【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【服役終了？】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
摂理（キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >）についてのスレです
摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何？という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1504009069/
パート22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1485180426/
パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
摂理脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
脱会についての相談にのってくださいます
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。
摂理のフォーラム（英語版）
http://www.jmscult.com/forum/
摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています
宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません 外の人間ですけどわかりませんよ〜
>>161みたいなリークありがたいです 気持ち悪い煽りが現れる。
わかりやすくていいじゃん。 >>166
べつにあんたのためだけにリークしているわけじゃないし、
こっちが持っている情報でも、リーク者がばれないように
取捨選択しなきゃいけないんだよ。
不要だと思うなら、わざわざ反応しないでスルーすればいいんじゃない？ 教祖が死んで神格化されたら、もうどうしようも無くなりませんか？ 犯罪者教祖がおくたばりになった後、教団の体質がどう変わるかですね。
性犯罪、正体隠しの勧誘、不法入出国、若者の人生を捻じ曲げるような指導などをやめない限りたたかれ続けるでしょう。
体質が改善されるならそれでいいんじゃないですか？
信者が犯罪者を崇拝していても、犯罪行為をしないのであれば、
嫌われる筋合いはあっても、さばかれる筋合いはないわけです。
教団が壊滅すれば気分がいいでしょうけど、
オウムでさえ存続しているわけですし、摂理も細々と続くんじゃないですかね。 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまといも、子供の奇声も、ドアバンも、ヘリのノイズキャンペーン(騒音の嫌がらせ)も全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)も、クソダニ米国の腐れAIが波動(周波数)を悪用して作り出したもの。波動で人を操ってやる。真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com 節理も統一教会も全部韓国発祥
在日韓国人が教会やってたりするから親御さんは娘さんをレイプされないように注意
韓国人神父、日本人少女７人強姦。懲役20年【聖神中央教会】
https://www.youtube.com/watch?v=oUMPbhg2xx4
カンボジアで10代の少女たちを性暴行した韓国人牧師に懲役14年を宣告。刑期満了後、即刻国外追放[09/05
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504584180/-100 逮捕された女優
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/0/320x280/img_40bebe00aa61a0619221d0101d6b783e164241.jpg
【4月22日 AFP】米国の人気テレビシリーズ『ヤング・スーパーマン（Smallville）』に出演していた女優が20日、
