マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ
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マハーカルナー禅師に関する話題はこちらでどうぞ。
●事件の経緯
2017年
11月02日
旧マハーカルナー法友会が、公式サイトにおいて次のアナウンスと共に活動を無期限停止。
「マハーカルナー禅師が、律で禁じられた項目の中で最も重い罪であるパーラージカ（淫・盗・殺・妄）を犯しているとの情報提供を、複数の第三者から受けました。本会の今後一切の活動の無期限中止を決めました。」
11月3日
マハーカルナー禅師、マハーカルナー傳修院を立ち上げ。
サンガ・ジャパンの公式ブログから、マハーカルナー氏関連のエントリーがすべて削除。
●先行スレッド
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1425309691/816-1000n
【テーラワーダ仏教】ブッダの教えと冥想の実践12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1509847171/l50
●リンク
旧マハーカルナー法友会
http://mk4u.info/
マハーカルナー傳修院
http://mahakaruna.online/
ツイッター
https://twitter.com/Mahakaruna00
ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%BC
水源禅師の証言
https://t.co/D5289B4sHq（http://www.ekayana-vihara.com/books/） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 追い出されて仕方無くinflightの話題の説明w
128 神も仏も名無しさん 2017/11/07(火) 22:18:00.60 ID:Q6VVqItU
瞑想会参加歴があり、先生とも直接お話しした事もありますが、先生の個別メールは私には送られてきません。おそらく私が被害女性と友人だからでしょう。メールが無い事が、全ての答えなんだなって確信しています。
↓
157 22 ◆4VnF2TWmN. sage 2017/11/08(水) 07:07:46.49 ID:VNT5HBE5
>>128
せっかくROMに戻られたところ申し訳ないですか、
少なくとも関係者である（ヤジ馬が騙っているのでは無い）ということの証明にトライしてみたいです。
オレと同じトリップを表示してみてもらえますか？できます？
トリップのキーは、オンラインのアビダンマ講座第一回のパスワードの文字列です。
たぶん法友会メンバーで2chにアクセスしてくるような人なら、知ってますよね？
これで同じトリップを出せるなら法友会関係者だと分かりますが、
出せないならヤジ馬の印象操作遊びでしょうw ちなみにオレは法友会メンバーですが禅師擁護派ではありません
基本的なスタンスは、これ
↓
22 神も仏も名無しさん sage 2017/11/05(日) 15:17:26.63 ID:gJMe88wA
>>9
はい。あくまで自分の中での正解ですけどね。
ざっくり３つのシナリオしか考えられないんですよ。
１）主要スタッフ全員が結託してでっち上げで禅師をハメた
２）禅師の破戒はなく、主要スタッフが全員騙された
３）禅師の破戒が事実あった
前スレでも書きましたが、
＞会に出ているとスタッフの方々と直に話すし誠実さとダンマを追求する熱意も知ってるからね
＞あの人達が一人残らず結託してでっち上げで禅師をハメるとは考えられないな
＞会に行ったこと無い人から見ると禅師の言葉しか響かないんだろうけど
がわたしの感触なので、１）の可能性は捨てました。
彼らが「おう淫行話でもでっち上げてマハカルの奴ハメてやんね？」「おういいね、オレ達なんの得も無いけど面白いやるか、お前もどう？」「待ってました」てな感じで話しているところをリアルに想像できるならまた別ですけどね。わたしは違うので。
最初２）だと思いましたよ。「あー、スタッフの人達だれかの偽情報に騙されてるよ絶対、もー」って思いましたもの。
そこで禅師からのメールがあり、マハーカルナー傳修院のHPのアドレスが。
仮に２）であって禅師からみて自分が潔白でスタッフが騙されているか誤解の産物であることがわかっているなら、
どういうメッセージを旧スタッフに投げかけますかね。長年自分を支えてきてくれた同じ仏道を歩む同胞が一時の誤解から五逆を犯そうとしているとしたら？
そのようなメッセージを期待して傳修院のHPや禅師のTwitter発言を読むと、
「悪意ある行為を為した人達へ」「おどろおどろしいバイブレーション」「Dosaが蟻塚の蟻のようにうごめいています」
言葉の感触やイメージの問題じゃないですよ
あれは、相手が決して戻らないことを知っている人の発言です
これが決定打です。
わたしの中で２）は消えました。
実際、２）の可能性は完全にゼロではないと思いますが、
仮にそうだとしても五逆に落ちようとしてる同胞にかける言葉があれでは、わたしはちょっと無理ですね 私はマハーカルナー氏の味方です。
例えあなたが比丘でなく、仏教徒でなくても、同じ苦しみを抱える人間です。
誰でも時には道を誤ります。
またやり直せば良いじゃないですか。
私はあなたを許します。
謝罪も求めません。
安全な所へ逃げて下さい。 >>4
この先行スレ22について、サンガ分裂ではないので五逆罪にならないというご指摘を頂いています。ありがとうございました。
以上！
…このスレってオレしか来ないの確定じゃね？w mk4u.infoにリダイレクト（転送）される前の、「パオ森林僧院」名義のウェブサイト paauk.jp（2016/09/25時点のアーカイブ。翌月にmk4u.infoへリダイレクト化と思われる）
https://web.archive.org/web/20160925073417/http://paauk.jp
2017年11月初旬にコンテンツが削除される前の、マハーカルナー法友会ウェブサイト（2017/10/14時点のアーカイブ）
https://web.archive.org/web/20171014162344/http://mk4u.info/ >>7
あーあ、トリップのキーバレちゃったw
でもマハーカルナー法友会のメンバーだって事が分かりました
プランに乗っていただきありがとうございます
また同じことやる時は第２回のパスですね… >>8
pauuk.jpサイト内にあったプロフィール（2015/09/28時点のアーカイブ）
https://web.archive.org/web/20150928015140/http://paauk.jp/bio_mk.html
mk4u.infoサイト内にあったプロフィール（2017/10/14時点のアーカイブ）
https://web.archive.org/web/20171014162344/http://mk4u.info/
比べてみると結構違う。 会にこだわらずプラユキ師みたいにフリーでやればいいのに ※トリップ外しました
>>5
オレも別に構わないんですけどね
もちろん法的に償うものがあるなら償わなきゃですけど、そうじゃないならどこかで在家の一仏教徒として穏やかに過ごしてほしい
落ち着いたところでアビダンマ講座のメルマガでも出してくれたら、有料メルマガでもオレ購読しちゃいますきっとw >>5
「被害者」が本当にいるんだったら、「加害者」は逃げちゃだめでしょ。
だめですよ。責任とらずに「やりなおし」はいけませんよ。
被害者が実在するならの話ですけどね。 >>1
＞サンガ・ジャパンの公式ブログから、マハーカルナー氏関連のエントリーがすべて削除。
サンガ・ジャパンというか、サンガ（出版社）のブログですね。
https://samgha.co.jp/blog-cat/%e7%b7%a8%e9%9b%86%e9%83%a8
2017/11/02の、法友会の活動停止を知らせる記事と、法友会HPの更新を知らせる記事の2つは残っていて、他の記事は消えているということなら、サンガは独自に「裏を取れている」のかもしれませんね。 >>14
企業なので、裏がとれなくても危ないものは避けると思いますよw >>11
もともと道場つくる話があって、
それがいつになっても具現化しなかったので、
フリーよりは「道場」の方が参加者も希望に近い。 >>16
同意ですね。
道場は長期にわたって一つのことの修行ができる。
環境も整っている。
志のある人にとって道場のほうがおすすめ。 クーデター【coup d'État】
既存の政治体制を構成する一部の勢力が、権力の全面的掌握または権力の拡大のために、非合法的に武力を行使すること。国家権力が一つの階級から他の階級に移行する革命とは区別される。 >>19
いいえ道場ができるということではなくて、
フリーよりも道場があるのがいいということです。 権限を奪取しないときは比喩でもクーデターって言わないですよね
今回スタッフは何の得もしてないし
ただ色々なものをごっそり失っただけ 失礼しました。
私個人には謝罪は必要ありませんが、被害者には償いは必要です。
サンガ・ジャパンにもバレているなら、今後の活動は厳しくなりそうですね。元長老で有名な方のブログをみて下さい。まさかこのタイミングでこの記事書きますかという内容。彼も内部事情を知っているのは明らかです。
新スタッフさんから「マハーカルナー禅師の体調不良により傳修院の活動は無期限延期となりました。」という連絡がもうすぐ来そうな気がします… >>23
＞彼も内部事情を知っているのは明らかです。
ご指摘のページと思われるものを読みました。書き手の人が内部事情を知っているのかどうかは私は分かりませんが、タイミングはどんぴしゃな内容だと思います。
どんどん自由になるのが大切だと思います。 >>24
あ、どんぴしゃといっても、18日くらい早いか。 >>20
>>22
権限奪取を狙っていないのであればクーデターとはいわないというのはその通りですね。
むやみに感情喚起的な単語を使われるとしらけてしまいますよね、人によっては。 >>23
あなたの希望はよく伝わりましたが、
仏教徒たるもの、人の幸せを祈るものかと思いますよ。あなたもお幸せでありますように。 自分を聖者に見せようと必死のヴァイブレーションかずんずん来るぅー。 >>27
反逆、より緩くいえば集団ボイコットですかねw
あまり瞑想がうまく進んでおらず、ストレス溜めていそうなので、どこがで爆発するんじゃとは思ってました、個人的にはw
坐禅も目的を持ってしまうと、そんなうまくは進まないのでストレスで潰れてしまんですよね。 >>29
あなたのヘビメタル感もかずんかずん来てますよw 根がなくも花は咲く、ともw
このことわざの知名度が低いのは、
やはり人は他人の不幸は蜜の味だからなんですかねwww >>28
幸せを願って頂けるなんて有り難き幸せ。
あなたも含め、全ての生命が幸せでありますように。 >>9
それが分かっても被害女性が実在するって確定したわけじゃないのは分かってる？ そもそも、私は元スレの128ではないのですが、、、。
状況がよくわからずにトリップに挑戦してしまいました。
すみません。
ちなみに被害者というか、法友会の言葉を借りると「複数の第三者」の一人を私は知っています。
複数の第三者が法友会に証拠を提出し、法友会が確信を得たからこそ、このような結果になったのですよ。 >>37
問題は被害の内容では？
被害という言葉は実に幅広く、いったもんがち感ありますねw ま、他人のしたこと、しなかったことを見るななかれ。
修行に邁進しますわw 他人の業は他人のもの、
私の業は私のもの♪
嗚呼、いい言葉ですね。
善い業を積んで参りたいものですwww >>36
あ、それ言っちゃう？w
分かってますよ、法友会関係者であることの証明ができただけで
128さんが元スタッフまたは元スタッフをハメた人物である可能性が棄却できない
まあ厳密に言うと、他の法友会関係者が128さんを騙る可能性も排除できてないんですけどねw そこまでは疑いませんよオレ
…ってとこまで書いたところで…w
>>37
こらこらwww
はあびっくりしたw
あ、でも知ってるってことは法友会の方ですね。
何なんですかねこの証言の集まり方w 匿名掲示板への書き込みは「証言」とは呼べなくて、単に「意味が通る日本語が書かれてる」というだけでしょう。 遠方に住んでいるので法友会にほとんど参加できなかった自分。
だからなのか今回のこともメールが来ていません。
突然のHP閉鎖に驚いています。
禅師がパーラージカを犯したということも。
その後説明もないためワケワカメ状態です。
お互いほとんど語っていません。
「教師の握り拳」状態。
第三者から見れば
禅師 VS スタッフ
の構図にしか映りません。
お互いがカードの出し方を探っているのでしょうか、
にらみ合いが続いているのでしょうか？
HP閉鎖しての場外乱闘に持ち込んだのでしょうが、
外部の第三者にはさっぱりわかりません。
誰か説明してください。
そもそも昨年、突然、法友会に名称を変更していますよね。
この説明もありませんでした。
この際、疑問を全て明らかにして欲しいですね。
お釈迦さまも言われていますよね、「教師の握り拳はない」と。
よろしくお願いします。 >>10
パオ森林僧院 pauuk.jp サイト内にあったプロフィール（2015/09/28時点のアーカイブ）
https://web.archive.org/web/20150928015140/http://paauk.jp/bio_mk.html
法友会 mk4u.info サイト内にあったプロフィール（2016/12/26時点のアーカイブ）
https://web.archive.org/web/20161226215125/http://mk4u.info:80/bio.html
この2つを見比べると、前者に載っていたのに後者（新しいほう）に載っていない情報があることがわかります。載っていないのはこれ↓。
・ミャンマーのパオ森林僧院モーラミャイン本部にてパオ･メソッドを修習。8ヶ月で全過程を修了。
・2012年12月、メイミョー僧院にて、メソッドを修了した比丘の中から選抜された優秀者を対象に、4ヶ月間の指導者養成リトリートが開催され、 パオ･セヤドーより二十四縁起識別法、道果法、天眼通、宿命通その他の高度なダンマを伝授される。
・リトリート終了後、パオ･セヤドーより、パオ森林僧院日本本部の設立と日本におけるパオ瞑想システム指導の命を受けた。
サイト名とか団体名を「法友会」へ変えるときに、この3点を消したんでしょうか？
そして、この3点の脱落って、水源禅師のPDF（ 水源禅師法話集41 2014/11/16 https://t.co/D5289B4sHq ）の18頁付近と41頁付近で指摘されてることと殆ど符合するでしょう？
なんですかねこれ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 真摯な修行者の皆さん、情報を一切漏らさないようお願いします。
決して乗せられて喋らないように。
沈黙です。忍耐です。
パオ僧院日本道場の名称変更の件は、日曜瞑想会で説明があったようです。「ダンマに関する新たなWEBサイトを禅師自ら立ち上げ中だから、必要最低限の情報だけ残した。」という説明だったと思います。今となっては、それも本当かどうか怪しいですが… >>44
その水源禅師法話集4が発行されたのが2015/10/21です。
PDFの最後のページにそう書いてあります。
そして、パオ森林僧院という名前だったサイト paauk.jp が mk4u.info に転送されるようになったのも同年同月のようです。
>>8 でpaauk.jpのほうのURLを開いて、右上の三角印を押してみて下さい。2015年9月を最後にコンテンツはなくなり、Redirectとなっていることがわかります。
サイト名が「マハーカルナー法友会」に変えられたのも同時でしょうか？（未確認です）
PDFの発行とのタイミングの近さ、気になりますね。 >>46
訂正。水源禅師法話集4 ではなくて 41です。 >>46
失礼。また訂正します。
paauk.jpにコンテンツがあった最後の日付はおそらく2016年11月。
サイト名が変わったのも、おそらく2016年11月。
が正しいです。
https://web.archive.org/web/20161127023048/http://paauk.jp/
このURLで右上の青い三角をクリックすると日付ごとのサイトの状態が確認できます。
水源禅師のPDFの発行が2015/10/21だから、同年同月ではなく1年後にサイト移転とサイト名変更がされてるというのが正しい。 >>45
乗せられて喋らないようにというのは失礼な言い方ですね。
まるで外部には一切言うなという排他的な姿勢を感じさせます。
どうして公開できないのでしょうか。
どうして頑なであり排他的で閉鎖的なのでしょうか。
その理由も言えないのでしょうか。
そういう姿を見ていると狂信的で異様な集団にも映ります。
これは煽って言っているのとは違いますよ。
何が起きているのでしょうか。
きちんと説明してください。
誠実性に欠けていると思います。 >>45
「真摯」だの「社会常識のある」だの、
そうやって相手にレッテルつけて相手の行動を
自分が思 失礼。
思うように誘導する行為、意図的にやってません？
ほんと、詐欺師っぽいですよw 気づいてますかね？ 水源禅師の指摘は前からありますよね。
昨年の法友会の名称変更は、つまるところ水源禅師の指摘が正しかったということですか？
どうなのですか？
これも答えられないのでしょうか？ 少なくとも禅師はこういうレッテル貼りつけての誘導行為をしたことはなかった。
この手の誘導行為は、別途送られている
スタッフからのメールには他用されていた。
（女性から見せてもらいました）
だから、スタッフを怪しいと考えているw >>52
何もかも参加者が知ってる訳じゃないので、
すこし、落ち着いていただけますか。 >>45
で、あなた、怪しいんですよ。
この偉そうな内容も。
元スタッフ、煽動している側じゃありませんかね？www >>55
文字で書けば挑発しているかのように伝わるかもしれませんが決して慌てているわけではありません。
が、対応がおかしいと思いますよ。
対応がおかしいと感じますので、スタッフ側にも後ろめたさがあると違いますか？
パーラージカの適用にしても行き過ぎた適用があるとか。
パーラージカを犯した場合は誰もが判断できます。
誰もが判断できることすら説明できないのは理由があるからですよね？
だったら、その説明くらいできると違いますか？
どうなのでしょうか？
のらりくらいとかわしている対応そのものが、第三者には「怪しい」と感じさせるのですよ。
おわかりでしょうか？ >>52
水源禅師がPDFで示している情報をマハーカルナー氏が否定したのかどうかが焦点かと思います。
水源禅師の指摘を自分で否定したのなら、その否定した情報に符合するかたちへと自分のプロフィールを変更するのはスジが通らない。
否定も肯定もしてないとすれば、プロフィール変更の理由は「すっきり短くしたかったから」とか「プロフィールで目立ちたくないから簡素なものにした」とかいう理由づけをすることも一応可能でしょうね。
水源禅師のPDFと照らし合わせることごできる今となっては、かなり疑わしくは見えますが。 >>57
そうなのですよw
だから私も元スタッフを怪しんでいるのですw
誠実さの欠片もない。謝罪もない。
問い合わせた女性にも、定型文的な返事に終始したとか。
おかしいとしか言いようがないんですよwww >>58
私もそう思います。
今となっては疑わしいですよね。
>>59
普通はそう感じますよね。
おかしいですよね。 そもそも、元スタッフにはあんなにボキャブラリーはなかったと思うのでw
陰で誰かが仕組んで、指揮して、色々やっているんだろうなという気がするw >>49
「被害者」とされる人物が本当にいるなら、その人のプライバシーに配慮しないといけないから、
公開できる情報が制限されるのはやむを得ないところがあるのではないですか。
何度も言われていることですが。
法友会のスタッフさんから説明があるとしても、ココには書き込まれないでしょう（彼らがココを読んで別所で説明してくれることを期待して説明要請をしているのはわかります。しかし、その人たちが本当にここを読む保証も無いといえば無い）。 >>49
マハーカルナー氏は修行者全員の個人情報を持っており、うかつに喋ってしまうと個人を特定されてしまいます。
パーラージカの内容に関して、どの行為がバレたかによって、誰がバラしたのかを特定されてしまう恐れがあるのです。
現在は法友会のホームページ内容以上に公開できる情報はありません。
どうかお許し下さい。
とスタッフでもない私が言って見る… とにかく、
元スタッフからの女性用メールの巧みな言葉による思考誘導をみて、明らかな悪意を感じたよ。残念だけど。
全く誠実さはなかった。
あんな感じじゃなかった。
本当に残念に思う。
これ、正直な感想ねw ここで話している人たちの中に、スタッフはいないと思います。
スタッフの方々は一切話さない方針で一致しているようですから。
事情を話せない事情がある以上、アナウンスされた以上のものが出されることもないでしょう。
そして、事情を知っているのは何もスタッフだけではないのです。
人間関係には、仕事の人間関係もあれば、プライベートの人間関係もあります。
仕事の人間関係でも、組織内もあれば、組織の外もあります。
そしてプライベートをより詳しく知る人たちは、別に瞑想会参加者でもスタッフでもありません。 >>58
じつは水源禅師の指摘を素直に肯定して、だからこそ >>44 のようにプロフィールを変更したという可能性もありますね。
否定にしろ肯定にしろ公式の反応が分からない以上、「肯定」の可能性は残りますから。 >>62
被害者がいるとして、そのプライバシーへの配慮というのはわかります。
しかしあなた方は社会の中において活動しているのですよ。
完全に閉鎖された世界で活動しているのとは違うのですよ。
いずれ明らかにしなければなりませんよ。
言っていることがわかりますか？
もしも禅師が犯罪まがいなことをしていたならば（事情がわからないので仮定です）、
伝修院の活動を止める必要も出てくるのではありませんか？
なぜなら第二第三の被害者が出てくることもあり得るからです。
けれども何が起きているのかわかりませんので参加する人も出てくるでしょう。
また参加して良いのかどうかの判断に迷うでしょう。
他の人達への配慮や視点をお持ちでしょうか？
被害者ばかりに目をやって、第二第三の被害者が出てくることへの抑止の視点が欠けていると思いませんか？
「木を見て森を見ず」をしているようにも映ります。
その被害者がどういう状況なのかもわかりませんので、
この書き込みがご本人を傷つけてはなりませんが、
もしも、その被害者が重篤な状態の場合は、
その旨だけでも伝えるのがよいかと思います。 >>65
だとしたら相当に社会常識に欠けた皆さんですねw
思ってなくとも、詫びるぐらいはするものですよ、フツウ。 少なくとも、あのメールを書いた人間には誠実さも良心もキレイさっぱり無いだろうというのが印象。
普段からダイレクトメールを書くなどで、人の心を操る仕事でもしてるんだと思う。
書けるようになりたいと思って、少々勉強したから分かるが、テクニックがハンパなくて、書き方を教えて欲しいぐらいだw sabbe satta bhāvantu sukhitattā.
