【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【服役終了?】
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摂理(キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >)についてのスレです
摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何?という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート23
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1504009069/
パート22
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1485180426/
パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
摂理脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
脱会についての相談にのってくださいます
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。
摂理のフォーラム(英語版)
http://www.jmscult.com/forum/
摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています
宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません ★摂理(キリスト教福音宣教会・CGM・旧JMS)とは?
韓国発祥のキリスト教系宗教団体です。
世間一般では異端性やカルト性が高いことが問題とされています。
※異端性…聖書について間違った認識を持っている、救いについて全く違ったことを伝えている等
※カルト性…外部の情報に触れさせない閉鎖的な環境、その他活動実態
教祖(トップの牧師、総裁)である鄭明析氏の複数の犯罪行為等の存在
日本では2006年頃日本&海外の多くの女性信徒への性的暴行、大学生や高校生を対象とした”偽装サークル”を用いた伝道・勧誘方法等が
メディアで広く報道され社会問題となりました。
教団は上記の件については認めておらず謝罪はありません。
また、現在でも偽装伝道、偽装勧誘は行われており、各教育機関が学生に要注意すべき団体と注意を促している。
★教祖の鄭明析(チョンミョンソク)氏による女性信徒強姦事件について
・1999年の3月20日、韓国のTV局で教祖の暴行について報道される
直後、教祖の鄭明析は海外へ逃亡
韓国では100人以上の女性から被害を訴える声が寄せられる
・2001年、教祖が強姦や詐欺等の容疑でソウル中央地検にICPOを通じ国際指名手配される
・2007年、中国公安当局により逃亡中の教祖が拘束される
・2008年、韓国に身柄引き渡し
・2009年、教祖の女性信徒に対する強姦及び準強姦罪で懲役10年の実刑判決を受け服役することとなった
・この件について摂理は公式的に謝罪を行っていないどころか被害者である女性が嘘をついているとして批判をしている。 ☆現役さんにお願いしたい情報の内容と提供先☆
・摂理を出ると決めたメンバーさんへ。摂理についてのできるだけ多くの情報提供を推奨します
あなたの愛ある行動が今必要とされています。
これ以上の被害者を増やさないためにお願いします。
●ミコトバ・広告
文書…ARKなら「URL、日付」と一緒に印刷(普通にプリントアウトすればおそらく印刷される)
ソンヤクベーカリーならIDが印刷されるから、そこは黒塗りで消去する。
ブラウザの「名前をつけてファイルを保存」ではURLが記録されないため証拠能力が低下する。
動画・音声…ダウンロードできないようになっているが、動画なら「デスクトップキャプチャ」、音声なら録音ソフトを使い保存。
日付やURLもできれば動画内に記録。
<どんなミコトバや広告の記録が必要か>
●チョンミョンソク氏(やチョウン氏)を神格視するような内容
●正体を隠した伝道をしているような内容
●変質したことが分かる新しい教えと古い教え
●都合の悪い情報に触れないように強く教えている内容(マインドコントロールしている証拠)
●地獄など信者を恐れさせる内容
●脱会者や既存キリスト教会など他者を貶めるような内容
●そのほか社会通念上批判されるべき内容
<保存した上で以下のことをメールに明記する>
印刷物なら何ページ目のどこがおかしいのかを
動画や音声なら何分にどんなことを言っているのか
<提供先>
・倉敷めぐみ教会 高山牧師
・田村町総合法律事務所 渡辺、久保内・両弁護士
・s-tation 管理人あっこ氏 ●入国目的、滞在目的を偽っている可能性がある外国人。
外国人ゲストや主に日本で活動する外国人幹部など
<通報先>
入国管理局
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/
●摂理の偽装サークル名、主な活動場所(体育館などよく使う場所)、活動拠点(教会、聖殿)の場所
<通報先>
各高校、専門学校、大学の学生課(勧誘者の顔写真もあるとよいと思われる)
公安局→http://rsps.jp/report/
注:摂理・キリスト教福音宣教会は偽装や正体を隠した勧誘はしていないと主張していることを付け加えておく。
●偽装勧誘用のtwitter、instagram、フェイスブック等SNSのアカウントや画面キャプチャ
間違って無関係の方のものを晒さないように気を付けましょう
アップロードに使えます→http://imgur.com/ Q、 摂理の先輩から、先生は無実の罪で服役することになったと教えられました
先生が女性に手を出すことは考えられないのですが…
A、 下記にチョン氏の映像が記録されています。心苦しいとは思いますが一度ご自身の目で見ることで確かめてみてください
今まで教えてもらっていた先生像とは異なった姿が存在していると思います…
http://www.dailymotion.com/video/x2rdxgc_jms-the-cult-5_news
動画の1分15秒あたり〜 女性2人と蚊帳にこもっている教祖が部外者に発見され、暴力的な言動をするシーン有り
他、教祖に裸になって踊るよう指示された女性の証言等
http://www.dailymotion.com/video/x2oj12f
同じく1分15秒あたり〜 香港に潜伏中の教祖が見つかり暴力的言動を行うシーン有り
https://www.youtube.com/watch?v=kVv4w-V3YX0
韓国の摂理についての報道番組
https://youtu.be/11K8R8kmwtM
その他摂理についての海外報道番組 Q, 裁判のことやメディアで言われていることについて、報道が信じられません…
A, かつては信徒同士みんなが性的なことを行う淫乱な教団だ、等の一部メディアによる的外れの報道もありました。
メディアが嘘の過激な報道をしてしまうことがあるのは事実です。
ですが一部の報道が嘘だったからといってメディアの全てが嘘なのでしょうか…
現役メンバーさんは「メディアや悪評を見てはならない」と教えられたと思いますが、是非真実を確認してみてください
摂理の良い面があることも、信徒のみなさんが毎日一生懸命に成長しようとしていることは、
やめた元メンバーが何より良く知っていますよ。
でも同時に真実を知らせたいとも思っているのです。
みなさんの先生(チョンミョンソク氏)が不法入国したことは摂理も否定していないことは知っていますか?
また、チョン氏は裁判では下記の陳述をしているとのことです。(※過激な表現も含まれます。18歳未満の方はご注意ください)
↓
↓
「神様館の応接間で中国被害者を祈るために連れて来たが他に場所がなく浴場が付いた場所に連れていった事実がある。
そこでホースで水をかけてきれいに洗いなさいと話し、女は下の部分がきれいでなければならないから
よく磨けと陰部に石鹸も塗ってあげた。」
その他
「香港被害者に対してベッドに手枕をして横になるようにした事実はある」
「被害者(チョンミョンソク氏)側がずっと主張してきたのと同様に被害者らに電話をして香港にくるようにした事実もある」
「被害者の主張でしばしば出るようにチアリーダーの写真と体重身長などが記載された資料が存在し
被告人がそのような資料を見た事実がある」 摂理のサークルや勧誘の特徴〜@〜
摂理のサークルだからといってすべてに当てはまるとは限らない。
特徴に当てはまっても摂理以外の団体である可能性もある。
この情報自体が古くなっている可能性がある。
<勧誘編>
●一人でいるときに声をかけられることが多い
●時や場所を問わない。時刻、時期、場所、普通のサークルでは勧誘を行わない時や場所でも勧誘する。
●チラシを配ることもあるが、サークル名をweb検索にかけると歴史の浅いサークルのことが多い(頻繁に名前を変えるため)
●勧誘時に電話番号やメールアドレス、LINEなどの交換を要求される。
<サークルの様子>
●男女交際を禁じているもしくは忌避している
(明確に禁止するか、もしくは、人としての成長が優先などといい、そういう場ではないことを示唆する)
●大多数は飲酒、喫煙をしない。(新参者を除く)
●新参者同士がつながらないようにする
(先輩がフレンドリーなのはそのため。新入生同士が話しているところに割って入ってきたりする)
●活動にテーマがある
●「心情一体」「心情」「感謝」「悔い改め」「中心者意識」など普段使わないキーワードが出る
(変な言葉を出さないように気を付けているが、ポロリと出る場合がある。もしくは韓国人ゲストが気にせず発言する)
最近はあまりこういうことはないかも…?
●自分たちはある人の精神に基づいてスポーツ(他文化活動)をしている、と言う。しかしその人物の名前は明かされない。今日その名前をネットで検索されるとバレるからである。
●活動の最後に新入生に感想を求める
●バレーやサッカーを応援をする。奇妙な掛け声やダンスをする(場合もあるが、この傾向もかなり薄れている)
●バレーやサッカーだけではなく、色々な活動に誘ってきて、どこに行っても同じ人がいる
●食事の前にお祈りをする(または、1、2秒黙って目を閉じたり、食べ始める前に妙な間がある) 摂理のサークルや勧誘の特徴〜A〜
●時にはTwitter、Instagram、Facebook、LINEグループ等のSNSを通じて関係性を築いてサークルに誘ったりもする。
●ある程度関係性が深まると聖書の勉強をしよう、と切り出してくる。僕達がこのサークルを通して成長できるのはある牧師先生が教えてくださった聖書の教えを実践してるからなんだよ、と言う。
●キリスト教なら教会はどこなんだろう?と思っても日曜朝からみんなが参加する礼拝には参加させてもらえないし教会の場所も知らされない。
●学生同士、あるいは社会人も交えて共同生活をしている人がいる。聖書の勉強会に誘われるとその人達の家に連れて行かれることが多い。
●聖書勉強をする中でとにかく「僕達の尊敬する牧師先生」の存在をやたら持ちあげる。 摂理を良く知らない人のための説明
摂理は韓国人の鄭明析(チョン・ミョンソク)を教祖とするキリスト教系宗教団体である。
1)鄭明析は強姦罪で懲役10年の実刑判決を受け2009年から服役。今年2月に出所?
2)教祖は2001年に国際指名手配を受け、多数の国へ逃亡。2003年に不法滞在で香港で捕まったが保釈金を支払い保釈中に逃亡し、中国本土へ渡った。
3)信者は教祖が無実であると信じている。
4)スポーツや音楽など多様なサークルを用いて勧誘する。勧誘の際、摂理であることや宗教であることを隠すことが多い。
5)入信後も家族を含め周りの人間に摂理の信者であることを隠す(強く反対されない場合は打ち明けることもある)。
6)平日の早朝、水・金曜の夜、日曜の日中に集会や礼拝を行う。
最低限参加は日曜礼拝であるが、毎日摂理の活動に時間を費やす信者も多く、留年、解雇、家庭不和に至ることも。
7)摂理の行事を最優先するため、それ以外との関係が薄くなり孤立しやすい。
8)摂理に批判的な情報を見聞きしたり、そのような思考をしないように徹底的に指導される。
9)頭ごなしの説得は逆効果。大抵の説得には反論をする。経験者との相談が重要。 摂理は離職率が高い?
重要だと思うのでまだまとまっていないなりにコピペします
以下、前スレ>>250より引用
離職率高いですね
上手く自分を守りに入れる人は大丈夫ですけど
「信仰的に生きないと!」と盲目になってる人は学生時代のノリで朝4時起き25時就寝とかやっちゃいますから
会社で今にも倒れそうな状態で仕事してて仕事中も摂理のことで頭がいっぱい
ああ、早く仕事終わって摂理のために投資したい!いやいや仕事も立派な神様の働きで神様が遣わしてくださった職場だから集中して専念しないと…
なんて葛藤を繰り返す毎日
離職のパターンとしては
・職場の人を伝道しようと思って最終的に気まずくなり居場所がなくなる
・摂理にできるだけ投資するため職場の人との交流を削りすぎて浮く
・職場を「摂理のような地上天国と違って堕落している」と裁き離職。ただし実際には自分が忍耐できなかったり通用しない現実からの逃避
・神様が遣わされた職場だから、と睡眠が毎日足りないにも関わらず全力投資、教会にも全力投資、結果体調を崩してやめる
等々を見てきました
女性は特に摂理に投資するためにフルタイムの仕事をやめたり正社員やめたりする人多いですね
中には仕事中に摂理の方の仕事をしたり…
私の所属教会の人たちはよく職場のパソコンやプリンタで摂理の資料や御言葉印刷してましたよ
勿論職場の人にバレないようにコッソリです
でも「職場の人が知らないうちにも神様が職場を用いてくださってる!神様に感謝!ハレルヤ!!」
なんて言ってましたし恥ずかしながら私も素晴らしい!と思っていました
今思うととんでもない事ですよね会社のお金を勝手に使ってるわけですから 自分が顔を出している団体が摂理だと気づいていない人のための検索キー
*
ーペテロと魚 魚が金貨をくわえていたのではない。聖書は比喩で書かれている。
ーエリヤとからすのパン カラスがパンを運んできたのではない。
パンはバアル信者のお供えものだ。聖書は比喩で書かれている
ー日よとどまれ ヨシュア・天動説が正しいわけでも、時点が止まったのでもない。
時間の奇跡 聖書は時代性を加味して読む必要がある
ー三分説 人間の構造 霊・魂・肉 人間はこれら3つでできている。霊の成長には御言葉が必要
ー比喩論序論 旧約時代:主人と僕 新約時代:親子 成約時代:恋人/新郎新婦
秘密を守るために比喩で書かれた聖書 成約時代にはメシヤ(真理の御霊)が比喩ではなくあからさまに御言葉を伝える
ところで、比喩の解き明かしをしたし、これからもするよ。解き明かしたのは先生。解き明かしを伝える人はメシヤ、いいね?
ー比喩論 動物・植物・その他
先生すごいね。こんな比喩を解き明かすなんて、どういうお方なんだろうね?
ー火の裁き・終末 火の裁きの火とはメシヤの御言葉。終末とは時代の転換
ー無知の中の相克世界 ヨシヤ エジプトのネコ王は神が使わした祈りの答え。
敵と思い込み攻撃してヨシヤ王死亡。
ユダヤ人も同様にイエスを迫害して神と断絶。
今の時代、先生を迫害したらおろかな連中と同じだよ?
ー異端の概念 イエスが肉体を持ってきたことを否定するのが異端
それ以外は異端ではない。当然先生もいたんじゃない。 >>11補足
摂理は重要な教義さえ変更することがあり、
これらの教えもすでに変更されている可能性があります。
これらの教えは元々、世界平和統一家庭連合(旧略称:統一教会)のものを
鄭明析にとって都合のいいように多少の改ざんを加えたものだと言われています。
よって、あなたが知らずに通っているのは世界平和統一家庭連合やその派生団体かもしれません。 前スレに貼られたチョンミョンソクの裁判に関する摂理内部文書と思われるもの
以下、コピペ
題目 : 2月 10日(火) 2審宣告についての状況説明
009年 2月 10日付 法廷状況と関連して、韓国宣教会で、お知らせする内容は、以下の通りです。
------------------------------------------------------------------------------
2009年2月 10日 午前10時(韓国時間)に、先生関連の控訴審がありました。
この事件は、被害者側陳述と、被告人側陳述が 鋭く対立する事件として、事件の判断の出発が,
1. 身体接触の是非に関する問題です。
身体接触について、裁判部は、先生が、韓国に来られた直後にあった検察の調査を受ける過程で、
被害者と、性的接触ではないが、身体接触があったというような証言が認められたと判断しました。
先生が、当時、中国から来られた直後であり、韓国の検察状況を、よく知らず、中国で受けた脅迫の
ため、正確でない証言をしたと話しましたが、裁判部はこれを認めず、身体接触があったことを、
先生が認めたと判断しました。
2. 性接触が認めらても、それが、被害者の抗拒不能の状態で、強圧的になされたものかについての法理
的な判断に関して、それまで摂理から出た資料、特に公式的な冊子等を通して見る時、先生が宣教会
内で、主導的な役割をしていることが認められ、宣教会が、神の御心を受けて伝えている地位(先生の
こと)にあると信じている雰囲気として見る時に、先生の宣教会内での位置による影響力が、とても大
きいと判断しました。
このため、被害者側の女性達が受けたとされる身体接触が、宗教的行為であるかどうかが判断しにく
い精神的な恐喝状態でなされたことだと見え、強制性が認められると判断しました。 3. また、香港事件以降、先生が住居地を移し、旅券が無い状態で中国に密航した点などを見る時に、
自ら罪があることを反証することだと判断しました。
4. 先生が密航したのではなく 中国で拉致された状況だという弁護人の主張に対して
先生が中国の不法滞在状態で、それまで御言葉を伝えていたことや、行事を行なっていたこと等を見
る時に、 拉致された状態と見るのが難しいと判断しました。
5. 被告人側の証人(私達)達の証言について見る時、 宣教会の雰囲気上、すべて先生を擁護し、守ろうと
する意図が多分に見受けられ、私達の証人の証言は信憑性が無いと判断しました。
6. これに対して、すべての被告者たちの主張の方が、もっと信憑性があると判断し、有罪と宣告し、
7. 刑量に対しては,
1審で無罪と認められたマレーシア事件が 追加で有罪と認められ、香港事件、中国事件、すべてが
有罪と認められました。
それから、先生が宗教指導者という点と、被害女性者達が若い女性という点を考慮して
とても否定的な判断をし、一審よりも、さらに厳しい10年の刑を宣告しました。 ※以下メンバーに説明してOKな内容について
20090210火曜全世界お祈り会
今日の判決に関して。
Rは最初中国で様々な拷問に遭っても事実関係についてそういう事は一切なかったと否認されていたが、
宗教問題のからみもあって自分は殺されるのではないかと思い、助かる道を探そうと最終的にはそういう事実があったという話を取調官にした。
韓国に戻られてからもRはその恐怖心が消えない中取調べを受ける事になり、弁護士が「もう少し取り調べの時期を待って欲しい。」と取調べ官にお願いしたが聞き入れられず、
戻って来てすぐに取調べを受け「中国でそういう事実があった。」という証言をされた。それについて裁判官は最後まで「あなたはこのように当時証言しましたね。」という話をした。
またRの宗教的な立場に関して、「Rがその方であるなら、Rの言う事を絶対視して拒否できないのではないか。」と検察側は主張した。
そして最後の裁判の頃に提出された資料から、Rの立場が一般の牧師の立場と全く違う立場ではないかと裁判官は判断するようになり、
こちらがいくらその場にいた証人を揃えて「その時そういう事実はなかった。」と言っても「その証言はRを保護するために言っているのではないか。」と裁判官は判断して、
1審では無罪と宣告されていた事も有罪になってしまいました。
例えば4月4日に中国で被害にあったという女性が韓国に戻って来て、中国出国前にも病院に行き、韓国到着後も病院に行って特に被害にあったという傷はなかったが、
10月10日にまた検査した時にはそういう傷が少し見えたという。4月になかったものがどうして見えるのか。しかしRが原因でそうなったという。これが2審で有罪になってしまったのです。
また他にも1審の時に無罪になっていた部分がいくつか有罪になってしまって10年という結果になってしまったのです。 今回先週の木曜日の時点で私達は、あなた方が被害届を出したけれども取り消してくれ、和解しようと、訴えている人達に言ったのです。
今は憎しみを持ってこういう関係になってしまったけれども以前は兄弟の中だったじゃないか、そのように生きてはいけないじゃないかと話しました。
夢を見て心が変わって私はやっぱり訴えるのを辞めるという事もありますから。被害者が被害届を取り消せば起訴も取り消しになるのです。
それで、判決延期の申請をしたのですが、裁判官は私たちのために伸ばしてくれたというよりは、検事側が最後提出した物で、被告に有利な物があれば参考にしようと伸ばしたようです。
来週の火曜日までに上告します。最高裁では、うちの弁護側が2審に対してどういう点に不満があるのか訴えていくようになります。
6-8ヶ月くらいかかる事もあるかもしれません。ほとんど書類を見て決定されます。最高裁の裁判官が見た時に「2審の10年という判決を見ていくらどう見てもおかしい、もう一回調べ直しなさい。」
という話になればまた2審の再審という形になります。
また2審で提出された物がそのまま事実として考えられるという場合には刑が確定します。 テンプレは以上です。
前スレッドが終わりそうだったのであわてて作りました。
テンプレに関しての議論は早い目にしたほうがいいように思います。
スレッド番号が本来24となるべきですので、継続してこのスレッドを使うか、
もしくは24を立て直すか議論しましょう。
前スレッドのハイライトも作りたいな。 >>14 に関して摂理を良く知らない、最近になってかかわった人のために解説
(間違っているところがあれば訂正してください。)
1
教祖チョンミョンソクは取り調べで
「神様館の応接間で中国被害者を祈るために連れて来たが他に場所がなく浴場が付いた場所に連れていった事実がある。
そこでホースで水をかけてきれいに洗いなさいと話し、女は下の部分がきれいでなければならないから
よく磨けと陰部に石鹸も塗ってあげた。」
等と供述をした。
しかし、裁判で、その供述は「脅迫を受けた上でのことだ」と主張。
それが裁判で認められなかった。
2
性的接触があったが、それは強制されたうえかどうかの判断。
教祖チョンは単に指導的な立場であり、女性は拒むことが出来たというのが摂理の主張。
「チョンは再臨主(キリストの再来)だと教えていない」などと以前までの教えを無かったことにしたのもこのため。
しかし、裁判では認められなかった。
すなわち、女性達が、チョンの性的接触を拒むことはキリストに逆らうことだという脅迫を受けており
拒むことが不可能であったと認められた。 新木優子ヲタの基地害マヌケすぎるなw
自分でしたコピペ荒らしが、逆に新木優子のカルト宗教を広めるきっかけ作りになってると気付いてないんだろうなw
ほんとこっちの思い通りに発狂踊りしてくれて助かるわw もう2月になりますね。そろそろチョン牧師も出てくるんでしょうか
日本に来たりするのでしょうか? (⌒ ⌒)
(⌒ ( ) ⌒)
(⌒ ) )
(_ヽ_从人_ノ_ノ これは単純な疑問なんですけど
__ ‖|| __ (中略)
( ̄ヾ)) ノ‖|人 ((/ ̄) ミコトバで何も学んでいないし何も悟っていない!!
| と)/\≡/\(つ |
| (/(○)≡(○)\) | 別に怒ってなんかないぞ!
| | ⌒(_人_)⌒ | | うちの先生は銃口を向ける敵を抱きしめるほどの愛の方
ヽ \ |/⌒ヘ| / ノ 私もその精神を受けて引き上げられているからだ!!
\ \ヽ_ノ/ /
\ ー /
/ ヽ
| |
建前があるからなのか、素直な感情を出せなくて大変だね。 摂理でイキイキと過ごしている人もいれば、摂理で苦しんでいる人もいる。逆に普段の生活で苦しんでいる人が摂理に入って結果的に救われたという人もいる。
世の中って難しい…
正しいものが正義とは限らない
摂理を批判したいが、それによって喪失する人もいるだろうし…
知り合いが摂理で楽しくやっているのですが、変に刺激しないほうがいいんですかね? >>23
楽しくやっているうちは、きっと反対意見を言えばいうほど対立して関係がこじれてしまうので、そっとしておいたほうがよい場合もあるかもしれません。
(とはいえ、摂理の中の人が楽しくやっていれば新たな偽装勧誘の被害者も増えるという難しさ…><)
お知り合いの方が、もしなにか摂理に違和感をおぼえることがあったとき、「幸せになる道は摂理だけじゃないよ。摂理から出ても死なないし、大丈夫なんだよ」ということを伝えられたらよいですね。
本気で摂理最高!って思ってる方のことは人間として尊重したいけれど、摂理そのものは間違った組織だから、大切な人であればあるほど、早く出てきてほしいですよね。23さんにとってもその方にとっても、一番傷の残らない結果になりますように。 摂理では「悪評の罪を犯した者、異性の罪を犯した者、自殺した者が最もつらい地獄へ行く」と教えられます。
真面目に信じる方は、悪評をすることで重い罪を背負うことになる…というプレッシャーから、摂理でつらいことがあっても、摂理の外の人に相談することができません。
摂理の外の人に相談すれば、「そんな危険な所、早く辞めた方がいいよ!」と言われることが予想されます。
そうすると、相談を受けた側の人に悪評の罪を犯させてしまう(摂理のイメージが悪くなり、将来的に伝道しにくくなる)という懸念が生まれるのです。
結婚への憧れがあっても、異性の罪は最悪の罪だから…と思い、摂理で結婚するしかなくなります。
ひとたび摂理で結婚してしまうと教会内でも公認の関係になり、「子どもをちゃんと義人として育てなきゃ、先生からの決済を受けた祝福だし…」等々、摂理から抜けることがとても難しくなってしまいます。
そして、辛いと感じる人にはとても辛い体質をもった摂理という組織ですが(私はうつ寸前になり、結局脱退しました)、BSの頃から「自殺は重い罪だ」ということを繰り返し教育されます。
摂理で自殺者が出たら大変だから、自殺者を出さないためにもこういった教育をしてるんじゃないかな?と最近思いました。
これらのことは私個人が思ったことなので正しいかどうかはわかりませんが、とても巧妙なやり方で、出たくても出られないシステムになっているのを感じます。 >>25
24です、ちなみに私は家庭局になったことはなく、普通の信徒でした。ので、結婚についての話はあくまでも見聞きしたこと&自分が思ったことです。
摂理での生活が本当につらくて、でも地獄はもっと怖くて、でも摂理で生きていく人生は私にとっては地獄のようなもので、でも悪評したら地獄に落ちてしまうから誰にも相談できませんでした。
「神様が望むような生き方がちゃんとできないんだったら、こんな弱い私は生まれて来なければよかった」って毎日のように思っていました。
ただ、自殺が罪だと言われていなかったら本当に死んでしまっていたかもしれないので、そこはちょっと助けられたかもしれないとも思います。
あるとき、猛烈に「私はこのまま誰からも愛されずに死ぬのか…」と思ったことがありました。でも摂理での結婚は絶対嫌だったし、かといって独身のまま終わっていくのも嫌でした。
それもあって、「霊界とか罪とか地獄とか、ぜんぶ嘘だったらいいのに…」なんて思いながら、絶対にダメだと言われていたネット検索をしました。
S-tationに書かれていた「摂理から出ても地獄になんか落ちないから安心してください」のひとことにどれだけホッとしたか分かりません。
もしまだ摂理で苦しんでいる人がいれば、出ても大丈夫なんだよ…ということをお伝えしたいです。
とりとめのないことを長々と書いてしまいすみません、失礼いたしました。 >>23
無理に脱会を勧めると反発して却って摂理にしがみつく。
楽しくやっているというのが、まだ摂理をサークルだと思っていて、
新入生ゆえみんなから注目され愛され歓迎されているような段階ならば
話は通じるかもしれませんね。
その場合でも専門家のアドバイスなしでやると逆効果でないかと思います。
>>25
>真面目に信じる方は、悪評をすることで重い罪を背負うことになる…というプレッシャーから、
>摂理でつらいことがあっても、摂理の外の人に相談することができません。
>摂理の外の人に相談すれば、「そんな危険な所、早く辞めた方がいいよ!」と言われることが予想されます。
>そうすると、相談を受けた側の人に悪評の罪を犯させてしまう(摂理のイメージが悪くなり、将来的に伝道しにくくなる)という懸念が生まれるのです。
めっちゃわかります。口に出したことはないけれどまったく同じことを考えるものなんですね。 摂理が居場所であり、
摂理で与えられた役割が自分の価値、自分の生まれてきた意味であり、
自分が承認される手段なんでしょうね。
摂理を離れれば自分の人生の価値を失うくらいの感覚があるのかもしれません。
それをひっぺがされるのは相当抵抗があるんだと思いますよ。
疑問を持ったときに他の居場所があれば脱会しやすいでしょうし
摂理以外に安心できる場所がないなら必死にしがみつくんでしょうね。
摂理も依存させるのがうまい。実にうまい。
仲間内では認め合ったりしながら、ある程度承認欲求が満たされるけど、
説教では時には信者を認める一方、
もっとがんばれ、先生はこんなにがんばってどうの、肉が弱い、行動が弱い
など突き放し、否定することで、安心をある程度奪ってもっとがんばるようにさせる。
うまいわぁ。どついたりやさしくしたりの使い分けがうまいヤクザみたいだ。 チョン氏については、犯罪者になり本当に迷惑と思っている、いわゆる
幹部達が存在します。
チョン氏が真の人格者であり、セクハラなどしなければ偽装勧誘も
そこまでしなくてもよかったのです。摂理の評判をここまで落としたのは
誰ですか?
実は消えてほしいと幹部は思っているのです。 >>29
それって幹部ももう「チョンミョンソク総裁を通してでなければ救われない」っていう摂理の核心部分を信じてないわけだよね
間違ってるけど見捨てられなくてついていってる状態?
いやでも「チョンミョンソク先生は性的暴行したけどそれは置いといて救い主であるのは間違いない。救い主でも巨悪を働いてだまっていることだってある」
と信じてるってことなの?
