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【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【服役終了?】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/26(金) 16:13:56.99ID:S599OT0Q
摂理(キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >)についてのスレです

摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何?という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
 


【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1504009069/
パート22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1485180426/
パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/



【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
 摂理脱会支援サイトです
 管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
 サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
 脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
 脱会についての相談にのってくださいます
 


カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/


EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体) 
http://www.antijms.net/
 韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。

摂理のフォーラム(英語版)
http://www.jmscult.com/forum/
 摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています

宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
 偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
 自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません
0132神も仏も名無しさん
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2018/03/26(月) 22:18:36.54ID:38kEGfOO
>>131
一言一句正確に覚えてるわけではないのですが
「受験勉強→重要なのは所詮受験まで 御言葉→永遠のもの だから御言葉の方が大切であり勉強を理由に御言葉聞くのをやめるのはよくない」という感じでした

因みに今では摂理の人とは完全に縁を切れてます
最後まで彼らの口から摂理と説明されることはありませんでしたが、、
0133神も仏も名無しさん
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2018/03/27(火) 08:50:37.76ID:1ZI/CGvO
うわー言いそう
自分も現役だったら言っていたかもしれん。

よく気付いたね。
高校生なのかな、ネットで声かけられた?文化祭か何かに信者が紛れ込んできた?
勧誘の手口を書いていってくれると嬉しいです。
ただし、本人特定されそうなら無理は言いません。安全のために黙っていてください。
0134神も仏も名無しさん
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2018/03/27(火) 17:48:35.56ID:skawDHO8
>>133
自分はサークルから勧誘されましたね。
表向きは地域の交流を深めるのが目的と言っていて、大学生が運営してるんですけど高校生や社会人も参加できるというサークルで、サッカーや野球をやっていました。
僕の他にも参加している高校生は割といました。

そのサークルの人(大学生)から聖書の勉強を勧められ、 「あくまで宗教じゃない」という言葉を完全に信じていたので、特に疑うこともなく御言葉を聞き始めることにしました。
御言葉の話が牧師先生と呼ばれる人や神のことだけになり違和感を感じ始めた頃、講義の前に賛美歌を聞かされ、後でそれをネットで検索したら摂理という文字が出てきて、教えられた聖書の内容も摂理のものに完全に一致したので摂理ということが判明しました。

御言葉は教える人が毎回変わっていたんですけど、全員そのサークルの大学生だったので、いわゆる偽装サークルだったのだと思います。
0135神も仏も名無しさん
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2018/03/27(火) 20:13:37.80ID:1ZI/CGvO
そういう書き込みが被害拡大を防止します。
情報提供ありがとうございます。
0136神も仏も名無しさん
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2018/03/29(木) 15:21:05.40ID:E5FXRYmK
学生、生徒の本分は学業だから授業等決して休まないでください。ってチョウンさん言ってたり、他の人からもそういった指導ありましたよね。


とか言いつつ。
自分は課題のために深夜まで起きてたり、課題が終わらず朝会出られなかったり、起きれなかったりしたら、サブリーダーに今は先生の時間に合わせないといけない、課題はちゃちゃっと適当にやって朝会ちゃんと出てと言われました。
関係ないけど1時祈りの時も、課題あるしどうせ寝れないから1時祈りしてたら、1時祈りはちゃんと起きて祈れる人もしくは忙しい社会人がどうしても4時に参加できないからしてるものだからダメだと言ってたな。


とか言いつつ、ポンソク牧師は摂理の芸術を育てるための教育で、伝道してないで練習するくらいじゃないと。と言ってましたね。
0138神も仏も名無しさん
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2018/03/29(木) 15:49:28.22ID:MGqePPEI
出所後の今も1、1、7祈りあるのかな

あとRの誕生日は何かやったんだろうか
0139神も仏も名無しさん
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2018/03/29(木) 17:06:33.21ID:1WDxn2W2
>>135
ちゃんとバランスをとるように指導しているとはいえるが…

