聖書における生物の創造以外の部分(及び生物の創造を含む科学に基づかない主張)について議論するスレ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:37:49.39

聖書の記述において生物の創造と関係ない部分
(及び、生物の創造に関する部分を含んでいても科学に基づかない主張)
についてはこのスレで議論してください

創造論と創造科学とID論と進化論Part１０３（生物の創造に関する部分について科学的に議論したい場合はこちらでどうぞ）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1513843708/

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:12:45.55

>>462

根拠のない話を、さらに根拠のない話で説明しても時間の無駄。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:16:12.99

>>457
キリスト教は布教で脅迫なんかしません
創造主は洗脳はお嫌いなんですよ

あなたがご自身の知恵を頼って
キリストを信じないのは自由です

オウムと一緒にしないでください

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:22:14.55

>>468
構造的には脅迫宗教なんだよな。
心理分析したら、

信じるのではなくて脅迫されてるんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:25:23.64

>>466

たとえ時間がかっかても、
十字軍や異端審問の反省を表明したカトリック。

どんなに時間が経とうとも、
「あいつらは関係ない」と反省しないどこかの信者。

さて、突然やってくる「その日」。
「わたしは、あなたがたを知らない」と言われるのはどちらかな?

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:29:36.51

>>468

「征服の踊り」は調べたのか?

まぁ、調べたところで
「あれはキリスト教じゃない」って言うだけだろうけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:34:10.94

キリスト教の教えにある「神を信じなければ永遠に苦しむ」って脅迫以外のなんだっていうのかなぁ？
根本的に過激派カルト同様の侵略宗教なんだよね、キリスト教って。
腐敗しまくった反動から起きた宗教改革で分裂したり、ルネッサンスと産業革命のダブルコンボで政治的影響力を大きく失ったりして牙が抜けちゃってそれなりに大人しくなてるけど本質は攻撃的侵略宗教のままだよ。

日本でもエホバの証人なんてメジャー所だろ。
無意味に恐怖心をあおって入信させて、あとは言葉巧みに洗脳して、奴隷の出来上がり！

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:45:13.88

>>472
キリスト教の人に脅迫された事なんてないけど

むしろこのスレの人たちが脅迫的で怖いなあ
なんか皆に嫌われ攻撃されてるような気が

エホバの証人は末端の人は普通
創設者がフリーメーソン
創設者2名は偽預言をした為に
たちまち神罰が下って死亡したそうです

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 18:56:36.55

>>473
ほら、天罰で殺されたとか脅してる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 19:00:04.09

>>461
そのとおりです

そこまで理解してるのに
なぜアンチキリストなのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 19:02:37.49

>>474
えっあなた偽預言者なんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 19:05:26.75

キリストを信じてない人の内には聖霊がないので
直ちに裁かれて死んだりはしませんよ

だから安心して下さい

でもキリスト教はオススメですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 19:17:11.50

>>477
脅迫教義なんだよな。
自覚してんのか？
自分が他人を神だの裁きだので脅迫してるのを。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 19:26:02.12

>>478
してませんオススメしてるだけです

人間は自由です

あなた達がキリスト教を信じてないのなら
地獄も布教しに来る人も恐れる理由など
ないではないですか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 19:51:52.87

>>475

「アンチキリスト教」なのではなく、フェアに生きてるだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 19:53:44.30

>>479

地獄を恐れてるのではなく、
「信仰によって理性を失った」きみのような存在を恐れてるんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 19:57:34.63

>>479
信じる信じないではなくて、

この薬を飲まない人は地獄に落ちる。
この薬を受け入れない人は聖霊がないから直ぐに裁きが下らないが天罰で殺される。
こう言うのは、
普通に脅迫行為ってもので、
呪いは信じる信じないないではなくて、脅迫なんだよ？
地獄に落ちるは脅迫。
呪われるも脅迫。
天罰で死ぬも脅迫。
他人に恐怖感を与える事で何かを強要したり、仕向けるのは脅迫だよ。
これが事実に基づくならば、話しは別だけどね。
本当に毒薬を知らずに飲もうとする人に警告するのは警告ね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 20:39:35.33

>>481
別に理性はうしなってませんが

占いや予言で生計を立ててる人ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 20:48:30.01

>>482
えー
私はこのスレに来て地獄の話なんてしてません
聖書オススメしたいだけです
脅迫なんてとんでもない

地獄で信者を脅迫して縛るのは
オウムのようなカルトと
イルミナティのような秘密結社です

そもそも私は地獄に関する知識も乏しいし
あなたの方が詳しそうですね

神罰の話も最初に言いだしたのは他の人です

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 20:51:39.98

>>483
>別に理性はうしなってませんが

そりゃ、本人は自覚がないものさ。

>占いや予言で生計を立ててる人ですか？

いや、全然違うけど?

