【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【服役終了？】
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摂理（キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >）についてのスレです
摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何？という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1504009069/
パート22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1485180426/
パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
摂理脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
脱会についての相談にのってくださいます
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。
摂理のフォーラム（英語版）
http://www.jmscult.com/forum/
摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています
宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません さすがに明日ってのは早すぎますかね
もう少し落ち着いて日程決めていきましょうか あんまりこういうこと思いたくないですが、強引に土曜開催にしてメンバーが参加しようとしてたり
早々に開催することで人が集まらないようにして終わらせる
みたいな思惑も考えてしまいます
ごめんなさい
それだけ摂理に対して悪いイメージが抜けません でも、そんな事言ってたら集まれないですよ。
土曜開催をやめる→酒を飲まなくてよくするため
日を遠くする→メンバーが対策を打ちやすくするため
とも考えられるし。どう考えるかによって、どうとでも取れますから。 , --、
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_ﾍ‘j’丿,_
, '´i iヽ 'i i ミヽ
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ﾄｔ壬+メﾍ
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ｷｿ ///
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i」上!｀'-┐
/ ﾉ ｀ヽ .i
.i / .し
.,ヘ /
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/ 伝令 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ 11 ジャーマイアス 土曜日 3年 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>385
その通り。
疑おうと思えば、酒を口にするのさえハカリゴトと取れなくもない。
だからこそ、現役の来る価値のない集まりにして他愛のない話をしたいと思う。 >>388
もし、ハカリゴトで酒を飲んだり、
脱会者(嫌なことをされたら傷つく心を持っていて、
公表されたくないプライバシーも持っているひとりの人間)を晒しあげたり攻撃したりするメンバーがいるなら
それは信者としてやばいし、もともと大事にすべきはずの教理を全然守れてないと思う。
それで「私は正義のためのことをやっているんだ！」とか思っちゃうんだったら、
それこそ摂理という宗教の矛盾とかほころびを体現する人になっちゃうと思うよ。うまく言えないけど。 >>389
この前の(観た人いるかな？)イッテQでのイモトさんの言葉みたいに、
「重々マナー(と個人情報)だけは守っていこうね」って思います。
メンバーも脱会者も、血が通ったひとりの人間だから。お互いにね。
脱会者がメンバーを傷つけるのも、もちろんナシだよ。 >「重々マナー(と個人情報)だけは守っていこうね」って思います。
>メンバーも脱会者も、血が通ったひとりの人間だから。お互いにね。
>脱会者がメンバーを傷つけるのも、もちろんナシだよ。