指導者との性的関係を女性メンバーに強要していたカルトまがいの自己啓発団体のために勧誘活動をしていたとして、人身売買の容疑で逮捕された。検察当局者が明らかにした。
逮捕されたのは女優のアリソン・マック（Allison Mack）容疑者（35）で、女性のための指導集団と称する団体のために勧誘活動をしていたとされる。
検察当局者によると、メンバーとなった女性たちは自身の利益になるとして、性的に搾取されたり労働を強いられたりしていたという。
ニューヨーク州オールバニ（Albany）を拠点としていた団体の女性メンバーたちの多くは、指導者のイニシャルの焼き印を体に入れられていた。
「バンガード（先導者）」の異名を取る団体の指導者、キース・ラニエール（Keith Raniere）被告は、性行為目的の人身売買容疑で3月にメキシコで逮捕され、その後、性行為目的の人身取引と共謀の罪で起訴された。
ラニエール被告は過去20年間にわたり、自己啓発セミナーを主催。上部組織の「NXIVM（ネクセウム）」は米国やメキシコ、カナダ、南米で関連施設を運営していた。
同被告は、団体設立当初から複数の女性メンバーたちと性的関係を持ち、2015年には自身を唯一の「主人」とし女性メンバーを「奴隷」とするピラミッド型秘密組織「DOS」を設立した。
各セミナーの受講料は数千ドル（数十万円）に上り、団体内で昇格する手段として別講座の受講を勧めたり新たなメンバーの勧誘活動をさせたりしていた。
DOS内部では「奴隷」が昇格するには新たに自身の奴隷を勧誘することが必要だった。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3172069?cx_amp=all&;act=all 霊的先進国、
地上で最も神様を呼び求める霊的に浄化された民族
すなわち韓国人が
神様の御心で日韓共催となった2002年ワールドカップで見せたしるし
http://hankanchina.blog.fc2.com/img/20111001100931474.jpg/
別人であることは疑いもないけど、ソンセンニムによく似た顔の人が映っているね。 韓国では被害者が偉い
https://www.youtube.com/watch?v=Zsx4Y2rkW7E
日刊で異なる「約束」の概念
https://www.youtube.com/watch?v=xTENgO_9VjE
韓国人の価値観を開設した動画。
偏った見方であるともいえるが、私が摂理で出会った韓国人（特に指導者・チョンを含む）
に限って言えばかなり当てはまっていると思う。 摂理で、折る(おる)、という言葉を聞いたことがあります
確か、新入生に対して、その人が持っている自信みたいなものを無くさせて
みことばを聞くように仕向けていくような意味だった気がするのですが、
そういうのってありましたか？
どんなふうにやってましたか？ 折る、という言葉は私がいた教会（支部）では使っていなかったですね
ミコトバを聞く耳がありそうな子は「心の畑が耕されている」
そうでない人は「心の畑が耕されていない、固い」とか言っていた記憶が そういえば個人的にはやめた人と交流したいんですが
特にどこかに相談に行ってやめたとかいうのではないので摂理をやめた知り合いがいないんですよね
みんなどうやって連絡とってるんだろ 自分の所はめちゃ多用してた
ミーティングの命の報告で、「〇〇さんにバキバキに折ってもらいたいです。」
「今日は△△と対話して、ポキっと折ってきます」
「彼は枝葉が多いから折るのに苦労する」
こんなような会話 「折る」についての私の感じるところは
勧誘対象の将来の目標や大事に思っていることを否定したり、
否定しないまでも摂理の大事にしている教えであったり、神の存在であったり、
永遠な存在である（と摂理が考えている）霊に比べれば些細なものにすぎない、
そのようなものにこだわるのは愚かだ
というようなことを複数の講師やリーダーが繰り返し説き、
そして取り巻きがうんうんうなづく
また、悩みや欠点を意識させ、それが摂理で解決すると主張
やはり人数と回数で刷り込んでいく
要するに、洗脳に近いマインドコントロール…
私が思う摂理での「折る」とはそういうことです。 ありがとうございます
