マインドフルネス瞑想 Part8

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/25(日) 09:07:34.00

中島らもとか吾妻ひでおの大量飲酒中の体験を読むと
幻覚（小人が出てくる）が見えたり、悪口などの幻聴が聞こえたり、といったのはあったね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/25(日) 11:20:23.62

瞑想したらageるスレみたいなのないのかよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/25(日) 14:34:20.56

瞑想の目的は瞑想すること

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/25(日) 16:00:49.39

みんなこの段階は超えてるかもしれないが分かりやすかった

https://www.brieftherapy-counseling.com/mindfulness-707.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/26(月) 16:02:06.27

>>640
《冥想の勧め》

冥想をするのに、冥想の成果にこだわってはなりません。
むしろ神を喜ばすために冥想しなさい。

もし良い結果を求めてすれば、その結果がやってこないとき落胆することになります。

バガバット・ギータの中で、クリシュナは「成果を期待しない行為」を勧めています。
冥想もまたそのような気持ちで、取り組まれるべきです。

成果への執着のない冥想に取り組みなさい。
（パラマハンサ・ヨガナンダ）
https://blog.goo.ne.jp/akibus/e/43e00584f51865fc3a826db2f5f4b84f

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:31:23.61

つまり瞑想の目的は瞑想すること

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:37:54.04

ただし成果を期待する自分がいたら観察しとけよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:04:49.46

>>643
Q 坐禅をすれば邪念がとれ、精神修行ができると思っているのですが、正しいでしょうか。
どうすれば邪念がとれ、精神統一ができ、不動心になれるのでしょうか。
坐禅を重ねることによって修行をつみ、精神統一、不動心をもつことができるのでしょうか?

A 心を正念と邪念に分け、邪念を否定し、正念を肯定するのは分別です。
一切の先入観をすてて、迷悟にとらわれずにただ坐禅をすることを只管打坐（しかんたざ）といいます。
従って、精神統一、不動心をすらめざしません。
「何か」をめざすということは、坐禅を「何か」の手段に用いることになり、それでは受験勉強と同じことになります。
「善悪を思わず、作仏を図る（さとりを得ようと期する）ことなかれ」と道元禅師は示されています。
http://www.soto-kinki.net/zazen/faq.php

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:12:21.44

道元
坐禅の要諦を説いた『普勧坐禅儀』
http://www.zen-essay.com/entry/hukanzazengi

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:40:09.51

曹洞宗の立場から総括されてもなぁ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:44:04.75

瞑想の目的は瞑想すること

と言ってるだけなのに、色んなこと考えすぎでは

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:46:22.32

>>644
なんで命令口調？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:14:35.14

>>649
その疑問がどこから出てきたのかわからないので答えられない。
なんでなんでと思ったかは俺にはわからん。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:29:24.86

ただのバカ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 00:10:02.50

>>648
そう思った理由をヨガナンダや道元のように説明できないの？
ただの思いつきですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 01:20:01.86

ってことで、リアクション動画

なかなか良いリアクション
https://youtu.be/Yb-KXCuHBVg?t=72

「フアッハッハッハ、　No！！　　　ウァーッツ！！　　　スライス。」

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 01:38:06.30

チョコバイ瞑想で3度覚醒
もういいっちゅうねん

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 02:04:26.07

アナタ>>649がなんでなんでと思ったかわかるの？

>>650が、なんでなんでと思ったかわからないかなんでわからないアルか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 02:06:46.73

あいや
>>655
は
>>651
宛のレスアルよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 03:03:39.13

>>652
大事な事だから三回言ったんじゃね？

ただの思いつきで、パラマハンサ・ヨガナンダのような説明を試みる。

>>640
《冥想の勧め》

冥想をするのに、スレを上げることにこだわってはなりません。
むしろ神を喜ばすために保守しなさい。

もし良い結果を求めてすれば、DAT落ちしたとき落胆することになります。

バガバット・ギータの中で、クリシュナは「成果を期待しない行為」を勧めています。
冥想もまたそのような気持ちで、取り組まれるべきです。

成果への執着のない冥想に取り組みなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 03:08:13.03

安価ミス
>>640じゃなくて>>639

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 05:32:28.61

ところで、苦行は必要かどうかはどうでしょうか?
必要でないという人もいるけど、やはりかなりストイックになることに加えて、瞑想することで悟りやすくなると思いますが。
瞑想だけではなかなかうまく行かないですね。
苦行の代わりに慈悲があれば良いという人もいるでしょうけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 07:43:48.47

>>659
苦行は大いに結構だと思いますよ
まずは観察を2時間ぶっ続けから初めて
最終的には起きている間中最後は寝ている間もと進んでいきましょう
これだけやれば2週間もかからずに.....

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 11:17:02.19

起きているとき観察はやっていますが
寝ているときはどうするのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:34:51.84

>>652
ヨガナンダや道元のようになりたくて瞑想してるんですか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:40:28.92

>>662
ヨガナンダや道元のようになりたくて、ではない
ヨガナンダや道元のように根拠をもって説明できるように、だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:41:44.11

あと
ヨガナンダや道元のようになりたくて瞑想
という結びつきは強引極まりない
そういうのを短絡的思考という

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 14:54:46.76

つまり崇拝するヨガナンダや道元の言ってることに縛られてるわけでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 14:56:58.44

瞑想する目的は瞑想で何の問題もない

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 15:08:31.88

>>660
寝ている間も起きているときと同じように観察できるのですか？
夢の中でなく夢も見てない熟睡中も観察できますか？
そうだとしたらそのときは何を対象に観察してるのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 15:15:37.01

瞑想本でオヌヌメありまつか？
(´･ω･`)

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 15:38:53.85

>>666
どうしてと訊かれたら答えられる？
あなたは何のために瞑想してるの？
と訊かれたら瞑想するためと答えるの？
では何のために瞑想するために瞑想するの？
と訊かれたら…と考えたら無限後退していくのに気づかない？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 15:55:38.01

随分と執着しますね
瞑想するために瞑想するで話は終わりですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 16:29:33.75

>>669
想念を落とす理由ですか
心を静かにする為に決まってるでしょう
いつもいつも、じぶんの営為で、詰まってるのを、静かにして、なにも得ることない
瞑想に投じることで、わたしへの囚われを解いている時間を作るわけです
それが日常で生きるように準備してる
刺激の中では、見失いやすいから、腹を作る必要がある

まあ個人意見です

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 17:00:07.01

>>670
一方的に自説を述べてそれに対する質問はシャットアウトするという姿勢はコミュニケーションで成り立っている掲示板には相応しくはないですね

>>671
あなたは瞑想の理由を自分の言葉で説いていますね
リスペクトします

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 17:17:54.45

絶対この人瞑想やってない

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 17:24:27.66

>>673
いや、朝晩とそれぞれ15分以上は瞑想してますが
瞑想も自分の場合5分程度では呼吸が整わない
整わない呼吸を観察するというのも出息入息法としていいのだが10分以上して呼吸が整ってきた時の静寂
これを求めて瞑想している部分がある
心がリセットされて次の行動にでるエネルギーが湧いてくるからね
夜の場合はそのエネルギーとは熟睡に向かうエネルギーとなる
自分の場合はね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 17:26:44.51

結局、何かを求めて瞑想をしているわけですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 18:31:28.34

みんな正直にね
生きている意味を知りたい一番価値のある正しいものを知りたい苦しみから逃れたいいっぱしの人物になりたい
なんでも良いんだよ
自分を観察する瞑想は深まってくると自己を忘れる瞬間がやってくるようになっているしその瞬間はほんの短い時間なんだ
それにその時は向こうから勝手にやってくる必要なことは目を背けない勇気と深める努力
その瞬間に起きる理解はエゴによる理性の努力や理解が霞んでしまうぐらいハッキリわかるからね深めましょう

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 18:54:06.77

瞑想始めて2年経ちます。
ようやくウ・ジョーティカ師の本に書かれていることの3分の1くらいは理解できるようになりました。
私の考えですが、瞑想のために瞑想をするなんて凡夫にはまず無理ですね。
生まれてこの方ずっとdoingモードで生きてきたんだから、いきなりbeingモードで生きられるならそもそも瞑想なんて始める必要ないですからね。
私も以前はいろいろ悩んだりしましたし、それを解決したいがために瞑想してたのですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:33:38.46

>>677
自分を感じようと日常でも、そうする
自分が世界を見ていて、自分なしで、他だけが認識されているのが、普通になっている
この見失われている自己の感覚を呼び起こしていくこと
これが瞑想であり、集中すれば、刺激のあるところでも可能になってくる
ただし、集中とは、硬くなることではないです
静かに澄んでいる
動揺しないで受動的であることです

個人意見

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 02:03:30.90

瞑想やマインドフルネスの正しい目標は、思考に埋没した意識を
そこから引き離すということ。

たとえば、階段を降りる時、大抵の人は考え事をしながら降りたり、
無意識の楽な状態で降りてる。
思考は常に、意識をそういう世界に埋没させようとしている。
なぜなら、思考（空想、快楽を味わう、思考を遊ばせる）世界は、
常に自分にとって楽だからだ。

