マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ Part 3
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涅槃を目指す者にとって三宝は今生を支える身より大事な物でしょう
わかりやすく言えば命より大事なものです
その三宝の一つの法を汚している輩から汚れた法を教わっても
涅槃成就の助けにならないどころか障害にすらなり得るでしょう とはいえこの問題に関わってしまったのも己の業果であって
彼の嘘も明白になったいま、
過ぎ去った過去を悔やんだり、非難する事にエネルギーを消費するより
独りでもダンマを学ぶ、修行をする、という事に尽きるのでしょうね
皆様に三宝のご加護がありますよう >>885
あなたの心の平穏のために黙らなくてはいけないですか？
あなたにはこのスレを見ないという選択肢もあるのに？ マハーカルナーにたかってた糞蟲ども
マハーカルナーの被害者ぶったって
お前らの悪業が結実するのを止められない
お前らもマハーカルナーが積んだ悪業と
同程度の悪業を積んでしまったのさ
地獄か餓鬼道で後悔しろや
糞蟲ども
偽物の聖者をたてまつりあがめた犯罪者どもに
仏罰を!!!!! >>890
あちゃー
貴方他人の地獄行きを望んでしまいましたか… 無知からやってしまったことでも
行った行為の結果は嫌でも帰ってくる
ってのが仏法ですからねえ
良いことをする、悪いことをしない
これに尽きますねえ 知ってる人には蛇足ですが、知らない人には意味不明かもなので自己補足
なにかしらの行為を行う場合、業に関して一番重要になってくるのが意図です
ここでの意図という日本語はパーリ語のcetanāの事です
原動力ともいえます
偽比丘を偽比丘と知らず、聖者だと思って信奉していた場合
その意図は偽者を看破できなかった無知由来とはいえ、意図自体は善である場合があり
もし意図が善であれば行為も善であるため、業も善であり、業果も善です
しかし偽比丘を偽比丘と知りながらも、信奉している場合
その原因は己の知的欲求を満たすためや、己の行為の正当化など様々でしょうが
偽者が仏法を汚している事を知りながら参学するなど、彼に賛同する行為を行えば
その意図はまさに不善であり、従って行為も不善となり、業は不善、業果も不善です
そういうわけで、偽比丘に騙されていたからといって地獄に落ちるようなことは
あり得ませんのでご安心ください
あと、偽比丘が積んだ悪業と同じ悪業を信奉者も積むという事も、以上の事から
あり得ませんのでご安心ください
偽者を偽者だと理解したら、捨てて離れればよいだけです
偽者を偽者だと理解しているのに付いてゆく方々は上記の限りではありませんが >>894
いいえ、お前は重過失を犯した。
虚偽の説法をしたので地獄行きだ。
偽比丘に騙されたというすり替えは
不善業である。 業果のもっとも重要な要素が意図だということはアビダンマとかやってれば普通に理解してる話だからねぇ
それよか他人の地獄行きを意図してしまった >890 のことを皆んな心配してあげて スレの前の方で偽比丘に対する布施は善業かどうかって話があったな
善きことを望んだわけだから、布施を行う人にとっては善業には違いないけど、在家が支える経済圏から本物がはじき出されるから、そういう事が起きないように防がないとね、って話をしたような記憶があるわ（うろ覚え
ある意味懐かしの話題？w >>900
都合の良い自己性正当化はやめて
マハーカルナーを奉って
組織化に荷担した重過失の罪を大人しく償え
地獄に堕ちることを抗うことこそが
善業を成す妨げとなることを知れ
お前らにはわからんことか
次の糞にたかって同類の糞蟲で群れてろ
糞蟲ども
糞から糞に移動して今生を虚しく過ごせ
糞蟲ども >>901
業果が正しければ誰にも抗うことは出来ないので、正当化もなにも誰に言われるまでもなく自動的に償われるんちゃう？w
そんなん心配しても何の利益にもならんわwww
それよか >899 が言うとおり、他人の地獄行きを願ってしまったあなたが心配だよ 騙されるってことは、騙される原因があるってこと。