っていうか、そんな誤解をされるレスなんか一度もしてないんだが?

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 21:03:46.96

心霊術や横領とかと無縁の生活をしてるなら
神罰を恐れる必要などないではないですか

理性のない人にリアルで遭遇したのなら
不安な気持ちにもなりますが

ここはネットです
私にハッキングのスキルなどありません
あなたを脅かす要素などないです

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 21:41:32.92

>>486

「俺が地獄や神罰を恐れない」ことと、
「地獄や神罰を背景に布教することは脅迫である」ということは関係ないよ?

俺が恐れなかったら脅迫でないというわけでも、
恐れたから脅迫であるというわけでもない。

っていうか、前もこんなパターンなかったか?

きみさ、信仰とか関係なしに根本的なものの考え方がおかしいぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 21:49:29.99

>>482
うそついた夫婦はペテロに呪われた訳ではありませんよ
自らの内にある聖霊に裁かれたんです
私はこのスレで呪いの話をしてませんし
地獄の話もしてません

あなたがキリスト教徒に対する先入観で
脅迫されたと感じてるたけですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 22:08:38.80

>>488
カルト的なキリスト教団がある。
これは理解できる？

クリスチャン教義自体に、
カルト的クリスチャンが発生し易い基盤がある。
これは理解できる？
そして、
歴史的にも、
クリスチャンはカルト的な犯罪を起こして来た。
これは理解できる？
つまり、
客観的にキリスト教の教義は、
地獄や天罰や生け贄やらおどろおどろしい血生臭いエピソードの連続だと言う事。
巧みに不可知な領域と想像力を使い、
脅迫的な教義だと言う事。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 22:34:23.92

いやカルトは仏教系にもありますよ？

私は過去レスでも地獄や呪いの話してませんし

そもそも私はカルトではありません

もしかしてこのスレはキリスト教徒お断りなの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:12:02.32

>>490
仏教系のカルトもある。
チベット密教の攻撃型、

排他性の強い法華経型、

他の宗教にもカルトは存在する。

それで聖書、
キリスト教に対するスレなので、

キリスト教のカルト性質について書いてる。

天罰で目の前で悶絶死する宗教なんて、恐ろしい。

生け贄が基準なんて恐ろしい。

地獄と天国しかないなんて恐ろしい。

自分が恐ろしいから信じる側の群れに所属する事を選択する思考のプロセスがカルトなんだよ。

理解できる？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:16:50.96

>>486
ちゃっかりと
相手をもしかしてハッキングをしますよ～って匂わせてる？って
怖がらせて話しを進める手法が、
無意識的に身についてるんじゃないの？
生命保険のセールスマンが安心保証を口にしながら、
様々な恐怖感を煽り、契約に結びつける手法と類似してる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:25:19.47

>>490

「キリスト教徒お断り」ではないが、
「キリスト教は布教で脅迫なんかしません (>>486)」
などと世界史を軽く学んだだけも嘘だと分かる発言をして、
キリスト教の歴史を背負う覚悟もないおまえが、
まるでキリスト教徒の典型的な代表者のように
「もしかしてこのスレはキリスト教徒お断りなの？」というのは
さすがに図々しいぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:35:21.88

>>492

なるほど私は歓迎されてないんですね
やっと理解しました
理解が遅くてどうも
まあお休みも今日までだし
足の裏もこそばゆいから去ります

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:37:50.46

>>484
お前そのオウムと全く同じ手口で他人を脅迫して入信を迫ってるんだけど自覚ないの？
ただし、オウムのそれよりも押し付け方がお粗末だという違いはある

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:40:25.31

>>490
>そもそも私はカルトではありません

そりゃ、本人は自覚がないものさ。

たとえば、
フランスでは「創価学会」や「幸福の科学」がカルト指定されてるが、
信者たちは自分たちがカルトだと思ってないし、
「わたしたちはカルトです」などと言わない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:40:40.37

本人は普通の話をしているつもりなんだろうなーこれ
どっぷり洗脳されきってるから自分が勧めているものの異常性に気づけない
自分の言っていることがどれほど脅迫的なものか理解できないんだな

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 23:47:53.55

ぺテロは正しい筈だから正しい！
キリストは正しい筈だから正しい！
ヨハネは正しい筈だから正しい！
↓
法王は正しい筈だから正しい！

↓
プロテスタントは正しい筈だから正しい！

こういうのは妄信と言うんだよ。

そもそも、
旧約から新約まで、
それは違うぞ！(;`皿´)って神のお達しが入るエピソードが幾つもあるんだから、
自分の解釈や信仰は正しいのか？
何処がズレてないか？