たとえば大きな例でいうと、現実生活に目を向けるより、パチンコやゲームを楽しんでる方が
自己にとっては非常に楽ということ。
反対に言うと、パチンコやゲームの世界に浸ってる意識を、現実生活に向けるということは
非常に酷だということになる。
だから人は思考の世界に常に浸りたいということになってる

瞑想やマインドフルネスの目的は、そこから意識を引き離すということ。
たとえば、考え事や思考が自由になっている状態で階段を降りようとしている時に、
一歩一歩意識して降りるということをやった場合、
意識は思考のフリー状態から引き離される。
たとえば、美味しいものを食べている時に、一噛み一噛み数えるとしたら、
美味しさを味わうという思考状態から、意識が引き離される。

しかしこれを日常で目標とするならば、その人は全ての快楽や空想や思考を遊ばせることを
捨てなければならなくなる。
これは普通の人にとっては非常に困難なことだよね。
だけど、やろうと思ったら出来ないことはない。
ようはその人の決断次第だ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 02:15:38.15

お、おう・・・

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 02:19:44.13

そこで問題なのは、マインドフルネスや瞑想をやろうとしている人の中には、
ある一定の時間だけそうしたことをやって、その他のほとんどの時間を
思考を遊ばせた状態にしているということ。
これは前で説明した通り、両立出来ないことだよね。

そしてまた問題なのは、瞑想やマインドフルネスで何らかの満足を得ようとしている場合も、
それ自体が思考の遊びの世界に意識が埋没していることになりかねないということ。
意識を引き離すつもりでやってることが、「今のは上手くいかなかった、あ～イライラする。
今のは上手くいった。　あ～キモチイイ」と、修行自体が意識を埋没させていってる。

で、問題になってくるのは、快楽とマインドフルネスは本当に両立しないのかということ。
これを考察するには、親鸞の念仏の教えと比較してみるのがいいかもしれない。

親鸞の教えは、人間の欲求を容認しているようにみえる
しかしそれでいて、念仏によってそれを引き離そうとしている。

親鸞の教えは思考フリーの状態をそのままにしながら、しかも念仏という単純な反復動作を繰り返させ、
自然に意識が統一していくような修行のやり方を目指してる。
つまり、意図的に意識を向けるのではなくて、自然に意識が向かうやり方をしてる。
道元の教えも全くこれと同じやり方。
なぜこういうやり方が正道のように扱われるかというと、それは前で言った通り、
意図的に修行をすれば、それ自体が思考の遊び状態になってしまう
という恐れがあるからだよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 02:45:42.11

そだねー

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 02:49:28.79

食べるマインドフルネスというのは見た目・匂い・食感・味・等をすべてをしっかりと体感することであって、噛む回数を数えることに集中するのではないでしょ
数えるのだけに意識が没頭してたら、それこそが思考に埋没した状態であって、マインドフルネスとは真逆

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 04:33:14.73

>>677
バガバット・ギータの中で、クリシュナは「成果を期待しない行為」を勧めています。
冥想もまたそのような気持ちで、取り組まれるべきです。

成果への執着のない冥想に取り組みなさい。

「何か」をめざすということは、坐禅を「何か」の手段に用いることになり、それでは受験勉強と同じことになります。
「善悪を思わず、作仏を図る（さとりを得ようと期する）ことなかれ」と道元禅師は示されています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 05:41:40.04

念仏という作業が瞑想であると言うことは
自分でもよくわかる

全部瞑想になってしまう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 08:04:43.95

https://i.imgur.com/9cE6ZMr.jpg

結跏趺坐ってこの写真でいえば左足が右の太ももからずり落ちそうになり
ずり落ちないようにするのに微妙に力が入るから決してリラックスした座り方ではない
しかし半結跏趺坐や胡座よりは背筋が伸びるので長時間座ることは可能ではある

結跏趺坐で左足がずり落ちるベクトルに力が働くのを食い止める方法ってありますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:38:00.89

>>686
何度かやれば足がずり落ちずに安定して留まるポイントが分かるようになるよ
この写真で言えば右脚を折り曲げた窪みに左足のくるぶしをひっかけるようにするとか
あと、足のかかとは出来るだけ手前(身体側)に引き寄せるように曲げたほうがいいですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 11:06:23.41

>>660
>>>659
>苦行は大いに結構だと思いますよ
>まずは観察を2時間ぶっ続けから初めて
>最終的には起きている間中最後は寝ている間もと進んでいきましょう
>これだけやれば2週間もかからずに.....

1時間くらいからのスタートで、仕事をしていない間中なら可能かもしれません。
それでも、2週間くらいで悟れるとは思えませんが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:00:14.62

初に思考をやめた時には、あなたは思考なしには何も経験している気がしないでしょう。
経験が、とても曖昧になるのです。
それは無意味になる。実際、経験は無意味なのです

思考のゆえに、私たちは何かをより強烈に経験するのです。
ですから、考えることをやめて、ただそれに気づくようになった時には、

私たちは何かを本当に強く感じるということがもうありません。

ウジョーティカ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:23:00.59

気づきを保つことができるのは座る時だけではないですよ。座る瞑想はあくまでも気づく練習。
手作業をしている時は手が動いていることに気づく、歩いている時は足の動きに気づく。
心も同じ、雑念がわいたらそれに気づく、イラっとしたらそれに気づく、怒りがわいた時、悲しみがわいた時も同様にただ気づく。

一日の中で気づいてる時間が伸びるにつれて、気づきは自然なものになる。
そのうちに、ある意識状態が生まれてくる。
今まで誰もそんな感覚で物事を見たことがないので、人に説明してもわかってもらえないですけどね。
テーラワーダでは見清浄とか、名色分離智とか言われてますね。
タイのカンポンさんや、プラユキ師は「観る人」と言われてましたね。

始めてこの意識状態を体験したら本当に驚きますよ。
でもそれは本当に、真剣にやった人にしかわからない。
ほとんどの人はそこまで(一日中気づきを保つこと)ができなくて挫折してしまうのでしょうね。

でも真剣にやれば2週間で十分ですよ。
大事なのは、それを疑うことなく信じてやり遂げられるかですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:29:48.98

あぁ名色分離智な

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 13:26:39.49

>>687
でもなんだかんだ言ったところで半跏趺坐の方がリラックスできなくね？
2500年前のインド人ならともかく

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 15:40:58.05

たとえためになることを数多く語るにしても、それを実行しないなら、その人は怠っているのである。ーー牛飼いが他人の牛を数えているように

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 16:02:31.20

人がやるかどうかはどうでもいい
自分がやるかどうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 17:53:55.89

このスレって自己承認欲求の強い人がたくさんいるよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 18:05:30.50

>>683
あなたはまずマインドフルネスの基本すら分かってないよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 18:25:35.51

大丈夫かい? 迷ったりどう理解したら良いかわからないことはないかい?匿名なんだし遠慮せずに聞いとくれよ
努力理性で変わるんではないよ観ること観察することで崩れ堕ちていくんだよ本当に観るだけなんだ
意識が何に向いているか心は何に反応するかただ観るだけ発生する瞬間を逃さず捉え続け消えるのを観るだけだよ
時期が来ていない人は無理することない大きな音が鳴った時
嫌な言葉を聞いた時聴いている自分胸がモヤモヤする自分に気づくだろう? それに気づけたら大丈夫だよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:07:17.33

>>692
背筋や腰に負担がない、力を抜いても安定して背筋を伸ばしていられる姿勢のバランスが掴めないうちは結跏趺坐は有効だと思う。
身体に緊張があるうちは意識はその肉体的緊張に影響されて瞑想に入りにくいからね。
センターの感覚が掴めると座り方はなんでもいいだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:09:32.26

仰向けなら背筋も伸びるし寝起きなら寝落ちも無い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:27:26.54

座禅だと意識が脚にいって気になって仕方ないわ
慣れると足の感覚が全く無くなるのかね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:32:20.75

瞑想ってなんで仰向けだとダメなんだろ
単純に寝ちゃうからなのかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:49:21.67

半結跏趺坐は結跏趺坐よりは下半身は楽だけど法界定印の収まりが良くない
手が片足の上にしか乗らないからね
https://hotokami.jp/img/magazines/132/%E5%8D%8A%E8%B7%8F%E8%B6%BA%E5%9D%90.jpg
足に乗らない方の手は力を抜けば当然下がる
下がると姿勢が歪んでしまい長時間の坐禅には今ひとつ向かないような気がする

あと結跏趺坐でも半結跏趺坐でも法界定印ではなくヨガのように膝の上で印を組む方法
https://flareplus.com/cms/wp-content/uploads/2016/10/padmasana_chinmudra.jpg
やってみれば分かると思うけどこれも姿勢が前屈みになって肩凝りや腰痛を引き起こしてしまうので良くないと思う
5分程度の瞑想ならこれでもいいが

