ローマカトリック教会20180220

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/20(火) 06:15:08.07

聖書　講談社
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784061426061
カトリック教会のカテキズム
https://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/

カトリック書店
http://mercy.cart.fc2.com/
http://tenshikan.html.xdomain.jp/index.html
http://yonohikarisha.blogspot.jp/

バチカン放送局
http://ja.radiovaticana.va/index.asp
日本の教区
https://www.cbcj.catholic.jp/japan/diocese/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:51946f6eee861e2451231e2b1d17194f)

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 04:28:16.69

アメリカでのセクハラ被害者は実名で告発している。
匿名で糾弾している日本の被害者は、実在を疑われて当然だろう。
レイプ被害者でもあるまいし、表に出るのが苦痛とかありえないだろ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 06:19:20.27

>>736
対抗の時独身制も廃止しとけばこどもが犠牲にならなかったのにね。
>>737
君、虐待されたかひどいイジメを受けた経験のある人でしょう。
そういう人って虐待慣れしてて被害者への共感性が薄いんだよね。
虐待体質になってて加害者庇うの。セクハラぐらいでガタガタ言うなとか
いうおばあちゃんとか。曽野綾子さんとか例だけど。一種のマゾ？
で被害者だった人が加害者になるんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:01:19.76

独身制でつっこむと初代教皇ペトロは結婚してたしね。
パウロは病気持ちで結婚出来なかったし、終末待望が強くて独身勧めてたけど、
一方で結婚を禁じる宗教はカルトで異端とも言っている。
地母神聖人多神教崇拝、天使崇拝、ことごとくカトリックはアウトなんだよね。
挙げ句の果て虐待慣れした虐待体質の組織で司祭や信者の共感性が薄いって
ヤヴァすぎ。カトリックとはつるまないという福音派極右の気持ちもわかるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:10:07.73

>>739
聖ペトロは既婚で使徒になった。
使徒になった後に結婚した人物を挙げてみろ。
お前の反証は正しくない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:12:51.83

>>738
告発する側も実名で実在を証明するのが道理だろう。
アメリカ人に出来て、日本人には出来ないのか？
そのような連中がMeTooとか真似ても意味が無い。
まさに猿真似の日本人。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:17:03.27

>>739
主キリストは使徒たちよりも格上だ。
主キリストが独身だったから倣うだけのこと。
お前の反論は根拠が弱い。

プロテスタントの連中は、「生めよ増やせよ」を根拠に、牧師の妻帯を正当化するが、
33才まで結婚しなかった主キリストは、聖書に従わなかった大罪なのか？違うだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:23:43.43

こどもとやる司祭のことを想定してパウロは我慢できなきゃ結婚しろとも
言っている。イエスが結婚してたとも独身だったとも福音書は書いていない。
彼の趣味嗜好とか個人的なことは何も書かれてないのが福音書。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:33:02.98

>>741
今の安倍政権発足の時、ある週刊誌で安倍政権の人事の記事で、
本当にこの人でいいのかという問題のある人物をリストアップ
していた。件の人物も名前が出ていた。
この記者の洞察力は優れていると感心している。
安倍晋三には人を見る目がない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:43:32.23

>>744
論点を逸らして逃げるなよ。

アメリカ人はセクハラ被害を実名で告発している。
猿真似の日本人はMeTooと言ってるわりには、
匿名の自称被害者にすぎない。

安倍政権へ打撃を与えたい工作だと疑われて、
信用されないのは当然の帰結。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:45:22.90

>>743
まともに反論できない無能のようだな。

使徒になってから結婚した人物を挙げてみろ。
ペトロは既婚で使徒になった。
順番が逆なんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:45:56.37

Prayer to St. Joseph (over 1900 years old)-Taken from the "Pieta Book"

ttps://www.medjugorje.com/prayers/prayers-a-novenas-of-the-community/
359-prayer-to-st-joseph-over-1900-years-old.html

上の祈りの日本語訳が載っている祈祷書を知っておられれば、それを教えていただけ
ないでしょうか？
「わたしの祈り」ドン・ボスコ社 2011 年改訂版第 1 刷の原書は title は、
"Le Mie Preghiere" のようですが、その英語版と思われるものが "My Book of
Catholic Prayers ", Edited by Rev. Michael J. Sullivan, Archdiocese of New York
（ニューヨーク州大司教区）です。後者には前者に載っていない祈りがいくつか
あります。その一つが、"Prayer to St. Joseph over 1900 years old" です。大文字と小文字
の違い等細かい事を除くと、上の site と同じです。その日本語訳は、次の site の 2、
「聖ヨゼフへの祈り」です。
ttp://imma.jp/index.php?祈り

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:49:40.84

>>746
じゃあペトロ以外はこどもとやってたんだろw
ギリシャローマじゃ珍しくないしな。そんなこと。
今だにその風習は引き継がれてるんだなw

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 07:50:56.13

日本の寺もお小姓がいた時代もあったからな

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:10:07.97

>>745
お前アホ？
相手は記者だぞ、記者。
記者の前であんなこという奴の負けw
お前あんな奴庇ってたら同レベルだぞ
酒の席に記者同伴なんて考えられないよ。どんだけKYな奴なんだ。
だからあんな人選ぶなと週刊誌記者の警告があったのに。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:12:28.72

>>746
初期キリスト教でニュッサの聖グレゴリオ
司教は司祭時代結婚していました
彼の妻は女助祭と呼ばれて
聖グレゴリオの教会の司牧活動に協力していました

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:22:17.50

751
結婚してから司祭になったか、司祭になる前に結婚してたかだから。
独身者は修道院でホモセックス訂正ホモレイプ、台所の女中を誘惑するか、
少年少女を虐待するか。
しょうがないよ、ギリシャローマ文化で育ってたら。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:30:25.92

>>747 訂正　済みません
原書の title は、
細かい事を除くと、上の site の祈りと同じです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:32:59.92

>>748
使徒の後継者はローマ･カトリックの司教や
東方教会の主教で全て独身です
カトリックはプロテスタントと同じに
するのではなく東方教会と同じにすれば
良いと思います
東方教会では、生涯独身を通す修道司祭と
　結婚して妻帯する在俗司祭がいて、神学生の
ときに結婚するか、生涯独身を貫くか自由に
選べるようになっています
　東方正教会や東方教会(コプト教会､アルメニア教会､シリア･ヤコブ教会､エチオピア教会)では､独身を貫く修道司祭の方が権限が上で
　主教(カトリックの司教に当たる)は、修道司祭の中から選ばれ在俗司祭は主教になれません
　ただし、在俗司祭でも妻と死別した場合は
主教になれる権限が与えられます

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:34:12.30

>>750
記者だろうが、ハリウッド女優だろうが、実名で告発しろよ。
それが出来ないならMeTooとか猿真似するなよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:37:34.51

病気や怪我で生殖機能不全でなければ、独身でいてはいけないと思います。
制度化してもいけないと思います。結婚しましょうよ。
犯罪起こすぐらいなら独身制廃止するべきです。
こどもを犯す司祭とエキュメニカルしたくありません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:39:30.71

>>755
記者の前でセクハラ発言して無傷なわけないでしょ。
相手は仕事で来てるんだから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:47:31.45

>>744
そもそも、官僚の責任を政治家が負うのもね・・・・・
野党が政権時代にそこまで責任取ったか？

今まで辞任してきた政治家たちは、
自身の言動の責任を取って退いている。

民間企業のようにトップが代償を支払うのは
政治の世界ではちょっと違うような気がする。
麻生さんが指示を出したわけじゃないでしょ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:49:10.78

>>756
プロテスタントと同じにするのではなく
東方教会と同じにする方が理想的

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:50:49.82

独身＝性犯罪は短絡的すぎる。
統一教会の文鮮明だけじゃなく聖神中央教会の金教祖やつくばアガペーチャペルのビュン教祖も妻帯者。
結婚すべきと主張するのは乱暴。プロテスタント→カトリック宗旨替えが増えている背景には、聖職者がしばしば子だくさんで子供の教育費がかかるせいで、献金をうるさくいうようになって嫌気がさして宗旨替えする人も多い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 08:57:32.05