自分の解釈だけでなくて、
聖書の翻訳や記述が悪意で改竄されてはいないか？

編纂、選択したのは人間であって神ではないから、
間違いが起きないとは言い難い。

書物が神である筈はない。
だから、自分の信じる聖書自体が間違いが含まれている可能性がある。

キリスト教の歴史的な殺戮の事実は、
そういう自分を疑って見る能力が欠如してるからこそ起きたと考えられる。

皆は天に召されて安らかに、、、

風もないのに遺影がバタバタ同時に倒れた事がある。

教会の高い所の窓が勝手に開いた事がある。

どう解釈するか？

都合良く教会の所属信徒ならば、
皆が天国にいるみたいな牧師の嘘に、
何かしらの文句を示したと思うけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/19(月) 00:20:09.17

>>493

×「キリスト教は布教で脅迫なんかしません (>>486)」
〇「キリスト教は布教で脅迫なんかしません (>>468)」

「去ります」ってことは
本当に最後まで「征服の踊り」を無視したんだな。

そしてきっと、またどこか別の場所で
「キリスト教は布教で脅迫なんかしません」って言っちゃうんだろうな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/19(月) 05:40:29.56

トーラー以上に正確に写本作られた宗教書が他にあるんだろうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/19(月) 06:35:09.45

>>500

トーラー以上に正確に写本作られた宗教書があろうがなかろうが、
トーラーの内容が真実かどうかに関係ないので考えるだけ無駄。

ただおそらく、
トーラーほど寄せ集めで作られた歴史のある宗教書はないであろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/19(月) 07:43:49.73

９割侵略して相手を殺しまくる本だぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/19(月) 16:26:12.37

改竄があるかないか？
旧約から派生した宗教団体が改宗に関してどうい違いがあるのか？

旧約のみ派
旧約＋アルファ派
ユダヤ教→？

キリスト教→？
旧約＋新約
旧約＋新約＋アルファ

イスラム教→？
旧約＋コーラン
旧約＋コーラン＋アルファ

金貸についての見解は？

要するに、
同じ旧約＋でも、
かなり違う解釈が起きてる。

キブツなんかは、
私有財産を持たない。
時代によって
民族によって、
派閥によって、
解釈が違う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/19(月) 17:30:51.97

改竄どころか、都合の悪い聖典は偽物と決めつけて無視したり
勝手に新しい聖典とやらをでっち上げて拝んでるんだから
しかもそれで自分らの解釈だけが正しいと言い合って争ったりしてるんだからとんでもない話だよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/19(月) 18:35:43.79

幽霊はいるか？
神はいるか？
天使はいるか？

○○教と言う枠を抜きにした、
霊界や神の世界はあるか？

宇宙にはそういう霊界や天界が、
○○教と言う枠を抜きに存在するか？

神から見た○○教と
人から見た○○教に
違いはあるか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/19(月) 22:11:47.48

4世紀に「これが聖書じゃうらぁ！」ってローマ帝王がやるまでは、二次創作三次創作パクリ盗作なんでかんでも言ったモン勝ち状態で「聖書」だったんだなー。
バチカンが「ﾝなもんは聖書じゃね無ぇ！」って言う部分がエチオピア正教で聖典扱いだったするし。
まぁご都合主義全開のデタラメも良いところだわね。

だけど「聖書は改竄されてない（ｷﾘｯ！」って嘘を言うのが居るわけよねー。
レベル低すぎ、民度低すぎ、キリスト教信者って。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/19(月) 22:19:54.83

てゆーか聖書読んだけど糞もおもしろくなかったけどな
あのエロヒムや主ってやつは悪質な邪神だわ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 00:17:24.43

偽典の中にも本来キリスト教聖典として扱われていたものがあるはず
つまり「セプトゥアギンタとマソラ本文の食い違い部分を重点的に引用した書物」は限りなく聖典に近い偽典

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 01:45:05.79

>>506
（1）日本の神懸かりには、審神者がいるけど、
ユダヤ教やキリスト教には、
そういう役目の担当者はいないのかな？
（2）律法学者は文献学的な判断はしても、
神の預言なのか、
邪霊の戯言なのか？
国家の存亡に関わるのだから、
慎重にならないとヤバイよね？

偽預言者は石打ちの刑とか、
預言者は故郷を追われる、なんてある訳だから、

そこまで行かなくても、
解釈の違いで派閥はあったらしいから、
霊感系のごった煮とは別に、
教義解釈の理屈派閥のごった煮もあった筈。

そうすると、
腐敗を語る記述が多々あるのだから、
霊感系の好き勝手な派閥のメッセージを
理屈派閥が用いて都合良く利用して、
それに便乗して、
霊感系派閥が言いたい事を言う。