ヨガで膝の上に印を結ぶのは安楽座ですることが多いがこれも動画を見る限り足の柔軟性は必要だし背筋を伸ばし辛い姿勢だしで一筋縄では行かないように思う
https://youtu.be/v3EgFnYzpvc

結局は座布団を使った結跏趺坐になるかなあ
組んで上になってる方の足がずり落ちないように下半身を整えてからね

よくいう石の上での瞑想は平らな石じゃないとバランスを欠いてこれまた体の半身に負担がかかりそうだw
https://i.ytimg.com/vi/MbXm5FcnWQg/maxresdefault.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:49:31.92

>>696
どこがですか
俺の書いた食べるマインドフルネスはティクナットハンやカバットジンなんかも行ってる基本的なものですけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:51:44.52

>>701
臥禅もあるよ
白隠の内観法も臥禅の一つ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 00:05:23.06

>>703
あなたみたいな人をバカと言う。
ティクナットハンのそうした教えはもちろん知ってる。

＞数えるのだけに意識が没頭してたら、それこそが思考に埋没した状態であって、
＞マインドフルネスとは真逆

もはやこれはバカとしか言いようがない。
わからないなら他の人に聞いてみなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 00:11:08.07

>>705
バカは自分じゃないんですかね
噛む回数を数えるのに没頭してたら食事のマインドフルネスにはならないでしょ
考え事に意識を持っていかれてるのと同じだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 00:16:00.83

＞美味しさを味わうという思考状態

味わっているのは思考状態ではない

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 00:47:45.35

>>701
やっぱそれはあるかとw
眼を瞑って羊を数える瞑想やってみぃ
大半があっという間に寝るだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 00:51:46.55

マインドフルネスストレス低減法のボディスキャンは横になってやるよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 02:14:45.67

仏は苦しまない存在だから坐禅して仏ぽくすると苦しみが消えると思い込めるので悩みがあっても苦しくないって理屈ですか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 06:58:43.84

>>705
おいおい丸投げするなよwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 09:08:02.62

>>701
気づきと集中力が十分なら仰向けでもできるよ
身体の感覚がはっきり捉えられるようになると意識が冴えるから眠くはならない
慣れたら歩いたり立ったままでもサマーディに入れるしね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 10:41:59.38

かようにわたしは聞いた。
ある時、世尊は、サーヴァッティー（舎衛城）のジェータ（祗陀）林なるアナータビンディカ（給孤独）の園にましました。
その時、世尊はもろもろの比丘たちに告げて、仰せられた。
「比丘たちよ、色（肉体）は無常である。無常であるから苦である。苦であるから無我である。
無我であるから、これはわが所有ものにあらず、我にあらず、また、わが本体でもない。そのように正し智慧をもって如実に観察するがよいのである。
比丘たちよ、受（感覚）は無常である。・・・
比丘たちよ、想（表象）は無常である。・・・
比丘たちよ、行（意志）は無常である。・・・
比丘たちよ、識（意識）は無常である。
無常であるから苦である。苦であるから無我である。
無我であるから、これはわが所有にあらず、我にあらず、また、わが本体でもない。そのように、正しき智慧をもって如実に観察するのがよいのである。
そのように、正しき智慧をもって如実に観察するならば、遠い過去をふり返ってああ思いこう思うこともない。
遠い過去をふり返ってああ思いこう思うことがなければ、遠い未来を思いやってああ思いこう思うこともないであろう。
遠い未来を思いやってああ思いこう思うことがなければ、しつこい執著もないであろう。
もはやしつこい執著がなくなれば、その心は、色（肉体）において執するところなく、煩悩を離れて解脱し、
・・・受（感覚）において、・・・想（表象）において、・・・行（意志）において、・・・また識（意識）において執するところなく、煩悩を離れて解脱するであろう。
解脱するがゆえに、もはや動揺することなく、動揺せざるがゆえに充ち足り、充ち足りるがゆえに恐怖せず、恐怖せざるがゆえに、おのずからまったく涅槃して、
<わが迷いの生はすでに尽きた。清浄の行はすでに成った。作すべきことはすでに弁じた。このうえは、さらに迷いの生を繰返すことはないであろう>
と知るのである」

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 15:39:40.64

日常生活に瞑想を取り入れると自分が怒りだらけで
通勤なんかで電車やバスに乗ってると自分の嫌いな人が本当に多いです
今まで気づかないようにしてたんでしょうね
慈悲の瞑想していないと瞋恚に飲み込まれてしまいそうで落ち込んでしまいます

こんな怒りだらけでも改善していくものなんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 17:52:11.92

>>714
ほー怒りを感じるんですね怒るのは悪いことだとか自分の怒りが恐ろしくて無意識に気を逸らしていたような感じなのかもしれませんね
できることは怒りが発生した瞬間の自分に気づくことが第一で怒りの場合は結構長引くかもしれません
同時に今まで見ないようにしてきた怒りを直視することで抑えが効かない瞬間が出てくる可能性もあり得ます
一気に観ないで落ち着いて丁寧に今怒りを感じていると観た方が良いかもです
もちろん改善していきますきちんと観れているから怒りが表出してきたんだと思いますよ頑張れ!

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:05:20.44

>>711
最近ようやく分かったんだけど、見識のレベルの低いヤツで、しかも
自分の意見を主張するヤツには要注意なんだよ。
こういうヤツに何を言ってもムダ。

簡単に言うと、頭が悪いのに自分の意見が１００％正しいと言い張るような
自己愛性の強い人間に何を言ってもムダということ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:32:27.96

自己紹介かな

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:48:11.96

そもそもその思い込みに囚われてる姿勢がマインドフルネスでもなんでもないですね
>>716

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:53:19.37

バーカバーカって叫ぶやつってこうなんだよな
お山の大将おれひとり～♪

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:19:13.21

>>714
瞑想をやるほどネガティブな感情は意識に上がってきますよ
瞑想をやると知らない間にポジティブになってネガティブな感情がなくなっていくようなイメージですが、ネガティブなカルマが表層化するのが瞑想で、ネガティブを落ち着いて見つめるのはカルマを解消する事と同じ原理であると聞きましたよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:31:29.22

>>714
愚人おもはくは、利他をさきとせば、みづからが利はぶかれぬべしと。しかにはあらざるなり。利行は一法なり、あまねく自他を利するなり。

　『正法眼蔵』「菩提薩埵四摂法」巻

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 21:46:15.54

このスレは面白いね。
バカというと途端に反応するヤツが出てくる
たとえば自己紹介などと言ってるやつが
まさに自己紹介なんだよね

そのほか反応したやつも、まさに言ってることが
自分に返ってくるわけだ。

ここはこういう化け物が常住しているスレ。
だからちっとも何も進歩しない。
建設的な議論がちっとも出来ない。
かならずこういうバカが出てきて自分の我を通す。

こういうスレの流れだと、>>683のような意見が通っちゃうわけだよ。
一発でこのスレの異常性とレベルがわかるよな。
だから、何を言ってもムダだっていうんだよ。
だからバカにして終わりした方が早い。

たとえばそのバカに懇切丁寧に説明してもだ、
結果はこういうことになるわけ。
目に見えてる。

で、前からここはこういうやつが出てきて、自分の意見を押し通して、
不思議とその低レベルなレスを批判すると、それに対してバカにするような
レスが続くんだよな。
これは不思議なくらいだ。
何か人が斬新なレスを付けたり、良い議題になるようなレスをすると、
必ずこういう結果になる
やる前から分かってるんだよね。
だから最初からそいつをバカにしたわけだ。

なんて言えばいい？
数息観をマインドフルネスじゃないと言ってるのと同じだぞ？と、
そのバカに言えばいいのか？
あるいは、てめーの言ってる味覚を精細に味わうマインドフルネスと、
こちらの言ってる欲で美味しい食べ物を食べる状態と、その違いもわからねーで人に
批判的レスしてんじゃねーぞボケナスとでも言えばいいのか？ｗ

数を数えて没頭することがマインドフルネスじゃないなんてバカに、なんて言えばいいんだ？
このバカは、マインドフルネスの基本をバカにしてるんだぞ？
それが分かった上でイチイチ上でまた突っかかってくるようなレスを付けてるヤツは、
とてつもない間抜けというこになるな。
いや～、このスレは、とんでもないマヌケスレだわ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:11:42.64

>>683
とりあえず、お前はマインドフルネスを理解できるレベルにないから、
マインドフルネスには関わらない方がいい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:14:26.01

>>719
こいつもレスに頭の悪さが
にじみ出てるよな

なんでこういうバカが
このスレにいるの？

マインドフルネスをオカルトか何かと
勘違いしてるんじゃないか？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:53:25.27

瞑想は現代人にとってシャブ断ちのようなもの。
TV ゲーム　スマホ、ありとあらゆる情報で雑念を紛らす
そうしている間だけはとりあえず平静でいられる。
それらを止めて瞑想をしたらどうなる？
禁断症状が出るに決まってる。
瞑想する前ほど憂鬱なものはない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:24:13.47