戦慄するわ… 再臨主、第一新婦、ミコ分体、ナンヤラカンヤラと今まで持ち上げてきたので
今更排除できないし、排除したら組織は瓦解する
しかし、チョンが生きている限りまた問題を起こすし
おかしなことを説教の中で言う。
(ミコトバではこういっているけど、あれは韓国人が喜ぶ表現で、
あまり真に受けすぎないようになど、たまに信者に意を促したりしますよね。)
その尻拭いをするのは幹部。
ネット上の情報を見られないようにするため、
しょーもない出版社にくだらない記事を書いてもらうため、
膨大な手間と費用がかかる。
でも、チョンが死ねばこれ以上悪さはしないし、適当に美化できる。
「伝説」にできる。
さっさと死んでくれたほうが都合がいい、と思っている人いるんじゃないですかね。
特に尻拭いにかかわった人、暗部を知っている人なんか沿うじゃないかと思います。
私は具体的にそんな人を知らないですから想像にすぎないですがね。 超幹部は救い主なんてこれっぽちも思ってないです。
一般メンバーには勿論伏せてますが…
頭のいいリーダーはあきれてますよ。
なんてことをしてくれたんだと思いつつ、毎日せっせと御言葉を考え書いてます。
金銭は保証されてますからね。
摂理が存続しなければ、エリートからの献金もなくなりそれこそ地獄というわけです。
なかなかやりての幹部クラスですな。 もはや、信仰ではなく、地位と金のために摂理やってるのか
中にはそんなのもいるかもしれんな 自覚はなくても摂理の教祖なんて
ただのお飾り
一部のメンバーによって操られています
女性メンバーを犯したのだから
自業自得ですがね
そして、チョン氏に莫大なお金も投入した摂理、いつも尻拭いをしてきた幹部が今後どう動くかですね 教祖の行為の問題を分かってる指導者達がいるなら、教祖を追い出すなり、独立するなりすべきだったな。
ヨハンはそうした。 >>35
ヨハンキリスト教会は偉かったよね
ちゃんと公式サイトで謝罪文載せてるし
自浄作用があるのが摂理と違う 摂理で遊ぶin岡山
https://seturi-sunshine.com/category/qa
や
せちゅり
https://sechuri.com
というサイトについてどう思われますか?
多くのことを都合のように解釈しているとしか思えないと私は思います。こうしたサイトを見て、内部の人や迷っている人が勘違いや共感をしてしまう人がいるのではと思うと悲しいです。 せちゅり
ってこの掲示板の摂理メンバーじゃない人の書き込みが発祥だろうな
昔ここで摂理のブログの汚さを暴露してた人がいた
脱会社員!
をよく見ると 脱会 社員 と別れててネットの検索対策してるのがモロバレだ、とか指摘してた人
せちゅりせちゅりと連呼していた
名前パクるとかさすが摂理だね
アクセス数増えるの良くないしあまり貼らないほうがいいかもよ そういえば韓国の日本人宿舎ってどうなったの?
お金を集めてたはずだけど・・・? 前スレ991は逃げたか
>これは単純な疑問です。
>肉的な目線でしか物事が見えないんですね。御言葉で何も学んでないし、悟ってない。摂理にいる人も、人間だから不完全だし、必ずしもその人たちの行いが正しいとは言えないでしょう。不完全だからこそ、完全になろうと少しでも近づけるように必死にもがいているのでは?
>それで社会的失敗した?家庭不和をした?
>本当に重要なものを見落としてないでしょうか。強姦だとか何だとか、そんなレベルの低いことを、御言葉を毎日書いて生きる人がするかと考えたら、流石に分かるでしょう。
>やれ献金がどうだとか性的接触したのだのとか、そこが本当に見るべき所でしょうか? >>39
摂理の内部事情は知っているし摂理を否定的に思っているわけではないけど、この「〜in岡山」っていうブログ?はなんか読んでいて痛いわ。
「w」が多すぎ。世間一般に対して真剣に伝える思いがあるのかすら疑問。 摂理で遊ぶin岡山
犯罪について より引用
>そもそも犯罪で捕まっているって言ってもその犯罪は何か?
>性犯罪ですよね
>仮にそれが事実だったら鄭明析牧師に付いていく私達も性犯罪するってことですよね?w
>性犯罪はいいことだ!みんなやろう!的な感じになるのではないでしょうか?w
(中略)
>鄭明析牧師は、むしろ犯罪を犯すなとおっしゃいます。
>そして、世界中の犯罪が無くなるように毎日祈られています。
>そんな方が摂理を導いているのに、ついてくる私達が犯罪を犯すでしょうか?
信者が犯罪をしていない、したいと思っていない
ゆえに指導者チョンは犯罪を犯していない。
そういう理窟のようだ。
突っ込みはいらないよね。
この理窟を飲み込めるやつと分かり合うよりは、昆虫と心を通わせるほうが簡単だよ。 小学校の先生だって子どもたちに何が正しいか、何をしてはいけないかを日々教育してる
でもあれやこれやで逮捕される教師が出る
口で言ってても行いは真逆
なんてことは世の常なのに何言ってんだこのブログの摂理信者は >そもそも犯罪で捕まっているって言ってもその犯罪は何か?
>性犯罪ですよね
>仮にそれが事実だったら鄭明析牧師に付いていく私達も性犯罪するってことですよね?w
なんやこれ
どんな理屈よ http://providence-truth.com
摂理の人はこのサイトを見て、性犯罪の冤罪を主張しているみたいなのですが、実際のところどうなのでしょうか? それにアクセス数稼げちゃうもんね
アクセス数が増えると検索で上位に上がってきちゃうし
ここに貼らない方がいいよ >>49
この記事の怪しい点を摂理サイトにのせてもいいかもね。
日本でもナントカウォーカーとかとかあるよね。
あれ、お店が金出して記事かいてもらって
(どんな店でも金を出せば記事を書くわけじゃなく、審査はするだろうけど)
「当店がナントカウォーカーで紹介されました!!」
とか言う仕組みになっているよね。
そういうことなんじゃね? 摂理のブログを紹介したいなら本家のURLではなくて
魚拓を取ってそのURLを張り付けるといいかも。
アクセス数増加防止とともに、削除逃亡対策にもなる。 もう出てきた?
偽預言者RAPTの先生とされてるけど 出てきたら接触するはず RAPT曰く、先生は工作員に教会を乗っ取られて冤罪で獄に入れられた ということだから
まあラプト教も虫の息みたいだけど、性的被害者が出ないことを祈るよ 工作員に教会を乗っ取られたと思ってるのか
チョウンさんが工作員?
いろいろ、こじらせ過ぎだな >>58
陰謀論で信者を集めた摂理の後継でカルトの教祖
信者に家族を捨てさせ愛媛に移住させたり工作員認定して追放したりしてる
月800円で神の御言葉を売ってる反キリスト カインの性格(神が嫌う性格…というよりはセツリではよくないとされる性格。今でも教えているのかは不明。)
怒り、血気盛ん…おとなしくしておけ。信者同士で問題を起こすな。
不従順…チョンや高位者に対して従順であれ
疑う…チョンの言うことは神の言うことだぞ、疑うとか、地獄に行きたいの?
不平不満…摂理に対して不満を抱くな、口にするな
不満を言うとカナンの地を目前にして入れなかった連中と同じく天国にいけないぞ。
とにかく感謝しておけ。
無知…摂理の説教を学ばないとかとんでもない
裏切り…セツリを裏切るな
讒言…摂理を悪く言う奴らはうそつきであり、神の敵だ
悪評…同上、信者はそうなるなよ
貪欲…世の中のものは追い求めるな、セツリを追い求めろ。
金なんか摂理で積む儀に比べればゴミ。献金しろ。
いろいろあったなぁ 要するにセツリにとって都合のいい羊ちゃんを作るための説教。 キリストが肉体を持ってきたことを否定するのが異端だ
→摂理はキリストが肉体を持ってきたことを肯定している
→よって摂理は異端ではない!
そういう理屈でね。
キリスト肉体降臨を否定 それ だ け が異端なか?
キリストが肉体を持って来たことを認めれば、
あとは何を言おうがやろうが異端ではないのか?
聖書に異端に関する他の記述が無いとしても、それは乱暴な理屈ではないか? ユダヤ時代も現キリスト教は異端異端と言われていた
だから今異端と言われている我々は異端ではない よーするに自分を異端と言うなって教えだよね。
異端なだけならまだしも、犯罪犯してるカルトなんだけど。
ミョンソク先生、足に輪っか巻いて出てくるらしいよ。 そもそもイエスを救い主としてない時点で異端だよね
チョンミョンソク先生がキリストなんだもん ●裁判の状況
裁判は1審2審3審があり、本日2審目の結審日。
1審では判事がキリスト教信者で正しくないやり方で判決を下した。6年の懲役。
2審の判事はとても公平な方。
1/12の審判の時に100%無罪と言う判決で終わった。
今回の判決は無罪であろうと言う事で人々が浮かれた雰囲気だった。
しかし来週の火曜日に延びた。先生が「皆落ち着きなさい」とおっしゃった。
カラジ達がまた偽者書類を作成して提出した。
それを見る期間を取る為に延期された。
2審が終わっても1年2年という刑が与えたれたら上告し3審に進む予定。
火曜日10時までの5日間お祈りの期間を与えられました。 ●私達ができる事
私達が先生の為に最後に出来る事はひたすらお祈りする事です。
全世界の指導者は明日金曜日一日断食します。
金〜火の5日間は指導者は3時お祈り、メンバーは4時お祈りをしなければなりません。
神様が全ての人にチャンスを与えました。
お祈りのしるしを必ず一人一人先生に現れる様に頑張って欲しいです。
先生が今朝、判決に向かい空を見上げどうしようと思いました。
J様が「祈りなさい」とおっしゃいました。
そしてお祈りする期間が与えられました。
一般メンバーは必ず4時お祈りをしないといけない。
神様が私達に与えられたチャンス。
Rになにができたか、集中的に4時お祈り
指導者は3時お祈り
5日間のお祈り条件により変わっていく。
お祈りを通しての奇跡を起こしていかないと。
お祈りのしるしを1人1人がRを通して頑張って欲しい。
Rのためにできることはお祈り。
Rは明方空を見た。その時お祈りしなさいといわれた。
5日間。
最後、最善を尽くしましょう。 ●先生の状況
一年間調査を受けて来ました、そこに居る関係者が先生を見て驚いています。
先生はトイレ掃除や周りを綺麗にする姿、謙遜謙虚な姿を1年間変らず行っている。
拘置所には他の人も居ますが、全ての人が先生の姿を見て驚いています。
弁護士が先生に接見しに言ったら先生の手が真っ赤でした。
どうしたのか聞くと、今までトイレ掃除をしていましたとおっしゃいました。
汚くしていられないのですとおっしゃいました。
先生はどんな環境でもどんな状況でも神様の前に変らず行なっています。 >>71
裁判時の通達かな、目覚めましたさんの投稿のように思えますね。
塀の中のことで、誰も確認できないから言いたい放題ですね。
実は私も職場や近所で、その善行のゆえに、謙遜謙虚だと評判です。
「すごいなーあこがれちゃうなー」などしょっちゅう言われるんですよ。
摂理の皆さん、信じますかぁ? このスレのおかげで摂理から身を引くことができました。
デビュー前でしたが何となく矛盾や疑念を感じて検索したのがきっかけです。
しばらくして「私さんの決めたことだし仕方ない。でも救ってあげれなくて申し訳なかった。でも私さんのために祈り続けるね!」といった旨の連絡がメンバーから来て引きました…
このスレと皆様に感謝です。 >>74
その連絡にちゃんと引ける感覚が残ってて良かった
これからのあなたに幸あらんことを チョウン使徒が関西巡回した際の部署別御言葉映像
http://fire.gsn7.jp:8888/special/20110130-Chounsan-kansai.html
ユーザ名:special
パスワード:Y7r3h2pL
ダウンロードなどできるならどなたかお願いします。
途中でこれが視聴できなくなったら、摂理がこのサイトを見ているという証拠ですね。 デスクトップキャプチャしか無理なやつじゃない?
アクセスしたら摂理のサーバーにIP記録されるだろうし触らぬ神に祟りなしだな。
そういうのは自分でDLまたは録画してどこかにアップロードしてほしい。 アクセス元がここだってわかるからな
都道府県がわかるから皆も気をつけたほうがいいよ つーか、>>76、不正アクセス法に脱会者をひっかけるための
現役信者が仕掛けた地雷とも考えられるよね。
アクセスした人が告訴されて、リンクとパスワード貼った人はなぜか沙汰なしとかありそうだよ。 俺は単に>>74が誰なのか知りたいのかと思ったけど
確かにその可能性もありそうね
過去レスにも不自然にURL貼ってるのがいたから
ここの住人を知りたいんだろうなとは思ってる このサイトはその心配はなさそう
コメント欄にさっそく信者っぽい人が登場してるね
やや日刊カルト新聞:摂理教祖・鄭明析が出所 教団本部付近には横断幕も
https://dailycult.blogspot.jp/2018/02/blog-post_19.html >>82
3月16日ですよ〜(以前まで「6はサタンの数だから3月17日ってことにしとくね!」って言ってましたがww) >>83
(あ、もし違う牧師さんのことを尋ねていらっしゃるのでしたらすみません!3/16は教祖の誕生日です。) 日本は教団も刷新され、教祖とはどうやって連携を取るのでしょうか。
またヒョ○やミラ○やが出てくるのでしょうか? ヒョ○やミラ○は、まだ日本と関わっているんですか?
うわさによると、ミラ○は使命ももらえず韓国でアルバイトしながら生活しているとか。 ミラン、干されてたのか
一時は使徒とまで言われた人なのにね
で、教祖が出所して復権を目論むミランが
教祖に認められるために何をするのか… やや日刊カルト新聞
摂理教祖出所で霊感商法対策弁連と日本脱カルト協会が声明
https://dailycult.blogspot.jp/2018/02/blog-post_20.html
ここで脱会を決意したという投稿がちょくちょくあるけど、
教えについていけない、納得できないという話は聞くけど、
チョンの強姦に関して真実を知ったから脱会する!という話は聞かないね。
現役信者はネットの批判対策よりも、摂理内部の体質や教えを見直した方がいいんじゃないの? >>89
教えは矛盾だらけでもはや修正不可能では…
過去に教えていたことを発掘されないように隠すくらいしかないのかなと思います 過去教えていたことを「そんなことは一言も言っていない」
などと語気強く断言すれば通ると思っている阿呆が上層部にいるんだよなあ。
該当するミコトバを削除すればいいわけだが、婉曲表現まで消そうとすると大変だろうね。
発掘されないといいね。
ついていく人を間違えると大変って教えていた人もいたけど、
体験者の言葉は重みがあるね。 未だにここを定期的に見にきているのは、自分のことながらどうしてなんだろうって思います。
まわりの人に、摂理の教えを摂理と知らずに学んでいたことを知らせていないから、
体験を共有できる人を探しているのかもしれないですね…。
独り言みたいですみません。なんか、たまに、虚しい。 >体験を共有できる人を探しているのかもしれないですね…。
自分も、先に脱会した人の書き込みを見て、
やはり自分と同じように感じる人がいたんだと思って救われることってあったよ。
独り言でも不特定多数の役に立つことってあるだろうね。 >>94 さん、
>>95 さん
私もよくここを見にくるし、何度かここの掲示板に書き込みさせて頂いています。
摂理を出てから時間が経っても尚、
「摂理に投資したあの数年間、なんだったんだろう…」
「無駄な時間を過ごしてしまった」
「摂理での生活が本当につらかった、トラウマが沢山できてしまった」
「カルト宗教に騙された自分はダメな奴だ」
などなど、色々な感情をまだ整理できずにいます。
摂理が楽しくてキラキラしていた人たちのようになれなくて、
地獄に落ちないためだけに続けた信仰生活は本当につらかったです。
でも真実な歴史だから…と信じていたのに、
結局は性犯罪者を筆頭にしたカルト集団だったと知って、
ほっとしたと同時に「あんなところに出会わなければよかったのに…」という悔しさも強くありました。
なかなか宗教でのトラウマを相談できる先もなく、
ここでの皆さんの体験談とかの書き込みを見て「あぁ、これすごくわかる」ってなることで、少し気持ちが楽になったりもしています。
自分が書き込むことで私自身のモヤモヤがすっきりしたりもしています。
自分は摂理で身に付いたこともなにもなく、
好きなことを捨てたり時間を投資してきたのに、摂理で過ごした経験が今のところ何の役にも経っていないことがすごく辛いのですが、
なにか今後役に立つことがあればいいな…なんて、思ったりもしています。
とりとめもなくすみません。脱会者の方と色々お話してみたいです。 3rd school 代表・山田氏の写真、月明洞背景じゃなくなったね。
前スレより
==================
478神も仏も名無しさん2017/11/01(水) 13:19:57.13ID:Y25fzl7U>>484
業務妨害罪に気をつけてくださいね。
482神も仏も名無しさん2017/11/01(水) 13:28:22.50ID:Y25fzl7U>>486
業務妨害罪って意外と簡単なのですよ
488神も仏も名無しさん2017/11/01(水) 13:38:13.49ID:Y25fzl7U
皆様ちょっとびびっちゃってますか
詳しいことはお友達の
敏腕弁護士に聞いときます
==================
(3rd schoolに関しては前スレの438あたりから話題になっていました。
すると、やけに擁護する人物が現れました。
宗教団体「摂理・キリスト教福音宣教会」のスレッドなので、
もし、3rd schoolが「摂理」と無関係であればこの反応は極めて不自然です
そして、恫喝やスレッドの混乱を招くことを目的とした書き込みがしばらく続きました) スレッド内の摂理擁護だけなら
3rd schoolと無関係な人物による成りすましだと言えなくもないけど
サイトの写真を変更することで答え合わせ終了だね。 https://dailycult.blogspot.jp/2018/02/blog-post_17.html
に投稿されていた、摂理・キリスト教福音宣教会信者の者と思われるコメント
以下引用
=========
さっそく書いてきましたね、ポン太郎さん。
しかし記事の内容は、出所することや、GPSを付けているという事実のみ。
この10年がどうで、だから危険性があるとか、何の根拠付けも無い。
いつも公平、客観性を述べるあなたなら、
裁判後の顛末(訴えた側が金銭要求していたとか、被害を虚偽と認めた人もいるとか)、
また鄭氏の10年の生活がどのようだったかもきちんと記載して頂かないと。
そうすれば、読んだ人は何が真実か自身で判断するはず。
============ いろいろ突っ込みどころ満載だけどこの部分について思うところを…
>また鄭氏の10年の生活がどのようだったかもきちんと記載して頂かないと。
チョンが獄中で何をしていたのか、信者が言いたそうな「事実(真実とは限らない)」は以下の3点であろうか
1.説教・執筆・手紙のやり取りなどを休む間もなくやってきた
2.獄中でもほかの囚人と接して「命の救い」を行ってきた
3.その他、品行方正な行いをしてきた
さて、これらの情報の出どころはいったいどこなのであろうか?
閉ざされた空間の様子を伝えるのはいったい誰なのか?
チョンと接見する幹部が、チョンから指示されたことを伝える以外に考えにくいが、
他のルートで信者に獄中のチョンの情報が伝わることがあり得るなら教えてほしい。
要するにチョンの獄中の様子など、その気になれば何とでも言えるということである。
ありもしないエピソードをねつ造することは造作もないのではないか。
チョンの「私生涯」のエピソード、「私だけが歩んできた道」「月明洞神話」などで紹介されているが
確認のしようがないというのは説教でも言われていた(だから信じるしかない、信じなさいともね)
信者にとってはゆるぎない真実なのだろうけど、それが非信者にとっても同様だと思うなら
バカだ。 「先生は獄中でもその中の人に〇〇な姿勢を見せ〇〇な話をし、それを見たり聞いたりした人は『あなたはいったいどんな凄い方なのか』と感心していた」
という内容の説教を何度か聞いたなあそういえば
なのに先に服役終えて出獄した受刑者でチョンさんの凄さを証しする人はいないんだね
どういうことなんだろう
もしかして獄中で褒め称えられていたのはチョンミョンソク氏の勘違い…?? >>102
性犯罪にあった被害者が金銭を要求するのは汚くておかしいことだとでも言いたげだよね
摂理の信者は
学校のいしめで自殺した生徒の遺族が金銭要求しているのは汚いことなの?
事故や傷害事件で被害者が金銭要求するのはおかしいことなのかな?
おかしいのは摂理の人の方じゃないでしょうか >>102
ついでに、摂理の総裁チョンミョンソク氏がまた女性に性犯罪を働く危険性がある、という意見については
性犯罪は再犯率が高いからそう考えるのは至極当然のことだと思う
実際に統計としてデータがあるんだからそれが根拠なんじゃないですかね >>106
裁判は長引くので、金銭・労力・心理的負担が大きい
だから示談で解決する場合も当然ある。
示談金で解決するのが原告被告双方にとっていい場合もある。
何の問題もないことだ。(裁判で白黒つけてほしいとは思うがね)
摂理信者はそのことを「裏で金を要求する」と表現して、卑怯だといいたいようだ
慰謝料請求も・示談交渉も卑劣だといいたいようだ。
もし、脱会者のやり方が法的に問題があるならば
それこそ喜んで警察沙汰にでもして、被害者面すればいいじゃないか?
「脱会者は裏で金銭請求してそのことが脅迫罪となりました」とか喧伝すればいいじゃない?
どうしてやらないんだ? ひょっとして脱会者を訴えたけど、駄目だったとか?
せめて教団内とネット上でごねている感じか?
あり得るな、訴訟を起こしまくって、勝ったら声高らか、
負けた時にはそのことは信者には内緒なんてこと。
その辺どうよ?辣腕弁護士さん? こんにちは、初めて投稿させていただきます。
最近摂理について調べ始めたのですが、摂理って、教会の場所を公開していないのでしょうか?色々検索してみても、それらしい情報がヒットしないです・・・。 >>110
場所は公開してませんよ
まともなキリスト教の宗派等なら公式サイトに全国各地の教会の所在地や電話番号が記載されていますが
「迫害されるので」という理由で摂理は各支部の場所は非公開です
ちなみに、〇〇教会 と、さも摂理とは無関係を装った普通の教会に見せかけて看板を出しているところはあったりします
基本は賃貸です
私が在籍時には「摂理の教会」とは借り主に知らせず借りていました
一般のキリスト教やコーラスサークルを装ってレンタルしているケースが多かったですね あるいは教会ホームページなど公開してても、どこにも摂理とは書いてないかったりします。 >>111 >>112
やはりそうなんですね・・・。ありがとうございます。 摂理の価値観の根底には腐った儒教精神がある。
すなわち「神や上位の者が行うことに、下位の者は異を唱えてはいけない」
もちろん明言はされないし、地区リーダー以下になるとその原則は必ずしも通用しない
私はこの価値観が到底受け入れられない。
神だろうが、メシアだろうが、教祖だろうが、高位幹部だろうがルールには従えと思う。
ルールで縛らないから暴走する。逮捕されて投獄される。
法の支配から人の支配へ…歴史を逆行してどうするの?
宗教なんてそんなものなのかもしれんけどね。 http://mottokorea.com/mottoKoreaW/Special_list.do?bbsBasketType=R&seq=24529
韓国では性犯罪者に足環をつけるのね。これは日本も見習ってほしい。
しかもその制度が始まったのがチョン逮捕からそんなに遠くない時期だったのか。
摂理のせいで神などいないと思ったけど、これは考えを改める必要がありそうだ。 https://www.youtube.com/watch?v=ocO93qCmcWs
顔認証か、前科がなくとも怪しい行動する奴をマークしたりもできるんかな。
大学でこういうシステムが導入されていれば、
伝道とかいってウロウロしている奴がマークされるんだろうな。
もうすでに?
勧誘する側の信者、人生を棒に振るなよ。やめておいた方が身のためだ。 どこの大学でも摂理のサークルってあるんですかね…? 最近は地方の大学もターゲットになっているよ。
まだガードが甘いのかな?
まあ摂理以外にも宗教サークルはあるだろうね。 一度脱退した人間をまた引き入れようとすることってあるのでしょうか。
私は脱退したのですが最近メンバーから近況を尋ねられ、会おうよと誘いを受けました。
やんわり先延ばしにしたのですが。 >>121
あるよ!
私も抜けてから何度か誘いがあったし、摂理にいた頃は居なくなった人を呼び戻す目的でお茶に誘ってたりもした
結論から言うと、基本は二度と会わない方がいいかと >>122>>123
ありがとうございます。
自分が疑心暗鬼になってしまってるのかと思いましたが、やはりそうなのですね。
会うのはやめておきます。 疑心暗鬼になっていたのだとしても相応の理由があるのだからむしろ正常。 日本摂理の教団の人事も新たになり、ホームページも更新されましたね。
教祖の紹介ではセクハラで有罪判決を受けたことが捏造だったと主張しています。
捏造で本当に有罪判決が出るでしょうか。。。
裁判では教祖本人が女性の身体に触れたことを証言しているし、
中国で不法滞在していたことは明白だし、
これらは明らかに犯罪行為であり、「宣教の為には仕方なかった」で済まされるわけがありません。
そろそろ教祖も歳で痴呆が始まるか、身体も動けなくなったりするだろうから、
そうなったら一般メンバーは一切会えなくなるんだろうね。 創●●会の池●●作氏が長らく姿を見せないようだ
チョンもぼけてきたら存在を隠され、
チョンが命じたということにして
チョウン氏や高級幹部にとって都合のいい組織体制にしていくだろうと予想。
新基準!引き上げ1200線くるか?
摂理も動くゴールポスト目指して走り続けるのは大変だね。 ちょっと論理に飛躍があったなぁ。
新体制になったりゴタゴタして信者が離反しそうなときには
でっかいイベントを用意して、信者を追い立てて、
組織に依存させるためのイベントを催すだろうなってこと。
引き上げみたいにね。 メンバーのブログで教祖の出所に言及してるところある? 自分は去年受験生だった時に摂理の正体を隠されて勧誘(伝道)されましたね 「受験勉強なんかより御言葉の方が大事だ」って言われて
まあこれで大学で儀装勧誘に対して敏感になれると思えば良い経験となりましたが どういう状況で言われたのか分らんが、
勉強よりミコトバ優先しろという意味で言われたのだとしたら
まだそんな狂人いたのかと思ってしまうね。
さすがにそこまでのはもう絶滅寸前だと思っている。
ただ、ミコトバの価値を強調するためなら言いそうではある。 >>131
一言一句正確に覚えてるわけではないのですが
「受験勉強→重要なのは所詮受験まで 御言葉→永遠のもの だから御言葉の方が大切であり勉強を理由に御言葉聞くのをやめるのはよくない」という感じでした
因みに今では摂理の人とは完全に縁を切れてます
最後まで彼らの口から摂理と説明されることはありませんでしたが、、 うわー言いそう
自分も現役だったら言っていたかもしれん。
よく気付いたね。
高校生なのかな、ネットで声かけられた?文化祭か何かに信者が紛れ込んできた?
勧誘の手口を書いていってくれると嬉しいです。
ただし、本人特定されそうなら無理は言いません。安全のために黙っていてください。 >>133
自分はサークルから勧誘されましたね。
表向きは地域の交流を深めるのが目的と言っていて、大学生が運営してるんですけど高校生や社会人も参加できるというサークルで、サッカーや野球をやっていました。
僕の他にも参加している高校生は割といました。
そのサークルの人(大学生)から聖書の勉強を勧められ、 「あくまで宗教じゃない」という言葉を完全に信じていたので、特に疑うこともなく御言葉を聞き始めることにしました。
御言葉の話が牧師先生と呼ばれる人や神のことだけになり違和感を感じ始めた頃、講義の前に賛美歌を聞かされ、後でそれをネットで検索したら摂理という文字が出てきて、教えられた聖書の内容も摂理のものに完全に一致したので摂理ということが判明しました。
御言葉は教える人が毎回変わっていたんですけど、全員そのサークルの大学生だったので、いわゆる偽装サークルだったのだと思います。 そういう書き込みが被害拡大を防止します。
情報提供ありがとうございます。 学生、生徒の本分は学業だから授業等決して休まないでください。ってチョウンさん言ってたり、他の人からもそういった指導ありましたよね。
とか言いつつ。
自分は課題のために深夜まで起きてたり、課題が終わらず朝会出られなかったり、起きれなかったりしたら、サブリーダーに今は先生の時間に合わせないといけない、課題はちゃちゃっと適当にやって朝会ちゃんと出てと言われました。
関係ないけど1時祈りの時も、課題あるしどうせ寝れないから1時祈りしてたら、1時祈りはちゃんと起きて祈れる人もしくは忙しい社会人がどうしても4時に参加できないからしてるものだからダメだと言ってたな。
とか言いつつ、ポンソク牧師は摂理の芸術を育てるための教育で、伝道してないで練習するくらいじゃないと。と言ってましたね。 出所後の今も1、1、7祈りあるのかな
あとRの誕生日は何かやったんだろうか >>135
ちゃんとバランスをとるように指導しているとはいえるが…
説教でああせよこうせよということをちゃんと実行しようとすれば
睡眠を削って、宗教活動以外のことを最低限以下にするという摂理生活にならざるを得ない
摂理はちゃんと社会生活・学生生活もするように指導しているという
外向けのポーズだともいえる。
また、宗教活動のせいで社会生活に支障が出た時に、
バランスとるように指導したのに守れなかった信者個人の責任と主張できるよね。 献金に関しても同様で
a)
無理をするな、真心がないのならば献金しないほうがまし
などと説教で言っているのは間違いない。
b)
しかし、十分の一は最低限献金すべきだというし、
献金がいかに素晴らしいかということも教育する。
十分の一献金が滞る信者に対しては注意もする。
すなわちa)が建前であり、摂理は献金に対して寛容だ、
自由意思を尊重するという
印象を信者に持たせておきながら
b)しっかり金は回収するという
二つの顔を使い分けているだけとも言える。
私のお気に入りのフレーズを現役信者に教えてあげるよ。
「月明洞での修養会が晴れるように願うのであれば、
きちんと十分の一献金をしなさい。」 先生はそんなこと言わない!と思うあなた、
実際そういうことを言われたときに、
アアメンハレルヤ言ってニコニコしちゃだめよ。
そしてその言葉が正しいのだとか正当化する理由を速攻で考えて自分に言い聞かせないでね。 まー冬のウォルで雨とか降る中、岩の説明何時間も聞かされるのはまさに地獄だしなー 天候はすなわち、神様が見せるしるし
晴れ 祝福 又は 暑すぎる=神にすがり求めよ
くもり すずしい=祝福 又は 神からの警告
雨 汚れが落ちる=祝福 又は 神の嘆き
雪 罪が雪のように白く=祝福 又は 困難を象徴
などなど、その時のチョンや説教者の心情や解釈が、
神からのメッセージとして語られます。 各大学新歓始まりましたけど、だいじょうぶですかね… 仲良くなってから 聖書の勉強しない? 宗教じゃないよ
危険。人生を狂わせる団体です 宗教と募金は
「相手から声を掛けてくる」
場合は、危険と判断してほぼ間違いない。 >>148
大丈夫じゃないと思うよ
これ以上偽装サークルやセミナーで騙される人が出ないことを心から望む 新入生のみなさん、大学情報・受験情報などのサイトで知り合った人にも注意しようね。
そういう人からサークル・先輩・卒業生・社会人を紹介されるなんてのは赤信号。
そういう手口で新規信者獲得する宗教団体があるからね。 朝鮮カルトによるレイプ事件はマスゴミにほとんど報道されない・・・
これから日本で一人でも被害者が出た場合、朝鮮人全体の不幸を祈ろう。 足輪を付けられた韓国人が足環を切断して日本に逃亡。
チョンミョンソクかと思ったが別人。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2018/03/30/2018033000703.html
読めない,会員登録する気もないなら
韓国人 足輪 逃亡 で検索 摂理のメンバーのブログに摂理で作られてない賛美歌(しかも結構有名どころ)を
摂理の賛美です!とか紹介してるところあってお茶吹いた
画像保存した 末端信者がそのくらいのミスを犯したのが本当だとしても、大して問題ではないだろう。
カルトらしい電波思考があったらまた報告ヨロ。 >>156
すみません、特定されて消えたら勿体無いので秘密にしておきます
>>157
文章はがヤバかった
いい曲だなあ、楽譜ほしいなあと思ったあなた
残念!摂理に来ないとありません!