>>760
生理前のこどもを犯すよりは貧乏子沢山の方がいいよ。
よくそんな異常神父のいる教会にこどもを通わせられるな。
虐待慣れしてるから？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 09:01:23.57

カトリック信者の虐待慣れした虐待体質で自己イメージが低くて異常なことに
平気でいられる世の中そんなもん感覚にもうんざり。友だちにはなりたくないね。
共感性薄くて言動が邪悪だし。つける薬が悪魔祓いしかないというバチカンの
感性にもウケるよ。

**老クリスチャン** · 2018/04/21(土) 11:27:37.85

2006年(主日B年) 5月7日　復活節第4主日
使 4：8〜12　　Iヨハ 3：1〜2　　ヨハ 10：11〜18

使徒ペトロが、エルサレム神殿の境内で施しを乞うていた人の足をいやしたという奇跡は、多くの民衆を驚かせました。
かつてイエスが多くのいやしの奇跡を行われたように、使徒たちも同様に病人や汚れた霊に悩まされている人々をいやしたと述べられています(使 5:12-16)。

しかし私たちがそこで見落としてならないことは、この人がイエス・キリストの名を信じる信仰によって(使 3:16)救われた、すなわち神の子の一人とされたということです。
この一点を見失うなら、イエスも使徒たちもただのヒューマニスト、博愛主義者に過ぎなくなってしまいます。
20世紀の教会が力を注いで来た医療・福祉事業や教育事業に欠けていたものは、「異邦人を信仰による従順へと導くため」(ロマ 1:5)という、教会が使徒継承によって受け継いで来た “救い” の理解でありました。

「ほかのだれによっても、救いは得られません。わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。｣(使 v.12)

社会の中で疎外され、抑圧され、差別され、搾取されている貧しい人々を助けることが至上命令となって、その後にいわば付録のように “イエスと神の愛の話” を美しく語ろうとして来た・・・・・、そんなキリスト教に、
“人を神の子にしようと(エフェ 1:5)、御自身を罪を償う供え物として献げられたキリスト(Iヨハ 4:10、ヘブ 10:12,14)” の救いの重大性は、理解出来なかったという悲しくも確かな事実を、21世紀のキリスト者は認めることから再出発しなければなりません。
教会が再びキリストの羊の群となるために。

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 13:33:07.14

「老クリスチャン」はプロテスタントだろ。
なぜカトリックのスレに書き込む？誤った教理を植え付けるためだろうが。
すっこんでろよ。

**老クリスチャン** · 2018/04/21(土) 17:18:42.47

2012年(主日B年) 4月29日　復活節第4主日
使 4：8〜12　　Iヨハ 3：1〜2　　ヨハ 10：11〜18

“あなたがたが十字架につけて殺し、神が死者の中から復活させられたあのナザレの人、イエス・キリスト” 以外の “ほかのだれによっても、救いは得られません” という使徒ペトロの説教は、
新約聖書の中の一つの物語りではなくて、現代の私たちに向かって語られている “現在の神のことば” であります。

WCC(世界教会協議会)が、プロテスタントのほとんどの教派と、東方教会およびローマカトリック教会の合意によって、1983年に正式に承認した “リマ文書(Baptism, Eucharist and Ministry)” は、教会の聖職位階制度に関して次のように述べています。
“教会はその使命を達成するために、教会が根本的にイエス・キリストに依り頼む存在であるということを公に示し続ける責任を担う人を必要とする。” 歴史の教会はそのような “特定の権威と責任を負う人物を欠いたままで存在したことは決してなかった。”

ローマ・カトリック教会は、ペトロの後継者であるローマ教皇と使徒たちの後継者である司教たちが、このような牧者として司教団を構成しているという教理を、公に宣言しています(教会憲章第3章)。

**老クリスチャン** · 2018/04/21(土) 17:19:48.59

(つづき)
しかしこの司教団は、キリストが天に上げられて見えなくなった(使 1:9)後の教会で、キリストに代わって “留守番役をする” 代理者になった訳ではありません。
キリストは現在も教会の大牧者であって、教皇と司教たちはこのキリストから委ねられた務め(κλῆρος)に奉仕し、羊の群れの世話をしているのです(Iペト 5:1-4)。
私たちは天上のキリストこそが群れの羊の真の牧者(ποιμήν)、監督者(ἐπίσκοπος)であることを決して忘れてはなりません(Iペト 2:25)。
そして私たち一人一人は、自らキリストの声を聞き分ける羊になりましょう。

「愛する者たち、わたしたちは、今既に神の子です・・・・・」(Iヨハ v.2)

「ミサが神によって呼び集められた人間同士のことばとしるしによる奉仕であり、その人間の行為を通して神ご自身がわたしたちに語りかけ、働きかけておられる」と、圡屋吉正神父はその著 “ミサがわかる／序” で書いておられます。
実に教会は “ことばの典礼” と “感謝の典礼” を通して神が私たちに語りかけ、私たちがそこで神のことばを聞くという一事によって、基礎づけられ、支えられているということを、真剣に考えていただきたい。

私たち一人一人が感謝と喜びのうちに、「御子が現れるとき、御子に似た者となるということを知っています」(Iヨハ v.2)と、本当に言うことが出来ますように。
そのために司教団とこれに従属する司祭たちは、神の教会に奉仕しているのですから。

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 17:34:23.96

>生理前のこどもを犯すよりは貧乏子沢山の方がいいよ。
貧乏子だくさんじゃなく金持ち,子だくさん生活しようとして信者から搾取しまくる。某新興宗教の教会では
教祖の子供がアメリカお留学で信者の子供は中卒とか、もっとひどい教会になると逆カトリックという現象が起こる。
つまり結婚しているのは教祖様だけで信者は献金を減らされると困るという理由で結婚禁止。
教会の中にいるのは教祖一家の贅沢な生活をささえる奴隷と化した高齢独身者の集団。

生理前の子供を犯すのは聖神中央教会の金保教祖だけではない。天理教の二代真柱中山正善も
各地で布教活動をしていたが、必ず夜伽を用意させた。大人の女性を所望することもあったが、時にはローティーン
を所望することもあったので、生理前の子供を犯すのは、新興宗教のエロ教祖にはよくある話。もちろん金保教祖も
中山正善二代目真柱も妻帯者であるのはいうまでもない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 18:53:38.16

何だ、こっちに居たのか・・・

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 18:54:25.26

カトリックは西神中央カルトと変わらないということでしょう。
カトリックとエキュやめましょうよ。
日本人シスターが司祭の児童虐待隠蔽で逮捕されたんでしょ。
そういうのが平気でいられる感覚の人と兄弟姉妹とか呼び合いたく
無いんです。反対に司祭の罪を糾弾して殺害されたシスターもいるよう
ですけどね。それでシスターが殺される教会とつきあいたくないですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/21(土) 19:16:12.87

こどもを虐待する奴は当然許し難いものがあるんんだけど、それ以上に
恐怖を感じるのがそういうことが目の前で行われてても何とも思わない
ような人ね。そんなのフツーですみたいな人。
フツーじゃないよ。目を覚ませ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 21:55:25.71

V. メッソーリ　著　　𠮷向　キエ　訳
信仰について　ラッツインガー枢機卿との対話　　ドン・ボスコ社　(1993)

第七章　女たち、ひとりの女　

マリアを忘れてはならない六つの理由　

第一点　、の最後の節を引用します（この前に大切な事が書かれています）。
「また、今日脅かされている信仰、すなわち、物質に対しても自由に介入し得る
創造主である神への信仰（過去に比べてずっと理解されていないマリアの終生の
処女性のもつ真の意味の一つ）も守る。とにかく、第二バチカン公会議が喚起する
ように、マリアは救いの歴史の中に深く入り込み、信仰の最高の要請を自分の中に
いわば総括し、反映させている。」（「教会憲章」65 番）