説教でああせよこうせよということをちゃんと実行しようとすれば
睡眠を削って、宗教活動以外のことを最低限以下にするという摂理生活にならざるを得ない


摂理はちゃんと社会生活・学生生活もするように指導しているという
外向けのポーズだともいえる。
また、宗教活動のせいで社会生活に支障が出た時に、
バランスとるように指導したのに守れなかった信者個人の責任と主張できるよね。
0140神も仏も名無しさん
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2018/03/29(木) 17:12:37.39ID:1WDxn2W2
献金に関しても同様で

a)
無理をするな、真心がないのならば献金しないほうがまし
などと説教で言っているのは間違いない。

b)
しかし、十分の一は最低限献金すべきだというし、
献金がいかに素晴らしいかということも教育する。
十分の一献金が滞る信者に対しては注意もする。

すなわちa)が建前であり、摂理は献金に対して寛容だ、
自由意思を尊重するという
印象を信者に持たせておきながら
b)しっかり金は回収するという
二つの顔を使い分けているだけとも言える。

私のお気に入りのフレーズを現役信者に教えてあげるよ。

「月明洞での修養会が晴れるように願うのであれば、
きちんと十分の一献金をしなさい。」
0142神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/29(木) 23:05:21.80ID:1WDxn2W2
先生はそんなこと言わない!と思うあなた、
実際そういうことを言われたときに、
アアメンハレルヤ言ってニコニコしちゃだめよ。
そしてその言葉が正しいのだとか正当化する理由を速攻で考えて自分に言い聞かせないでね。
0143神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 08:31:35.91ID:BZdCDuWF
まー冬のウォルで雨とか降る中、岩の説明何時間も聞かされるのはまさに地獄だしなー
0146神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/30(金) 14:28:13.84ID:MupqRIsa
天候はすなわち、神様が見せるしるし

晴れ 祝福 又は 暑すぎる=神にすがり求めよ
くもり すずしい=祝福 又は 神からの警告
雨 汚れが落ちる=祝福 又は 神の嘆き
雪 罪が雪のように白く=祝福 又は 困難を象徴

などなど、その時のチョンや説教者の心情や解釈が、
神からのメッセージとして語られます。
0148神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/02(月) 19:08:49.48ID:SeN6d6g5
各大学新歓始まりましたけど、だいじょうぶですかね…
0149神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 07:17:01.87ID:96S0Q+vk
仲良くなってから 聖書の勉強しない? 宗教じゃないよ

危険。人生を狂わせる団体です
0150神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 17:02:55.24ID:SOjGOGQI
宗教と募金は

「相手から声を掛けてくる」

場合は、危険と判断してほぼ間違いない。
0151神も仏も名無しさん
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2018/04/03(火) 18:01:53.14ID:xCoPKbT6
>>148
大丈夫じゃないと思うよ
これ以上偽装サークルやセミナーで騙される人が出ないことを心から望む
0152神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/03(火) 23:17:18.09ID:96S0Q+vk
新入生のみなさん、大学情報・受験情報などのサイトで知り合った人にも注意しようね。
そういう人からサークル・先輩・卒業生・社会人を紹介されるなんてのは赤信号。
そういう手口で新規信者獲得する宗教団体があるからね。
0153暇人
垢版 |
2018/04/07(土) 14:20:13.40ID:uwRV3frP
朝鮮カルトによるレイプ事件はマスゴミにほとんど報道されない・・・
これから日本で一人でも被害者が出た場合、朝鮮人全体の不幸を祈ろう。
0155神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/07(土) 22:07:30.00ID:B+AOzVWb
摂理のメンバーのブログに摂理で作られてない賛美歌(しかも結構有名どころ)を
摂理の賛美です!とか紹介してるところあってお茶吹いた
画像保存した
0157神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/08(日) 02:26:26.35ID:NrJMFV4B
末端信者がそのくらいのミスを犯したのが本当だとしても、大して問題ではないだろう。
カルトらしい電波思考があったらまた報告ヨロ。
0158神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/11(水) 15:24:34.66ID:yc2rxBVx
>>156
すみません、特定されて消えたら勿体無いので秘密にしておきます

>>157
文章はがヤバかった
いい曲だなあ、楽譜ほしいなあと思ったあなた
残念!摂理に来ないとありません!
みたいな
0159神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/12(木) 21:07:59.89ID:al719JBg
それは確かに気味悪い投稿だね。