生きとし生けるものが幸せでありますように。 ちなみに、女性用メール本文で一番ウケたのが、
参加者から「そんなことなら今までのお布施を返してほしい」というご意見が出るところではないか、とあったところ。
いやいや、元スタッフの皆様。
ここで御布施を返せという人間、相当に心が貧しいですよね？
そんな思いであなた方は御布施していたのですかね？ 我々、そんなに貧しい心をしていると思っているのですかね？
言っても仕方ないけれど、
呆れてしまった一文でしたw >>67
パーラージカのうち殺と盗は世俗の法律・道徳でもNGだし、
淫は同意なければ犯罪、妄は嘘つきという不道徳、
ということで、そういう「告発」を受けているという事実がすでに
イエローカードとして機能する >>74
つづき
イエローカードなりアラームとして機能するから、人は寄り付きにくくはなっているでしょう、今でも一応。 >>73
聖者にお布施をすると、桁違いの功徳があるのはご存知ですよね。 >>67
やばい、今日はあなたがマハーカルナー氏に見えてきた… お布施という名目だと、
肩書にもし偽りがあっても
詐欺罪にはならないのかな。。。 >>74
それはそうなのですが、第三者でも確かめることができるかどうかですね。
内輪だけの判断が果たして正しいのかどうかは、第三者にはわかりません。
なぜなら判断できる材料が公開されていないからです。
言っていることがおわかりですか？ >>76
じゃぁ、あなたはあの方法会のホームページをみて、「御布施を返せよ」と思ったのでしょうか。それでしたら失礼しました。 それが確かな情報・断定されていないと分かってもいない状態なのに、
確かな情報として話を進める（前提として話を展開する）のも、騙すテクニックのひとつですねw >>73
読んでもいまいち怒りどころが分からなかった
様々な考え方のひとがいるんだから、普通に考慮するとこだと思うし
自分が該当しないならああ自分は違うなって単に思えばいいだけだし
オレは普通にスルーしたところだな >>80
お布施が私利私欲のために使われて終わるよりは、一旦返してもらえるなら返してもらって、改めてパオ森林僧院に直接お布施したいなと思いますよ。 >>79
＞なぜなら判断できる材料が公開されていないからです。
公開できないという事情があれば公開されませんよ、という一般論はすでに>>62に書きました。
その一般論の「例外」、つまり、「公開できないという事情があるのに公開する」という対応を求めておられるなら、当事者（法友会のスタッフさんでしょう？）に直接要求しなければなりません。
2chにて要求していても当事者が読む保証はありませんというのも、既に>>62に書きました。
またあるいは、「公開できないという事情が無いのに公開していない」という可能性については、実際にそういう状態であるという証拠がそもそもないです。
「公開できないという事情が無い」ことの証明を、匿名掲示板の書き込みでやれるはずもないですし。
>>言っていることがお分かりですか？
私は「分かった」うえで>>62を書きましたよ。そのことがあなたに伝わってないようですけれど。
ちなみに私がわからないのは、当事者（メールの送り手にあたるスタッフさん？）に直接要求しないと伝わらないし実現しないことを、なぜあなたはココで呼びかけているのか、ということですね。
実現したいことがはっきりあるなら、それを実現できる相手に直接言わないと実現しないでしょう、一般論としては。
相手のメールアドレス等の連絡先が分からないからココに書くしかないとかいう状況なんですか？ 私も連絡先は知りませんが、どうしても知りたければツテを頼ってでも連絡を取ろうとしますよ。
あ、そういえば私が>>8とか>>10とかに挙げた旧ウェブサイトのアーカイブの中に、会のメールアドレスが載ってるかもしれませんね。
コンテンツが消される前の状態が保存されてるはずなので。
そこからあたってみればどうですか？ ですので、先ほど書いたとおり、
そのように「パーラージカが事実だ」として思考をさせることが詐欺なんですよw 何も違和感を感じなかったなら、
フツウに社会でも騙されているかもしれないので、
どうか気をつけてください。マジでw >>84
ほら、メールアドレスがやっぱり載ってた。
ただしこのメールアカウントを開くことができる人が誰なのかは定かではないですがね。
https://web.archive.org/web/20161227033953/http://mk4u.info:80/contacts.html
「事案の詳細を公開してほしい」という要望の送り先は2chじゃないですよ。こういった当事者の連絡先（とおもわれるもの）へ送らないと話が進まないですよ。 >>84
あなたが言っていることもわかります。
しかし現在のＨＰにはメールアドレスは掲載されていませんよね？
あなたが言われるように、過去ログをあさったりアーカイブをたどれば見つけることができるかもしれませんが、
それが有効なのかはわかりません。
そもそも普通の感覚があれば閉鎖したHPであってもトップページに載せますよ。
載せないということは問い合わせも連絡を受け付けないという意思表示ではありませんか？
ここに違和感を持たないのが、むしろ怖いですよ。
常識が欠如しているとしか思えません。
いえいえ、あなたをせめているのではありませんよ。
スタッフ側も常識を欠いた内向過ぎる姿そのものに違和感を持ちます。
不気味さも感じさせます。
同じようなことを感じている人は多いと思います。
どうしてこんなに閉鎖的で排他的なのか不思議に思います。 会員だけの問題ではないのですから
ね…その通りだと思いますよ パーラージカは、殺人、窃盗、セックス、超人法の虚偽ですよね。
別にパーラージカと言わなくても、どれも重大な倫理違反、または犯罪行為ですよ。
殺人は警察沙汰です。
窃盗も犯罪です。
セックスは強制ならわいせつ罪、強姦罪です。
超人法の虚偽は刑罰になりませんが嘘を付いていたことになります。
パーラージカは法律に照らしても合致することがあり得ますよね？
しかし犯罪でない行為でもパーラージカを適用できます。
もしも犯罪が起きていたなら「現在、警察が調査中です」とか、何か言えるはずです。
犯罪ではないけれどもパーラージカならば、「犯罪ではないけれどもパーラージカに該当したため」とか
そのくらいのことはHPにも掲載できますよね？
それもしませんので、おかしいと思うのですよ。
で、パーラージカの適用そのものが本当に適切なのかどうかすら疑うわけですね。
２ちゃんねるだからどうのこうのではなくて、犯罪の可能性もあるならば、
第二第三の被害者を作らないためにも早急な対応が必要ではありませんかね？
それくらいのことはできるでしょう。
できないならスタッフ側に何か悪意があると思われても仕方ないと思います。 >>88
現ウェブサイトに連絡先が載ってないことがおかしいというのはその通りだし、今回の問題が法友会メンバー以外にも関係のある問題だというのも、その通りです。
私も最初からそう思っています。
そもそも去年にサイトの名前（会の名前も？）が変わったことの理由が対外的になされてないのがおかしいなと当時から思っていましたよ。
私は仏教徒でもなく法友会の参加者でもありませんでしたが、この分野に関心ある者として、指導者格の人にネガティブな疑惑が取り沙汰されたならば、それを有耶無耶にしてはいけないと思って、
すでに公開済の情報（旧サイトのコンテンツと水源禅師の主張）を照合してみるとかいった形でコミットしてます。
なにしろ内部情報知りうる立場にないので。 >>90
犯罪に該当するかどうかを知りたいというのがあなたの関心の焦点で、どうしてもそれを明らかにしたいというなら、スタッフさんに直接会って話を聞くとかしないと、明らかにならないでしょうね。
第二第三の被害者の発生を懸念するお気持ちはよく分かるのてすが、懸念を消したいならそのための行動をするしかなく、2chで「情報公開の程度が低い」と言ってスタッフを批判していても懸念は消えないでしょうから。 マハーカルナー法友会は禅師の私的な会なので、スタッフって他の法友会メンバーと完全に対等で、普通に考えて何の責任も権限もないんじゃない？
単に自分がついてけないと判断したから最小限の説明をして離れて一修行者になっただけで、その後も元スタッフって組織を維持して連絡を受け付けたりする必然性が感じられない >>90
民間人が他人に「犯罪容疑」をかけていることを自分で公言すること自体が、相手にたいする名誉毀損になりうるから、
民間人の立場では「犯罪です」とは言いにくいのでは？
他人に犯罪容疑をかけていることを公言しても名誉毀損にならないのは警察検察だけでは？
また、警察に告発しても、受理されなければ「警察が捜査中です」とは言えませんし。 >>93
たしかに、特別な権限がもしもないなら、世話人的な役割をひきうける義務は無いともいえますね。 ちなみに、元長老のブログにある内容が本当なら、
何が正しいのか分からなくなって不安な状態ということだから、最も騙されやすいw
不安な人間ほどコントロールしやすいものは無い上に、何が正しいか分からなくなった人間ほど危険なものはない。新しい「正しさ」に容易に食いつく。 元スタッフの皆さんがもしここを見てるなら、
いったん思考をリセットして、
アメリカのダイレクトメールに用いられるテクニックなど、言葉で心を操作する技術について調べてみることを進める。
また、情報統制によって、どうやって人をコントロールするかも調べてみたらいい。
そして、自分たちがどういう状況にあるか、現実認識を改めて行ってみることを薦めるw >>90
＞２ちゃんねるだからどうのこうのではなくて、犯罪の可能性もあるならば、
＞第二第三の被害者を作らないためにも早急な対応が必要ではありませんかね？
＞それくらいのことはできるでしょう。
「早急な対応」とは具体的には何のことなのか定かではないですが、それを出来る人が誰であるのかを突き止めて、その人にダイレクトにそれを要望しないと実現しないです。
新たな「被害者」を生まないための「早急な対応」というものがぜひとも必要だとお思いなら、ご自身の出来る範囲でおやりになってください。
私は公開情報（ウェブサイトや書籍や水源禅師のPDFに載っていること）の照らし合わせという仕方で既にやっています。先行スレでも。他の誰も殆ど書かないのでね。
2chでその「要望」の賛同者を募るのは1つの手ですが、なにぶんここで書き込みをしてる人は身元不明の匿名人ですから、賛同の声をどう扱うかは難しいですね。 >>95
義務を感じていたとしても、それが出来るかどうかですね
スタッフじゃなく一修行者になった時点で所持している法友会メンバーの個人情報は破棄していると思いますから、コンプライアンス的に
メンバーの問合せを受ける気があったとしても本当にメンバーか判別できない
説明会等も同様
実際に何が出来るのかって視点で考えてみることって大事ですし
結局個人的なつながりでいくしか無いんじゃないかなー 基本外の者、ちょっとだけ、中の者、です。
少し事情を知っています。
今、＜法友会＞を脱退された方々で、
色々協議しているのだと思います。
実情を、すぐにでも公開したい所で
しょうが、違犯の内容が内容なので、
慎重になっているのだと思います。
自分たちも完璧に、反論の余地のない
証拠を揃えなければ、第三者から見る
と＜どっちもどっち＞＜内輪の喧嘩＞
になってしまうからです。
たとえば、痴漢なんかで、
男も悪いけれど、ミニスカ履いて
いた女も悪い、と言われるような事が
ありますから。もう少し待っていれば、
真相は分かると思います。
（通りがかりの者です。再度の
書き込みはしません）。 >>100
そうですね、人それぞれ事情はありますから、
「立場上かならずこれこれのことは出来るに違いない。それができないのはやましいことがあるという証拠なんだ」というような理路は取れないと思いますね。
すくなくとも一般論としては私はそう見ます。
今回の件がそういう一般論の例外にあたるかどうかは私は分かっていません。 >>102
そういうことならば 納得です(^^)
書き込みありがとうございます！ >>101
その質問状の特徴は、今回のパーラージカ疑惑に関する質問なのではなくて、それ以前の時期の行動や経歴についての質問であるということですね。 >>104
「だと思います」としか書いていないことに注意してくださいね。 なんだかんだいって、個人的には元スタッフが一番心配w
仏教的に余りよくない業を形成していそうなのは置いておいても、
・ネット上に個人のプライバシーに関する情報を置いているため、訴えられる可能性がある。
・メール本文を見ると、ただ者ではない詐欺的技術をもつ人に洗脳されている可能性があることから、社会性を見失うことが心配
（そのリーダーが宗教団体をつくろうとしてあたら、相当に危険w）
・この反逆的に映る行動を、詐欺的技術に長けたリーダーが指示して起こさせているなら、この事態に深く関与させてコトを大きくすることで、後戻り出来ない状態をつくる。
要は、「おかしい」と気づいても、戻れない状況にする。
なので、元スタッフの皆さん、
後戻りできるうちに、感情をいったん置いておいて、理性でもって状況を判断いただきたい。
少なくとも元スタッフの皆さんが、
このような不誠実な対応をしないことを参加者は知っていますので、今ならまだ戻れます。
壮大なる思い込みでしたら失礼しましたw ＞ただ者ではない詐欺的技術をもつ人に洗脳されている可能性がある なんか凄いね
喋らないと収まりのつかない人がガンガン喋ってる感じ チャダナン カトゥワーナ スッバターナン
‘‘Chadanaṃ katvāna subbatānaṃ,
覆いを 作って 善い戒を守る者の
パッカンディー クラドゥーサコー パガッボー
Pakkhandī kuladūsako pagabbho;
入り込み 家門を汚し あつかましい
マーヤーウィー アサンニャトー パラーポー
Māyāvī asaññato palāpo,
欺瞞者で 自制なく おしゃべり
パティルーペーナ チャラン サ マッガドゥースィ
Patirūpena caraṃ sa maggadūsī.
ふさわしさによって 行いつつ 彼は 道を汚す人
http://76263383.at.webry.info/201306/article_31.html いろいろと情報があるね。
公開質問状はいいですね。
禅師もスタッフも回答よろしくお願いします。
>>102さんの書き込みも参考になりました。
しかし痴漢といえば、冤罪訴訟ができますからね。
疑ったらきりがありませんが、
禅師もスタッフも双方とも誠意のある対応をお願いします。 パーラージカって、三回忠告されて、三回とも偽証して言い逃れしないと
断罪されたりはしないのではなかったかな。 もともと根っこは真摯なとある人が、たまたま人間的な過ちを犯した
というレベルの問題なら、運営スタッフの出方もここまで強硬にはならなかったはず。 102です。昨日、「再度は書かない」と、
書き込みしましたが、みなさんが混乱
されているようなので、追加します。
私は基本外の者ですが、WEB上にある
＜複数の被害者＞の知り合いです。
事実関係は確認されています。
＜法友会事務局＞は、
「もうやっていけない」「やってはいけない」
と判断して閉鎖したのです。
真相が分かる日は必ず来ます。
見守って下さい。 118追加。WEB上の＜複数の第三者＞ の
内実は、 ＜複数の被害者＞という
意味です。
これで終わります。 >>118
はい 心静かに 見守ります。
ご丁寧にありがとうございました！ 公開質問状も出ましたし、真実が明らかになる日も近いでしょう。 もしも、これが本当なら禅師は許しがたいな。
しかしテーラワーダには幻滅させられっぱなしだ。
魚川氏の本が評判だが、彼は仏教に平気でエロを持ち込むズレた感性を持っている。
魔除けとかほざいているが、そんなのは詭弁。
彼は破廉恥であり慚愧が欠けている。
こういう男が仏教を語り、本を出版しベストセラー？のようになっていること自体がおかしい。
彼に共鳴しているタイの比丘もいる。
同様に違和感を持たず、指摘もせず、一緒に仕事をしている慚愧の無い著名人も多すぎ。
一体、どういう神経をしているのだ？
こうした中でこの度の禅師の一件となれば、もうテーラワーダには見切りを付けたくなる。
恥知らず、下品、慚愧が無い、愚か過ぎ。
幻滅感が半端ない。
いい加減にしろ！と言いたくなる。 >>122
「人」に幻滅して「法」に見切りをつけるんだ 私の予想
水源師の言葉に不安なスタッフがちゃんと経歴を調べる。
真実を知ったが鈴木一生さんは亡くなっているので元長老に相談。
ブログにあるような返答。
初めの経歴が正しければ女問題など起きようがないという意味で今回の行動。
元長老の｢そのような人から指導を受け続けることは
テーラワーダ仏教の破壊に協力しているようなものです。｣
この言葉は大変重い。
スタッフはみんなのために今回の行動をしたんでないかな。どうでしょう。 我々が師と仰いできた方はどのような方なのか、真実はわからなくとも、少なくとも説いておられたDhammaは本物だったと思います。
お釈迦様のDhammaに照らし合わせれば、今回我々の身に降りかかっている出来事、つまりVipakaは我々個々人が積み重ねてきたKammaの結実という事になるのかと。
という事であれば、禅師ガー、スタッフガー、と外に原因を求める事は正しいことなのでしょうか。
観点を変えれば、今回の一件は、我々へのテストとも言えるのではないかと。
Uddaccha等のAkusala cittaの暴走を抑え、身業、口業を護ることこそが、仏教徒としての正しい姿勢ではないのかなと。
偉そうに言っておりますが、私も相当ザワついております。
ロクに座れておりません。
このような者がわかったように申し上げるのも何なのですが、一意見として。
皆様に心の平安がありますよう。 私個人の意見ですが、それは違うと思います。
そもそも人生そのものがテストでしょう。
今回の件だけ特別というわけではありません。
ちゃんと社会人らしく理性的に対応するのが良いと思います。 と書きましたが、ちゃんと相手の意見を読まずに書いた戯言です。どうか無視してください。スレ汚しすみませんでした。 >>126
仏教徒だけに対応をまかせておくと、126の書き込みのようにカルマ論とかで処理しようとされてしまうおそれもあるので、
もし「被害者」がおり「被害事実」があるなら、
非仏教徒のサポートを受けるべきだと思いました。 125です。
私も禅師のアビダンマや法話のおかげで多少人間性が向上したように感じます。
すべてをはっきりさせて、今後もアビダンマを続けていただきたく思います。 仏教徒だって分かってますよー
心の中の決着と、社会的な決着は全然別の話です
まあまだ自分の心が決着つかなくて誰かに怒りをぶつけたい人は、あいつの人格が悪い、この言い方が気に食わんってジタバタすると思いますが
そのうち、「誰が悪いか」じゃなく「何が真実か」ってとこに落ち着くかと 125さんの
テーラワーダ仏教の破壊に協力しているようなものです。
重たいですね。 今回の件は仏教的な対応と社会的な対応とは分けたほうがいいでしょう。
仏教的な対応は各自で内省し煩悩を観察することになると思います。
それはそれぞれが心得ていると思います。
しかしこれとは別にカルマ論とかを交えずに社会的に適切な対応は必要でしょう。
禅師には公開質問状に答えていただくことが求められます。
また禅師の本名や経歴についてもお答えいただきたいです。
これだけの騒動ですので素性を明らかにする義務があるでしょう。
それと今回のことは法友会に限定される問題ではなく、
日本のテーラワーダ仏教界の品位やモラルの悪さが根底にあって、
それが法友会でも噴出し「テーラワーダ仏教の破壊」となったと見ることができます。
日本のテーラワーダ仏教界全体を見直すきっかけにもなるのではないかと思います。
自燈明・法燈明はその通りですが、日本のテーラワーダ仏教そのものが、
もし堕落しそうなのを他人事として見過ごすならば、それは不善になると思います。
日本のテーラワーダ仏教を守り育むということも必要だと思います。 それとスタッフの皆さん、本当にご苦労様です。
お気持ちをお察しいたします。
いつか本当のことを伝えられる時がやってくることを願っております。 ちょっと主語がでかい気もするけど
グリーンヒルと連発だからなあ すみません。20年前に、グリーンヒルの一週間瞑想会に、３，４回参加した者です（その後、ずっとお会いしてません）。去年ある人から「地橋先生は現在、タイで修行中」と聞きましたが、
何かあったのでしょうか？ >>138
http://10620626.at.webry.info/201004/article_1.html
「＊地橋秀雄所長による複数女性スタッフへの不適切行為が発覚したため、２０１６年６月より活動縮小中。」
とのこと。
この件も真相はうやむやですね… 大豆は体に悪い
http://i.imgur.com/DOdNSoF.jpg
加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
http://i.imgur.com/sU8ZzWT.jpg
http://i.imgur.com/OHSNTo0.jpg
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
http://i.imgur.com/f54q9xf.jpg
http://i.imgur.com/294C9Kl.jpg
植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/DvKlDvn.jpg
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/nyMrFSN.jpg
｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
http://t◆oyokeizai.net/articles/-/115076
果物が持つ☆知られていない【驚異の健康効果】 みかんの「スジ」は実の１００倍栄養がある
https://m◆atome.naver.jp/odai/2134979074539618901
シリコンバレー式 自分を変える最強の食事
https://www.amazon.co.jp/dp/4478039674
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
https://www.amazon.co.jp//dp/4492762345/
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い
◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります。糖分は果物から取るといいです。◆
>>1
人間は動物なので肉と卵を食べるといい
毎日５００グラム〜１キロの肉と卵を食べるといい
ただしＢ型は鶏肉、Ｏ型は豚肉がダメ
米国とオーストラリアの肉はホルモン剤が大量に入ってるのでダメ
イライラする、炭水化物などの砂糖を欲しくなる人は肉が不足してる人です 139さん、ありがとうございます。なんだか、もう・・・って感じですね。自灯明（自為島）、法灯明（法為島）でいきましょう。 なぜ、聖者のふりして性の喜びを知りたいか？
還俗してからすればいいのに。 >>139
グリーンヒルを初めて知りましたがHPによると、現在もその方は 瞑想指導をされているみたいですね！大丈夫なのでしょうか… >>143
いやまあ真相はわかりませんし
本当にハメ外しちゃったんだとしても、地橋さんは在家だからなあ…
ちゃんと話をつけているなら他人がとやかく言うことではないと思うので >>138
>去年ある人から「地橋先生は現在、タイで修行中」と聞きました
去年7月末に1ヶ月だけ行ったみたいよ。
ちょうど朝日カルチャー（で講座持ってますがその）日程が
1ヶ月期間が空いた合間に行ったみたい。
事件が明るみになったのもあるが。
↓出された食事が合わなくて修行にならんってさ（オイ）
https://twitter.com/greenhill_meiso/status/785320613741142016
今年も行くとか言ってたが、行かずに自宅で40日リトリートしたらしい。 twitterによると明日傳修院で、今回の騒動や公開質問状に対する禅師なりの回答がなされるようですので、
参学される方でどなたか禅師に法話の内容をweb公開して貰えないか聞いて頂けないでしょうか？
禅師としては、直接道場に来られない不特定多数の人達には話を伝える意思はないのかも知れませんが、
今回禅師自身が不特定多数の人の目につくtwitterを始めていますし、
法友会参加者以外の人々にとっても日本のテーラワーダへの信を揺るがしかねない騒動になっていると私は思いますので、
明日の法話は是非web公開して頂きたいと思っております。 >>148
素晴らしい提案です。
同意いたします。
おっしゃる通るで日本のテーラワーダへの信を揺るがしかねない騒動になっていると思います。
参学される方によるＷＥＢ公開を希望いたします。 「今日は、私が黙っていた秘密を言わなければなりません。実はパオサヤドーからこう言われていたのです。『権威に頼ることなく、自らの身口意により、日本の仏教を開拓しなさい。』と。
そして、皆さんご存知の通り、私はここ日本で、ただの仏教徒を育てるのではなく、燃え上がるアスピレーションのある、エリートの仏教徒を育てることを活動当初から目標として掲げて来ました。
実のところ、今目の前にいる皆さんの姿こそが、私の思い描いていた仏教徒の姿そのものなのです。本当に嬉しい。
今回の騒動は結果として私の構想を実現へと後押ししてくれました。私はこれからも一貫してこれまで通り活動を続けていきます。どうか安心して下さい。
真実は、皆さんが今この瞬間感じている善なるもの。私たちは、不善に負けず、これからもより一層アスピレーションを燃え上がらせて参りましょう！」
とか言って、問題をうやむやにしそうw 水源禅師法話集41 https://t.co/D5289B4sHq の18頁付近と41頁付近に載っている情報が事実なのかどうか（ご自分はどう捉えているのか）
についても、誰か直接に質問してみたらどうですか、明日。
>>101 の質問状の内容とも重なりますが。
私は関東にいないので行けません。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>149
禅師ご本人による公開のほうが望ましいです。
他人の手による公表は、録音・録画の無編集での公表でもないかぎり、意図せざる改変や意図的な改ざんの危険があるので。
参学者のかたを疑って申しわけありませんが、万全を期すべきと思うので。 >>150
確かにそうですね。
ただ、法話の題は公開質問状を受けて作られた可能性もあると思ったので、そのように書き込みました。
また、今までのCIやQAの傾向からすると禅師自身がこれで質問に答えたことになるだろうと思った時点で、それ以上の回答が得られないことが私や他の修行者の質疑応答で何度かあったので
（つまり質問者側からすると全ての疑問に応えてくれてないのではと思うことがたまにありました。私は質問者の数も多く時間も限られているのである程度は仕方ないと思っていましたが）、
今回も明日の法話が騒動や修行者らの疑問に対する禅師側からの全ての回答になる可能性があると思いました。
私は法友会設立当初から参加していた訳ではなく、どちらかと言えば新参の方なので、禅師や法友会の内情について知らないことも多く、
唯一連絡先を知っているスタッフの方々からの返信が途絶えている以上、ここで少しでも情報が得られればと思い書き込んでみましたが、心は浮わつく一方ですね。 尚、私も明日は仕事の都合で参加できません。
他人任せになってしまい申し訳ありませんが・・・ >>154
明日の発言が、 >>101 の公開質問状への回答を兼ねているというご本人の明言があれば、それではっきりしますね、その質問状に回答したつもりなのかどうかという点は。 >>153
まあ、でも、禅師の許可をとったうえで、参加者側からも録音／録画をやってみたほうがいいかもしれない。
両側からの記録があるほうが、信憑性は増す気もする。
録音／録画を許したとなれば、それそのものが1つのメッセージ。自分の発言に責任取りますというメッセージになる。。 >>153
禅師がやってくださるかどうかわかりませんが、もしも禅師自らＷＥＢ公開してくださるといいですね。
参学者からもＷＥＢ公開してくださると、なおいいと思います。 どのみち明日は禅師の人となりがわかる試金石となるでしょう。
スルーすれば不誠実な人の烙印はまぬがれませんし、
うやむやに答えたりするのではなく誠実にお答えせざるを得ないでしょう。
もはや法友会に止まらず日本のテーラワーダ自体の信を揺るがす騒動になっていますので
法友会以外の仏教徒が禅師の一挙手一頭足に注目していると思います。 >>151
そんな感じではぐらかすでしょうねぇ。
複数の被害報告が問題になってるのに、そこから話を逸らそうとする。
すごく巧みだよ。
尋常じゃない。 表向きの正しい宗教活動が、反社会的行為の隠れ蓑として非常に強力に機能している。
反社会的行為について追求されると、正しい宗教について語ることによって罪から逃れる。