混乱に継ぐ混乱があった筈。
まあ、それが歴史的な聖書にまつわる全てなんだろうけれど。

預言者として認められても成就してない話しは多くあるとか。
あるある詐欺みたいなもので、民衆の願望を語り、励ますような預言者は受け入れられて、
それが歴史的には成就せず、時代をまたがって預言成就を待つ。
ある意味、ずるい。
個人の一生で完結しない預言に踊らされても、嘘としか言えない。

ヨシア記なんかは良い例。

随分昔に学んだから、細かいのは忘れたけど。

後は神官マギだっけ？魔術ダメダメ言いながら、
旧約には魔術話しが多い。
矛盾だなあ～と思う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 02:14:01.38

神の前に一人立つ。
クリスチャンは
レギオンを止めて、
クリスチャンと言う皮を外せ。

偽善を止めて欲しい。
自分自身の本心本音に蓋をして、演技している自分自身に目覚めて欲しい。
普遍神、普遍真理に目覚めて欲しい。

義を行う異邦人。
不義を行う自称クリスチャン。

信も名前だけ形だけで、ただの差別にしかなってない。

あれれ？
あれだけ教会に通いつめ祈りを捧げたのに、
何で？天国に入れて貰えない？

讚美歌にしても、
詩吟や演歌みたいに歌うのだって良い筈。
クリスチャンなる形式は西洋被れにしかみえない。

中東の教えで、
ローマ時代に云々、
中身だけを抽出した信仰に徹したら、

十字架にしても、
本題と違うでしょ？
後はパウロ主義は、既に違うでしょう。
不完全な宗教体制と言うか、
矛盾だらけと言うか。
元々の原型が
他宗教の寄せ集めだから、矛盾して分裂してしまう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 05:25:18.63

>>456
たかだかお金の事で呪い殺すのが、
教団腐敗を免れる為に正当だと平気で言える考えてしまえる所が、

オウムのポアと変わらないんだよ。

同じ口から、
許しの宗教を語り、
お金の問題、嘘の問題が、
悔い改めて行けば良いとはならずして、
殺されて良いになる。
自分が信じる上司やら教団側の人間は、
絶対正しいと考えたらカルトだよ。

使徒は正しい。
キリストは正しい。
我が教団は正しい。
宗教的なテロリストと同じ構造なんだよな。

だから、
上にあるインディオだとか、
アフリカ奴隷貿易とか、
日本人に対しても人身売買をして船に乗せて拐ってた。

自分の中の聖霊に裁かれたとか、屁理屈だよな。
姦淫婦と同様に助けてあげなきゃおかしい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 08:00:23.07

>>504
理解不足乙

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 10:41:09.57

信仰者1
「理由も証拠も出せないのは私の力が至らないためではなく、
おまえの理解力が不足しているからである。」

信仰者2
「あなたがたが信じないのは、我々が不誠実だからではなく、
あなたがたが悪魔に惑わされてるからです。」

Jesus said:
「丈夫な人には医者はいらない。いるのは病人である。」(マタイ9:12)

非信仰者
「･･････、なるほどねw」

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 17:54:04.89

○○が私の為に磔になった有難い！

私が盗んだのに、他人の○○が犠牲になって私が助かった！感謝しとこう。

毎度、他人の○○の犠牲を祝い感謝して、犠牲の儀式を繰り返そう！
これで再び、
自分が犯した罪を他人の○○に擦り付けられた。
有難い！身代わり、生け贄は有難い！

自傷や自殺して、
他人を苦しめたり、他人に恩を売ったりして、
言いなりにしようと言う精神病を
ミュンヒハウゼン症候群と言う。
他人の罪を自分が背負い濡れ衣を被る事で、
他人の崇拝や依存を求めるのは、
相手の倫理観を奪って、おかしくしてしまう。

こうやって自分が行う罪を他人に擦り付けるのを神の名を語り、行う事が善ならば、
他人を自分の利益や都合の為に犠牲にする事が厭わずに出来る脳になる。

だから、
信仰の名を語り、
多民族への略奪、強姦、殺人が平気で出来る脳になる。

出発点が自分の罪を他人の○○が被るのが嬉しい有難い信仰だから、
自分の為に他人の苦しみがあっても、
犠牲があっても、
良い事だと思う。

ならば他人を自分の信仰の拡張の為にと言って、
侵略しても良いと考えられる。
通常の倫理観から逸脱したサイコな脳になっている。

全人類規模で罪と擦り付けが教義にあれば、
逆に自分自身の利益の為に全人類を犠牲にしても良いと言う思考になる。

キリスト者が群れを作り、他人を差別し、キリスト者同士が組織を分裂して、
結局は、
私の都合の良い組織に所属して、
私の都合の良い罪の帳消しをするシステムを拝んでいる事になる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 19:57:00.76