やっぱり、折るというのをやってる教会あったんですね
周りが意図的にそれをやるって、けっこうヒドイだったんではないかと
今になって思います… その人が本来持っていた人生の目標みたいなものを、
寄ってたかって無意味だと言って蔑むわけですから… >>183
新入生に対してめちゃくちゃ上から目線だね…
ドン引きだわ 私は摂理のそういった上から目線が耐えられず、やめました。
家族の反対を押し切り教会に通う熱心さがありましたが、やっぱりひどいと思う事がいっぱいあって、やめました。
上から目線の接し方を改善してほしくても、その文化が浸透してるから｢そんなことないよ｣とかわされて一人じゃ変えられない。
心が傷ついて教会に行きたくないと言うと、｢皆成長途中だから、人を見たらつまずく｣、｢受け取り方は自分の問題｣と言い、改めてくれない。
結果、心身の疲弊が限界に来て出ざるを得なかった私のような者もおります。 １．「韓国人」は常に自分が絶対正しいと感じている
２．「韓国」では、お互いの正しさに相違がある場合、序列が下位の者は上位の者の正しさを受け入れなければならない
３．「韓国」では対等という概念が希薄。
４．「韓国」では「上位」の者の言うことは正しい
５．「韓国」では「下位」の者の言うことは正しくない
６．「韓国」では正しさに根拠が必要ない
７．それゆえ「韓国」では、相手が劣っていることを指摘できれば、「その者の主張は正しくない」ことの証明となる
８．「韓国」では序列が上位の者は、下位の者に対して何をしても許される
全部受け売りです。
私は韓国人について深く知るわけではないので、これらの妥当性を判断することは困難です。
しかし、「韓国」を「摂理・キリスト教福音宣教会」と置き換えるとかなり当てはまると感じています。 韓国差別になると良くないのでなんとも言えないのですが…
摂理は韓国発祥の宗教団体ですから韓国の慣習や文化の影響は濃いと思いますね
摂理は韓国人からの影響というよりもその他カルト系団体に見られる特徴が多く見られます
勧誘者への見下しもその一つですね
「本当の歴史・真理を知っている私達がまだ知らないカワイソウな人達に教えてあげないといけない」
という感じです そもそもあんまり信仰深くなかったけど、周りがいい人達で出るのが申し訳なくなって結局ダラダラと大学の二年間摂理で過ごした者です。 あなたの信じている事を教えてくれませんか？
自分は神奈川住みの22歳です。
notepcinfomail@yahoo.co.jp
また、元信じていた人や、知り合いが信じている事についても、教えてくれる人募集です。 先生のおかげで北朝鮮情勢良くなったはずがまた不穏な雰囲気ですがこれは先生のせいではないんですね
わかります ＞北朝鮮情勢良くなった
それは摂理でそう話されていたということなんですか。
私の目にはムンジェインが金正恩に踊らされているようにしか見えないですがね。
金正恩「会談するよ」 → ミコ（ＣＶ：チョンミョンソク）「あなた方の先生のおかげだ」
→ 信者「ハレルヤ」
こんな感じでしょうか。 学生の頃から摂理走ってるけど
社会人三年めで仕事との両立きついです。
もうやめたいと思いながら、一年過ぎてしまいました。
朝早いから勤務中眠いし、もっと年とったら体力的にも無理かな
両立してる社会人ほんとすごいです。 なんでだろうか？
偶然かもしれないと思いつつ、あまりにも祈るとかなうのですよ。
仕事の件が多いかな
だから離れられないのかも、、、
摂理以外の人から見れば単なる偶然ですかね。 いわゆる偽装勧誘はしてないと、中の人は言うけど
社会人主催の学生向けセミナー多過ぎ
参加者の中からひとりでも伝道できればいいのだとか
以前手伝いを頼まれてたけど、摂理隠してるし、残業も断りセミナーいくのも大変で
最近仕事を優先にしてます。メンバーの中には咎める人もいて面倒だが、
やっぱり仕事のほうが大事 >偶然かもしれないと思いつつ、あまりにも祈るとかなうのですよ。
祈らなくてもかなったんじゃないの？
祈らない時には思うようにいかないことばかりなの？
まあ、あのアホどもは「心の中で願ったことも祈りとして聞かれる」など、
いいことはすべて神やチョンの手柄にしちゃうけどね。 まあ、神を信じて勇気が出て行動した結果、いい成績が残るってのはあると思う。