そういう構造を持った事案。 言葉だけではなく、その人の行動をよく観察する必要があると思います。 それから、話されたことひとつひとつについて、ただ鵜呑みにするのではなく
事実に基づくのかどうか確かめるという姿勢も大切だと思います。 先ほど、検索しましたら、福岡ダンマセンター（FDC)のWEBに、禅師との絶縁宣言が出ています。 >>1
昨年、パオ僧院の長老から瞑想指導を受けた際に、マハーカルナー
禅師についてお話したところ、当然のようにご存知でした。これは
私が直接話をしていますので、間違いありません。私は仏教を信奉を
しており、わざわざ悪いカルマを作る嘘はつきません。
水源禅師が「モーラミャインの事務の方に聞いたら知らないと
言っていた」というのは、単純にその事務の方が知らなかっただけ
かと思います。
そもそもマハーカルナー禅師はモーラミャインの滞在期間は長く
ないはずです。
日本テーラワーダ仏教協会の初代会長である鈴木一生先生が
マハーカルナー禅師について、パオ・セヤドーに確認された話も
下記に詳しく書かれています。
マハーカルナー禅師のうわさ
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=565098&;id=1948970680 引用1
『直接パオセアドーに聞いて貰ってとお願いしておいた。
先日、そのチョウチョウタイさんから電話があり、セアドーに
確かめて貰ったところ、パオ本部道場の修行が終わり、その時点で
最初の悟りに至った人だけが、特別にパオセアドーの住んでいる、
メミョウと言う高原の道場で更に深い修行指導を受けた一人が
マハーカルナ禅師だと分かった。
この指導は何年かに一度は、各地で活躍している、道場主だけが、
特別に呼ばれ、約一カ月セアドーと一緒に修行し、指導をうけるものだ。
よく日本に来る、クムダセアドーやデーパンカラサヤレーなども参加する。
もちろん今までの日本人でただ一人マハーカルナー禅師だけが呼ばれ、
直接の指導を受けたと言うことであり、それは快挙であるといえる。
勿論、水源禅師はそこには呼ばれていないので、そんなことは知るよしも
無いが、よく分からないことを、勝手に書いて批判するのは、どうかなと私は思う。』 引用2
『わたしはパオでマハーカルナー禅師にお会いして、一緒にウ・レヴァタ
セアドーのインタビューを受けたりしていますから、禅師がそこで修行
されていたことは疑いの余地がありません。ただその時はカルナカーラ
比丘と名乗られました。』
仏教徒であれば、噂話には関わらないことが正しい対応ですが、
事実は事実として書かせていただきます。 >>164
『このたび、マハーカルナー法友会が今後一切活動を無期限中止するとの
お知らせを受け、FDCとしてもマハーカルナー禅師に関わる活動はすべて
中止することになりました。』
絶縁というか、これまで法友会からFDCに情報提供していたものが
なくなったことと、FDCとしても真偽不明の状態のためかと思います。
「インターネットに真実は書かれていない」という言葉を聞いたことがありますが、
眉唾ものの噂話ばかりなので、今回の件について、法友会スタッフから、
何があったのか、説明をしてもらうことは出来ないのでしょうかね。 禅師が本当にパオメソッドを修了したのかどうかという事実と、
今回言われているパーラージカを本当に犯したのかどうかという事実は、
また別に分けて考えても良いのではないかと思います。
勿論、パオメソッドを修了するほどの修行者がパーラージカを犯すとは考えにくいのですが、
実際の所はその境地に達した人でないとよく分からないのが実情ではないのでしょうか？
何にせよ噂話や憶測ばかりしていても良いことはないというは確かですね。
明日の法話を聞けることを、まずは心待ちにしています。 本物の印籠を掲げられると、みんな信じてしまうでしょう。
本物の印籠を持っている人物が、本物の水戸黄門かどうか
ちゃんと確かめないといけませんよ。 まずは複数の被害報告に関する、事実関係の確認です。
証拠と証言、両方から確認することができます。
もしも話を逸らすなら、話を逸らしたという事実が、その人物の実際の行いだということです。 >>169
そのとおりですね。
宗教者としての経歴についての疑惑と、
パーラージカの疑惑とは分けることができます。
後者の疑惑については、「告発者」の側が疑惑の詳細をまだ公表していないので、
明日の時点では、傳修院への出席者が禅師にクリティカルな質問をすることは難しいかもしれませんね。
私は明日は出席できませんが、実りある質疑応答ができることを期待します。 「マハーカルナー禅師への質問状」
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2017/11/09/075123
テーラワーダの比丘尼の方からの質問状です。どなたか、これを印刷して明日持っていって、読み上げるなどしてから回答なり反応を求めてみられたらどうですか。 ぎりぎりまで考えてたけど、オレ明日はやっぱ行かれないですね
禅師の方から何か釈明があるでもなく、参学希望を出さないと行かれないんじゃちょっと無理
行く方々しっかり聞いてきてください
でも不安なところに虚偽に真実織り交ぜて言われるとパクッといっちゃうのが人の性なので気を付けてくださいね、ほんと
元スタッフが全員出てきて間違えましたごめんなさいで禅師大逆転の方が気が楽だわ… あれだけ自信満々に活動継続できるということは、戒律は破っていたとしても法律は破っていないんだろう。 >>173
その人「比丘尼」ではないですよ。
本人も「尼僧」といってるでしょ？
本人のブログでも「沙弥ではない」といってるし。
テーラワーダ的に「出家」ではないですよ。
般若心経がどうこう言ってるから、
大乗として出家かどうかは私にはわからないけど。 ていうかあれだけインターネット見るなブログ書くなツイートすんな
って言ってた方がツイッター始めたと思ったらあんな感じだったんですよ
何度ニセモノがツイートしてると思ったことか
真偽のほどはどうあれ、アタシはあのサイトとツイートで目が覚めました
明日行くまでもありません >>178
＞その人「比丘尼」ではないですよ。
「2014年、パオ僧院ヤンゴン分院にて、クムダ・セヤドーの膝下、再度の出家。」と>>173の質問状に書いてありますが、
上座部には比丘尼という肩書というか地位はなかったんでしたっけ？ >>178
＞本人のブログでも「沙弥ではない」といってるし。
ソースはどちらに？ 動画を見れば本物かどうかすぐに分るのに・・
まっ・・おまえらには無理か・・＾＾ >>181
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2016/10/21/100614
ここです。
ここにもあるように、「中間的な女性出家者の制度」です。
>>180
上座部には比丘尼という肩書というか地位はなかったんでしたっけ？
ダンブッラ派がダンブッラで正式な比丘尼出家儀式をやっている
（他の国の比丘尼の方々もこちらで出家）、
ということになっていますが、
他の派は認めていません。
しかしここで出家された方々は
衣の縫い目が律にそっていて、
スリランカでの「十戒を守るお母さんたち」の衣とも違います。
我々在家にはよくわかりませんが、
出家は見ればすぐにわかるそうです。 >>183
そのブログの人が「自分は沙弥でない」と言っている箇所は読み取れませんでした。沙弥やサーマネラはそのブログ記事では一般論としてどういう扱いか書いてあるだけなので。
>>180の記事にて2014年に「出家」と書いてあるのが宗教上の肩書として最新のものかと思います。でも比丘尼には該当しないということなのでしょうね。
ご教示ありがとうございました。尼僧やサヤレーというのが「比丘尼」とイコールだと思いこんでいたので。 パオ森林僧院日本支部の件については、サヤレーの方が質問状にて言及なさっていますが、あるいは、パオ森林僧院に問い合わせすれば、ご説明いただけるのではないでしょうか。
Pa-Auk Forest Monastery Contact
http://www.paaukforestmonastery.org/contact.htm >>185
パオ セヤドーから禅師に何か言われたことがあっても、それをメールアドレスを扱うような
パオ森林僧院の在家スタッフの方がご存知とは思えません。
水源禅師の例にあるように、在家スタッフの方にマハーカルナー禅師のことを聞いても
分からないと思います。ただパオ僧院の長老がマハーカルナー禅師のことをご存知だった
ことは、私が直接長老とお話した際に確認しておりますので間違いありません。
支部に関しては、そもそもパオから支援を受けた「支部」ではなく、「道場」という言い方を
されていました。日本で資金が集まればゆくゆくは支部にということだったのではないかと
思います。 明日は法難についての法話の中で、パーラージカとは何かについて
教学的に正しい定義の説明があると思います。
それはさておき、
mohaは、モハじゃなくてモーハ。
lobhaは、ロバじゃなくてローバ。
dosaは、ドッサじゃなくてドーサです。 複数の被害報告に関する事実関係の中身が問題なのですが、
その中身を知れば、その行為を行うことと、比丘であること
あるいはアリアであることとは両立しないはずです。
最低限五戒を守れない、守らないアリアというのは想像がつきません。 179です
つまり、禅師の言っている事は如法だけれども、
禅師のやっている事は如法じゃない、ということ
要は仏教実践者じゃないって事を自分で明かしちゃったんです
他の人の証言がどうのってより私はよっぽど強い根拠だと思います
そういう人から学ぶ必要がない、学んじゃいけない、って事で
法友会スタッフも苦渋の決断を下したんじゃないですかね
様子見で禅師の所に行く方々、くれぐれも気を付けて
私は大丈夫、って思ってる人ほどすぐ口車に乗せられますからね なので今回の一連出来事、
比丘が比丘戒を犯したのではなくて、
普段から日常的に破戒している人が、上手に比丘に成りすましていた
というのが実状ではないでしょうか。 加害しているのに勧誘からのちすべて、被害者オンリーの意識もおかしい。 >>189の言う通り。
俺は内部事情を知っているから絶対に傳修院に行きたくないが、もし知らなかったら行ってたと思う。189氏は冷静で凄いと思う。 >>190の意見も的を射ている。
残念ながら俺にはそんな分析力はないw 水源師も>>173の尼僧のかたも、自分がパオで出家したからという責任感もあって発言している面があると思う。
べつにパオに縁のある人でなくてもいいから、
指導者クラスの仏教者がこの件に何を言うかは重要で、
それが日本でのテーラワーダなり仏教の評判をそれなりに左右するだろう。 再度言います。
みんなが疑心暗鬼、サヤレーと比丘尼の区別さえつかなくなってしまっている。
やめてください。仮定や推論から出発しておきながら、最後は断定的な口調で、人にああすべき、こうすべきと言うのは。
あなたたちの心無い一言で、傷つく人たちがいるのですよ。
本当に、やめてください！
あなたに恥と怖れがあるのならば。
悲しいです、残念です。同じ仏教徒として。 >>179
>>189
>>190
今回の件で、禅師から教えを受けていた修行者の連絡先ごと法友会スタッフが
離反し、ホームページを閉鎖しました。
このため、連絡することが出来なくなった修行者が多数おります。
禅師は有り難いことに、今後も我々に仏教と瞑想を教えることを続けていただける
姿勢を示しておりますが、そういった禅師の意思や、今後の瞑想会に関することを
修行者に伝達する目的での新しいホームページであり、ツイッターです。
修行者への伝達手段としてインターネットを使うことと、禅師がおっしゃるように
ロバやドッサを誘発する種としてインターネットに巻き込まれないようにすることは
別に思えます。
禅師の言葉をどう理解したかによるかと思いますが、179さんが言われていること
については、少なくても私にとっては矛盾がありません。
私が疑問なのは、何があって今回の騒動が発生したかです。
罪を犯したと言っている法友会スタッフからの説明がない以上、全く分からない状況です。
明日、禅師からその説明があるやも知れませんが、法友会スタッフからも説明を聞きたいです。 >>195
他人の過ちや、したこと、
しなかったことなど、
見る必要はない。
自分を観るべきだ。なにをしているか、
なにをしていないのか、と。
Dhammapada 179です
私の言っている事は仮説に過ぎませんが
もし仮にアリヤでもなく仏教実践者でもなく
あれだけ如法なことを知っている、となると
業果を恐れない９力における無慚力、無愧力を
兼ね揃えた存在、ということになります
だとすれば、虚言も平気な訳ですよね
嘘発見器にもかからない、という存在かもしれません
あくまで仮説ですが これだけ警鐘を鳴らされているにもかかわらず、行きたいと言うならば行けば良いでしょう。でもなぜ、人を道づれにしたいのですかね？
あなた本当に責任取れますか？と言いたい。一人で行けよ！と言いたい。 何度もキーワードが出ているように彼はサイコパスなんです。
傳修院に行かれる方は、元長老の言葉をしっかりと胸に刻んで明日は行って下さい。
「比丘戒で四波羅夷罪を犯して、すでに比丘でもないのに比丘のかっこうをして説法をしている場合はいくら、説くダンマが間違っていなかったとしても問題があります。
そのような人から指導を受け続けることはテーラワーダ仏教の破壊に協力しているようなものです。」
https://ameblo.jp/2430soken/entry-12321186014.html 196氏も、他人を連れていきたいとまでは書いてないから。 >>200
精神科医の診断でもないのにサイコパス扱いは中傷かな。 素人が誰かのことをサイコパスだと決めつけることは出来ませんし、
もし仮にそうだとしても、それをストレートに指摘することは、あまり
良いやり方ではない気がします。
ただし、サイコパスとその対処法について予め知っておくことは、
とても役に立つと思います。
>>>111 にも参考資料があります。 >>203
口が災いの元にならないようご自衛くださいm(_ _)m サイコパスという重要なキーワードが出てきたのに、すぐに無くなってしまった。残念です。 残念にならず中傷でもない語り口を採用すればいいだけ。 複雑に考えるとわかりにくくなるが、今起きていることに絞れば話しはすっきりする。
スタッフサイドはいずれ説明すると言われている。
まずは何をおいても当事者であり組織の長である禅師が話しをしなければならない。
禅師がパオで修行していたことは事実だったとしても、
今回のことは今回のこととして禅師にはしっかりと説明していただきたい。
説明するかしないか、またその説明の内容如何によって、禅師の修行の成果を明快に判断できる。
シンプルなリトマス試験紙でもある。 諸般の事情を踏まえたうえで当人の話を聞く、ということは仏教徒として取るべき態度なのかもしれませんね。
私は眉を唾でビタビタにしても引き摺り込まれそうなので行きませんが。 >>173さんへ
中国、台湾、日本の大乗の出家女性は、比丘尼または尼僧、
僧尼、と呼ばれます。
テーラワーダの出家女性は、
タイでは、正式には、＜メー・シーラ・シン＞で、略して＜メーチ＞
と呼ばれます。
ミャンマーでは正式には＜メー・シーラ・シン＞で、
別称＜サヤレー＞です。
ミャンまでは、男性比丘はサヤ・ドーと呼ばれ、「大きい先生」の意。
サヤ・レーは「小さい先生」の意味。 間違いました。178さんへでした。sayalay（サヤレーは、ミャンマーの出家女性です） 再度の訂正。ミャン → ミャンマー です。すみません。 ＞＞186
問題は、道場建設を、本当にパオ・セヤドーに依頼されたのか、という事と、もし依頼されていたなら、建設断念を＜パオ・セヤドーに相談したのか、という点です。日本道場と言おうが、日本分院と言おうが、名称が問題ではなくて、事実関係が問題です。 >>211
>>212
>>213
ありがとうございました。 禅師の許可があれば、質疑応答の模様をツイキャスでもしてみたらいいのでは。録画を残す設定で。
http://twitcasting.tv 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091) ＞mahakaruna.online より
＞首謀者を名誉毀損及び業務妨害の罪で刑事告発する準備に入られました。
それと、刑事告発の手続きは済みましたか？ >>217
業務妨害？＜法友会＞が解散して、アビダンマの説法が出来なくなって、お布施が入らなくなったから？語るに落ちるね（笑）。 >>217
名誉毀損罪は、「公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない」（230条の2第1項）（Wikipedia「名誉毀損罪」より引用）
「公益目的で発表するのだし、真実だと証明できるから処罰されない」という確信が法友会スタッフ側にあり、そのとおりに証明できるなら、たとえ禅師側から告発されても処罰まではいかない。
業務妨害についても、たぶん同様だろうと思う。 >>217
業務妨害罪は、「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。または威力を用いて人の業務を妨害すること（威力業務妨害罪）を内容とする犯罪である。」（230条の2第1項）（Wikipedia「信用毀損罪・業務妨害罪」より引用）
こっちの場合は、「虚偽の風説」・「偽計」・「威力」による「業務の妨害」があったことを証明する責任は禅師側にあるだろうな。 >>218
>>219
名誉毀損罪と業務妨害罪のどちらにしても、禅師側が警察に告発してもしも受理されたら、その捜査段階で警察が法友会スタッフに事情聴取するし、
それをふまえて起訴相当かどうかという判断がある。
事情聴取で「パーラージカ」の真実性をスタッフなり「被害者」がそれなりに示せるなら、起訴はないだろう。特に名誉毀損罪は。
業務妨害罪のほうも、「虚偽の風説や偽計や威力」によって、処罰が必要なほどの実害があったと認定されるかどうか大いに疑問。
そもそも禅師側からの告発が警察に受理されるかどうかというハードルもあるし。
実際に処罰までいく可能性はそうとう低いと思う。 夜勤明けでまだ起きてる自分の頭がダメなのか…
自分が新参者だから分からないのか…
「マハーカルナー禅師への質問状」
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2017/11/09/075123
上記の質問状に「答え方」は書いてあるけれど、
そもそもどうやってマハーカルナー禅師へ伝えたのか書いてないんだけど…
このサヤレーなる人が「自分のブログに載せること＝マハーカルナー禅師へ通知した」
ことになるほどの有名人なのか…
もし禅師がこの質問状自体を知らない内に期限が過ぎたらどうなるんだろう… >>222
サヤレーの知人です。サヤレーは有名人ではありません（笑）。禅師は、まぁ、質問状、見ないのでしょう、見ても黙殺とか？
今は、パーラージカの方が大問題。これに白黒、決着をつける方が大事。
ただ、パオ道場を作ると言ったり、理由を明言しないで、取り下げたりする言動が不誠実に映るので、禅師の人となりの、判断の材料にはなりそう。 >>222
禅師への通知をしてるのかどうかは、サヤレーご本人に聞かないとわからないですね。 ちょっと不思議な思いをしているんだが・・・
マハーカルナー禅師のうわさ
http://mixi.jp/view_diary.pl?owner_id=565098&;id=1948970680
このmixi日記のURL、何度か貼られてると思うんだけど、
今日ちょっと確認しようと思ったことがあって行ったら、コメントが１つになのね
これ以前見たときコメント２個付いてなかったっけ？
確か２個目の内容が、自分もパオでマハーカルナー禅師に会ったし間違いない、当時は○○○○○○って名乗っていたようだっていう擁護コメントだったと思うんだけど（この○○○○○○を確認したかった）
これ２個目のコメント付けてた人が「やべっ」と思って消したってこと？
それとも自分の勘違い？ >>225
コメントが二個あったのは私も覚えてる。
内容の記憶はないです。 パオの長老が彼を知っている、つまり面識があることと、
彼の比丘資格が有効であるかは、また別の問題ではありませんか。 >>225
>>226
水源禅師法話集41ではたしか、カルナチャラという名前が出てたと思う。
元の綴りはたぶんkarunacaraでしょうね。
caraの読み方がチャラ／チャーラ／カーラと何通りかあって、
そのせいでカタカナ書きの綴りが違ってくるだけで、
ローマ字で書いたら同じ綴り（同じ名前）だと思う。 >>228
そうでしょうね。
水源禅師の法話集41では、「（比丘の資格が無い人には）パオでは○○を受けさせません」ということも書いてありましたね。
（比丘であるかないかによって、パオでは受講できる教えに差があるという意味だと思います） みんなありがとう
違う名前だけど、カタカナ化した時に違っただけだなこりゃって思った記憶だけあったので、そこ確かめたかった
カルナカーラとカルナーチャラだったら同じ名前っぽいですね
さて、２個目のコメント、何故このタイミングで消したのか
この事件が発生した時には確実に会ったしねえ
普通に考えりゃ、「やべっ」と思ったから消したんだろうけど パオに限らず、比丘サンガ共通のルールとして
具足戒を備えた者にしか明かされない情報はあるようですね。
たとえば、比丘の破戒は、比丘または預流果以上の聖者に
しか明かしてはならないというガイドラインが、パーティモッカ
のなかで規定されていた記憶があります。
もし、一般の在家が比丘の重大破戒行為を知った場合、まず
比丘または預流果以上の聖者に相談して、それから対応を
決めましょうという主旨だと思います。
おそらくですが、法友会スタッフとしては、すでにその辺の手順
は踏んでいるものと推察します。
上記のルールを知らないはずがないと思うので。 重大破戒行為に相当する行為をなした人が、もともと比丘でなかった場合には
このガイドラインには抵触しないことになります。 >>231
（前半はわからなかった。後半は検索しまくって、つなげてみた（汗））
以下
ただその時はカルナカーラ比丘と名乗られました。
ですから名簿にもその名前で載っていたのかもしれませんね。
一度お名前の違いについてお聞きしたことがあります。
いくつか名称をお持ちのようです。
マハーカルナーという名はスリランカで出家されたときに
長老から頂いた名前ということです。
パオセアドーに「その名前でいい」ということを言われ、
それ以来マハーカルナーで通しておられるようですよ。 Googleのキャッシュにまだあるわ
ダブルクォートでくくって "カルナカーラ" で検索すると出てくる。
マハーカルナー禅師のうわさ | mixiユーザー(id:565098)の日記
open.mixi.jp › mixiユーザー(id:565098) › mixiユーザーの日記一覧
2015/12/27 - ただその時はカルナカーラ比丘と名乗られました。 ですから名簿にもその名前で載っていたのかもしれませんね。 一度お名前の違いについてお聞きしたことがあります。いくつか名称をお持ちのようです。マハーカルナーという名はスリランカで ...
自分はmixiユーザーじゃないので発言がブラウザキャッシュに残ってたとしても誰が言ったか突き止められませんが・・・
このタイミングでこれ消すかー
もう嘘でしたって言ってるようなもんじゃんw たとえ比丘ではなかったとしても、もしかしたら聖者かもしれないという可能性については、
複数の被害報告に関する事実関係が、同時に破戒行為でもある場合には、理論上の解答を出すことは可能でしょう。 >>234
ありがとう
後半そんな感じでしたね
前半はパオで会ってるからとか一緒にパオセアドーに会ってるからとか、そんな事情が書かれてたような
Googleキャッシュ検索でダイレクト全文拾おうと思ったんだけど、上手くいかない
前と仕様変わったのかな・・・ >>238
それだw スレに残ってましたかw
ってことは昨日まで残ってたわけか・・・
これはw 残しといちゃマズいからわざわざ消したってことですよねえw
mixiの仕様は知らないけど、mixiの日記のコメントって時限式で消えたりしないと思うし 「パオ・セヤドーに会った」ではなく、「一緒に、ウ・レヴァタ比丘のインタビューを受けた事がある」と書いてあったと思います。 mixiの仕様は知らないけど、
たぶんmixiユーザだったらコメント付けた人のidも表示されてて、それが誰かも分かるんですよねきっと
だからブラウザキャッシュを掘れば、今までコメントを付けてて消した人が誰だかわかるはず
うー、なんか悔しいwww たまたま保存してあったので無断ですが事態が事態ですので掲載させていただきます。
日記にあったのは次のコメントです。
勝手な掲載になりますがご勘弁願います。
2015年12月28日 01:10
どうでもいいことではありますが、水源禅師の談は半分本当、半分嘘、という感じでしょうか。
わたしはパオでマハーカルナー禅師にお会いして、一緒にウ・レヴァタセアドーのインタビューを受けたりしていますから、
禅師がそこで修行されていたことは疑いの余地がありません。
ただその時はカルナカーラ比丘と名乗られました。
ですから名簿にもその名前で載っていたのかもしれませんね。
一度お名前の違いについてお聞きしたことがあります。いくつか名称をお持ちのようです。
マハーカルナーという名はスリランカで出家されたときに長老から頂いた名前ということです。
パオセアドーに「その名前でいい」ということを言われ、それ以来マハーカルナーで通しておられるようですよ。 そろそろ傳修院のカティナ祭に行った人が何か情報を出してくれてもおかしくないと思ってるんだけど…
すっごい高揚する良い話をされてパクッといっちゃって、ついでにインターネットの情報は見てはいけません書いてもいけませんって言われて、遠い世界の人になっちゃったのかな… >>242
たしかにこれ、>>225のmixi日記のコメント欄に載っていましたね。
読んだら思い出しました。 Wikipediaによると名前の綴りはĀcariya Mahākarunāで、
bhikkuとかseyadowという単語は付いてないんですね。 >>242
素晴らしい、ありがとうございます
これ誰がコメントしてたかってわかりますか？
自分は水源禅師がマハーカルナー禅師はパオの比丘じゃないって言ってるのは発言当時から知ってて、
それに鈴木一生さん（mixiユーザじゃないので日記の内容からの推定）が反論してるのも知ってて、
鈴木一生さんのは完全に伝聞情報だけど、彼の知人と思しき方が更にパオで会ったと書いているなあと思い、
それで態度を保留にしたんですよ
水源禅師 vs. 鈴木一生(伝聞)＋彼の知人のコメント
でこりゃ判断できないなってなった
ここにきてコメント消すって・・・保身にしてもそりゃ無いよって感じですわ
やられたわw 本人の特定はご勘弁。
それはよくない。
マナー違反です。
そもそも他人のコメントを勝手に掲載すること自体、抵抗がありますから。
しかし事態が事態ですのであえて掲載させていただいたということです。
ご理解いただきたい。 ま、自分が知りたいっていうより
誰だか知ることが出来る人は、コメント者を問い詰めてくれればいいんですけどね
あのコメントで何人の修行者を惑わせたのか想像できるのかと
黙って削除することが更に何人の修行者を惑わせ続けるか想像できるのかと
いやー、見事な仏法破壊活動でしたわ >>243
そんな感じかも知れない。
今、氏はツイートしてるぞw 罪を犯した者には罪を犯したと世間に知らしめる必要がある。
なぜなら罪を犯した者がとがめられることなく「私はやっていない潔白だ」を連呼し続けていれば
やがてその言葉を信じてしまう愚かな人達も出てくるからだ。
悪を放置することは悪を広めはびこらせることに加担することと同じになる。
罪を犯した者の罪を知っている者が、罪を犯した者に反省をうながすことができる。
もしも罪を犯した者が反省したならば、それをうながした者には大きな善果が訪れるであろう。 >>253
同意します。旧法友会メンバーには、次の被害者を出さないために、知恵を絞って、近々に真実を発表して貰いたい。 証拠は特定個人の人権とプライバシーだから、表沙汰にすることはできまい
ということで、強気の姿勢は崩れないでしょう。
こんな問題、世の中にいくらでもあるでしょうけどね。 きっぱりと 一点の穢れもない…と
ツイートしていますね。 天網恢恢疎にして漏らさず。実情が分かる日が必ず来ます。 本当になにも無いのだから真実もないと思うよ。
禅師は新しく道場を立ち上げそこから逃げも隠れもしないから、そちらで直接聞いてみたら…
法友会のスタッフを含め、こちらで書き込みをしている人達もお子ちゃまが多く、困ったもんだね〜
仏教者だったら仏教者らしく誰にも迷惑をかけず、黙って身を引くか、隠れず堂々としている方のところに聞いてみたらどうよ！
隠れてオドオドしているのはこう言う行動に出た法友会スタッフ達じゃねーか。
姿を現せ!!
事件があったなら、法的に処置をしてみろ！
被害者の女性は国がちゃんと保護するから安心しろ!!