「ローマ人への手紙」

３：１０　「義人はいない、ひとりもいない。
3:11悟りのある人はいない、神を求める人はいない。
3:12すべての人は迷い出て、ことごとく無益なものになっている。善を行う者はいない、ひとりもいない。
3:13彼らののどは、開いた墓であり、彼らは、その舌で人を欺き、彼らのくちびるには、まむしの毒があり、
3:14彼らの口は、のろいと苦い言葉とで満ちている。
3:15彼らの足は、血を流すのに速く、
3:16彼らの道には、破壊と悲惨とがある。
3:17そして、彼らは平和の道を知らない。
3:18彼らの目の前には、神に対する恐れがない」。

　詩篇１４：3　（70人訳聖書）

「すべての人は迷い出て、ことごとく無益なものになっている。善を行う者はいない、ひとりもいない。
彼らののどは、開いた墓であり、彼らは、その舌で人を欺き、彼らのくちびるには、まむしの毒があり、
彼らの口は、のろいと苦い言葉とで満ちている。彼らの足は、血を流すのに速く、彼らの道には、
破壊と悲惨とがある。そして、彼らは平和の道を知らない。彼らの目の前には、神に対する恐れがない」

詩篇１４：３（マソラ本文）

「彼らはみな迷い、みなひとしく腐れた。善を行う者はない、ひとりもない」
以下なし

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 20:09:12.34

571 ：シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM ：2015/03/15(日) 15:58:27.91 ID:zPnjb1GA.net
>>552
>>紀元前２５０年頃に７０人のラビが聖典をギリシャ語に翻訳しました。
>>それは無許可で行われたのではありません。エルサレムの大祭司とサンヘドリンに認可されたプロジェクトでした。
>>この「７０人訳」（セプトゥアギンタ）は公文書でした。

はい大嘘ですね。70人訳伝説はアリステアス書簡に淵源しますが、これが偽書であり
いかなる歴史性もないことは明確です。70人訳の文体研究からも、例えば創世記も
出エジプト記も「個人訳」であることが明らかとなっています。公認でも何でもありません。
詳細は　⇒>>496

>>存するヘブライ語聖書―マソラ本文―は７０人訳の千年後、AD８―１０世紀に成立した版です。
>>マソラ本文を編集したラビたちはエルサレムの大祭司の許可を得ませんでした。大祭司はすでにいなかったからです。
>>また、エルサレムのサンヘドリンからも許可を得ませんでした。サンヘドリンも存在しなかったからです。

これも嘘です。マソラ学者は子音表記だけだったヘブライ語本文に母音を付し、正字法や、欄外注記の
構成を確立しただけで、その前提にあるプロト・マソラ本文の存在は死海文書の存在から実証されています。
しかも、死海文書の各本文型の分類を行ったＥ．トーブにより、クムランにおいても既にプロト・マソラが
圧倒的権威を持ち、対する７０人訳本文は５％に満たない受容率であったことが証明されています。
これは明らかにプロト・マソラが紀元前よりパレスチナの公認本文となりつつある傾向を示し、70人訳本文は
ギリシャ語聖書としてディアスポラには重宝されましたが、パレスティナ本土ではほとんど普及しなかったことを意味します。
詳細は　→>>450　>>463

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 20:16:13.96

1ペテロ 4:18（口語訳）：　また義人でさえ、かろうじて救われるのだとすれば、不信なる者や罪人は、どうなるであろうか。

箴言11：31（70人訳）：　義人でさえ、かろうじて救われるのだとすれば、不信なる者や罪人は、どうなるであろうか。

箴言11:31（口語訳＝マソラ）　もし正しい者がこの世で罰せられるならば、悪しき者と罪びととは、なおさらである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 20:18:26.00

ヤコブの手紙（口語訳）： 4:6　しかし神は、いや増しに恵みを賜う。であるから、「神は高ぶる者をしりぞけ、へりくだる者に恵みを賜う」とある。

箴言3：34（70人訳）：　神は高ぶる者をしりぞけ、へりくだる者に恵みを賜う。

箴言3:34（口語訳＝マソラ）　彼はあざける者をあざけり、へりくだる者に恵みを与えられる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 20:22:04.49

マタイ15:9（口語訳）：　が、人間のいましめを教として教え、無意味にわたしを拝んでいる』」。

イザヤ２９：１３（70人訳）：　が、人間のいましめを教として教え、無意味にわたしを拝んでいる。

イザヤ２９：１３（口語訳＝マソラ）：　そして、彼らのわたしをかしこみ恐れるのは、そらで覚えた人の戒めによるのである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 20:24:06.89