複数の魚拓サイトで証拠保存して
ここで晒して
黙って記事削除・修正したのを確認するまでがワンセットだよ。
0161神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 17:41:30.53ID:pvcLFIY7
教祖は出所しても、ウォルミョンドンに引きこもり。
出所したばかりなので色々リハビリ中とのこと。
信者は一切会えません。

まあ教祖が死んで教祖の神格化が完成するわけだから、
ボケて余計なことを言い出す前に死んでくれたほうが良いと思っている幹部も多いかもね。

手紙に関しても開き直って「教団が一旦チェックして必要なものを先生にあげます」とのこと。
0162神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 17:42:52.71ID:pvcLFIY7
摂理内部にリークする人がいることを、摂理はまだ気が付いていないwww
0164神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 19:52:08.64ID:IcLzMHIX
よく若い新入生(伝道されてる最中の人)がウォルミョンドンに行きますよね
GWとか夏休みとか
あまり摂理についてよくわかってないまま連れて行かれることも多いですが
若い女性は本当に気をつけてほしい
何があるかわからないから
特に長身女性は気をつけて……
これ以上犠牲者が出ませんように
性犯罪は繰り返すものというのが定説です
0165神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/14(土) 22:04:42.31ID:pvcLFIY7
>>163
なにこの人
うざい
0170神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:45:34.46ID:sNhXrobP
>>166
べつにあんたのためだけにリークしているわけじゃないし、
こっちが持っている情報でも、リーク者がばれないように
取捨選択しなきゃいけないんだよ。
不要だと思うなら、わざわざ反応しないでスルーすればいいんじゃない?
0171神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/15(日) 11:00:38.17ID:0y3o7mwC
カルトツブレロ
0172神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 21:19:38.68ID:28hG8SJI
教祖が死んで神格化されたら、もうどうしようも無くなりませんか?
0173神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/16(月) 23:36:51.35ID:/YlsiEP0
犯罪者教祖がおくたばりになった後、教団の体質がどう変わるかですね。
性犯罪、正体隠しの勧誘、不法入出国、若者の人生を捻じ曲げるような指導などをやめない限りたたかれ続けるでしょう。

体質が改善されるならそれでいいんじゃないですか?
信者が犯罪者を崇拝していても、犯罪行為をしないのであれば、
嫌われる筋合いはあっても、さばかれる筋合いはないわけです。

教団が壊滅すれば気分がいいでしょうけど、
オウムでさえ存続しているわけですし、摂理も細々と続くんじゃないですかね。
0174神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 07:01:57.15ID:bSzRfvIu
驚愕の事実拡散

創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI

パトカーの付きまといも、子供の奇声も、ドアバンも、ヘリのノイズキャンペーン(騒音の嫌がらせ)も全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ


集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)も、クソダニ米国の腐れAIが波動(周波数)を悪用して作り出したもの。波動で人を操ってやる。真実は下に

http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&;mode=view&no=46

https://shinkamigo.wordpress.com
0175神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 14:05:08.19ID:4c0SrjTv
節理も統一教会も全部韓国発祥
在日韓国人が教会やってたりするから親御さんは娘さんをレイプされないように注意

韓国人神父、日本人少女7人強姦。懲役20年【聖神中央教会】
https://www.youtube.com/watch?v=oUMPbhg2xx4


カンボジアで10代の少女たちを性暴行した韓国人牧師に懲役14年を宣告。刑期満了後、即刻国外追放[09/05
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504584180/-100
0176神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/22(日) 22:01:37.84ID:E3ECjrOh
逮捕された女優
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/0/320x280/img_40bebe00aa61a0619221d0101d6b783e164241.jpg

【4月22日 AFP】米国の人気テレビシリーズ『ヤング・スーパーマン(Smallville)』に出演していた女優が20日、
指導者との性的関係を女性メンバーに強要していたカルトまがいの自己啓発団体のために勧誘活動をしていたとして、人身売買の容疑で逮捕された。検察当局者が明らかにした。