>>714
瞑想で雑念が減ってくると、抑圧してきた感情が表層まで上がってきますからね。
気づきが高まるにつれて、自然に感情に巻き込まれなくなってくるから、気にしなくて良いですよ。
瞑想を継続して、特に法レベルの観察までできるようになれば、怒りの根底には不安感や孤独感など色々な感情が絡み合っているのが見えてきます。
実は怒りって大事なメッセージを伝えていることが多いんですよ。
無理に追い払おうとしないで、しっかり受容してあげてくださいね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:26:10.77

>>722
長々と自己紹介お疲れ様でした

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:46:57.52

>>725
まったくその通り。
我思考とマインドフルネスっていうのは
両立しないんだよね
どっちかを諦めないといけない

オレも散々、この二つが両立するんじゃないかと思って
いろいろ考えてきたけど、どうも両立はしないんじゃないかって
結論になってきてる。

親鸞は欲を肯定してるように見えるけど、それは出るものは仕方ないって程度で、
完全な欲の肯定じゃないんだよね
道元も然り。
雑念は頭の中をぐるぐる回っててもいいが、型をしっかりと
保たなくちゃいけない
型を保つことによって我思考の行為を中断しないといけない

理趣経の欲を肯定する教えと、なんからの瞑想の手法が両立するようなものが
あるんじゃないかと思ってきたけど、今のところそれは発見できないな
理趣経では怒りすら尊い菩薩の境地だからね

結局は、我思考の優勢の度合いを、マインドフルネスなどで徐々に
逆転させるしかないってことかな
憂鬱なのは問題ない
只やることが問題だから

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:49:09.85

なんか、とんでもないバカがまた出てきてるな

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:02:07.96

>>722
マインドフルネスというのは、単に意識を集中して思考を止めるものではなく
今ココにあるものを、思い込みから離れて、ありのままに受容するものだということは解りますよね

食事の時に、噛む回数に意識を集中して(あなたの言い方を借りるなら)
「美味しさを味わうという<思考状態>(？)から、意識を引き離す」というのでは、マインドフルネスというよりも現実逃避的な行動
味わうということから意識を引き離して数えることに集中するのでは、そこにあるものを受容できない

また、数息観についてですが、それをすることによって何が浮き彫りにされるかというと
何もしていない状態の時の意識のゆらぎであって
それをマインドフルイーティングに当てはめることは出来ない
マインドフルイーティングは食事をしているのだから、それはありのままに受容する

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:03:54.49

>>722
単純にマインドフルネスというモノの定義の問題に思えますよ

例えば、これ↓について…

> 数息観をマインドフルネスじゃないと言ってるのと同じだぞ？と、
> そのバカに言えばいいのか？

自分の定義では、数息観はマインドフルネスじゃないですよ
自分の定義はマインドフルネス＝観瞑想で、メディテーションアンカーをパンニャッティに置くものは観瞑想ではなく止瞑想です
「数」は典型的なパンニャッティですからね

といっても、他の人が（例えば貴方が）自分と違う定義を使っていても、別にそれでいきり立ったり、それが間違っていると主張する気も無いですが
単に違う意味で言葉を使っているってだけなので
ああこのままじゃ話が通じないなあ定義を擦り合わせたいなあ、とは思いますが

貴方も自分のマインドフルネスという言葉の定義を率直にさらけ出して、定義の擦り合わせをした方が良いのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:20:07.31

>>730
まず、あなたの言ってる主張はいちいちおかしい。
「食べることより数えることの方に集中する」と言っているが、
食べることと数を数えることは分離していないよね？
噛みながら数えるわけだから、あくまで数えるのは補助だ。

またたとえ数を数えることだけに集中したとしても、
それも立派なマインドフルネスだ。
「そこにあるものを受容できない」というのはおかしくて、
数を数えるているのが今で、今そこにある現実に意識を
向けていることになるんだよ。

たとえば歩く時に、左、右、左、右と意識を向けて歩くのも
全く同じ。
これも数を数えながら噛むのと同じだ。
それは歩いている現実により意識を向けるための補佐だ。

で、あなたはいろんなところでいろんなものを混同している
たとえば、「ありのままを受容」と言っているが、それは観察のことだよね
食べ物を味わうというのは、こちらから意図的に意識を向けることであって、
ありのままの受容とはちょっと違う。
そしてそれらが全てマインドフルネスの一種であるにもかかわらず、ある特定の手法に固執して、
他のマインドフルネス的な手法をマインドフルネスじゃないと否定している。
ここまでくると支離滅裂だよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:23:26.28

>>732
あなたの言い方だと、噛みながらスマホやテレビに意識を向けていてもマインドフルネスだということになりゃしまそんか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:33:13.48

あと数えることによって「味わうことから意識を引き離す」と言ってるわけだから、分離してる状態になるということですよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:38:53.46

>>731
マインドフルネスというのは「意識が今に満たされている」ということ。
他に注意が反れていないということ。
簡単にいうと、今ここに意識が向いていなくて、
紛らわされている状態

マインドフルネスというのは瞑想の中のある種の手法の一つが
そうであるということではなくて、非常に基本的で
広義の範囲に及ぶものなんだよ。
あなたはそれをある種の一つの手法のように考え、
非常に狭い狭義のものにしちゃってる
だから上のような批判で突っかかってくることになる。

それを定義の問題だと誤魔化すことで、
更にこういう話を混乱させちゃう。
定義も糞もない。
書道も武道も茶道も、立派なマインドフルネスの手法と言えるし、
ただそこで数を数えることに集中するのも立派なマインドルネスだ。

あなたの主張を呼んでいると、非常に説得の難しい相手だと感じるし、
そもそもマインドフルネスの議論にならない。
根本的にマインドフルネスを勘違いしているように感じる。
ただ文献だけで、頭だけで理解しようとしてきた感じで、
体感的にマインドフルネスの道理を分かってない感じだ。
非常に議論するのが無意味。
説明すればするほど、わけのわからない複雑な反論に
拍車がかかるだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:40:53.69

>>735
訂正。　文章が抜けてた。

＞簡単にいうと、今ここに意識が向いていなくて、
＞紛らわされている状態

（他に注意が反れるということはどういうことかというと）簡単にいうと、今ここに意識が向いていなくて、
紛らわされている状態。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:53:44.63

>>733
スマホやテレビに意識が向いている（意識が沈殿して思考の渦の中にいる）ということは、
「噛む」という今ここの動作から、完全に意識が外れいているということだよね？
それは食べながら考え事をしている状態と同じだ。

ふつう、一般の人は食事する時にいちいち細かいことまで意識を向けない。
「コップを取ります」「飲みます」「今噛みます」　という風に・・。
それらは全て「今」だよね。
つまり人は普段、「今」にほとんど注意を向けてないということになるね。

もし「スマホやテレビに注意を向けてるだろ」というのなら、たとえば字の色や形、表示の仕方など、
（思考が飲み込まれている）内容ではなく、今ここの現実に向けてないとおかしいよね。
ドラマの内容ではなく、たとえば映画監督の卵が一つ一つドラマの作りを観察して、
つぶさに研究するようにだ。
これだと思考に溺れてる状態じゃなくて、マインドフルネスの状態と言えるだろう。
それはあなたが言ってた食事のマインドフルネスと同じだよね。
美味しいという欲で味に心が奪われるのではなく、一つ一つの繊細な味を味わうという。

あなたは前に言ってることと今言ってることが完全に
矛盾を引き起こしてるよね。
あなたの最初の論理で、今のあなたの主張を相手に批判されてるんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 01:04:05.75

>>735
マインドフルネス状態というものがあり、それを実現する方法として茶道や武道もあり、というのは全くOKですが
それを自分は通常はマインドフルネスという言葉では表現しません
ただそれだけの話です

理解しているものや体験の諸々の全体の、どの部分を「マインドフルネス」と呼ぶかというだけですよ

それから、自分は何も批判はしてませんからね
貴方が貴方の言葉としてマインドフルネスはこういうものだと主張されるのはOKですよ
ただ、自分の思うマインドフルネスと他者の思うマインドフルネスが違うからといって、定義の確認もせずに他人をバカ呼ばわりするのは、誠意に欠けるのではないかなと思った次第です

まあ >732 で表明されたようですから、もういいと思いますがw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 01:04:49.06

>>737
つまり
味わうことから意識を引き離すのはマインドフルネスではなく
一つ一つの繊細な味を味わうのがマインドフルネスということだよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 01:13:08.68

>>734
分離するというのはあくまで思考に溺れてる状態で、「今ここ」の
噛んでいる状態からの分離じゃないよね？

繊細に味わう（感覚に意識を向ける）というのは、欲で味わって
楽しんでることとは全然ちがう。
ただ欲で味わうことを楽しんでる人は、一つ一つの繊細な感覚に
意識を向けるということはないだろ