過去世で騙したからとか、そういう業と業果の関係もあるのかもしれないけど、
いますぐできる対策としては、判断をする前に、まずよく確認することだと思いますよ。
袈裟を着た人間が言ったら、無条件で信じますということだと、そりゃ騙されるに決まってるよ。 間違える、おっちょこちょいをやらかす、思い込むっていうのは、
問題発生から結論を出すまでの思考プロセスのどこかで、
「気づき」がなくなってるってことでしょ。
それを直すのも結局、三学の修習、特に正念の持続でしょ。
心路過程を細かく分析するまでもなく、わかることでしょ。 本気で涅槃を目指すんだと言うんだったら
盲信、盲従しないで、もっと理性的にならんといかんでしょ。 仏教セクトの教祖は、みんな同じことやってるわけですよ。
すなわち、
・仏教徒の三宝への信を利用する（ハッキングする）
・仏法は正しい。よって（それを語る）教祖は正しいのロジックを暗黙の前提として使う（マイコン） まあそれはそうなんだけど
オレとかは、何回か行ってみて、へー面白いこと言うなあって思ってた程度なんで、それを「盲従」とか言われちゃうと、ええ〜って感じw
そういう人が多数派だと思うけどね しかし騙されたら地獄確定だったら
鈴木一生さん今ごろ地獄だよね… たしかに、みんながみんな一様じゃないですわな。
丁寧に言葉を選んでいるわけでもないので、ごめんなさいね。 MKがビデオのなかで「来世につづいてゆく当体は心です」って
言ってたんだけど、（ええ〜？）と思った。
相続されるものが心なんてニカーヤにあったかな？
そもそも心は仮和合したものだから死とともに滅するはず。 そういえば、はらみつ法友会とかは未だにMK氏の原始仏教トークにリンクを張ってるわけで(昔のだけど)、業果の点ではあれこそ最悪の選択じゃなかろうか 解脱してないなら、滅した直後に生じるでしょ。
身体の五感と相互依存した部分より、もっと深い部分のことを言ってるのでは？
別に間違いとも思わないけど。
別に間違いとも思わないけど、単なる知識でしょ。それ。
口先ではどうとでも言える。 >>902
俗世間の司法じゃねえからそんな心配するかよ。
自業自得はオートマチックなのは当たり前。
私が糞蟲どもを大悲の気持ちで憐れんでるのは
マハーカルナーを倫理的に否定することで
上増慢が生じ悪業を倍加させてるから。
わかったか？糞蟲ども。
もう悪趣行きは確定してるから
懺悔して今生を過ごし
ましなトコに行ってください。
>>908
はい。文字通り阿鼻叫喚されてます。
正しいダンマを遺そうとして
糞を遺して糞蟲どもを
大量発生させた罪は
サリンを撒くよりはるかに重い。 他者が悪業をこれ以上積むのをやめさせようと
慈悲心でポアの名のもと殺人をやった。
オウム信者の実行犯のうち本気でそれを信じて
やった人間も少なくないのだよ。
新見死刑囚とか
それよりお前ら糞蟲は罪が重い。
大した信もなく怠惰な糞蟲どもよ。
認められんだろうな。
でも自業自得でいずれわかる。
糞蟲どもよ、阿鼻叫喚せよ。 >>914
あなたも暇だねw
じゃ、転生したら、横に「…を地獄へ！…に仏罰を！」って叫んでる人がいるかどうかで、そこが地獄かどうか判断しますわw
人が見る世界はすべて六根から得た情報をもとに己の心が作り出したものなのだから
他人に地獄へ行けと言うことは、己の心の一部に言っているのと同じこと
善悪という一次元の尺度じゃなく、人は世界に向ける願いで世界を塗り変えてその世界に棲むんです
TV画面の人物にケチャップを投げつけようとしてTVをケチャップだらけにしてしまうように
来世…なんてものが有るかどうかオレは死んだこと無いので知りませんがw
あなたの棲む世界は来世を待つまでもなく既に「…を地獄へ！」と言い合う世界になっているはず
スレの発言もMK氏を倫理的に責めていると思っているようだし
この発言も「お前も地獄へ行け」としか聞こえないでしょ、多分
てな話をぶつぶつ言ってる奴が横にいたらそれオレなんで、来世ではお友達になりましょうねw >890
＞偽物の聖者をたてまつりあがめた犯罪者どもに仏罰を!!!!!