そういうルールには賛成。
しかし、マナーと個人情報を守らない奴に対しては
相応の接し方をすべきだと思うよ。
ルールを自分だけを守る都合のいい盾にする下衆を見てきたからどうしても警戒してしまうよ。 >>390
現役お断りの集まりだよ。
来ない人を傷つけるとか無理っしょ。 お断りしてても黙って来る可能性の話をしてるわけで。 平気でルールを破るのが摂理メンバーだと知ってるからね… まあ、現役が脱会者を装って参加した結果、何らかの理由でその現役が傷ついたなら、それは自己責任ってことで。
つか、偽って来んなって話だが。 ま、会では現役に知られてマズいことは話さないということで。 とりあえず、集まれる人は何人？俺は集まること自体に意味あると思うから参加する。あれこれ行けない理由つける奴はどーでもいい。摂理どうこう関係なく、そんな奴に付き合ってられない。 関西なら行きたいです
関東は難しいので別々に開催希望します ちなみに、私は関東です。関東なので東京が集まりやすいと思います。 関西の日程合えば行きたいです。関東でメンバーやってたんで、逆に関西の方が気楽。 関西と関東と分けたほうがよさそうだね。
私は
１．関西
２．参加者は必ず酒を飲む。（きつい酒は勘弁してほしいけど）
３．夜の集まりならば、翌日が勤務日でない（水曜の夜とかはきつい）
この条件で参加したいです。 >>402
いいですね！
お酒は飲むと身体がカユカユになるのて体質的に苦しいのですが、一口なら全然問題ありませんし
それでも受け入れてくださるなら参加したいです 「酒を飲む」はコップ一杯以上としたいです。
一口だと誤魔化しようが出てくると考えるからです。
口に含んだ振りをして「飲んだよ」と主張されたときに、判定が困難です。
また、口に含んで、その後、ハンカチで口をふさいで吐き出すなど抜け道もあるでしょう。
体がかゆくなるならば無理せず、酒なしのグループを募集し他方がいいのでは。 >>407
お酒の判定そこまで厳しいなら私は無理そうです…
摂理メンバー来る可能性高くても他で募集するしかなさそうですね
残念です 自分も関東で参加したい。関西でも場所的に行けたら行きたい。
でも下戸でコップ1杯も飲めないからいまのところ無理そう
脱会者がメンバーを傷つけないようにっていうのは、いわゆる"被差別者が差別者を差別してる"と差別者が感じるような状態なら問題ないと思います。
それを超えた誹謗中傷や本題とは違う部分パーソナルな部分などを悪く言うことを避けるということですよね。(違ってたらすみません) 私は、関東で酒が最低コップ一杯に参加します。普段まったく酒飲みませんが、現役メンバーをふるいにかけるためにちょっと無理する感じで、保険のようなものだから。 酒の場にするなら基準を設ける、
酒の場にしないならそれもよしです。
基準があいまいだとグレーゾーンを判定する手間が発生しますよ。
そういうの、面倒なだけでなく、気分が悪いです。
「こいつ、ごまかしてるんじゃね？」ってひそひそ言う場なんて楽しくないです。 >>411
409 ですけれど、私も摂理で嫌な面をたくさん見てきたので判定厳しくする方の気持ちもわかりますよ
絶対に摂理メンバーがいない場所で楽しみたいならこういう基準にせざるを得ないだろうなあと思います
「神様のため（実際にはチョンミョンソクのため）」ならルールも平気で破って潜り込んでくるのが摂理だと思ってますので ですので、関西でお酒飲めない方用に募集かけたいと思います
もちろん現役摂理メンバーさんはお断りです
というか参加しても大した情報は得られないと思うので摂理メンバーが参加する意味はないと思います
元々脱会支援者や脱会支援機関を経由しないで一人で脱会したので
所謂「反対者」の情報等何も持っていませんので悪しからず >>410
390です。そうです、そうです！
摂理の人は、「正義のため、主のためだから……」と自らを納得させて個人情報を晒してしまったり、
例えば自宅に押しかけて説得しにかかったり、「御言葉の剣！」と言いながら攻撃的な態度をとってしまうことが往々にしてあります。
脱会者のことをこそこそサタン呼ばわりした結果が悪口になってしまうこともあります。
でもそれは人間としてマナー違反です。神様がいるなら、きっと望んでおられないことです。
それと同じく、脱会者側もメンバーの個人情報を晒すとか、
脱会者の集まりで「この人はメンバーだ」とわかった瞬間に袋叩きにするとか、
摂理という団体ではなく"いちメンバーさん個人"を否定する(その場にいない人の名前を出して悪く言う)とか、
それはやっぱりマナー違反だと思うので……。