それだとしても信仰の対象はエホバやミコやチョンミョンソクじゃなくてもいいけどね。 >>199
あなたその生活をこの先の人生ずっと続けていくの？ 祈ったらその通りになった
→神様が叶えて下さった
祈ってもその通りにならなかった
→御心じゃなかったか時じゃなかった
ってかんじでしょうか。
私は摂理を出てからのほうが、
人間や社会や仕事や人生や家族や生活や健康など
全てが改善され良好になりましたよ。 >>198
摂理にいた者です
イエスを告白しいない霊は神からきていないので摂理で沢山のことが祈りで叶えられても悪霊から来たものです
そして悪霊もふしぎなことや業を行うことは聖書にも書いてあるので
摂理で祈りが叶ってもおかしいことではないですよ
これからも沢山のことは叶い続けると思います
でも祈りが叶えられるので摂理に残るのは本当に正しいことの為にではなくて自分のために摂理をやめられないってことなので…
貴方のお身体のこともありますし、神様が願っていらっしゃる道に導かれるように祈っています
3年居たら抜けるのも決心がいるし簡単ではないこと、私も経験しました
とにかくご自身を大事にしてくださいね 祈って願いが叶った → 神がチョンの条件をみて信者の祈りをかなえた
祈って願いが叶わなかった → 時ではない、本人の実践不足、御心ではない
祈らないが願いが叶った → 心の中で念じたことも祈り／実践したらそれなりに結果は出る
祈らないで願いが叶わない → 自業自得
どういう場合でも常に摂理の名誉は守られる。よかったね。 >>199
お疲れ様です。仕事と信仰の両立は、本当に大変ですよね。
私も体力ない方なのでわかります。
咎める人はスーパーサイヤ人か何かでしょうか。
でも、神様からは離れないで欲しいです。セミナーも朝会も全部出て、しんどくなって抜けるより、日曜だけでも礼拝を守って、最後までいる方が、神様も喜ぶと思うので、細く長く、続けませんか。 「神様」ねぇ。「神様」の部分をちゃんと「摂理」もしくは「チョンミョンソク」と書きなおさないとね。
強姦・不法滞在・正体隠しの勧誘-人権侵害をやる宗教団体を神様扱いするとか正気を疑う。
摂理の韓国人を不法滞在させていた会社は障碍者郵便制度を悪用して罰金刑食らっているしね。 https://mainichi.jp/articles/20180525/k00/00e/030/281000c
米朝首脳会談中止
韓国、外交面に打撃
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018052500013&;g=use
トランプから金正恩へのメッセージ全文
まあ、朝鮮半島の情勢が
良くなればチョンのおかげ
悪くなれば世の中が邪悪
ってことになるんか。どっちにしても摂理の名誉は守られる。 >>208
神様で合ってますよ。
というかあなたも戻って来てください。 >>206
御子は神ですが、その御子の霊が今の時代はチョンミョンソク先生と共にあるので
チョンミョンソク先生は御子の分体で神同然ですよね
はっきりと「神にも等しいチョンミョンソク先生に最後までついて行こう」
と摂理メンバーが言わないのはなんでだろう 上にも書いてあるようにイエスを告白しない霊は上から来たものではないので
イエスではなくチョンミョンソクを告白する摂理メンバーは神を信じてはいないんですよね
なので神様を信じましょうという励ましはイコール摂理を出ましょうということと同然 >強姦・不法滞在・正体隠しの勧誘-人権侵害をやる宗教団体を神様扱いするとか正気を疑う。
>摂理の韓国人を不法滞在させていた会社は障碍者郵便制度を悪用して罰金刑食らっているしね。
この部分を否定しないで、ただ摂理を神の団体だととれる発言をするあたりがおかしいんですよ。
私「摂理を神の団体と表現するのはおかしい、なぜならば…（根拠）」
摂理信者「摂理は髪の団体です」（根拠を述べない）
こういうのを摂理信者はおかしいと思わないんだろうか。 はっきり言わなくても自ら悟ってついてくることが大事だもんな。 >>213の補足をよくわからん人向けにしよう。
例えばヤクザの親分がある人物を殺せと思っても決して口にしない。
命令してしまえば自分にも責任が発生し、最悪逮捕されるからだ。
そこで、子分に「あいつを放っておいてええんか」「どうけじめをとらせるつもりや？」などと言い、