上で物質とありますが、「聖ヨセフへの祈り」においてもそれが用いられています。
「・・・。
わたしは信頼をもってあなたによりすがり、
霊的、また物質的な取り次ぎを心から願います。
・・・」
ttp://pweb.sophia.ac.jp/j-puthen/page041.html

nomusan という方の site に、次が引用されています。
「『化体(かたい)』が動かした世界」渡部昇一（上智大学名誉教授）　
WiLL10月号別冊（156～７頁）
ttp://www.nomusan.com/shibuki/65-seihenka.html

化体は聖変化の事だと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/22(日) 22:41:46.66

甚だしく自己顕示欲が強い老クリスチャン
だから長々書き込む
認めてもらえないから　書き綴る　
コンプレックスがそうさせる

皆がうんざりしていても
読み取れない　ＫY老クリスチャン　
疲れる奴だ！

**ダニエル** · 2018/04/22(日) 22:52:06.38

ファウスティナについて書いてくれた人ありがとうございます。
ファウスティナ、エメリック、ビルジッタ。これらの人たちはカトリックの貴重な宝ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/23(月) 02:47:45.66

>>773
ビルジッタはルーテル教会でも聖人で
彼女の神秘体験はルーテル教会が
経営している書店でも入手できます

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/23(月) 03:42:04.36

カトリックの人たちはマリアに求める母性を大地というか地球の自然環境を
大切にする方向に持ってけばいいんじゃない。故郷なんだから。
マリアや聖人や天使の取り次ぎが無くても神は祈りを直でちゃんと聞いてくれ
ますけどね。聖人なんて歴史上実在してない人もいるし、天使なんてバビロニア
ペルシアの天体崇拝がルーツでしょ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/23(月) 03:46:17.89

プロテスタントの人にとっては、母なる教会でいいですよ。
マリアも母なる教会のシンボルだし、キリストの花嫁も教会なんですよ。
私は母なる教会も母なる大地に還るのかなって感じですけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/23(月) 07:32:54.22

エキュの必要性について

★①カトリック教会(ギリシャ正教含む)は　
契約によってかしらがキリストとなった羊の群れ　
それはイエスがペトロに委ねた羊の群れ
即ち12使徒とキリストの母が共にいる羊の群れ　

★他教会はかしらがキリストではない12使徒がいない羊の群れ
　以下参照

②プロテスタントは　　　　　　　　　
上記の羊の群れから飛び出し　新たに人が創始した羊の群れ

③英国国教会は
上記の羊の群れから離脱し　新たに国王が創始した羊の群れ
　　
④正教会は
上記(ギリシャ正教)の羊の群れから離脱し　新たに人が創始した羊の群れ

⑤新興宗教は　人が創始した羊の群れ　　

⬛①の唯一かしらがキリストの羊の群れであるカトリック教会と
一つになるメリットは　神と親しく交わえる恵みがいただける
つまりイエス・キリストからの恵みによって実を結ぶことができる

他教会ではかしらがキリストではない為　実を結ぶ養分が頂けない
要するに霊的な恵みが頂けない
　→　(キリストによるぶどうの木のたとえ話参照)
今はまだ各々の羊の群れは　①と対話を重ねている状態だから　
各々の羊たち自身が先にカトリック教会に改宗する事によって
キリストからの直接の恵みによって神と親しく交わるキリスト教徒
も多い　その選択は賢い

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/23(月) 07:52:40.49

キリストの母マリアの使命は　世の終わりまで終らない
よってカトリック教会の母となったマリアは　神のメッセージを
伝えるために　世界各地のかしらがキリストの羊たちの前に現れる

参考までに一例
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ルルド

**老クリスチャン** · 2018/04/23(月) 07:58:13.93

>>771
教えてください。
カトリックでは、『化体(かたい)』と読んでいたのですか?
プロテスタントの神学では、“けたい” と読むので、私はずっとそう思っていました。

おっしゃるとおり、もちろん “聖変化” のことですが、日本のカトリック教会の現在の “公式な” 文書では、今は「化体」という翻訳は使われていないように思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/23(月) 07:59:34.43

　↑
ルルド　Wikipedia　検索

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/23(月) 09:02:04.73

参考までに
★英国国教会(聖公会)やプロテスタントの聖餐におけるパンと
カトリック教会のミサ聖祭によるパンは本質的に異なる

⬛カトリック教会のパンは　神の子キリストとの契約により
使徒とその継承者(司教)に与えられた権能によって
真のキリストの体となる

⬛しかし16世紀以降創立のプロテスタントは神とは無契約
牧師は使徒の正統な継承者とは異なり権能が与えられていない
よってパンはパンのままで聖変化しない

⬛元カトリック教会であった英国国教会は　カトリック教会から離脱した時点で神との契約は消滅したにもかかわらず　新約の儀式が行われている　つまり権能はないが儀式だけがそのまま残されている状態だからプロテスタントと同様にパンはパンのままである
英国国教会の条文にも変化しないと記されているものの形骸化した儀式を行っているために　信徒は本当はどうなのか迷う人が多い　

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/23(月) 11:05:43.02

16世紀に於いて
自分の意志により　かしらがキリストの羊の群れ(カトリック教会)
から去って行った人々が　プロテスタントの教会を創始した人々

一方統治者である王によって　かしらがキリストの羊群れ(カトリック教会)から否応無しに別の群れに移動させられた人々がイギリス国民

歴代の教皇はそれらの歴史的事情を踏まえて接して来られた　
英国国教会には公書を以って叙階の秘跡が無効であることを告げ
プロテスタントには教会として欠けていることを公言されてきたが
20世紀には教皇によって開かれた第二バチカン会議の意向を踏まえ
教皇は多くの羊の群れが可視的に一つになるよう世界を飛び回り対
話を通して交流されてきた　日本でもその一歩超教派によるギリシ
ャ語からの新共同訳聖書がそれぞれの教会で使用されるまでになり
現教皇もプロテスタント国を訪れ互いが受け入れ合うことが出来た
このようにあるべき姿　即ち一つの群れを目指し諸教会は現在前進
している　

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/23(月) 22:02:58.26

>>779 　私は何も知りませんが、Catechism では「全実体変化」と呼んでいます。

カトリック教会のカテキズム　CATECHISMUS CATHOLIC ECCLESIAE
カトリック中央協議会 (2002)

第 2 編　キリスト教の神秘を祝う　　第 2 部　教会の七つの秘蹟　
第 1 章　キリスト教入信の秘蹟　　　第 3 項　エウカリスチアの秘蹟
5 秘蹟的いけにえにおける感謝、記念、現存

1376　トリエント公会議は、カトリック信仰を要約してこう宣言しています。
「わたしたちの救い主キリストは、パンの形態のもとにささげられたものがご自分の
真のからだであると仰せられたので、神の教会が変わることなくつねに信じてきた
ことを、この聖なる公会議も繰り返して宣言します。すなわち、パンとぶどう酒の
聖別によって、パンの全実体がわたしたちの主キリストの実体となり、ぶどう酒の
全実体がその血の実体に変化します。聖なるカトリック教会は、この変化をまさしく
適切に全実体変化と呼びます」。(209)

209) トリエント公会議第 13 総会「聖体についての教令」4 (DC 1642) 。

Catechismum Catholicae Ecclesiae (Latin): transubstantiate
ttp://www.vatican.va/archive/catechism_lt/p2s2c1a3_lt.htm#V.%20Sacrificium%
20sacramentale:%20gratiarum%20actio,%20memoriale,%20praesentia

CATECHISM OF THE CATHOLIC CHURCH
(English): transubstantiation
ttp://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P41.HTM