みたいな それは確かに気味悪い投稿だね。
複数の魚拓サイトで証拠保存して
ここで晒して
黙って記事削除・修正したのを確認するまでがワンセットだよ。 教祖は出所しても、ウォルミョンドンに引きこもり。
出所したばかりなので色々リハビリ中とのこと。
信者は一切会えません。
まあ教祖が死んで教祖の神格化が完成するわけだから、
ボケて余計なことを言い出す前に死んでくれたほうが良いと思っている幹部も多いかもね。
手紙に関しても開き直って「教団が一旦チェックして必要なものを先生にあげます」とのこと。 摂理内部にリークする人がいることを、摂理はまだ気が付いていないwww よく若い新入生(伝道されてる最中の人)がウォルミョンドンに行きますよね
GWとか夏休みとか
あまり摂理についてよくわかってないまま連れて行かれることも多いですが
若い女性は本当に気をつけてほしい
何があるかわからないから
特に長身女性は気をつけて……
これ以上犠牲者が出ませんように
性犯罪は繰り返すものというのが定説です 外の人間ですけどわかりませんよ〜
>>161みたいなリークありがたいです 気持ち悪い煽りが現れる。
わかりやすくていいじゃん。 >>166
べつにあんたのためだけにリークしているわけじゃないし、
こっちが持っている情報でも、リーク者がばれないように
取捨選択しなきゃいけないんだよ。
不要だと思うなら、わざわざ反応しないでスルーすればいいんじゃない? 教祖が死んで神格化されたら、もうどうしようも無くなりませんか? 犯罪者教祖がおくたばりになった後、教団の体質がどう変わるかですね。
性犯罪、正体隠しの勧誘、不法入出国、若者の人生を捻じ曲げるような指導などをやめない限りたたかれ続けるでしょう。
体質が改善されるならそれでいいんじゃないですか?
信者が犯罪者を崇拝していても、犯罪行為をしないのであれば、
嫌われる筋合いはあっても、さばかれる筋合いはないわけです。
教団が壊滅すれば気分がいいでしょうけど、
オウムでさえ存続しているわけですし、摂理も細々と続くんじゃないですかね。 驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまといも、子供の奇声も、ドアバンも、ヘリのノイズキャンペーン(騒音の嫌がらせ)も全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)も、クソダニ米国の腐れAIが波動(周波数)を悪用して作り出したもの。波動で人を操ってやる。真実は下に
http://bbs1.aimix-z.com/mtpt.cgi?room=pr02&mode=view&no=46
https://shinkamigo.wordpress.com 節理も統一教会も全部韓国発祥
在日韓国人が教会やってたりするから親御さんは娘さんをレイプされないように注意
韓国人神父、日本人少女7人強姦。懲役20年【聖神中央教会】
https://www.youtube.com/watch?v=oUMPbhg2xx4
カンボジアで10代の少女たちを性暴行した韓国人牧師に懲役14年を宣告。刑期満了後、即刻国外追放[09/05
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1504584180/-100 逮捕された女優
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/4/0/320x280/img_40bebe00aa61a0619221d0101d6b783e164241.jpg
【4月22日 AFP】米国の人気テレビシリーズ『ヤング・スーパーマン(Smallville)』に出演していた女優が20日、
指導者との性的関係を女性メンバーに強要していたカルトまがいの自己啓発団体のために勧誘活動をしていたとして、人身売買の容疑で逮捕された。検察当局者が明らかにした。
逮捕されたのは女優のアリソン・マック(Allison Mack)容疑者(35)で、女性のための指導集団と称する団体のために勧誘活動をしていたとされる。
検察当局者によると、メンバーとなった女性たちは自身の利益になるとして、性的に搾取されたり労働を強いられたりしていたという。
ニューヨーク州オールバニ(Albany)を拠点としていた団体の女性メンバーたちの多くは、指導者のイニシャルの焼き印を体に入れられていた。
「バンガード(先導者)」の異名を取る団体の指導者、キース・ラニエール(Keith Raniere)被告は、性行為目的の人身売買容疑で3月にメキシコで逮捕され、その後、性行為目的の人身取引と共謀の罪で起訴された。
ラニエール被告は過去20年間にわたり、自己啓発セミナーを主催。上部組織の「NXIVM(ネクセウム)」は米国やメキシコ、カナダ、南米で関連施設を運営していた。
同被告は、団体設立当初から複数の女性メンバーたちと性的関係を持ち、2015年には自身を唯一の「主人」とし女性メンバーを「奴隷」とするピラミッド型秘密組織「DOS」を設立した。
各セミナーの受講料は数千ドル(数十万円)に上り、団体内で昇格する手段として別講座の受講を勧めたり新たなメンバーの勧誘活動をさせたりしていた。
DOS内部では「奴隷」が昇格するには新たに自身の奴隷を勧誘することが必要だった。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3172069?cx_amp=all&act=all 霊的先進国、
地上で最も神様を呼び求める霊的に浄化された民族
すなわち韓国人が
神様の御心で日韓共催となった2002年ワールドカップで見せたしるし
http://hankanchina.blog.fc2.com/img/20111001100931474.jpg/
別人であることは疑いもないけど、ソンセンニムによく似た顔の人が映っているね。 韓国では被害者が偉い
https://www.youtube.com/watch?v=Zsx4Y2rkW7E
日刊で異なる「約束」の概念
https://www.youtube.com/watch?v=xTENgO_9VjE
韓国人の価値観を開設した動画。
偏った見方であるともいえるが、私が摂理で出会った韓国人(特に指導者・チョンを含む)
に限って言えばかなり当てはまっていると思う。 摂理で、折る(おる)、という言葉を聞いたことがあります
確か、新入生に対して、その人が持っている自信みたいなものを無くさせて
みことばを聞くように仕向けていくような意味だった気がするのですが、
そういうのってありましたか?
どんなふうにやってましたか? 折る、という言葉は私がいた教会(支部)では使っていなかったですね
ミコトバを聞く耳がありそうな子は「心の畑が耕されている」
そうでない人は「心の畑が耕されていない、固い」とか言っていた記憶が そういえば個人的にはやめた人と交流したいんですが
特にどこかに相談に行ってやめたとかいうのではないので摂理をやめた知り合いがいないんですよね
みんなどうやって連絡とってるんだろ 自分の所はめちゃ多用してた
ミーティングの命の報告で、「〇〇さんにバキバキに折ってもらいたいです。」
「今日は△△と対話して、ポキっと折ってきます」
「彼は枝葉が多いから折るのに苦労する」
こんなような会話 「折る」についての私の感じるところは
勧誘対象の将来の目標や大事に思っていることを否定したり、
否定しないまでも摂理の大事にしている教えであったり、神の存在であったり、
永遠な存在である(と摂理が考えている)霊に比べれば些細なものにすぎない、
そのようなものにこだわるのは愚かだ
というようなことを複数の講師やリーダーが繰り返し説き、
そして取り巻きがうんうんうなづく
また、悩みや欠点を意識させ、それが摂理で解決すると主張
やはり人数と回数で刷り込んでいく
要するに、洗脳に近いマインドコントロール…
私が思う摂理での「折る」とはそういうことです。 ありがとうございます
やっぱり、折るというのをやってる教会あったんですね
周りが意図的にそれをやるって、けっこうヒドイだったんではないかと
今になって思います… その人が本来持っていた人生の目標みたいなものを、
寄ってたかって無意味だと言って蔑むわけですから… >>183
新入生に対してめちゃくちゃ上から目線だね…
ドン引きだわ 私は摂理のそういった上から目線が耐えられず、やめました。
家族の反対を押し切り教会に通う熱心さがありましたが、やっぱりひどいと思う事がいっぱいあって、やめました。
上から目線の接し方を改善してほしくても、その文化が浸透してるから「そんなことないよ」とかわされて一人じゃ変えられない。
心が傷ついて教会に行きたくないと言うと、「皆成長途中だから、人を見たらつまずく」、「受け取り方は自分の問題」と言い、改めてくれない。
結果、心身の疲弊が限界に来て出ざるを得なかった私のような者もおります。 1.「韓国人」は常に自分が絶対正しいと感じている
2.「韓国」では、お互いの正しさに相違がある場合、序列が下位の者は上位の者の正しさを受け入れなければならない
3.「韓国」では対等という概念が希薄。
4.「韓国」では「上位」の者の言うことは正しい
5.「韓国」では「下位」の者の言うことは正しくない
6.「韓国」では正しさに根拠が必要ない
7.それゆえ「韓国」では、相手が劣っていることを指摘できれば、「その者の主張は正しくない」ことの証明となる
8.「韓国」では序列が上位の者は、下位の者に対して何をしても許される
全部受け売りです。
私は韓国人について深く知るわけではないので、これらの妥当性を判断することは困難です。
しかし、「韓国」を「摂理・キリスト教福音宣教会」と置き換えるとかなり当てはまると感じています。 韓国差別になると良くないのでなんとも言えないのですが…
摂理は韓国発祥の宗教団体ですから韓国の慣習や文化の影響は濃いと思いますね
摂理は韓国人からの影響というよりもその他カルト系団体に見られる特徴が多く見られます
勧誘者への見下しもその一つですね
「本当の歴史・真理を知っている私達がまだ知らないカワイソウな人達に教えてあげないといけない」
という感じです そもそもあんまり信仰深くなかったけど、周りがいい人達で出るのが申し訳なくなって結局ダラダラと大学の二年間摂理で過ごした者です。 あなたの信じている事を教えてくれませんか?
自分は神奈川住みの22歳です。
notepcinfomail@yahoo.co.jp
また、元信じていた人や、知り合いが信じている事についても、教えてくれる人募集です。 先生のおかげで北朝鮮情勢良くなったはずがまた不穏な雰囲気ですがこれは先生のせいではないんですね
わかります >北朝鮮情勢良くなった
それは摂理でそう話されていたということなんですか。
私の目にはムンジェインが金正恩に踊らされているようにしか見えないですがね。
金正恩「会談するよ」 → ミコ(CV:チョンミョンソク)「あなた方の先生のおかげだ」
→ 信者「ハレルヤ」
こんな感じでしょうか。 学生の頃から摂理走ってるけど
社会人三年めで仕事との両立きついです。
もうやめたいと思いながら、一年過ぎてしまいました。
朝早いから勤務中眠いし、もっと年とったら体力的にも無理かな
両立してる社会人ほんとすごいです。 なんでだろうか?
偶然かもしれないと思いつつ、あまりにも祈るとかなうのですよ。
仕事の件が多いかな
だから離れられないのかも、、、
摂理以外の人から見れば単なる偶然ですかね。 いわゆる偽装勧誘はしてないと、中の人は言うけど
社会人主催の学生向けセミナー多過ぎ
参加者の中からひとりでも伝道できればいいのだとか
以前手伝いを頼まれてたけど、摂理隠してるし、残業も断りセミナーいくのも大変で
最近仕事を優先にしてます。メンバーの中には咎める人もいて面倒だが、
やっぱり仕事のほうが大事 >偶然かもしれないと思いつつ、あまりにも祈るとかなうのですよ。
祈らなくてもかなったんじゃないの?
祈らない時には思うようにいかないことばかりなの?
まあ、あのアホどもは「心の中で願ったことも祈りとして聞かれる」など、
いいことはすべて神やチョンの手柄にしちゃうけどね。 まあ、神を信じて勇気が出て行動した結果、いい成績が残るってのはあると思う。
それだとしても信仰の対象はエホバやミコやチョンミョンソクじゃなくてもいいけどね。 >>199
あなたその生活をこの先の人生ずっと続けていくの? 祈ったらその通りになった
→神様が叶えて下さった
祈ってもその通りにならなかった
→御心じゃなかったか時じゃなかった
ってかんじでしょうか。
私は摂理を出てからのほうが、
人間や社会や仕事や人生や家族や生活や健康など
全てが改善され良好になりましたよ。 >>198
摂理にいた者です
イエスを告白しいない霊は神からきていないので摂理で沢山のことが祈りで叶えられても悪霊から来たものです
そして悪霊もふしぎなことや業を行うことは聖書にも書いてあるので
摂理で祈りが叶ってもおかしいことではないですよ
これからも沢山のことは叶い続けると思います
でも祈りが叶えられるので摂理に残るのは本当に正しいことの為にではなくて自分のために摂理をやめられないってことなので…
貴方のお身体のこともありますし、神様が願っていらっしゃる道に導かれるように祈っています
3年居たら抜けるのも決心がいるし簡単ではないこと、私も経験しました
とにかくご自身を大事にしてくださいね 祈って願いが叶った → 神がチョンの条件をみて信者の祈りをかなえた
祈って願いが叶わなかった → 時ではない、本人の実践不足、御心ではない
祈らないが願いが叶った → 心の中で念じたことも祈り/実践したらそれなりに結果は出る
祈らないで願いが叶わない → 自業自得
どういう場合でも常に摂理の名誉は守られる。よかったね。 >>199
お疲れ様です。仕事と信仰の両立は、本当に大変ですよね。
私も体力ない方なのでわかります。
咎める人はスーパーサイヤ人か何かでしょうか。
でも、神様からは離れないで欲しいです。セミナーも朝会も全部出て、しんどくなって抜けるより、日曜だけでも礼拝を守って、最後までいる方が、神様も喜ぶと思うので、細く長く、続けませんか。 「神様」ねぇ。「神様」の部分をちゃんと「摂理」もしくは「チョンミョンソク」と書きなおさないとね。
強姦・不法滞在・正体隠しの勧誘-人権侵害をやる宗教団体を神様扱いするとか正気を疑う。
摂理の韓国人を不法滞在させていた会社は障碍者郵便制度を悪用して罰金刑食らっているしね。 https://mainichi.jp/articles/20180525/k00/00e/030/281000c
米朝首脳会談中止
韓国、外交面に打撃
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018052500013&g=use
トランプから金正恩へのメッセージ全文
まあ、朝鮮半島の情勢が
良くなればチョンのおかげ
悪くなれば世の中が邪悪
ってことになるんか。どっちにしても摂理の名誉は守られる。 >>208
神様で合ってますよ。
というかあなたも戻って来てください。 >>206
御子は神ですが、その御子の霊が今の時代はチョンミョンソク先生と共にあるので
チョンミョンソク先生は御子の分体で神同然ですよね
はっきりと「神にも等しいチョンミョンソク先生に最後までついて行こう」
と摂理メンバーが言わないのはなんでだろう 上にも書いてあるようにイエスを告白しない霊は上から来たものではないので
イエスではなくチョンミョンソクを告白する摂理メンバーは神を信じてはいないんですよね
なので神様を信じましょうという励ましはイコール摂理を出ましょうということと同然 >強姦・不法滞在・正体隠しの勧誘-人権侵害をやる宗教団体を神様扱いするとか正気を疑う。
>摂理の韓国人を不法滞在させていた会社は障碍者郵便制度を悪用して罰金刑食らっているしね。
この部分を否定しないで、ただ摂理を神の団体だととれる発言をするあたりがおかしいんですよ。
私「摂理を神の団体と表現するのはおかしい、なぜならば…(根拠)」
摂理信者「摂理は髪の団体です」(根拠を述べない)
こういうのを摂理信者はおかしいと思わないんだろうか。 はっきり言わなくても自ら悟ってついてくることが大事だもんな。 >>213の補足をよくわからん人向けにしよう。
例えばヤクザの親分がある人物を殺せと思っても決して口にしない。
命令してしまえば自分にも責任が発生し、最悪逮捕されるからだ。
そこで、子分に「あいつを放っておいてええんか」「どうけじめをとらせるつもりや?」などと言い、
親分の意向、すなわち「殺せ」ということを、自ら悟らせるのだ。
親分「誰も殺せなんて命令してない。子分が勝手にやったんや。」
それと同様で、ある宗教団体でもそうだ。
「私は再臨主だ」などと言ってしまうと、裁判の時に「宗教的9な立場を利用し、信者を拒否できない状態にした」と判断される。
すなわち責任を問われるのだ。
よって、教祖は自分の立場を明言するのを避け、様々な説教を用いて信者に教祖の立場を
自ら悟らせる。
教祖「私は自分を再臨主などと言っていない。信者が勝手に誤解した。」
以上のように、組織が責任を問われないために、口に出してはまずいことを
信者は自分ではっきり悟ってついていくことが大事なのだ。 >>206
細く長くいて献金だけはしてねってことね
そうじゃないと生活できなくなるものね 摂理にいる人たちはみんな良い人。良い人すぎるくらい。
行いも心も清くあろうと日々努めてる。それだけで人間としての価値はに高いと思う。
少なくとも世の中に多くいる人の不幸を楽しむような人間は一切いない。
脱会者や脱会を悩む人で、今までやってきたことが無駄だったと本当に思うなら、自分自身を改めて見つめ直してみればいいと思う。
私は、今本当にやりたい勉強のために摂理を離れることにしたが、摂理で人間の本質にある良い部分を知れて感動したし、
キリスト云々以外の部分で言うと、私自身は日常で悲観的になることがなくなり自分に自信がついた。今までの心の曇っていた部分は全て消え去った。
決して熱心な信仰ではなかったけど、少なくとも学んだことがある。
目に見えた成果や効果が無い、時間が無駄だったと騒ぎ立てている暇があるなら、さっさと辞めて、ここで悪評を書くことに必死な人たちのようにならないで、その「大切な時間」をもっと自分のために有効的に使うことをおすすめします。 何度も書いているが、まことは、オレ様が宗教5ちゃんねるに
入ることを忌み嫌っている 自分が必死になってやったものを否定するのは怖いものね
「人間としての価値は高い」
こう書いてる時点でお察しします もっとも、宗教5ちゃんねる等に、このバイセクシャルのホモ豚しか
いないなんてことは頭にはない
この56歳ニートの
みなさん
との言葉に、おまえ以外いるの?、と、感じさせられるのである 勉強のために摂理を離れるってのも意味不明。
さすが価値の高い人間の言うことは違うわ。 >>216
摂理含めて結局自分を絶賛し人を見下している高慢な人にしか見えない
摂理にいる人ってそうなるんですね >行いも心も清くあろうと日々努めてる。
で、その「清さ」ってのが曲者なんだよ。
正体隠しの勧誘、説教の矛盾を見て見ぬふり、組織の犯罪行為は教えてもらえず、
仮に知ったとしても神様のためだから仕方なしと考えてしまう。
認識がゆがんだ連中の清さは、その組織内部だけで通用するのであって、
外から見た場合、反吐が出る偽善だよ。 洗脳されると>>216の様になるという悪しき例ですな
人を騙し続けても平気になってしまうどころかそれが他人より素晴らしい行いだと思う
なんて恐ろしいんだ しかも目に見えた効果がない、とか騒ぎ立ててる元信者はここには特にいないのにね
みんなそんな理由で辞めたわけじゃないと思うよ
目に見えた効果があるから所属してたなら自分の繁栄を求めてたわけであって
やっぱり摂理ってそんな団体なんだねって言う話
聖書の話と随分違うよね >>216
>目に見えた成果や効果が無い、時間が無駄だったと騒ぎ立てている暇があるなら、
さっさと辞めて、ここで悪評を書くことに必死な人たちのようにならないで、その「大切な時間」をもっと自分のために有効的に使うことをおすすめします。
目に見えた成果や効果が無い、時間が無駄だったと騒ぎ立てている暇があるなら、さっさと辞めて、ここで悪評を書くことに必死な人たちのようにならないで、
その「大切な時間」をもっと自分のために有効的に使うことをおすすめします。
やめた人たちをここでdisってる人に言われても…
あなたも人の悪評を書いているけれど
それって有効な時間の使い方なの?
なんか色々矛盾を感じます
摂理を悪評するのは清くなくて摂理をやめた人を悪評するのは清い行為なの? 正体隠しの勧誘とか不法滞在とか強姦罪などを否定できないからそこには触れずに
信者はいい人アピール、脱会者の人格否定に論点をもっていこうとするのね。
信者はいい人が多いよ。だから騙されるんじゃないか?
人の心の清い部分を弄ぶ宗教団体は最低だ。 >>216の要約
〇私は脱会者だ
〇摂理は素晴らしい!(外部の人間が言うのだから間違いないぞ)
〇ここで摂理を批判する人はバカだ
〇どうせ脱会するなら仕方ないが、摂理を批判するな >>198
摂理メンバーじゃなくても、祈ならくても結果は同じだったのでは?
ただ祈るとそれを意識するから願いが叶ったと思うだけ。
うまくいっても祈ってないことは神様のおかげと思わないでしょう。
あとは気持ちの問題で、祈ると精神的に安定してよい結果が出せたとかですかね。 私は常に指輪をはめています。
上手くいった日を思い出せば、必ず指輪をしていました。
よって、上手くいったのは指輪のおかげです。
この程度の理屈よ?
摂理が説教で次元が低いとしているシャーマニズムと何も変わらん。 はじめて書き込みます
現在摂理なるものに入会しかけているものです
日曜の礼拝には先週参加しました。
バイブルスタディはまだ終えていませんが終盤だと思います。
ある人と出会い、聖書に触れ始めてから約三ヶ月ですが、つい先日「摂理」というものをネットで知りました。元々信仰の気持ちもあまりなく、そのうち脱会するつもりでいます。ここでお聞きしたいのですが、
「摂理」の矛盾点について、どんなものがありますか??
また、
教祖とされるチョン・ミョンソクの犯した罪について、周りからは「かつてのイエス・キリストの様に人類の罪を背負っている」と教えられ、ネットでも【冤罪】と言われたりしています。世間一般的には、どうなんでしょうか?
回答お願いしますm(_ _)m 摂理に勧誘されたのですね。
深入りする前に、ここにたどり着けて本当に良かったと思います。
摂理では鄭明析氏のことを再臨のキリストと教えていました。
裁判で罪のがれの為に鄭明析氏がはぐらかして以降、再臨のキリストとは言わなくなり、今は御子の分体とか言うようになりましたが、結局は同じ、救い主という位置づけです。
聖書をちゃんと読めば分かりますが、聖書に書かれたキリスト・救い主は後にも先にもイエス様のみです。
それ自体が摂理の矛盾です。
女性信者への性的行為はたくさんの証言があります。
私は男性なので受けていませんが、証言の具体性、背景などからして、事実で間違いないと思います。
世間一般でも、そのことはひろくん知られています。
隠されたもので、明るみに出ないものは無いのです。
メンバーは良い人も多いので、辞めるのは気持ち的に難しいとは思いますが、
今後の人生のためには、今のうちに離れた方が良いと思いますよ。 ネットで冤罪と書いているのは、摂理信者が作ったウェブサイトだけですよ。 ありがとうございますm(_ _)m
御子の分体についても習ったばかりでした。
どの話も良くできていて、一人で聖書を読み進めることは無かったのでツッコミもできず、おもしろいなーと思いながら聞いていました。
実際自分も普段から自己否定や自己嫌悪になりがちで、ミコトバに触れ、メンバーと関わった帰りは気持ちが楽になっていました。
帰宅してタバコを吸いながら冷静になり、いつ辞めようかといつも思っていました(笑)
お祈り、賛美、礼拝など少しずつ新しい事を始める度に自分自身で段階は感じていたものの、初めの頃を考えるとよくここまで来たなと思います(笑) つい先日、ウォルミョンドンについて習ったときに、先生(これからは教祖と呼ぶことにします)の名前が出てきたので検索した結果、「摂理」というものにあっさりたどり着き、ここまで来ました。
信仰しているつもりは無かったものの、ショックでした。
自分がお世話になってる方達は本当に良い人で、摂理に対する行いを除いて見ても真面目でしっかりした方達です。
学歴もあるような方ばかりなので自分も常に習う立場として接していました。
摂理を忠実に信仰している以上、カルト教団のメンバーということに変わりはありませんが、正直悲しいですね。
楽しそうに充実した日々を送っている彼らに自分がつけ入る権利はありませんが。
勝手に体験談を語りすみません(笑)
近い内に、申し出て脱会しようと思います。
ありがとうございます。 >>232
>裁判の責任逃れ
について僭越ながらちょいと補足。
チョンは取り調べの際女性信者の陰部に石鹸を塗るなどしたことを自供しました。
裁判ではそれが強姦といえるのかどうかが争点の一つとなりました。
摂理の言い分では、女性信者は拒否できるのにしなかったのだから強姦とは言えないというものです。
それに対し、チョンは宗教的な立場(すなわち再臨主)を利用して女性を逆らえないようにした、
それは強姦といえるという判断をしました。
そこで摂理はその司法の判断が不当であると言うため、
摂理ではチョンを再臨主と教えていないというようになったのです。
30年も教えてきたこと、教義の最も重要な部分を、その場の都合で覆したのです。
御子分体などという摂理独自の呼称を創作しているのも、公の場で責任を追及されるのを逃れるためです。 ああ、しまったちょっと修正、
>それに対し、チョンは宗教的な立場(すなわち再臨主)を利用して女性を逆らえないようにした、
>それは強姦といえるという判断をしました。
主語が抜けている
以下、訂正後です
それに対し、「「司法は」」チョンは宗教的な立場(すなわち再臨主)を利用して女性を逆らえないようにした、
それは強姦といえるという判断をしました。 やっぱり摂理は今も、聖書の勉強と称して摂理の教義を教え、数ヶ月経ち、終盤に差し掛かり、礼拝に出席するようになる頃まで、教祖の名前も、摂理であるのとさえも隠しているんですね。 出所後、礼拝説教はRがやってるの?
日本から会いに行ったりはしてるのかな? 今日も礼拝に来ています(笑)
Rというのは教祖のことでしょうか?
自分はまだ礼拝二回目ですが、各教会での礼拝は支部のリーダー(?)みたいな人が伝えていると思います。
自分が今いるところのリーダーは今日の礼拝を最後に別のところに異動するらしいです
そこら編にも闇を感じます… 小さい子どもも何名か礼拝に来ていて、なんとも言えない気持ちです 教祖の最近の動向や様子、発言については摂理で何か言われていますか? 教祖は獄に入る前までは世界中を飛び回ってミコトバを伝えていたが、出所してからはウォルミョンドン開発のためにしばらくそこに留まっているそうです。
先週はその様子をビデオで見ましたが、開発の最前線に立つ教祖を沢山の人が取り囲んでました(笑)
昨日はそのウォルミョンドンでサッカー大会があったらしく、朝の7時から夜の9時までやっていたそうです。
その事もあってか、朝11時からの礼拝は時間が遅れて、12時過ぎ殻になってます。さっきミコトバが届いたそうです… >>240
リーダーと信者の関係が良くなりすぎると
そのリーダーが脱会する際、芋づる式に脱会する危険性があるし、
リーダーがやらかしているのに後退しないと、それも信者脱会の原因になるし、
他にもいろいろ理由はあるでしょうが、
リーダーに問題があろうがなかろうが定期的に交代するようですね。 >>243
逮捕されるまでは信者の献金で世界中に逃げ回って、時にはパスポートも偽造して、
出所してからはもう国外には行けないから、皆が守ってチヤホヤしてくれる実家にいるってことでしょ。
サッカーやってて礼拝の時間がずれる?
礼拝が最優先だと教わっていませんでしたか?