へえ、これが、
>914
＞私が糞蟲どもを大悲の気持ちで憐れんでるのは
この大悲(マハーカルナー)の気持ちっすか… >>917
オレ、マハーカルナーの気持ちと対話してたか！www >>916
怪しい世界観の御開陳ありがたやありがたや ミイラ取りがミイラの入れ食い状態
こういう現象を見ていると
なるほどだから輪廻してしまうんだなあ
と理解できる
他人の過失をみるなかれ。 他人のしたこと、しなかったことをみるな。
ただ、自分のしたこと、しなかったことだけをみよ。
さて、少し座るか だいたいこの世界で、他人に地獄行きを宣告する人間なんて、普通ではありません。
古くは麻原、最近ではMK氏くらいでしょう。
コーカリヤさんにお釈迦様は、そんなことは言いませんでしたよね。
まあまあ、そう言うな、サーリプッタとモッガーラナは温良なたちである、としか。
ここで人のことを、地獄とか言っているヤツこそ糞です。 まあ「他人の地獄行きを願ってしまう、その今あなたの立ってる場所がまさしく…」なんて教えても理解なんかされる訳ないしな
それが薄々分かってて言うんだからオレも業が深いわ…
さて手遅れだと思うけど座るかw 言いたい事を言える権利というか自由が全員にあります
でも不善を行えば不善の結果があるから、お釈迦様は悪い事をするなよと五戒を教えてくださったわけですね
そしてお釈迦様のアドバイスを聞き入れるのも、聞き入れないのも自由です
善業善果、悪業悪果のダンマは不変ですから受け取るべきものを受け取ればいいだけです
素行の悪い人を見て、怒って非難した人が死後に揃って餓鬼界に落ちたお経の例もあります
ブッダダンマではいくら相手が悪かろうが怒ったらアウトです
皆様に三宝のご加護がありますよう 被害の拡大を防止するための情報共有と、非難とは区別してもらいたい。 悪人が悪事を隠し通すことができてしまうと、被害の深刻化と長期化は不可避になります。 わかりやすく言えば、アホは偏在していて気を抜くとすぐ怒ってしまうので
こういう所に書き込む場合でも己に怒りがあればそれに気付き
なるべく慈悲の心を込めた書き込みをしましょうよということです
事実を指摘したり、嘘を暴く行為とは何ら矛盾しないかと 関わらないのが一番ベスト。
本当に害毒でしかない。 >>921
クムダセヤドーは頻繁に「地獄に行くぞ」と脅してますよ
テーラワーダ文化ではよくあることです。
日本でも地獄絵図を見せて、赤ちゃんを泣くのをやめさせるための
本がベストセラーとなりました >>925
そうやってエゴが巧みに不善業を成す
無明のお前にそんな区別ができるものかバカタレが >>928
そういうお前は無視できてない
無明故に自分が見えない
他人の落ち度を指摘しているとき
不善は巧みになされるのだよ
マハーカルナーは地獄に行く
貴様ら供にな よかったな 雨のなか出掛ければ濡れる
それが当たり前の自然の法則だからな
それでも為さねばならない事があれば、なるべく濡れないように傘でもさして出掛けて、やる事やってくるもんだ
不善？まあそういう言い方もあるだろうな善悪の尺度で測る人なら
関わらなければ濡れない？そうだろうな正しくその通り
そんな当たり前の事を、自分が雨のなか突っ立ってるのも気付かない奴に言われてもな 他人の何千もの
欠点に目をつけるより、
自分の唯一の欠点に気付くほうが、
よほど役に立ちます。
自分の欠点なら、
わたしたちは自信をもって、
修正できる立場にあるのですから。 >>929
セヤドーは、誰々は地獄に行くと、名指しで言ってはいませんよね？
一般論と、特定の個人に対する言葉とは、違いますよ。 >>934
同意します
自分の欠点を修正すること、これこそが仏道ですね
非常に困難な道程ですが >>935
質問者相手に言うのだから
その人に言ったともと取っても自然だし
公開で言ったからその条件に当てはまる人
に広く伝えたものとも
もっと抽象性の高い一般論ともとれる
私が糞蟲どもに忠告したのも
特定の個人に向けたのものとも取れるし
もう少し幅を持たせたものともとれる
糞蟲が名指し？
糞蟲の自覚があってよろしい!