親分の意向、すなわち「殺せ」ということを、自ら悟らせるのだ。
親分「誰も殺せなんて命令してない。子分が勝手にやったんや。」
それと同様で、ある宗教団体でもそうだ。
「私は再臨主だ」などと言ってしまうと、裁判の時に「宗教的9な立場を利用し、信者を拒否できない状態にした」と判断される。
すなわち責任を問われるのだ。
よって、教祖は自分の立場を明言するのを避け、様々な説教を用いて信者に教祖の立場を
自ら悟らせる。
教祖「私は自分を再臨主などと言っていない。信者が勝手に誤解した。」
以上のように、組織が責任を問われないために、口に出してはまずいことを
信者は自分ではっきり悟ってついていくことが大事なのだ。 >>206
細く長くいて献金だけはしてねってことね
そうじゃないと生活できなくなるものね 摂理にいる人たちはみんな良い人。良い人すぎるくらい。
行いも心も清くあろうと日々努めてる。それだけで人間としての価値はに高いと思う。
少なくとも世の中に多くいる人の不幸を楽しむような人間は一切いない。
脱会者や脱会を悩む人で、今までやってきたことが無駄だったと本当に思うなら、自分自身を改めて見つめ直してみればいいと思う。
私は、今本当にやりたい勉強のために摂理を離れることにしたが、摂理で人間の本質にある良い部分を知れて感動したし、
キリスト云々以外の部分で言うと、私自身は日常で悲観的になることがなくなり自分に自信がついた。今までの心の曇っていた部分は全て消え去った。
決して熱心な信仰ではなかったけど、少なくとも学んだことがある。
目に見えた成果や効果が無い、時間が無駄だったと騒ぎ立てている暇があるなら、さっさと辞めて、ここで悪評を書くことに必死な人たちのようにならないで、その「大切な時間」をもっと自分のために有効的に使うことをおすすめします。 何度も書いているが、まことは、オレ様が宗教5ちゃんねるに
入ることを忌み嫌っている 自分が必死になってやったものを否定するのは怖いものね
「人間としての価値は高い」
こう書いてる時点でお察しします もっとも、宗教5ちゃんねる等に、このバイセクシャルのホモ豚しか
いないなんてことは頭にはない
この56歳ニートの
みなさん
との言葉に、おまえ以外いるの？、と、感じさせられるのである 勉強のために摂理を離れるってのも意味不明。
さすが価値の高い人間の言うことは違うわ。 >>216
摂理含めて結局自分を絶賛し人を見下している高慢な人にしか見えない
摂理にいる人ってそうなるんですね ＞行いも心も清くあろうと日々努めてる。
で、その「清さ」ってのが曲者なんだよ。
正体隠しの勧誘、説教の矛盾を見て見ぬふり、組織の犯罪行為は教えてもらえず、
仮に知ったとしても神様のためだから仕方なしと考えてしまう。
認識がゆがんだ連中の清さは、その組織内部だけで通用するのであって、
外から見た場合、反吐が出る偽善だよ。 洗脳されると>>216の様になるという悪しき例ですな
人を騙し続けても平気になってしまうどころかそれが他人より素晴らしい行いだと思う
なんて恐ろしいんだ しかも目に見えた効果がない、とか騒ぎ立ててる元信者はここには特にいないのにね
みんなそんな理由で辞めたわけじゃないと思うよ
目に見えた効果があるから所属してたなら自分の繁栄を求めてたわけであって
やっぱり摂理ってそんな団体なんだねって言う話
聖書の話と随分違うよね >>216
＞目に見えた成果や効果が無い、時間が無駄だったと騒ぎ立てている暇があるなら、
さっさと辞めて、ここで悪評を書くことに必死な人たちのようにならないで、その「大切な時間」をもっと自分のために有効的に使うことをおすすめします。
目に見えた成果や効果が無い、時間が無駄だったと騒ぎ立てている暇があるなら、さっさと辞めて、ここで悪評を書くことに必死な人たちのようにならないで、
その「大切な時間」をもっと自分のために有効的に使うことをおすすめします。
やめた人たちをここでdisってる人に言われても…
あなたも人の悪評を書いているけれど
それって有効な時間の使い方なの？
なんか色々矛盾を感じます
摂理を悪評するのは清くなくて摂理をやめた人を悪評するのは清い行為なの？ 正体隠しの勧誘とか不法滞在とか強姦罪などを否定できないからそこには触れずに
信者はいい人アピール、脱会者の人格否定に論点をもっていこうとするのね。