ましてや、飲み物を飲むときにコップを持つ、口元に運ぶ、飲みこむ、という風に、
他の食事動作に対しても、いちいち意識を向けるということはない
欲で味を楽しんでる人にとって、そうすることは苦痛だろう。
なぜなら、そうした欲に溺れた状態（思考に溺れた状態）から引き離されるから。
それは一噛み一噛み数を数えた場合も同じ。

あなたは繊細に味わうというマインドフルネスと、欲で味わうことに溺れた状態とを
混同してるからおかしくなる。
食べてる時に行うマインドフルネスは、味の感覚に繊細に意識を向けることのみだとしか
わからないから、上のような批判になるんだよね。

たとえば歩くときに、一歩一歩、「私は歩いている」と意識を向ける人もいれば、
一歩一歩数える人もいる。
右左右左と意識する人もいるかもしれない。
そしてまた、歩きながら念仏をしている人がいるかもしれない。
これも立派なマインドフルネスだ。
あるいは、歩いてる時に忍者のように、常に背後に気を配り、
何かあったらすぐに動けるように、常に気を張っている人もそう。
それも立派なマインドフルネスになる。

同じ歩くのでも、人によって様々なマインドフルネスの手法があるし、
それはいくらでも編み出されるでしょう
唯一の基本は、今ここに意識を引き戻すということだから。
そしてもう一度いうと、テレビを楽しむ、味を楽しむ、という我欲は、
現実に意識を向けているのではなくて、非現実（非今）に
溺れている状態ということ。

ただし、繊細に感知するということは、今に意識を向けている
ことになるということ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 01:20:53.77

マインドフルネスしてる人は普段の生活で思考することはないの？
仕事でもなんでも思考しなきゃ何も生み出せないと思うけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 01:22:13.09

欲望に飲み込まれている食事は、食事に対する脳内の固定観念に欲望を燃え上がらせているだけで、味わえていないから
それに対して「味わう」という表現を使うのは違和感がある

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 01:46:03.48

>>738
>それを自分は通常はマインドフルネスという言葉では表現しません

それはそっちの勝手だけど、それだとマインドフルネスの基本も
分かってないということになると思うね。
ただこちらは考えを押し付けるつもりはないので、どうぞ自分で勝手に
そう思ってくださいってことなんだが。

ただ、そうした考えだからこそ、>>683 のような主張になっちゃうわけだよね
683　ではあなたはマインドフルネスとは繊細に食べることだけが
食事のマインドフルネスだと言ってる。
そこで完全に固定されちゃって、他のマインドフルネスを一切受け付けない状態。
だから数えることが思考に巻き込まれる状態だと、非常に稚拙な見解を主張したわけだよね。

あなたがマインドフルネスの定義は人によって違うというのならそれでもいいが、
ただし、683では他の手法を、思考に巻き込まれる全く逆のやり方だと
決めつけたわけだよね？
これは定義云々の問題じゃなくて、マインドフルネスの基本的な
考えの問題になってくるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 01:48:12.59

>>739
味わうという言葉が一人歩きしてるけど、ケーキやハンバーガーなどを食べて
「うめ～な～」と言いながら欲に溺れて、意識が今ここから反らされてる場合と、
逆に、一つ一つの繊細な感覚に意識を向けて、「味わう」ということをやってる場合と、
全然反対の意味になっちゃうからね。

問題は「味わう」か「味わわない」かってことじゃなくて、
「今ここに意識を引き戻せる」か、「引き戻せない」かってことだよね

味の楽しみに溺れてる場合は、意識を引き戻せないでしょう。
反対に、一つ一つ繊細に味わうならば、意識を引き戻せるでしょう。

ためしに、自分の好物・・・　たとえばソフトクリームやお菓子など、
繊細に味わって食べてみればいい。
繊細に味わえば味わうほど、ソフトクリームを楽しむということから
引き離されていくから。
繊細に食べると「美味しさを楽しむ」（味覚を楽しむ欲に溺れる）ことが出来ない。

反対に、味付けの薄い漬物や、玄米などを繊細によく味わって食べた場合、
その食材の真のうまみを感じるかもしれない。
それは欲に溺れたうまみじゃなくて、素材そのものの、ありのままの
美味しさということだよね。

欲で食べて楽しむものは、逆にそうした食べ方をした場合
マズく感じるようになるかもしれない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 01:54:16.73

>>742
そう、それは確かにそうで、その部分がここまでの
誤解を生みやすい状態になってる。

「味覚に溺れる」という言い方も、「味覚」と言っている以上、
感覚に意識が向いてる状態がイメージされるよね・・・

だけどそれ以外の言葉で表現するのが難しいね。
だからあえて、「欲に溺れて」とか「思考に溺れて」という言葉を
付加していたんだけど。

「食欲を満たす」という言い方がいいかもしれないが、それだと単純に味覚を楽しませる菓子類だと
ちょっと違うかな～ってことになるしな

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 02:09:08.51

>>731
数息「観」なのに、観瞑想ではないとはこれ如何に？
「数」はパンニャッティだとして
「数息」という行為もパンニャッティなのかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 03:06:51.97

こんな時間に長文とかお前ら頭おかしいだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 06:42:54.60

>>743

> ただ、そうした考えだからこそ、>>683 のような主張になっちゃうわけだよね
> 683　ではあなたはマインドフルネスとは繊細に食べることだけが
> 食事のマインドフルネスだと言ってる。

残念ながら自分は >683 では無いですwww
貴方、レスに自分の思い込みを投影しすぎですw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 06:55:41.05

>>746
日本語で当てられた字は同じ観なのにねえw

でも「数」がパンニャッティなら、「数息」もパンニャッティで間違いないっしょ
なにしろ、二番目の息、三番目の息…ってのは現実には存在しない事象だから
息はその一回一回がただの息であって何番目かは人が付与した概念…
ってか現実に起きていることは毎回の（すーっ…はぁーっ…）であって、それを「息」とする認識そのものがすでに概念なんだけどねw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 07:35:43.19

>>745
「味わう」だと今のことだから「味わいたい」
「味わいたい」という表現なら、過去の記憶に突き動かされた願望だね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 07:41:28.02

>>749
それが体感ということだよね
あの人は息を数えることでマインドフルネスを体感的に理解していると言ってるけれど>>735 そこにも違和がある

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 08:33:52.80

数息観で微細なレベルのナーマとルーパの観察はできない
やればわかるでしょうに

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 09:17:04.71

>>748
何でもかんでも思い込みと決めつけて
自分を有利にしようとするな

あまりにもレスの内容（レベル）が似ていたので
勘違いしただけだろ。

あまりにも似ているよ。
二人ともマインドフルネスを根底からわかってない。
分かっていないだけでなくて、自分で勝手に理論を構築してる。
これは非常にマインドフルネスを追求している人に対して
ここでそういう論を振り回すのは失礼だし、迷惑だよ。
ようは自分の妄想の中のお遊びで、他人を振り回してるようなもんだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 09:27:25.06

>>749
言ってることが支離滅裂だし、そもそもマインドフルネスがどういうものか分かってないから
そういう風になるんだろ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 09:46:32.45

>>750
あ～、なるほど、深いね

マインドフルネスの状態は、時間の幅が存在しないんだよね
つまり逆を言えば、思考に溺れている状態は、過去の経験をもとに、
未来の願望へつながる、時間の幅の中で
存在しているんだよね
ようは時間の幅を消すのが、マインドフルネスということになる

思考というのは常に時間の幅を必要とするんだよね。
だから反対に言うと、「今」だけの世界にすれば、
思考（我）（苦）が消滅することになる。

一噛み一噛み数えながら「噛む」ということ（今）に意識を向ければ、
そこに我欲（時間の幅の思考）は、存在することが出来ない

マインドフルネスをやった後にスッキリするのは、時間の幅を持った思考が
消滅するからだよね。
で、時間の幅を失うと、思考は生きていけないので、
常にそこから逃げようとする。
だからなかなか瞑想やらマインドフルネスを続けるのが
難しくなるんだよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 10:19:31.20

>>751
>>752
あまにりもマインドフルネスを狭義の難しい技法と勘違いしてるし、
そういう他にないような狭義の世界観に、複数の人が似たようなことをいうって
おかしいよね

たとえば、>>751　>>752　は何一つ、わかりやすくマインドフルネスの説明が
出来てないんだよね
ただ用語を振りかざしてるだけで。
おそらく、何一つわかりやすく説明することは出来ないと思う。
説明すれば必ず矛盾が起こるからね

ここに前からこういう人がいるよね。
いつも何かの主張をすると、必ず議論じゃなくて、自分のヘンテコな論が一番正しいと
言い張ってくる人がいる。
そしてこのスレをそういう方向に強制的に持っていこうとする。
非常に悪質なものを感じるよ

もしそうじゃないってなら、日常生活の中でマインドフルネスを
応用するような話をしてみればいい。
そうしたら一発でボロが出るから。

この人たちの主張はまるでマインドフルネスが一般に
応用出来ないような主張だよね。
何か特別な瞑想法のように。
その時点で間違ってることは明らかだろうに。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 10:27:58.03