本当、仏教は子どもの遊びじゃないんだか頼むよ!! >>261
＞mahakaruna.online より
＞首謀者を名誉毀損及び業務妨害の罪で刑事告発する準備に入られました。
刑事告発の手続きは進んでいる様子でしたか？ 本当に名誉毀損なら、なぜ刑事告発できないのでしょうか。 お慈悲とか、そういう話ですね。
では、なぜ刑事告発の準備に入られたのでしょうか。 >>263 禅師に直接 質問すれば 答えていただけるでしょう。メールでもツイッターでも。 >>266
何を質問したかっていう事実が公開されて誰でも見れる状態になっているほうがいいですね。となると、私信であるメールよりは、Twitterみたいなもので問いかけたほうがいい。 ツイッターを見ていると、今回の問題を受けてか、
禅師やテーラワーダ仏教の教えを批判している他宗派の人たちのツイートをチラホラ見かける。
批判するんじゃなく、助け合ってこその仏教徒だと思うけどなぁ。 Twitterでマハーカルナー師のアカウントに話しかけているツイートを検索するには、Twitterの検索フォームに半角で
to:Mahakaruna00
と入力してEnter。 >>267
仏教的尺度で破戒行為とされている行為が、法律の尺度でも是非を問われる案件である場合、
裁判官が仏教徒でないからという理由で、訴えが無効になるでしょうか。
一見合理的に見えるでしょうけれども、もともと社会常識と宗教的尺度の二つの尺度が交錯
していますので、両方の側面から適切に判断する必要があると思います。 一見合理的に見える嘘に気を付けて下さい。
言葉ではなく、行いをよく観察することが大切だと思います。 >>272
司法関係者が仏教徒でなかったら訴えが無効になるなんて誰も言ってない。
>>261 が「仏教者だったら仏教者らしく誰にも迷惑をかけず云々」と吠えているので、司法関係者は仏教徒とは限らないよとコメントしたという文脈が読めてないらしい。
まあ、分かりにくく書いたから読めなくても仕方ないけど。 >>247
それは失礼。
某氏の発言であれば、かなり上手な嘘だなと思ったもので。 結局、法友会を個人のものと解釈し、誰にも相談せず、勝手に行動に移したっスタッフが一番愚かだよ、最も20代30代の子らがこう言う会を運営していたからしょうがない… ＞＞261
同じパオ出身の、Pañña−adhika Sayalayがブログで問いかけている、＜禅師への質問状＞を印刷して持って行って、その答えをWEBで公開して下さいと、禅師に言って下さい。 パーリ語表記の文字変け。 Pañña−adhika Sayalay ＝Pan nya − adhik asayaray 昨日の傳修院で何が語られたのか一切情報が上がってこないのが恐ろしい。
様子見で行った人だって必ずいたろうに。
この情報を公開すると四悪趣におちる悪業をなんちゃらとか脅されたのは想像にかたかくない。
洗脳やマインドコントロールの天才だな。
関わればみんなミイラ取りがミイラになる。
今まで騙されてたけど目が醒めた元スタッフや修行者がいなくなって騙され続けることを選んだ人々が残ったということか。
禅師には都合のいいカルト集団になったな。
第二のサリン事件とか起こしてくれるなよ。 >>276
> 最も20代30代の子らがこう言う会を運営していたからしょうがない…
偏見に満ちた発言をありがとうございます ここで逃げ切ったとしても、また３年ぐらいで同じ問題を起こすだろうと予言しておく。 ツイートを見る限り、日頃から離れるように述べられているlobhaとdosaに禅師自身が囚われメッセージを
発しているとしか思えない。（名誉棄損で告発する、卑劣であり元から素顔を知っている、
少数の者にしか伝わらなかった悟りの極意を教える、など）
自我を離れたkusalaの心でいられたならば、こんなツイートはしないであろうし、かえって沈黙を続けている元スタッフの方々の方が
仏教徒らしく身を慎んでいるように思える。
勿論、この書き込みも欲と怒りに囚われた心で書き込んでいるので、お互い様であるし、禅師のメッキが剥がれたように見えてくることで、
何人もの人々がほくそ笑むこの状況も、仏教にとって、我々にとって何の進歩にも繋がらない。
感情論的になってしまうが、毎週朝早くから夜遅くまで瞑想会の準備、運営に携わってこられたスタッフの方々が、
このように離反してしまうことなど全く想像できなかった。
完璧な人間はおらず、人は誰でも失言をすることもあるとは言え、クムダ・セヤドーの合宿に行けば法友会の自主瞑想合宿よりも
美味しいものが食べられるだろうという禅師の発言を聞いた時のスタッフの方々の心境はどうだったろう。
一度しか参加したことはないが、自主瞑想合宿でスタッフの方々が毎日工夫して作って下さった料理は、本当に美味しかった。
他者を決して傷つけない決意を持つという禅師の言葉に感銘を受けたが、今回のこのような騒動が起き、
更に禅師が好き放題にtwitterを行っているのを目にしたことで無念ばかりが募る。
ダラダラと感傷的な文でお目汚し申し訳ない・・・
今回の騒動で引き続き傳修院に参学する人はともかく、疑念を持って禅師の元に通わなくなる人達はどうだろうか。
私が聞きたいのは、12縁起の極意であるとか、そうした先の話ではなく、今この時に相応しい誠意ある言葉なんです。 ＞＞283
同意します。大げさな言葉はいらない。
どういう出来事があり、なぜ誤解されたのか、
潔白の証明は云々・・・、それを言える範囲で、
述べればよい。
他者への不毛な攻撃、口撃はいらない。 >>279
洗脳者とかマインドコントローラー扱いは中傷かな。
精神科医とかの専門家が指摘するならまだしも。 >>276
＞誰にも相談せず、勝手に行動に移した
「誰にも相談せず」って言うが、それをいったい誰に確認したのよ。 >>281
40代以上の人が運営していたらもっと強い混乱に至ったのかもしれないのにねえ。
（もちろん皮肉で言ってるだけですよ。私は法友会にも傳修院にも一度も行ったことがないので、メンバーを一人も知りませんから）。 >>283
そのスタッフの方から話を聞いたことがある。
ミャンマーで托鉢したときにえらく感動したんだとか。
一匙づつご飯を鉢に入れてもらうそうなんだけど。どこか
こういう小さな積み重ねで仏教が維持されてきたんだと。
だから自分が不味い飯とはいえお世話できるのは幸せなんだと。
そういう方。
そういう方々に今まで世話になってたのにあそこまで言える人は、何であれ付いていけない。 >>277
>>277
261さん以外の人でもいいから、誰かがやったほうがいいですね。
この質問状。
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2017/11/09/075123
質問者のサヤレーが直接送っていればいいですが、そうと確認できませんからね、このブログを読む限り。
サヤレー側にご注進すべきなのかもしれないけど。 >>288
> そういう方々に今まで世話になってたのにあそこまで言える人は、何であれ付いていけない。
完全に同意
オレがもう禅師の方には行けないなって感じたのもそこでした
まだ真偽は明らかになってないけど、もしスタッフが間違ってて禅師は悪くなかったって結末だったとしとも
もう絶対に無理だなあ…鳥肌立っちゃったもの… >>286
騒動が起こったと同時に新しいHPを公開し、新道場の案内を出しているわけだから、事前に準備する時間は十分にあったということ。
つまり青天の霹靂のテロ行為ではなく、スタッフは当初は事を穏便に済ませようと、水面下で話し合いの場が持たれていて結果決裂し、
活動停止に際し最後通牒も出されていたと見るのが自然だと思うのですよね。
>>290
完全に脅し文句ですね >>293
スタッフから法友会メンバーに宛てたメールでは、禅師には相談していないってありました
話し合いはしてると思いますが、多分その後なんじゃないかと >>294
お、そうでしたか。
では、この用意周到さをどう説明つけるか。
ウェブサイトはともかく、物件を探すのは1日2日でできることではないはずですから。
禅師の方がスタッフを切り捨てるつもりで密かに準備を進めていたが、すんでのところで先手を打たれたとも考えられますね。 禅師大勝利の展開キタｗｗ
http://mahakaruna.online/201711132012
さすがに仏教徒が窃盗しながら言ってることは信じれない。
デタラメばっかり言ってディスった方たち、来世が辛いね。謝りましょう。 これだから、来世の心配してない非仏教徒が必要なのよ。 http://mahakaruna.online/
特別メッセージ #2 Dosaの毒を避けよ！
> 彼らは、言葉と言葉を作為的につなげて、嘔吐をもよおすような、
> おぞましい虚偽のストーリーを捏造しています。
> それを即刻やめさせなくてはなりません。
彼らはどこで言ってんの？
>少なくとも智慧ある者は、彼らの邪悪で粗雑な大声に踊らされるようなことがあってはなりません。
彼らはどこで粗雑な大声で言ってんの？
少なくとも自分には、このセリフのほうが粗雑で大声に感じるのだが。 アーカイブ
投稿日:2017年11月13日
カティナ法要＆傳修院道場の開白日
昨日はマハーカルナー傳修院にて、カティナ法要及び道場開きが執り行われました。
道場開きため、数日前から参学者の方々が泊まり込みで作務を行い、
当日は40名近くの方が傳修院に来られて、めでたく道場開きとなりました。
マハーカルナー禅師と参学者の方々
カティナ法要にて衣などの御布施
禅師からは皆さんにお菓子が配られました
道場は新しく綺麗であり、非常に清楚な雰囲気の中で、お釈迦様の像に三拝
させていただきました。日本の修行者として、瑞々しい原始仏教が学べる道場が
日本に出来たことは大変嬉しく思います。
「新しい道場ということで、もう少し縁起の良い話が出来ればよかったのですが」
とおっしゃっておりましたが、禅師より、特別法話「法難 − パオの法脈、律と
サンガ、Garuka Kamma、現代テーラワーダ仏教の正しい理解を背景として」
のお話がありました。
現在、マハーカルナー禅師およびマハーカルナー禅師に教えを受けている修行者は
、大変な困難に遭っております。元スタッフを含む悪意ある数名が結託して、
禅師より管理を任されていたホームページやメールアドレスを乗っ取り、
事実無根の誹謗中傷を掲載した上で、大勢の修行者に対し、おそよ有り得ない
内容の作り話をメーリングリストにて配信しました。
突然のことであり、実行者に元スタッフが含まれていたことから、大勢の修行者が
混乱する事態となりました。正に法難の時と言えますが、道場に来られた方々は、
禅師の法話を聞き、十分に時間をとって質疑応答をしたことで、ほとんどの方は疑
いの気持ちが綺麗に霧散したかと思います。
禅師は以前と全く変わらず、明瞭にパーラジカ、律とサンガなどについてお話にな
り、ご自分のことより、今回の騒動で、毒を浴びてしまった修行者の方々を大変心
配されておりました。
そして、誹謗中傷されている内容については、そのようなことは一切ないと、きっ
ぱりと否定されております。また禅師本人には、今日に至るまで、今回のことにつ
いて元スタッフから一切の確認もないそうです。 私は以前からの修行者として、複数の関係者の方と話し、昨日は禅師のお話を聞きま
したが、結論としては、虚言による全くの濡れ衣であり、堅固な戒に守られた禅師は
ダンマを汚すようなことは露程もしていないとお釈迦様に誓って断言できます。
元スタッフが、なぜサンガの破壊というGaruka Kammaを形成する大それた悪意に
巻き込まれたのか、心に隙間があったとしか思えませんが、いまも五戒を破り続けて
いる方々のお話は信じるに値しません。
昨日禅師がお話された法話はビデオで撮影しており、道場に参学された際に、ご覧い
ただけるように致しますので、疑いの気持ちが残っている修行者の方は、ご覧になら
れると宜しいかと思います。
大変有り難いことに、マハーカルナー禅師は今後も我々に貴重なダンマを説いていた
だけるとのことで、修行者による修行者のための活動も、変わらずに続けていきます。
ホームページやメールアドレスは乗っ取られたまま、我々の御布施で得た器材や車も
元スタッフに持ち逃げされたまま（早く返してください）の状況ではありますが、正
しいダンマの法灯はこんなことでは消えません。苦難によって信をさらに強くし、涅
槃に向けて修行を行っていきたいです。
修行者の方々はどうか安心してください。皆様の修行の成功を心よりお祈り申し上げ
ます。
Sādhu sādhu sādhu まあ都合のいいこと並べてるわ
いろいろツッコミどころ満載なんだけど
とりあえず今日はもう寝る この調子じゃ、サヤレーの質問状には答えないだろうな。
ま、答えられないっていうのが正確か。 magakaruna.online トップページのアーカイブ。日付：2017/11/13 15:46:52 UTC
http://archive.is/eNGIA
同サイト内、公式ブログと称するページのアーカイブ。日付：2017/11/13 15:52:04 UTC
http://archive.is/OPRLM
ウェブ魚拓だとうまく保存できないかんじなのでhttp://archive.isを使った。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>308
禅師が質問状を受け取っているかどうかも分からない以上、
答えるも答えないも無いのでは？
サヤレー自身がそう有名でない（223、サヤレーの知人：談）そうだし、
そのブログを禅師が見ている保証もない。
サヤレーが自分のブログに書いただけで、禅師に質問したことに
なるのなら別だけど…。 大事なのは、禅師でもパオでもテーラワーダでもなく、
自分自身が四諦八正道に沿った生き方ができているかどうかだけなのであって、
そう考えると、この問題で修行者が苦しむ必要はないと思う。
この問題は禅師本人の問題だから。禅師のカルマで修行者が苦しむ必要はないかと。 知りたいこと知るべきことを知ろうとしているだけで
苦しんでる人はいない気がするが >>312
それは各々の心の中の事だから知り得ないけれども、
少なくとも禅師に執着していれば今回の件で苦しむ事になるかと。
執着していなければそれでいいと思います。 批判から学んで嘘を組み立ててるから、批判もできない。 禅師に執着しているのでなくて、テーラワーダの比丘がパーラージカを犯したのかどうかを、問題にしているのですよ。
それは憎しみや執着からではなく、次の犠牲者が出ないようにするためです。
＜法友会＞側の誤解なら、＜法友会＞が謝罪しなければなりません。
事件は事件、八正道は八正道、事件を矮小化してはだめです。 「執着があれば苦しむ」がが正しいとしても、
その逆の
「苦しんでいれば執着がある」も正しいと思うのは短絡なんでね、
人に対する執着がなくても苦しみはありうるでしょ色々に。 仏教関係の人って、しばしば、
「執着」というワードを他者批判のために持ち出しますよね。
まるで「王手」みたいな雰囲気で。
わるいけど、下品に見えるなあと思う。ときどき。 >>311
＞大事なのは、禅師でもパオでもテーラワーダでもなく、
自分自身が四諦八正道に沿った生き方ができているかどうかだけなのであって
「被害者」の実在を想定したうえでそんなことおっしゃっているとしたら、ちょっと信じられない。共苦の感情はないのか、と言われかねない。
慈悲の「悲」は他人の苦しみを取りのぞくことをも意味するんじゃありませんでしたっけ（偶然にも、それが原語でカルナー（！）なわけですが）。 >>305
＞昨日禅師がお話された法話はビデオで撮影しており、道場に参学された際に、ご覧い
＞ただけるように致しますので、疑いの気持ちが残っている修行者の方は、ご覧になら
＞れると宜しいかと思います。
この状況で道場まで足を運ばないと真相を確認できないというのはハードルが高い。
禅師から納得できるような釈明があったなら、その部分だけでもwebで公開してほしいものですね。
＞我々の御布施で得た器材や車も
＞元スタッフに持ち逃げされたまま（早く返してください）の状況ではありますが、
これが本当なら、なぜ速やかに警察に通報しないのでしょうね？名誉毀損で告発よりよほど確実すし、緊急性も高いでしょうに。 >>319
> ＞我々の御布施で得た器材や車も
> ＞元スタッフに持ち逃げされたまま（早く返してください）の状況ではありますが、
>
> これが本当なら、なぜ速やかに警察に通報しないのでしょうね？名誉毀損で告発よりよほど確実すし、緊急性も高いでしょうに。
やっぱ最初に考えが至るのはそこですよねえ普通… >>318
>慈悲の「悲」は他人の苦しみを取りのぞくことをも意味するんじゃありませんでしたっけ
他人の苦しみを取り除くことは重要ですが、自分自身まで苦しむ必要はないと思います。
まず自分自身しっかり安定していなくては他者を救えないと思いますし。
その為の四諦八正道ではないかと。 マハーカルナー禅師なる比丘を演じているのは、金森さんでFA？
下の名前はなんて言うんだろ。 >>310
サヤレーは一年前から、禅師に疑念を持っていた。
今回は動くかもしれない。パオセヤドーのお弟子さんなのだから。 >>321
＞他人の苦しみを取り除くことは重要ですが、自分自身まで苦しむ必要はないと思います。
なるほどですね。 こちらに書き込みをしている薄学者の仏教徒さん達へ
パーラージカ（淫・盗・殺・妄）を犯しているとの情報提供を
のパーラジカを犯したと判断を下すのは誰だと思う？ >>321
苦しんでる人が一人も見当たらないのが違和感あるんですよね…なんか対象がふわっとしてて…
たとえば、
「わたしは苦しんでるんだ、君たちもそうなんだろ」
or
「彼等(禅師擁護派)は執着で苦しんでるんだよ」
とかだと、初めて言いたい事がわかった！ってなります >>326
？？？
サンガの預流果以上の聖者じゃないの？
ここでも既出じゃなかったっけ？
でもさ、
オレも法友会メンバーだったけど、事実を知りたいだけで、
その事実をもとにサンガがパーラージカの判定をするかどうかなんて自分には関係ないし、
起きた事に自分の心が否といえば離れるだけだよ
そんだけ >>326
疑いがあるだけで充分に重大なこと。「妄」以外は世俗の法律でも違法なので（淫は無同意／未成年の場合に限るけど）。
サンガ内の手続きがどうなるかは仏教内部の問題で、この場合、サンガは社会の一部でしかない。 今回の事件はマハーカルナ―禅師の言葉によると「私は追放されてもまた、サンパウロかコスカリカ辺りで瞑想すれば良いだけのこと」
「ただ私が知っている限りでこれだけのこと（サンガを破壊）試みた人は三十数年間の比丘生活の中で見たのは初めて」
と言うことを明かしていた。
サンガではないという方もおられるかと思うが、ここでは仏教への信をお持ちの方全般を指して言う。
また、どんな宗教宗派をお持ちの方にもその宗教を否定し、その人の信を破壊することは大変な業を作ってしまうことも・・・
私たち修行者のことも大切に思っているかもしれないが共に４年間アナガーリカとして私をサポートしてくれた人たちに重大なカンマ背負わしたくないことをしきりに訴えていた。
又、旧HPに残したメッセージを残すことは、全く仏教を知らない人たちに不信感を募らせる行為であり、
HPを１日放置する度に、死後、ニラヤの寿命が５００年ずつ伸びることも語られていた。
これを見て信じるか信じないかは勝手だが、仏教徒である私たちは少なくても他者に向けて本当にあるかないかわからない発言は控えたほうがいいと思う。
ダンマはお釈迦様が作ったものでもなければ、またマハーカルナ―禅師が作ったものでないことを肝に命じたほうが賢明
疑うなら色々調べてみるのもいいかもしれない 表向きの正しい宗教活動を問題にしているのではなくて、
正しい宗教活動を隠れ蓑として、隠れて行っている反社会的行為が問題になっているということでしょう。
ここの区別がつくかどうかがポイントではありませんか。 >>328
>>330
とはいえ、預流果以上の人の裁定が必要というのが本当なら、
ミャンマーの僧院（にいる長老的な人）も巻き込むことになるんでしょうかね？ >>332
＞HPを１日放置する度に、死後、ニラヤの寿命が５００年ずつ伸びることも語られていた。
こういう「予言」は、もし間違っていても絶対にばれないという意味で、「無敵」の言説。だからこそ無力ともいえる。
「間違っていてもばれないから無敵」だからこそ無力、ということを踏まえて読むべき。 ※近日中にこのサイトは閉鎖します。とあるので、サイトはそろそろなくなるだろう。
http://mk4u.info/ >>335
ホームページを1日放置して500年伸びるという数字の「切りのよさ」が逆にあやしい。
なんで単位が「1日」なんだ？ それでいくと、うるう年の換算はどうなってる？
498.257年とか小数点以下まで予言するならまだしも。 日本中、世界中の比丘サンガの注視をマハーカルナー禅師に注ぐように仕向けましょう。 >>332
追放されたら、サンパウロかコスタリカ？パオに無実を訴えに行かないの？なぜ？タイもミャンマーも、死ぬまでお寺にいさせてくれるよ。 >>332
> 私たち修行者のことも大切に思っているかもしれないが共に４年間アナガーリカとして私をサポートしてくれた人たちに重大なカンマ背負わしたくないことをしきりに訴えていた。
だとしたら、元スタッフの方々に掛ける言葉は、あのHPのメッセージはあり得ないし、あのTwitter発言もあり得ないですよ
(以降、誤解であると仮定して)
誤解を解くためにするべき行動は、頭ごなしの威圧ではありません
禅師が元スタッフをひとりひとり訪ねて地道に対話を重ねれば済むことですよね
お互い同じ人間なんだから ＞追放されたら、サンパウロかコスタリカ
経歴を見ると、その前にスリランカにいたでしょ。
その後、ブラジル。
今後の経歴は、ミャンマー、日本。
その後、またブラジルってこと？ >>343
水源禅師が言ってましたね。スリランカでは、パーラージカで、永久追放されて
るって（真偽は分からないから、スリランカのパーラージカは、仮に、としておきますが）。
スリランカにも帰れない、パオにも帰れないって、ご自分でおっしゃっている・・・って事？？ >>343
これまでの経歴は>>44に載ってますね。 なんかみんな混乱してるようなのでここで >>189 の指摘を繰り返す
＞つまり、禅師の言っている事は如法だけれども、
＞禅師のやっている事は如法じゃない、ということ
改めれば
禅師の言ってることは如法かもしれないけど
禅師のやってることは如法じゃない
ということ
まあ言ってることもどんどん滅茶苦茶になってるけどな >>344
>>44に載っている水源禅師法話集41の、18ページと42ページね。
ただしスリランカでパーラージカとか書いてなかったかも。 カルマ、業報で脅しをかけて説得しているようにも映るなあ。
確かに仏典にはカルマによる警告を書いたものはあるが、
今回のことに関していえば、事実を明らかにしてはっきりさせて、
もうちっと知性なり理性を使って話しを進めていただけませんか？
なんだかなあと思いますよ。
水源禅師やサヤレー、福岡のサークルも、禅師に疑問を呈していることは明らかなので、
疑問やらがわいてくる。
なので放置しておいて社会的に問題ないのあ？事実はどうなってるのよ？と
それが知りたいがために確かめたいがために、批判なり疑問も呈するのだが、
それを比丘を誹謗すると地獄へ行くだあみたいに、短絡的に仏典を引用して脅しをかけて
言論封じをするほうがマズいと思いますぜ。
名誉毀損で訴える！と法的な脅しをかけているのと同じ。
その根底には怒りがあるんですよ。
そんな仏典の引用や活用はマズい。
カルト宗教のやることですよ。
いい大人がすることではありませんよ。
数人のクラブではないし、世間に向けて団体として活動しているのだから
公明にやっていただきたい。
元スタッフも元スタッフ。
こっそりＨＰいじっていないで、いい加減に正々堂々と表に出て説明できることは
説明してくれませんか？
たぶん、ここを見ている仏教関係者も同じようなことを感じていると思います。
子供の泥仕合やオウム真理教のような脅迫ごっこは止めませんか？
伝修院側と元スタッフとで公開討論とかしてくれないかなあ。
被害者？のプライバシーを保護しながらでもできるでしょう。
子どもじゃないんだから。 全体的に、被害者保護の観点が欠落しすぎていると感じます。
被害実状について実感が持てないのだから、仕方ないとは思いますが。 http://mahakaruna.online のトップページの文言が昨日より増えているようだ。
相手方を「犯罪者」と呼んでいる。
アーカイブしといた。
http://archive.is/1EeUf 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>349
> 伝修院側と元スタッフとで公開討論とかしてくれないかなあ。
> 被害者？のプライバシーを保護しながらでもできるでしょう。
> 子どもじゃないんだから。
例えばですよ、発覚すれば離婚まっしぐらな事をされてたとして、夫も法友会のメンバーだったりしたら、ちょっと厳しいんじゃないですかね 仮定の話ですが、もし仮に相手がサイコパスだった場合、
常識は通用しません。 >>351
今回のmk4u.infoでのパーラージカ疑惑公表の前も後も、
ポッドキャストでは言及皆無ですね。 悦ばしい傳修院の創設を記念してパッターナ中伝を教えるだと！？
これは行くしかない！！
奥伝中の奥伝である極秘伝の観法を習う前に、中伝の理解が無ければならないからね！！
ちなみに奥伝中の奥伝である極秘伝の観法は禅定自在を身につけないと教えてもらえないよ…(ﾟДﾟ) >>333
＞正しい宗教活動を隠れ蓑として、隠れて行っている反社会的行為が問題になっているということでしょう。
>>349
＞カルマ、業報で脅しをかけて説得しているようにも映るなあ。
＞それを比丘を誹謗すると地獄へ行くだあみたいに、短絡的に仏典を引用して脅しをかけて
＞言論封じをするほうがマズいと思いますぜ。
＞そんな仏典の引用や活用はマズい。
＞カルト宗教のやることですよ。
一字一句同意します。 >>349
「カルト的」と評価しうる証拠が目についたら、逐一保存なり記録しといたほうがいいと思った。 >>352
部外者2名、スタッフ8名と具体的な人数に言及していますね。
これが1人や2人であれば、問題を抱えた一部の人間の暴走にすぎないとも思えますが
禅師を中核で支えていた敬虔な信徒であるはずのスタッフが
これだけの人数いっきに離反したとなれば、相応の事情があったと思わざるを得ません。
権力争いや利権争いというわけでもなさそうですし。
たとえ禅師に非はなかったとしても、
彼らをここまで駆り立てた事情、こういう事態に至った経緯を明らかにするでもなく
どうであれこれまで支えてくれた事に対して感謝の一つもなく、
宗教的な脅しとも言えるような激烈な言葉で彼らを非難する態度は
仏教的ではないと思いますし、まったく共感できません。 >>361
「悪業」という概念を用いた脅しのような文言を、
その「業の持ち主」への心配・気づかいという体裁でも表現してしまえるというのが、
やっかいなところですね。
「脅しじゃないんだよ、心配だから言っているんだよ」と文脈づけてしまえるという。
私は仏教信者じゃないてすが、仏教徒内部でも、こういう物言いの仕方についてはオープンに議論されたほうがよいのではと思うところです。
「あなたのためを思って言うんだよ」と前置きしながら、脅迫めいたことを言うというのは、心理学的には何と呼ぶのてしょうかね、何か名前があるでしょう、こういうの。 なんでこんな事されたかわからない
スタッフと連絡取れない
という割には
部外者2名スタッフ8名がクーデター起こした
真意はわかってる
ってなんなの
超能力者なの
船越が東尋坊なの カルマを認めるのだったら、
自分を何年も支えてきたスタッフが離反したことが自分のカルマの報いでもあるということも
認めざるを得なくなるのでは？ と思われるのだが
そこについては何をおっしゃるのだろうか。 今回も自らをブッダになぞらえて法難といっていますし、
常にそのスタンスです。 >>366
近しい弟子が起こしたことなのに、人ごとというか被害者意識が強くて、愛情を感じないんだよね。
憎っくき敵としか思ってない感じ。
禅師の言う通り、三十数年間で初めてのこと、阿羅漢殺しに匹敵する大罪というのが本当だとしてさ