お互い、パーソナルな部分には踏み込まないようにしていきましょう。
現役さんが混じってしまうのはお互いのために可能な限り避けたいですが、もしそういうことが起こってしまっても穏便な集まりにしたいと思います。 >>416
逆に、摂理を抜け出したいけど裁きとか色々怖いから「摂理はウソだという確証がほしい」みたいなメンバーっているのかな……もしいたら私はその人とも話してみたかったりする。
けど、摂理のイケイケ系現役のがめつさや盲目感は重々思い知っているので、やはりここは「既に摂理を抜けた人」 途中で切れちゃいましたね。。
抜けた人のための集まりということで統一しないと厄介ですね。。
今じゃなくていつかは「抜けたくて悩んでる人」の背中も押せたらいいなとか、ちょっと思ったりします。 全然話が違うし、去年のニュースだが、
「親告罪」規定を撤廃 性犯罪厳罰化の改正刑法が（2017年7月）１３日に施行
https://www.sankei.com/affairs/news/170713/afr1707130001-n1.html
だとさ。幹部さん。
被害者が黙ったとしても、警察は動くぞ。
韓国の性犯罪者が発信機付きの足輪を切って日本に逃亡したって話がちょい前にあったけど、
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2018033000703
足輪が外れたとしても日本に韓国の性犯罪者を入れるなよ。 私は、関東で酒が最低コップ一杯に参加します。普段まったく酒飲みませんが、現役メンバーをふるいにかけるためにちょっと無理する感じで、保険のようなものだから。 自分も摂理やめて、自分以外の摂理やめた人と会ったことのある人いますか？個人情報に配慮して、話せる範囲でよろしくお願いします。私、定期的に会ってる人が摂理やめたと言ってたのですが、どうしても疑っちゃいます。 昔脱会者の会みたいなのに行って、たくさんの人に会ったよ
同じ教会だった人もいた
そのうち何人かとは今でも連絡取り合ってて、
確実に脱会してると思うけど、
あまり話さなかった人の中には、もしかしたらどっちつかずの人や、偵察目的の人もいたかもなあ
摂理やめたからって、みんなが大酒飲みになるわけでもないし、タバコすうわけでも、
コーヒーマニアになるわけでもないし、
やめてすぐは恋愛する気になれない人も多いし、
摂理の悪口言うわけでもないから
判別はなかなか難しいね
日曜の昼に何してるか、とかかなあ >>423
会ったことありますよ
上の方でも書いた者ですが、会おうってなって連絡をとったのではなくて
ある場所でその方が「実は摂理というカルト宗教にいた時期があって…」
とお話をしていたので
「えっ！？まさかそんな！」とこちらがビックリしたという
摂理にいた年代は被っていなかったので摂理にいた頃会ったこともなければ
話が合わない（所属期間が教理変更前と変更後）部分もありましたが
摂理が多くの矛盾を抱えている団体だということを確認しあえた良い機会でした 脱会者といっても、神様信じてる人、信じてない人、
性的暴行あったと思ってる人、わかんないって人、
いろいろだからね >>425
それはすごいですね〜
私も職場の先輩が昔摂理に誘われたことのあった人だったことがありました
しかも2人w そうなんですね。私は、脱会したっぽい人と居酒屋行ったんですが、色々疑って結局お酒飲まなかったんですよ(飲もうとすれば飲めますが)。その人が当時私の管理者だったので、管理されてるようで余計に勘ぐってしまって、、、 でも、管理者でいた頃はわからなかったけど、やめてからやっと、私が嫌がったり反発していた理由がわかったとは言ってました。 地方のメンバー経験者はいませんか？昔、韓国で日本の地方メンバーに会ったら、すごい自由(もちろんメンバーとしての制約がある中での自由)だったのを覚えてます。地域によっても違うから話してみたいです。 東京の教会から地方の教会に移籍したけど、地方は自由というかマッタリしてたな〜
喋るのもゆっくりだし、やることも限られてた 田舎いいですよね〜。都心は時間さえあれば伝道伝道ですからね。 5ch以外に、やめた人の集まる場所とかないの？脱会者のブログ(現メンバーではないもの)は面白かったし、脱会者の集まりを企画してくれるところあったのに、今はなかなか見つからない(削除した？)。 摂理に批判的なサイトは摂理がことごとく潰してますから… かけてゆく 土曜夜
＝≡＝
／ ( ‘ｊ’ ) ☆ 変わり行く曜日 見つめる君に
〆 ┌ / つ／∈≡∋
‖ γ⌒ヽヽｺノ ‖ 火をつけて Jの中
‖ | |:| ∪〓 ‖