マインドフルネス瞑想を始めて、すぐその日からそれを日常に活かすことが出来るのが一般に応用できることだとするなら、そういう意味では一般に応用できるとは言えないでしょう
忍耐も必要

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 10:29:09.80

とりあえずあなたは被害妄想が強すぎるんじゃないですかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 11:14:40.76

思考は時間の幅が必要になるというのは、その通りだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 11:18:23.82

>>701
涅槃で待つ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 11:52:57.26

親父涅槃で待っている
京王プラザホテル47階
沖雅也

**748** · 2018/03/30(金) 11:55:14.31

>>753
> 勘違いしただけだろ。

いやそれを思い込みというのでは？w
まあ別にいいけどね

そこで、ちょっと質問

まず前提として、
自分は数息観はマインドフルネスだとは思っていないわけで
「瞑想」というジャンルの中でマインドフルネスとは別の部類に入れています
ただこれはあくまで自分の分類であって、他の人が別の分類をしてても別にいいわけで、それをとやかく言おうとは思わない

# 自分の言ってる内容は貴方にはめちゃくちゃに聞こえるかもしれないけど、上座仏教のヴィパッサナー瞑想主体の人には比較的自然に感じられる筈ですが
# まあこれは別の話

で、これのどこが失礼だったり迷惑だったりする？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:00:50.43

>>756
あー自分はヴィパッサナーをしてるから話が噛み合わないのかもね
そもそもナーマとルーパって心の動きと身体の動きを別々に観るってことなんだけど、そのレベルの観察をしたことない人には言葉では説明しにくいんだよ
例えば、呼吸を観察するとしよう
呼吸の感覚があることと、意識が呼吸を認識していることは別々のプロセスなんだよ
これを頭で理解するのは無理
だから、数息観では数える行為が邪魔をして感覚と感覚の意識の区別がつかない
それでは智慧が生じない→ヴィパッサナーはではない(観瞑想ではない)ということ
マインドフルネスの体系ではサマタとヴィパッサナーを区別してないからそれでいいのかもしれないけどね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:18:34.66

2号生きていたのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 13:02:57.35

マインドフルネスの定義にずいぶんこだわってる人いるけど、自身は怒りを観察できてないから人のレスに攻撃的になってるんじゃないのかなあ？
自分で自分の感情も観察できてないなら定義云々以前に説得力ありゃせんよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 13:08:55.28

>>701
え？ダメなの？
むしろ寝っ転がりながらやるなら仰向けでってよく聞いてたから仰向けじゃないとダメなのかと思ってたw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 13:11:15.26

マインドフルネスってイライラした時とか不安になった時とかにその感情を「あ、不安になってるな」みたいな感じで観察するだけで効果あるの？
時間なくてなかなかマインドフルネス瞑想出来なくて･･･

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 15:08:41.71

噛む回数を数える必要はないと思う

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 15:47:32.67

定義にこだわってるってより「ボクの考えた最強のマインドフルネス」に良いものが全部入ってないと許せないって感じだわ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:04:18.63

数えることなしに呼吸とともにいることができるなら、もうそれ以上数えないでください。
数えることが、後には別の障害になるからです。それらは単に、数字に過ぎませんからね。
私たちは数字を理解しようとしているのではありません。
身体の感覚を、理解しようとしているのです。

ウ・ジョーティカ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:34:38.42

>>767
気づきを高めるならそれで十分
やればやるほど自分の思考や感情が客観的に捉えられるようになるよ
あとは瞑想以外でも何かをしている時に呼吸に意識を向けるのも効果ある
「呼吸による癒し」という本に日常的に瞑想の意識を保つ方法が詳しく書かれているから興味があれば参考にするといい

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:46:31.77

>>767
効果をどう定義するかによるんだけど不安な感覚とおさらばしたいなら取り組む価値があるよ
不安が起こった瞬間を見逃さずそれを観察する嬉しい感覚も一緒常に自分を意識して自分が何に反応してどういう変化があるのか観察する
解釈したり分析する必要はないんだよただ観るだけそれをだんだん精密に集中して少し長い時間やるようにする
ただ即効性は保証できないなどんな状態であれ今の慣れ親しんだ自分という状態が揺らぐのであたふたもするしね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:47:12.70

数えることによる障害を、このスレではっきりと見た感じ…。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:53:50.73

一つづつ反論しようかと思ったけど、その必要もないくらい
酷い有様だよね・・・

まず、何の具体的な説明もなしに、ただ用語だけを使って済ませて
それで反論して気になったり、相手をなじることしか能が無かったり、
自分がわかりません、バカですと言ってるのと同じだよね

もし本当に自分の論が正しいと思うなら、誰にでも分かるように説明すればいい
そうすれば、誰でも納得できるから。
そしてこっちは理を尽くして説明してる。

にもかかわらず、こういうバカが出てくる。>>758　>>769
この手のバカは問題外だ。
こういうスレに出てくること自体が間違い。

>>757
これ不思議。
人の言ってることを完全に勘違いして、反論を始めるというパターン。
>>683とまったく同じだよね。
まず人の言うことを理解してない。
ここまでくると文章力の問題っていうか、理解力のレベルの問題だよね。
議論すらマトモに出来ないレベル。

なぜ「マインドフルネスを日常に応用」という言葉を聞いて、「日常にマインドフルネスを生かす」という
飛躍的な話になるのか・・・？
言ってることがまったくトンチンカンだよね。
こっちの言ってるのはマインドフルネスを日常の中で実践していくということであって、
それは形式ばった特殊な瞑想という形を取らないということを言ってるんだよね。
実戦というのは意識を今ここに向けていくということ。
それをなぜ、マインドフルの技術を会得した人が応用する
という風に捉えてしまうのか・・・

この人の頭の中では、日常生活のマインドフルネスな行動という概念がなくて、
特殊な瞑想による会得とか、そういう特別な技法のように
勘違いしちゃってるんだよね。
だから説明も出来ないし、そもそもマインドフルネスの基本も分かってない。

分からないなら分からないという謙虚な姿勢が必要なんだが、
こういう人の目的は他にあるんだよね。
マインドフルネスが目的じゃない。
だから何を言ってもグダグダと反論してくるだけで、説明すればするほど、
話がこんがらがってくる。
だから一言で終わらせたほうがいいわけだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:56:43.42

不安を客観視したところで不安が消えるわけではないからね
呼吸など身体の観察をしていればその間は不安を忘れることができる、それだけ
なんらかのアクションをして不安の種から離れない限りは不安を消すのは無理だから

例えばニートの人が親が死んだ後のことが不安で不安が度々脳裏を明確によぎるのならばただ客観視したところで当然不安は消えない
この不安は無我であるといったところで不安は解消されない
職につくなどして食い扶持を稼ぐか生きることを完全に諦めるかするまではその不安は消えないだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:59:54.05

>>763
マインドフルネスっていうのはそんな狭い話しじゃない。
狭義じゃなくて、広義の意味なんだよ。

で、そもそもマインドフルネスが「今に意識を向けること」、「今に意識を満たしている状態を作ろうとすること」
という単純な言葉だということに気付いてない。
いろんなやり方はその中の一つということだよね。
マインドフルネスがその中の一つってことじゃない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:08:04.95

>>762
えーっとね、
まずあなたも同じ。
マインドフルネスを狭義の技法だと勘違いしている。
たとえば茶道がマインドフルネスじゃないというが、それを言ったらマインドフルネスの「マ」の字も
わかってないというレベル。
全然話が通じない。

たとえば前にも出てた、食べ物をよく味わって食べるというマインドフルネス・・・
これはティクナットハンがグーグル本社に招かれて、社員一同で実践したマインドフルネスだよね。
歩行で一歩一歩意識して歩くというマインドフルネスもやっていた。

そんで、グーグルでは茶道もそういうプロジェクトの中にあるわけだよ。
マインドフルネスを社員に実践させるというね。
http://mindful-leadership.jp/blog/1469.html

もはやね、茶道をマインドフルネスじゃないと言い切ってる時点で、あなたの言ってるものがマインドフルネスが
およそ違うものだってことを現してる。
手法そのものというより、あなたの考え方がね。
それでは他の手法もうまく出来ないだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:09:17.52

>>773
こういう池沼が毎度出てくるよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:14:06.44

数を数えるマインドフルネス？に執着すると、めちゃめちゃブチギレやすくなるという印象を持ちますた

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:23:15.63

バカバカ言ってるついてに、自分の言ったバカの数数えてりゃいいんじゃないか？
それでマインドフルになるかどうかは知らんけどね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:30:34.34

>>775
それが無くなるんだなー相当進まないと駄目だけどね
だからある意味人間では無くなってしまう怖い方法でもある
怖くない側の話をしようニートの話の場合はまあ餓死しても良いかwとなるか食うだけでもバイトするかとなる
あんなに怖かった嫌だった人仕事がなんで怖かったか何度思い出してもわからないバイト先でこっぴどく怒られてもその時はごめんなさいとなるが帰ってそれを思い出すことがない
こんな感じになるw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:42:36.30