自分が率いるサンガから、その中でも側に使えていた人間から、そのような大罪者を大量に出してしまったことについて、自責の念はないんだろうか？
仏教指導者として再起不能になるくらいの出来事だと思うけど。 >>357
サヤレーのブログに奥義の記事があるから 参加までに読んでみてください。 そういう方に四無量心とか、語って欲しくないですよね。
冷酷無情です。 >>370
お釈迦さまも私を妊娠させたと言われたり、
謂れ無き理由でサンガの分裂に遭っておりますよ。
これマハーカルナー禅師が潔白だったら
リアル四沙門果の方にこんなにバンバン悪口書いて
大丈夫かと仏教徒としては心配になります。脅しとかじゃなくてね。 マハーカルナーは比丘ですらないと水源禅師は仰っている。
やはり仏教徒としてこの場合は、滅尽定に入れる、つまり不還果以上であられる水源禅師に従った方が安全だらう。 >>375
既出ですが、水源禅師については下の165を読まれてみてはいかがでしょうか。
あと悟りの段階に関する言葉は、自分のことも、他人のことも、本当に気を
つけられた方が良いですよ。仏教徒なのであれば。
↓
>>165 >>376
mixiのコメントの信憑性はどれぐらいありますか。
水源禅師の法話を読んで、誰かが工作した可能性もある。 >>374
やれ犯罪グループだ名誉毀損だ窃盗だ威力業務妨害だ地獄だ重罪だと穏やかでないですが
釈迦もこのように舌鋒鋭く相手を非難したんですか？ 「水源禅師の言うことがもし本当であれば」と想像した事がありますか？
彼は仏法僧を隠れ蓑にし私利私欲を貪る非常に危険な人物である事になる。
直接的な被害者が出てもなんら不思議ではない。
法友会のスタッフ全員が見限ったのも納得できるし、今回の騒動に対する彼の冷酷な対応とも辻褄が合うのではないか。 もちろん、サヤレーが彼に不信感を抱くのは正解である。
傳修院に行かれる方は元長老の言葉をしっかり聞いて下さい。
「そのような人から指導を受け続けることはテーラワーダ仏教の破壊に協力しているようなものです。」
彼についていく事がどれだけ他の仏教徒の迷惑になるのか。そして、自分がどれだけのリスクを背負っているのか、もう一度よく考えて下さい。 なぜそんなに批判したいのか分かりませんが
それにしても出鱈目ばっかりですね。
>>377
このmixiのアカウントは日本テーラワーダ仏教協会の
初代会長の鈴木一生先生のものです。信憑性はこれ以上ない
ぐらい高いですね。工作してるのはどちらですか。
>>379
私は去年パオの長老と禅師のことを対面で話していますので、
水源禅師が言うことが本当だなんてことはある訳がないのですよ。
全く辻褄が合いません。悪しからず。
今回の最大の被害者は間違いなく禅師でしょう。あなたのような
方たちに、やってもいないことでこれだけ叩かれてる禅師の
身にもなりましょう。反省してROMってください。 法友会の面々を思い出して下さい。
今どれだけつらい思いで過ごしているでしょうか。
私は彼らの判断が正しいと確信しています。 「その鈴木一生さんが、おかしいわけなのです」って水源禅師は仰ってますけどね。
水源禅師法話集 41 P44で。 ていうか禅師擁護の人はさ
禅師の悪口言うな地獄に落ちるぞ
って言ってるわりに元スタッフの方々を糞味噌言ってるけど
もしあなたが信奉してる方がもし万が一ひょっとして嘘ついてて
元スタッフの方々が潔白で公明正大だったら
重大な悪業形成してるのあなた方だからね
そういう意味で私もあなたのこと心配しちゃう 対立関係にありながらも、お互いを心配し合う。
やはり仏教徒は違いますねw >>382
内部事情にお詳しそうですね。
あなたが嘘を言っているとは思いませんが、ここでいくら真偽を議論しても拉致があかないと思います。
正体を明かさないまでも、twitterやブログなど、ある程度本人性が担保できる場所で情報発信していただくわけには参りませんか？
本当は、オフィシャルな立場の人や団体からの情報発信があると望ましいのですよね。
そのうち出てくるかもしれませんが。
今は、唯一はっきりと声をあげてくださったサヤレーの公開質問状の行方を、皆が固唾を飲んで見守っている状況ですので。 傳修院に行かれる方へ。
あなたが禅師を敬愛するように、法友会スタッフも禅師をこの上なく敬愛していました。これは修行者であるあなたもよくご存知の事と思います。
法友会スタッフの日曜瞑想会や合宿などでの懸命なサポートや、真摯に修行する姿を見て、あなたも大いに菩提心を鼓舞された事でしょう。
この度、法友会スタッフは、複数の情報提供者から真実を知らされました。つまり「禅師の本当の顔」を知るに至ったのです。
敬愛し、懸命にサポートしてきた禅師が、日常生活では五戒も守らない、自ら説くダンマに一点の敬意もない、とうてい比丘とは思えない、仏教徒ですらない事実を突き出されたのです。
スタッフの誰が、その事実を信じたいでしょうか。
尊敬し、信じ、頼り、懸命にサポートしてきた相手に裏切られる。これほど傷つけられることがあるでしょうか。
しかし、情報提供者からの証拠は十分でした。
法友会スタッフは、情報提供者からの切なる願いも受けて、今後同様な被害を絶対に出してはならないと意を決しました。
また、彼のような危険人物をサポートする理由は一つもないと判断し、このような結論に至ったのです。
私は傳修院に行くのは駄目とは言いません。あなたが、禅師を敬愛し、懸命に修行を続けたい気持ちもよく分かります。
しかし、法友会スタッフの気持ちも汲んであげて下さい。どうか同じ道を共に歩んできた同胞の気持ちを無視せず汲んであげて下さい。
匿名希望より >>378
原始仏典の記述には舌鋒鋭いものや脅しの文言はありますね。 原始仏典の記述には舌鋒鋭いものや脅しの文言はあります。
地獄へ逝くは頻繁に出てきます。
しかしそれは本当にブッダがそういう言い方をしたのではなく、
原始仏典を編纂する過程において整理しまとめられたからこそ
舌鋒鋭い表現になったと思います。
表現を簡素化すると、やさしさや温かさが感じられにくくなり、
無慈悲に感じられたり痛いほど鋭くなるのは日常的にも体験していますからね。
ツィッターとか、あと掲示板とかでも。
原始仏典を釈迦金口の経典として、一字一句がブッダがリアルに説いた言葉として受け止めると
情緒面や愛情面に問題を引き起こすと思います。
仏典を引用し相手を攻撃したり脅しをかけることに抵抗がなくなってしまうのも、その一つです。
しかしこれは普通に知性があれば「おかすしいよな」と気づきます。
またこれに気づくことも智慧の発達になると思います。
が、これに気づかないと、原理主義やカルトになって、人間性がねじ曲がっていくと思います。
人間がねじ曲がっていながら、修行が進んだとか、悟ったとか言われても
「はあ？」となるわけで、普通に「おかしいよな」と感じられる感受性なり分別力がないと、
仏教に限らず宗教に関わるのは危険でしょう。
仏典を引き合いにしながら人を罵倒したり脅しても違和感がないどころか
当たり前に言い放っているのなら危険ですね。
これ自体に「おかしい」と気付けないのはとても危険だと思います。
オウム真理教もそうだしたからね。
ちなみにオウムも原始仏典を研究していました。
奇妙な暗合です。
歴史は繰り返すといいますが、そうならないことを願います。
老婆心ながら、気になりましたので。 >>374
離反騒動という客観的事実のみならず、それを受けた禅師の言動、経歴の不審点、
仏教関係者からの疑問の声など諸々を総合して、四沙門果であることに疑義が生じているわけですよね。
黙して語らずという姿勢を貫かれるのであればまだしも、肝心なことには口を閉ざしたままで
非難の言葉だけは雄弁となると、多くの方の納得を得るのは難しいのではないでしょうか？ じゃあ、まことは、あきらかに、頭が悪いということじゃんか！ >>382
> >>377
> このmixiのアカウントは日本テーラワーダ仏教協会の
> 初代会長の鈴木一生先生のものです。信憑性はこれ以上ない
> ぐらい高いですね。
「信憑性が高い」かどうかは、鈴木一生さんという人物に対する評価しだいです。鈴木さんは今夏に逝去なさっていますね。
日本にテーラワーダを普及させるにあたって功績のあった方だとはうかがっておりますが、「それはそれとして」、生前のご発言の信憑性については別途検討できるし、検討してよいことです。
> >>379
> 私は去年パオの長老と禅師のことを対面で話していますので、
> 水源禅師が言うことが本当だなんてことはある訳がないのですよ。
> 全く辻褄が合いません。
他の人もおっしゃっていますが、そういった情報提供は、匿名掲示板でなく貴方の身元の同一性を担保できる場所（せめてブログやSNS、最も望ましいのは実名を明かした状態）で公表して頂けるとありがたいです。
すでに貴方以外の人が署名済みで公表した資料（情報）が存在しているときに、それを引用して紹介するなりコメントするなりというだけであれば、匿名掲示板でも構わないのですが。 鈴木一生さんのmixiの発言は結局のところチョウチョウタイさんからの伝聞だし
その発言にコメント付けて裏打ちしてくれてた人は、先日(こないだの土曜日？)黙ってコメント削除して逃げちゃったし 禅師に、サヤレーの質問状に答えてもらい、その答えをもって誰かがパオに行って、裏付け調査をするのが一番よい。 傳修院に行く方へ。サヤレーの質問状を印刷して持って行って「このような質問状が出ている」と知らせて下さい。 >>395
伝聞情報というのは結局、元の情報源の人だけでなく「情報源の人から話を聞いた側の人」をも信頼できなければ無価値ですからね。
鈴木一生さんのお人柄を全く知り得ない人（私もそうですが）にとっては、鈴木さんのもたらした伝聞情報は依然として信用性不明と言わざるを得ない。
他の人の語る伝聞情報も、その意味で五十歩百歩ではありますが。 >>396
裏づけはいずれ誰かがやらないといけなくなると私も思います。
それなりに費用も時間もかかることでしょうね。 http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2017/11/15/095538
現在時点で、ここに
> もし、戒律違反を疑われたならば、比丘、サヤレーは、
> 即刻、疑惑について、釈明する義務があります。
とあります。
「比丘、サヤレー」。「比丘、比丘尼」とは書いてありません。
この人は中間的な女性出家者で、律、パーティモッカの運用については何も知りません。
テーラワーダで「出家」は沙弥からです。
師匠に許可をもらい師匠のもとで沙弥出家、比丘出家も同様です。
10戒を守っているからといって沙弥になるわけではありません。
パーラージカに対する無知で今回のことが起こりました。
パーラージカというのは比丘の律で、法律ではありません。
勿論俗世間の法律に触れているのなら、比丘であろうとも世間の法律で裁かれます。
実はスリランカにパーラージカを犯した比丘がいて、
しかしその人は一生「比丘」になれないのであって、一生沙弥でいることはできます。
沙弥はサンガの一員です。
パーラージカのうちの淫、和姦であれば（強姦は犯罪ですね）
行為をする前に「私は比丘をやめ沙弥になります」と自分で思えば、
この時点で沙弥ですから、パーラージカは適用できません。
また比丘になることはできます（勿論師匠他の許可は必要）。
仏教徒がサンガに対して文句を言うのであれば、
誰がその仏教徒に法を教えてくれるでしょうか。
ちなみに仏教徒でないのなら文句を言うのは自由です。 400です。
律は比丘の法律です。在家が触る者ではありませんし、
文字だけ読んでも運用についてわかるものではありません
（律を専門に師匠から長い間勉強する比丘がいるのもこの理由です）。
今はまだ日本にテーラワーダの比丘が少ないから今回のような混乱が起きましたが、
今回の騒動は各所に次第に知れ渡ってきました。
その時、このサヤレーがどういうことになるか、見ていて下さい。
在家であるこのサヤレーが
比丘（か沙弥かは私は知りません。が、比丘サンガには間違いありません）に対して
戒律を持ち出して攻撃した結果どうなるかを。
因みにこういうことを「戒禁取」silabbata-paramasaといいます。
パーリ語をやる気がないのなら、別にテーラワーダを名乗る必要はありません。 サヤレーは在家ではありません。剃髪した、女性出家者です。クムダセヤドの膝下で出家とあります。 >>400
パーリ語が分からなくても、テーラワーダを実践できます。タイの高僧アチャン・チャーはパーリ語も知らないし、アビダンマの試験にも落ちましたが、阿羅漢になりました。あまりに馬鹿馬鹿しいので、ここを見に来るのはこれでお終いです。 >>401
そうね
こういうのがあるから、サンガがパーラージカと判定するかどうかは関係無い、起きた事に自分の心が否といえば離れるだけだって言ったんだよねオレ
もし今回の件の起因となった事実があってパーラージカに該当しなかったとしても、疑惑の起因になったと思われる事実を隠したまま、離反者にかける言葉があれではちょっとね いまだに律の範囲でしか考えてないってのがちょっと驚き… >>401
＞結果どうなるかを
どうなるかをここで貴方が言わないのはなぜですか。 >>405
401の人は「仏教徒でないなら文句を言うのは自由です」と>>400に書いてはありますけど、〈仏教徒で且つ律の範囲を超えて考えたらどうなるのか〉ということは言ってないですね。 >>400-401
被害報告に関する事実関係を確認する前に、結論を出してしまったのですか？ >>408
400-401の人は、今回の疑惑の「告発者」が言っている行為が事実として有ったか無かったかを問題にしているのではなくて、「律」の運用の仕方を語っているだけでしょう。 >>400
> http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2017/11/15/095538
>
> 現在時点で、ここに
>
> > もし、戒律違反を疑われたならば、比丘、サヤレーは、
> > 即刻、疑惑について、釈明する義務があります。
>
> とあります。
律について一定お詳しい様子の400さんにお訊ねします。
上記のように書いてあるとおりの「義務があります」というサヤレーのご認識は、「律」のどこに反しますか？ 反しているのであれば、具体的に典拠を教えてください。 >>400-401
つまり、在家が、比丘戒をたてに比丘サンガを裁き、攻撃しているという認識なのですね。
実際のところはどうなのでしょう。
上手く説明できる方はいますか？ > 410
いえ、反してはいません。
「比丘、比丘尼」であれば。「沙弥」も入りません。
当然です。沙弥はパーティモッカではなく沙弥戒ですから。
釈明する義務があるのはサンガに対してであって、
在家に釈明する義務がある、とはどこにも書かれていません。 >>401
> 400です。
>
> 律は比丘の法律です。在家が触る者ではありませんし、
> 文字だけ読んでも運用についてわかるものではありません
ほほう。ということは、律について400-401で解説めいたことをお書きの400・401さんは「在家でない」ということになりますか。あるいは元出家者で還俗した方とか。
論理的にはそうなりますね。
貴方が今出家者である場合、今回の「パーラージカ疑惑」および、サヤレーが「質問状」として提示している内容について、あなたは出家者として何をすべきだとお考えですか。よろしければお教え下さい。
元出家者である場合でも、お教え下さると皆のためになります。 >>389
＞敬愛し、懸命にサポートしてきた禅師が、日常生活では五戒も守らない、
＞自ら説くダンマに一点の敬意もない、とうてい比丘とは思えない、仏教徒
＞ですらない事実を突き出されたのです。
＞スタッフの誰が、その事実を信じたいでしょうか。
まさにこの通りだと思いますが、事態が想像を絶するあまり、理論的な議論が
現実とかけ離れすぎて空回りしているように見えます。 > 413
すみません、まったくの在家です。
一度も出家したことはありませんが、
比丘からよく律の話を聞く機会があったもので。
パーラージカ疑惑については、まったくわかりません。人のことですから。
質問状についても、1、2、3についてはわかりませんが、
4についてはわかります。
タイでもミャンマーでもスリランカでも、
お金に触る比丘が多いことは皆さんもご存知だと思います。
厳しく戒律を守る比丘はお金を触りません。
しかし、裏では実際、どうでしょう…。
人の見ている前では戒律厳守のように見せかけるのは簡単ですから。
無論厳しく守られている比丘もいらっしゃることでしょう。
ここ（4）については実は沙弥戒の方が厳しく適用されます。
在家からまだ離れて日が浅く、俗世間から離れるという意味で
10戒は絶対です。
しかしこれも例外があって、
簡単に言うと結局の所師匠がどう判断するか、
ということになります。
その細かいところが専門の比丘でないと判断できないので、
律について門外漢が知ったかぶりで攻撃するのは
仏教徒としていかがなものか、と言いたかったのです。 サヤレーのブログが更新されてる。
「テーラワーダの出家と在家の関係」
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2017/11/15/123426
テーラワーダ圏でのことだと思うが、〈「在家はサンガを批判するな」とは言われない〉とおっしゃっている。 法友会はサンガではありません。明らかにサンガを拡大解釈し過ぎです。
また今回のことは、「分裂」というより、職場放棄、ボイコットに近いですね。
実際、すぐに会の解散を宣言したのは禅師であり、彼らではないですし。
彼らには職場復帰しようにも、帰る場所がなくなったとも解釈出来るわけで..。
ともかく地獄行きで脅すのは、誰が見ても良くないです。麻原を思い出します。 >>415
> 細かいところが専門の比丘でないと判断できないので、
> 律について門外漢が知ったかぶりで攻撃するのは
> 仏教徒としていかがなものか、と言いたかったのです。
サヤレーが律について門外漢かどうかは、ご本人に聞かないとわかりませんよ。
あなたは聞かずに>>400を書いたのでしょう？ 判断が早すぎるのでは？ >>403
タイの高僧アチャン・チャーさんは自分自身でアラカンと言っていたのですか
ズブの素人で申し訳ありません。 >>417
いやいや、いきなりあんなことをホームページに書いておいて復帰はないでしょうw 即刻解散されて当たり前だと思いますよ。 ところで、仏教徒でない人は比丘として袈裟をきて説法をしてもいいのでしょうか？ >418
サヤレーが門外漢であることは、
（4）の質問が出る時点でわかります。
現代社会に律をどう適用させるかがまるでわかっていません。
しかしこれも例外（笑）があって、
サヤレーの師匠が「いかなることがあってもお金にはさわってはならん！」
という人であれば、話は別です。
その可能性がゼロでは無い以上、
私もそろそろおいとまします。
そろそろボロが出そうですし…
> 422
はい。それを「コスプレ」といいます。 >>389
いやいや、すかしっ屁して何ら弁明のない法友人会の人々に対して、なぜ気持ちをくんでやらねばならないのか。その「証拠」とやらをきちんと見せてからでしょうw
禅師vs法友会、どっちが善人かみたいな議論になってるけど、そういう議論に誘導するのが狙いなのかw >>417
法友会のスタッフはボランティアという認識でしたが
雇用されて給料を貰っていたのですか？
そうでなければ、職場放棄という言い方は語弊があると思います。
むしろ、雇用者と被雇用者という事務的な関係であれば
こんな騒動は起きなかったのではないですか？ >>423
サヤレーは質問内容をで「お金に触らないという戒律を日本でどう守っているか」という事実を禅師に訊ねているだけでしょうに。
戒律の適用の仕方を知っていようがいまいが、特定の人（禅師）がお金をどうか扱っているかという「事実」は、本人に訊かなければ知り得ないですよ。
本人に訊かなければ知り得ないことを現に訊ねただけで「律の門外漢扱い」になるというのが423さんの理路。すでにそこでボロが出てるのかどうかは知らない。 >>432
パオ・セヤドーは、「比丘は、絶対お金に触ってはいけない」派です（笑）。
パオに修行に行くと、所持金全額、事務所に預けます。
パオセヤドーが、禅師だけには甘くて「日本に帰ったら
お金に触ってもよい」と言ったかどうか知りませんが。 そもそも、
質問状が出たからといって
何故わざわざ答えてやらねばならないのか。
質問して、それに答えてもらうっていうのは、
それなりの関係が必要だと思うよ。
だから、質問の出され方を考えても、答える可能性はだいぶ低いと思うw >>425
奉仕でしたが、仕事はキチッと割り当てられていて、
他の人間が出来ない状態かな。いわば独占状態。
だから、お金が絡んでないけれど、ボイコットという表現に違和感はないw >>428
一応、質問状を出して、礼をつくし、回答がない場合は、ご自身で調べる、いう事かも。
サヤレーは、パオセヤドーともクムダセヤドーとも昵懇のようですから。 サイトのURLが http://paauk.jp だった時代の師のプロフィールはこちらにも保存されていた。
http://archive.is/paauk.jp
（べつに新しい情報ではない） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>385
僧侶ではないという点で、同じ「貶す」にしてもリスクは大分異なりますよw >>424
> 禅師vs法友会、どっちが善人かみたいな議論になってるけど、そういう議論に誘導するのが狙いなのかw
いやそんな議論出てないと思うけど？ やってないことを証明するのは難しいわけだから、
クロを証明する展開になるのは自然の成り行きか。 >>436
まあそれが望ましいんだけど
プライバシーの問題で情報公開できない場合にどうするかだよね
それ考えると、詳しい情報を出さないからってそれを理由に疑わしいとは言えないわけで 法友会の銀行口座もあったんですね。当たり前か。
http://archive.is/P1cKR 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) ミャンマーの事は知らないが。
タイでは、出家比丘が尊敬されている事は尊敬されているが、
みなさんが思うほど「不可侵」でもない。だって、自分の弟が出家していたり、
隣のおじさんが急に「ワシ、明日、出家するわ」と突然出家したり。
預流果以上の聖者だと思われている比丘、聖者じゃないけど、
徳があって住職をしているような比丘は、大変尊敬されるけど。
頭の中で、理想の比丘像をつくり崇拝するのも、妄想の一種ですな。 久々に掲示板を覗いたけれど、
だいぶ落ち着いてきた感じがする。
議論のための議論でないと、2chぽくないというかw
関係者はだいたい腹がきまった感じなのかな。 >>437
個人的には、スタッフのその後が気になってたりしますw
妄想だけど、禅師を敵視する団体に行ったのかなとかwww >> 426
どうですか、
来るのがお終いでなかったID:I3JZhAtOさん？
って私もか（笑） >>443
そりゃまあ普通に考えれば他の団体に行くでしょうね
はらみつ法友会とか？…
禅師を敵視してた団体なんてありましたっけ？ >>445
そういう団体あるのかは知らないものの、
もしスタッフの行き先があれば、今回の事件について何か分かるのかなと。
はらみつ法友会か…
行ったことないけど、もしスタッフがいたら、微妙に顔を見づらいかもw
否、こういう時は積極的に探しに行って話を聞くべきなのかw 「平然と嘘をつける人間」
これがどれだけ恐ろしい人間かわかりますか？
彼はそういう人間なのです。
つまり、真っ当な議論すら成立しない相手だということです。
それは、法友会スタッフの実際の行動を見ても明らかでしょう。
さらに彼は修行者名簿という個人情報を握っています。
修行者は彼に目をつけられたら何をされるか分からない。傳修院では、変に反発しないことです。危険すぎるのです。
彼とは一切関わらないのが一番安全です。
水源禅師の一乗会では、ずっと前から彼を危険人物だと認定しています。
サヤレーも気をつけて下さい。
相手は得体の知れない危険人物。
仏法を私利私欲の為に悪用できるほどの精神を持っています。（どこかのカルト教祖を連想させます。）
慎重に行動なさって下さい。 >>448
相手が誰であれ、誹謗中傷になりうることを「これが真実だ」みたいにして発表するのはやめてほしいところ。 >>447
>それは、法友会スタッフの実際の行動を見ても明らか
いや、明らかじゃないけどw
あなたの思い込み？ なんか、怖いよ。 >>448
それを分かってでも忠告したいと思います。
鰻をつかんでいる人に「それは毒蛇ですよ」と忠告したい。毒蛇に噛まれてからでは遅いのです。
そもそも仏教徒であれば、仏教の破壊に加担するリスクが少しでもあれば、それを避けるべきではないでしょうか。少なくとも事実の詳細が明らかになるまでは彼と関わらない方が身のためです。
>>449
彼と法友会はその後一切連絡を取っていないのですよ。
彼が良心のある人間でたまたま疑いがかけられただけなら、そんなことにはならないはずです。 よく観察することですね。
事情を知ってから彼の言行を見直してみると、多分、戦慄すると思います。 離れたメンバーが証拠を出せば済む話ですが、被害者？保護のためにできないとのこと。
熱心にお世話していたメンバーが一辺に辞めてホームページに書き込むほどの確かな証拠を見せられたと解釈するのは間違いでしょうか？
「一片の穢れもない」とTwitterで言っているのが事実ならメンバーが疑う分けないと思いますので、私にとってはこの一言で禅師は嘘つき認定です。 戒律を破ったから懲らしめてやろう、という事件だと思っているのかもしれませんが、
そうではなくて、宗教的権威でもって隷属させた人間に対し、カルト宗教の教祖が
行うような数々の行いをしています。
しかも複数です。
そして、バレると嘘をついて人々を対立させ、あるいは証言者や目撃者を孤立させ、
自らはその対立と不信の背後に身を隠すのです。 個人的には、裁判になってくれた方が良いと思っています。 >>453
凄い被害妄想？じみてる感あるけど、
仏教的に、もしそれが嘘だったらどうなるか分かってるよね？ こういう事情だから、スタッフたちは黙って動かないのです。 いや、あなたのやってることが既に相当危ないと思うよ、事実確認していないならw >>458
＞事実確認していないならｗ
どう思いますか。 それよりも、貴方のご判断は、事実関係の確認を経ていますでしょうか。 >>438
あれは禅師のみたいですよ
他の人触れないって言ってたし >>453
あなたが言っているカルトの定義を教えて下さい。
私はかつて大変お偉い方にカルトの定義を教わったことがあります。
ウィキペディアを調べても無駄です。 法友会からのメールが正しければお金の管理は全部禅師がやってたみたいですね
ていうことは比丘の戒律にひっかかりますよね また傳修院のブログで機材と車盗まれた早く返せって言ってますけど
あの機材と車って誰に所有権があったんでしょう
法友会にあったのなら法友会が解散した時点で持ち主不明になるし
禅師にあったのなら戒律違反だし
だれか法友会のメンバーの持ち物なら名誉棄損ですよね
傳修院の人々は我々が法友会の継承団体だみたいに思ってるみたいですけど
少なくとも今回の騒動で離れた私のような人間は傳修院を法友会の継承団体とは認めません となれば法友会の元スタッフの人々も品物の扱いに困ってるでしょうね
しょうがないから管理してるというところでしょうか
私ならすぐにでも捨てたいところ
ちなみに所有者不明の物品を管理してても日本の法律に抵触する所ではありません
気になるならお近くの法律相談所にどうぞ 幸福の科学、名誉棄損裁判
1994年 最高裁判決
関谷晧元 会員No18『虚業教団』
教団敗訴（事実認定）
訴権濫用の禁止を警告
【訴権の濫用】
平成14年11月8日
最高裁第二小法廷判決
「名誉棄損訴訟の乱発は批判的言論の威嚇に当たり、違法」「訴権の濫用」と断罪しました。
【公益法人の名誉毀損】
「宗教法人及びその主宰者等は、法による手厚い制度的保護の下に、
人の魂の救済を図るという至上かつ崇高な活動に従事しているのであり、
このような特別な立場にある団体ないしその責任者は、
常に社会一般からその全存在について厳しい批判の対象とされるのは自明のことというべきであろう」と