どんどん矛盾や「先生は○○だから」みたいな後から取ってつけたような言い訳を、
これから信者の皆さんは聞くようになりますよ。 >>243
なんかもうめちゃくちゃだね
私はチョンミョンソク氏服役中にしか摂理にいなかったけど
そういうのでもメンバーは「先生がサッカーをしてくださったことは大きな恵みで、礼拝の遅れも天の計画」
とか言ってるんだろうなと想像できる
辞めてよかったと心から思う 知人のいる摂理支部では「礼拝が早いとみなさん大変でしょう。だから先生が遅くして下さいました。」
とかいう説明がなされたらしいですw 礼拝開始が異様に遅くなるとか、教祖が刑務所に入る前のネット中継期もよくあったな〜。
基本的に時間を守らない人ですよね。 連絡を断つのも一つの手かとは思いますが、
家まで来られそうで怖いです…
かと言って辞めると言う勇気もなくm(_ _)m そんなこと言ってたら死ぬまで摂理だよ。
辞めたいなら離れるしかない。
ま、離れて数週間は電話メールあるとは思うけど、
それを過ぎたらパッタリ来なくなるよ。 辞めると言うのもあり、何も言わずに離れるのもあり。
どちらにせよ、大して変わらないよ。 >>248
>基本的に時間を守らない人ですよね。
チョンだけでなく、リーダークラスは時間を守らないし、
取り巻きが「命の救いのためだ」とかいって、
遅刻するのは上位の証であるかのごとき発言をしていましたね。
今はどうか知らないですよ。 >>250
お気持ちお察しします
私も迷いましたし
どの時期に離脱するかにもよると思いますね…
礼拝出て間もない頃なら、急に行かなくなったら「どうしたの?」「ランチでもしよう」
と連絡攻撃がくるから、その場合は連絡無視だね
絶対にやってはいけないのは
「もうやめようと思います」と直接言うことだよ
たれやこれやと口で丸め込まれてしまいますから…
やめる行動一つ起こすのも自分にダメージを受ける行為で苦しいことですが
摂理に長く居続けることは大きな悪に加担することになり、
自分自身を苦しめることになりす
もっと恐ろしいのはそれすら苦しいと思わなくなったり罪悪感すらなくなることです
うまく辞められることを願っています >>254
断るときの注意点もテンプレ化してもいいかも 以前摂理の説教の中で、
「先生が生きているときに御言葉を聞いて救われた人だけが
一番上の天国に行ける。それ以前の人で救われた人は下の天国にいるし、
それ以降の人も一番上の天国に行くことはできない」
みたいな話があったと思いますが、これを信者はどう思ってるんでしょうか? 先生のいらっしゃる時に摂理に来れた私は幸せ!
神様、感謝!ハレルヤ!アーメン
とか、思ってるんじゃないかな 天国に上とか下とかないんだけどね
天国に創造主神の隣にイエスがいる描写があってそこに行くことができることは書かれてても
チョンミョンソクなんて名前聖書のどこにも出てこないしイエスと違って神の右の座にいるとも書かれてない
神より上に行っちゃったのかな? >>256
それめちゃ悩んだな
選民思想への拒否感とか、もし1番上の天国に行っても映像で見る天国なら絶対むり行きたくないと思った
納得できないからNCにもうまく伝えられなかった
引っかかって盛大に感謝できないからまさに257の感じに思うために自分に無理やり言い聞かせて必死こいて祈ったよ >>256
僕はそれ聞いて「何だそれ」と思いましたね(笑)
ただ、口では上のように、「先生の生きている間にミコトバに触れられたのは神様の愛で経緯だ」みたいに言ってましたm(_ _)m
その、上の天国に行く"引き上げ"を成すために人間を創造されたらしいです…
確かに、映像では黄金の城やらなんやら言っていましたが、全く魅力的には思えませんでした
一人ひとりに豪邸に住めて欲しいものは何でも手に入るらしく、現実世界の欲望と何も変わらんしむしろヒドいもんだなと思いました(笑) 黄金の城の映像とか見てメンバーは行きてー!とか思ってるの? >>260
天国に行ったのに電気もない暗い家に住んでる映像見せられて
天国にそんなとこあるわけないだろって思った
低い次元の天国に行くとそうなるとか言ってたけど黙示録読んで受ける印象とずいぶん違った
口ではみんな「アーメン!」とか言ってたけどぶっちゃけ疑ってる人も多かったと思ってる >神様の愛で経緯だ
経緯って言葉の使い方が独特ですね。
ブログにも神様との経緯という表現がありますし。
摂理では最近そういう言い方をするんでしょうか。
昔は無かったと思いますが。 >>259
>>260
読みながら、
「わかるー!!摂理にいた時の私と超同じー!!」のオンパレードでした。
天国が全然魅力的に感じられなくて行きたいと思えなくて、
「天国で暮らすことが創造目的なのに
天国に行きたがれない私って欠陥品なのかな」って本気で悩んでましたよ…(苦笑)
ほんと、宝石とか豪邸とか「肉的な欲」と何ら変わりないですよね。
神様をひたすら賛美する世界だ!とか言われても
「永遠に聖霊運動みたいなノリかよーうげぇ無理無理」って思ってたし
だんだん、摂理の中で聞く「ハレルヤ、アーメン!」って言葉すら気持ち悪くなってきてしまって結局離脱。
今思うと、アーメンの裏に「は?」を隠していた人は
意外と少なくなかったのかなぁなんて思います。 >>263
経緯(いきさつ)はよく使いますねm(_ _)m
前回の主日礼拝のミコトバも、「(神様に)経緯を聞いてみなさい」というものでした。
何かがそうなった経緯には神様の御心がある、と 私は天国の話を聞いても、人間は死んだら焼かれて灰になるだけ
天国も地獄もないとしか思えず、やめました。 摂理の天国の話って本当のキリスト教と違って結局は希望がないんだよね
あれやこれやと話を捏ねくり回すから疑うしかない >>262
その映像は見たことないけど、電気もない家とかスラムよりもひどい
もしくは未開地…?
ミコはそんなものを準備するために昇天したのか。
摂理の連中が天国がどういうところだと信じようがそれは勝手だが、
その信仰に対して感想を述べるならば気持ち悪い。
電気がつかない以外にも、厳格に改装が分かれているんだよね。
格付けをしないではいられないのかねぇ。 >>271
僕も本当にそう思いましたm(_ _)m
愛だ愛だと言ってる割に、だいぶ区別(差別?)されて、
人に対しても神様に対してもなめ過ぎじゃないかと思いました(笑) 摂理の異性教育で、異性を異性的に見ただけで罪だって言ってたなあ
そう見てしまった瞬間悔い改めなさいって
男性は夢精しても悔い改めなさいって言われてた気がする
そりゃホモ行為に走る奴も出てくわな >>275
健全じゃないよね。
成長するまでは恋愛禁止とか
夢精は生理現象だっつーの 罪悪感を持たせた方が信者をコントロールしやすいからね
お前は借りがあるんだから、返せって具合にね
それが常にではないとしても、異性を異性としてみる、当たり前の話だ。
でも、摂理は引き上げがあったわけだから、そんな問題は新入り以外にはもう無いよね。
まーさーか、黄金の城の住民が異性の欲に悩むとかないよね。 >>275
男性に対しては、女性を情欲の目で見ないで(信仰の)姉妹に対して真に清い心で接するように
と聖書には書いてあるから本当のキリスト教会でもその通りにはしてるんだけれど
摂理は行き過ぎてる所があるからおかしいよ
結婚も、年齢27歳以上、伝道人数○人以上、どうのこうの、、
とか聖書無視して勝手にルール作っちゃってる 正確には聖書通読3回、伝道3人、摂理歴3年ですね。
これ教会の牧会者でもクリアーできていない人もいましたよwww 行かなくなったあと家まで来られたわ
留守にしてて帰ったら弁当がドアノブに掛けられていたことがあった
愛とか以前にただただ怖かったし、やっぱり異常だと痛感した 全ての人が生きるのに必要だというミコトバを、なんで一般に公開しないの?という疑問がある。
メンバーポータルサイトArcは、メンバーとして認められてから初めて存在を知らされて、
リーダーから個人別のログインパスワードをもらった
そのサイトに沢山の貴重な時代のミコトバのバックナンバーが収蔵されていて
こりゃすごい量だと驚いた記憶がある
脱会して再びサイトを開こうとしたら
1ヶ月以上ログインしなかったのでパスワード無効になってて
脱会者は入らせないようにしてるんだなとショックを受けた
神学に興味があり、ミコトバを検証してみたかったので 彼ら曰く、ミコトバを悪用されないため、らしい。
悪用ってなんやねん。 誤解されることもあるし迫害されることもある
でも真理だと確信しているから恐れることなくかつての使徒たちのように述べ伝えるしHPにも堂々救いについての核心を記載する
↑
本当のクリスチャン
誤解され迫害されるから真理だと思っていても隠す
だってイエス様だってたとえ話使ったりしてはっきりとは話さなかったりしたよね…?
だから救い主の名前も隠すし救い主が性犯罪で服役していたことも隠すの!
↑
摂理 信仰スター(先生と結婚したと思って摂理を走る人たち)と
摂理内で結婚して家庭局になった人とでは
天国でも住む場所が違うそうですよ >>284
そうなんですか!
家庭局の人はどんな天国に住むんですかね? あらゆる宗教関係に共通するらしい現象だろう。
救いを求め来る、弱き人物を騙すのは誠に容易だ。
その場合、教えを説く人物の見掛けは重要で救いの現場を
引き立てる衣装と物腰を欠くことは怠慢である。
然しながらこの様な、不埒極まる人物が、死後に裁きに会う事を
忘れてはいけないけない、彼等は大久保清と同類の処罰を受ける。 >>284
より先生の近くに住めるって言ってたね
チョウンさんがその頂点で先生の隣にいる絵画があったね
長身女性の多い部署にいた人から話を聞いて音声や紙の資料ももらったけど
かつて、世の中の見た目が素敵な長身女性が神様のものでなく一人の男性のものになっているのを先生が悲しんで
多くの長身女性の信仰のスターを作ると神様に約束したそうです
でも信仰のスターは神様との結婚と言いつつ先生を夫と思って信仰生活を送っているわけです
そういう指導ですから
信仰のスターに長身女性が多いのはみんな知ってると思いますが
そうなると天国で先生の近くにいるのは長身女性の比率が高いわけですね
これハーレムと何が違うんですか?
先生って単に長身女性好きなお爺さんですよね
沢山の長身女性を妻に持つ救い人…
なんか情けないです そういう数十年の生活の中で子供ができちゃったことって無いのでしょうか? >>287
「神様は外見を見ない」と言うわりに
長身美人じゃないと「救い人」に気に入ってもらえない。
「神様は肉的なことで人を判断しない」はずなのに
伝道の時はエリートとかスポーツマンとか清潔感のある人にばかり声をかける。
冴えない人、ぱっとしない人には声をかけない。
「エリートから先に救うんです!」って言っても
終わりの時は近いんだよね?すぐなんだよね?
結局、美しい人や頭のいい人、タフな人しか救われない世界。
「丈夫な人に医者はいらない」んじゃないの?
本当に救いようのない人生を歩んでいる人、
精神や身体が弱い人、外見やなにかの才能に恵まれない人には冷たい世界だなと思う。
都合の悪い人に対しては「あの人はカイン側の人だった」とか言って簡単に切り捨てるしね。 以前ウォルミョンドンの博物館(?)で、玉でできた葡萄やら白菜やらの彫刻が飾ってありました。
中国に不法滞在していた時に、信者の献金で買ったものを、よく堂々と展示できるなと思いました。 この間まで摂理に入会しかけていた者です。
水曜の礼拝に誘われましたがすっぽかし、
脱会するつもりでそのまま一週間とちょっと連絡を絶ちました。
先日バイト先にメンバーの人が一人来て、
バイトが終わってから一時間半話しました。
午前3時頃です(笑)
摂理に引き戻すつもりなんだろうなと思ってましたが、
僕が今後摂理に関わらないことを前提で考えてくれていて、
無事脱会に成功しました!
とても気持ちが楽になって清々しいです 連絡が取れないと、自宅や学校・職場・バイト先などに
急に訪問してくるんですよね
彼らの考えかたや行動が、いかに異常な価値観から生じているのかがよくわかります
命の救いと叫んではいますが、結局は教会や個人の伝道実績ですし、全体としてみれば
献金も減るわけですしね >>291
おめでとうございます!本当に良かっですね
オウム真理教の方々が処刑されましたね…
麻原彰晃氏の生い立ちは摂理の教祖チョンミョンソクと被るところがあって考えさせられました
麻原氏も教祖も、他の人に比べて極貧生活の幼少期を送っていたこと
その反動なのかお金や物品を手にする生活に溺れていったこと
若い時に人生について考え、真剣に救いを追い求めていたこと
その他諸々…… 原麻は死刑で当然
チョンミョンソクは懲役10年じゃ生ぬるいわ
若者騙して使わせた全時間分の対価として一生監獄の中で反省し続けてもらわないと 自分も連絡を絶っていたら学校まで来られて、辞めました。
メンバーが結婚できる条件として伝導○人以上とあるようですが、勧誘した新人がどこまで進めばカウントされるのでしょうか。
礼拝デビューですか? >>297
おそらくですがチョンが何者か摂理の教えを理解し、かつ脱会していない人数です。
そして、こちらは間違いないですが、その条件を達成しなくても結婚させていました。
(私は脱会してから数年経ちましたから現在は知りません) >>298
>>298
ありがとうございます。
条件を達成してなくても結婚、というのは早く2世を作りたかったんですかねー 伝道は神様との愛の結果だから、男女が愛し合って子供ができないのは
どちらかに不具があるからであるように、伝道ができないのは
「その人に霊的に問題があるから」って言われてましたね 西日本全域での大雨被害も、摂理では裁きだと教えていると思います
洪水の裁きだとか、両親の裁きだとか
○○の地域では神社があって偶像礼拝を悔い改めなさいとかね 摂理メンバーのブログ読むと
「私はこんなに幸せ!だから安心して摂理に来てね」
という軽いノリが多い
けど実際いろんな人がいるわけで、あなたたちが幸せなことと摂理が安心して通えるところだってことは関係がないと思う
大事な人が災害で亡くなっても裁きだなんていわれたらショックですね >条件を達成してなくても結婚、というのは早く2世を作りたかったんですかねー
勧誘なんてのはできるやつはできるけど、そんなのはごく一部。
いくらしりをたたいたところで出来ない者はできない。
それならば結婚させて2世を作らせる方が現実的ですね。
そして、子供を作ってしまうと離婚しにくくなります…
脱会防止にもなるでしょう。
また、結婚させるといっても20代後半です。
婚期を遅らせることで摂理を出て再婚という選択を取りにくくなりますね。 この間摂理を抜けたばかりですが、東日本大震災も神様の裁きだと教えられました。「じゃあ神様を信じて愛していた人の中にも裁きを受けて死んだ人がいるのか」と問うと、摂理を信じていた人は誰一人死ななかったと言っていました >摂理を信じていた人は誰一人死ななかった
信者数3000人足らずで、被災地に拠点があるわけでもないのだから
被災していないことは何の自慢にもならないだろう。
馬鹿々々しい。 >信者の数は今では台湾に抜かれていますね。
何を言うべきか…
日本人はアホではないというべきか
人のいい台湾人が付け込まれたというべきか 脱会後、もと摂理の人から脱会後の体験談聴きたいです。私は脱会後5年経ち、そろそろ摂理にいたころのことに正面から向き合い、そのころの経験を客観視して、次に進みたいと思っています。 私はもう大変でした
親に反対されながら隠れて通ってはバレ、ものすごい叱られて、それでも学生時代を全て投じてやってました
それがつらくなって、あと、助けてくれるはずの兄弟からもなんか気を悪くされて、居場所が感じられなくて抜けました
出てみると、いかに世の大学生から離れた私生活だったかに気付いて愕然とし、人との繋がりも減って大変な時期を過ごしました
あと、世の中になじめなくて自殺しようかというくらい悩んで、鬱の症状が出始め、死ぬかと思いました
その後いろいろあって、いまはゆっくり健康回復のために楽な生き方を探しながら、信仰の話ができるクリスチャンの友達や牧師と話したり祈ったりはしてます
けど、教会はどこも行ってません、トラウマなのでまだ >>311
早速ありがとうこざいます。
私は、他にも人の繋がりを何個か作っていたのでそちらの人と繋がりながらでしたが、精神的に病み、生活も一度破綻しました。
今は落ち着いてきて、カルト(エホバの証人)から抜け出した人の本を読んでます。カルトにいたことを整理できた人の本は読んで自分の過去を整理する事に役立ちました。摂理の脱会本はあるんですか? >>255
テンプレを用意しちゃうとここを監視している摂理ニキに対策を取られるゾ 摂理の現状、脱会体験談、韓国の摂理、ここに来てる人にとって摂理はなんだったのか知りたいです。教えていただけませんか? 私にとっては、摂理は学生時代のサークル(騙されて)の延長で入ってしまいましたが、半年くらいで論理的に考えておかしいことが多すぎて嫌気がさしたものの、ズルズルと数年いました。中にいた時は、あの独特の過干渉ぶりにアレルギー反応おこしていました。 私の立場は、摂理をすっぱりやめていて、悪口を積極的に言うというよりも、ズルズルと騙された過去の日々を自分自身の中でスッキリさせたいと思って書き込んでいます。 そうですね。批判と悪評を取り違えて有罪認定されたらたまらないです 批判を規制したり言論弾圧を認めると民主主義は成り立たんのよ
公益性があり、真実に基づく(もしくは発言したものが真実だと信じるに十分な理由がある)場合
発言が相手の名誉を棄損するものであっても違法ではないんよ。
言論統制したい団体のお偉方には理解できんだろうとは思うけどね。 訂正
>言論統制したい団体のお偉方には理解できんだろうとは思うけどね。
×理解できん
〇理解できても受け入れられん
幹部に高学歴は多いだろうしね。
良心が宗教の論理によって書き換えられているだけで、頭はいいんだろうよ。 20代前半の全期間、神様の歴史のためと思って摂理を信じてきたので
抜けた今もその世界観がなかなか抜けないんですけど、どうしたら普通に戻れますか
暑くて脳みそ沸きそう 自分は、例えば地獄も天国も信じなくなったし
神はいない、いたとしても全知全能ではない存在、
聖書や摂理の説明とは全く違う存在だと思っています。
摂理の世界観が抜けないと何か困ることがありますか?
なんか息苦しくなったりするなら自分もわかります。 摂理の「〇〇はしてはいけない」を日常でやる事になる時の罪悪感、他にもいろいろ。 洗脳が解けても、認知のゆがみを解消しないと生活に支障がでそうですね。 321です。
例えば、
異性、メディア、ゲームや小説、
淫乱物、自慰、飲酒、タバコなども罪と叩き込まれ、
もう生活のありとあらゆる点で制限がかかってたじゃないですか。書ききれないほど。
それを自分がしたり、している普通の人と親しくするのって、摂理出てからも心配になったりして、自分の気持ちに正直に行動できないのが「影響受けてるな」って思います 今でも影響を受けてしまう認知のゆがみを解消するには、認知行動療法が効果的だと考えます。時間はかかると思いますが。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/認知の歪み >>322
321です。
摂理の世界観が抜けないと困ることは、自分の気持ちの根底にフタをしてしまって、本当はどうしたいか、どうすべきだと自分が考えるか、自分の本音を認められなくなるという点にあると思います
ミコトバに照らし合わせて自分の考えを捨てて他者(ミコ分体)の考えにいつも中心を合わせていれば、自分の意志で人生を組み立てていくのが悪いことのように思えて。 摂理の御言葉も全て間違いではないですが、半分当たっているくらいでしょうか?メディアもそうですが、摂理のような情報統制したなかで御言葉という情報発信特権を持っている側は、ずるがしこく情報操作をし、下の方(一般の人)は無知ないい人(?)という構造になりますね。 ネットに同じ情報を沢山ばらまけば、既成事実のようになり、それが正しいかのようになります。摂理を検索すると、数年前に比べ、やめた側の情報がかき消されていますね。やめた側が頑張る必要はないので、当たり前といえば当たり前なのですが。 もう何を信じればいいのか分からなくなりますね、
不信の罪って言葉で上の人の絶対性を押し付けてくるの良くないと思います。先生。色々と理解出来ないです。摂理にはいられません。 いままで
「死亡に行ってるかわいそうな人たちだ」と思っていた世の中の人の考えが、
「現実的で適応力がある、地に足がついてる」と見方が変わるわけじゃないですか。
それがなぜか、つらくなるってことは
私はまだ摂理を完全に否定できてないってことでしょうか 摂理を否定しなくても、摂理を全てではなく一部と考えられればいいんじゃないですか?他の宗教の中での実情は似たり寄ったりだし、宗教の中の1つ、何も特別ではないと思えれば楽になると思います。 あ、自分が能力が無いとか、精神的な病にかかったとか、自分の嫌な認めたく無いものを正直に認めて、摂理以外の誰かに話すと何か変わると思います。これで宗教は成り立っているところもありますからね。 摂理も、はじめは新しく来た人の話を親身にきいてくれて、居心地がいいからしばらくいると御言葉を聞かされるようになり、決まりが多くてストレスたまるものの、たまに証とかで自分の話をすることでガス抜きされ、、、の繰り返しだと思います。 >>333
なるほど!ありがとうございます。
例えば、
仏教では、遠い未来に弥勒が来て救いをする(ことになっている)
キリスト教では、終わりの日に裁きが下る(ことになっている)
のように考えると、否定するでもなく宗教の一つとして客観的に捉えることができるんですね。 話変わりますが、このスレに書きこんでる人って数人っぽい。 >>337
331と332は同一人物です笑
デバイス変えたので 鄭明析の犯罪の証拠って見ることできますか?以前、上半身裸の女性に囲まれた鄭明析の写真見たことありますが。 驚いたのう
ここまで、わかってなかったとはのう
まことには、がっかりじゃ どこの掲示板にも表れる人。
摂理に興味がある人である可能性は低い。 ,-======-、
|n_j_ij__j__ji_j|
( ‘j’ )
,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、
`〜ェ-ェー' >>314
自分は地元の友だちに進路の相談をしたことがあって、それをきっかけに今住んでる所の摂理の人を紹介されました。
その人と地元の友だちは直接の関係はありません。
友だちの大学の知り合いの知り合いといった感じです(笑)
その紹介された摂理の人に進路の相談をしているうちに、お決まりの聖書、お祈り、賛美と段階を踏んでいきました。
その段階の中で自分が今宗教の中にいる事は自覚し、信仰するつもりもありませんでしたが、やりすぎ都市伝説の関暁夫の話を聞いて、神様ってなんだろうと思い興味本意で3ヶ月ほど関わりました。
摂理は信じないが宗教の考えを以て自分なりに神様を見出してみようと思っていました。
結局、日曜の礼拝に参加した時点でしんどくなり、ここのスレに相談して連絡を絶ちました。
罪と教えられたものに対しては、罪の意識はありませんでした。好きなバンドの曲は聞きたいし見たい映画、漫画などに触れたいし、毎日普通に暮らしてました。
いうなれば摂理の人たちを騙していましたね。
バイブルスタディや礼拝の教えを聞きながら「嘘つくなこのバカ!」とか心のなかで突っ込んでいました。
ただ、特に日本で、摂理に限らず何かの宗教やカルトを信仰している人たちは根は真面目で一途な人たちなんだなと、かわいそうに思えてきます。 >自分は地元の友だちに進路の相談をしたことがあって、それをきっかけに今住んでる所の摂理の人を紹介されました。
>その人と地元の友だちは直接の関係はありません。
>友だちの大学の知り合いの知り合いといった感じです(笑)
それ、摂理の典型的なやり口だよ。
「地元の友達」は自分が摂理信者とばれるのが嫌。
摂理としても、「地元の友達」の人脈を最大限利用するために、身バレを防ぎたい。
教団は、「地元の友達」には摂理とは直接関係ない振りをさせる、とりあえず勧誘対象を呼ばせる、
摂理信者に勧誘対象を「パス」させ、それ以上勧誘に関わらせない。
これがあなたに当てはまるかどうかは知らないけど、その可能性を否定する材料はあるの? やめた人達の交流会ってないんですか?行って、ここでのような話をしたい。 346の続き
知人や身近な人を摂理に勧誘するのは
勧誘する側、教団側から見ればリスクが大きい行為なんだ
勧誘する側(地元の友達)からすれば、相手(>>345さん)は自分のことをよくわかっている。
身バレしたときに、自分が摂理信者だと、職場、学校、下手すれば家族にまでばれてしまう。
カルト勧誘を行っていることが知られてしまう。
一気に立場が悪くなり、知人からは忌避され、家族の反対を受けるだろうね。
よって、誰かにパスして後は他人を装うという手段を用いるわけ。
単純に住んでいる場所が遠いため、
普段からあなたの入信のための(大きな)お世話をできない事情もなくはないだろう。
地元のお友達さん、あなた以外にも声をかけていないかな…
共通のお友達が声をかけられているようならば黒だね。 >>347
実は自分もしたいと思っています。
以前にもそういう話はあったけど、結局やっていないんじゃないかな。
現役信者が紛れ込むのを防ぐ手段は多分ないだろうと思う。
現役が紛れ込むことを前提として、口にしていいこと、ダメなことの取り決めをして、
開催するとしたら…
参加したい人いるのかな。 >>347
>>349
多分前に言い出したのは多分私です
その時に現役メンバーが紛れ込む可能性を指摘されましたが、仰るようにメンバーが紛れること前提の方法でやるしかなさそうですね
脱会者の個人情報が漏れないようにするのは徹底したいですね やめた人の交流会に、ここで話したことはここだけにする、みたいな個人情報に関する誓約書を書いてもらうのはどうでしょう? 現役メンバー、わざわざ来ますかね?来るとしたら暇ですよね。 そういえば、私が現役のときに、あるメンバーが脱会者の集まりに潜入して、何が話されていたかを他のメンバーに話しているのを盗み聞きした事あったなぁ、、、 >>351
誓約書を書いたとして、守るとは思えないです。
誓約書の署名も偽名でしょう。
信者「まかせて!その誓約書、私が大切に預かるよ!」
>>352
どうでしょうね。
他愛のないことしかしゃべらない、
彼らにとっては来る価値のない集まりにするとかがいいかもしれません。 他愛のないことがいいですね。こっちも、他愛のないこと喋るくらいがちょうどいいですし。あと、青春時代を一緒に過ごした人(やめた人で)とたまに会えたら楽しそうだし。 摂理にいた時のメンバー同士の関係って、とても仲良かったけど、結局は摂理にいることが条件の関係なんですよ。やめたときにそれに気づかされ、トラウマになる。 だから、摂理の現役は洗脳されていてダメだと思うけど、やめた人と個人的な関係、摂理という条件のない関係を持てたとき、はじめて摂理にいた頃のことが清算できる気がします。私はその清算が出来たら、前に進める気がするんですよ。 私がここに来た目的は、0356と0357。今の段階で言語化できるのはこれくらい。 >>350
主日礼拝の時間に実施すれば現役の人だいぶ来なくなる気がするのですが、いかがでしょう?? >>346
自分も最初はそうだと思っていました。
脱会の際にその子に事情を説明しましたが
反応の感じでは摂理と関わっていなさそうでした。
隠しているなら分かりませんが、
その子のSNSなんかを覗いてみると
映画や音楽などに興味はあるようで
何ら変わりない生活を送っているようでした。
正直その子は摂理っぽい(?)性格、人柄で
自分自身も未だに疑っていますが(笑)
摂理と関わってないことを信じたいですm(_ _)m
ご指摘ありがとうございます! 350です
>>353
薄々わかってはいましたが本当にそういうことあったんですね…
>>354
他愛の無い話でいいと思います
摂理をやめた人と会えるというだけでも個人的には励みになります
私自身は脱会支援を何も受けずに悩みに悩み抜いた末に自らひっそり脱会したので、奇跡的に再会した元メンバー以外とは何も繋がりがないのです >>356
>>357
そのとおりだと思います
>>359
それなら現役メンバーも来ない可能性高そうですね たしかに。飲み会にしちゃえば、メンバー来れませんね。参加条件は、お酒を一杯は飲むことくらいで、大丈夫そう。 日曜日の礼拝とかぶせる
他愛のない話だけにする
酒の場にする(体質的に酒が駄目な人は別の機会に?飲めない人はビール一口が命にかかわるからね)
現役の人にはリスクがあり、リターンのない集まりってことでいいかもしれないですね。 他愛もない話だけってのはちょっとなあ…
逆に、現役に聞かれたらまずい話ってどんなことでしょう >>366
お酒が飲めるお店だと主日礼拝の時間帯は空いてないかもですねぇ。
@飲める人は「主日礼拝前に神霊さをもって清く準備すべき」土曜日の夜に飲み会をする
A飲めない人は主日礼拝とガン被りの日曜午前とかにカフェとかで集まる
みたいな感じだとどうでしょう?
それなら他愛のない話からディープめの話もできるかも… >>368
あ、水曜礼拝の時間でもいいかもしれませんね!(金曜日は最近あまり強制的に集まりを持ったりしないらしい……) >>367
ぱっと思いつく範囲だけど…
2ちゃんやブログなどで(自分他人問わず)だれがどんな書き込みをしているか
特に目立つ書き込みをする人が誰なのか
誰が脱会しそうか
現役だけど、情報をリークしている人について
今後どういう形で摂理を批判したり、摂理の活動を阻害される恐れがあるのか 次元が上がったとはいっても、結局教祖は獄から出てきてもサッカーやってて、何にも変わってない
あの接待サッカーや接待バレーを見たときの違和感は忘れられないwww >>370
なるほど、その辺の話題は要注意ということですね。 まあ、その場の流れで話しましょうよ。わざわざ来た人は、他愛の無い話だけでは終わらないですから。社会人として常識の範囲内で話しましょうよ! >>370のような話はするやつも、聞き出そうとするやつも御免だな。
そういうことをする人物の情報は参加者内で共有したい。 まあ、今は特に目立つ書き込みをする人もいないけどね 早速ですが、8/4夜、あるいは8/5昼、東京でどうでしょう? 関西でもやりたい人いますか?