マタイ福音書（口語訳）
13:14こうしてイザヤの言った預言が、彼らの上に成就したのである。
『あなたがたは聞くには聞くが、決して悟らない。見るには見るが、決して認めない。
13:15この民の心は鈍くなり、その耳は聞えにくく、その目は閉じている。
それは、彼らが目で見ず、耳で聞かず、心で悟らず、悔い改めていやされることがないためである』。

イザヤ書（70人訳）
６：９　あなたがたは聞くには聞くが、決して悟らない。見るには見るが、決して認めない。
６：１0この民の心は鈍くなり、その耳は聞えにくく、その目は閉じている。
それは、彼らが目で見ず、耳で聞かず、心で悟らず、悔い改めていやされることがないためである。

イザヤ書（口語訳＝マソラ）
6:9主は言われた、「あなたは行って、この民にこう言いなさい、
『あなたがたはくりかえし聞くがよい、しかし悟ってはならない。
あなたがたはくりかえし見るがよい、しかしわかってはならない』と。
6:10あなたはこの民の心を鈍くし、その耳を聞えにくくし、その目を閉ざしなさい。
これは彼らがその目で見、その耳で聞き、その心で悟り、悔い改めていやされることのないためである」。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 20:26:31.70

ローマ15:12（口語訳
またイザヤは言っている、
「エッサイの根から芽が出て、異邦人を治めるために立ち上がる者が来る。
異邦人は彼に望みをおくであろう」。

イザヤ11:10　（７０人訳
エッサイの根から芽が出て、異邦人を治めるために立ち上がる者が来る。
異邦人は彼に望みをおくであろう。

イザヤ11:10　(マソラ
その日、エッサイの根が立って、もろもろの民の旗となり、もろもろの国びとはこれに尋ね求め、
その置かれる所に栄光がある。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 20:27:57.13

ローマ2:24
聖書に書いてあるとおり、「神の御名は、あなたがたのゆえに、異邦人の間で汚されている」

イザヤ52:5 （７０人訳
神の御名は、あなたがたのゆえに、異邦人の間で汚されている。

イザヤ52:5 (マソラ
彼らをつかさどる者はわめき、わが名は常にひねもす侮られる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 20:28:56.23

ヘブライ 12:5-６（口語訳
また子たちに対するように、あなたがたに語られたこの勧めの言葉を忘れている、
「わたしの子よ、主の訓練を軽んじてはいけない。
主に責められるとき、弱り果ててはならない。
主は愛する者を訓練し、
受けいれるすべての子を、むち打たれるのである」。

箴言３：１１-１２（７０人訳
わたしの子よ、主の訓練を軽んじてはいけない。
主に責められるとき、弱り果ててはならない。
主は愛する者を訓練し、
受けいれるすべての子を、むち打たれるのである

箴言3:11-１２（マソラ
わが子よ、主の懲しめを軽んじてはならない、
その戒めをきらってはならない。
主は、愛する者を、戒められるからである、
あたかも父がその愛する子を戒めるように。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 20:29:49.93

ルカ3:36
カイナン、アルパクサデ、セム、ノア、ラメク

創世記10:24（70人訳
アルパクサデの子はカイナン、カイナンの子はサラ、サラの子は

創世記10:24（マソラ
アルパクサデの子はシラ、シラの子はエベルである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 20:35:05.13

なにこれ頭大丈夫？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 21:10:53.63

聖書に洗脳されて頭おかしくなってるんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:14:45.64

キリスト教って最初期は非合法（反社会的存在）なカルト宗教だったんだよなぁ。
１～３世紀にかけての300年ほどでローマに広まったのはギリシャ化ユダヤ人が持ち込んだ（当時は非主流の）70人訳によるキリスト教で、既にその時点でエルサレム教会とは決別していたとも言えるわけだけど。

ゲルマン族の侵攻やら度重なるクーデターやら、いわゆる「3世紀の危機」の社会不安に乗じるようにローマ帝国の下層民(ぶっちゃけ奴隷や貧困層ね)にカビや汚染のように広まった。
んで上層民やローマ市民にも信仰する人間が増えてきて「しゃーない、信仰の自由許したるわ」ってなったのが4世紀初頭にあったミラノ勅令。
勅令が出るまでは、キリスト教は他の多くの宗教と同じに非合法扱い。
その後に、何をトチ狂ったのかテオドシウス皇帝（東西ローマを1人で支配した最後のオッサン）が「ローマの国教はキリスト教」って言い出してテコ入れが行われてすっかり変わってしまった。
んでさらに10年後に「キリスト教以外は非合法とするﾆﾀﾞ！」ってなって、色々と締め付けるのに政治に利用された形になったわけやね～。