名誉毀損については「理由がなく、失当」と退けています。 所有権は法友会の物といっていますが本当は禅師にあるのではないでしょうか？
車も今現在、パオ僧院で修行をしている（Sさん）元禅師の運転手をしていた方が、これからも禅師の為にとダーナしたもの。
私も個人的に禅師にダーナしたものが機材の中に含まれてます。
＜＜法友会からのメールが正しければお金の管理は全部禅師がやってたみたいですね
ていうことは比丘の戒律にひっかかりますよね
日本に僧院もなく、お金を触らず四六時中どなたが禅師の面倒をみられたのでしょうか？ >>470
宗教法人化したほうが、ただの団体のときよりも社会から批判されやすくなるし、その立場を引き受けるべしと最高裁は考えているようですな。 まとめると
事実
・パオセヤドーは比丘の金品の所持について大変厳しいお方
・マハーカルナー法友会のダーナの口座名義はマハーカルナー禅師
法友会スタッフ
・金品は禅師自身が管理していた
禅師
・私にやましいところはない
なるほど >>475
※まとめられたけど、ちゃんと証拠らしきものがここに提出されてるのは口座名義だけです。 あと、法友会の最後の怪文章のメールに「今までのお布施を返してもらいたいところ」とありましたが、
いったん差し上げたお布施を返せとは、さすがに人格的に立派ですね！大人です！！ 「悪いことはせず、善いことをしよう」
善い悪いを分別してるうちはまだまだだな＾＾ 結局おまえら修行が足りん＾＾
とこうなる＾＾
人の責にすんな＾＾
と・・・
結論でたな＾＾ その禅師の元運転手さんは弁護士さんで今回の事件も即解決できる大物です。 そもそも・・・＾＾
「悪いことはせず、善いことをしよう」
これが仏教の根幹であると言ってる時点でおかしいと思わないのか＾＾
まっ＾＾
どうでもいいか＾＾ ＞・マハーカルナー法友会のダーナの口座名義はマハーカルナー禅師
そして、マハーカルナー傳修院のダーナの口座名義もマハーカルナー禅師
http://mahakaruna.online/dana >>484
>>439の法友会時代の銀行口座と、>>484の傳修院の口座は、同じ口座。 口座はマハーカルナ―禅師ですが、お金はつい最近、９月まで会計士が管理していました。
今回の法友会の行動は先回り計画されていたことと推測されます。
失礼
法友会の主犯格１名と部外者 >>450
ここでも多くの方が言及していますが、オウムという実例がありますから、敢えて強い言い方になるお気持ちはよくわかります。
真面目な信徒ほど師に抗えず、地獄に堕ちるという脅し文句が効くでしょうから
詳細が明らかになるまでは関わらない方がいいというご意見には同意します。
お釈迦様も、師なりとて信じることなかれと仰っていることですしね。
禅師が潔白であるなら、一時期離れていても、戻って来た時には温かく迎え入れてくださることでしょう。 部外者とはマハーカルナ―禅師の全国行脚（各地セミナー）に関して行動されると都合の悪い人物。
事件が起きた日は北陸ダンマサークルの講演の前日 ところでTwitterやらHPで禅師は色々書かれているが、伝達の手段を全てシャットアウトされてしまったからには、
自身でみんなとアクセスする手段はこれしかなかった。
勘違いされている方も多いが、禅師は裏のことを隠して穏便に済ませようと言葉を選んだが、かえって裏目に出てしまったようだ。
皆さんも普段からTwitterやらブログをするなと禅師にいわれていたが、今回の件で禅師が叩かれたの見ていただくとお分かりのように
反面教師になってくださったことも感謝しなくてはならない アンカーの番号ちゃんと付けられない人がいるみたいだけど、おちついてなw >>490
> 勘違いされている方も多いが、禅師は裏のことを隠して穏便に済ませようと言葉を選んだが、かえって裏目に出てしまったようだ。
う ら に か く さ な あ か ん こ と っ て 何 ぞ ？ それから、傳修院のことだが、
あそこはアナガーリカ４名を住まわせ修行させる為、あらかじめ不動産屋と打ち合わせして物件を
確保していたらしい。
なので一軒家としては大きいが、道場としてはかなり小さいので理解してほしい
事件が起きた直後に修行場所を電話１本で確保できたのもこういう経緯だ >>488
それこそ、ことが大きくなるので、ここには書けない >>482
主犯格一名と部外者という情報はどこからですか。 >>494
誰がここに書いたかバレるから書かないのではないのか、と言ってみようかと思ったが、やめておく。 >>473
> あと、法友会の最後の怪文章のメールに「今までのお布施を返してもらいたいところ」とありましたが、
> いったん差し上げたお布施を返せとは、さすがに人格的に立派ですね！大人です！！
その引用の切り取りかたはあまりに恣意的すぎるのでは？www
ちょっとびっくりしました
引用するならちゃんと引用しましょう >>486
twitterやHPは、そこに書かれた内容が物議を醸しているのであって、立ち上げたこと自体が批判されているわけではないでしょう。
穏便に済ませたいなら、離反者への非難は表に出さないほうがよかったでしょう。
しかも言葉を選んだと言うわりには、えらく扇動的な言葉を並べ立てていますよね。 なぜ、あそこを道場に選んだのかも書いておこう。
禅師の両親は高齢85歳くらいだったと思う、今は元気に暮らしているが、
いつ病気や体が不自由になるかの知れず、面倒も見なければいけない
また日曜瞑想会も休む訳にもいかない想定で、両親が住んでいる近くを選んだそうだ >>490
Twitterやブログでなくて印刷物とか講演とかで
同じことを発表してたとしても、批判はされたと思いますがな。
言葉の中身の問題なので。 正確にいうと、
スタッフは主犯格ではなくて、
外部の人間が主犯格、スタッフは従っただけだと見ているので、スタッフには帰ってきて欲しい模様。 >>493
もっと大っぴらに書き込んでしまうと、あんな書き込みでは済まされなくなっていたことを理解してほしい >>494
扇動的というのがどのへんを指すのか分からないが、
主犯格には厳しく言っているのだと思われる。 >>502
> もっと大っぴらに書き込んでしまうと、あんな書き込みでは済まされなくなっていたことを理解してほしい
まるで禅師本人を代弁して「理解」求めているかのようなお言葉だけれど、あなたの身元も信用性もわからない以上、あなたの求めるような「理解」にはここでは至らない。 スタッフが誠心誠意尽くしていて
全くもって落ち度がないような感じで美化されてる感があるので敢えて言うが、
そこまでじゃなかったよw
合宿にも何回か行ったが、不快な思いをしたこと結構ある。というか、個人的にはほぼ信頼していないw >>502
それこそ、裁判になってしまったら悪くもないスタッフやアナガーリカも同罪になりかねないからね >>488
>>492
>>496
>>500
これ4つ、言及先のアンカーが大ずれしてるわ。
失礼。
JaneStyleが悪い。 >>500
あなた、もしかして外部の方
それともお仲間さん？ >>505
信じるかどうかは任せるけど、完全に外部の者です。 >>498
そんな事は言っていない
他者が書いた文章を引用する時に、
自分がその文章から受けた印象と同じ印象を他者に与えるための切り取り方は駄目だということ
一文の更にほんの一部分の引用じゃないか
引用するなら、ちゃんと前後の文も含めて引用すること
こんな印象操作やってたら、禅師擁護派の言葉は誰も信じなくなっちゃうよ >>503
禅師のほうが名誉毀損で告訴すると息巻いていて、裁判沙汰にする気満々じゃないですか。
名誉毀損、窃盗、威力業務妨害と具体的な罪状を並べ立てて犯罪と断言しておいて
穏便にとか、大っぴらにするとまずいとか、関係ないスタッフに迷惑がかかるとか、何を勿体ぶっているんだという話ですよ。
もう、出るところに出てぶち撒ければいいじゃないですか。 >>507
＞こんな印象操作やってたら、禅師擁護派の言葉は誰も信じなくなっちゃうよ
禅師批判派のうちの善くない人が、禅師擁護派の信用を落とすべく、禅師擁護派のふりをしてメールを歪めて要約してここに載せたという可能性もちょっと想定してみてもよいかもしれない。
まあ、仮定ですけど。 元スタッフとか詳しい人達へ。
http://dailycult.blogspot.jp/
こういうとことに相談に行っては？
それかカルトに詳しい島田裕巳先生らの専門家に相談するとか。
何が起きたかも開示できなず、ネット掲示板であれこれと言っても
噂レベルのままになってしまいます。
それは不毛。
宗教問題に慣れた人がいるので、そこの人達にアドバイスを得ながら、
世間に公開していくというやり方もありますよ。
ま、私は今のところ元スタッフ側も話半分。
禅師側も話半分。
どっちがいいとも悪いとも判断できません。
本当は内輪でしっかりとケリを付けてから外部に出していただきたかった。
それができない所に子供っぽさを感じてしまいます。
騒動を見ていると、新手のオウムが登場したんじゃないかと心配になりますよ。
同じ原始仏教ですしね。
ちなみにオウムも最初は真面目なヨガ団体でしたから。
島田裕巳先生もエールを送ったほど。
あの当時をリアルタイムで見ていた者としては、
今回の騒動がオウムの再来じゃないかと心配にもなります。
秘密主義なところもオウムと似ています。
禅師もカルマで脅しをかけているので、これまたオウムと同じ。
不気味ですよ。
だから気になる。
しっかりと話しにカタを付けて欲しい。
頼みます。 >>507
じゃ、代わりにのせときますねw
---------------------------------------------
尚、参加者の皆様からは「提出した修行者名簿はどうなるのか」「そんなことなら今までのお布施を返してほしい」というご意見が出るところではないか思います。この連絡をするにあたり、スタッフとしてもどうにか出来ないかと悩んできました。 ついでに、プライバシーが云々に関係なさそうなところも載せておくw 何かの参考になれば（ならないかw)
------------------
スタッフも、師をこのような形で失うことには、言葉にならない強いショックを受けています。
つらい中ですが、お釈迦様が般涅槃を控えてアーナンダ尊者に「自らを島とし、自らを頼りとして、他人を頼りとせず、法を島とし、法をよりどころとして、他のものをよりどころとせずにあれ」（自灯明法灯明）と答えられたことが思い出されます。
また、以前に信頼する比丘が還俗されたことにショックを受けた方が、ある長老にそのことを質問したところ「人ではなく、法に従えばよい」旨のお答えを頂戴したそうです。
このようなことがあっても、スタッフの仏法僧に対する帰依に揺るぎはありませんし、皆様も同様であると信じています。
以上 >>511
>>514
これ、メール送信者の許可を取らずに公開してません？
まさかそういう扱いをされるとは思ってなかっただろうな。 >>510
＞禅師もカルマで脅しをかけているので、これまたオウムと同じ。
「カルマで脅し」と読みうる発言はこの禅師だけに限ったことではないだろうとは思うものの、心配は心配。
南直哉氏は、仏教に「輪廻」は要らないと最近言い出している。仏教を続けつつ輪廻説を解毒したい人は読んでみるといいと思うが。 >>511
おおお、これは酷いwww
>473 と全然違う意味じゃねえか
>493 が印象操作って言ってたのがよくわかる >>516
輪廻は事実なのかもしれないが、
こうも悪用されると輪廻アレルギーの人を増やしそうでしてね。
しかもこの騒動の最中なので、
一番まずい使い方をしていると思いましたね。 >>518
まずい使い方ですねえ。
輪廻を認めるだけでなくて、何をしたら来世がどうなるかという「予言」をできる権能を、指導者的な人だけが独占してるという状態は、あぶないと思いますね、ほんとに。 法友会のページ、消えたね。
スタッフの皆さん、さようなら！ ついでにいうと、禅師のメッセージにある輪廻あたりの話は、アビダンマの内容に沿って書いてるんだと思うよw 主犯格？の人間に言ってるんだろうが、
そいつらが果たして輪廻なんぞを信じて恐怖を覚えるのかどうかw ちょっとお風呂に入っていたら書き込みがたくさんあるようだね
刺激が強すぎたかな？
>>493
こういう発想の文章がふつうの人では書けないわけ分かる？
お布施を返してほしいって誰がそうぞうするのよ
怪文書メール全部載せようと思ったけど全部のせられなかったから、あなたが載せなさい
それから、ついでに女性用メールも載せておいて笑えるそうだから >>523
だから、お布施を私利私欲の為に使われるんだったら、一旦返してもらって、ちゃんとしたところにお布施し直したいと何度言えば…。 ここへ書き込みしている方と付き合っていたら朝になってしまうからね
暇人の2チャンネラーさん
人生無駄に過ごして、後悔しないでね
もう寝るし勝手に好きなこと書いてちょ
おやすみ(⋈◍＞◡＜◍)。✧♡ >>525
ざっと読んだけど、
無駄だってんなら生きて死ぬことだって無駄な気がするし、
「無駄」かどうかと真理は関係ない気がしたw
無駄とか無駄じゃないを軸に考えてるのって、すごい現代的ではあるがw お天道様がみてる！とか、天国に行きたい！って人の方が安全に付き合えると個人的には思う。
そういう意味で、無駄じゃない気がするよ、輪廻も。 >>528
こちらもざっと読んだ。
何だろう、「輪廻」の意味しているところが、自分のとは違う気がする。
輪廻は「仕組み」を言うのであって、そもそも「私」が輪廻するとは仏教は言っていないのだと思ってたよ。だから、こういう疑問自体がそもそもなかったw 輪廻は哲学的思弁のみで考えると、理性的であればあるほど無いという結論にしかならないと思う。
なぜなら自我が自我のなかで考えているから。
悟った人が語る輪廻は、おそらく哲学からではなく観察からくるものではないかと。 川の流れの話が認識に近い。
輪廻は、その川の流れが止まらないということを指していて、
川の流れが終わる＝解脱、という認識。 そして、マハーカルナー禅師は輪廻についてこれと同様のことを語っていたので、
あぁ、この人は三昧の経験はあるのだな、と判断していた。 >>531
個人が観察しただけだと教説にならないのでは？
「輪廻」という概念は教説なわけで、教説として「要らない」というのが南直哉氏の主張だと私は受け取りました。 輪廻には二つの意味がある。一つは、段生輪廻といって、人間として生まれて、
死んで、次は何かに生まれ変わるという、一般に知られている、輪廻説。
もう一つは、刹那輪廻で、これは、我々の身体が素粒子で出来ている事から、
身体は、刹那、刹那に生・滅しているよ〜〜という考え（心も一緒に生滅しているという）。
テーラワーダで重要なのは、後者。刹那輪廻が分からないと、段生輪廻も分からない。 なんか仏教板っぽくなってきたwww
大乗と南伝の違いで話がややこしくなりそうだがw >>523
やだよ、非公開メールの引用なんてしたくないものw
言い出しっぺがやんないと
ちゃんと引用してから自分の意見を述べるのは全然問題無いんだよ
引用する箇所に、自分の主観に導きやすくなるような操作を持ち込んだら、後の引用は信じては貰えなくなるよって言ってるの
それは分かる？ >>534
直哉師のおっしゃることも、頷きながら読んでいました。
なにより、わたしは仏教を分かっているわけでもありませんので。 >>524
あんたが書いたのかあの怪文書メール
そうするとあんたの書き込みのなかに今回の真相のヒントが隠されているぞ!! 私は、輪廻説で脅迫されている気がしている人たちに、
それを解毒してもらえればと思って南直哉氏の輪廻説批判を紹介したので、
輪廻論の議論はやめておきます。あしからず。
南さんの輪廻説批判は、書籍としては「悟りは開けない」（ベスト新書）にも載っているし、
サンガジャパンの最近の、輪廻特集をした号にも載っているはず。
輪廻説がなくても仏教できるかも、という可能性は考えてみてよいと思いますので、よろしければご一読を。 なるほど。
聖者でない人を聖者でないと言っても、聖者誹謗の罪にはならないと思います。
なにより、三宝を守っているのは自分の方だという自負というか、自覚というか、
そういうものが確かにあるのです。 問題は「聖者ではない」ことは分からないということ。僧侶を非難するのは止めておくにこしたことはないw ホームページも消して、「あースッキリした」なんて思っているかもしれないが。元スタッフの皆さん。
ある人が缶に入った液体を運んでいて、
「これは劇薬に違いない！」と確信したからといって、
その缶に入った液体を周囲にぶちまけて、走り去ったなら、周囲にいる人はどう思うだろうか。
非常に混乱し、困惑するとは思わないだろうか。
いまだ、あなた方のぶちまけた「液体」に人々は混乱しいることについて、あなた方はどう思っているのだろうか。
ホームページを消してスッキリしているのかどうかは知らないが、この混乱を引き起こしたことについてはきちんと考えて欲しいと思う。 業や因果は自然法則のように存在しているもの〈ではない〉ということも、>>525や>>528での南直哉氏の主張であって、こちらのほうがむしろ重要かもしれない。 >>520
＞法友会のページ、消えたね。
え〜、魚拓は>>340にて取られております。 元スタッフがボイコットしたのが今回の騒動の原因と騒いでる人達さ
なんでそういう思考回路になるのか理解に苦しむんだけど
原因はあきらかに禅師が人に言えない事やらかしたからでしょ 元TBS記者の山口何某を非難するんじゃなくて
声をあげた被害者女性を非難してるのと同じ >>428
>>431
>>432
サヤレーは、質問状を自身のブログに書いているだけで、
禅師にどうやって通知したのかについては言及していない。
禅師に通知したのかどうかも分からない質問状なんて、
「公開質問状」と言えるのかどうか…
まず禅師に公開してあげて下さい（笑）。
ついでに、サヤレーにそのことを確認しようにも、
ブログにコメントできない（笑） そりゃ粗探しすりゃ元スタッフも落ち度はあるだろうけど
あなたはそこまで非難できるほど完璧な人間なんですか >>546
そりゃ当たり前でしょうがｗ
何があったのかの理由も説明されず、突然のＨＰ閉鎖。
で、今日までの間も何ら説明もない。
これじゃあ騒動の原因は元スタッフのＨＰ閉鎖が発端としかみなせないでしょ。
「禅師が人に言えないことをやらかした」といっても、
第三者にはわかりましぇんｗ
だから、こういう騒動にならないように事前に考えておくことなんですよ。
それが大人の対応。
ちゃぶ台を自分たちでひっくり返して、世間が「何が起きたんだ？」と注目するのは当たり前。
で、「なになに、法友会のスタッフがＨＰを閉鎖した？謀反でもおこしたか？なんだなんだ？」
となるのは仕方ないでしょう。
で、「どうしてちゃぶ台をひっくり返したのですか？」と訪ねれば、
「禅師が人に言えないことをやらかした」と。
これじゃあ世間に通用しないよｗｗｗ
世間的な対応が著しく欠けているのですよ。
わかりますかねえ。
本気で心配になってきたよ。 >>546
でも、ごめんね。
一体、何があったのかわからないので、
わかる範囲でしか意見が言えないので。
>>546さんは、言うに言えない事実を知っているのかもしれないけれども、
もしも、そういうことなら、事実に言及しないかたちで法友会を閉鎖するとか、
世間に対しては別の理由を立てて解散すれば良かったと思うね。
もしも別の理由を嘘であると真正直にとらえてしまうならば、
そこにも危惧を抱きます。
ここまで来てしまった以上、事態をきちんと収めないとマズくなっているのと思いますよ。
気の毒には思いますけど。 >>550
心配してくれてありがとう
いつかあなたにも智慧と沈静による心の平安が訪れますよう >>447
水源禅師ネタは出鱈目だからROMって
くださいと言ったはずだ。長老が嘘言う
訳ないだろ。
>>しつもんじょう
いちいち相手したくないかと。
>>511
この書き方は煽ってるというか、
他人のsaddhâの壊し方が職人芸ですね。
スタッフ、なんかもう別人みたい。
盗んだ車で走り出す
行き先も解らぬまま
暗い夜の帳りの中へ
戒にも縛られたくないと
逃げ込んだこのWEB消して
自由になれた気がした >>548
はてなのアカウントがあればコメントできる。 >>548
コメントははてなに登録すればできますよ。
既にどなたかが、その点を質問してサヤレーが返答しているのでご覧になってみては？
現時点では禅師に通知はしていないとのこと。
サヤレーなりのお考えがあるようなので、お任せするしかないですね。
他の方も言っていますが、確実にしたいなら
禅師に知らせてしまうのも手だとは思いますがね。 サヤレー、禅師に質問状を通知してないって。
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2017/11/09/075123
の書き込めないはずのコメント欄より
「私のブログの一文＜マハーカルナー禅師への質問状＞（11月9日付）は、
ブログに載せただけで、禅師に内容を送付したり、掲載の通知は、しておりません。」
↑
これで回答しろって、なかなか…「阿羅漢なら、神通力で送られてない質問状の内容が
分かるはずです！！」ってことなのか（笑）
そもそもこのサヤレーなる人物は実在するのだろうか
１．このサヤレーは実在し、本人がブログを書いている。
２．サヤレーなる人物は存在するが、ブログを書いているのはサヤレーの名前を騙った別人。
３．このサヤレー自体、全く架空の人物。
もう何でもかんでもあやしくなってきた（笑）。
あ、サヤレーの知人が「サヤレーは実在します」って言ったって、何の証拠にもならないですよ（笑） >>555
>>556
ありがとうございます。
入れ違いになりました。
前はコメントできなかったんですよ。
しかも、
＜マハーカルナー禅師への質問状＞には、
★私のブログにはコメント欄はありませんので、
お答えは、WEBにて公開されるか、私信として、
どなたか共通の知人〜福岡ダンマセンター（FDC)等にお渡し下さい。
と記載されているのに…
ますますあやしい（笑） >>550
＞これじゃあ騒動の原因は元スタッフのＨＰ閉鎖が発端としかみなせないでしょ。
理由もなく突然閉鎖するなんてあり得ないから、 閉鎖にいたる何らかの原因があったんだろうと思うのが大方の考えだと思いますけどね。
無論、禅師とスタッフのどちらに非があるのか、どちらにも非があるのかは、これだけでは判断しようがないですが。 >>558
質問状の発表当初は実際にコメント欄は無かった。それがそのままになってるということでしょう。 いずれにしても、
戒に反した行動を取っていればそれは仏教的には間違いなわけで、
どっちかが正しいっていう問題でもない気がするが。 戒律は自分自身の瞑想のための道具であって、
他人を裁くためのものでもないし。 >>550
＞世間的な対応が著しく欠けているのですよ。
＞わかりますかねえ。
詳細が不明な以上、何とも言えないですね。
被害者がいて、禅師が裏の顔のある危険人物だとしたら、一刻を争う状況があったのかもしれない。
無論、全て仮定の話ですよ。
私人で在家である彼らには日々の社会生活があるわけで、この件だけに注力するわけにも、顔出しして徹底抗戦するわけにもいかないでしょうから。
被害者を交えて水面下で動いている最中かもしれませんしね。
ただ、沈黙をいつまでも続けるのであれば、無責任という誹りを免れないでしょう。
今は様子見です。 個人的には、元スタッフのメールに
「短い間ではありますが、皆様と一緒に修行できたことを有り難く思います」といった社交辞令の挨拶もなく、「以上」で締めくくっているのが微妙だった。 今回の元スタッフの対応は、事情を知らない側から見ると、良くないなとは思うけどね
ただ、8人全員が一斉に離れるというのは尋常じゃない
8人の意見が割れないだけの決定的な証拠を見せられたんだと思ってる
それと、元スタッフのやり方が悪いのと禅師の疑惑は別の話
スタッフの悪い点と禅師の疑惑が相殺されるわけじゃないので
元スタッフには個人的な知り合いもいたので事件直後からコンタクトとって聞いてみたりしてるけど、
被害者のプライバシーを考慮すると出せる情報が無いんですって言われてしまってるので、まあ手詰まりでこれ以上の進展は無さそうだし
こっから先は修行者個人個人が自分の判断で動いてくしか無いんじゃないですかね
オレはもう最初に書いたように感じてるのでもう離れるって決めちゃったけど、禅師についてくって決めた人はホント気を付けてね
何か変だと感じたらすぐ離れるんだよ お布施を私利私欲に使われたんなら男でも被害者。
また氏の説かれたダンマを一所懸命に勉強してきたのに、そのダンマの信憑性に疑いが出てくると、後々の修行の足枷となる恐れもある。 お布施を物惜みを滅ぼすための修行だと考えれば、
「返して欲しい」なんて思うことはないと思うんだけどなぁ。
正しいところにお布施したいと考える気持ちも分からなくはないけど、
済んでしまったことを後悔しない方がいい気もする。 >>564
> 私人で在家である彼らには日々の社会生活があるわけで、この件だけに注力するわけにも、
> 顔出しして徹底抗戦するわけにもいかないでしょうから。
でもね、８人もいますからね。
８人いれば分担もできるし、弁護士等の外部の専門家にも相談するとか打つ手はあると思いますけどね。
１年以上悩んだという書き込みもあったので、それならなおさらかなあ。
今回のことはたとえば「禅師は不倫をしていました。お布施を私物化していました。
詳細は明かすことはできません。私たちは解散します。以上」
とか手短に言って世間からの質問やツッコミにも一切答えず、それで逃げてしまったほうがまだよかったかもｗ
ま、関係の無い部外者なので何とでも言えます。あしからず。
> 被害者を交えて水面下で動いている最中かもしれませんしね。
そうであってほしいですね。 まぁ、スタッフはここには書かないでしょ。
公式アナウンスされたもの（HPとメール）が全て。 確かに、まことは、匿名性だよな！
いじめっこと共通点があるな！ 最後に真実を暴露して締めくくりたいと思う。
このレスはいつ無くなるかわからないので魚拓くん魚拓を頼む
皆さんが一番気になっていることは禅師の経歴のことではないのであろうか？
あの件のことを書いておこう。
確かに水源師の発言から、改名（パオ日本僧院→マハーカルナ―法友会）になったのは事実
経緯を知らない方は内部の方でも多い思うが、禅師も水源師も共にパオ僧院で修行をしていた経歴には間違いない。
そもそもパオで修行していたことなどマハーカルナ―禅師はどうでもよくあまり気にしていなかった様だ。
しかし法友会、発足当初「禅師、パオの経歴を書かないと人が集まりませんよ」という声が大きかったので経歴をHPに載せていたそうだ
両者ともパオ僧院で修行をしていたのに、なぜマハーカルナ―禅師だけパオセヤドーから任命されなければならないのか・・・
私の立場はどうなるのだ、と言う水源師のissa（嫉）からはこの件は始まったようだ。
水源師の発言により各方面より疑惑が生じはじめ、何とかこの件を解決しなければと元禅師の運転手の弁護士を含め告発を準備をしていたらしい。
しかし、水源師は海外に滞在してため証拠をつかむには、弁護士を海外まで派遣し事実を確認したうえで、告発をしなければならなかった。
当然、修行と仕事を両立していた弁護士のSさんは大変忙しく、それを察した禅師はこの件でみんなに迷惑をかけるには馬鹿々々しいと自ら、アナガーリカに頼んでホームページからパオ森林僧院に関する一切の記事、画像を削除させたそうだ。
続く・・・
仕事に行く為 >仕事に行く為
( ´,_ゝ`)y―-~~.フハハハ！！ >>577
匿名掲示板の書き込みを魚拓なんかしてもね。。。 >>577
水源禅師がなぜあのような告発をしたのか？
水源禅師を調べるって、何を？
嫉妬って、調査して、証明するものなのですか？
水源禅師を調べても意味がない。
マハーカルナー禅師が、
「道場建設を確かに依頼した」というパオセヤドーの文章に、
パオセヤドーのサインをもらい、それをWEB上に公開すれ
ばよい。ついてに「建設取り下げについての許可印」も。
後、水源禅師から、経歴を疑われたのだから、スリランカのお寺名、その時の
師匠名、その時のご自分の出家名、
ブラジルなども同様に、すべて公開すれば、
パーラージカ疑惑以外の疑惑はほぼなくなる。
こんな簡単な事を、マハーカルナー
禅師はなぜしないのか？？？？？？？？？？？？？ >>577