 逮捕されたのは女優のアリソン・マック(Allison Mack)容疑者(35)で、女性のための指導集団と称する団体のために勧誘活動をしていたとされる。
検察当局者によると、メンバーとなった女性たちは自身の利益になるとして、性的に搾取されたり労働を強いられたりしていたという。

 ニューヨーク州オールバニ(Albany)を拠点としていた団体の女性メンバーたちの多くは、指導者のイニシャルの焼き印を体に入れられていた。
「バンガード(先導者)」の異名を取る団体の指導者、キース・ラニエール(Keith Raniere)被告は、性行為目的の人身売買容疑で3月にメキシコで逮捕され、その後、性行為目的の人身取引と共謀の罪で起訴された。

 ラニエール被告は過去20年間にわたり、自己啓発セミナーを主催。上部組織の「NXIVM(ネクセウム)」は米国やメキシコ、カナダ、南米で関連施設を運営していた。
同被告は、団体設立当初から複数の女性メンバーたちと性的関係を持ち、2015年には自身を唯一の「主人」とし女性メンバーを「奴隷」とするピラミッド型秘密組織「DOS」を設立した。

 各セミナーの受講料は数千ドル(数十万円)に上り、団体内で昇格する手段として別講座の受講を勧めたり新たなメンバーの勧誘活動をさせたりしていた。

 DOS内部では「奴隷」が昇格するには新たに自身の奴隷を勧誘することが必要だった。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3172069?cx_amp=all&;act=all
0177神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/26(木) 16:39:49.11ID:RsqmQcSB
霊的先進国、
地上で最も神様を呼び求める霊的に浄化された民族
すなわち韓国人が
神様の御心で日韓共催となった2002年ワールドカップで見せたしるし
http://hankanchina.blog.fc2.com/img/20111001100931474.jpg/

別人であることは疑いもないけど、ソンセンニムによく似た顔の人が映っているね。
0180神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/10(木) 05:57:22.00ID:qud/hV2/
摂理で、折る(おる)、という言葉を聞いたことがあります

確か、新入生に対して、その人が持っている自信みたいなものを無くさせて
みことばを聞くように仕向けていくような意味だった気がするのですが、

そういうのってありましたか?

どんなふうにやってましたか?
0181神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 12:20:04.35ID:uSv9fdsZ
折る、という言葉は私がいた教会(支部)では使っていなかったですね

ミコトバを聞く耳がありそうな子は「心の畑が耕されている」
そうでない人は「心の畑が耕されていない、固い」とか言っていた記憶が
0182神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 12:21:23.44ID:uSv9fdsZ
そういえば個人的にはやめた人と交流したいんですが
特にどこかに相談に行ってやめたとかいうのではないので摂理をやめた知り合いがいないんですよね
みんなどうやって連絡とってるんだろ
0183神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 20:15:56.53ID:oRjm/G0S
自分の所はめちゃ多用してた
ミーティングの命の報告で、「〇〇さんにバキバキに折ってもらいたいです。」
「今日は△△と対話して、ポキっと折ってきます」
「彼は枝葉が多いから折るのに苦労する」
こんなような会話
0184神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 20:58:34.87ID:8x3fMzDu
「折る」についての私の感じるところは

勧誘対象の将来の目標や大事に思っていることを否定したり、
否定しないまでも摂理の大事にしている教えであったり、神の存在であったり、
永遠な存在である(と摂理が考えている)霊に比べれば些細なものにすぎない、
そのようなものにこだわるのは愚かだ
というようなことを複数の講師やリーダーが繰り返し説き、
そして取り巻きがうんうんうなづく

また、悩みや欠点を意識させ、それが摂理で解決すると主張
やはり人数と回数で刷り込んでいく

要するに、洗脳に近いマインドコントロール…
私が思う摂理での「折る」とはそういうことです。
0185神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 22:30:16.48ID:fHjxHDK1
ありがとうございます