ローマ帝国がバックに付いたキリスト教も、我が物顔で暴れまくってるんだよなあ。
そのせいで暗黒時代が訪れたわけだが。

こうして文字にしてみるとキリスト教ってろくな事してないなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 00:04:08.87

キリスト教は被害者面した加害者だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 00:20:30.65

今ここに存在を証明出来ない神と
預言者が書いたと言い張る書物が
物事を考える時の基準にされるから、
おかしな事になる。
書かれてる内容が
哲学ならば、
哲学者を崇拝はしない。
哲学の内容に考える能力を向ける。

科学ならば、
科学者を崇拝しない。
科学的な原理、法則に知能を向ける。
法則に従って何かを為そうとする。

聖書は直接的に証明出来ない事だらけ。
解らない事を前提にしているのに、
自他を強要していく。
その根拠は、此処に書かれてるからと言い張る。

普通に考えて恐ろしい手法。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 02:33:39.16

>>529
歴史ならばその歴史を崇拝する
で実際モーセも他国史から証明されるし考古学的にも当時のカナンに大規模な民族の入れ替えが起こった
エバル山のヨシュアの祭壇も実際あったし
当時のエジプトにセム系が大量に住んでいたことも今では常識である

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 02:35:36.27

あ、一部が正しければ全体も正しいってスタンスの人だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 03:21:02.86

ふーん歴史を崇拝してるの？変わってるね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 03:21:59.69

一部が正しければ全て正しいんだったら週刊誌とか全部正しいことになっちゃうじゃん
少なくとも日付ぐらいは合ってるだろうからね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 03:41:27.31

>>530
貴方はどっちの立場で
歴史を崇拝するって言ってるのかな？

普通に読むと
聖書を信じる人を茶化した様に感じるんだけど。

科学は科学を崇拝しないし、科学の証明した原理を崇拝しない。

哲学も思想もそれ自体を崇拝しないし、
その発表者を崇拝しない。

歴史的に徳川家康が実在したと歴史が証明しても、
その歴史を崇拝しないし、過去に実在したからと言って崇拝しない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 04:55:00.36

週刊誌は予言もなんもやってないな
モーセはアブラハムの子がイラクからエジプトまで支配するのを予言してる

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 04:58:07.41

一部が正しければ全体も正しい教にとっては信仰に値するのだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 05:13:10.83

死海文書の七十人訳原本と思われてるのは実は逆で
ギリシャ語七十人訳を元にヘブライ語に重訳されたのではないだろうか
死海文書不明ぶんも多分それで
エッセネ教信者ががんばってヘブライ語聖書作ろうとしたんじゃないだろうか
何故ならマソラ版は部分以外一般公開されなく、ギリシャ語に正しく翻訳させる許可もおりなかった
しかし知識を重んじるグノーシス主義エッセネ派はなんとかして聖書全部を知る必要があった

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 05:25:28.83

「モーセは同じ名前の人間が居たから実在した！」の一点張りのキチガイ君が沸いてるのぉｗｗｗ
なんちゃらの祭壇とやらも、どうせその手のデタラメだろ（ﾊﾅﾎｼﾞｰ

キチガイ君の主張はもうね、何ひとつ「正しい」って思えないんだよね。
嘘デタラメだった前科がありすぎてさ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 06:16:45.93

エジプト側の史料にモーセという人物があって
それがレプラ患者を引き連れてエジプトを脱出したと書かれている
彼らは偶像をこわし、聖なる生き物（聖牛）を殺し
エジプトを一時期支配した、とある

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 06:16:46.97

>>530
>考古学的にも当時のカナンに大規模な民族の入れ替えが起こった

そのような記録はないというのが最近の研究成果のようだが。>>419

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 06:35:40.18

>>540
その教授はヒクソスも知らんのかな？
ヤコブみたいなヒクソスの名前も記録されてるのも

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 06:39:21.23

>>530
>エバル山のヨシュアの祭壇も実際あったし

ギリシャにはアテナの神殿が、
エジプトにはイシスの神殿が、
それぞれ実際にあるわけだが。

きみのロジックに従えばイシスもアテナも実在した神ということになり、
聖書信仰が唱える「唯一神」は嘘であるおいうことになる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 07:18:11.03

>>542
×嘘であるおいうことになる。
〇嘘であるということになる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 08:43:49.07

ヨシュアの祭壇、とされた遺跡が出たのはエバル山と考えられてない地域からでてきた事実はガン無視されているのねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:01:13.49

>>542
神ではない霊的存在なのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:25:06.67

聖書や預言とはこの世の諸悪の根源を神としてえがいた書物だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 12:34:11.59