という事は、日曜瞑想会でのHPの件の説明は嘘だったと！？ >>577
577の書き込みで、真偽のわからない噂話がまた1件増えたということだよ。
いつまでこの手のことを続けるつもりなんだろうね。
いいかげんにしろよ、と思うが、2chだから仕方ねえや、という気もする。原理的にとめようがない。 事情通ぶるんだったら自分の名前ぐらい出して喋れや。 最近何やらサヤレーが頼もしい。
「ただ、今回の事件、また、道場の建設取りやめ、禅師の経歴（あくまで疑惑ですが）等、パオ僧院には報告する予定です。
今すぐにミャンマーに飛ぶわけにも行きませんが、パオ出身のサヤレー（尼僧）として、応分の義務は果たすつもりです。」
頼みますm(_ _)m
修行者より。 >>584
それ、サヤレーのブログのどこに書いてあります？ >>557
サヤレーが実在していたら、とても失礼な話。サヤレーは「福岡ダンマサークル（ＦＤＣ）
に連絡を」と言っているのだから、あなたがＦＤＣに「サヤレーは実在するか？」
問い合わせたらいい。サヤレーはパオセヤドーの「智慧の光」を翻訳した人。
想像だけで、不実在をにおわす文章を書いてはいけない。 >>585
「マハーカルナー禅師への質問状」のコメント欄ですよ。 サヤレーのブログにコメントするにはどうすればいいのだろう？ 最後まで暴露する予定。
もともと匿名性の人からこの件が始まったから
私が匿名であろうが関係ないはず…
電車の中より >>593
慈悲のかけらもないお言葉ですねw
どんでん返しの面白いストーリー期待しています。 >>566
＞ただ、8人全員が一斉に離れるというのは尋常じゃない
＞8人の意見が割れないだけの決定的な証拠を見せられたんだと思ってる
＞それと、元スタッフのやり方が悪いのと禅師の疑惑は別の話
＞スタッフの悪い点と禅師の疑惑が相殺されるわけじゃないので
同意します。
私は、いつか禅師の指導を受けてみたいと考えていましたが 、その選択肢はなくなりました。
すでに禅師の元で修行に励んできた方は心中お察しします。
多くの方が自分の中で答が出ていても、ここに書き込みをするのは
犠牲者を出したくないというお気持ちからだと思います。
もちろん、禅師の潔白が明らかになるに越したことはないですが。 >>587
あなたの書いたこれ→「ただ、今回の事件、また、道場の建設取りやめ、禅師の経歴（あくまで疑惑ですが）等、パオ僧院には報告する予定です。今すぐにミャンマーに飛ぶわけにも行きませんが、パオ出身のサヤレー（尼僧）として、応分の義務は果たすつもりです。」
質問状の記事のコメント欄に載っているとあなたは言うけど、
載ってないですよ。
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2017/11/09/075123 事件に関係のある方のコメント有り難うございます。
トイレの中より >>596
仕様の問題でスマホ版だと全てのコメントが見れないみたいです。
スマホからご覧になっているなら、PC版を表示させてみては？ >>598
ほんとだ。スマホ版だと「もっと読む」というリンクが表示されませんね。
PC版で見ると、全て読めました。
ありがとうございました&失礼しました。 >>595
> もちろん、禅師の潔白が明らかになるに越したことはないですが。
本当にそうです
禅師が潔白だったら、あそこで信じきれなかったオレが馬鹿だったわ…で済むんですわ
結構な人数が残ったみたいだし、これでパオの日本道場や経歴の話がウソで女性問題が本当だったら、ついてった仲間が報われないよ… 創作の才のない人が電車や便所でいくら考えても、陳腐なものしか出てこないよ。 「暴露」っていうのは、読者が読んで「これは真実の暴露だね」と評価してもらえたときに初めて「暴露」として認めてもらえるんでね、
自分の書いてることを自分で「暴露です」なんて言うと、とたんに文章が安っぽくなる。
自分の作文で他人に衝撃与えたいなら、安い単語を使うな。 その「犠牲者」事態がいるのかどうかを話してるんだと思ってたよw いなかったら８名全員が納得するわけがあるのか、ないのか。 >>602
ここ、どうせネットの掲示板ですからw
そんな高尚なもの求められてないかと。安臭くない文章は、本屋で探しますよ、おそらく。 >>568
＞また氏の説かれたダンマを一所懸命に勉強してきたのに、
＞そのダンマの信憑性に疑いが出てくると、後々の修行の足枷となる恐れもある。
ショックを受けておられる方は多いと思いますが、
学んだ内容自体は、事件とは別にして、大切に吸収したら良いのではありませんか。
黄門さまは偽黄門だったとしても、印籠が本物だったらその部分は使えるかもしれないし。 問題は、偽黄門さまが違法すれすれのところを、印籠で切り抜ける構造なんですね。 素朴な疑問だが、
日本のお寺で、住職が檀家さんから集めたカネで無駄に豪勢な生活をしているとき、「お布施を返せ」とか言いにいくのだろうか。 淫と妄もセットだと、さすがに何か言われても仕方ないと思うけども。 >>595
＞多くの方が自分の中で答が出ていても、ここに書き込みをするのは
＞犠牲者を出したくないというお気持ちからだと思います。
私もそのクチなのですが
なんかもう無駄な努力な気がしてきました
火に飛び込んでく虫をなんとか防ごうともがく感覚というか
ここまで警告されてそれでも騙されたいというのならば
好きにさせるしかないのかなと
みんな幸せでありますように >>605
そういうことは>>582のようにわかったうえで敢えて言ってます。 >>610
今ある判断材料から導き出せる見解は出尽くしたように思います。
あとは各自が自灯明、法灯明の姿勢で身の振り方を決めていくしかないでしょうね。
老婆心から特に女性や若い方はくれぐれも慎重に。 444 神も仏も名無しさん2017/11/15(水) 15:01:55.59ID:3/bCTFfc
>>426
どうですか、
来るのがお終いでなかったID:I3JZhAtOさん？
って私もか（笑） 何だかんだ言って、
あそこまでアビダンマに精通し、細かく教えてくれる人がこの先現れるかは分からない上に、かつ、瞑想の指導もきちんとしてくれるのだから、余程ではない限り離れるつもりはないw 逆に、非常に可愛がられていたスタッフがいなくなってスッキリしたよwww 次の日曜日は 「パッターナ中伝 01」
この面白そうな講義を彼らは聴くことが出来ないのだからw
ほんと申し訳ない。残った人間、幸せすぎだw なんか、すげー性格悪そうな書き方してるけど、
元スタッフの皆さんがもう少しちゃんと大人な行動をして、
メールにも感謝とお詫びが書かれていたら
こうはならなかったことは言っておくw 他人の行動にそこまで自分の判断が影響されちゃうのってマズくね？ ところで傳修院にある部外者２人(首謀者)ってどんな人なんだろう >>620
一般の方の仕業ではないから穏やかでないのさ
もう時間の問題で解決すると思うよ やっぱり、暴露するのやめとくよ
前の方も言っていたが、あれだけの先生とめぐり逢えたのも私にパラミがあったからで、今回の事件も自然といい方向に向かったと思っている。
自然淘汰されたという感じ！！
事件前と同じ人数じゃ新しい道場収まりきれないしね、先生も対機説法すると仰っている、しかも何時でも毎週金、土と宿泊の瞑想ＯＫと来たもんだ！！
私の修行もこれで一気に進むんじゃないかとワクワクですよ！！ある意味特権です！！一気に上昇気流に乗ったという感じです。
やめていった方は残念ですが縁がなかったと諦めてくださいね
先生の生活費やら建物の維持費などは心配ご無用！！
あーここまでがんばってきてよかった〜
疑いを持って書き込みしている方、先生にはこのこと内緒ですが、是非ほかに移ってくださいよろしくお願いします(^^♪
あくまでも釣りではない本心
サラリサラリとなにごとも受け流しましょうお互いに・・・
あっとまた刺激してしまったかなごめんちょ
ではまた >>624
真相は年内には分かりそうだから、氏とは変な約束はせずに、すぐに逃げられるようにしといて下さい。
あと、引き続き、ちゃんと最新情報はチェックして下さいね。 どちらに逃げるんですか？
歌舞伎町、渋谷、六本木かな まあ残ってハッピーならいいんじゃないっすか
知識と瞑想指導は確かな方だったからね あと、女性のかたもあまり来ないほうがいいですよ！！
今回のような事件があると面倒ですから私たち >>615
>>627
個別インタビューで、彼のように瞑想について分かりやすく沢山話して
くれる瞑想指導者は、他にはいませんか？ >>629
知っている限りではいないですねw
何よりも、パオ・セヤドーのお墨付きみたいなものでしょう、瞑想については。
そんな人間が、在家に、しかも個別に教えてくれるのです。
こんな機会、そうそうあるもんじゃないですよw まだサマタの段階であっても、そんなに話してくれますか？ >>630
余分なことは書くのを止めましょうよね
人数はすくないほうが良い あ、そうですねw
せっかく人が少なくなったのだからw >>624
> 私の修行もこれで一気に進むんじゃないかとワクワクですよ！！ある意味特権です！！一気に上昇気流に乗ったという感じです。
これって具体的にどのようなことをイメージされてます？
他の皆さんとかも修行が進んだ経験があるのでしょうか >>634
あくまでもパラミですよ！！
師を疑うような方は例えアナガーリカでも禅定に入ることは出来ません。
悪しからず ＞あと、女性のかたもあまり来ないほうがいいですよ！！
＞今回のような事件があると面倒ですから私たち
女性の皆さん、こんなこと言っている人いますけど、
学ぶ気があって指導者を使用できるなら、大挙しておしかけて教えを乞えばよいですよ。
女性忌避をあからさまに表出している男（女も）を数で圧倒したらいいんですから。
真面目に教えを乞うている参学者を断る理由はないでしょうしね。 >>635
つまり、悟りに至ることが出来る と考えてる訳ですね。
ありがとうございます >>637
師匠が聖者でなければ、教え子が聖者になるようにと指導はできないそうですよ。ご参考までにw しかしあれだな、教祖が女性の出家を認めているというのに、
その一信者の分際で（と敢えて言うが）、
「女性はあまり来ないほうがいい」とか公言するこの高踏には
心底びっくりした。
たとえ今回の「被害者」とされる人が女性であり嘘ついていたとしても、
それを「女性性」に結びつけて女性一般の来訪忌避を公言するとはねえ。
男が読んでもドン引きだよ。 >>636
おっしゃるとおりです(^_-)-☆
私は今回の事件でこれだけのアスピレーションとサッダーが出て。
皆さんウダッチャがどうのとか仰っていますが、
私ボッタバの感覚が鼻からもう離れませんのよ 傳修院に行かれた皆さんは、仏法僧への信と帰依を行いを以て示しておられるのだと思っていますよ。
その点については、微塵の疑いも持っていません。 天神も梵天も、わたしたちを見ていると思います。
こうしている間も、我々はみんなブッダの慈悲の掌の上にいるのかもしれません。
三宝のご加護がありますように。 本来、禅師を女性から守る為のアナガーリカが逆に女性を保護ってしまった位です今回の事件は。
これからそのアナガーリカもいなけりゃ、それじゃ―女性はいないほうがいいでしょう >>646
エゴ。
ただのえごでもなく、「非女性性」としてのエゴ。 エゴがあるのは仕方ないが、
はずかしげもなく表出するもんじゃない >>644
＞本来、禅師を女性から守る為のアナガーリカが逆に女性を保護ってしまった位です今回の事件は。
＞これからそのアナガーリカもいなけりゃ、
そういう「アナガーリカ」相当の存在が必須なら、手を尽くして存在させればよいだけ。
どうしても存在さることができず、それでは会の運営が不可能とわかったときに、
やむを得ず・仕方なく「女性の参加を断る」というなら、
まだ話は分からんでもない。百歩譲って。
女性忌避を公言するなら、せめてそこまでやってから言ってほしい。
そんな手続きもなしに、
「（女性がいないほうが）何事もなく修行ができる」なんぞと
一信者の分際で堂々と公言するのは
エゴ む き だ し 剥き身のエゴなんか恥ずかしくてみてられない
他人の前に出るなら、せめて服は着ろ >>644
正しくは、Anāgārikaは不用意に近づく女性から比丘を
守るための存在でもあるのに、首謀者にハメられて守るべき比丘
ではなくて、架空の被害者女性を守るという嘆息な出来事ってことです。
女性の方が、「ずっといても一度もそんな素振りもないから、今回の話は
嘘だ」と言っていましたが、その方は恐らくあなたよりサンガに貢献されて
いる方ですよ。
それに日本でちゃんとした瞑想修行をしたい場合、禅師以上の先生って
いないでしょ。やる気のある女性修行者の機会を奪うような言葉は
慎むべきかと。
慎むべきは、ネットで見た言葉だけで批判を繰り返して、何にも自分で
確かめてもいないのに「女性は気をつけて」って言ってる人達も同じです。
それじゃ先生に一言の事実確認もせずに欠席裁判したスタッフと一緒です。
犯罪者だって裁判はしてもらえるのに、先生の場合はそれすらなしに
いきなり社会的信用をこれだけ落とされましたからね。それに輪をかけて
さらに貶めようと必死に批判してる方々の慈愛のなさにびっくりしています。
先生のこと慈愛がないと言いますけど、鏡見てください。
先生は今回の騒動で心をやられた修行者を助けるために、あえてはっきり言っています。 >>652
どうやらあなたはマハーカルナー傳修院の関係者か、参学者であるご様子ですね。
マハーカルナー禅師に対して、パオ・セヤドーの弟子であるPañña-adhika Sayalayから、
以下の質問が出ております（禅師と面識がある方だそうです）。
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2017/11/09/075123
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2017/11/16/073746
禅師がお答えになるかどうか、また答える義務があるかどうかは別として、
今回の騒動について、ミャンマーのパオ森林寺院にも伝わっているようですので、
日本のみならず、テーラワーダ仏教界における禅師の名誉にも大きくかかわってくることと思われます。
いきなり社会的信用をこれだけ落とされ、すでに禅師の名誉は大きく傷つけられている以上、
こちらに対しても何らかの対応を早急に取る必要があるでしょうから、取り急ぎ禅師にお知らせ下さい。
上記のブログに於ける質問状は、禅師には通知されていないそうですので、
おそらく禅師はまだご存知ないでしょうから。
よろしくお願いします。 あんまりムキになって禅師を擁護していると後から後悔するかもしれません。今は、肩の力を抜いて、しがみつくのをやめて、リラックスして、ちょっと遠くから眺める方が賢明でしょう。
メッターを込めて。 >>653
もう質問状は話はお腹いっぱい。しつこい。粘着。
何度も何度も。
一回ちゃんと答えるから、これ読んだらROMってくださいね。
> 答える義務があるかどうかは別として
義務なんて全くない。塵ほどもない。
> ミャンマーのパオ森林寺院にも伝わっている
全然困りません。どうぞお好きに。
しかしパオの長老に迷惑かけないように。
> 禅師の名誉にも大きくかかわってくる
全くかかわりません。なんにも困りません。
なぜなら私は直接パオの長老と禅師について
話しているからです。
人から聞いた話で妄想膨らましてるようだけど
そんな無駄なことに労力燃やしてる暇があったら、
お釈迦様に従って修行したらどうですか。仏教徒なら。
ちなみにですけど、スタッフの方がパオ森林僧院
での禅師のこと知ってますからね。だからこんな話を
してるのは無知の第三者の人達だけで、知ってる人は
誰もこんなばかなこと言いません。知ってる人達から
したら、自ら恥を書き連ねているだけなんですよ。←重要
でもね、そういう人は、修行が進んでるから、
何も言わないんです。私は修行中の身なので
こんな掃き溜めみたいな最下層で答えてるわけです。
> いきなり社会的信用をこれだけ落とされ、すでに禅師の名誉は大きく傷つけられ
これは本当にひどいことだと思います。
あなたのような人が傷つけるので。
> こちらに対しても何らかの対応を早急に取る必要がある
全くないです。
> 取り急ぎ禅師にお知らせ下さい
ネットに書かれた批判的な質問状をわざわざ
禅師に聞こうなんて思うわけがない。
あとね、初禅も行ってないなんちゃってヴィパッサナー
じゃなくて、預流果以上のヴィパッサナーできる人なら
嘘付いてるのが観えます。
だからパオの長老からは絶対に禅師の批判は出てきません。
悪しからず。批判してるのは未熟な凡夫だけー。
>>654
後悔はしませんけど、メッターをありがとう。
あなたにもメッターをします。654さん健やかであれ。 >>655
ちなみにわたしが無知とか凡夫と言ってるのは、
他人の褌で相撲を取って焚き付けたり悪口書いて
楽しんでる人達のことね。
質問状を書いたおばちゃんは、知り合いの
知り合いなので、あんまり悪くは言いたくないし、
悪い人ではないと思ってる。ちゃんとした
仏教徒だろうし。 >>656
ちょっと聞きたいのですが、法友会のスタッフさんについてはどう思ってるのですか？ >>655
批判と質問ははっきり分けた方がいいと思うけどね
経歴疑惑がくすぶってるのもずっと放置してきたからなんだから >>655
>>165、>>382と同じ方ですよね？
>>387や>>394でも指摘のあるように、いくらここでパオの長老と直接話しているから
間違いないという話をされましても、信憑性が高まるわけではないのですよ。
SNSやブログなど身元を担保できる場所で発信してくださいませんか？
「掃き溜めみたいな最下層」で発言するより、よほど有意義だし精神衛生上いいと思いますよ。
＞ちなみにですけど、スタッフの方がパオ森林僧院
＞での禅師のこと知ってますからね。
これは離反した8人の元スタッフにも当てはまりますか？ 事実を質問されたら「批判されたことになる」と認識しているのが>>655の人ですな。
＞ネットに書かれた批判的な質問状をわざわざ
＞禅師に聞こうなんて思うわけがない。
こう言っているからね。
サヤレーの質問状を読み返してみたらいいですよ。
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2017/11/09/075123
「事実とその証拠を開示してほしい」という要望でしかないから。
なぜ開示してほしいという要望が出てくるか？ それはもちろん、>>658が言うように、対外的には開示されていないことだからに決まってる。
>>655が言うように「知ってる人には事実が分かる、分かる人には分かる」なんてことを幾ら繰り返しても、回答にはならない。 一連の流れを見て、「コーカーリヤ経」を思い出した。参考まで。
大谷大学ホームページ きょうのことば - [1998年07月]
「人が生まれたときには、実に口の中に斧が生じている。」
http://www.otani.ac.jp/yomu_page/kotoba/nab3mq0000000m6p.html >>656
質問状を書いた人は＜おばちゃん＞ではないよ。れっきとしたサヤレーだし、20年前、「智慧の光」を翻訳してWEBで発表し、日本で、アビダンマの講師をしている＜法師＞だ。ちなみに彼女が翻訳した「智慧の光」は、ミャンマーで製本されてパオ僧院の教科書に採用された。 彼女はものすごい数の仏教書を翻訳している。＜菩提樹文庫＞にも何点か載っているし、彼女のブログで現在進行形で翻訳は続いてる。 >>655
ここでは、真相が不明な以上は様子見するしかない、関係者には事実関係を明らかにしてほしいという意見がほとんどで
禅師のことを黒と決めつける意見はほとんどないと思います。
事情を分かっている者同士でやっていくから、言いたい奴には言わせておけばいいというお考えですか？
それとも、傷つけられた禅師の社会的な名誉を回復し、これからも新たな修行者に門を叩いてほしいとお考えですか？
後者であるなら「俺たちが白と言うんだから白だ」という言い方や、疑問を呈している方を罵ることは得策でないと思いますよ。 ＞あと、女性のかたもあまり来ないほうがいいですよ！！
＞今回のような事件があると面倒ですから私たち
かなり傷つきました
傳修院にいってはいけませんか？ >>667
> ここでは、真相が不明な以上は様子見するしかない、関係者には事実関係を明らかにしてほしいという意見がほとんどで
> 禅師のことを黒と決めつける意見はほとんどないと思います。
まったく同意
まあ、関係者じゃなくて禅師のことを叩いて遊ぶ連中が多いからw
識別できて無いのかもしれませんが
…そろそろアビダンマ講座第２回のパスワードでトリップ付けてもいいかねえ…
誰かがやり始めれば乗ってもいいけど… だいたい、禅師が「悪意あるスタッフ」と名指ししている人物がもしも男性である（男性が含まれる）なら、
「（男性が来ると今回のようなことが起きるから）男性は来ないでほしい」と言うこともできるのに、
そっちは言わずに女性だけに「来ないほうがいい（来てほしくない）」などと公言している（>>628 >>644 >>646）のが、
もうあからさまな女性嫌悪の表出（無自覚な表出だろう）で、
ど ん び き。
禅師が参加者に、Twitterやブログをするのをやめるよう勧めていたという話（ここで何度も書き込まれてる）が事実なら、
それはわかる気がする。こんなの公言している人が参学者に居ると思われるのは、名誉なことでは絶対にない。 >>672の続き。
阿毘達磨やって瞑想もやると、自分のミソジニーを自覚できなくなるのかなあとか思われちゃうぞ。それでええのか？ >>655
じゃあ禅師は預流果でさえなかったんだ・・・
故鈴木一生氏が、「禅師は悟っている」と言っていたのは間違いでしたか・・
＞預流果以上のヴィパッサナーできる人なら
嘘付いてるのが観えます
禅師が預流果以上だったら、側にいた八人もの元スタッフの心の中の嘘が
観えたはずですよね。
それに気付きもしなかったってことは、そういうことですよね。がっかり。 そういやこの前、法話の途中でマイクの電池が立て続けに二回も切れたんだが、運悪くそれがノリノリで法話しているタイミングで、復旧にまごつく法友会スタッフに氏が(この出来損ないめ…何やってんだよ！)とでも言いたそうな険しい表情だったのを鮮明に覚えている。
氏は落ち着きがなくソワソワしていて本当にこのセリフがピッタリな様相だった。その時、氏の裏の顔を垣間見た気がした。
＊あくまで個人的な主観です。 >>672
擁護派の方から建設的な意見が出てこないのは残念ですね。
もっとも、まともな方は沈黙を貫いているのかもしれませんが。 >>664
自称「パオの長老と話した」人が、自身の正体や実績を明らかにしない限り
信頼性があるのは圧倒的にサヤレーの方なんですよね。
まあ、よくもおばちゃん呼ばわりできるものだと思います。 彼がパオに居たことは居たのは皆知ってる。
パオの長老と面識があるのは当たり前。 ただ、パオにいたことがある人なんて、いっぱいいるし
パオにいたことがあるのを経歴にして仏教指導者になろうとしている人は
世界中に沢山いる。
そして、パオからしてみると、それらの人々はみんな外国人のお客さんでしかない。 >>677-678
今マハーカルナー禅師と自称している人物と過去にミャンマーのパオ森林僧院で会ったことがある日本人が居るという話は、水源禅師でさえ最初から認めていることですものね（水源禅師法話集41）。
同法話集では、ミャンマー人のセヤドーが「パオで会った」という例も挙げられている。
師がミャンマーのパオ森林僧院に「居たことがない」なんて言っている人は未だに誰もいないはず。
ただし「マハーカルナー」という名前の〈比丘〉はパオにはおらず、「今、マハーカルナー禅師と名乗っている日本人」はカルナチャラという名前の在家としてパオに居た、というのが水源禅師法話集41の記載（読んでない人はPDF読んで確認して下さい）。 「長老と面識がある」というのと、「長老から○○を教わった」とか「日本支部の設立を命じられた」とかいうのは全く別のことでしょうしね。このこともココで何度も言われている。 >>677
> 自称「パオの長老と話した」人が、自身の正体や実績を明らかにしない限り
あとどういうシチュエーションだったかですよね
極端な話すると
「日本では、パオからいらっしゃってる日本人比丘のマハーカルナー禅師にご教導いただいています」
「おおパオの比丘の方ですか、それは素晴らしい！」（誰だろう？あとで調べてみよう）
てな感じだったら何の確認にもなっていないので
顔写真を見せたり、組織図の確認をするような厳密さじゃないと駄目って言うつもりはまったくありませんが…言葉の行き違いってこともあるのでねえ… >>680
その水源禅師は自称ソタパンナとして煙たがれていたのはパオ僧院では知らない人はいない ソータパナじゃないの。
OとEは伸ばすんだよ。
正確に発音しなさいわよ。 パーリ語、パーリ語いうわりに
一番最初の基礎のところからいい加減なところ、伝統仏教のサンガで教えを受け継いでいるとは
やめとくか。 >>683
せめて署名して言え。
水源禅師の法話集には署名がある。
責任を取る覚悟だから署名できるわけでね。 アビダンマ、アビダンマってね、あーた。
仏教は論理パズルじゃないんだわよ（多分）と、そう言いたい。 原始仏教には、彼岸に到達した聖者という、神聖不可侵な領域があるから、
カルト教祖に悪用されやすい構造的弱点があるんだよ。
２５年前の事件が代表的だけれども。 とは思わないけど、増上寺じゃないのか、とは思う。
あ、でも違ったらごめん。 智慧のある聖者だったら、違ったらごめんなことはしないと思うが。 嘘ついてごめんしない人がいるでしょ。
しかも袈裟を着ています。
それは問題です。 水源禅師の法話集を複数読んだ人はわかると思うけど、
失礼を承知で敢えて言うけど、
オカルトとしか思えないようなことが大量に書いてあって、
あれを丸ごと全部信じるのは
かなり無理があるのは事実（と私は思う）。
しかし署名してあれを公言していることの意味は大きい。
匿名掲示板で事情通ぶって放言しているのとはわけがちがう。 >>697
水源さんと面識ないし、法話も４１のマハーちゃんのとこしか読んでないから分からん。 後、狐にとりつかれている、テーラワーダの尼さんも日本におる言うとったでミャンマーで 定期的にどっちが悪いかみたいな話になるのは何なのか…
そうじゃなくて、事実を公言してエビデンスを開示したら話は終わりだろうに 新しいプロフィールページが出来たが、
https://megalodon.jp/2017-1117-1110-27/mahakaruna.online/teacher
・パオメソッド修了
・パオセヤドーから、パオ森林僧院日本道場設立の命を受けた
という項目が載ってないね。
かつてのサイトや『サンガジャパン』には載っていました。
https://web.archive.org/web/20150928015140/http://paauk.jp/bio_mk.html
なんで載せないのかは知らない。 >>704
嫉妬を買うからじゃないですかね。話が戻るけどw なんていうか、よく分からんけれども、
パオ・セヤドーには２つ選択肢を与えられたというお話だったよ。
一つが世界中をあちこち回って指導すること、
もう一つが日本に戻って指導すること。
で、日本に戻って指導することを選んだそうだ。
そもそもホームページにパオの名前を出したのもスタッフの意向であって、禅師は違和感あったそうだし、
とすれば、プロフィールの記載も最初からスタッフの意向で歪められていた部分もあるんじゃなかろうかと勝手に推測しているw >>704
704のpaauk.jp時代のサイトに載っていたこれ↓も、新しいプロフィールには載ってないね。
「メイミョー僧院にて、メソッドを修了した比丘の中から選抜された優秀者を対象に、4ヶ月間の指導者養成リトリートが開催され、 パオ･セヤドーより二十四縁起識別法、道果法、天眼通、宿命通その他の高度なダンマを伝授される。」
2014年5月刊行の別冊サンガジャパン1の361〜362ページにも同じようなこと載ってるけどね。
>>705
書いてあることを事実とみなして嫉妬する人がいるなら、嫉妬するのが悪いですね。 >>706
また噂話や
わざわざ署名ずみの公開情報を提供して 経歴は関係あらへんし
もうみんなが、禅師がどれだけの方かわかっておるから経歴なんて要らんよ!!