信者はいい人が多いよ。だから騙されるんじゃないか？
人の心の清い部分を弄ぶ宗教団体は最低だ。 >>216の要約
〇私は脱会者だ
〇摂理は素晴らしい！（外部の人間が言うのだから間違いないぞ）
〇ここで摂理を批判する人はバカだ
〇どうせ脱会するなら仕方ないが、摂理を批判するな >>198
摂理メンバーじゃなくても、祈ならくても結果は同じだったのでは？
ただ祈るとそれを意識するから願いが叶ったと思うだけ。
うまくいっても祈ってないことは神様のおかげと思わないでしょう。
あとは気持ちの問題で、祈ると精神的に安定してよい結果が出せたとかですかね。 私は常に指輪をはめています。
上手くいった日を思い出せば、必ず指輪をしていました。
よって、上手くいったのは指輪のおかげです。
この程度の理屈よ？
摂理が説教で次元が低いとしているシャーマニズムと何も変わらん。 はじめて書き込みます
現在摂理なるものに入会しかけているものです
日曜の礼拝には先週参加しました。
バイブルスタディはまだ終えていませんが終盤だと思います。
ある人と出会い、聖書に触れ始めてから約三ヶ月ですが、つい先日「摂理」というものをネットで知りました。元々信仰の気持ちもあまりなく、そのうち脱会するつもりでいます。ここでお聞きしたいのですが、
「摂理」の矛盾点について、どんなものがありますか？？
また、
教祖とされるチョン・ミョンソクの犯した罪について、周りからは「かつてのイエス・キリストの様に人類の罪を背負っている」と教えられ、ネットでも【冤罪】と言われたりしています。世間一般的には、どうなんでしょうか？
回答お願いしますm(_ _)m 摂理に勧誘されたのですね。
深入りする前に、ここにたどり着けて本当に良かったと思います。
摂理では鄭明析氏のことを再臨のキリストと教えていました。
裁判で罪のがれの為に鄭明析氏がはぐらかして以降、再臨のキリストとは言わなくなり、今は御子の分体とか言うようになりましたが、結局は同じ、救い主という位置づけです。
聖書をちゃんと読めば分かりますが、聖書に書かれたキリスト・救い主は後にも先にもイエス様のみです。
それ自体が摂理の矛盾です。
女性信者への性的行為はたくさんの証言があります。
私は男性なので受けていませんが、証言の具体性、背景などからして、事実で間違いないと思います。
世間一般でも、そのことはひろくん知られています。
隠されたもので、明るみに出ないものは無いのです。
メンバーは良い人も多いので、辞めるのは気持ち的に難しいとは思いますが、
今後の人生のためには、今のうちに離れた方が良いと思いますよ。 ネットで冤罪と書いているのは、摂理信者が作ったウェブサイトだけですよ。 ありがとうございますm(_ _)m
御子の分体についても習ったばかりでした。
どの話も良くできていて、一人で聖書を読み進めることは無かったのでツッコミもできず、おもしろいなーと思いながら聞いていました。
実際自分も普段から自己否定や自己嫌悪になりがちで、ミコトバに触れ、メンバーと関わった帰りは気持ちが楽になっていました。
帰宅してタバコを吸いながら冷静になり、いつ辞めようかといつも思っていました(笑)
お祈り、賛美、礼拝など少しずつ新しい事を始める度に自分自身で段階は感じていたものの、初めの頃を考えるとよくここまで来たなと思います(笑) つい先日、ウォルミョンドンについて習ったときに、先生(これからは教祖と呼ぶことにします)の名前が出てきたので検索した結果、「摂理」というものにあっさりたどり着き、ここまで来ました。
信仰しているつもりは無かったものの、ショックでした。
自分がお世話になってる方達は本当に良い人で、摂理に対する行いを除いて見ても真面目でしっかりした方達です。
学歴もあるような方ばかりなので自分も常に習う立場として接していました。
摂理を忠実に信仰している以上、カルト教団のメンバーということに変わりはありませんが、正直悲しいですね。
楽しそうに充実した日々を送っている彼らに自分がつけ入る権利はありませんが。
勝手に体験談を語りすみません(笑)
近い内に、申し出て脱会しようと思います。
ありがとうございます。 >>232
>裁判の責任逃れ
について僭越ながらちょいと補足。
チョンは取り調べの際女性信者の陰部に石鹸を塗るなどしたことを自供しました。