Catéchisme de l'Église Catholique (French): transsubstantiation
ttp://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P3W.HTM

cf. 三省堂大辞林　化体　かたい　けたい
ttps://www.weblio.jp/content/化体

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/23(月) 22:09:30.06

カトリック教会へ行ってないね…

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/24(火) 04:13:39.01

プロテスタントは12使徒ではなく、聖書の使徒パウロの書簡によってるからそれで
いいんですよ。ルターはヤコブ書なんて藁の書簡と一蹴してるし。
12使徒なんて裏切りのユダと後任をくじ引きで選んだ権威なんてくだらない。
12使徒というのはイスラエル12部族の象徴として選ばれたけど、この人たちが
12部族の血を引いてるわけでもないじゃないですか。バビロン捕囚とかでバラバラ
になったのだから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/24(火) 04:20:05.97

よく言われるのは、ローマカトリックはペテロ的、正教会はヨハネ的、
プロテスタントはパウロ的というものですね。
正教会は化体説取らず臨在説ですよね。化体説は肉の体にこだわって、
キリストの復活体が霊の体であることを無視してるんです。
司祭や信者が変質者と日本を滅ぼすアホエリート輩出のカトリックなんか
捨てて正教会とエキュした方がいいですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/24(火) 04:33:04.16

そうそうキリストは生前、私の親や兄弟姉妹とは神のみ心を行う人であるとして、
マリアが教会の母とか全人類の母なんて一言も言ってないですよ。
死んだ後、使徒ヨハネにだけマリアの老後を託したけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 01:31:14.80

天涯孤独です。神様しか頼る人がいません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 03:03:55.81

キリスト教は、「愛の宗教」だと宣伝されている。
新約聖書の中から、そういうことだけばを選んで、宣教されている。
入門講座もそうなんだろう。

しかし、信者になって自分で新約聖書を全部読んでみると、
とても愛の宗教だとはおもえない。
イエスを信じないものは救いがなく永遠の火に投げ込まれる、
呪いや脅迫でいっぱいだ。

旧約聖書まで読むと、じつはどうしようもなく恐ろしい神だとわかる。
信者はこの恐ろしい神につねに監視されて怯える生活になる。
神に気に入られなければ、神の機嫌を損ねると永遠の地獄行き。

しかも、棄教は大罪で、カトリックはいちど受けた洗礼は取り消してもらえない。
カトリック教会で洗礼をうけると、「消えない霊印」をつけられる。
やめても印はついていることになる、決して消えることはない。

キリスト教はとても勧められるものではありません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 07:57:02.27

>>789
「イエスを信じない」
この文は何を意味するのですか？　私にはこの文の意味がわかりません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 09:08:06.63

>>777
立教大学の卒業生で聖公会の教会に
通っていたけど
私が通っていた当時、イギリス王室は
チャールズ皇太子とダイアナ妃の離婚
問題があり
　イギリス王室は昔から不倫などのスキャンダルまみれで
　このようなイギリス王室が始めた教会に
通うことに疑問を感じて聖公会の教会通いを止めてカトリック教会に通う
　ようになり、カトリック教会で洗礼を受けました

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 10:13:41.48

>>787
そりゃあ、「教会の母とか全人類の母」というのはマリア様の人生が完成されたご死去の後の被昇天の後の話だからな。
その時はマリア様もまだ人生という修行の最中さ。

ルカ１章４８節「これから後、世々の人々は私を幸いな女と呼ぶことになるでしょう」のマリア様の発言によりプロテスタントは正統派キリスト教ではないとわかる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 11:01:58.23

「蛇のように賢く鳩のように素直に」
的確な判断によって遠回りすることなく　かしらがキリストである信仰共同体の羊の群れに加われたことは　この国ではラーキー　
それにカトリック教会の秘跡である聖体と罪の許しの二つをおろそかにしなければ　必ずキリストとの絆により神の国の門をくぐれる
あとは祈りと隣人への愛いよる入れ物をどれだけ編めるかだ
人生を終えた時　神は満足するほど褒美を詰め込んで下さるに違いない(笑)　

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 11:14:17.90

>793は　>>791宛

★新約聖書は当時のカトリック教会の子供たちとカトリック教会を
宣教するために記されたもの
故に新約聖書はキリストによって初代教会であるカトリック教会が
創始された経緯と　キリストによって最初のカトリック祭司として
選ばれた12使徒達に約束された聖霊の助けにより　カトリック教会
がローマまで発展していった事実が記されている　

★新約聖書の使徒言行録に於いてペトロ、ヤコブ、ヨハネの3人が
カトリック教会の柱であると使徒パウロは述べている
信任が厚いヤコブはイスラエルの初代教会のカトリック教会を任さ
れていたからヤコブの書簡は改宗したイスラエルのユダヤ人に対応
パウロの書簡は遠く各地に宣教したカトリック教会とその信者宛て
ヨハネの書簡も同様だがヨハネの福音書は小アジアの使徒の後継者
である司教宛て　默示録は迫害されたカトリック教会宛てである
ペトロの書簡はキリストによってカトリック教会を委ねられた牧者
の立場から全カトリック教会宛てに一律に送られた回書
つまり新約聖書掲載の全ての手紙はカトリック教会信徒が信仰を
保つために諌めかつ励ます目的で記されたから　各地のカトリック
教会のミサで読まれた後にカトリック教会にて綴られ保持されてた
◉今日までの2千年間　牧者であるペトロの後継者から全世界のカト
リック教会に向けてメッセージが途切れることなく送られているが　
現在はインターネットでも公開され誰でも読むことができる

カトリック中央協議会　諸文書
https://www.cbcj.catholic.jp/category/document/

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 16:19:19.50

>>788
今まで神が人を救ったことなんてないよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 16:34:40.62

俺が歴史上一番嫌いなのはナザレのイエスだな

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 23:59:51.16

>>790
イエスはキリスト教の神。

イエスを信じない→神を信じない

イエスを愛さない→神を愛さない

ヨハネ福音書8章で、
イエスは自分を愛さないもの、聞き従わないもの…
それができないのは悪魔から出たものなんとかなんとかおっしゃっています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:27:58.26

参考までに

前教皇ベネディクト16世の説明

聖母は、完全な形で神とともにおられるので、わたしたちのもっと
も近くにおられ、母また姉妹としてわたしたちを助けてくださいま
す。マリアが信者の共同体の中で占める、唯一のかけがえのない位
置も、このあがない主の母としての基本的な召命に由来します。
だからこそマリアは、キリストの神秘的なからだである教会の母で
もあるのです。それゆえにこそ、適切にも、第二バチカン公会議の
会期中の1964年11月21日に、教皇パウロ6世はマリアに「教会の母
という称号を正式に与えたのです。
教会の母だからこそ、おとめマリアは、わたしたち一人ひとりの母
でもあります。わたしたちはキリストの神秘的なからだの部分だか
らです。イエスは十字架上で、母であるかたをすべての弟子にゆだ
ねると同時に、すべての弟子を母であるかたの愛にゆだねました。
福音書記者ヨハネはその短い意味深い記事を次のことばで結びます
「そのときから、この弟子はイエスの母を自分の家に引き取った」
（ヨハネ19・27）。これは「エイス・タ・イディア」というギリシ
ア語テキストをイタリア語に訳したものです。弟子はイエスの母を
自分の現実、自分の存在に受け入れました。こうして母であるかた
は弟子のいのちの一部となり、二つのいのちは浸透し合います。
このように自分の生活に（エイス・タ・イディア）母であるかたを
受け入れることが、主の遺言だったのです。それゆえイエスは、救
い主としての使命を完成する最高の瞬間に、弟子の一人ひとりに、
貴い遺産として、ご自分の母であるおとめマリアを残したのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:45:15.13

参考までに

★バチカン典礼秘跡省による「教会の母マリア」の記念日についての解説　
(今月16日付け)　