仕事のことを考えると水曜の夜はきついですが、
土曜の夜か日曜午前がいいと思っています。 >>378
同じく、関西で希望です!
日時もできれば土曜夜がいいですが、日曜朝じゃないと駄目な方とかいるかもしれませんしその場合は日曜でいいですよ! さすがに明日ってのは早すぎますかね
もう少し落ち着いて日程決めていきましょうか あんまりこういうこと思いたくないですが、強引に土曜開催にしてメンバーが参加しようとしてたり
早々に開催することで人が集まらないようにして終わらせる
みたいな思惑も考えてしまいます
ごめんなさい
それだけ摂理に対して悪いイメージが抜けません でも、そんな事言ってたら集まれないですよ。
土曜開催をやめる→酒を飲まなくてよくするため
日を遠くする→メンバーが対策を打ちやすくするため
とも考えられるし。どう考えるかによって、どうとでも取れますから。 , --、
‐{‐=-〉
_ヘ‘j’丿,_
, '´i iヽ 'i i ミヽ
//lkyukokuィヾヘ
i‐‐イミll l l lleィ´/
`¨´`l l l l l Y´
トt壬+メヘ
ヾl l,l l l /
キソ ///
ソ///、
i」上!`'-┐
/ ノ `ヽ .i
.i / .し
.,ヘ /
___ ヘ,_/
/ 伝令 /__________
/ 11 ジャーマイアス 土曜日 3年 /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ >>385
その通り。
疑おうと思えば、酒を口にするのさえハカリゴトと取れなくもない。
だからこそ、現役の来る価値のない集まりにして他愛のない話をしたいと思う。 >>388
もし、ハカリゴトで酒を飲んだり、
脱会者(嫌なことをされたら傷つく心を持っていて、
公表されたくないプライバシーも持っているひとりの人間)を晒しあげたり攻撃したりするメンバーがいるなら
それは信者としてやばいし、もともと大事にすべきはずの教理を全然守れてないと思う。
それで「私は正義のためのことをやっているんだ!」とか思っちゃうんだったら、
それこそ摂理という宗教の矛盾とかほころびを体現する人になっちゃうと思うよ。うまく言えないけど。 >>389
この前の(観た人いるかな?)イッテQでのイモトさんの言葉みたいに、
「重々マナー(と個人情報)だけは守っていこうね」って思います。
メンバーも脱会者も、血が通ったひとりの人間だから。お互いにね。
脱会者がメンバーを傷つけるのも、もちろんナシだよ。 >「重々マナー(と個人情報)だけは守っていこうね」って思います。
>メンバーも脱会者も、血が通ったひとりの人間だから。お互いにね。
>脱会者がメンバーを傷つけるのも、もちろんナシだよ。
そういうルールには賛成。
しかし、マナーと個人情報を守らない奴に対しては
相応の接し方をすべきだと思うよ。
ルールを自分だけを守る都合のいい盾にする下衆を見てきたからどうしても警戒してしまうよ。 >>390
現役お断りの集まりだよ。
来ない人を傷つけるとか無理っしょ。 お断りしてても黙って来る可能性の話をしてるわけで。 平気でルールを破るのが摂理メンバーだと知ってるからね… まあ、現役が脱会者を装って参加した結果、何らかの理由でその現役が傷ついたなら、それは自己責任ってことで。
つか、偽って来んなって話だが。 ま、会では現役に知られてマズいことは話さないということで。 とりあえず、集まれる人は何人?俺は集まること自体に意味あると思うから参加する。あれこれ行けない理由つける奴はどーでもいい。摂理どうこう関係なく、そんな奴に付き合ってられない。 関西なら行きたいです
関東は難しいので別々に開催希望します ちなみに、私は関東です。関東なので東京が集まりやすいと思います。 関西の日程合えば行きたいです。関東でメンバーやってたんで、逆に関西の方が気楽。 関西と関東と分けたほうがよさそうだね。
私は
1.関西
2.参加者は必ず酒を飲む。(きつい酒は勘弁してほしいけど)
3.夜の集まりならば、翌日が勤務日でない(水曜の夜とかはきつい)
この条件で参加したいです。 >>402
いいですね!
お酒は飲むと身体がカユカユになるのて体質的に苦しいのですが、一口なら全然問題ありませんし
それでも受け入れてくださるなら参加したいです 「酒を飲む」はコップ一杯以上としたいです。
一口だと誤魔化しようが出てくると考えるからです。
口に含んだ振りをして「飲んだよ」と主張されたときに、判定が困難です。
また、口に含んで、その後、ハンカチで口をふさいで吐き出すなど抜け道もあるでしょう。
体がかゆくなるならば無理せず、酒なしのグループを募集し他方がいいのでは。 >>407
お酒の判定そこまで厳しいなら私は無理そうです…
摂理メンバー来る可能性高くても他で募集するしかなさそうですね
残念です 自分も関東で参加したい。関西でも場所的に行けたら行きたい。
でも下戸でコップ1杯も飲めないからいまのところ無理そう
脱会者がメンバーを傷つけないようにっていうのは、いわゆる"被差別者が差別者を差別してる"と差別者が感じるような状態なら問題ないと思います。
それを超えた誹謗中傷や本題とは違う部分パーソナルな部分などを悪く言うことを避けるということですよね。(違ってたらすみません) 私は、関東で酒が最低コップ一杯に参加します。普段まったく酒飲みませんが、現役メンバーをふるいにかけるためにちょっと無理する感じで、保険のようなものだから。 酒の場にするなら基準を設ける、
酒の場にしないならそれもよしです。
基準があいまいだとグレーゾーンを判定する手間が発生しますよ。
そういうの、面倒なだけでなく、気分が悪いです。
「こいつ、ごまかしてるんじゃね?」ってひそひそ言う場なんて楽しくないです。 >>411
409 ですけれど、私も摂理で嫌な面をたくさん見てきたので判定厳しくする方の気持ちもわかりますよ
絶対に摂理メンバーがいない場所で楽しみたいならこういう基準にせざるを得ないだろうなあと思います
「神様のため(実際にはチョンミョンソクのため)」ならルールも平気で破って潜り込んでくるのが摂理だと思ってますので ですので、関西でお酒飲めない方用に募集かけたいと思います
もちろん現役摂理メンバーさんはお断りです
というか参加しても大した情報は得られないと思うので摂理メンバーが参加する意味はないと思います
元々脱会支援者や脱会支援機関を経由しないで一人で脱会したので
所謂「反対者」の情報等何も持っていませんので悪しからず >>410
390です。そうです、そうです!
摂理の人は、「正義のため、主のためだから……」と自らを納得させて個人情報を晒してしまったり、
例えば自宅に押しかけて説得しにかかったり、「御言葉の剣!」と言いながら攻撃的な態度をとってしまうことが往々にしてあります。
脱会者のことをこそこそサタン呼ばわりした結果が悪口になってしまうこともあります。
でもそれは人間としてマナー違反です。神様がいるなら、きっと望んでおられないことです。
それと同じく、脱会者側もメンバーの個人情報を晒すとか、
脱会者の集まりで「この人はメンバーだ」とわかった瞬間に袋叩きにするとか、
摂理という団体ではなく"いちメンバーさん個人"を否定する(その場にいない人の名前を出して悪く言う)とか、
それはやっぱりマナー違反だと思うので……。
お互い、パーソナルな部分には踏み込まないようにしていきましょう。
現役さんが混じってしまうのはお互いのために可能な限り避けたいですが、もしそういうことが起こってしまっても穏便な集まりにしたいと思います。 >>416
逆に、摂理を抜け出したいけど裁きとか色々怖いから「摂理はウソだという確証がほしい」みたいなメンバーっているのかな……もしいたら私はその人とも話してみたかったりする。
けど、摂理のイケイケ系現役のがめつさや盲目感は重々思い知っているので、やはりここは「既に摂理を抜けた人」 途中で切れちゃいましたね。。
抜けた人のための集まりということで統一しないと厄介ですね。。
今じゃなくていつかは「抜けたくて悩んでる人」の背中も押せたらいいなとか、ちょっと思ったりします。 全然話が違うし、去年のニュースだが、
「親告罪」規定を撤廃 性犯罪厳罰化の改正刑法が(2017年7月)13日に施行
https://www.sankei.com/affairs/news/170713/afr1707130001-n1.html
だとさ。幹部さん。
被害者が黙ったとしても、警察は動くぞ。
韓国の性犯罪者が発信機付きの足輪を切って日本に逃亡したって話がちょい前にあったけど、
http://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2018033000703
足輪が外れたとしても日本に韓国の性犯罪者を入れるなよ。 私は、関東で酒が最低コップ一杯に参加します。普段まったく酒飲みませんが、現役メンバーをふるいにかけるためにちょっと無理する感じで、保険のようなものだから。 自分も摂理やめて、自分以外の摂理やめた人と会ったことのある人いますか?個人情報に配慮して、話せる範囲でよろしくお願いします。私、定期的に会ってる人が摂理やめたと言ってたのですが、どうしても疑っちゃいます。 昔脱会者の会みたいなのに行って、たくさんの人に会ったよ
同じ教会だった人もいた
そのうち何人かとは今でも連絡取り合ってて、
確実に脱会してると思うけど、
あまり話さなかった人の中には、もしかしたらどっちつかずの人や、偵察目的の人もいたかもなあ
摂理やめたからって、みんなが大酒飲みになるわけでもないし、タバコすうわけでも、
コーヒーマニアになるわけでもないし、
やめてすぐは恋愛する気になれない人も多いし、
摂理の悪口言うわけでもないから
判別はなかなか難しいね
日曜の昼に何してるか、とかかなあ >>423
会ったことありますよ
上の方でも書いた者ですが、会おうってなって連絡をとったのではなくて
ある場所でその方が「実は摂理というカルト宗教にいた時期があって…」
とお話をしていたので
「えっ!?まさかそんな!」とこちらがビックリしたという
摂理にいた年代は被っていなかったので摂理にいた頃会ったこともなければ
話が合わない(所属期間が教理変更前と変更後)部分もありましたが
摂理が多くの矛盾を抱えている団体だということを確認しあえた良い機会でした 脱会者といっても、神様信じてる人、信じてない人、
性的暴行あったと思ってる人、わかんないって人、
いろいろだからね >>425
それはすごいですね〜
私も職場の先輩が昔摂理に誘われたことのあった人だったことがありました
しかも2人w そうなんですね。私は、脱会したっぽい人と居酒屋行ったんですが、色々疑って結局お酒飲まなかったんですよ(飲もうとすれば飲めますが)。その人が当時私の管理者だったので、管理されてるようで余計に勘ぐってしまって、、、 でも、管理者でいた頃はわからなかったけど、やめてからやっと、私が嫌がったり反発していた理由がわかったとは言ってました。 地方のメンバー経験者はいませんか?昔、韓国で日本の地方メンバーに会ったら、すごい自由(もちろんメンバーとしての制約がある中での自由)だったのを覚えてます。地域によっても違うから話してみたいです。 東京の教会から地方の教会に移籍したけど、地方は自由というかマッタリしてたな〜
喋るのもゆっくりだし、やることも限られてた 田舎いいですよね〜。都心は時間さえあれば伝道伝道ですからね。 5ch以外に、やめた人の集まる場所とかないの?脱会者のブログ(現メンバーではないもの)は面白かったし、脱会者の集まりを企画してくれるところあったのに、今はなかなか見つからない(削除した?)。 摂理に批判的なサイトは摂理がことごとく潰してますから… かけてゆく 土曜夜
=≡=
/ ( ‘j’ ) ☆ 変わり行く曜日 見つめる君に
〆 ┌ / つ/∈≡∋
‖ γ⌒ヽヽコノ ‖ 火をつけて Jの中
‖ | |:| ∪〓 ‖
个 ゝ_ノノ _| |_ 个 飛べなくなるど〜 見つめて酔い痴れていようか〜♪ 元メンバーの書き込み多いと思うけど、現役メンバーの人は書き込みしてますか? 関西で集まるならどこがいいですか
1.新大阪(新幹線、JR、地下鉄
2.梅田(JR。地下鉄、阪神、阪急
3.難波(JR、地下鉄、近鉄、南海
4.その他・具たち的な場所を挙げてください 関東で集まるならどこがいいですか
1.新宿
2.渋谷
3.池袋
4.その他・具体的な場所を挙げてください >>439
東京都内ならどこでも大丈夫です!が、やっぱり一番行ける路線が多いのは新宿ですかね〜? >>438
おっと、自分の希望を言うのを忘れていた
3.難波 に一票。
関東と関西とごちゃごちゃにならないよう、場所の希望書き込む場合、
関東なら439に
関西なら438に
レスを付けるようにお願いします。 >>439
新宿に1票!
ちなみに飲むなら私は日本酒かワインかな…笑 >>439
3.池袋
が第1希望です。
他の場所でも大丈夫です。 >>439
自分は第一希望は新宿ですね、その3つの候補ならどこでも構いませんけど、ちなみにお酒は摂理止めてから強くないけど普通に飲める程度にはなりました >>439
私も新宿希望です。でも、新宿、渋谷、池袋ならどこでも大して変わりませんが。 今のところ関東は5、6人で、場所は新宿になりそうですかね。
日にちは土曜の夜で
時間は6時か7時始まりとか?
どうでしょうか。 >>447
いいと思います。私は、今月は25日ならok。 /| |
||. ( ‘j’ |
||oと. U|
|| |(__)J|
||/彡 ̄ ガチャ
___
/| |
||. | |
||. ( ‘j’ | うわっ!こっちは土曜日ど!?
||oと. U|
|| |(__)J|
||/ ̄ ̄ 関東は、新宿で6or7時のに3人は来れるってことかな?他の方は? 関東は、新宿で6or7時のに3人は来れるってことかな?他の方は? 皆さん、覚えてますか?
二十歳の頃に一年半ほど在籍したシンです。旧コテ名とら。
実は今、マリアさんやバビロン神話のイシュタルと五年間くらい
話してるんです。んで、摂理とは関係ないですが、色んな秘密を
教えて貰ってるんですよ。だらしない生活してますが、信仰生活では
知ることが出来ない秘密を沢山書かせて貰ってるので、是非、一度、
スレに遊びに来て下さい。では。
【666】こっくりさんについて【狐狗狸】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/spiritual/1526782495/
おーぷん2chファンタジーホラーノベル
板のTHISMANのスレもよろしく。 全部で17冊作りましたが、これからも真相究明を続けるつもりです。
世界樹から聖書は作られた、かつてはリリスで候。
https://www.amazon.co.jp/dp/4865437428/
神殿娼婦の終わらない請求 - 眉間で想像される交わりはいつも彼女が化けている
https://www.amazon.co.jp/dp/4865438661/ とらさん、懐かしいですね。
なにやらすごい世界に入ったようで。 下記のスレの697番のレスからは小説も
載せています。
よろしかったら全容把握の為にご覧下さい。
オカ板住民が好きな音楽について語ろう 2
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/occult/1499045430/
それでは、またいつか。 >>460
新宿駅西口に6:30はいかがでしょうか? 8/25は予定があって行けないので、第2弾はぜひ参加したいと思います。
皆さんとお酒飲みながら色々お話したいです。(東京住まいの脱会者より) 私も行きたいのですが25日は無理なので、第2弾を希望してます。関東です。 【第2の911】 米ロ密約でイラン系勢力後退 → エルサレム米大使館テロ → イスラエル軍イラン空爆
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535075045/l50
イスラエル再建の目的はキリスト再臨と、その後のユダヤ人による世界支配、ゴイムの手にマイクロチップ ずっと土曜にな〜れ
( ‘j’ ) つ━☆・*。
⊂ ノ ・゜+.
しーJ °。+ j’ )
.・ ´,.・j’ ) ,.・j’ )
( ‘j´ ( ‘j* ☆ 教会が苦痛すぎて出てきてしまいました…。
元現役です。脱会したいっていうつもりで出てきたわけじゃないので、精神的には摂理の中にいるような気分でいます、いや、無理な理屈だけど。
嫌な思い出しかないなら良かったのに、良かったことも無きにしも非ずだからかな、やってきたことは必ずしも悪いことばかりじゃないと思いたい自分がいます。
飲み会あれば参加したいです。 >>469
お疲れ様です、様々な苦痛に耐えられたのですね。。
これからは469さんの足で自由に好きなところに歩いて行ける人生が待っています。
洗脳が解けるまでは色々お辛いかもしれませんが、
怖い裁きは心配せず、のびのびと生きられてください。
摂理の中ではあっても、人に優しくしようとしたこと、
よりよい人になろうとして努力したこと、
行事や使命などで培った細かいスキルや能力、
御言葉を守ろうとして素直に色々と頑張ったこと、
きっと無駄にはならないと思いますよ。
無事に出てこられてよかったです。 >>470
書き込みありがとうございます。
こんな記事を読んで、教会での苦痛が何なのか少し整理がつきました。同じ状況の人がいたらどうぞご参考に↓
http://www.holyhope.net/colum0211.htm
あと、ここに書き込みされている方々は、本当に摂理を走っていた方達なんだなぁ、現役の苦悩もよく分かってらっしゃるなぁ、としみじみ感じました。
決して、サタンの主管を受けた悪人ではないし、無知や誤解や不信の罪を犯した人でもありません。洗脳されていたとしか思えません。
摂理人と御言葉は、この点に関して不誠実というか、失礼ですね…。 ↑洗脳、というのは、
「摂理を出た人や「悪評」する人は、サタンが使う人だ」と、私が洗脳されていたとしか思えない、ということです。 >>473
469です。
わー!
当方、2011〜2017年まで走っていた者です。現在、お酒を禁じられたソムニ人らしからぬことではあり大変困難ですが、吉祥寺、新宿あたりで安くて美味しい飲み屋を探してます。笑
自分都合だと、9/21(金)、9/22(土)、10/6(土)、10/13(土)あたりの日程で行きたいので、語りたい人はぜひ書き込みしていってください!1人でもいてくれれば飲みたいです。
あと、参加者とのコミュニケーション方法を探してるんですけど、ここより、別のSNSとかチャットとかの方がいいんですかね。まあ、アイデア募集中です。
また覗きにきます。しばらく様子をみます。 >>474
私もコミュニケーションの方法を考えていました。私はアメーバピグをやっていた経験がありますが、他に良いチャットのツールありませんかね? _人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> ドーヨドーヨドヨォ??????????!! <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄
/⌒\__,、. -――- 、,、___/⌒\
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/⌒/ ・・' Y⌒\
{ ((:::))トェェェイ((::::) ) _ }
人 l\_ _/ ( \
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 ̄了イ ! { } { rく⌒ヽ
〈ニノ_,∧ \_/ ∧ `┐l ノ
 ̄人 \ / `广¨´ ある現役の話では、現在先生は、迫害がまた激化したため外に出られず表立った活動ができない、とのことです。
以前「私が出て行けば10倍早く歴史が進む」と言っていたので期待していたのですが、どうしてしまったのでしょう。
そうこうしてるうちに私は大人になり、摂理を抜けてしまいましたよ…苦笑 >>477
まあ、そんなもんでしょ。時間を奪われた事は笑えませんが。先生(教祖)が死んだら体制がどのように変わるんですかね。 教祖早く死んで下さい
でないと腹の虫が治まりません
まあ死んでも許さんがな! 迫害が激化ってなんやねんw
先生が亡くなったら現状ではやはりチョウンさんがトップになるんでしょうね
そうなれば、性的被害については終わるかもですね 表立った活動ができない、と言ってるってことは
韓国でも摂理は正体を隠した活動をしているってことですかね。 477です
正体隠しの伝道について、本当にやましいことがなく、引き上げの期間が残りわずかなら、急いで大々的に発表し、オープンに活動するべきではないかと質問したところ…
悪評がひどいからこれが限界だ。摂理の中にいる霊の命が傷つくこともある。新約時代も、迫害を受けカタコンベの中で隠れて信仰を守りながらしたでしょう。と言われました。
???でしたね^_^口が上手いというかなんというか、なんとなく分かるようでやはり腑に落ちない感じですね。 迫害激化ww
それは「迫害」じゃなくて「当然の報いを受けているだけ」ですよね。
教祖は数多くの命たちの人生を自分のしたいとおりに操ったんですよ。
夢を諦めさせられた方もいれば友達や御家族との関係性がこじれてしまった方、
本来巡り会うべきパートナーに巡り会う機会を奪われた方もいるでしょうし、
お金をちゃんと稼げなくて後々大変な苦労をされた方もいるでしょうし。
現役で御言葉や信仰生活がつらくなってしまったり、
摂理を抜けたあとに鬱のような状態になられた方も
決して少なくないのではないでしょうか。
これだけ強制力の強い(そしてやり方が巧妙な)洗脳が行われていれば、
在籍期間がたった数ヶ月や数年でも爪痕は深く残ってしまうと思います。
今摂理で幸せ!と思っている方々は
もともと純粋な心を持っていたのを利用されて洗脳されてしまった被害者なので
責めることも否定することもできないですが、
教祖や教祖の悪行を知っていながらも咎めずに隠蔽して
沢山の人に嘘を刷り込んだ上層部は本当に許せないです。 教祖の悪行を知っていて摂理を続けているのはどういう立場の人達なんでしょうか? どんなに悪事が指摘されていても、反対意見があっても、歴史論とか、ひと時ふた時半時の話とか、2015年3月16日の引き上げとか、やけにはっきりした年月で歴史を証明しようとしているからこそ、え、本当なん?!と、引きつけられる人が後を絶たないんだと思いますね。
摂理人と論争しても絶対に引かない姿勢ですから、時間の無駄ですね。
脱会後のこれからも時間をかけて摂理のことをよく考えていこうかと思っています。青春時代に、摂理の中にいた身としては、摂理のことを究明することが自分の精神の整理につながるので、必要と感じます。 >>477
今のスピードが既に10倍加速済みなんじゃないですかね。
>>486
>摂理人と論争しても絶対に引かない姿勢ですから、時間の無駄ですね。
絶対に自分の非や矛盾を認めない「ああいえば上祐」(知らん人も多いだろうな)タイプは
やり取りを第三者に聞かせて、いかにおかしい発言をしているのか、白日にさらすしかないですね。 どっぷりと摂理に浸かると、指摘されたことに対して考える→答えを出す
ではなくて、最初から摂理人の頭の中では答えが決まっていますからね
その決まった答えのために理屈を捏ねる作業をしているのてす
なので質問するだけ無駄に終わることが多いのではないかと思います スレッド23もあるんだから、そろそろ摂理の5chまとめサイトできるかな? 一カ月くらい前に、近所のスーパーで昔同じ教会に居た人を見かけました。向こうは私に気がついたようで目をそらしていました。それで、なんだかよくわからないけど気になりここに来ました。辞めた人の集まりすごく気になります。 ほんとだ…!!復活してますね!
あっこ駅長頑張られましたね >>492
見てみました。こんなのあるんですね。でも、情報古いっぽい。 7ヶ月前なんですが、皆さん気づいてなかったんですね。 S-tationの日記見ました。摂理のやって来たことの決定的な資料見たいです。web上では見れないんですか? >>497
以前、教祖が複数の裸の女性と撮った写真?動画?を見たような気がします。それがあるのかと、他にはどのような資料を持っているのか気になりました。ネットで摂理の見られたくない資料がないのか色々調べたのですが出てこないので。 どのサイトかわかりません。摂理、で検索したら画像で出てきました。3年前くらいです。 海外のサイトだったかもしれません。英語表記だったので。 私もその動画を見たことがあります。
正確には、
・教祖が赤い服を着た女性信者たちとクリスマス会をやっている映像
と
・信者とされる女性たちが服を脱いだり教祖の写真を舐める真似をするなどその場にいない教祖に向けて性的アピールをしている映像
の2つがあります。
また、
・香港のホテルに潜伏していた教祖をロビーでメディアが直撃取材した映像(教祖はカメラを叩きエスカレーターを降りて逃げた)
・香港の高級住宅街の裏庭で不法滞在中の教祖を発見、蚊帳の中に水着姿の女性2人といた(教祖はカメラを叩き抵抗したが、捕えられて当局へ)
という映像もあります。 ・中国で取り調べ中に教祖が息苦しそうな真似や口が勝手に動く真似(かなりわざとらしい)
の映像もありますね。 ちなみに、これまでネット上に上げられていた摂理に批判的な動画等のコンテンツは、摂理が片っ端からサーバー管理会社等に削除依頼を出し、ほとんどのコンテンツが消されてしまいました。 >>506
この削除、ケウジと事務局が先生からめっちゃ褒められてたってきいた。 歴史10倍加速に関連する話で、、、
先生の使命期間は正式に延長されたかどうかわかる人いますか?
先生が出所する前のことで先生からの直接の御言葉ではないですが、
「先生が服役していることで自由に歴史を広げられなかった。だから本来の使命期間よりも延長するだろう。」
とチョウン牧師が言ってたのでめっちゃ気になって御言葉宣布を待っていましたが待ちきれず脱退してしまいました。 湊川伝道館の牧師朴鐘皖と兪麗雲はほんま確かに水曜日の夜の祈祷会の後にはセックス・タイムを設けてやりまくっていんでぇー。教会の礼拝堂の裏の部屋の二階部分が朴鐘皖のヤリ部屋や。朴鐘皖も牧師冥利に尽きんのぉ〜。 >>504
香港のホテルのロビーのやつ以外は見たことあります。
海外サーバー経由するとかして、見られるようにできるんじゃないのかな?スイスとか使って。 日本のキリスト教の狭い業界(敢えて業界という)において
誹謗中傷は止むことがない…
常に離合集散を繰り返しながらそれぞれ他の悪口を吹聴したり
牧師は己の正当性や己への服従を強調し強要する…
権威は天より与えられたのだと嘯き
聖書の真理を歪め、他を見下しながら己の成した業績を自賛する…
いかにもというように
他牧師や去っていった信徒の醜い陰口を自己正当化のために囁く…
信徒を欺くことや
背後で誹謗中傷することはその誤ったエリート意識が災いして、当たり前と錯覚してるが、
我が身を恥じる思いはこれっぽっちも無い…
一部の牧師や宣教師にその取り巻きは恥ずかしくもなく自己義認し、自分をも騙す天才な詐欺師だ…
信徒や他牧師の欠点を必要以上に掘り起こしては悪魔呼ばわりし、
己は自身の過去の惨状を棚に上げ
清い天使であるかの様に振るまっている…
当然、信徒を躓かせ自殺にまで追いやる牧師は
悔い改めなど屁の河童である…
酷い牧師になると、SNS等で自説を垂れて
サイコパスのナルシスト宜しく、下らない似非説教を発信してる愚か者もいる…
そのメッセージは自分に発してるるのかと見紛うほどの滑稽さだったりする…
Sなどがその良い例だ…
聖書の誤った理解から生じるそれらの迷惑な牧師などは
己の傲慢な信仰生活を反省もせずカルトから異端に走る…
邪魔・非難する者は教会からみな排除するが、
周囲の邪な賛同者らからの虚偽の称賛には酔いしれている…
こんな偉い人に会ってこんな楽しい経験をした
牧師としてこんなに努力をしてきたんだなど
自画自賛にには事欠かない…
Sにはそんな思い上がった最中に悲劇は起こった…
教会から理不尽に追い出した者の自殺には知らん顔を決め込み、で…
誠に残念なことである
自分を棚に上げて、他を蔑み…
そのようにスターを気取る牧師や宣教師は己と向き合うことをせずに
周りの者に不信感を抱いて見下している…
自分を頼ってきた信徒を粗末に扱い、神に呪われることを平気で行う… 摂理って、北朝鮮と構造似てません?
摂理だけじゃないと思うけど。 詳しいことわかんないけど、韓国の中の反共産の中に摂理があるのに共産主義と同じ事をしているという矛盾はあるのかなと。 ナチスも統一教会も反共産主義なのに構造は似てるね。
全体主義ってやつだね。 先生って、きっと途中で道を踏み外しちゃったんだと思う。
それで、でも修正が効かなくなって、みんなでごまかし、隠し、塗りたくって、キレイな部分だけ押し出すことによって維持しているボロ屋なのかもな本当は。
もう、引き返せない所まで来たから、嘘をついて理屈をこねて何とか切り抜けようとしてきたんだろうな。 >>518
同じように思っています
元は真剣に神を求めていたのでしょう旧約時代で最も偉大だと言われるダビデですら(ダビデの子イエスと言われるほどの人物。)女性と関係を結んでしまい神に背きました
立派だったのに女性のことで倒れる牧師はクリスチャンの中でも多いです
ダビデは隠し通そうとした異性の罪を預言者に指摘された時に正直に認めて悔い改めました
摂理の指導者チョンミョンソク氏は異性の罪を認めないままです
チョンミョンソク氏もダビデの様に神に立ち返れば…と思うのですが
そもそもチョン氏の場合は自分が救い主かのように振る舞っているので悔い改めることは一生できないでしょうね >>519
自分の弱い部分を言えるほど強い気がします。摂理は、チョンミョンソクが自分のいいところばかり目立たせているように、メンバーも自分の弱い部分をさらけ出せてないように思います。 新興宗教は全体主義になりやすいですが、かつて全体主義だったカトリックは、今になっては少しけいろががわってきたみたいです。 つまり、長く続いて来た宗教、信徒数や金銭的に余裕のある宗教は、寛容なやり方でも保てていて、摂理ももし細く長く続いていけばそうなる可能性もある。 時の権力者に民衆統制の装置として摂理の仕組みが使われる可能性もある。まあ、何があるかわからないっておもう。でも、わたしは摂理はごめんだけど。 >>474
私も脱会者で、2017年まで走ってました。
最近久しぶりにここを見たのですが、同じ脱会者の方とお話ができる機会があるのであればぜひ参加したいと思い、初めて書き込んだ次第です…!