个 ゝ＿ノノ _| |_ 个 飛べなくなるど〜 見つめて酔い痴れていようか〜♪ 元メンバーの書き込み多いと思うけど、現役メンバーの人は書き込みしてますか？ 関西で集まるならどこがいいですか
１．新大阪（新幹線、JR、地下鉄
２．梅田（JR。地下鉄、阪神、阪急
３．難波（JR、地下鉄、近鉄、南海
４．その他・具たち的な場所を挙げてください 関東で集まるならどこがいいですか
１．新宿
２．渋谷
３．池袋
４．その他・具体的な場所を挙げてください >>439
東京都内ならどこでも大丈夫です！が、やっぱり一番行ける路線が多いのは新宿ですかね〜？ >>438
おっと、自分の希望を言うのを忘れていた
3.難波 に一票。
関東と関西とごちゃごちゃにならないよう、場所の希望書き込む場合、
関東なら439に
関西なら438に
レスを付けるようにお願いします。 >>439
新宿に1票！
ちなみに飲むなら私は日本酒かワインかな…笑 >>439
3.池袋
が第1希望です。
他の場所でも大丈夫です。 >>439
自分は第一希望は新宿ですね、その3つの候補ならどこでも構いませんけど、ちなみにお酒は摂理止めてから強くないけど普通に飲める程度にはなりました >>439
私も新宿希望です。でも、新宿、渋谷、池袋ならどこでも大して変わりませんが。 今のところ関東は5、6人で、場所は新宿になりそうですかね。
日にちは土曜の夜で
時間は6時か7時始まりとか？
どうでしょうか。 >>447
いいと思います。私は、今月は25日ならok。 ／| |
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||oと. Ｕ|
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||／彡￣ ｶﾞﾁｬ
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||. ( ‘ｊ’ | うわっ！こっちは土曜日ど！？
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／￣￣ 関東は、新宿で6or7時のに３人は来れるってことかな？他の方は？ 関東は、新宿で6or7時のに３人は来れるってことかな？他の方は？ 皆さん、覚えてますか？
二十歳の頃に一年半ほど在籍したシンです。旧コテ名とら。
実は今、マリアさんやバビロン神話のイシュタルと五年間くらい
話してるんです。んで、摂理とは関係ないですが、色んな秘密を
教えて貰ってるんですよ。だらしない生活してますが、信仰生活では
知ることが出来ない秘密を沢山書かせて貰ってるので、是非、一度、
スレに遊びに来て下さい。では。
【６６６】こっくりさんについて【狐狗狸】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1526782495/
おーぷん2chファンタジーホラーノベル
板のTHISMANのスレもよろしく。 全部で17冊作りましたが、これからも真相究明を続けるつもりです。
世界樹から聖書は作られた、かつてはリリスで候。
https://www.amazon.co.jp/dp/4865437428/
神殿娼婦の終わらない請求 - 眉間で想像される交わりはいつも彼女が化けている
https://www.amazon.co.jp/dp/4865438661/ とらさん、懐かしいですね。
なにやらすごい世界に入ったようで。 下記のスレの697番のレスからは小説も
載せています。
よろしかったら全容把握の為にご覧下さい。
オカ板住民が好きな音楽について語ろう 2
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/occult/1499045430/
それでは、またいつか。 >>460
新宿駅西口に6:30はいかがでしょうか？ 8/25は予定があって行けないので、第2弾はぜひ参加したいと思います。
皆さんとお酒飲みながら色々お話したいです。(東京住まいの脱会者より) 私も行きたいのですが25日は無理なので、第2弾を希望してます。関東です。 【第2の911】 米ロ密約でイラン系勢力後退 → エルサレム米大使館テロ → イスラエル軍イラン空爆
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535075045/l50
イスラエル再建の目的はキリスト再臨と、その後のユダヤ人による世界支配、ゴイムの手にマイクロチップ ずっと土曜にな〜れ
( ‘ｊ’ ) つ━☆・*。
⊂ ノ ・゜+.