やっぱり、折るというのをやってる教会あったんですね

周りが意図的にそれをやるって、けっこうヒドイだったんではないかと
今になって思います…
0186神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/11(金) 22:32:07.66ID:fHjxHDK1
その人が本来持っていた人生の目標みたいなものを、
寄ってたかって無意味だと言って蔑むわけですから…
0188神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 00:54:45.25ID:/gJ8fJiu
私は摂理のそういった上から目線が耐えられず、やめました。
家族の反対を押し切り教会に通う熱心さがありましたが、やっぱりひどいと思う事がいっぱいあって、やめました。
上から目線の接し方を改善してほしくても、その文化が浸透してるから「そんなことないよ」とかわされて一人じゃ変えられない。
心が傷ついて教会に行きたくないと言うと、「皆成長途中だから、人を見たらつまずく」、「受け取り方は自分の問題」と言い、改めてくれない。
結果、心身の疲弊が限界に来て出ざるを得なかった私のような者もおります。
0189神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 14:14:40.28ID:geOUKADJ
1.「韓国人」は常に自分が絶対正しいと感じている
2.「韓国」では、お互いの正しさに相違がある場合、序列が下位の者は上位の者の正しさを受け入れなければならない
3.「韓国」では対等という概念が希薄。
4.「韓国」では「上位」の者の言うことは正しい
5.「韓国」では「下位」の者の言うことは正しくない
6.「韓国」では正しさに根拠が必要ない
7.それゆえ「韓国」では、相手が劣っていることを指摘できれば、「その者の主張は正しくない」ことの証明となる
8.「韓国」では序列が上位の者は、下位の者に対して何をしても許される

全部受け売りです。
私は韓国人について深く知るわけではないので、これらの妥当性を判断することは困難です。
しかし、「韓国」を「摂理・キリスト教福音宣教会」と置き換えるとかなり当てはまると感じています。
0190神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/12(土) 17:15:53.21ID:3Dgfzlc3
韓国差別になると良くないのでなんとも言えないのですが…
摂理は韓国発祥の宗教団体ですから韓国の慣習や文化の影響は濃いと思いますね

摂理は韓国人からの影響というよりもその他カルト系団体に見られる特徴が多く見られます
勧誘者への見下しもその一つですね
「本当の歴史・真理を知っている私達がまだ知らないカワイソウな人達に教えてあげないといけない」
という感じです
0191神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 00:54:01.02ID:g3IxCHzT
そもそもあんまり信仰深くなかったけど、周りがいい人達で出るのが申し訳なくなって結局ダラダラと大学の二年間摂理で過ごした者です。
0192神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 01:51:55.84ID:h7hypbMU
あなたの信じている事を教えてくれませんか?
自分は神奈川住みの22歳です。
notepcinfomail@yahoo.co.jp

また、元信じていた人や、知り合いが信じている事についても、教えてくれる人募集です。
0194神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 11:39:47.65ID:t0BwGkg4
先生のおかげで北朝鮮情勢良くなったはずがまた不穏な雰囲気ですがこれは先生のせいではないんですね
わかります
0195神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:39:05.99ID:eQk5BzIM
>北朝鮮情勢良くなった

それは摂理でそう話されていたということなんですか。
私の目にはムンジェインが金正恩に踊らされているようにしか見えないですがね。
金正恩「会談するよ」 → ミコ(CV:チョンミョンソク)「あなた方の先生のおかげだ」
→ 信者「ハレルヤ」
こんな感じでしょうか。
0196神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 21:27:56.88ID:m9xq2iHA
学生の頃から摂理走ってるけど
社会人三年めで仕事との両立きついです。
もうやめたいと思いながら、一年過ぎてしまいました。
朝早いから勤務中眠いし、もっと年とったら体力的にも無理かな
両立してる社会人ほんとすごいです。
0198神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 22:18:12.95ID:m9xq2iHA
なんでだろうか?
偶然かもしれないと思いつつ、あまりにも祈るとかなうのですよ。
仕事の件が多いかな
だから離れられないのかも、、、
摂理以外の人から見れば単なる偶然ですかね。
0199神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 22:49:45.72ID:m9xq2iHA
いわゆる偽装勧誘はしてないと、中の人は言うけど
社会人主催の学生向けセミナー多過ぎ
参加者の中からひとりでも伝道できればいいのだとか
以前手伝いを頼まれてたけど、摂理隠してるし、残業も断りセミナーいくのも大変で
最近仕事を優先にしてます。メンバーの中には咎める人もいて面倒だが、
やっぱり仕事のほうが大事
0200神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 22:57:46.79ID:dZatRlBq
>偶然かもしれないと思いつつ、あまりにも祈るとかなうのですよ。

祈らなくてもかなったんじゃないの?
祈らない時には思うようにいかないことばかりなの?