このコメントをした方でも違う方でも、まだ飲み会参加するつもりの人っていますかね?? >>524
474です、返信ありがとうございます!
2018年のみことばは分からない2017年卒です笑笑 今年の標語が希望と感謝の年ってことくらい
あと賛美がまた教祖先生作曲のヤバイ感じの曲が増えてるらしいですね、特にメロディーがおかしい。
私は結構ここを見てるので、ぜひ飲み会参加してください…! >>524
参加したいです。私は2015年くらいまで走ってました。ちなみに今月は9/22なら行けます。前の書き込みにもあったけど、会う前にチャットでのやり取り希望です。 524です
飲み会参加したいという人がいて嬉しいです!
私も9/22大丈夫です。そして、チャットでの事前のやり取り賛成です。現役が混ざりこむ可能性も低くなると思うし。何かいいツールないですかね…?
そして、474さんの書き込み見るまでその年ごとに〜の年ってつけられてる事すら忘れてました…笑
ああ、どこか気持ち悪いな、ダサいな、って感情を押し殺しながら賛美を一生懸命歌ってたことが思い出される… ______??
∠_____/ヽ??
\ \ ゙i??
> ( ‘j’ ) >ソ 今日土曜日ど!??
./ と と. / ::|??
|| ̄ ̄[.o] ̄ ̄|| :: :::|??
|| || ::::/??
||______||/ ラインやフェイスブック、ツイッターは普段使うので他のがよくて、
モバゲのチャットはどうですか?
https://sp.mbga.jp/_chat_app 昔、摂理がテレビ報道された頃、脱会者オフ会をネットで呼び掛けたら3,40人集まったな。 ネットの掲示板で告知して、メール送ってもらう感じだったかな。 >>525
モバゲチャットでグループチャットがあるので、それでやりませんか? >>536
了解です
アカウント作りました
使い方がよくわかってないんですが、とうしたらいいでしょう?笑 ,.-ヘノ^ヽ
{ '
〉 _} , ―-、
_ / j´_r¬ ', `、 __, -、
i′} / /く `〈 ,ゝ .'' }
. 亅 { ヽ \ ` ┘ r'⌒¨´ _;;::-‐'
h ! `ー-‐〜' ヽ、_,,;:-, ! ,,,、
| j___ 几,._ ! |,,,;;:-‐'''"´ ヽ
! ヽ r'⌒ ノ ,,-‐--‐' ` j
`¨¨テご_ {_つ _〕 | ,,,,:;;--‐‐-'
,r'⌒ ノ ヽ._ノ ヽ、_,; -‐‐'''""^´_,. 冖、
{_つ _〕 (^⌒j r‐、 /^゙r-┐ ヽ
ヽ._ノ _,>く.._ { ヽ__`¨| こつi 厂
,. -―、 ‘、__ { j jl ドヨ, {⊂~´ {
‘-_っ<_ L,.='、 { ノ| rァ′ ヽ!┌┘
r'´ `ヽr--一'"´ `ゝ ! └' /フ _つ
`ー-、 八__,,.ノ ∠rつ j {`i r- =彡 r三’
! j′ ,′ 人 ヽ 〈 !┘ { | r-‐j 辷′
} ,、ノ } 〈 `´ ヽ r'^¨ ヽ二 -‐'
^ ヽ. ', `¨′
`ー′
How doyou like saturday? * . .,、.;.,,,、 *
i ,;;;'' ゙;. i *
* ;;,; .;;: i
* i '';,. :,' *
i "'ii'''" i
ii
* . ( ‘j’ ) ii
i と つ * *
O_ .ノ i i
(ノ 「神は完璧だけど、愛を完成させるために人間を作った」と摂理では説明しています。
冷静に考えれば矛盾に気が付きますよね。 神様が裁きを与える理由にはいくつか目的があります。
1つは、罪を犯した人間が他の人間にそれ以上危害を加えないようにするため
2つ目は、その罪人これ以上罪を犯さないでよりひどい霊界に行かないようにするため
などです。
このような理由で裁きがOKとなると、摂理に反することをする人は死んでも仕方ないという結論になります。
そしてオウム真理教にも同じような教義がありました。 神様が裁きを与える理由にはいくつか目的があります。
1つは、罪を犯した人間が他の人間にそれ以上危害を加えないようにするため
2つ目は、その罪人これ以上罪を犯さないでよりひどい霊界に行かないようにするため
などです。
このような理由で裁きがOKとなると、摂理に反することをする人は死んでも仕方ないという結論になります。
そしてオウム真理教にも同じような教義がありました。 Stationには救われました
社会人になる前に脱会できて良かったですわ
出てから摂理がいかに気持ち悪いか実感できました _w〜"゙゙⌒゙~ ゙̄⌒゙゙`゙´ミ / / / / / / / / /
_w=ー√゙T゙~ ̄Y゙´`゙゙゙ミ / / / / / /
| | |_/\ _/ へイ / / / / / / /
―イ\j / L/ L__/ソ ジェイ・・ / / / / / / /
L/\/_|\_L_/_/_____ジェイ____/ / / / / ビュー
/\_/\L _∧_L/////\|//////\/ / / / / / /
\/_|\_L_/_/./// .|___|./////:::::\\/ うちで雨宿りするど / /
\L _∧_L//_∠∠∠∠∠∠∠∠∠/:::::::::::::::::\\ / / / /
\∧_LL/ | ┌┬┐┌┬┐ .|::::::::::::::::::::::::::::| ̄ / ∠二二、ヽ /
/L _∧_L/ . | └┴┘└┴┘ .|::::::::||||||||||:::::::| ( ‘j’ ) ((´・ω・;`)) ・・・・・・
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\L _∧_L/||_||_||_||_||_||_|__.||||||||||:::::::| ∪∪ /  ̄∪∪ ̄ / / >>542
>神様が裁きを与える理由にはいくつか目的があります。
>1つは、罪を犯した人間が他の人間にそれ以上危害を加えないようにするため
>2つ目は、その罪人これ以上罪を犯さないでよりひどい霊界に行かないようにするため
>などです。
平気で人殺したりする連中をさっさと裁いたらどうや。
そうなる前に裁いてそれ以上罪を犯さないようにしてやればよかったんとちゃうんか。
摂理の説教で裁きだと言われる災害で死んだ人に罪がないとは言わん。
しかし、凶悪犯ではない人が大多数と違うんか。
凶悪な人間が悔い改めるのを神は待っているとか屁理屈を言うけど、
自然災害で裁かれた人のほうがよっぽど待ってやるべきなんと違うか。
ついでに言えば摂理の理屈でいえば、ここで摂理批判する人間こそ先に裁かれて死ぬべきなんと違うか?
事務局長もそう思うやろ? この人たちはいつも本当に上から目線
愛という名の一方的な感情の押し付け
私は幸せだというアピール
メンバーのブログやツイッターを見るとこんなんばっかり
全てが独善的でオナニーでしかないことをそろそろ気づいて欲しい
統一教の人と接触して真理とやらが丸かぶりコピーで完全に萎えた 議論に勝ち負けがない、と、言われて
57歳ニートのクソジジイは、必死なんだよ >>25
素晴らしい。
まさに奴隷をコントロールするためのカルトだ。
都合よく自殺を咎めるカルトを流行らせれば底辺奴隷の自殺を防止できるな。
同じく寿命まで生きればなぜか都合よく救われると刷り込めば定年まで囚人のように働かせることができるだろう。
底辺なら根拠のないオカルトやカルトでも本気で信じるだろう(笑)
盲信しない奴には適当にオカルトに傾倒した脳神経外科医の名前や霊能力者とかいう詐欺師の発言でも出しておけば真に受けるだろう。
奴隷に自殺は許されん。
彼らを逃がしてはならない。
奴隷はカルトでコントロールして定年まで囚人のように働かせろ。
全身麻酔で簡単に意識を失う雑魚人間の思い上がり(笑) 土 土 先 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ‘j’ ) 魚 肉 住 < へいらっしゃい
) ( 民 \___________
) (
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____________ , - ―‐ - 、
/ \
/ ∧ ∧ , ヽ
./ l\:/- ∨ -∨、! , ', さあみんな集まってー!
/ ハ.|/ / ∨|,、ヘ 「あ、今日土曜日ど!!!!!」スレが
|ヽ' ヽ (● . ●) ノ! l はじまるどー!!
. 〈「!ヽハ,._ | / _.lノ |
く´ \.) ヽ. ノ (.ノ ̄
\ `'ー-、 ___,_ - '´
` - 、 ||V V|| \
| || || l\ ヽ /\
/ \
/ \
/Saturday!/\
\ / \
\ / \
\/ i.\ i.\\
!、___ン!、___ン i.\
( ´/) ) )ヽ!、___ンi.\
/ / / ‘j)!、___ン
( イ( ( ,つ,,‘j’)
/ヽ )) ヽ )ヽ )と , イ
(_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
/ ̄Y ̄`|/ ̄^Y ̄ヽ/ ̄ ̄Y `´ ̄\
【Doyou Jima】 .シ. ⌒ .ミ
(´・ω・`:) すんごいバブル相場ですね
. /ミ‾‾‾| ヽ
. 'ーi.゚ ̄ .゜| |
| .,',. .| |
| iuj .|╯
| | | |
| .| | .|
/_ノ ヽ.〉 /.i ジェイジェイジェイジェイ
∠__ノ
/〈,( ‘j’ )ノ/\
/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\/
|_____|/
〈,( ‘j’ )ノ <うるせぇ土曜日ぶつけんど!
└i===|┘
/__ 〉 韓国の半日がおもしろいな。
摂理ではどう説明しているんだ? https://www.asahi.com/articles/ASLBY4QCBLBYUHBI01D.html?ref=yahoo
日韓の「解決済み」ひっくり返す 同様の訴訟へ影響必至
韓国の最高裁が、元徴用工の賠償請求を認める判決を出した。日韓両国が「解決済み」としてきた問題を、司法がひっくり返した形だ。
(引用終わり)
朝日ですら韓国の判決がおかしいという論調だな。
霊的に清い民族が作る国家はやることが違うね。
摂理ではなんか言ってるの? あ!| ( ‘j’ ) J( 'ー` )し | 今日土曜日よ
|\ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
| \^ ⌒ ⌒ \
\ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒.|
\ |_______| 摂理の若い人はすぐに仕事を辞めて、自分さがしの旅なんかにちょっと出かけ
起業することもわりとある
いきなり高級マンションに住んだりして
なぜ出来るか?初期のメンバーで一部大金持ちがいて、海外出張が多くて
留守の間部屋自由に使ってと言ったり資金援助したり、まあそういうことだ
献金多額も当然だ
しかし人生ずっとうまくいくか? 気になるのが出所後のチョンの写真が検索しても出回ってないんだよな
世の中中でこれまで以上の迫害が起きてもおかしくないはずなのに話題にすらなってない
迫害の根源であるこの掲示板でもこの有様
見向きもされないその程度の歴史(笑)ってこと まあ、中小規模カルトの一つにすぎんのだろうね。
ところで、迫害ってのもなんだな。
嫌われること、法に触れることをして批判されているというだけだからね。
韓国での反対活動がどんなもんかは知らんけど、
少なくとも日本では迫害と言えるようなもことは何もないように思える。 韓国の摂理信者が反対者の父親を金属パイプで殴打して死なせた報道が観られなくなってる。
エクソダスのサイトが消えたんだな。
これは、摂理がサイトを閉鎖に追い込んだのか、それ以外の事情があるのかは知らん。
しかし、都合の悪いことを隠して歴史とかいう連中は外道だよ。 | |: | ∧∧
|_|: | ≡ ( ‘j’ ) /____
// | _《◎》__ ( ) |ニニニニニ
// |__/__(_)_/| ______ | |〜 _ |ニニニニニ
// / |│ し'`J .|_____
/ (‘j’) ガバッ!! ロ
/ /|ヽ_ /| |\
/// ノ ヽ //| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄\
/ 丶 // | あ!
/ // | 今日土曜日ど!
二二二二二二二 \__________/
丿| │ヽ /^)
./ /
. / / ‘j’ ) <あ!
/ /O
/ 〈
. /^) し' ̄(_)
/ /
. / / ‘j’ ) <今日!!
. / /O
/ 〈
. /^) し' ̄(_)
/ /
./ / ‘j’ ) <土曜日ど!!!
/ /O
. / 〈
..し' ̄(_) 土曜日の投稿本当にマメな人ですね。ほのぼのと癒されます。
家族が5年以上摂理でもう抜けるのは無理かと思ってます。
対話もたくさんしてきましたが、どうしても摂理のメンバーでいたいようです。 なんか俺を説得しようとしてた摂理信者、
ことあるごとに「話せばわかる」だの言っていたが、
こちらが何か言うと言葉をかぶせて来て自分の言いたいことばかり言うのな。
「話せばわかる」ってのは「自分のほうが正しいのだから、黙って言うことを聞け」っていう意味なんだな。
最後には自分が話するのが下手だからなどと言っていたが、そういう問題じゃないでしょ。
人の話に耳を傾けず、話をさえぎって言いたいことを言う、それはマナーの問題だ。
本当は罵詈雑言を浴びせてやりたいけど、関わらないのが最善だな。 rっ
/ /ニ二∩( ‘j’ )二二二⊃
( ‘j’ )/ / .|ヽ ノ
∠ヽ / ∠( ‘j’ )| | (⌒)
| | | | |.∨
( ‘j’ ) /( ‘j’ )\ \|
ι=∪ //(⌒) ノ\\ \
∠/⌒⊂/ | | \ 丶⊃ ⊃
∠ノ  ̄
土 曜 特 戦 隊 いいか、みんな
(゚д゚ )
(| y |)
一と十では単なる数字だが
一 ( ゚д゚) 十
\/| y |\/
二つ合わされば土曜日ど!
( ‘j’ ) 土
(\/\/ 55日後に何があるんか知らんけど、世界のどこかで何かはあるんやで。
どこぞのアホみたいに「、使命者だから何があるかわかっていた。
だから前もって何日後とか言っていたのだ」とかアホみたいなこと言わんでな。 考え方や行いが清い、行動力がめちゃくちゃあるのは十分分かってるしその辺の人よりも社会人として価値があると思うから、望まない人にその思想を押し付けないで欲しい。 土 ( ‘j’ ) これ、何だと思う?
(~)、 / i )
\ ` |_/ /|
`ー_( __ノ |
( `( 、ノ
wwwww_ノ`i__ノ
_, ,_
土 ( ‘j’ ) これね、土曜日ど
(~)、 / i )
\ ` |_/ /|
`ー_( __ノ |
( `( 、ノ
wwwww_ノ`i__ノ もうサタンである我々の話題にすらなってなくてワロタ
流石勝利の歴史はちがうな 鬼 造 土 土 発 金 こ
の .り 曜 曜 達 曜 の
形 あ の 日 .し .日 身
相 げ.み 筋 .た ま 長
!!.. ら.で 《《ミミミ 肉 で で
れ (‘j’巛ミミ に .こ
た .⌒`("⌒Y⌒")´⌒ の
ヽ、..___ .ゝ_._人___.ノ __,,ノ 筋
ヽ,,_ヽ、⌒/⌒Y⌒ヽ⌒,,ノ_,,ノ 肉
--'´`"( | )"´ヽ--
. ̄ゝ._人__.ノ ̄ おーい、最近の韓国やば過ぎじゃないか?
霊的に最も清められた国はどうなってるんだ?
摂理は何か言ってるのか気になるな。 グダってるよ
悪評の話題にすらならないくらい忘れられてるし |く( )ゝ だ・る・ま・さ・ん・が・
| ( ) こ・ろ・ん・
|_ノ_|____
( )
ノ( )ヽ ( )
ハ ノ( )ヽ
彡 ハ
( ) ミ
ノ( )ヽ
ハ
彡
|
|く( ‘j’ ) ど
| ( ノ`l
|__ノ_|____
( ‘j’ )
ノl L ( ‘j’ )
ハ ノ )、
ハ
( ‘j’ )
( L'
ハ 兄も妹も超真面目な摂理信者の従兄妹。その兄妹は2人で同居していたのですが、兄のほうが私をずっと勧誘してきてすごく不愉快でした。呼び出されたと思ったら勧誘。最近の楽しい話や友人の話などをしても、最後は聖書の話に誘導される。すごく嫌でした。
多分妹のほうも兄からの勧誘だったと思う。
しかもその従兄弟の兄のほうは、この前、なんと子供が出来ちゃって結婚することに。
奥さんは信者なのかは分かりませんが。
妹のほうは今は摂理なのかは不明ですが、年齢の割に恋愛経験がないと、私に相談してきました。
2人は真面目に摂理の活動に学生時代を費やしてきたのに、本当に可哀想。
未来ある若者たちを摂理の歯車にしないでほしいです。 教団内では、信者どうしでしか結婚を認めていないから、お相手も信者であることはほぼ間違いないですね。
間脱会して、その後信者でない人と結婚したけれど、再び摂理に戻ったというパターンもあるが稀。
分かっていると思うけど、一番かわいそうなのは子供だよ。
教祖チョンミョンソクの神話を真実と思って育てられる訳で…
月明洞神話とかあったなー。 身内にいる摂理信者が、社会人なんだけど寝不足からの仕事ミス連発で会社クビになりそう。可哀想すぎる。会社の人たちが。どんだけ迷惑かけてるんですか…。 >>602
それはひょっとして、明け方の祈りですね __(ヽ|/)__ __O o__
___ .l_____| ____ \(。)|| .||_★]
rzゝr┴{ ._| | o ,,=====、、 o .\|| i.i__i-i__i-i__i.i
}ヒン/`Nヘノ: | | || POW || | || | i-i. i-i |
i}{ヽ<`'Y⌒) | | ゛====='' | || ii_i-i__i-i__i-i__i-i_ii
{ニ'コ\ .ゝ<´.l____| 回回. | .| || | . .ェェ.|
XXXXXXXXXXXX..| | 回回. |ゝ /l . | || lコココココココ| ェェェ.i⌒i ェェェ|
..XXXXXXXXXXXX|/ 回回回回 >`ー'7. | || | ェェ| | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ....回回回回 <,∩ ‘j’)l | || i.i__i-i__i-i__i-i__i-i__i-i__i-i__i-i__i.i
回lココココココココココ z| /っ . | || | ェェェ i⌒i . i⌒i. ェェェ|
r-、 .回回回回回回 レーノ . | _..|| | ...ェェェ |_| ェェ. |_| .|
(⌒ソ_ 回回回回回回回回 . | ( lココココココココ.i⌒i ェェェ i⌒i ir'´⌒ヽ.
____r⌒i__回回回回回回回回__ | r__回__|_|_|_r=ニ二ニ=i.| ェェ( i _ i ヽ
lL.lLlL.lLlLlL /| | | .lLlLlLlLlL.lLlL.lLlLlLlL__ll ̄ ̄ ,ゝ__ノ-'
________].[].[].[].[].[].[___/ . | | |__].[].[].[].[].[].[].[].[].[].[].[___ ゛''''´`''''__
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX| | | |XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX| | ア . | |XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXl.i⌒ii| | ..| |XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXl |l:::l|| | ..| |XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXl |l:::l|| ッ .| |XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXl ゝ='| ! どよ〜ん. |XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX >>600
摂理で妊娠したから結婚て無い気がする。
祝福対象の合宿に参加して信者同士で相手を決めて先生に決済貰ってから周りにはしばらくしてやっと発表、みたいな感じだと思ってました。
でも教会で礼拝後とかに結婚発表の時にもう妊娠してる感じの方は何人かいたかも。
妹もその相談するなら摂理脱会してそう。
信者だったら恋愛経験が無いのは褒められ案件だし。 >>605さんと同意見だな
結婚(公表せず)
一緒に生活を始める
妊娠
結婚発表
この順だったのだと思われる。 >>600です
いとこ、私を勧誘してきた時に「身内の皆には聖書の話は内緒だよ」って言ってたのですが今は全くその話をしてこないので、脱退したのかな〜と思ってます。
社会人になった時にかなり活動がキツそうでしたし。学生の時は、真面目すぎて友達からのあだ名がチェリーボーイだったので、摂理で制限されていた分、脱退して貞操感が狂っちゃったのかなと感じました。
摂理と関わらずに普通に青春して普通に恋愛して幸せを見出せる人になれたら、防げたことだったと思います。 摂理の人たちはきっと、脱退者を見てサタンがどうのとか言ってその人の未熟さを責めるのでしょうね。
けれどそんな脱退者の現状をつくったのはまぎれもなく摂理です。
摂理と関わらなければ手に入れていた若者らしい未来(私のいとこは摂理の活動の時間を優先するために夢を諦めるように誘導されました)や、家族や友人たちとの時間を奪った罪は重いと思います。 やっぱ恋愛経験ない分、夫婦になってからもディスアドバンテージを負うよ。
恋愛して失敗していない分、夫婦関係においてやっちゃいけないことをやっちゃう人がいる。
さらに、摂理の教えを守ろうとして、摂理に時間を投資しようとして、家庭や配偶者をないがしろに…
なんてことも珍しくない。 γ( 'i,`',フ
(\ヽ,,_ ` ':.ヽ (ヽ'フ 人は誰しも 片翼の天使
ヾ' ..,, '; 'l, )γ),ノ) 一人では飛べないど
ゝ- .,,, .: i! ,/ .:' ノ'
,,-'', ',,,.. .:' /' ノ' ,:' ''",フ
`ツ、,,ー- .:' ( /.i ''",,::' "つ
''-彡,, ':, (゚)(゚) ミ ∠__ノγ´ ''"ヾ、 彡' でも 土曜日なら飛べる
,彡' つ ミ ( ‘j’ ). ヽ、,,_,,ノ'⌒ 二人寄り添えば 飛べるど
ノ., "シヽ 〈 > / ' ゙" '-=-'"
"''ツ'"ヽノ )..( ヽノ ,,_,,,ミ^ヾ
( <ヽ ノ>ノ '' さぁ どこまでも 飛んでいこう 一週間の果てまでも
vV レレ __
| |.| ∧∧
=====( ‘j’ )∩=
|_|.⊂ ノ
/ 0
し´⌒
\ えっ…と、エ-ライヤッチヤ!エ-ライヤッチヤ!…、と /
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ ∧∧ __._
∩ ‘j’≡,‘j’ ) |.|
`ヽ |)====
| _ |〜 .|__|.|
U U
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌───┴┴────┐
/ つ, あ!今日土曜日ど!.│
〜′ ノ └───┬┬────┘
∪∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛ >>617
あーあーあーあぁーー
我が青春ww我が青春ーww
心に燃えつくーww真理の火ィーーww
アァーッサァッwwww なんで、神様のことをθで表すんだろう。
なんの頭文字?ギリシャ語かな? スマン
自己解決しました
神 = θεός テオス
なのな それでも韓国に行くのぉ?
https://twitter.com/takashinagao/status/1083576931117723648
以下全て引用
衆議院議員 長尾たかし
認証済みアカウント @takashinagao
一般論として、内戦などで危険な国へは渡航制限がなされます。
今の韓国の様に、常軌を逸した国へ渡航した場合、日本人が何をされるかわかりません。
感情だけで理が通じない。協議や法の支配、倫理、道徳も通用するとは思えない。
先ずは、日本人の韓国への渡航を控えるなど出来る事はある筈です。
20:10 - 2019年1月10日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) r ‐、
| ‘j’ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l‘j’│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) 『若い頃の苦労は買ってでもしろ』
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' | という言葉があるが、
│ /───| | |/ | l ト、 |
| irー-、 ー ,} | / i 今日はどようびだから休んでいいど!
| / `X´ ヽ / 入 | エーライヤッチャエーライヤッチャ
ジェイジェイジェイジェイ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■ ┌──────┐
( ‘j’ ) ||| │ 土曜鑑定 │
[( ]つllllつ||■. │ 先住民占い │
||(| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| └──────┘
|_~|_____| 16歳から22歳まで摂理にいて、
その間ずっと恋人がいなかったことが摂理を抜けてからすごくコンプレックスになってしまって、
23歳で初めてできた恋人は「変な人に引っかかってしまった」と言うしかない感じで数週間で別れた(振られた)し、
今は本当に好きな人と一緒にいられてるけど
その人には中高生の頃からお付き合いの経験があったようだし
私の前に何人も好きな人がいたんだなって思うと
格差のようなものを感じてつらくなってしまう。
こういう劣等感、元信者の皆さんはどう克服しましたか? 相手の過去の人のことを考えると、
誰でも良い気はしないよ 摂理だろうとエホバだろうと宗教に属さなくても経験ない人はないから気にせんでええんやで 答えになっていないけど、摂理で結婚して、摂理が原因でうまくいかなくなるよりはよっぽどましですね。 \ あ!今日土曜日ど! /
 ̄ ̄ ̄\| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,ハiヽミ ∧,,∧
/"’,, ミミ ( ‘j’ )っ_/) ≡ =
(。/ ) ミi┬―┬‐'⌒ヾミミミミ彡と,,__,,つ
ノ |_|_____.| " ) ≡ = = -
,( 、 ,,)_.||_彡( ,,ノ = ―
//( ノ." ,ノ.ノ, ( ≡ ==
// \Yフ , '/ い 三 ≡ = ―
くノ " くノ //"三
,.,,, ,.,,, ,,, くノ ,,, , ,.,,,
ドドッドドッドヨウビ ⌒ヽ / / |
_ノ ∠_____________ / .|
/\ \ | |
.\ \ \ | |
○ / \ \ \ | /
/> / / \ \ \ , "⌒ヽ /
/// ./ / .\ \ \ i .i ./
./\\\ / / \ \ \ .ヽ、_ノ /
/ .\\ ./ / \ \ \ .| /
\ \\ ./ .( ‘j’ ) /.\ \ \ | / /
\ \\ ∪ ノ ' \ \ \ .| /| ./
o .\ \\⊂ノ / \ \ \ | / | /
"⌒ヽ . \\ / \ \ \| / | /
i i \\ ○ _\ \/|/ | ./
○ ヽ _.ノ .\ \\ _,. - ''",, -  ̄ _| /
\ \\_,. - ''",. - '' o  ̄ .|/
\ \\ ''  ̄ヘ _ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
○ \ \\//。 \ あ!
゚ o 。 .\ \/ | ホワイト土曜日ど!
。  ̄ ̄ ̄ \__________ >>624
私も数年間在籍し、現在初めての彼女ができたことでまさに同じ悩みを抱えています。
ですが、自分は自分であることには変わらないので葛藤しながらも強く生きていこうと思います。 比較したら辛くなります
いっそのこと三十代童貞の方と比較してみるとどうでしょう
アーメン あ!今日…
( ‘j’ ) <土曜日ど!?
,O゙゙)=⊂二 )
/ ノ(( ̄_ノニニ]
'=-=、\>>_ノ/,.=-\
( ◎)゙ー――'( ◎) ≡
土曜日ど!!> ( ‘j’ )
( 二⊃=(゙゙O,
[ニニ!、_ ̄))!、 \
/-=.,゙i(,_<</、=-='
≡ ( ◎)'――ー゙( ◎) /.i
∠__ノ あ!
_〈,( ‘j’ )ノ
/ /| ̄ ̄ ̄ ̄|\
 ̄|_|____| ̄
_〈,( ‘j’ )ノ 今日!
/ /| ̄ ̄ ̄ ̄|\
 ̄|_|____| ̄
_〈,( ‘j’ )ノ 土曜日!
/ /| ̄ ̄ ̄ ̄|\
 ̄|_|____| ̄
〈,( ‘j’ )ノ ど!
└i===|┘
/__ 〉 信者さん、日韓関係が悪化しているよ。
早く月明洞で条件立ててきてください。 口癖みたいに「大胆に」と言うけど、最近は音沙汰すらないですね。
twitterに信者らしき人がいて、語りたいけど大事な部分は隠してる感じが見てて恥ずかしいんでやめていただきたい。 土曜日土曜日土曜日土曜日土曜日土曜日土曜日土曜日 。
土曜日土曜日土曜日土曜日土曜日土曜日土曜日 . ゚
土曜日土曜日土曜日土曜日土曜日土曜日 ' 。 ・
土曜日土曜日土曜日土曜日土曜日 ゜
。 土曜日土曜日土曜日土曜日 . 。 ゚
: 土曜日土曜日土曜日 。
゚ .
ヾ冖フ ヾス
[ ,] [ ]
|. i .ィ .!
. ! J(‘j’)し
! `、亠 {
} _l _,l_,j
ヽシ_,-i {
/`´~バ}
. / j !
∧ '"/`,イ
! ヽ'/l_ j
/ \,/ }\,!