「教会の母」であるマリアの記念日についてルルドでのおとめマリアの最初の出現から
160年を記念する2018年2月11日付の「教令」をもって、教皇庁典礼秘跡省は、
「教会の母聖マリア」の記念日を一般ローマ暦に加えるよう命じる教皇フランシスコの
決定を履行する。「教令」には、ミサと時課の典礼とローマ殉教録のためのラテン語に
よる典礼式文が添付されている。司教協議会は、必要な式文の翻訳を認可し、認証を受
けた後、その管轄区域のために典礼書の中で発表する。
新しい祭儀については、「教令」の中で簡潔に説明されている。「教令」は、第2バチカ
ン公会議の『教会憲章』第8章で説明されているように、「キリストと教会の神秘の中の」
マリアの存在について理解が深まり、マリアに対する典礼による崇敬が最終的に成熟した
ことを思い起こしている。たしかに、1964年11月21日にこの教義憲章が発布される際、
福者教皇パウロ6世が、マリアに「教会の母」という称号を荘厳に与えることを望んだのに
は正当な理由があった。キリスト者の意識は、二つの千年期という歴史を通して、キリスト
の弟子たちをさまざまな方法で聖母と分かちがたく結び付ける最終的なきずなをはぐくんで
きた。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:51:25.57

上から続く

福音記者ヨハネは、十字架上で亡くなるイエスについて記すとき、そのようなきずなについ
てはっきりとあかししている（ヨハネ 19･26-27 参照）。
自らの母を弟子たちに与え、母を弟子たちに与え、「すべてのことが今や成し遂げられたの
を知り」、死の間際のイエスは、神秘体である教会のいのちのために「息を引き取られた」。
実に、「十字架の上に眠るキリストの脇腹から、このうえない秘跡である全教会が生まれた」
（『典礼憲章』5条）のである。
十字架上のイエスの心臓から流れた水と血は、イエスのあがないをもたらす奉献の完全な
しるしであり、洗礼と聖体を通して、教会に秘跡的にいのちを与え続けている。
あがない主とあがなわれた者とのこのすばらしい交わりは、つねにはぐくまれなければならず、
この交わりのうちに、聖マリアはその母として果たすべき使命をもっている。
このことは、ヨハネ福音書19･25-31で思い起こされ、この箇所は創世記第3章と使徒言行録第
1章からの朗読とともに、すでに示された新しい記念日のミサのために推奨されている。
これらの箇所は、1975年のあがないの聖年を前にして1973年に典礼省によって認可された
「教会の母聖マリア」という信心ミサに含まれている（Notitiae 1973, pp. 382-383参照）。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:53:28.50

上から続く

このように、マリアが教会の母であることを典礼の中で記念することは、1975年の『ローマ・
ミサ典礼書』規範版第2版の信心ミサの中にすでに採用されている。
そして、聖ヨハネ・パウロ2世の教皇在位中には、ロレトの連願に「教会の母」という称号を
加える可能性が司教協議会に与えられた（Notitiae 1980, p. 159参照）。
また、マリア年に際して、典礼省は、『聖母マリアのミサ集（Collectio missarum de Beata
Maria Virgine）』の中で、「教会の母であり象徴であるマリア」という表題で信心ミサのため
の他のミサの式文を発表した。何年か後には、ポーランドやアルゼンチンなどいくつかの国の
固有の暦には、「教会の母」の祭儀を聖霊降臨後の月曜日に挿入することも認可された。
その他の例として、福者パウロ6 世がこの称号を告知した聖ペトロ大聖堂のような特別な場所
や修道会や団体の固有暦の中にこの祭儀が加えられた。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/26(木) 08:55:31.37

上から続く

五旬祭に聖霊を待ち望んでいたときから、地上を旅する教会に母としてたえず気遣ってきた
マリアの霊的母性の神秘の意義をふまえて、教皇フランシスコは、聖霊降臨後の月曜日に、
教会の母であるマリアの記念日が、ローマ典礼様式の全教会で義務として守られることを定めた。
聖霊降臨の教会の活力と教会に向けられるマリアの母としての心遣いとの結びつきは明らかである。
ミサと聖務日課の式文の中で、使徒言行録1･12-14は、世のあがない主であるわが子の十字架のもとで
「すべていのちある者の母」となった「新しいエバ」の予型の観点から読まれる創世記3･9-15､20と
同じように、典礼祭儀に光を投げかけている。この祭儀が全教会に広がるようにという願いは、
すべてのキリストの弟子に次のことを思い起こさせるであろう。すなわち、神の愛によって成長し
満たされることを望むなら、わたしたちの生活を三つの偉大な現実、すなわち、十字架と聖体と
神の母の上にしっかりと据える必要があるということである。これらは、わたしたちの内的いのちを
形づくり、実を結ばせ、聖化し、わたしたちをイエスへと導くために神からこの世界に与えられた
三つの神秘である。この三つの神秘は、沈黙のうちに観想されなければならないのである
（R. Sarah, The Power of Silence, n. 57 参照）。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　典礼秘跡省長官ロベール・サラ枢機卿

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/26(木) 10:11:08.18

聖母マリアへの「教会の御母」の称号が初めて使われたのは　
4世紀のアンブロジウス。
彼はカトリック教会のイタリアミラノ司教(使徒の後継者)であり
カトリック教会　正教会　聖公会　ルーテル教会の聖人。

**老クリスチャン** · 2018/04/26(木) 19:03:32.94

2000年(主日B年) 5月21日　復活節第5主日
使 9：26〜31　　Iヨハ 3：18〜24　　ヨハ 15：1〜8

「わたしはぶどうの木、あなたがたはその枝である。人がわたしにつながっており、わたしもそのひとにつながっていれば、その人は豊かに実を結ぶ。わたしを離れては、あなたがたは何もできないからである。｣(ヨハ v.5)

今朝も福音書の朗読の後に、私たちは互いに呼び交わしました。 “キリストに賛美” “キリストに賛美”、(これは唱えるよりも歌うほうが、もっと良いと思いますが・・・・・ )。
福音書の朗読を聞く会衆のただ中に、復活された主イエス･キリストが来てくださっていることを覚えて、私たちはその御名をほめたたえます。

人はミサに参加することによって、キリストにつながっています。
キリストは私たちのミサに来てくださって、その祭壇に与かる群の一同とつながってくださいます。
このように、ミサを抜きにしては、私たちは “キリストにつながる” ということを考えることが出来ないし、“豊かに実を結ぶ” ということもミサから切り離しては正しい意味を持たなくなってしまいます。

聖書の朗読がミサの中で行われるということは、教会にとってとても大切な、いわば基本的な事柄です。
主イエス･キリストの死と復活が記念され、十字架のいけにえが再現される感謝の祭儀の中でこそ、聖書は “神のことば” として会衆に語りかけ、聞かれ、正しく理解されるからです。

**老クリスチャン** · 2018/04/26(木) 19:04:36.63

(つづき)
既に16世紀以来、聖書が庶民のものとなったことは、一面ではたいへん良いことでした。
このことに大いに貢献したのが、宗教改革で誕生したプロテスタントというキリスト教の新しい陣営の活動でありました。
そのことによって他面、人々は教会に行かなくても、あるいは洗礼の秘跡を受けていなくても、自由に母国語で聖書を読んで、自己流にこれを解釈することが容易に出来るようになったのです。

現在私たちが使っている “新共同訳聖書” は、カトリックとプロテスタントの共同作業によって翻訳されたもので、
第二バチカン公会議の「信者に神のことばの食卓の富を豊かに与えるために、聖書の宝庫を今まで以上に広く開かなければならない」(典礼憲章 51)という方針にしたがって、全世界で同時進行した新しい翻訳出版活動の成果の一つです。
世界中で、過去の歴史にないすばらしい母国語の聖書を人々が読むことの出来る時代が来たのだ・・・・・ということを、お伝えしておきたいと思います。

その聖書の朗読を、私たちがミサの中で聞くことが出来ることの大切さを覚えましょう。
いろいろな人々が、いろいろな雑誌や書籍の中で、いろいろな聖書の解説をしているのに出会うとき、その語られている解説がもし教会ともミサとも何の関係もない話であったら、それはちょっと用心した方が良いかもしれません。
私たちは、復活のキリストにつながって豊かに実を結ぶために、聖書に耳を傾けたいと思います。