裁判ではそれが強姦といえるのかどうかが争点の一つとなりました。
摂理の言い分では、女性信者は拒否できるのにしなかったのだから強姦とは言えないというものです。
それに対し、チョンは宗教的な立場（すなわち再臨主）を利用して女性を逆らえないようにした、
それは強姦といえるという判断をしました。
そこで摂理はその司法の判断が不当であると言うため、
摂理ではチョンを再臨主と教えていないというようになったのです。
３０年も教えてきたこと、教義の最も重要な部分を、その場の都合で覆したのです。
御子分体などという摂理独自の呼称を創作しているのも、公の場で責任を追及されるのを逃れるためです。 ああ、しまったちょっと修正、
＞それに対し、チョンは宗教的な立場（すなわち再臨主）を利用して女性を逆らえないようにした、
＞それは強姦といえるという判断をしました。
主語が抜けている
以下、訂正後です
それに対し、「「司法は」」チョンは宗教的な立場（すなわち再臨主）を利用して女性を逆らえないようにした、
それは強姦といえるという判断をしました。 やっぱり摂理は今も、聖書の勉強と称して摂理の教義を教え、数ヶ月経ち、終盤に差し掛かり、礼拝に出席するようになる頃まで、教祖の名前も、摂理であるのとさえも隠しているんですね。 出所後、礼拝説教はＲがやってるの？
日本から会いに行ったりはしてるのかな？ 今日も礼拝に来ています(笑)
Rというのは教祖のことでしょうか？
自分はまだ礼拝二回目ですが、各教会での礼拝は支部のリーダー(？)みたいな人が伝えていると思います。
自分が今いるところのリーダーは今日の礼拝を最後に別のところに異動するらしいです
そこら編にも闇を感じます… 小さい子どもも何名か礼拝に来ていて、なんとも言えない気持ちです 教祖の最近の動向や様子、発言については摂理で何か言われていますか？ 教祖は獄に入る前までは世界中を飛び回ってミコトバを伝えていたが、出所してからはウォルミョンドン開発のためにしばらくそこに留まっているそうです。
先週はその様子をビデオで見ましたが、開発の最前線に立つ教祖を沢山の人が取り囲んでました(笑)
昨日はそのウォルミョンドンでサッカー大会があったらしく、朝の7時から夜の9時までやっていたそうです。
その事もあってか、朝11時からの礼拝は時間が遅れて、12時過ぎ殻になってます。さっきミコトバが届いたそうです… >>240
リーダーと信者の関係が良くなりすぎると
そのリーダーが脱会する際、芋づる式に脱会する危険性があるし、
リーダーがやらかしているのに後退しないと、それも信者脱会の原因になるし、
他にもいろいろ理由はあるでしょうが、
リーダーに問題があろうがなかろうが定期的に交代するようですね。 >>243
逮捕されるまでは信者の献金で世界中に逃げ回って、時にはパスポートも偽造して、
出所してからはもう国外には行けないから、皆が守ってチヤホヤしてくれる実家にいるってことでしょ。
サッカーやってて礼拝の時間がずれる？
礼拝が最優先だと教わっていませんでしたか？
どんどん矛盾や「先生は○○だから」みたいな後から取ってつけたような言い訳を、
これから信者の皆さんは聞くようになりますよ。 >>243
なんかもうめちゃくちゃだね
私はチョンミョンソク氏服役中にしか摂理にいなかったけど
そういうのでもメンバーは「先生がサッカーをしてくださったことは大きな恵みで、礼拝の遅れも天の計画」
とか言ってるんだろうなと想像できる
辞めてよかったと心から思う 知人のいる摂理支部では「礼拝が早いとみなさん大変でしょう。だから先生が遅くして下さいました。」
とかいう説明がなされたらしいですw 礼拝開始が異様に遅くなるとか、教祖が刑務所に入る前のネット中継期もよくあったな〜。
基本的に時間を守らない人ですよね。 連絡を断つのも一つの手かとは思いますが、
家まで来られそうで怖いです…
かと言って辞めると言う勇気もなくm(_ _)m そんなこと言ってたら死ぬまで摂理だよ。
辞めたいなら離れるしかない。
ま、離れて数週間は電話メールあるとは思うけど、
それを過ぎたらパッタリ来なくなるよ。 辞めると言うのもあり、何も言わずに離れるのもあり。
どちらにせよ、大して変わらないよ。 >>248
>基本的に時間を守らない人ですよね。
チョンだけでなく、リーダークラスは時間を守らないし、