悪趣の内のマシなとこに行けるかもな。
たゆまず修行にはげめ、糞蟲よ。 >>937
命に感謝しなさい。
君がこの世に生まれてきたのは、
ご両親のおかげだよ。
君はいま、自分の運を呪っているようだけど、
それも命あってこそのこと。
自分という存在を与えてくれた親に感謝しなくてはいけないよ。
親に感謝できれば、謙虚な気持ちになれる。
世の中には、尊敬できない感謝できない親もたくさんいるけれど、
命を授かったところまで遡れば、感謝できるはずだよ。 まあ人生いろいろあるからな
これもまた過ぎ行くもの >>938
自分も他者も呪ってなんかいないよ。
あなたの内面がそうだから他者や世界がそう見えるんだろう。
慈悲を込めて祈ります。
あなたが自分の内面をちゃんと見つめて
マシな生き方しますように 思い上がった天狗の鼻がへし折られましたな。
はっはっはっはっはっ
ふぉっふぉっふぉふぉっふぉっ
ふぉっふぉっ ぐふぉっ
げふぉっ げふぉっ >>940
> 自分も他者も呪ってなんかいないよ。
これの事だな
「仏罰を!!!!!」ってやつ
↓
> 890 神も仏も名無しさん 2018/02/07(水) 00:37:37.03 ID:2ipQo/FK
> マハーカルナーにたかってた糞蟲ども
> マハーカルナーの被害者ぶったって
> お前らの悪業が結実するのを止められない
>
> お前らもマハーカルナーが積んだ悪業と
> 同程度の悪業を積んでしまったのさ
>
> 地獄か餓鬼道で後悔しろや
> 糞蟲ども
>
> 偽物の聖者をたてまつりあがめた犯罪者どもに
> 仏罰を!!!!! 他人を糞蟲よばわりする御仁だからな
自分も他人もじゃなくて他人だけなのかもしれないな ブラフマダンダ
八正道への回帰を促す聖なる罰
仏罰とは呪いではない >>944
言い訳見苦しいw
仏罰そのものの意味がどうかって話じゃない
人が願えばそれは単なる人の願いだわ
他者の地獄行きを願う、その人の願いを呪いと言うのだ 自分の願望を、仏をたてに語ったり、
嫌味を言うのに、慈悲の祈りをたてに語ったりしたら、
あかん。 成り済まし湧いてるな
信者が擁護してるように見せかけて、変な発言することによって逆に貶める そろそろ次スレかな。タイトル「潔白を証明」は無くても良さげ。 >>945
それおまえな
ブーメランが頭に刺さってるっちゅうヤツ タイトルを変えてしまうと、初見の人が問題について考えなくなるから
変えなくていいと思うけどね。 タイトル自体に、思い込みを解く仕掛けがある。
もっとよいタイトルがあるなら、変えてもいいかも知れないが、
問題が解決されてしまったという前提から出てくる文言より、
現在進行形の問題について考える切っ掛けになるタイトルの方がいいなぁ。 間違いや思い込みに気付くためには、無自覚的な前提の間違いに気付くことが
とっても大切なので、そのための切っ掛けが得られる場所であって欲しい。 >>950
そういう「バカはお前の方だ」的な中身の無いレスいらんからw
ちゃんとレス番と論理の筋道を示してな
それからもしあなたが他人を糞蟲よばわりする御仁本人なら、
ブーメランってだけの反論(笑)は、こちらの指摘は防げてないんだけど、
あなたは自身の望みとして他人の地獄行きを願ってしまったってことはOK？
…いやOKもなにも自分の発言 >890 で言っちゃってるんだけどね、「地獄か餓鬼道で後悔しろや糞蟲ども」「仏罰を!!!!!」って
あなたが地獄に居続けることを望む限り、誰もあなたを救えないんだよ >>947
信者に成りすまして…じゃあないと思いますよ
>890 では、
＞お前らもマハーカルナーが積んだ悪業と
＞同程度の悪業を積んでしまったのさ
って言ってるし
彼(もしくは彼女)はぜんぜん自分のことは語らないから、完全に妄想ですが…
つい最近までMK氏を信じてたけど信じきれなくなって、離れたんだけどサンクコストを心の中で解消できなくて、
そうだMK氏のとこに通ってた連中が悪いんじゃないか！あいつらが居なければ自分は騙されなかったのに！地獄に逝けや！って展開になったのではないかと
…いや、語られてない事を妄想して、他人の事情を想像するのはやっぱ気持ち悪いな…ああちょっと嫌な気分になったわ…ちょっと地獄の味わい… 眞子さまのラブジュースをすすったので
小室圭氏は預流果の悟りの位を証されましたとさ。
めでたし。めでたし。 地球が丸いことを知ってる人は、地球が丸いと信じたりはしない。
輪廻も同じ。
信じているということは、真相は知らないってこと。
真相を知っていて輪廻があると言うなら、それは信じているとは言わない。 「輪廻がないと信じている人って多いよね・・・」だったら正しい。 >>962
そう言う人が多いから殺伐とした社会になる。
自殺も増える。