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/26(木) 22:21:02.68

>>797
「イエス」と「キリスト」の意味について調べられたらよいと思います。
使徒信条では、「・・・、わたしたちの主イエス・キリスト」を信じます。

アニマ・クリスティ（キリストの魂）

キリストの魂、わたしを聖化し、
キリストの体、わたしを救い、
キリストの血、わたしを酔わせ、
キリストの脇腹から流れ出た水、わたしを清め、
キリストの受難、わたしを強めて下さい。
いつくしみ深いイエスよ、
わたしの祈りを聴きいれてください。
あなたの傷のうちにわたしをつつみ、
あなたから離れることのないようにしてください。
悪魔のわなからわたしを守り、
臨終の時にわたしを招き、
みもとに引き寄せて下さい。
すべての聖人とともに、いつまでもあなたを、
ほめたたえることができますように。

聖イグナチオ・デ・ロヨラ（霊操）

ttp://www.jesuits-japan.org/static.php?page=7-21_AnimaChristi

世素 · 2018/04/27(金) 06:52:07.40

　生物的な性だけが性だと思っているのが、カトリックの教えですけど。

性には社会的性と自己自認の性があるのです。

DNAはただの物質です。遺伝情報が男性でもそれだけで、

男性として成長するのではないことが正しい科学の答えです。

XY型の人でもY遺伝子への転写がX遺伝子との間に起こると

女性になるのです。また生まれてから第二次性徴のあいだに

性ホルモンの分泌が関係して、性が変わる例もあります。

パウロの神学は滅んだのです。自分が女だと思えば女、男だと

思えば男として社会はその人を受け入れる時代がやって来たのです。
生命とはすべて多様性で成り立っています。

男だから女だからその型のとうりしか生き方がないのではなく、

その人の数だけ生き方があるのです。

１００人のひとがいたら１００通の性があるのです。

ただ、表向きの分布が女性が多い、男性が多い、その中間が

少ないという分布になっているだけなのです。

**老クリスチャン** · 2018/04/27(金) 18:40:38.76

2003年(主日B年) 5月18日　復活節第5主日
使 9：26〜31　　Iヨハ 3：18〜24　　ヨハ 15：1〜8

使徒パウロは他の使徒たちとは違って、生前のイエスによってではなくて、復活のキリストに出会って使徒として召されました。
使徒とは主イエス･キリストによって直接に召され、福音の宣教と教会造りのために遣わされた人々であります。
この使徒たちに委ねられた福音宣教は、決して「人から受けたのでも教えられたのでもなく」(ガラ 1:12)、十字架と復活の主に由来していました。
ですから一人一人の使徒はそれぞれの個性と特質を持った別々の人たちではあっても、その宣教する福音は使徒たち全員に共通するもの、そして使徒たち全員で共有するものでなければなりませんでした。

パウロが復活の主から使徒として召されて数年後に、エルサレムの使徒たちのもとを訪ねて滞在したのは、このためでありました。
使徒言行録に記録されているパウロの異邦人伝道における大きな働きが、他の使徒たちと異なる「別の福音」(ガラ 1:7)を宣教することとならないための、いわば準備的な作業であったと言うことが出来ます。

「こうして、教会はユダヤ、ガリラヤ、サマリアの全地方で平和を保ち、主を畏れ、聖霊の慰めを受け、基礎が固まって発展し、信者の数が増えていった。｣(使 v.31)

代々の時代の教会の信仰は、それが使徒たちの宣教の上に固く立つものである限り、正統的なものであると主張することが出来ます。
いつの時代でも、教会にせよ信者個人にせよ、その信仰がいかに自発的主体的であっても、使徒たちの宣教とは別に独立して直接にキリストと繋がっていると主張するとき、それは正統的なものではあり得ないのです。
現代の教会も、使徒たちの宣教を通してその源泉である復活のキリストに出会い、聞き、その枝として連なることによってだけ、正統的な教会であると主張出来るのだということを理解しなければなりません。

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:25:43.03

いつも思うのだが、泣きながら謝罪する奴は精神が未熟なカス
他国で、先進国で、いい歳した大人が泣きながら謝罪するか？

泣いて誤魔化すのは幼児性。
日本人は、真摯な態度で大人の謝罪をしろよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:29:24.69

日本は朝鮮半島を植民地支配などしていない。
当時の朝鮮は大清国（中国）の属国だった。
独立を望んだ朝鮮が、日本を頼って独立を果たしたのが歴史の事実。

韓国人は嘘偽りで歪曲ばかりしている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/27(金) 21:35:34.38

Ｖ・メッソーリ著吉向キエ訳信仰について　
ラッツィンガー枢機卿との対話　ドン・ボスコ社 (1993)

第五章　危険信号　「変わり果てた御子、忘れられた御父」

中間部から最後までを引用します。非常に大切な事が説明されていると思いますので。

「創造主なる御父の影を薄くするのは、跪座して仰ぎ見る神の概念を受け入れようと
しないからでもある。つまり、「人間イエス」とのパートナーシップ、ほとんど
人間対人間の平等な友情関係のみを語るほうを好む。それから、創造主なる神の問題を
別にしておこうとする傾向があるのは、天地創造への信仰と、進化論によって開かれた
可能性を初めとする自然科学との間に問題を起こすのを恐れる（だから避けて通りたい）
からでもある。そういうわけで、「創世記」の冒頭、アダムからではなく、アブラハムの
召命、あるいは「出エジプト記」から始める新要理がつくられたりもする。つまり、歴史に
のみ集中し、存在と対決するのを避ける。しかし、こんなことをすれば、神はーー
キリストのみに、それももしかしたら人間キリストのみに変えられーーもはや神では
ない。はたして、ある種の神学は物質の深みに入り得る神をもはや信じてさえいない
かに思われ、物質に対するグノーシス主義的恐怖でなければ無関心が戻ってきたかに
みえる（註２）。ここから、イエスの現存、マリアの終生の処女性、イエスの具体的な
真の復活、全人類に約束されている歴史の終末における肉体の復活、などに関する啓示
の物質的側面に対する疑問がわいてくる。使徒信経が「われは天地の創造主、全能の父
なる神を信ず」で始まるのは偶然ではない。創造主なる神（つまり、まことの神である
神）へのこの原初の信仰は、キリスト教の他のすべての真理がそこにかかっている釘
なのである。これがぐらつけば、残るすべては落下してしまう。」
註２は、グノーシス主義を説明した編集部による註

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/27(金) 23:58:38.20

>>809
日本人が劣化、幼稚化したのは今にはじまったことじゃないですよｗ
意図的にバカになるように報道機関がずーっと前から仕組んだなんて
そういった内部の人間や政治家の先生までが書籍をだしているのですから
偶然ではないですねｗ
トンチンカンな意見があったのでそれを指摘しただけです。
ただ、日本が変わりすぎて旧来の日本ではなくなってしまっている
ことは間違いないとおもいます。とても残念です。
馬鹿が増えて国が亡びるとは言いますが、政治主導だから困ります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/28(土) 00:24:09.73

イエスは神を愛しなさいと言ったが
お前らにこれは間違えないだろと俺が思った名言を教えてやるよ

「神を愛する者が救われるのではない、神が愛する者が救われるのだ」
これは真実だろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/28(土) 05:03:17.11

北朝鮮を動かしたのは圧力である。
つまり、話し合いよりも力が物事を動かすという証明。
「話し合いで解決できる」と言っていた偽善者どもは異常だということ。
偽善者どもの言うことに従っていたら国が亡びる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/28(土) 11:10:42.73