取り巻きが「命の救いのためだ」とかいって、
遅刻するのは上位の証であるかのごとき発言をしていましたね。
今はどうか知らないですよ。 >>250
お気持ちお察しします
私も迷いましたし
どの時期に離脱するかにもよると思いますね…
礼拝出て間もない頃なら、急に行かなくなったら「どうしたの？」「ランチでもしよう」
と連絡攻撃がくるから、その場合は連絡無視だね
絶対にやってはいけないのは
「もうやめようと思います」と直接言うことだよ
たれやこれやと口で丸め込まれてしまいますから…
やめる行動一つ起こすのも自分にダメージを受ける行為で苦しいことですが
摂理に長く居続けることは大きな悪に加担することになり、
自分自身を苦しめることになりす
もっと恐ろしいのはそれすら苦しいと思わなくなったり罪悪感すらなくなることです
うまく辞められることを願っています >>254
断るときの注意点もテンプレ化してもいいかも 以前摂理の説教の中で、
「先生が生きているときに御言葉を聞いて救われた人だけが
一番上の天国に行ける。それ以前の人で救われた人は下の天国にいるし、
それ以降の人も一番上の天国に行くことはできない」
みたいな話があったと思いますが、これを信者はどう思ってるんでしょうか？ 先生のいらっしゃる時に摂理に来れた私は幸せ！
神様、感謝！ハレルヤ！アーメン
とか、思ってるんじゃないかな 天国に上とか下とかないんだけどね
天国に創造主神の隣にイエスがいる描写があってそこに行くことができることは書かれてても
チョンミョンソクなんて名前聖書のどこにも出てこないしイエスと違って神の右の座にいるとも書かれてない
神より上に行っちゃったのかな？ >>256
それめちゃ悩んだな
選民思想への拒否感とか、もし1番上の天国に行っても映像で見る天国なら絶対むり行きたくないと思った
納得できないからNCにもうまく伝えられなかった
引っかかって盛大に感謝できないからまさに257の感じに思うために自分に無理やり言い聞かせて必死こいて祈ったよ >>256
僕はそれ聞いて「何だそれ」と思いましたね(笑)
ただ、口では上のように、「先生の生きている間にミコトバに触れられたのは神様の愛で経緯だ」みたいに言ってましたm(_ _)m
その、上の天国に行く"引き上げ"を成すために人間を創造されたらしいです…
確かに、映像では黄金の城やらなんやら言っていましたが、全く魅力的には思えませんでした
一人ひとりに豪邸に住めて欲しいものは何でも手に入るらしく、現実世界の欲望と何も変わらんしむしろヒドいもんだなと思いました(笑) 黄金の城の映像とか見てメンバーは行きてー！とか思ってるの？ >>260
天国に行ったのに電気もない暗い家に住んでる映像見せられて
天国にそんなとこあるわけないだろって思った
低い次元の天国に行くとそうなるとか言ってたけど黙示録読んで受ける印象とずいぶん違った
口ではみんな「アーメン！」とか言ってたけどぶっちゃけ疑ってる人も多かったと思ってる >神様の愛で経緯だ
経緯って言葉の使い方が独特ですね。
ブログにも神様との経緯という表現がありますし。
摂理では最近そういう言い方をするんでしょうか。
昔は無かったと思いますが。 >>259
>>260
読みながら、
「わかるー！！摂理にいた時の私と超同じー！！」のオンパレードでした。
天国が全然魅力的に感じられなくて行きたいと思えなくて、
「天国で暮らすことが創造目的なのに
天国に行きたがれない私って欠陥品なのかな」って本気で悩んでましたよ…(苦笑)
ほんと、宝石とか豪邸とか「肉的な欲」と何ら変わりないですよね。
神様をひたすら賛美する世界だ！とか言われても
「永遠に聖霊運動みたいなノリかよーうげぇ無理無理」って思ってたし
だんだん、摂理の中で聞く「ハレルヤ、アーメン！」って言葉すら気持ち悪くなってきてしまって結局離脱。
今思うと、アーメンの裏に「は？」を隠していた人は
意外と少なくなかったのかなぁなんて思います。 >>263
経緯(いきさつ)はよく使いますねm(_ _)m
前回の主日礼拝のミコトバも、「(神様に)経緯を聞いてみなさい」というものでした。
何かがそうなった経緯には神様の御心がある、と ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