こういうマインドフルネスを勘違いしてる人がなぜ現れてくるかっていうと、
それは経験的にマインドフルな状態を味わったことの無い人だからだよ。

ふつうはたとえばスポーツや武道で一生懸命やって、マインドフルな状態と
そうでない状態の明確な線引きを体験したことのある人は、マインドフルネスの話を聞くとピンとっくるんだよね。
話をちょっと聞いただけでその意味がわかる。

ところが、そういう体験の無い人がマインドフルネスと聞くと、何か特別な瞑想法にちがいないと勘違いをして、
いろいろと理論を構築しはじめる。
なまじっか知識のある人や、バカで自己中心的な人にそういう傾向が多いよね。
そういう人は自分がわからなくても、人の話を聞かないから。

このスレでそういう風にマインドフルネスの意図を分かってる人は２０％位いるかもしれないが、
そういう人達の建設的議論が、残りの８０％の愚か者のおかげで妨害される。
なんの論もなく、ただ人をバカにするだけのヤツは問題外。
ただの荒らしでしかない。

わからないからそうなるんだよね。
本当に分かってればいかようにも説明できるから。
それで議論を戦わせて自分の正しさも証明出来るわけだ。
それをしないってのは、自分が正しいものをもってなくて
説明出来ないからだよ。
にもかかわらず、人をバカにすることだけは一流なわけだ。
そういうヤツらにとってのマインドフルネスとは、人をバカにすることなんだろ。
本当に底辺の人間だよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:45:19.15

>>782
自分のマインドフルネスの理解が間違っているとは思いませんか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:54:03.23

自分が言いたい主張を強く持ってしまうと重箱の隅を見つけてしまい他人の言うことはみんな間違っているように見える
なにごとも執着しないことが大切

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:55:11.02

100メートルを全力で走ればマインドフルネスなんだろうか
あるいは苦しいと思いながらもフルマラソンを走りきればマインドフルネスなんだろうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 19:02:22.94

俺の理解するマインドフルというのは、身体とも一体化しないし感情とも一体化しない状態
客観視の上に成り立っているもの

一体化して飲み込まれてしまうとイマから離れてしまう

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 19:03:59.43

>>783
思うも何も、本当にマインドフルネスの基本の部分だよ。
それは緑茶はお茶じゃないって言ってるレベルのような感じ。
どんな自信のないやつだって、さすがにそれは間違ってると
言いたくなるだろう。

何度も言うけど、自分が実際にマインドフルな体験を少しでもしたことのある人は、
マインドフルネスと聞く前からそうした状態とふつうの状態の差異はわかってるわけ。
だからマインドフルネスの説明をされても、意味が納得できる。
それは聴く前から体感的に分かっていることだからね。

ところが、そういう体験の全くない人は、おそらく
何を言われているのかわからないよね？
だからあ～だこ～だ考えるでしょ。
しかし、ピンとこない者がいくら考えたって、やっぱりピンと来ないわけだよ。
そこで頭で、それを構築しはじめちゃうわけ。

ピンと来ている人にとってこれほど分かりやすいものはない。
なんの説明もいらない。
ただ、あ～、なるほどな～って思うだけ。
あとはここの手法をそれをもとに勉強すればいい。

ここでゴタゴタ事細かく言ってるのは、それだけ理解不能の人がいるから。
いくらわかりやすく説明したって、数えることに集中することは思考に飲み込まれている、
な～んていう人がいたら、全く説明不可能だよね。
誰が見てもおかしいってわかるでしょ。
ところがそれがおかしいって気づかない人がこのスレに何人かいるわけだよ。
だから最初から、議論するのは無駄だって言ってるわけ。
まさに、緑茶はお茶じゃない、って言ってるレベルなんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 19:07:45.34

>>787
あなたが体験したと思ってるマインドフルネスというのは、本当にマインドフルネスなんでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 19:11:44.10

>>787
数えることに集中するのは、単に数えることに集中しているだけではないですか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 19:30:04.45

瞑想中に暑さ寒さ或いは痛み痒みでも観察できれば、まさに体験的にマインドフルな状態というのは理解できるのではと思うのですが

**748** · 2018/03/30(金) 19:37:50.21

>>777
> マインドフルネスを狭義の技法だと勘違いしている。

自分は、数息観をマインドフルネスとは呼ばないと言っただけですよ
最初から言ってるように単なる分類の問題です
数息観を、貴方が思っているようなマインドフルネス状態を実現するメソッドとして使うことはもちろん可能ですし

自分もやってましたよ数息観
でも、数が邪魔になった時点で数は捨てましたが

数息観が有用であることは百も承知
でも、自分はそれをマインドフルネスとは違う分類に入れているんです
自分にとってはマインドフルネス＝ヴィパッサナーで、数息観で実現できる状態の先はヴィパッサナーの目的と違うからです
この話わかります？

あとここら辺↓まとめてw

> たとえば茶道がマインドフルネスじゃないというが、それを言ったらマインドフルネスの「マ」の字も

> たとえば前にも出てた、食べ物をよく味わって食べるというマインドフルネス・・・

> 歩行で一歩一歩意識して歩くというマインドフルネスもやっていた。

> もはやね、茶道をマインドフルネスじゃないと言い切ってる時点で、あなたの言ってるものがマインドフルネスが

あのね、言ってもいない内容混ぜないでもらえます？
ちゃんと引用しましょうよ
茶道をマインドフルネス状態を実現するメソッドとして使うことは可能だが、自分は茶道をマインドフルネスとは呼ばない、という話ですよ
これ随分違うんですが、違いが分かりませんか？

それから、食べる瞑想、歩く瞑想、そんな話でてませんよね？w
まあその辺りは基本ですから、勿論自分もやってます
もしかして、やってないと思いました？
そいつらは自分の分類でもマインドフルネスです

**748** · 2018/03/30(金) 19:44:58.58

しかし数息観の話からずいぶん広がったな…

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 20:16:12.42

食べる瞑想の前にはちゃんと「五観の偈」を唱えてから「いただきます」をして食べましょうね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Gokannoge.jpg/1200px-Gokannoge.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 20:27:33.61

>>776
わかったわかった、とりあえずマインドフルネスの本質はそれでいいよ、間違いない
でもここ宗教板なんでね、マインドフルネスを超えて、より微細な観察をするためにヴィパッサナーをやる人もいるわけ
君がヴィパッサナーをやらないならそれでいいじゃないか
ヴィパッサナーの領域の話をしている時に横からそれはマインドフルネスじゃないとか茶々入れするのはいい加減勘弁してくれ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 20:35:50.80

俺様脳内整理　主としてグーグル社の能力開発プログラムについて

◆グーグル社の能力開発プログラム「Search Inside Yourself」（SIY）（2007～）
https://siyli.org/　
https://siyli.org/about
あたかもSIY=マインドフルネスのような表現もあちらこちらで散見されるがどうなんだろう
マインドフルネスはプログラムのひとつの要素にすぎないようにも思えるが
そして、ここでいうマインドフルネスも当然グーグル社のチームがそう考えるところの「マインドフルネス」

◆Search Inside Yourself Leadership Institute (SIYLI) 　独立非営利団体として2012年に設立
https://siyli.org/about

◆ティク・ナット・ハンの招聘（2014）
当然、SIY実施チームの活動の一環としての招聘ではあるだろう。それだけ。

◆グーグル社での茶道体験
SIYLI認定講師であり、日本の一般社団法人マインドフルリーダーシップインスティテュート理事である
木蔵シャフェ君子氏が企画提案してやったもの

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 20:39:18.17

about | MiLI :
http://mindful-leadership.jp/about

マインドフルネスは「人のネットワーク」で広まった──Search Inside Yourself認定講師・荻野淳也 | BNL (Business Network Lab) | Eightが運営するメディア :
https://bnl.media/2017/04/ogino.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 20:55:31.63

「茶道」はともかくお茶を飲むことに関して言うなら

食べる瞑想あるいはレーズンエクササイズをマインドフルネスの範疇と考えるなら
お茶をマインドフルネスに味わうこともマインドフルネスにはなりうるんじゃないですかね

「茶道」とマインドフルネスに味わうお茶との違いはなんぞや、とか
マインドフルに◯◯すればなんでもマインドフルネスなのか
マインドフルにバカ連呼してればバインドフルネスなのかっていうのは知りまっせん

一応、ティク・ナット・ハンの『ブッダの幸せの瞑想』
には「お茶の瞑想」というのがあり、"マインドフルな動作で行なうお茶会"が説明されてます

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:04:28.53

＞茶々入れするのはいい加減勘弁してくれ

うまい！

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:05:13.56

>>775
いや、消えるんだよそれが
呼吸や身体の観察はまだ身随観の段階だからピンとこないかもしれないけど
心随観の段階で本当に不安を観察できたなら、自分の心の正体もそれなりに理解できるし、たぶんなんらかのアクション起こすと思うよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:11:40.34