>>545

日本語でおk

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 13:02:37.94

なんだまた聖書の一部分が正しいから全部正しいんだとかほざくキチガイが湧いてきてるのか

>>535
だから何？
予言すりゃいいの？
ムーでも読めば？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 13:39:18.89

まぁ、
モーセが「主」から授かった「預言」を
推敲もせずに「予言」と書き込んでしまうあたりに、
>>535が本当は聖書のことなどどうでもよくて、
「こんなこと知ってる俺様ｽｹﾞｪ!!ｶｸｲｲ!!」
と思いたいだけの人物であることが窺い知れる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 19:47:25.97

ヤコブなんて「もっとも多い名前」のランキング上位常連の名前だから「ヤコブと言う名前の男の記録があった」といわれても「だからなに？」って言う状態なんだよな。
ぶっちゃけ「証拠にならないゴミ情報」でしかない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 20:17:17.66

人類に天国や救いなど必要ない、地獄があれば事足りる
人類を救おうとするエロヒムは殺す

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 21:15:56.15

俺を地獄より地獄的な生き地獄で飼い殺しにして俺を支配、利用して自分達だけが幸せになり天国に行けると思ったか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 22:02:34.15

殺人を合法化せよ！
悪魔と闇を殺せ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 22:17:00.93

>>ID:ZjZC0kVt

Go to the hospital as soon as possible．

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 22:27:04.28

>>554
黙れ、何も知らない糞野郎

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 22:42:50.97

悪魔の霊、闇の霊と癒着してる人はいる、日本にもな
殺人を合法化しそいつらを殺さなければいつまでも被害者が出続けるんだよ
イエスや仏陀のような超ハト派のようなことを言っていたらいつまでも悪魔や闇は存続し犠牲者が出続けるんだ
殺せ！それは天に義を積むことになる
殺せば神や光は喜び義人とされるだろう
悪魔や闇を殺すことが正義だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:46:02.26

>>542
エバル山には祭壇があり、子羊や雄羊、牛などが捧げれらていたのが骨で確認できる
イスラエル人の遺跡からはコーシャに属するもののみがみられ、カナンの土着の風習では蛇などがささげられていた
つまり出エジプトは実際の出来事でカナン人（エジプト文化もった土着民）との入れ替えも確認できる

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:47:04.45

あ、一部が正しければ全体も正しい教の人だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 00:07:29.34

一部分だけ正しければ残りの全ても正しいことになるってどこの未開の土地のローカルルールなん？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 00:53:28.73

「モーセは実在しないと言われてる」から「モーセは実在しない」って言ってるだけなんだな
エジプト側に記録あっても関係なく

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 01:37:20.32

神の正義を紙に書かれた文献に言い出す。
これは、
普通に友人との友情で考えたら、
目の前の友人との友情ではなくて、
紙に書いた友情の証となる文面をこねくり回さないと、
目の前の友情や真実が解らない病だと思う。
神経症と言うか、
宗教性パラノイアってのは、
愛するべき親子関係や夫婦関係にも、
一々ページをめくり、第何章第何節に愛とは何と書いてあるか確かめて、

妻の名前が書いてない。
子供達の名前が書いてない。
故に妻も子供達も私の事を愛していないと結論付ける気違いに見える。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 01:48:08.13

そもそも
お伽噺に熱中するのと変わりない。
ただの文字なんだよな。

オウムもその他のカルトも、
文字に騙される。
或いは、説教の言葉に騙される。

聞かない。
読まない。
知らない。

それでも神も真理も実在するならば、
そこに真っ直ぐに意識や知性を向けるべき。

それが
聞いた事、
読んだ事、
知らされた事に
振り回されて、

考古学や
文献学やら
宗教的歴史学やら

調べて調べて調べぬいて、
検証しようとしても、

組み合わせられる推論は限りなくできる。

そんな中で、
各自が好き勝手に読み好き勝手な解釈して、
異邦人は殺しても良いとか、
罪人に認定しては、
同じ民族、同じ信仰でも、殺して良いになる。

物事の善悪の基準が理性に依らない。

これが怖い事で、
これがカルト信仰ってものなんだよな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 04:58:55.39

殺してもよいとは書いてないが
「汝の隣人を殺すなかれ」は実際は隣人＝同胞（ユダヤ人）なんで
異教徒の殺害は規定にないというだけ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 06:31:36.75

>>555-556

Go to the hospital quickly before it's too late．

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 06:39:57.43

>>560

エジプト側にモーセの記録はない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 14:00:37.26

ユダヤ系宗教の父エロヒム、ＹＨＷＨと暗黒霊は諸悪の根源で汚物と言っていい糞野郎で邪神である
決して信じてはならない