>>810
追記

朝鮮人を強制連行したという事実も無い。
在日朝鮮人は朝鮮戦争から逃れてきた難民。

**老クリスチャン** · 2018/04/28(土) 17:46:15.51

2006年(主日B年) 5月14日　復活節第5主日
使 9：26〜31　　Iヨハ 3：18〜24　　ヨハ 15：1〜8

「神の子イエス・キリストの名を信じ、・・・・・互いに愛し合うこと」(Iヨハ v.23)とは、
共にミサをささげるために集まる会衆が、「わたしたちはこの御子において、その血によって贖われ、罪を赦されました」(エフェ 1:7)という信仰と感謝のうちに一致団結することを意味しています。
そのような福音理解と信仰を、使徒たちは今も聖書を通して現代の教会に語り続けているのです。
この使徒たちの福音が際立って証言される場がミサ典礼であります。

昨年閉幕した “聖体年” は、故ヨハネ・パウロ2世の “教会生活の中心にある聖体(ユーカリスティア＝ミサ)を見つめ、キリストから再出発しよう” という呼びかけで始まりました。
6年ごとに米国で行われているギャロップ調査の昨年の集計によると、信者が何をカトリックの中心と考えているかは、前回はサクラメント(秘跡)が第一であり、貧しい人々の救済が第二であったが、
今回は貧しい人々の救済が第一となり、第二はサクラメント(秘跡)ではなく、復活のイエスへの信仰となったと報告されています。

現代のカトリック教会はいわば末期症状の中にありますが、その原因の第一はミサ典礼が久しく使徒たちの福音が証言される場ではなくなっていたことであると言わなければなりません。
人々、特に現代の若者たちが、キリストの言葉(ロマ 10:17)を聞くことの出来ないミサに見切りをつけたと言うべきでしょう。

**老クリスチャン** · 2018/04/28(土) 17:47:20.78

(つづき)
使徒パウロがその回心から間もない頃にエルサレムの使徒を訪ね(ガラ 1:18-19 参照)、さらにそれから14年後に再びエルサレムに上ったのは(ガラ 2:1-10)、彼もまた復活の主の直接的啓示を担う使徒の一人として召されていたからでありました。

もしパウロをただの偉大な神学者としてしか理解しないなら、彼は結局はヘレニズム的西欧的キリスト教の開祖でしかありません。
しかし、彼は使徒たちの一人でありました。
使徒であるならば、その証言である新約聖書の諸文書がミサ典礼で朗読され、その証言に支えられてミサ典礼がささげられるとき、今もそこで福音を宣教されるのは復活の主キリスト御自身であります。

昨年語られた教皇ベネディクト16世の言葉は、教導職だけでなくて、私たちすべての信者への聖書への招きです。
「神のみことばに注意深く耳を傾ける者だけが、真の意味で神のみことばを伝える者となることが出来るのです。キリスト者は自分の知識を人に教えるのではなく、世間の目には愚かなことにさえ映る(Iコリ 1:18-25)神御自身の知恵(同 2:6-9)を伝えなければなりません。｣

信者一人一人が聖書に親しみ、聖書を学ぶことこそは、21世紀の教会の “道の光”、“歩みを照らす灯”(詩 119:105)でなくて何でしょう。

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/28(土) 23:47:03.14

あの娘、結婚するんですって
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

教会で結婚式するんですって
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

いつ離婚するんだろね
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

離婚するために結婚するって噂なんですって
(*´･∀･)(･∀･｀*)ﾍｰ

**ダニエル** · 2018/04/29(日) 00:02:26.77

>>789

＞神に気に入られなければ、神の機嫌を損ねると永遠の地獄行き。
＞
＞しかも、棄教は大罪で、カトリックはいちど受けた洗礼は取り消してもらえない。
＞カトリック教会で洗礼をうけると、「消えない霊印」をつけられる。
＞やめても印はついていることになる、決して消えることはない。

信者でなくなっても結局は地獄行きなのだから、
イエスが勧めるように生きるしか地獄行きを免れる方法はない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/29(日) 06:20:15.22

イエス・キリストの姿を3Dプリンターで復元。
トリノの聖骸布から導き出された身長178センチ、等身大のキリスト像
http://karapaia.com/archives/52258388.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/29(日) 06:25:25.07

Marcelino Pan Y Vino（邦題　汚れなき悪戯）1955, Spain,
という映画がありますが、昨日道を歩いている時に、ふっと、原題に「パン」と
「葡萄酒」が含まれていることをはっきりと自覚しました。原題は、以前にこの映画
を見たときにも知っていましたが、それらについては、気にもとめていませんでした。
この映画の大切な主題の一つは、もうすぐ亡くなるかもしれない病気の小さな少女に、
近くの修道院の修道士の方が、（マルセリーノの祝日に）マルセリーノの伝説を
とおして、死と神の国へ行くということについて説明をする箇所だと思います。
しかし、私は、マルセリーノの伝説の部分（映画のほとんどを占める）における
パンとブドウ酒のことそしておそらくイエスの現存と関係していると思われる箇所に
対して、無頓着でした。またこの映画を見直そうと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/29(日) 06:44:29.68

>>804　>>805
プロテスタントの老クリスチャン、
ここはカトリックの板だ　プロテスタントの教会とは本質的に違う　
間違えた教理による説教は場違いだ　説教せずにいられないようだが
カトリックの板を利用し　自分専用のブログへ導く手口はいかがなものか

>人はミサに参加することによって、キリストにつながっています。
カトリック洗礼を受けていなければ　かしらがキリストの教会に加えられず
老クリスチャンの様にミサに参加しただけでは　キリストと繋がらない　

★ぶどうの木にたとえられているイエス・キリストにキリスト教徒が繋がるには
カトリック司祭から与えられる秘跡が必要　その秘跡を通してのみキリスト教徒は
イエス・キリストと霊的に繋がることができる　
故にカトリック信者としてのミサ参加が非常に重要な意味を持つが　それを理解し
ているのがカトリック信者だ

★聖公会　プロテスタント　新興宗教などの他教会には　救いの契約締結による
キリストとの絆である秘跡が無いから　それらの礼拝は説教が中心となる

このように秘跡中心のカトリック教会と　説教中心の他教会とでは決定的に異なる
つまりカトリック以外の他教会には　ぶどうの木の例えは当てはまらないのだ
しかし他教会のキリスト教徒や牧師たちは　ヨハネが示す真の教会を知らず
イエス・キリストがカトリック教会内に定めた新約の儀式を模倣する
要するにカトリック教会に限定して書かれている新約聖書を　各々で自己解釈し　
自分達の教会に当てはめ　聖餐式と称し(食パン等などを用意)行なっている

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/29(日) 06:49:41.62

歴代の教皇は「プロテスタントは教会として欠けている」)と公言して来たが
その理由は上記のような秘跡が無い為に教会として機能しないからである　
(カトリック教会のみ生命のバンを有する秘跡についてはヨハネ6章47~
参照)
それで教皇の意向によりバチカン公会議が20世紀に開かれ　他のキリストに教徒も
神の国に招かれるようカトリック教会は門を開き　プロテスタントで始まった
教会一致運動にカトリックもが推進してきたのである　

尚　ルターは16世紀に73書の聖書を勝手に7つ削り　プロテスタントでは66書に
したが　20世紀に始まった教会一致運動により超教派におけるギリシャ語からの
日本語訳の新共同訳聖書は　削った書も入れて出版された
(新約聖書を編纂したカトリック教会は　従来から73書で変わらない)
しかもルターはドイツ語に聖書を訳しながら自分に都合よく解釈した人物である
カトリック教会の解釈は12使徒からの伝統的解釈によるから　どの時代もどの国
でも変わらない教えである
又全ヨーロッパに於いてカトリック教会が国教となった4世紀に　教皇は聖書が
広く読まれるよう当時使用されていた標準語であるラテン語に翻訳させたが
15世紀の印刷機の発明は更にキリスト教国でその公認聖書が広く読まれてきた

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/29(日) 07:26:49.11

>>820
サンクス。
　
flagellation/flædʒəléiʃən/【名】むち打ち
serum /síərəm/【名】血清　リンパ液
dislocate /dísləkèit/【他】～の関節を外す　～を脱臼させる
crystallography /krìstəlá:grəfi/【名U】結晶学
LVO carlino…？？？