>>797　まちごうた

> お茶をマインドフルネスに味わうこともマインドフルネスにはなりうるんじゃないですかね×

> お茶をマインドフルに味わうこともマインドフルネスにはなりうるんじゃないですかね◯

ま、トートロジーですわね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:19:22.21

>>799
＞いや、消えるんだよそれが
→断定

＞たぶんなんらかのアクション起こすと思うよ
→推測

トーンダウンしてますがな

まあなんらかのアクションとは例えば釈迦を見習って世俗を離れて出家するとかかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:19:35.05

マインドフルネスは単なる客観視じゃないからなあ
最初は客観視としか思えないかもしれないだろうけど

**748** · 2018/03/30(金) 21:29:33.60

>>797
お茶を飲むこともサティを持って行う
それでマインドフルネス状態にはなりますよね
行住坐臥すべてそう

> マインドフルに◯◯すればなんでもマインドフルネスなのか

まあそういう定義も嫌いじゃないですがw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:32:12.93

>>801
不安は消えるよ、そこは断言していい
本当に不安に対して心随観が出来たらだけど
それからの行動は、その人次第だから断言はできないよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:35:10.80

>>804
断言するということは現在あなたは不安はないのですね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:46:04.49

>>805
まあ、今は無いと言えばないかな
不安は生じたら生じたでそれを観察するし、それで具体的に自分のするべきことがわかるからね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:58:16.53

>>806
あなたの社内でのポジションは？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:04:06.92

>>802
身体が勝手に呼吸するのを観察することが出来たら、それが端緒になっていく客観視とでもいいますか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:10:57.45

>>808
客観視はただ方法で、客観視を通して対象との反応自体から離れることがマインドフルネスって意味で
単なる客観視じゃないって言っただけだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:36:35.44

>>781
極めたら思い出せなくなるレベルなのか凄い
だからマインドフルネスの客観視のやつはトラウマ退治とかに効果的ってよく言われてるのね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:41:12.75

書き込みたい気持ちを観るだけにとどめて書き込まなかった人間が
マインドフルな人間だと思う
書き込んでる今はいくら気づいていてもマインドフルじゃないな

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:43:29.82

別にマインドフルネスに限らず、人間は自分にとって恐ろしいことはきちんと観ることができないし、
きちんと観ることができたときは恐ろしさは消えてる
観ることと恐怖との間にはそういう関係がある
だからマインドフルネスのように形式的に観ていくことで、だんだんときちんと観れるようになるし、観れることが確立したとき、
観れたものは自分にとって恐怖に関するものじゃなくなってる

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 22:58:05.31

客観視って頭の中にもう1人の自分がいて
例えば不安になってる時なら頭の中にいる自分が不安になってる様子を「不安になってるなあ」って客観的に見るみたいな感じでもいいのかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 23:01:43.22

>>771
詳しくありがとうございます
呼吸とかもあるんですねえ
試して見ますね

>>772
詳しくありがとうございます！
不安とかだけじゃなくて嬉しい感覚も観察するのは知らなかったです
ただ見るだけですね了解です

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 23:04:54.83

自分が作り出した不安にいまより巻き込まれないように、淡々と客観視するので最初はいいと思うよ
それが習慣になると、生じる感情に巻き込まれないことが普通になってくるし、それによって感情自体生じることが少なくなってくる
そうなると巻き込まれずに生じる思いや感情を少し能動的に観る余裕もできるし、しっかり見ることができたら、
それらはもう生じないか生じても何の影響もなくなる

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 00:04:39.41

あなたはそれができているのですか？というレスばかりだなあ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 00:07:35.13

他人をジャッジしたいんだろうね
できていると言われてもできてないと言われてもどのみち本当か嘘かなんてわからないのに

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 00:34:33.00

>>817
そうではない
無責任なことは言わないようにということだよ
不妄語戒は守ろうよということだよ
たとえ匿名掲示板でもね
宗教板だし

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 00:59:41.40

お前らホント無駄に議論するのが好きだな
マインドフルネスなんて向いてないから学会にでも入って何妙法蓮華経でも唱えてろよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 02:06:58.79

>>781
良ければ思い出せなくなるくらいまで行けるまでどれくらい時間がかかったとか教えてくれると助かる
あとどんな客観視の仕方をしたとか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 04:43:42.63

>>811
なんで掲示板で議論することにケチつけたがるかわかりませんね
>>811と同じようなレス何度も目にするけど
掲示板での議論がマインドフルかどうかは別としてね

ところでティク・ナット・ハンのベトナム戦争時の反戦活動についてはどうですか？
お前それはマインドフルネスじゃねーよ、主張と違うだろアホって言うの？あなたは

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 04:54:21.73

攻撃心に満ち溢れているんだよ
まずはそこに気付きませんか？
瞑想をする以前に

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 04:58:34.29

自分の心理状態についてはおおよそ把握してるつもりですよ。ご心配なく
「攻撃心に満ち溢れている」ってほどではありませんがね
他人のテキスト見てストーリーを思い描くっていうのはマインドフルネスなんでしょうかね笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 05:03:29.23

ほらすぐに反応した
あなたがしたように、語尾に笑を付けたほうが
より相手を攻撃できるのかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 05:06:05.98

すぐ反応したって言われましても・・・
専用ブラウザ使ってるから更新把握するの簡単だし、
すぐ反応したからと言ってそれが攻撃心に満ち溢れていることの証明にはなりませんよね
私、いま鼻ほじくりながらレス書いてますけど
笑っていうののかわりにwwwwってつければどうです？すごく攻撃的に見えますよね笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 05:10:10.40

あなたが苛ついているのはわかります
でもその苛立ちで誰も損をしませんよ

あなたが損をするだけです

あなたがいくら草を生やしても
いくら笑を語尾につけても

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 05:15:10.87

>>826
あなた挑発してますしね、私にいっぺんの苛つきもないといえばうそでしょう
あなた自身が思い描くスケール、ストーリー通りの「苛つき」ではないでしょうけど
私がなんの損をするのです？私が損をするならあなたも損をするのではないですか？
同じ穴の狢ですよ。別の見方をすればウィンウィンの関係ですね笑い
ところであなたマウントとりたくてしょうがないように見えますよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 05:24:22.21

>>827
マウントとかいってる時点で仏教的に会話は通じないんです
どちらが上とか下？
そういう勝ち負けで地球を見る観点の狭さ
あなたと私どちらが上でどちらが下？
あなたがマウントを取りたいのならどうぞご自由に

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 05:26:32.17

さて、IDも真っ赤になりましたから
私は引き上げますよ。自分の言いたいことは最初の方のレスでつきてますしね
あとはいかなりとご自由に

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 05:35:33.55

あなたにマウントを譲ったのに引き上げられるんですね
それはそれで潔い
ひとつだけ、私はあなたを挑発していませんよ
そんな気持ちはありません
また明日お互いに今を生きましょう

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 06:26:41.05

自分が正しいって言いたい人は本当は何がしたいんだろう
他人が何を言おうがいちいち正すことで何が変わるのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 06:32:50.02

>>683と>>770は同じことを言っている

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 08:46:52.45

>>831
他者を罵倒しながら自分は正しいと叫んでるのはエゴだから
マインドフルネス状態になるのが本当は嫌だというエゴによる防衛反応なのかもしれない

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 09:09:13.90

俺はマインドフルネスを分かってる
マインドフルネスとはこういうものだ、っていう思い（執着）が強いんでしょ。
どの程度理解が進んでるのか悟ってるのか知らないけど、
マインドフルネスを分かってない人がいると思ったら、ちゃんと本読んだ方がいいと思いますよの一言で済むのに。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 09:13:22.26

まず悟らないと観察って無理じゃね？
だって誰が観察するかの誰がの部分が曖昧なまま瞑想する羽目になるやん。
でも瞑想しないと悟りは啓けない。
これずっと前から疑問なんだけどどういうことなの？
悟ってないとどうしたってエゴを観察するもう一つのエゴが生まれるもんじゃない？
この点を順序良く乗り切る方法が知りたい。そうでないと瞑想はエゴの強化にしかならない。
だから僕は瞑想をしない！！！
というようなことを瞑想中にエゴが言うんやが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 09:23:15.56

ただ一つ思うのはエゴはあれこれ言うし、それに突き動かされる事もあるかも
知れないけど、あれこれ言うことしか出来ないし体を乗っ取って勝手に右手を動かしたり
はしないんだよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/31(土) 09:37:09.11

観察してるのは個我（エゴ）でもあり個我を存在させている全体でもあるんでしょ
山下良道さんは観察がうまくいかない人は我の視点で観察しようとしてるからうまくいってないって言ってるよね
観察の対象も個我が関わってない単なる身体の反応もあるし、個我から心に生じる思いという反応もあるし、
それを仮に個我自体が観察していても個我の働きは静まっていくし、やがて個我でない視点から観察できるようになってくと思うよ