.ァ、ヽィ <`-イ
. |. `iT. ヽ j
\ll' `' 先日ソウルで教祖のライブコンサートが行われましたね。
救いを必要としているところに行くのではなく。。。 え、チョンミョンソクが歌うのを聞く感じですか…
宗教的な意味合いはあるんでしょう、彼らにとっては…
宗教から一歩外に出ると無意味ですが。 教祖のコンサートが行われたのは、ソウルのオリンピック公園競技場です。
光るカラフルな棒を持ってノリノリでしたねwwww ソムニの時統一教の賛美映像見てきっしょって思ったけど、さっき摂理賛美と統一教賛美も見たら全く同じきしょさだった 米朝首脳会談まえにコンサートして、韓国民の喜びそうな結果が出たら
「先生の条件ガー」とかいうつもりだったとか? それともあれか、3.1独立云々に乗っかって、
摂理の行事と、民族の歴史がさも関係あるかのように宣伝したかったとかかな。 今回は話し合いが上手くいかなかったので我々の犯した罪のせいですねw ↓おすすめ
https://www.amazon.co.jp/市民K、教会を出る-韓国プロテスタントの成功と失敗、その欲望の社会学-金-鎮虎/dp/4400407357 土曜日 をダウンロード中… 90%… [??????????????????????___]
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 土曜日ど!! |
\___ __/
∨
☆ ∧_∧
( ‘j’ )
/つ¶つ¶
(( (( / ̄ ̄ ̄\
|) ○ ○ ○ (|
/″ ν. \
/_______\
 ̄ \_ \__ おにぎりど!ゾー
∧ ∧
( ‘j’ )
( ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と__)__) (,,‘j’) (,,‘j’) (,,‘j’) (,,‘j’) (,,‘j’) (,,‘j’) (,,‘j’)
梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,‘j’) (,,‘j’) (,,‘j’) (,,‘j’) (,,‘j’) (,,‘j’) (,,‘j’)
鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり 柴漬 塩辛 牛肉しぐれ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,‘j’) (,,‘j’) (,,‘j’) (,,‘j’) (,,‘j’) (,,‘j’) (,,‘j’) (,,‘j’)
鮭 鶏ごぼう 野沢菜 天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ 具なし 【土曜日プラモ】
┏━━┳┳━┳━┳┓
┣⊂._(( ⌒つ ( ‘j’ )┫
┣━╋╋━┻╋╋┻┫
┣ヽ ヘ(.}/)ノ\ \ノ┫
┣┻╋━╋┻╋━┳┫
┣ノ ノ Ξ ≡ )) ヽε J┫
┣━━╋┻┻━┻━┫
┣ハ,,ハ`今日土曜日ど┫
┗┻┻━┻━━┻━┛
【完成図】
ハ,,ハ
( ‘j’ ) 今日土曜日ど
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ε≡Ξ ノノ `J みなさんご一緒に!
( ??ω?? ) きん
| ハ |
( ??ω?? ) きん
| 乂 |
(|??ω??|) きんようび
| |
( ??ω?? ) 次の
| ハ |
( ??ω?? ) 日は…
| 乂 |
( ‘j’) 土曜日ど
| ω | 自由でないにもかかわらず自由であると信じている人ほど、深い奴隷状態にあるものはない。
ゲーテ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1813019.jpg ||
∧||∧
クルッ (‘j’ ) あ!今日土曜日ど!
| | |
∪ /ノ
| ||
∪∪
:
-====- ''''''─- .....,,,_
 ̄"゙'"''''''─‐- ゙"ニ ─__
r──--- ...___
三 | "''i ニ ≡_人_人,_人_.人_从.,_人人_人人_人人_人从_人人
.ニ( ‘j’ ) | ニ |! =) 寝坊した!! !行かないで下さい!!(
|/ つ つ Lニ-‐''′´ )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y
'''''゙゙゙゙゙ ̄ _,, -‐ ゚ (゚)(゚)彡
--─="゙ ̄ ⊂つ 彡゜
ニ─ _,.. -ゝ、 O
_,.. -‐'" しへ ヽ
__,, -‐''" , ゙ー' ダッ 中国におけるキリスト教弾圧
2019-04-14 李光
中国当局は強制的に河南省商丘市の真イエス教会を占領し、略奪の後、責任者を逮捕、
15日間に渡り拘留した。
2019年1月4日、柘城 県 の副知事と現地の役人に率いられた特殊部隊および
反暴動警察部隊が私服警官と共に、中国中央部、河南 省 商丘 市 安平 鎮 に
ある真イエス教会に姿を現した。この部隊は60台の車両に分乗し、
教会へ続く交差点を封鎖した。当局は、この教会が外国と連絡を取り合っており、
この行為は違法であるため、教会を閉鎖しなければならないと主張した。
金を見つけることができなかった役人は私服警官に教会内部の監視カメラを
取り外すよう命じ、信者に暴力を振るったと付け加えた。
15人の信者が暴行により床に倒れ、痛みでうめき声を上げていたようだ。
信者を暴行した後、警察は穴を掘り、押収した聖書と聖歌集を埋めた。
さらに教会から大きな鉄製の門、13台のエアコン、オーディオスピーカー、
洗濯機、コンピュータ、3万人民元(約49万6,000円)相当のピアノ
およびその他の物品を含む、ほぼ全ての品々を撤去した。そして、
教会の責任者を逮捕し、15日間にわたり拘留した。 _ ┃ ┏━━┓
|\ ━╋━ ┃ ┃
\ ┃ ┃ ┃
\ ━┻━ ┗━━┛
\ E X I T
┌─────┬──────────┐
│ ┃ ┏┓ │ │
│ ┃ ┗┫ │ ( ‘j’ )<土曜日ど!│
│ ┃ ━┛ │ /::::: | │
└─────┴──────────┘ 救世主が罪を犯して自分の罪を懲役で払って来たっていう団体でしょ?wwwww
ありえないwwww >>131
僕も同じことを言われ受験生活1年無駄にしました。 >>683
>「聖書は誰が書いたんですか?
預言者(神の言葉を預かる者)が書いたと言われています。 詳しくは、聖書基礎講座をご確認下さい。」
えっ、聖書にそんなこと書いてないよね
聖書には
「聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益である。」
とは書いてるけど。 胸の谷間もあらわな女性と一緒にいますよね…
この男性を信じたら本当の救いを得られるそうですが
説得力ありませんね 実身美(サンミ)は摂理の信者が経営してるよね、バイトを勧誘したり場所が勧誘に使われたりしてるのは問題ですよね。
と弁護士からツッコミ
https://dailycult.blogspot.com/2019/04/blog-post_24.html?spref=tw&m=1 | | _|_ __ __| l| |
| ! i\ |土| |/.| l| | ドヨーン
| |__|_( ‘j’ ) __| l| |
〉 l|__|lヘ三,,ヘ|_| 〈_〈__、
,,__/__/ / ]i 目 _l [,,ヘ -f-fUiヨ ドヨーン
《ヶ〕_〕__フ [l二|0|二l_] `l__l Lヒシ|
`" ̄ _〕 ハ_ 〔_  ̄ ̄
「土L| |」「土〕
|┃l.| | .l ┃|
|\厂L_ロ 〔l_厂l.|ノ|
L〔__l__/ \__l__〕」〕
土曜日ロボだよ 土曜になると動くすごいやつだよ 実身美の経営者は摂理信者です
教会にきて健康な食べ物と先生の話とかしてましたね
お菓子もおいしかったしいい素材を使っているのだと思いますが、勧誘はいかがなものかと
てか今更指摘なのかよおっせえ... >>685
palmplayerをインストールすれば
見れるかもね。 今回の弁護士の指摘は朝日新聞に実身美のことが取り上げられたから
朝日新聞に対しての指摘だよね
摂理ですよね?との でも、なんで摂理って事を隠さなかきゃいけないのかしら。
自分達だけで楽しくやれば永遠のパラダイスなんじゃ?
偽装勧誘なんて言わせなきゃ良いのになぁ。 343神も仏も名無しさん2019/05/01(水) 07:17:28.30
僕にとって平成は真の「寂しさ」というものを感じた時代だった。
それはオウム事件と阪神大震災、そして東日本大震災と福島原発事故に関わる。
何も解決されていない。総括もされていない。オウム事件では高学歴の若者がカルトに集まったが、
腐敗した利権主義的アナクロニズム国家体制よりも魅力があると判断したのだろうか?
また阪神大震災、東日本大震災では多くの命が犠牲になった。日本は益々地震活動期に入り、今後も
巨大地震が心配される。そのような国で原発が爆発。人類初・未曾有の過酷事故。しかし我が国はその後も
原発推進政策だ。いまだに溶け落ちた燃料をどうすることもできていない。
僕にとっての平成は「寂しさ」を感じた時代だった。
その「寂しさ」の原因は、福島原発事故とその影響、そしてそれに対する無責任と事故後の我が国の行き方、
に関するものが多いと感じる。
血液の病気で亡くなった知人がいる。福島原発事故の放射能由来かどうかはわからないが、
漠然とした不安、というか、寂しさを感じた。
しかしよく考えてみると、この「寂しさ」が平成という時代に集約されるような気がする。
ゆえに平成のスタート初日も平成最後の日も、ともに雨だったのだろう。
僕は神様に祈った。令和が気づきの時代になりますようにと。 >>698
それで今年は伝道に重きを置いて、信者を増やす作戦なのかな?
どんなビジョンを描いてるか知りたいな。 それでって、その書き込みは鄭明析じゃないだろw
しかも、摂理の年間のテーマは、大体毎年伝道じゃん 教祖チョンミョンソクっていま何してるの?
まさかセックス三昧の日々をおくってるのかね。今度は手当たり次第には出来ないだろうね。完全に洗脳させた子としか出来ないだろうね。 人類にとってよくないこと、悲しい出来事が起こったら
チョンを信じない、受け入れないなどのため天罰が下ったと意味づけする。
とかやってないか?
命のミコトバ、見られないなんてかなしいな。
摂理信者さん、こそこそやってないで、どーんと説教全文公表しようぜ。 先生のことを大胆に証する!と言っていましたが
チョンミョンソク先生を通してでなければ救いを受けられない
とはハッキリ言わないんですかね… >>700
え〜
今年は100年後の世界を考えて命集めるようにと指示があったんですけど。
こんど韓国に行くようになってるけど、どうしたら良いのでしょうか。 反日韓国人に巻き込まれてひどい目に合わんようにね。
ガチ信者はぜひとも韓国に移住してほしいんだが…
>>704
https://www.anzen.mofa.go.jp/info/pcinfectionspothazardinfo_003.html#ad-image-0
気ぃつけてや。
自分は韓国に今の時期に行きたいとは思わないけど
信者さんにとっては信仰で突き進んで行くんかもしれんね。
1000年続くミコトバとか言いながら過去の説教は大半がもう見られなくなっているんじゃないの?
それなのに100年先を考えるとか私にはアホらしいと思えるんだ。 >>705
学生団体のセミナーに参加するようになり、周りが凄く親切なんですよね。
君に任せるとか言われると嬉しくて。
どんどん自分が引き上げられて成長してる感じがするんですよね。
伝道とかも褒められて、もっと頑張ろうって思う自分も居るし。
逆に教えに従わないとサタンに命取られると凄く教えられてます。 >>706
伝道したいという意思はいいけど、サークル活動とかを名乗る「偽装勧誘」はやめてね。
自分は韓国発祥の宗教「キリスト教福音宣教会(摂理)」の入信者で、いずれあなたに
この宗教に入ってほしいと考えているけど、私と仲良くなってもらえますか?って素直に
話しかけてね。
あと、教祖は韓国の最高裁判所で強姦及び準強姦罪で懲役10年の刑が確定して服役したけど、
自分は教祖は冤罪だと思っているのでまだ入信してます、ともちゃんと伝えてね。 >>707
先生は冤罪というのが皆の考えで、そう教えられてます。
毎朝4時のミコトバを聞くと安心します。
なんか、最近不安が大きいんです。
不安でいつもチョンドしたりの日々が多くなってます。
サッカー、野球、バレーボールは、皆楽しい人ばかりです。
皆、擬装なんて思ってないようです。
100年後の日本を強くするとかって言ってます。
とにかく先生の肉となりと皆叫んでます。 >>708
宣教する側は冤罪だと言うしかないからね。
自分も大学生の時に摂理に5年間在籍していて、その途中で教祖が指名手配され、逮捕され、
実刑判決を受たのだけれど、教会のリーダーがそう言うからという理由だけで、根拠なく冤罪説を信じていたなあ。
事実か否かは調べれば分かるのだけれど、教会外から情報を得ようとすることが「サタンに働きかけられた」
って事に該当すると刷り込まれていたので、調べようともしなかったんだよね。
あなたはこの掲示板にいるけれど、摂理に熱心ながらも、外からの情報にも興味がある人なのかな?
不安とはほど遠い人にように思えるけれど… >>709
5年も在籍していて脱退した理由は何なのでしょうか?
周りから引き止めとかありませんでしたか?
周りの情報を集めているのは、最近理由は判らないのですが、学生団体やサークルが公(Twitterとか)で活動案内しなくなり、閉ざされた中で命を繋げてくるようにという指示が多くなり、ちょっと?だからです。 自分は全く脱会する気はなかったのだけれど、在籍4〜5年目に家族を伝道しようと動いて、
逆に家族に摂理脱退支援団体に相談され、結果納得の上で脱退に至りました。
摂理のメンバーに引き止められる時間さえなく、ある日突然家族にタクシーに詰め込まれて、
支援団体の牧師さんがいる場所へ連れていかれ、支援されること3週間ほどで終了…
公で活動案内しなくなったのは、世間が「偽装勧誘」に警戒するようになってきたからかな?
摂理がやましい宗教でないのなら、707で書いたように公の場で素直に公表すればいいと思うけどね。 >>708
1ついいか?
自分の不安のために他人を伝道して巻き込むな >>710
>学生団体やサークルが公(Twitterとか)で活動案内しなくなり、閉ざされた中で命を繋げてくるようにという指示が多くなり、ちょっと?だからです。
そんな理由も分からない???
自分の頭で30秒も考えれば分かるのでは。
摂理であることを上手く隠してやってるつもりが、あまり上手く隠せてないと分かったからに決まっているでしょう。 オウムの後継団体のアレフも、オウムの後継であることやアレフの名前を隠して、ヨガサークルなどで勧誘活動をしているよ。
麻原信仰の団体だと分かったら新入生がつまづくからです。 >>704
女性に手を出しまくる自称救い主に一生を捧げたいならどうぞウォルミョンドンに行っちゃってください。
思う存分ミコトバ聞いて朝のお祈りしてください。歌って踊ってください。
でも他人の人生は巻き込まないでくださいね。 どうしてもあの人を信じたいなら、ウォルミョンドンで一生松の枝を切って岩を積み上げてれば良いよ。
他人を巻き込まないなら構いませんので。 >>711
脱退の経緯ありがとうございます。周りの支援があったのですね。
自分の意思でないということでずが戻りたいという気持ちは出てきませんでしたか?
自分は、頼るトコも無く、一度違う考えを発すると悔い改めと称して怖い感じがしてます。
周りに合わせるのが辛くなってきてるのです。
いろんな大学に行って命を救うために伝道だと歩調を合わせるのも辛い。
個人情報も取られてるので後も怖いし。
BBQ等の新歓も酒抜きで一見健全なんですけど。 個人情報取られてて、後が怖いということは無いよ。
これまで何千人が摂理を脱会してるし、自分も摂理に個人情報全て取られてるけど、脱会後、そのことで何一つ不自由したことは無いので。 あと、頼るところは、あるよ。
摂理の脱会者で親切な人、たくさんいるから、そういう人達に相談したら良い。
摂理を長年走ってきて、摂理のいい所も、ウラも、全て知ってるから。 ちなみに、家族や牧師さんの関与をキッカケに脱会した人もそこそこいるけど、1人で決断して脱会した人の方が多いよ。 >>720
ありがとうございます。
明日八王子で集まりあるので、それを最後に脱会しようと思います。
このままだと精神的に自分を見失いそうなので。 >>717
長文すみません。
書き方が悪かったですね、”連れて行かれるまでは全く摂理を脱会する気はなかったけれど、
最終的には支援団体の説得の内容に納得しての脱会”です。
なので摂理に戻りたいという気持ちには一度もなりませんでした。
決め手は3つで、
@教祖の裁判記録?のようなものを見せられ、教祖が「女性の体に触った」と認めている記録を確認した事、
A教祖が偽物なので摂理の教えに信憑性がないことが分かった…つまり摂理を信仰しなくても自分も家族も人々も地獄には落ちないし、
死後の世界や霊魂の話も、実際死んでみないとわからないという事実が分かったこと、
Bマインドコントロールの勉強もさせられて、自分が摂理に勧誘された1年目から
すでにマインドコントロールされていたことに気づいたからです。
自分で摂理にいる道を選んでいるように錯覚していましたが、実は植え付けられていた意思だったなんて、
分かった時には驚きでしたし、表現は微妙ですが大失恋した気分でした。
しかし同時に、今まで摂理の活動についていけないと感じていた部分もあり、
その度に悔い改めの祈りばかりをしていたので、ほっとした感もありました。
その後10年経ちますが、個人情報が悪用された事は実感としてはありません。
(実家の住所までは教えていなかったのが大きかったのかもしれませんが。) 続き
自分は上京して大学入学してすぐの新歓の時期に偽装勧誘され、
まじめな(酒抜き)インカレサークルだと思い込み、始めは楽しく活動していていました。
周りの人がいい人ばかりたっだため、勧められるまま説教を聞くようになり、教会のメンバーになり、大学生活4年間と社会人1年間、
ほぼ摂理の人間関係だけの中、摂理の活動だけを行って生活していました。
その摂理を脱会してから残ったものは、伝道という名の偽装勧誘をして人の人生を狂わせる悪事に加担した事実への後悔と罪悪感、
献金する事で組織の潤いに多少貢献してしまった後悔と罪悪感、家族を騙した罪悪感と学業を疎かにした事への後悔です。
それから、学生のうちにもっと色々な事もやってみたかったかな。
摂理の活動を通して自分が明るい性格になったのだけは唯一良かったと思える事ですが、
なにせ他人の人生を巻き込んでの事ですから、罪悪感の方が遥かに大きいです。
あなたが自分と同じ道を歩まない事を願います。 | ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| `、 / ∧
|  ̄ ̄ ̄ ヽ
| ̄ ̄令和土曜日 ̄ ̄)
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| / ● . \
| ● ・ ノ / どお
|:: | /
|::::::: `−′ / 一度教会に行かなくなると連絡が凄い押し寄せられる
行かなくなるとメンバーが何回も家のチャイムをならしにやってくる
善意のつもりなんでしょうがお弁当とか家のドアノブに掛けられたりしてて怖かった ま、俺もやられたけど、向こうの気持ちは分かってるし、
すぐにそれも終わった >>722
凄く解りやすく、ありがとうございます。
サークルから共同生活(今、まさに誘われているトコ)など、同じ感じです。
最初は、大歓迎されたのですが、徐々に次から次へと課題が降ってくる感じで自分自身で考えられなくなってきてました。睡眠も少ないですし。
女性新婦も先生の肉となりとか平気で言ってる姿も違和感が凄くありました。
今春さまざまな大学でキャンパスキャラバンと称して、とにかく一人でも多く導くと。都度何人の命と繋がったか報告する際も。
あと青年部のメンバーや大学休学しているメンバーなど、先生のために信じてる姿が何とめ言えなくて。
確か東京学芸大学で心理学学んでいる方の話術も巧み過ぎて。
新歓は参加する旨を連絡してしまったので、これで参加は最後にしようと思います。 >>727
「思考停止状態にさせる」といった内容も、マインドコントロールの項目に該当した気がするよ。
早天礼拝で睡眠時間を削らせて、正常な判断力を低下させるのもその1つだと。
あなたがメンバーの状況を心配する気持ちも分かるけれど、まずはあなたの体が大事だよ。
こんな時間に書き込みをしておいて何だけど、ゆっくり休息をとってね。
早天も行かなくていいし、フォローもしなくていいんだよ。
スマホが鳴ったら数時間後に「力尽きてました」って返信すればいいよ。
新歓では積極的には行動しないでね 堂々と摂理を名乗らないことを知恵とか言ってるんだよな
だからただの迫害を恐れているだけのしょーもないカルト宗教なんだよ
まだ飛び込み訪問や街頭で堂々と宣教活動してるエホバの証人の方が数百倍かっこいい しかも、迫害なんて実際はされてないからね。
Rさんが行ってきた行為に対して、法的措置がなされただけなわけで。 727です。
なんかいろいろ警戒してるみたいで新歓は一部メンバーがピリピリしてました。
天運通信も相変わらず来ますが無視しようと思います。
連絡来ても取り合わない気持ちも固まりました。
ただ、朝4時前に起きる習慣は抜けず今朝も早く目が覚めました。
一歩引いて見ると命を救うために伝道あるのみと信じてるメンバーが多数居ること。女性新婦は平気な顔して肉となり捧げるなんてことを聞くとやはり異様な雰囲気でした。
またキャンパスキャラバンをやるみたいです。 気持ちが固まったようで、何よりです。
泥沼に足を踏み入れなくて良かったですね。 >>731
キャンパスキャラバンはどんな感じでやってましたか? 特定するためではないよ。
今の摂理の手口を知り、注意喚起をするため。
所属教会は自分で書いてるから、摂理にはもうバレてると思う。 >>735
特定されるのは怖いですが。
勧誘は、大学毎に青年部の協力を得てグループを作って伝道しまくり、命を繋げることに専念します。
とにかく、それぞれの命が抱えている不安など、聞くことを重点的に。
LINEなど連絡先を交換し、リスト化して報告してます。 ありがとうございます。
もう少し具体的に、どのような形で大学生に声をかけるのでしょう? 736です。
なんか周囲がザワザワしてるので、暫く静かに過ごします。逃げたいけど逃げる場所が無いし、大学に来られたらと思うと怖いので。 それが良いかもしれませんね。
別に大学に来られたってメンドウなだけで、何も怖いことは無いと思いますけどね。 723を書いた者です。
あなたが1歩勇気を出せてよかったです。
もし大学まで来られて少しでも怖い思いをしたら、迷わずに大学の学生生活支援課に助けを求めてね。
そうすれば摂理は手出しできないよ。
(元所属教会で実例がありました。)
早く心穏やかな日を取り戻したいね。もう少しの辛抱、頑張って。 ただただ素直で社会を知らない人が勧誘されやすいが故に、表面上は良い人の集まりに映るんだよね。
自分の頭で考える力がない人も一定数いるけど。
彼らもまた被害者で、悲しいことにそれが連鎖してしまっている。 とても居心地が良く、良い人達の集まりに見えました。
サッカー、バレーボール、BBQなど。
でも、冷静に考えると行動や言動が一般社会で通じないですよね。
マインドコントロールしてる者がされてたり、と。
結局目的は、信者集めと最終的には活動資金。
学生のうちは取らず、社会に出てからって感じでした。
自分達が犠牲者を生んでる感覚は無いでしょう。
これから先何度となく名前を変えて活動は続いていくんでしょうね。 こんにちは。あたしは土曜日ど。
土曜日として成り上がるため、土曜日を巡る旅をしていますど。
__
ヽ|__|ノ モォ
( ‘j’ ) _)_, ―‐ 、
/(Y (ヽ_ /・ ヽ  ̄ヽ
∠_ゝ ` ^ヽ ノ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ ̄ ̄/ヽ >>736
こういう所で発言するのは勇気ある行動ですよ
あなたの行動が未来の犠牲者を減らします
私は大学4回で伝道されて社会人で抜けました
摂理内ではマインドコントロールという表現はないしマインドコントロールをしている意識は一部上層部以外無いと思います
かく言う私も、摂理外部の人がマインドコントロールされていると言っているのを知った時に
「そんなのじゃないのに」
と反発を覚えていました
でも、早天祈祷会やその他とにかく摂理にだけ時間を捧げ
そして他のことに時間を奪われないようにっていうのは
そこには結局自由な選択はない、摂理に用意した選択肢を摂理という集団の中で選び取るしかない
それがマインドコントロールだと後になってわかりました
摂理メンバーは自分たちを外部の人にクリスチャンだと言いますね
でも私が摂理を出てから出会ったイエスをキリストとする本当のクリスチャン達は
もっともっと広い自由な世界の中で選択していました 続き
同じ一つの答えを選ぶにしても
摂理は自由がない中から選んでいる(選んでいるとはもはや言えないのかもしれない)
クリスチャンは沢山の選択肢の中から神に尋ね自由の中で選んでいっている
この違いは大きいなと思いました サークルメンバーも学生団体メンバーも摂理を隠してる訳ではないと教えられてるんだろうね。
あえて言う必要もないと。
大学で摂理て出会い就職は摂理関連の会社にとお決まりのパターンの人物を知ってるが、養分になってるのを気づくか気づかないか・・・
気づかなくても本人は幸せなんだろうなと。
ある意味被害者が加害者の側になり、犠牲者を生む構造は10何年経っても変わらない。
学生のノリが続く訳もないのに。 >>747
日本での伝道も10数年。
当時の学生が社会人ってのを考えるとアリだろうね。
青年部として養分になってても不思議じゃない。 そんなになるのか。伝道。
大企業のお偉い方に成長してる可能性あるね。
会社内じゃ伝道出来ないだろうけど。
全員信者なら何でも有りか。 >>747
経営者が信者の会社ならある
HPにみことば並べたり Twitterで偽装アカウントが沢山ありますね
ここに晒しあげたい >>747
20代で公務員や民間企業退職して起業しているメンバー多いですね。
塾はじめたり、IT関係だったり
プログラミング教室なんて摂理の子供を広告に載せてたでしょう。
その後、体験にきた一般の子に変えましたけど。
大学中退して起業してたり、新卒採用で数年で辞めて起業してたり
資金や利益や、いろいろ不思議
よくやっていけるなと、、経営はまだうまくいかなくても投資で儲けているメンバーもいるらしいけど 連絡絶って1週間過ぎました。朝3時過ぎに目が覚め不安な気持ちがありますが、さまざまな摂理の情報を見て唖然としてます。
正殿付近のマンションなども所有者は関係者みたいだったんですね。一緒に暮らそうと言われて怪しいと感じてから時間掛かりましたが、良かったです。連絡はまだ来ますが放置してます。どこか相談乗ってくれるとこあるかな。正直不安です。 一般の会社は摂理と共に生きる命としては、
厳しい環境なので、摂理関連会社系の人材派遣
会社みたいなとこ等を紹介されるみたいです。
なんだかんだ大学中退や休学して摂理のために
生きている人も多数かと。 摂理メンバーの偽装セミナーやイベントは
水曜と日曜は避けているからわかりやすい
例のレストランも日曜定休日 iPhoneアプリの
PalmStation
がオススメ。 >>760
メンバーじゃないとログイン出来ないでしょ。 >>759
そうですね。
就職でも日曜日必ず休める会社を勧められます。 >>756
連絡絶って1週間くらいが1番不安になる頃ですよね。
1番良くないのは、離れたら裁かれるんではとか気になって、不安になって戻ってしまうことですね。
でも大丈夫ですよ。
連絡来ても無視してて特に悪いことは起こりません。
そのうちしつこいのは終わります。
天運の向かいのマンションも摂理の共同生活部屋ですね。
僕も脱会者です。気持ちはよく分かりますから、いつでも相談に乗りますよ。
メールアドレス載せときます。
setsuri_soudan@yahoo.co.jp >>758
関西だけでもいくつか知ってるけど面倒は嫌なので言いたくない
そこまで必死になる価値のないインチキ宗教だと思うので なんで、皆ハマるんだろうね。
いきなり社会人だと勧誘出来ないのかな?
だから学生をカモに??? これ絶対摂理だろwwwっていう謎のスポーツサークルのURL貼ってもいいですか
トラブルに巻き込まれたりしないよね メンバーのTwitter辿るとゴミのようにアカウントが出てくる出てくる
俺こんなことで必至で人を騙してたのかーって恥ずかしくなる \ \
ヽ 丶 土曜日以外死ね!!
\ /⌒ヽ ズシャ
\ ( ‘j) ヽ\、 ’.:' ,
( ヽ,ヽ, 丶__ ( 'ω` )∴;
と__=O=O=l|l,、,、,\'とノ" *.
ヽ_) " */ / 〈 '
(_(_)
./ /⌒ヽ . ,、,、,、,、,、
( ‘j’)ぅ=l|l____l}
. / ⊂ ソ / / /∴;
. / _つ / / *.
(__/ / プシュー
/ / / ,:’'
/ ,;’;’'
\ // '・’';
\\ / // .;'.;
\.\ // /⌒ヽ
\('ω;/` ),'
O\//とノ" *.
/:;"*./
(_(_) 公務員や会社員辞めて
塾経営始めたり、複数の大学で英語の講師になったり
勧誘目的なんだろうね。
大学側は摂理のメンバーということを知らないのか? 今は日曜水曜の礼拝と早天はRが生中継してるの?
金曜の聖霊運動はもう終わった? >>771
FBでも見ればすぐわかるのに
メンバーで塊になってるのに >>773
んなもん大学の職員がいちいちチェックしてると思うか?