まあ、あのアホどもは「心の中で願ったことも祈りとして聞かれる」など、
いいことはすべて神やチョンの手柄にしちゃうけどね。
0201神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 23:02:34.46ID:dZatRlBq
まあ、神を信じて勇気が出て行動した結果、いい成績が残るってのはあると思う。
それだとしても信仰の対象はエホバやミコやチョンミョンソクじゃなくてもいいけどね。
0203神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 05:56:23.69ID:zf/uFqqj
祈ったらその通りになった
→神様が叶えて下さった

祈ってもその通りにならなかった
→御心じゃなかったか時じゃなかった

ってかんじでしょうか。


私は摂理を出てからのほうが、
人間や社会や仕事や人生や家族や生活や健康など
全てが改善され良好になりましたよ。
0204神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 09:57:30.54ID:6VZ7sgs5
>>198
摂理にいた者です
イエスを告白しいない霊は神からきていないので摂理で沢山のことが祈りで叶えられても悪霊から来たものです
そして悪霊もふしぎなことや業を行うことは聖書にも書いてあるので
摂理で祈りが叶ってもおかしいことではないですよ
これからも沢山のことは叶い続けると思います

でも祈りが叶えられるので摂理に残るのは本当に正しいことの為にではなくて自分のために摂理をやめられないってことなので…
貴方のお身体のこともありますし、神様が願っていらっしゃる道に導かれるように祈っています
3年居たら抜けるのも決心がいるし簡単ではないこと、私も経験しました
とにかくご自身を大事にしてくださいね
0205神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 19:35:54.26ID:vCl1eWTa
祈って願いが叶った → 神がチョンの条件をみて信者の祈りをかなえた
祈って願いが叶わなかった → 時ではない、本人の実践不足、御心ではない

祈らないが願いが叶った → 心の中で念じたことも祈り/実践したらそれなりに結果は出る
祈らないで願いが叶わない → 自業自得

どういう場合でも常に摂理の名誉は守られる。よかったね。
0206神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 00:26:57.83ID:y2dvfwEh
>>199
お疲れ様です。仕事と信仰の両立は、本当に大変ですよね。
私も体力ない方なのでわかります。
咎める人はスーパーサイヤ人か何かでしょうか。

でも、神様からは離れないで欲しいです。セミナーも朝会も全部出て、しんどくなって抜けるより、日曜だけでも礼拝を守って、最後までいる方が、神様も喜ぶと思うので、細く長く、続けませんか。
0207神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 07:58:58.90ID:/LKUyguU
「神様」ねぇ。「神様」の部分をちゃんと「摂理」もしくは「チョンミョンソク」と書きなおさないとね。

強姦・不法滞在・正体隠しの勧誘-人権侵害をやる宗教団体を神様扱いするとか正気を疑う。
摂理の韓国人を不法滞在させていた会社は障碍者郵便制度を悪用して罰金刑食らっているしね。
0209神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 09:57:52.72ID:IjvxtmLl
>>208
神様で合ってますよ。
というかあなたも戻って来てください。
0210神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 12:04:53.14ID:zIExur2k
>>206
御子は神ですが、その御子の霊が今の時代はチョンミョンソク先生と共にあるので
チョンミョンソク先生は御子の分体で神同然ですよね

はっきりと「神にも等しいチョンミョンソク先生に最後までついて行こう」
と摂理メンバーが言わないのはなんでだろう
0211神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 12:06:47.81ID:zIExur2k
上にも書いてあるようにイエスを告白しない霊は上から来たものではないので
イエスではなくチョンミョンソクを告白する摂理メンバーは神を信じてはいないんですよね
なので神様を信じましょうという励ましはイコール摂理を出ましょうということと同然
0212神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 14:04:11.97ID:/LKUyguU
>強姦・不法滞在・正体隠しの勧誘-人権侵害をやる宗教団体を神様扱いするとか正気を疑う。
>摂理の韓国人を不法滞在させていた会社は障碍者郵便制度を悪用して罰金刑食らっているしね。