>>822
自分の世界に引き込もうとするのですよ。
そこは老クリが王様となって君臨するヘビの国。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/29(日) 08:23:11.64

カトリック教会からの破門は　かしらがキリストの羊の群れから　
牧者によって　特定の信者(羊)が切り離される(追い出される)ことである
過去には破門された人物は　ルター　ヘンリー8世　エリザベス1世

マタイ16・18
「私はあなたにいう。あなたはペトロである。私はこの岩の上に、私の教
会をたてよう。地獄の門もこれに勝てないだろう。私は天の国の鍵をあな
たに与えよう。あなたが地上でつなぐものはみな天でもつがれ、あなたが
地上でとくものはみな、天でもとかれるだろう」

破門されると　羊の群れから切り離される(追い出される)ことによって
秘跡である聖体(生命のパン)がいただけない　従って
その生命のパンがいただけなければ　神の国に入ることは不可能

ヨハネ6・53～
「まことにまことに私はいう　人の子の肉を食べず　その地をのまなけれ
ば、あなたたちの中には生命はない。わたしの肉を食べ、わたしの血を飲
む人は永遠の生命を有し、終の日に、その人々を私は復活させるであろ
う。わたしの肉はまことの食べ物であり、わたしの血はまことの飲み物で
あるから、私の肉を食べ、私の血を飲む人は　私におり　私もその人の内
にいる。生きておられる御父が私をつかわし、その御父によって私が生き
ているように、私を食べる人も、私によって生きるのである。天からの下
ったパン、これは、先祖が食べてもなお死んだそのようなものではない。
このパンを食べる人は永遠に生きるのである。」とおおせられた。

要するにキリスト教徒がキリストと共にいるにも　神の国に入るにも　カトリック教会の秘跡が必要だとキリストは述べられているのである

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/29(日) 08:27:53.46

「聖書」なんて神聖な名称が付いているが聖書は人間によって書かれた脚色された書物なんだよ。
新約聖書にはイエス・キリストの言葉など僅か２０％位しか含まれていない。残り８０％位は人間の言葉だ。
古い書物だから科学的要素などゼロですよ。２０４５年のシンギュラリティ（技術的特異点）で聖書は敗北する。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/29(日) 18:44:46.81

知り合いから教えてもらった副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい鎌野介メソッド』

CW9IY

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/29(日) 20:23:53.99

>>821
Marcelino Pan Y Vino（邦題　汚れなき悪戯）1955, Spain, はいい映画ですよねー。
ちなみにイタリアでリメイクされたほうもみました。
汚れなきいたずらはモノクロームで時代を感じさせますが、私はこっちのほうが好きですわ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/30(月) 07:53:28.53

>>828 返信をありがとうございます。イタリアのリメイク版のことは知りませんでした。

グレゴリオ聖歌　復興委員会
復活節の讃歌 Ad regias Agni dapes は「替え歌」だった？
2015 4/10 From: グレゴ１３＠委員長
ttp://gregorio.tokyo/a-short-history-of-ad-regias-agni-dapes/

一節だけ上から引用します。
「さて、この Ad regias Agni dapes ですが、元は Ad cenam Agni providi といって、
６世紀かそれ以前のアンブロジオ聖歌でした。」

以前に、St. Gallen さんから教えて頂いた CD を購入できました。次はその CD に
収録されているものです。
Choeur Des Moines De L'Abbaye De Ligugé - Ad coenam agni providi (hymne)
ttps://www.youtube.com/watch?v=8KO6CwIK-TY&spfreload=10

cf. Vatican では、例えば、神のいつくしみの主日の前晩 (April 11, 2015) に
Ad coenam Agni providi が歌われています。

ttps://www.youtube.com/watch?v=t3HZR-BARG0

First Vespers of the Divine Mercy Sunday presided over by Pope Francis on the occasion of
the reading and consignment of the Bull of Indiction for the Jubilee of Mercy 　
Vatican Basilica, 11 April 2015

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/30(月) 08:12:42.73

>>829 文字の表記の訂正　済みません。 cf. Vatican では、・・・ coenam -> cenam

世素 · 2018/04/30(月) 09:02:16.17

>>808

復活のキリストと、再臨した後にわざわざ私はイエスですと

パウロに現れるキリストとはどう考えても違います。

なぜ、イエスが迫害しているものに、わざわざ近寄って

目を見えなくさせるなどの卑怯な手段を使ってまで信者に

しなければならないのでしょうか？そんな手段を使えるなら

世界中の人に使えるでしょう。宣教する必要などないのです。

生前のイエスの奇跡はすべて、正のベクトルの奇跡だったのです。

目の見えない人が見えるようになり、足の動かない人が立って

歩くようになる奇跡でした。パウロのインチキと

後出しジャンケンに騙されてはいけません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/30(月) 11:21:10.90

老クリスチャンとのやり取りは　こちらで↓　意見を受付口あり
　　　http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より　

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/30(月) 11:22:32.92

老クリスチャンとのやり取りは　こちらで↓　意見受付口あり
　　　http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より　

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/30(月) 16:06:58.58

>>829
Ad cenam Agni providi (The Lamb's High Banquet We Await) の歌詞 (Latin and English)
ttp://www.preces-latinae.org/thesaurus/Hymni/AdCenamAgni.html

await: verb with object, wait for (an event)

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/30(月) 20:21:25.10

パンとワインのマルセリーノは、オリジナルはスペイン語、９１年にリメイクされたのはイタリア語。
フランシスコ会萌え～な映画です。フランシスコ会の修道院が舞台なので。
登場するキャラが昔からの制服を着ていまして、あの映画こそ「　制　服　マジ　ッ　ク　」。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/01(火) 07:45:00.68

漁師の告白
ー神のみ手との出会いー　
（ヨハネ聖福音書）　

平成十五年　発行　　訳者　押田成人（おしだしげと）　制作・発行　出版社思草庵

上の書の水の幕（第六章）を読みました。この箇所全体を読んでいるうちに、喜びを
感じ始めました。そして私の以前からの疑問が、この書に説明されていました。
その疑問とは、キリスト教の信仰が強くなっていくと、自我が弱くなっていくはずで
あるのに、西欧では自我の確立が大切なようである、ということです。

押田神父様は、次のように訳しておられます（本当は縦書きです）。

「神の業（わざ）をするためには、何をしたらよいのですか」
イエズスは答えて言った。
「神の業とは、神が遣わした者に、無になって帰依することである」＋ー

（最後の箇所）
シモン・ペテロが答えた。
「主よ、誰のところへ行けと仰有（おっしゃ）るのですか。
あなたからは、不壊（ふえ）のおいのちのことばが溢れます。私たちは、もうあなた
の中に消えています。私たちは、あなたが神の聖なる御者であることを知っています」

＋ー　信ずる、とは我（が）の根が砕かれて帰依すること。即ち無になって帰依すること。

この注釈と同様のことを、以前 St. Gallen さんが書かれておられたと思います。

私は、幸いこの書をカトリックの書店で購入することができました。その書店では、
最後の一冊だったそうです。随分前に、ある方々が、その書店にこの書を持って
こられたそうです。押田神父様と本の出版に関係された方々に深く感謝いたします。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/01(火) 19:57:47.30

いまの日本の貧困家庭の原因は「親の遊び過ぎ」にありますよね。
若い頃から「遊んでばかりいた人たち」が親になって貧困家庭をつくってますよね。
正直それは当たり前じゃないかと思いますよね。
それでそれを社会の責任にするのは正しいことなのですか？
そんな人たちのために私達の税金を使うことは正しいことなのですか？
あういう人たちを見てると若い頃に、まじめに生きている私達を見下して遊んで馬鹿にして、いじめてきた人たちばかりですよ。
あの人たちは私達をいじめてきた人たちです。
それなのにどうしてそういう人たちのために私達が苦労して働いて納めた税金を使うのですか？
そんな人たちのために私達は税金を納めているのではありません。
貧困だから援助するのではなく、どうして貧困になったのかを調べてから援助してください。
そうでないと納得ができません。