情報持ってるなら大学に教えて差し上げたら 就職してもすぐ辞めるのは、自分の意志だけでもないよ
摂理ということを密告されて退職に追い込まれる
宗教の自由はあるが、辞めさせる手段はいろいろある >>772
そうですよ。生中継です。
日曜はすごく長い説教だったりする。
明け方の御言葉は40分くらい?自分はあまり聞きませんでした笑
水曜は、礼拝の日もあれば名曲の経緯(いきさつ)の日もあり、Rが歌の説明とか昔話とかしながら歌う会、なのかな。
金曜聖霊運動は終わりました。
Rからチョウンさんは聖霊集会を開きなさいと言われているのですが、あまりしなくなりました。
疎遠になり分からないことはありますが、一応最近の状況です。 ありがとうございます。
チョウンさん、Rに従わないこともあるんですねw >>777
そりゃ、ふた開けりゃ、ただの人間ですから。 不要になったり代わりの人間が現れた時、
切り捨てる口実を与えているだけだとは思うけどね。
チョウン氏失脚か、教祖死亡か、早いのはどっちだろうね。
最初期メンバーも反逆の汚名を着せたわけだから、チョウン氏も他人事じゃないよ〜。 チョウンがナンバー2になったのっていつ頃だろうね。
私の記憶だと2005年くらいにはもうなってた。 >>781
あ、すでに教育中の女の子いますよ。
黒髪ロングストレートのSS?で、R本人によるテドゥン山ツアーの映像で、Rに一番近くで説明を受けてた。
素直そうな顔つきでした。
チョウンさんは、Rが出てきたらもう自分は聖霊集会を開く役を下りられると思っていたそうです。
しかし、たくさんの大教会の牧会を任されたり、聖霊集会やってねと説教中に言われたりして、依然としてチョウンさんなしではあり得ない組織運営が続いています。
Rはステージの上での説教の際、チョウンさんをステージの上で座って聞くようにさせ、近くに必ずいる感じです。
チョウンさんは相変わらず、いつでも話の中でRを超絶賛して持ち上げている状態です。 チョウンさん聖霊集会大変だったんですね。
Rはまだ山に登れるくらい元気なんだ。
その教育中の若い子がいずれチョウンポジションになり、そして2代目になるんかなあ。 Twitterのこのアカウントってこの宗教と関係ありますか?
なければ問題ないんですが
@KbcKansai >>782
やっぱり若い女の子が立てられてるんですね
予測通りすぎて笑ってしまいます
その子はとってもいい子なんでしょうけどね
チョンさんに利用されて可哀想です >>784
このクラブの活動は日曜日はお休みですか?
または日曜日は必ず午後からになりますか?
日曜日の午前中に練習や試合がないか、あるかが知りたいです。 >>784
摂理で間違いないです。
知ってる人が何人も書いてありました。 >>786
>>787
ありがとうございます
全国を股に掛けてる感じとか世界を変えるとか、その割にフォロワー数や情報が少なすぎてちょっと引っかかってました >>782
あらら、事実確認をする手段がないけど、本当だとしたら
気っ色悪いですね。
最古参のキム◎ヒ氏はチョンが外国に逃亡したとき
チョンのそばに呼ばれるのは自分だと思っていた。
しかし、そば仕えしたのはチョウン氏であった。
疎外感を感じたキム◎ヒ氏は新しい派閥を作り摂理を脱会した…
そんなシナリオを説明されたなー。
新シナリオ来るか? 偽装サークルは、御言葉をアレンジ(英訳など)した文面を載せてるので、何となく判りますね。
酒、タバコ、異性交遊禁止で、健全かと思いきや大きな罠が隠れている。 >>792
これだけじゃわからないけど怪しすぎる
具体的なこと何も語ってないしどう考えても宗教と思われる動画だと思うんだけど
多分公開者はそうは思ってないと思う
そこがまた恐ろしい…感覚が麻痺してるんだろうね どう見ても宗教
何で裏を作るんだろう
それを義と思っとるんやろなあ... >>763
いろいろ有難うございます。
とても心強いです。
なんか教会内で何があったみたいで、何かを調べてる感じがします。
今思えば学生だから時間とかペアキドやチョンドに回せたんだと思えるようになりました。
1日の殆どを摂理に捧げ、授業にバイトに疲弊してました。
将来を考えると摂理と共に生きる命を見れば見る程、違和感が出てきたので決心が固まったんだと思います。
現実の魂は、仕事を理由に摂理をサボったり、留学して摂理をサボったり、皆適当に摂理から息抜きしてる命の多いこと・・・
結局、皆人間なんですよね。
学生のノリで肉となり最後までなんて叫んでましたが。 この前、大学近くの喫茶店で摂理メンバー二人が女性を伝道してるのを見かけた。
まだ大学で勧誘してるんですね。 喫茶店といえば、
スタバ
知るカフェ
が猟場の定番。 就活のためのマッチングアプリも気をつけてください。
OBにメンバーがいます。 >>804
作ったのは摂理ではないと思いますが、登録しているメンバーがかなり多数の就活生の
相談にのっています。
そして、学生から高評価を受けています。
伝道できそうな学生を探しているのでしょうが、やはり口が上手いのでしょう。
就活の相談ではなく、勧誘が目的なので、気をつけてほしいです。 摂理辞めた人の集まり行きたい。
昔は摂理に騙されて馬鹿だったと、話したい。 よく行く某大学近くのカフェで古参
メンバー二人が大学生の女の子と話
をしてるのを何度か見かけた。
一人はやはり背の高い感じの真面目な
黒髪ロング。やばいくらいものすごい美人。
もう一人は石原さとみ系。
またこっちもめちゃくちゃ可愛い子だった。
見た目で勧誘してるのが分かるな。
事前に話が進んでるようで、どっちも
完全に落ちてた。 ちなみに俺がいた頃だと黒髪ロングは
モデル部、もう一人はチア部に入る
典型的なパターン。 スポーツできそうなやつか大人しそうなやつか見た目で判断して伝道してた 昨日のセミナーは少なめだったけど、留学経験者をスピーカーにして伝道出来たかな。 >>814
今回のスピーカーは日本人じゃなく香港生まれだって。
これ以上は、参加者の中で特定されちゃうから、地下に潜ります。 ┣¨┣¨┣¨┣¨どようび〜
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( ‘j’ )つ⌒)
三=―(つ ノ―=三
(⌒⌒| (⌒):⌒ヾ
(∴(⌒:し;三″∴⌒)
 ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄ 一部の信者が何かおかしいと感じつつも日々早朝のルーチンワークで疲弊が溜まる そして明日も何処かの大学で命を導くために活動。
救いは交通費支給されることくらいかな。 >>826
自腹よりはマシですよね。
しかし、みんな伝道のノルマをこなせないと自分を追い込んだりしないんですかね? きついノルマのために摂理と名乗らず偽装勧誘しても
SNSから摂理を疑われてしまうし、大学側も警戒厳しいから、最近距離置いています。
このままやめたいです。でも、連絡がとまらない、しつこいです。 >>828
想像出来ないくらいの世界が待っていりかも。 >>829
人を騙して勧誘することに心が痛むなら早く摂理関係者を断ち切った方が自分のため。
結局、摂理が救ってくれないことに気付くハズ。
連絡が来て困るならストーカー規制法を出せば、落ち着いてくるよ。学生なら大学内の学生支援課などに相談。
自分のため、これからの被害者を出さぬためにも。
摂理を堂々と名乗ってちゃんと勧誘すれば良いのにね。
活動出来るのも学生のうち。お金支援は社会人になってから。 ストーカー規制法は、ストーキングを「特定の者に対する恋愛感情その他の好意の感情又はそれが満たされなかったことに対する怨恨の感情を充足するためにする行為」と定めているから宗教勧誘は当たらないんでは? >>833
まぁ解釈はイロイロ。迷惑防止条例とかも。
「正当な理由なく、特定の者に対し、反復して、つきまとい等の嫌がらせを行うこと」
いずれにせよ、学生や関係者は、公になることを気にするのでは???
あまりしつこく勧誘しないこともマニュアルに記載あり。 迷惑防止条例(つきまとい行為等の禁止)
「何人も、正当な理由なく、専ら、特定の者に対するねたみ、恨みその他の悪意の感情を充足する目的で〜」
迷惑防止条例も、条文には「悪意の感情」とあるけど、あくまで善意のつもりでやってる宗教勧誘は当てはまるんかいな? 「正当な理由なく、特定の者に対し、反復して、つきまとい等の嫌がらせを行うこと」
本人たちは「嫌がらせ」のつもりも無いだろうし。
条文を変えた方がいいな。 社会人のメンバーは伝道より
お金がきついです。
奨学金返済と献金で正社員でも本当に生活がきびしいので
抜けました。
摂理側も社会人になると、献金だけでよいという雰囲気
外資で海外出張が多く、礼拝出られないメンバーは稼ぎが半端なく多いから
金ズル、、 高校生、大学生、社会人のみならず小学生も集まる多世代交流フットサルとなりました 俺がいたときは個人に課せられたノルマはなかったけど
全体で何人目標!とか〜ちゃんは何人伝道しました!
とか競争心煽ってる時点で立派なノルマ 目標=ノルマなんだよ。
目標に到達出来なきゃひたすら悔い改め。
ずっとヘッドホン付けて怪しい音楽。 変わらないでいいんじゃない?もう教祖は金にも困んないし。 中にいる信者は、一種のマインドコントロールなのだろうか?
冷静に考えると教えと、実態が違うと気づくと思うんだが。 命を集めなさいって教えで、実態も命を集めてるんだから、違うわけではないんでは?
献金はあっても、中の人は金ヅルとは捉えてないし。 信者は、みことばの通りに実践しようとやってるわけだから、
基本、みことばと実態は同じようなものになり、
違うところがあったなら、それは信者が自分の実践が足りないのだと、
食い改める材料になるだけなんでは。 言葉足りなかったね。
殆どの者は、最初から摂理にハマったわけではなく、友達作り、人脈作りから気づいたらと。
この時点で違うんだよ。 それは入ってる人みんな分かってるでしょ。
自分もそう誘われたし、自分もそう誘ってるんだから。
「知恵を使って伝道」してるつもりなんだから。 確かに盛んに伝道してたけど金づるを集める感覚ではなかったな
今となっては気持ち悪いけど先生に近付きたくて命を救うつもりで伝道してた >>855
知恵を使って人を騙してるんだね。
家族に摂理信者になったって言えないか。
仕送りもらって親のスネカジッて学生気分でチョンドやペアキドか。
あの手この手で騙してると感覚が麻痺するんだね。 えらてんに取材してもらいたい!
やめようとしてる人とか。 えらてんなんて、ほかの宗教についてもただの知ったかぶりで、特に摂理のことなんて、ド素人だよ。
しかも、ほんの数年前まで自分が教祖になって、大学やめさせたり仕事辞めさせたりして他人の人生壊してた張本人。
YouTubeでちょっと動画がヒットしたからって、調子に乗ってるユーチューバー気取り君だから、あんまり関わって欲しくないな。 えらてんは宗教勧誘賛成派だしね。
幸福の科学をオススメまでしてるし。 >>860
関わって欲しくないって、どの時点で言ってる? ん?
脱会者の立場か現役の立場かってこと?
もちろん脱会者。
ま、現役も関わって欲しくないだろうけど。
えらてんは顕正会の勧誘でも大した内容掴めないまま、無駄に音声公開して訴訟沙汰になってるし、そういう無駄なゴタゴタを持ち込んでほしくない。
論点がズレるし、訴訟で負けた日にゃ目も当てられない。
摂理側がいきがって、そら見た事か!だから迫害者は云々と、後々まで語り継ぐのに利用されるだけだよ。 もう1度言うけど、えらてんは数年前まで自分が教祖やってた人間。
顕正会は嫌いらしいが、ほかのカルトはそうでも無い。
簡単に言えば、えらてんは
「摂理はいろいろ言われてますけど、教祖の犯罪も事実かどうかは分かりませんし、
そんなに悪い宗教では無さそうなので、興味ある人は入ってみるのも良いかもしれません。」
とか言う可能性だってあるってことだよ。 そんな動画をチャンネルで配信されたら、摂理は大喜びだろうね。 えらてんは、「新興宗教がお金くれたら、その宗教を賞賛する動画を上げてもいいですよ〜 お待ちしてます」的な事も言ってたんだよ。 連投になって申し訳ない。これで終わる。
えらてんが、摂理観を見誤らない、アホみたいなことで摂理に付け込まれない、
をしっかりやってくれるなら、インタビュー動画上げてもらっても構わんよ。
だれかインタビュー応じるやついる? ┃┌┬┐ ┃ ┏━ NEXT━┓
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┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃
┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ 八王子の礼拝するところ、10年前とまだ同じ?昔、テレビの取材(笑)入ったよねー。話を聞かれたメンバーは摂理の人が集まるところはない、知らないと言い張ってたけど(笑) 記者「ここは摂理の施設?」
信者「…摂理…ではないと…言いたいです…」
だったような気が ちな、八王子の教会は4階建てのビルになったよ 去年くらいから 主愛と黄金が合併して天運になったんでしたっけ。
黄金教会時代までは、たまに合同礼拝で行ってたのですが、その後のお引越し先は知らない人です。 主愛……黄金…天運…。
なんか、怪しさ満載のネーミングなんだね
今ってそんなのなんだ 主愛って、どこだっけ?黄金は八王子なのは覚えてるけど。 >>857
そもそも知恵のベクトルが摂理と我々で違う
摂理で言ってる知恵は、伝道する際に最初は摂理とバレないようにすることなんよ
だから知恵を使って騙してるというよりもただ騙してるだけ メンバーの出産ラッシュって感じだけど、どうやったら結婚できるのか?教えてください。 3日間くらいの合宿があって、そこで結婚相手を一斉に決めてた たった3日で結婚決めるのですか。
ありがとうございます。 >>885
そうなんですか。
たしか、三多摩地区は八王子の他に何個かあったのでそこの名前だと思いました。 みんなで自己紹介して、ペア決めて、指導者に許可を貰いに行くらしい。 今は違うかもしれないが、自分の知っている限りのことをこたえる。
大まかには合宿で集団お見合いをし、両性の合意+チョンの許可で結婚成立。
お見合いに参加できる条件は、年齢と信仰年数と思われる。
書類審査される。
異性問題やHIV感染などの申告欄もあるので、それによってお見合い参加できなくなる場合もあるかもしれない。
伝道人数や聖書通読数申告もあったが、ふるいにかける材料になるのかもしれない。
合宿に参加されると掲示板に張り出された異性のプロフィールを見て、気になる相手と対話。
何名とも話してよいし、同一の異性と複数回話しても構わない。
自分の年齢から3歳以上離れた相手との結婚は推奨されない(もしくは禁じられる?)
これで一応カップル成立する。
その後、カップルが集められ、チョンの決済を受ける。
問題がなければ婚約成立。
(問題とは言うが、書類審査が既にあるため、形だけの儀式だと思われる)
同棲するまでに結婚準備期間が設けられる。
デートしたりして親睦を深める。
各地区幹部に成立カップルの情報が伝達される。
よって、男女交際の現場を幹部が観たとしても問題にはならない。
一般信者にはカップル成立は知らされない。
チョンの許可が下りるまでは性行為禁止。
許可が下りて結婚成立。
同姓及び性行為解禁。
結婚を一般信者の前で発表。 そろそろ2世が増える時期だね。
両親が摂理・・・
子供に選択肢は、あるのだろうか。
2世が自分の意思で悩み始めるのは、さらにあと10年くらいか。
この間、サッカーに参加してた小学生も摂理だと思うと切ない。
参加者みんな悪い(=擬装)という感覚が無いから、更に切ない。 >>889
分かりやすいご説明ありがとうございます!
そんな結婚で幸せになれるのか疑問ですね >>891
幸せなんか求めていないよ
Rの肉となり、一生を養分として生きるんだから。
あえていうなら摂理信者である事が幸せ
所詮、男性新婦と女性新婦の共同生活
でも、人間だからセックスに溺れちゃうかも 摂理2世の小学生、テレビもゲームもないから
友達の家に入り浸りでゲーム三昧
炭酸飲料もカップ麺も自宅では食べられないし飲めないけど
同級生の家では食べている
将来、摂理を抜けたくなったら、親とはどうなるのかな
高校生くらいになって恋愛もできないようにマインドコントロールされるのだろうけど >>893
ありがとうございます!
そういえば、町田に同じ大学の友人がいたなー。今はどうしてるだろう?懐かしい。
府中の教会はなんて名前でしたっけ?精霊集会府中でやった時、お世話になりました。誰か知ってる人いますか? 摂理内にスパイとかいるんですかね?
信者を装っているような >>896
府中の森芸術劇場でしたっけね、他にもあったけど聖霊集会の会場で行きました。
調布教会のことですか?そこなら主聖心教会という名前になりました。
三鷹にも教会があり、そこは名前は分かりませんが確か八王子とかに合併吸収されたと思います。懐かしい。 >>892
性行為に溺れるくらいならマシな方。
それよりも信仰生活に忙しく、配偶者や子供に気を遣う余裕がないなんて方が悲惨。
夫婦がぎすぎすするよりも、まともに性行為しているほうが健全だよ。
(セックスを淫らなものとしか思えない奴いる?
夫婦や恋人のきずなだと言っても恋愛を禁じられてきた人には分らんかもしれんね)
夫婦の時間よりも信者間でのラインのやり取り、礼拝や行事およびその準備を優先する配偶者、親…
信仰が良くなくて主(センセー)に申し訳ない、セックス軟化している場合じゃない。
もちろん考え方、個人差があるけどね。
こういうパターンにはまって夫婦関係がおかしくなる場合あるみたいよ。 >>902
それは悲惨ですね。。
たしかに夫婦関係がおかしくなってしまいますね 夫婦で摂理に対する熱量が違うというのはあるよね。
摂理に時間とられて、仕事辞めてフリーターになった男性、奥さんの収入で何とか生活しているけど
子供ができたらしくたいへんみたいです。
奥さんはあまり熱心ではないようで、夫婦どちらかが、脱会したら離婚なのか?
まあ、席だけで、距離置いてもいいのかな >>900
それこそ、人間らしい恋がしたかったからです >>900
誠実さに欠けており、それを良しとする団体だった
聖書に書いてあることと真逆のことを行い、それを良しとする団体だった
以上が主な理由 >>900
永遠のミコトバとか言いながら、
かつて教えていたことを都合が悪くなったため、
教えていなかった、一言も言っていない等と誤魔化した。
今言っていることも都合が悪くなれば翻すだろうと判断した。 >>900
搾取されてると思ったから。いる事で人脈のメリットがありそうだと繋がり続けたが、なんのメリットもなかった。摂理を抜けたら関係が切れる関係性だったので。 >>908
抜け出して正解だったんですね。
大学のキャンパスリーダーも後継者指名で大変と聞きます。
伝道も形だけで、表向きやってるけど、メンバーは冷めてたりするしな。
皆、判ってる、騙さないと誘えないと。
宗教法人名は、決まったかな? >>900
チョンミョンソク先生は救い主。そうだと悟れない人は救われない。信じないで出たあの人は地獄へ行く。
と言ったかと思いきや
チョンミョンソク先生は救い主ではなく預言者。間違えて救い主だと思っていた皆は悔い改めて!
本当の救い主はイエス様だよ!
と言い、数年後には
チョンミョンソク先生は救い人。先生を通さなくては本当の救いは得られない。イエス様…?今の時代は違うから!
とか二転三転したから
救い主になったり預言者になったり救い人(こんなのそもそも聖書に出てこない)になったり忙しいなあ… なーるー。
救い主の件、教祖の都合のいいやり方だよなぁ。
せつり、宗教法人にできないんでしょ?公安の監視入ってないのかな? >>900
教祖が犯罪者な時点でアウト
しかも性犯罪。信者にはセックスするなと言いながらアホか 性犯罪は冤罪だと信じているメンバー
本当に信じているのかな、信じているから抜けないのか? 信じてるでしょうね。
中には、もしかしたら行為はあったかもしれないけど、摂理の居心地が良いし、外に友達もいないから摂理に残ってる、人も少しはいるかもだけど。 私は冤罪とは思ってなかったですよ。
なんとなく、居続けてしまいましたね。 そうなんですね。
そういう場合、みことば等はどう捉えていたんですか? ことわざ、教訓くらいに、軽い気持ちで聴いてました。嘘か本当かわからないけどいい事言ってる、ただそれを生活でやるかはわからないけどねって意味で。
むしろ、民衆のおさめ方をどうやっているのか、おさめるための言葉や考え方、あと、そこに集まる人はどんな人なのかに関心がありましたね。
まあ、大体は北朝鮮のやり方と似てるなー、中国のやり方とももちろん似てるなーって感じです。 ttp://campus-gate.net/group/
↑この中に関連する学生団体は有るかな? >>922
サッカーでしょ、野球でしょ、あと2つは? 俺が摂理だと分かったのは勉強会3つとボランティア1つ http://campus-gate.net/group/556/
ここは怪しい。
お酒飲まないから怪しいとかじゃないくて、顔見せてないのが怪しすぎ >>925
あと、ロゴね。
私がいた時から、似通ったロゴばかり笑笑 学生団体は代表者の名前でも摂理とわかる
目的は全て偽装勧誘 教会の代表牧師は、偽名なのにね。
学生団体代表は、大学名含めて個人情報を自ら晒してる感じだね。
しかも、自分は摂理ですと。
で、その個人名で検索して摂理関連会社が推測出来るという図式かもね。 学生団体代表で偽名使ってるメンバーもいた。
本名の字を並び替えたような名前だったw ところでマインドコントロールに掛かってしまって、その後解いた人っていますか?
どんな感じになるんだろ??? >>934
解いたというか、自分がマインドコントロールにハマっていたと理解した時=解けた時だったのかなと思う。
特に何も変わらないけど、摂理がそういうことを仕掛けてくる悪質なカルト宗教だと分かったので脱会のきっかけになりました。 >>935
抜けるとき、サタンやら恐怖とか無かったですか?
今の学生信者たちも気がついたら学生生活の大半を
摂理に捧げ、就職も疎かにになり・・
行き着く先は、群れでビジョンを追いかけるような
会社だったり・・・ >>934
みことばや摂理について学んでいく中で、ところどころ矛盾やおかしさに気づいた感じです。
結婚制度とか共同生活とか朝会だとか >>936
悪質な宗教に救いはないと思ったので、抜ける恐怖はなかったです。
でも気づくのが遅くて、自分も就職をおろそかにしてしまった後だったので大後悔。 >>936
摂理にいるのがつらくなって抜けたけど
サタンとか地獄とか私は刷り込まれてたから怖かったし、
悪評の罪になるからと思って人にも相談できなかったし、
しばらくはお酒飲むのも怖かったし・・・
そんなときにここのスレとかS-ta●ionのサイトとかを見て
やっぱり自分がにわかに感じていた矛盾は間違ってなかったんだなって1個ずつ確認していって
やっと全てがウソだったことがわかった。
抜けられてほんとによかった。 >>942
せちゅり、で見られます。
ラップはいいなぁと思いますが、、
最近せちゅりも更新なく、いろいろ中途半端です >>944
ありがとうございます!
さっそく見てみますわ笑 >>925
あとユニフォームの選手名表記が名前なのも気になるね。
参加してる海外の大会が、台湾か。台湾の摂理、今も熱心なのかな。 スルドイ
確かに摂理は基本、下の名前ばかり使うよね。
台湾の摂理も熱心だよ。 >>841
サタンに殺されるとかって、皆すり込まれているよね。
あーまたWMDツアーの時期だ。 摂理にいる女の子たち、先生に何かされても自己責任だよ。
これだけ社会が警告してるんだからね。 摂理にいる男性諸君。
君らが伝道した子らが、被害にあったらどう責任を取れる?
取れないぞ。
「先生はそんなことをする方じゃない」
うん、言いたいことはよく分かってる。
でも、それは君がそう、思いたいからだよ。 残念ながら、いるよ。
数人知ってる。
回復できた人もいるけど。 自分は摂理を脱会しましたが、みんないい人たちばかりだったので摂理にいる人たちを救いたいです。 >>952
可哀想だね。
そんな状態を見た他の信者は我に帰らぬものかな?
回復出来ぬとどうなってしまいましたか? 結局、霊的に調子が悪くなったとか言われて、教会からも隔離される。
1人で悩み苦しむ日々。
表に出るのはほんの一部なんだろうね。。。 >>955
自分は警察官になって、正々堂々と助けたいです。道のりは険しいと思いますが、、 >>957
隔離されたら一生出てこれないんじゃ?
まさに人生崩壊だね。
社会人になって一生を寄付てと共に暮らすのも人生崩壊だけど。 >>964
警察は事がおきさと表向きは動けないだろうね。
宗教の自由は憲法に定められてるし。
警察というより、それなりの組織は日本にあるから、そちらが良いかも。
いずれにせよ、抑止効果レベルかな。
摂理メンバーが無知で無茶なことすれば、一網打尽かもね。
そして宗教法人を画策出来なくなるかな。
第二の何処かの宗教団体と同じ道を歩まぬことを祈ります。 >確かにその通りですね。
公安警察として対策などはできないのですかね? ある芸人が振り込め詐欺グループの忘年会とは知らずに、、
というニュース見て、本当に知らなかったかはわらんが、摂理と知らずにというケースも
あるよね。
セミナーの登壇者がメンバーの場合以外で、摂理主催のイベントやセミナーでスピーチしたり
人集めに利用されてる人おるな。メンバーが登壇者の時は、フルネームを隠す、例えば
KENとか名前の一部のみ。 昔だけど、ある著名な劇作家がイベントで利用されていたね。
そのあと、トラブルになっててお気の毒だった。 今頃摂理のみなさんは日本の巡回で韓国にいるんでしょうね \
\
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\ r'´ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄`、::. ___
l} 、:: \ヘ,___,_ ______/::.__| .|___________
|l \:: | | |、:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,、イ\: | | . |::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
|l ´ヽ,ノ: | | ( ‘j’ ) ,l、:::  ̄ ̄::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
|l.,\\| :| | ,' :::::... ..::ll:::: あ!
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 今日は土曜日なんだ
|l__,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ぼくは一週間永い夢を見ていたんだ
|l ̄`~~| :| | | |l:::: 目を閉じてまた開いた時
|l | :| | | |l:::: まだ土曜未明
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたら土曜日ど!って叫んで
|l \\[]:| | | |l:::: 朝ご飯を食べて涼しい午前中に踊って
|l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: 午後からおもいっきり休むんだ
|l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l::::
|l /:: | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´:::::: ,, _
/ ` 、
/ (_ノL_) ヽ
/ l 土曜日は死んだんだ
(l ’ j ’ l) いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l l もうあの時間は終わって、君も日曜日と向き合う時なんだ
> 、 _ ィ
/  ̄ ヽ
/ | iヽ
|\| |/|
| | |/\/\/\/ | | 昨日の礼拝で、いろいろ話が出たな。
いわゆる箝口令。 >>976
簡単に言うと最近連絡取れない、脱退者が少々。 大学側の注意喚起や摂理信者と思われる学生に大学側からアプローチ。
大学側から家族に連絡(確認)されてるケースも。 ttps://leadershipdock.net/writer/ >>979
リーダーシップですか…聖書を成功の為に『利用』する人ですね。
聖書の核心であるイエス・キリストの十字架の愛を誰も語ってない。
イエス・キリストは人を成功者にさせる為に来たのではないというのに。
この人達が摂理かはわからないけど、摂理もそうやっていつまで経っても「優秀な」人達ばかり呼び集めていますよね。
それだけを見ても摂理に真理なんてないのはわかります。今更ですが…。 >>979
ああ、この方っていう人がいるんだけど…。 最近は家族が脱会させたってより、本人が逃げてきたケースが多いよ。
摂理は大学や家族のせいだと思ってるんだろうけど。 >>984
何か警戒感があります。
脱退者からの情報流出を抑えたいみたいな。
守るためなら、何でもアリにならなきゃ良いけど。
サークルも学生団体も地下に潜りそう。 まあ、サークルの名前変えたりするんだろうけど、同じようなことやってるからどうせまたすぐバレるよね。 確かにこの人の言うように、メンバーはメタ認知の話をよくしてた。
それから、糖質制限、プロテインだのメガビタミンだのが流行りらしい。
少し前までは、グルテンフリーやマクロビやってたメンバー多かったけど。
そしてみんなジム通いで筋トレやってるよ。
ジムでも偽装勧誘が一番の目的は当然です。 >>975
摂理に疑問を持ちながらも
礼拝には参加しているのでしょうか? 私がそうなので
なんとなく離れずに
礼拝には参加していて
これ以上被害出ないように外へ情報伝えたいと思い
スパイっぽいことをしているのかも >>994
ただ摂理歴は浅いのです。知らないこともたくさんあると思います。
摂理について疑問持っているメンバーが結構いて、様子をみようと一緒に抜けずにいます。
リーダーシップ、、のサイトのライターの女性はメンバーだと、今情報きました。
不良メンバー仲間です。 >>993
私も数年前に抜ける時同じことをしました。
やってよかったと心から思っています。
「実を結ばない暗闇の業に加わらないで、むしろ、それを明るみに出しなさい。
彼らがひそかに行っているのは、口にするのも恥ずかしいことなのです。
しかし、すべてのものは光にさらされて、明らかにされます。」
↑聖書で、エペソ人への手紙にこう書いてあったので。 摂理は自分たちのことを隠そう隠そうとしますが、それは口にするのも恥ずかしいことをトップのチョンミョンソクやメンバーもしているからです。 >>997
まさにおっしゃる通りです。
そして、私もメンバーでいる間は共犯ですが、偽装勧誘だけはしたくありません。 >>995
不良メンバー仲間がいてうらやましい。
私は他のメンバーと連絡取らないようにすごく警戒されていたから。やり方が下手だったからだと思うけど。 >>995
摂理の中に本音を話せる人がいるのですね。私はいなかったな…
私が摂理を出たのは10年以上前ですが、この女性ライターは当時もメンバーでした。教会は違うけど、摂理で成功した人的な証(メンバー内)になってました。 このスレッドは1000を超えました。
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