この部分を否定しないで、ただ摂理を神の団体だととれる発言をするあたりがおかしいんですよ。

私「摂理を神の団体と表現するのはおかしい、なぜならば…(根拠)」
摂理信者「摂理は髪の団体です」(根拠を述べない)
こういうのを摂理信者はおかしいと思わないんだろうか。
0213神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 21:43:01.90ID:biFd3tGc
はっきり言わなくても自ら悟ってついてくることが大事だもんな。
0214神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 22:45:05.58ID:/LKUyguU
>>213の補足をよくわからん人向けにしよう。

例えばヤクザの親分がある人物を殺せと思っても決して口にしない。
命令してしまえば自分にも責任が発生し、最悪逮捕されるからだ。
そこで、子分に「あいつを放っておいてええんか」「どうけじめをとらせるつもりや?」などと言い、
親分の意向、すなわち「殺せ」ということを、自ら悟らせるのだ。

親分「誰も殺せなんて命令してない。子分が勝手にやったんや。」

それと同様で、ある宗教団体でもそうだ。
「私は再臨主だ」などと言ってしまうと、裁判の時に「宗教的9な立場を利用し、信者を拒否できない状態にした」と判断される。
すなわち責任を問われるのだ。
よって、教祖は自分の立場を明言するのを避け、様々な説教を用いて信者に教祖の立場を
自ら悟らせる。

教祖「私は自分を再臨主などと言っていない。信者が勝手に誤解した。」

以上のように、組織が責任を問われないために、口に出してはまずいことを
信者は自分ではっきり悟ってついていくことが大事なのだ。
0215神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 00:40:05.68ID:1FfTBFIo
>>206
細く長くいて献金だけはしてねってことね
そうじゃないと生活できなくなるものね
0216神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 08:34:18.55ID:ytlrqtM3
摂理にいる人たちはみんな良い人。良い人すぎるくらい。
行いも心も清くあろうと日々努めてる。それだけで人間としての価値はに高いと思う。
少なくとも世の中に多くいる人の不幸を楽しむような人間は一切いない。
脱会者や脱会を悩む人で、今までやってきたことが無駄だったと本当に思うなら、自分自身を改めて見つめ直してみればいいと思う。

私は、今本当にやりたい勉強のために摂理を離れることにしたが、摂理で人間の本質にある良い部分を知れて感動したし、
キリスト云々以外の部分で言うと、私自身は日常で悲観的になることがなくなり自分に自信がついた。今までの心の曇っていた部分は全て消え去った。
決して熱心な信仰ではなかったけど、少なくとも学んだことがある。

目に見えた成果や効果が無い、時間が無駄だったと騒ぎ立てている暇があるなら、さっさと辞めて、ここで悪評を書くことに必死な人たちのようにならないで、その「大切な時間」をもっと自分のために有効的に使うことをおすすめします。
0217クバの化身
垢版 |
2018/05/28(月) 08:39:10.48ID:IOii1vsF
何度も書いているが、まことは、オレ様が宗教5ちゃんねるに
入ることを忌み嫌っている
0218神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 08:47:28.34ID:kmX3jjOJ
自分が必死になってやったものを否定するのは怖いものね

「人間としての価値は高い」
こう書いてる時点でお察しします
0219クバの化身
垢版 |
2018/05/28(月) 09:14:02.47ID:t687inMt
もっとも、宗教5ちゃんねる等に、このバイセクシャルのホモ豚しか
いないなんてことは頭にはない
この56歳ニートの

みなさん

との言葉に、おまえ以外いるの?、と、感じさせられるのである
0220神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 12:30:52.78ID:WG4SKdcZ
勉強のために摂理を離れるってのも意味不明。

さすが価値の高い人間の言うことは違うわ。
0221神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 14:13:11.41ID:TFzwD0Hl
>>216
摂理含めて結局自分を絶賛し人を見下している高慢な人にしか見えない
摂理にいる人ってそうなるんですね
0222神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 20:14:42.70ID:xX5bZSDJ
>行いも心も清くあろうと日々努めてる。