しーＪ °。+ ｊ’ )
.・ ´，.・ｊ’ ) ，.・ｊ’ )
( ‘ｊ´ ( ‘ｊ* ☆ 教会が苦痛すぎて出てきてしまいました…。
元現役です。脱会したいっていうつもりで出てきたわけじゃないので、精神的には摂理の中にいるような気分でいます、いや、無理な理屈だけど。
嫌な思い出しかないなら良かったのに、良かったことも無きにしも非ずだからかな、やってきたことは必ずしも悪いことばかりじゃないと思いたい自分がいます。
飲み会あれば参加したいです。 >>469
お疲れ様です、様々な苦痛に耐えられたのですね。。
これからは469さんの足で自由に好きなところに歩いて行ける人生が待っています。
洗脳が解けるまでは色々お辛いかもしれませんが、
怖い裁きは心配せず、のびのびと生きられてください。
摂理の中ではあっても、人に優しくしようとしたこと、
よりよい人になろうとして努力したこと、
行事や使命などで培った細かいスキルや能力、
御言葉を守ろうとして素直に色々と頑張ったこと、
きっと無駄にはならないと思いますよ。
無事に出てこられてよかったです。 >>470
書き込みありがとうございます。
こんな記事を読んで、教会での苦痛が何なのか少し整理がつきました。同じ状況の人がいたらどうぞご参考に↓
http://www.holyhope.net/colum0211.htm
あと、ここに書き込みされている方々は、本当に摂理を走っていた方達なんだなぁ、現役の苦悩もよく分かってらっしゃるなぁ、としみじみ感じました。
決して、サタンの主管を受けた悪人ではないし、無知や誤解や不信の罪を犯した人でもありません。洗脳されていたとしか思えません。
摂理人と御言葉は、この点に関して不誠実というか、失礼ですね…。 ↑洗脳、というのは、
「摂理を出た人や「悪評」する人は、サタンが使う人だ」と、私が洗脳されていたとしか思えない、ということです。 >>473
469です。
わー！
当方、2011〜2017年まで走っていた者です。現在、お酒を禁じられたソムニ人らしからぬことではあり大変困難ですが、吉祥寺、新宿あたりで安くて美味しい飲み屋を探してます。笑
自分都合だと、9/21（金）、9/22（土）、10/6（土）、10/13（土）あたりの日程で行きたいので、語りたい人はぜひ書き込みしていってください！1人でもいてくれれば飲みたいです。
あと、参加者とのコミュニケーション方法を探してるんですけど、ここより、別のSNSとかチャットとかの方がいいんですかね。まあ、アイデア募集中です。
また覗きにきます。しばらく様子をみます。 >>474
私もコミュニケーションの方法を考えていました。私はアメーバピグをやっていた経験がありますが、他に良いチャットのツールありませんかね？ ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ドーヨドーヨドヨォ??????????！！ ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣
／⌒＼__,､. -――- ､,､___／⌒＼
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/' ｀⌒ヽ./ (‘)ｊ(’) ヽ _/⌒´ ＼|
／⌒/ ・・' Y⌒＼
{ ((:::))ﾄｪｪｪｲ((::::） ） _ }
人 l＼_ _／ （ ＼
／ ／｀¨l ￣￣￣ ｀¨T´＼, -＼
〈 ⌒ ーｧ | ／⌒＼ , -r一' ＿/
￣了ｲ ! { } { rく⌒ヽ
〈ﾆﾉ_,∧ ＼＿／ ∧ `┐l ﾉ
￣人 ＼ ／ ｀广¨´ ある現役の話では、現在先生は、迫害がまた激化したため外に出られず表立った活動ができない、とのことです。
以前「私が出て行けば10倍早く歴史が進む」と言っていたので期待していたのですが、どうしてしまったのでしょう。
そうこうしてるうちに私は大人になり、摂理を抜けてしまいましたよ…苦笑 >>477
まあ、そんなもんでしょ。時間を奪われた事は笑えませんが。先生(教祖)が死んだら体制がどのように変わるんですかね。 教祖早く死んで下さい
でないと腹の虫が治まりません
まあ死んでも許さんがな！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