又、自分も不幸になる。 >>961
引力を否定してビルの屋上から飛び降りるようなものでは…
臨終の際、今生の記憶が全く消され
あらたに生まれてくる感覚(私が見ている、聴いている、味わっている)などが再び現れ、それに苦しんでいる自分が永遠に続くと言う世界3大宗教 の仏教のお釈迦様が言っていることを信じて、自ら瞑想によって確かめ、確認しようと頑張るのが仏教信者…
人生に意味目的があるならそれを頑張るが良いし…
最後には絶対負けるけどね >>965
...といい年した中二病の
人生の大半を言い訳ばかりして怠惰に過ごした
不戦敗の負け犬野郎が申しております 刹那輪廻は見てるから分かるし
転生を伴うときもそれと同じですって言われたら、はあそうですかって感じだけど…
そもそも信じるとか信じないとかじゃなくて、輪廻が無いとすら思ってないんじゃないか？普通の人は
あるなしで聞かれたら、見たことねえし知らんな…で終りなだけで この世の有情(私があると思い込んでいる)
例えば私達の眼に見える動物達は同じように何も考えていない。
こういう事を疑問に思うのは人間に生まれてきた、ごく一部の人達…
他の人達は何も考えず人生が終わっていくのでは… 熱心な仏教徒を自認する人同士でも、有身見の有無で、輪廻への理解が全く異なる。
いまだ有身見があれば、輪廻への理解は、概念的なものとならざるを得ない。
有身見のない人、一時的にでも無我を経験したことのある人は、概念的にあるかな、とか
ないかなとか考えて迷っているわけではない。 今回の事件の教訓は、それぐらい瞑想体験や智慧の進んでいる人でも
人間的な間違いをすることはあるっていうこと。
人間五蘊は、あくまで不完全の塊。 意外と
今は隆盛を誇っていても
パオ森林僧院はすぐに廃れてしまって
三蔵法師が遭遇した
デーヴァダッタの系譜を継ぐ教団のごとく
マハーカルナー傳修院が千代に八千代に続くこともあり得るんだなぁこれが まあ確かに最初は典型的な終末論カルトだったユダヤ教亜種がいまや世界的な隆盛を誇ってるしなあ…
世の中何が起こるかわからんもんやw 悪臭放つゴミ箱を敢えて開けて臭いをクンクン嗅ぐようなもんだな、このスレ。
あー香ばしいw 語られていない内容を補完して語るとき
その材料は自分の心以外にはあり得ない 975を踏んだわ
ってことで次スレ
マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ Part 4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1518532090/
まあこの先新たな展開があるか分からんけどw dat落ちしないように、たまに保守しつつ、
長期に定点観測を継続。 傳修院に通ってる人がTwitterで最近ちょっとづつ新規参加者が増えてきたとか言ってるな
情報収集が下手なのか評価が下手なのかしらんが…行っちゃう人はいるんだなあと
サンガの書籍とかの情報はそのままだしねえ 一度でも行ってにっこり微笑まれちゃうともう駄目なんじゃね？w
ミラーニューロンの効果で客観的な評価なんか吹き飛ぶからな
微笑むことさえできれば大抵の相手は緩んで転ぶ
あれは霊長類にかけられた呪いだよ アレフやひかりの輪も毎年、過去最高の新規信者の
かくとく 獲得の記録更新してる
マハーカルナー原始仏教もガンバれwwww
勝てば官軍
勝ち続ければメジャー宗教 >>978
そりゃいずれ真実が明かになるでしょうなんて言ってパーラージカの証拠を全然出さないし、経歴詐称問題なんてあのアビダンマの知識があればどうでもいいんじゃないの。禅師のとこにいくのも解らんでもない。 >>983
しかし経歴詐称をする人間を何故信じられるのかねぇ…
彼のアビダンマ知識が耳学問だとしたら誰のチェックも通ってない「マハーカルナーの考えた最強のアビダンマ」なわけで
次にする説法が正しいか分からないのにね >>984
スマナサーラ長老と藤本先生のアビダンマの本読んでみな。全然理解出来ないよ。禅師のアビダンマ講座は分かりやすい。でも破戒者から仏教を教わろうとは思わないが。 １時間、気づきを連続させるだけで突破口が開けるのに。
何年おしゃべりしつづけるんだ。
死ぬまで耳学問だけやってるつもりなのか。 肝心の坐禅の最中にも、
「えーと、五根のバランスがーああだからー」とか、１５分ぐらい立ってから考えて、
インタビューで長々と話してもらった知識について考えているじゃないの。
そんなことしてると、残り４５分しかないよね。
それを毎回やってると、いつになったら１時間、気づきが連続しますかね。
しませんよね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