で、その「清さ」ってのが曲者なんだよ。
正体隠しの勧誘、説教の矛盾を見て見ぬふり、組織の犯罪行為は教えてもらえず、
仮に知ったとしても神様のためだから仕方なしと考えてしまう。

認識がゆがんだ連中の清さは、その組織内部だけで通用するのであって、
外から見た場合、反吐が出る偽善だよ。
0223神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 20:19:36.46ID:rxE9yUrT
洗脳されると>>216の様になるという悪しき例ですな
人を騙し続けても平気になってしまうどころかそれが他人より素晴らしい行いだと思う
なんて恐ろしいんだ
0224神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 20:23:40.27ID:rxE9yUrT
しかも目に見えた効果がない、とか騒ぎ立ててる元信者はここには特にいないのにね
みんなそんな理由で辞めたわけじゃないと思うよ
目に見えた効果があるから所属してたなら自分の繁栄を求めてたわけであって
やっぱり摂理ってそんな団体なんだねって言う話
聖書の話と随分違うよね
0225神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 21:44:41.36ID:sVCDhncj
>>216
>目に見えた成果や効果が無い、時間が無駄だったと騒ぎ立てている暇があるなら、
さっさと辞めて、ここで悪評を書くことに必死な人たちのようにならないで、その「大切な時間」をもっと自分のために有効的に使うことをおすすめします。
目に見えた成果や効果が無い、時間が無駄だったと騒ぎ立てている暇があるなら、さっさと辞めて、ここで悪評を書くことに必死な人たちのようにならないで、
その「大切な時間」をもっと自分のために有効的に使うことをおすすめします。



やめた人たちをここでdisってる人に言われても…
あなたも人の悪評を書いているけれど
それって有効な時間の使い方なの?
なんか色々矛盾を感じます
摂理を悪評するのは清くなくて摂理をやめた人を悪評するのは清い行為なの?
0226神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:13:35.02ID:xX5bZSDJ
正体隠しの勧誘とか不法滞在とか強姦罪などを否定できないからそこには触れずに
信者はいい人アピール、脱会者の人格否定に論点をもっていこうとするのね。

信者はいい人が多いよ。だから騙されるんじゃないか?
人の心の清い部分を弄ぶ宗教団体は最低だ。
0228神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 00:25:04.99ID:W+3iX73k
>>216の要約
〇私は脱会者だ
〇摂理は素晴らしい!(外部の人間が言うのだから間違いないぞ)
〇ここで摂理を批判する人はバカだ
〇どうせ脱会するなら仕方ないが、摂理を批判するな
0229神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/04(月) 08:02:39.17ID:d7PclYYH
>>198
摂理メンバーじゃなくても、祈ならくても結果は同じだったのでは?
ただ祈るとそれを意識するから願いが叶ったと思うだけ。
うまくいっても祈ってないことは神様のおかげと思わないでしょう。
あとは気持ちの問題で、祈ると精神的に安定してよい結果が出せたとかですかね。
0230神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 07:37:55.61ID:2GOoBaB5
私は常に指輪をはめています。
上手くいった日を思い出せば、必ず指輪をしていました。
よって、上手くいったのは指輪のおかげです。

この程度の理屈よ?
摂理が説教で次元が低いとしているシャーマニズムと何も変わらん。
0231神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/06/07(木) 18:52:36.11ID:imI+NdBB
はじめて書き込みます

現在摂理なるものに入会しかけているものです
日曜の礼拝には先週参加しました。
バイブルスタディはまだ終えていませんが終盤だと思います。

ある人と出会い、聖書に触れ始めてから約三ヶ月ですが、つい先日「摂理」というものをネットで知りました。元々信仰の気持ちもあまりなく、そのうち脱会するつもりでいます。ここでお聞きしたいのですが、

「摂理」の矛盾点について、どんなものがありますか??

また、

教祖とされるチョン・ミョンソクの犯した罪について、周りからは「かつてのイエス・キリストの様に人類の罪を背負っている」と教えられ、ネットでも【冤罪】と言われたりしています。世間一般的には、どうなんでしょうか?

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