私はパオで修行しただの、聖者だの
素人なら騙していいと思っている自称聖者もおるが、末法の時代、あえてなにも書かないほうがいいね！ >>706
つまりパオセヤドーからマハーカルナー教として日本にダンマを広めろと任命されたと？
でパオ森林僧院の名前は箔が付くからスタッフがゴリ押ししたと？
なんだその都合の良すぎる話 >>712
言いたいことがはっきり伝わってきいへんけど
何がおっしゃりたいのん >>711
ほんとw
自称ブッダという人もいることですし、
誰について行こうが人の自由、
経歴をどうこう言う人はただ攻撃したいだけと思っていますw >>714
ホラ吹き和尚がやらしてるんとちゃう!!
書き込み >>711
とんでもない。
もしも経歴に虚偽や間違いがあったら、
禅師に取材して記事を書いたライターや出版社の信用問題になりうる。
彼らの書いた出版物を読んで信用した読者は、結果的にだまされたことになる。そんなの放置しておけるわけない。
「経歴の虚偽」がもしあって、指導者がそれをしでかしたということになれば、
テーラワーダの信用にもかかわる。
だから禅師本人と彼のところの参学者にだけ関わる内輪の問題ではない。 それこそ金返せ〜
て怒る信者さんも沢山出るとおもうで、ほんま >>717
サンガ出版は、11月3日に、禅師のWEB上の情報を全部削除している。これはなんなのか？ >>721
やっぱりあるんかあの嘘つきヤローのスレ >>721
あんたあの共犯者の狐にとりつかれている人の信者か、わかっておる >>720
サンガ出版…報道機関ではないから義務なんかないが、
日本のテーラワーダや仏教瞑想を扱うメディア企業として、
確かな裏付けのある情報を提供してもらえないものか、
という感慨はある。 >>711
名だたる高僧で経歴が怪しい方がおられましたら教えてください。
経歴は関係ないというならマハーカルナー教を名乗ってはどうですか？
そうすれば、どこからも文句はでませんよ。 なんか駄目っぽいけど、もう一度言っとくわ
定期的にどっちが悪いかみたいな話になるのは何なのか…
そうじゃなくて、事実を公言してエビデンスを開示したら話は終わりだろうに >>711
経歴は確かに関係ないが、人から訪ねられたら誠実に答えるもの。
答えられないのはやましいことが多いもの。
誠実に答えたほうがよい。 >>728
意味不明、事件をモミクシャにしようとしている共犯者さん >>706
> そもそもホームページにパオの名前を出したのもスタッフの意向であって、禅師は違和感あったそうだし、
これが事実だとしたら何故日本にパオ森林僧院の支部を作ると言ったのでしょうか。 >>655
批判的な質問状ではないし、同じパオからの質問なので答えたほうがいいね。
それどころか感情的になって質問に答えたがらない動機がわかりません。
それにしても選民意識が強いお方ですね。 サマディは地下鉄にサリンをまいた末裔のアーレフでも教えてくれるし
アーレフにはサマディできる人が何人もいる。
でもここへ行くのはどうかな。 怪しいところで教わってもサマディはできる。
聖邪は関係なさそう。
でもそれでいいのかどうかは別。 叩きたいやつは叩いて
愚痴りたいやつは愚痴って
勝手にやればよいフェーズにある気がしてきたw
くだらなくなってきたので、そろそろ離脱するよw >>714
ついていくのは自由でも、人から経歴を聞かれたら答えたほうがいいでしょう。
経歴を聞くことが攻撃というのはどういうこと？
受け止め方がずれていませんか。 >>742
いや全然叩いていないんだけど…
禅師を信じて残ってる人がいるんだから、明らかに出来ることは明らかにした方がいいってことだよ
いたって単純な話 >>743
経歴を言わないだけならいいけど、嘘を言ってはいけないですよね。
過去に掲げた経歴に誤りがあるなら、黙って訂正するだけでは不十分で
告知する必要があると思います。 （問題１）
次の問答のおかしなところを指摘して下さい。
問 「事実を提示して下さい」
答 「彼は聖者なので嘘はついていません」 外から確認できるマハー氏の行いは何かというと、信者だけを一般社会から隔離された閉鎖空間に誘い込んで、
事実の公表には触れずに、宗教的な話だけで正統性を印象づけた、ということ。
そしてのそのことに成功しているということ。 このスレに読んでると、
「この師にしてこの弟子あり。」
を実感する。
これって実は、凄い参考情報なのではないか。 >>729
＞そうじゃなくて、事実を公言してエビデンスを開示したら話は終わりだろうに
みんなそう言っているのに、なぜか逆切れされ論点をずらされる不思議。
ちょっとした記載ミスや不案内なら、ごめんなさいして公表すれば済む話なのに
頑なにはぐらかすのは、比丘としての正当性が揺らぐくらいの
ショーンＫ並みの経歴詐称をしているのかと勘ぐってしまいますよ。
>>748
＞事実の公表には触れずに、宗教的な話だけで正統性を印象づけた
まさにこれ！ >>750
経歴だけだったら20年、30年パオ僧院のクティ
で生活している人は沢山おるで〜
でもそういう人がなにやってるかっ言うとtvゲームしたり、ビデオ見てる人が沢山おるよ。
経歴だけでその人信用するのは仏教的にどないやろ!? アーレフの洗脳テクニックの記事を読んだんだが、まず絶対的真理を自信満々で語り人の心を掴んで、さらにそれを知っているという優越感を相手に持たせて、それからカンマ論で脅して相手の行動を操るなんて、正に今回の騒動とそっくりだわ。 >>751
自分で見て確かめたの？
マハーちゃんがそう言ってただけでしょう。
しかも、そういう人は数百人のうち一人とかの例外だよ。 >>752
でサマディとかクンダリーニ成就した人にホーリネーム付けて超人化して社会を見下して、サリンまいたのは周知ですね 自分が出世間法に通じた超人だということになれば、容易に人間社会の常識を否定できるからね。
凡夫にはわからんということで。
だからこそ本物かどうか、戒律で見極めをつけることが重要なのではないかな。 規模は小さいが、問題の構造としては２５年前のものとそっくり。 >>748
そういう厳しい言い方だと、離れると決めたとはいえオレのハートも痛んじゃいますわw…
批判に反論せず実績で示すってのはよくある話で、禅師が瞑想会のQAのときに批判には一切答えませんって断言したこともあるので、以前からの方針の踏襲だと思います
禅とか他のとこでもよくある
でも、今回のは批判に対する反論じゃないですからね
単なる事実の開示であって、論を立てる必要はまったく無い
オレ、中に知り合いが残ってるんで、せめて経歴や日本道場の話は本当であって欲しいって思ってるんですよね…
そこでちょっと安心したい… よく知らないのですが、公開質問状って、双方に対して質問がなされて
はじめて公平性が担保される、そういう慣習にはなっていないのですかね。
現在のところ、法友会側に対する質問項目は見当たりませんが。 >>762
悟った人ほどやさしく、常識人。オレ様、戒律守ってますよ！なんて強調もしない。ごく普通の人に見える。 >>764
よって。戒律で見極めるのは無理と考えている？ >>763
法友会はもう解散しちゃって元スタッフもなにも実体が無いですから…
そういう意味では、パーラージカ疑惑については公平性が担保されていないのは確かですね >>765
私の体験でいうと、（テーラワーダの僧侶で）悟っている人は戒律を守る事に非常に神経を使っている感じ、かな。女性が何気なく（悪気もなく）近づくと、スーっと距離を取るとか。 なんかものすごく何処かで見たようなキーワードが出てくるなw 戒律というのは人に見せるものではなく、
自分の問題です。
戒律を持ってきて人を攻撃する人が
一番怪しい。
そもそも、悟ってる人は「俺悟ってる」とは
ほぼ絶対に言いません。
お釈迦様以外。
自分で勘違いして言ってるんでなければ
それこそパーラージカwww
なんでここでは悟ってる人の知り合いがこんなに多いんだろう… 隠れて悪事を働く者がその理路を悪用すると、疑いの目を逃れるための便利な死角にもなるんです。
この事件、テーラワーダ仏教を内部から破壊しかねないウイルスに感染しているようなものです。 769です。
すまん、語弊があった。
本当に悟っているならパーラージカにはなりません。
また、「あの人は悟っているらしい」というのを
悟った人と言っているのなら別に問題はないな。 >>763
サヤレーの公開質問状をちゃんと読んでください。
質問は、禅師の経歴とパオ森林僧院日本道場の設立と取り下げの経緯に関してが主ですので、説明責任は禅師にあり、禅師が回答すれば済む話です。
パーラージカ疑惑については、告発側と禅師の双方が責任もって解決することを希望するとして回答は求めていません。 >>772
経歴、設立と取り下げの件を説明すると
元スタッフのことに言及せざるを得ないから
黙ってるんじゃないですか？ >>773
訊ねているのは、日本道場設立前の修行時代の経歴ですから元スタッフは関係ないですよ。
それと、取り下げというのは、今回の法友会の解散のことではなく、名称がパオ森林僧院日本道場から法友会に変わった件のことです。
もちろん、道場設立と名称変更については元スタッフも関わっているかもしれませんが、説明責任は代表者である禅師にあるのは間違いないでしょう。
説明するのに元スタッフの話を持ち出す必要もないはずです。
長い文章ではないのだから、ともかくは公開質問状をちゃんと読んで、内容を理解しましょうよ。 >>774
じゃあ質問内容は日本道場設立前の修行時代の経歴だけに
絞られたということで、いいのですかな？ >>775
経歴に関していえば、日本道場設立後の足どりは明らかなのだから、その前の修行時代の事とみていいでしょう。
ただ、日本道場設立後のことを含むとしても、経歴説明にスタッフの説明は必要ないですよね。
あなたは履歴書や職務経歴書に「部下の〇〇という者が」とか、いちいち記載するんですか？
個人名を出すとしたら師事した方や共同設立者くらいでしょう。常識的に考えて。 >>777
（良い番号ですねぇ）
たとえばこういうのはどうでしょう、
設立時。
スタッフ８人「パオの支部と名づけたほうがはくがつく！経歴も派手に！」
禅師「うーん、そうではなくて仏教を…」
スタッフ「はくがつく！」
禅師「でも…」
スタッフ（勝手にＨＰに上げるか）
取り下げ時
Ｓ禅師、Ｓヤレー「パオの経歴がどうのこうの！」
スタッフ（やべ…）
禅師「取り下げましょうか」
スタッフ（ほっ）
しかしさらに追求は苛烈に
スタッフ（やばすぎるよう、どうしよう、
そうだ！禅師セクハラ疑惑だ！あいつが悪いんだ！）
現在
禅師「うーん、スタッフが勝手に経歴も名前も決めたので
取り下げました、とは言えんわなぁ、どうしたものか」
とか。
ダメか（笑）。 やった、うけたw
>>781
でも、どこの国の寺の運営でもそうだと思いますよ、
在家なんて誰もお坊様の言うこと聞かないですもん。
で、最後にお坊様がさも嫌そうに「うん」と言う。
後になってその理由がわかったりするんですが、
「確かにあの場でお坊様が理由を言うわけには
いかなかったよなぁ」と。
そんな経験があったものですから、
ちょっとはお坊様の気持ちもわかってあげてよ、
という小噺でした。 wiki情報
1955年東京に生まれる
1982年27歳の時に真言密教の修行僧となる
1997年42歳、派遣先のアメリカにて、スリランカの大長老ピヤッダシ・マハーテーラ師と出会い得度し、比丘戒を受ける。
2010年55歳まで、ニューヨーク州郊外、コスタリカ、ブラジルなどで森林修行を続ける。
2009年、ミャンマーのパオ森林僧院モーラミャイン本部で「パオ･メソッド」を修習。8ヶ月で全過程を修了。
2012年12月、メイミョー僧院にて、メソッドを修了した比丘の中から選抜された優秀者を対象に、4ヶ月間の指導者養成リトリートが開催され、パオ・セヤドーより二十四縁起識別法、道果法、天眼通、宿命通その他の高度なダンマを伝授される。
リトリート終了後、パオ･セヤドーより、パオ森林僧院日本本部の設立と日本におけるパオ瞑想システム指導の命を受ける。 27歳で真言密教の僧侶とあるが変わった言い方だなあと思った。
真言宗僧侶というのが一般的。
真言宗とは違う密教系なのだろうか。
42歳までの15年間は日本にいたのだろうか。
42歳から55歳までの13年間は海外。
アメリカ国内、ＮＹ郊外、コスタリカ、ブラジル。
すべて真言宗？の海外寺院だろうか。
で、パオ･セヤドーより、パオ森林僧院日本本部の設立と日本におけるパオ瞑想システム指導の命を受ける。
とあるので、当初からパオ跳梁の命を受けてパオ森林僧院日本本部の設立だったのははっきりしている。
これが違うとか人集めのための箔付けだったとするなら大変なことですね。 俺は悟ってるぜツイートキタ
＞日曜からパッターナ中伝の講義が始まります。一日中テキストを書いていて思ったのは、
＞これは今までの私のアビダンマの中でも、間違いなく最高の講義になるだろうということ
＞です。涅槃を初めて体験する直前の「高い山の頂に薄く霧がかかった佇まい」とでもいう
＞のでしょうか、正にあれがここにあります。
もう後に退けないね また水源禅師の話が戻ってきちゃった。キリないね。
意識が低い言葉にレスる時に自分の意識も低くなる。
足を引っ張り合うニラヤのような5ch。不善なカルマも作りまくりなので
この投稿で最後にします。
>>657
禅師が何かしたって言われた時に、ご本人に確認もしないで乗っ取りとかはどうかと思う。
真面目な方だっただけに、狂言に惑わされたのかなと。
あと後悔して憔悴してるんじゃないかとか、背負うカルマとか心配してる。
あと車は返すべき。
>>674
え？ だから詳しいこと言ってるじゃん。
>>678
そう、当たり前に知られてることなのにこの疑われ方がすごすぎる。
vicikicchāにvicikicchāが塗れてる5ch。
サンガ出版の消しっぷり速かったなー。難局の時こそ人格が出るね。
気分を害された方にはごめんなさい。お詫びします。
皆さんにダンマの光がありますように。 しかしほんと良かったよ。
あのスタッフじゃぁいつまで経っても道場が出来なさそうだったし、
ドサまわりという言葉から、禅師の不快感も感じられたし。
これがアナガーリカの住居を禅師が探していなかったら道場にもならなかったわけでw
失ったものも大きかったが、結果的にドサまわり止められてよかっただろうし、アビダンマ講座も最高の出来だというなら、よかったとしかいいようがない。
あ、経歴のお話中でしたね、失礼しましたw 涅槃の直前？ 次回のアビダンマ講座がよく分からないが、ま、涅槃みえればラッキーなので、深く考えないでおこうw ついでに言えば、アナガーリカが禅師に女性が近づくのを防止していたとすれば、
今回の事件で著しく女性も減ったので、アナガーリカが去っても、当分は守る必要もなくて済む（きっとw）
何だろう、逆にしっくりしてきたwww アナガーリカ含むスタッフ諸君「先生はドサまわりが嫌なのに、今度は全国をドサまわりすることになる。とはいえ、我々は道場建設に動くほどに頑張れない」
禅師「アナガーリカの諸君、皆で一緒に大きい家に住んだ方が修行もしやすいだろうから、家を見つけたよ」
アナガーリカ諸君「その家を道場にしたほうが、みんなの為になるのではないだろうか…。
とはいえ、我々の役目には、女性と禅師を二人きりにしないことで、問題が発生するのを防ぐというのがある。
そうだ！女性がいなくなればいい！」
……そうして事件は起こった、なんて見方もw ま、だったら車（機材等を含む）を返却しろよという話しなので、これはないかwww なんか、悲しい。
例え、匿名掲示板の書き込みとは言え、仏教徒としての品格が全く感じられない。
もしかして、禅師擁護派と見せかけて、実は傳修院のイメージダウンを狙っているのだろうか。 仏教でも馴染みのないアナガーリカという言い方はかつて修行者をサマナと呼んでいた某団体を思い起こします。
独特の言葉を使って参加者に特別感を出す洗脳テクニックです。
禅定ができるようになった人にアーナンダとかミラレパとかマンジューシリとか付けないでくださいね。 >>796
何かオレもそんな感じがしてる
日曜瞑想会はみんな和やかな感じだったんだよ 洗脳テクニックは言い過ぎでした。
お詫びいたします。 >>798
そうなのですか。
それならきちんとした報告などを書き込んだほうがと誤解も避けることができると思いますよ。 >>800
いやオレもう離れました組なので
旧法友会主催の日曜瞑想会の頃の話ですよ 禅師擁護組も離脱組も、お釈迦様の教えに従い、共に涅槃を目指す仲間。
やっぱり、お互いの持つ意見が違ったとしても相手を尊重し合ってこそ仏教徒だと思います。
(相手と私。そこに境界線を引いてしまうのは煩悩、mānaの働きですよね。)
私も今後は、あんまり挑発的、威圧的な文章は慎みたいなと思います。 仏教徒として「気づき」を保ちながら書き込んだ方がいいんじゃないですか？
感情に同化しないように。 >>788
＞>>678
＞そう、当たり前に知られてることなのにこの疑われ方がすごすぎる。
つ>>679-681
>>678の人も言っているように、「パオに居たことがある」こと自体は誰も疑っていないよ。
問題になっているのは、「パオで何をしていたか」ですよ。
お間違いのないよう。 >>788
＞あと車は返すべき。
警察に通報しましたか？ 仏教徒としての品格って。
自身の勝手な妄想を人に押しつけるのは止めましょうw
それこそ仏教徒らしくない。
そもそもここに書いている人が仏教徒かもわからんのに。そう、あ な た もw 糞尿からは、人を不快にさせる臭いがします。
高貴な花からは、人を安らぎへと導く香りがします。
同様に、
汚れた心からは、人を不快にする言葉が出てきます。
清らかな心からは、人を安らぎへと導く言葉が自然と出てくるものです。 >>807
仏教徒として八正道を実践していれば、心が悪趣に囚われることが少なくなる。
そうすると自然と品格も出てくる(少なくとも下品ではなくなる)という事では？
仏教徒でなくても、思考や感情に囚われないことは生きる上で利益になると思われる。 どこの国の言い方でしたか、
説法の上手い人は
「頭をなでながらげんこつを喰らわす」
んだそうですよ。
アメとムチですな。
もうみんなムチばっか。
Ｓかw >>788
＞あと車は返すべき。
それと、「盗まれた」車の名義は、法友会、禅師、残ったスタッフのいずれかになっていますか？
権利関係をクリアにしないと、保険も入れない、車庫証明も取れない、売るに売れないしで、車なんて盗んだところで無用の長物ですよね。
隠すのが難しいから通報されたら一発ですし。
アンダーグラウンドの世界の人ならいざ知らず、一般人なら車を盗むなんてリスクが高すぎてできないと思うんですよね。
だから不思議だなーと思って。 >>797
アナガーリカに名前はありましたけど
皆さんがお好きなパオ僧院の高層がそれぞれ付けた名前ですよ >>811
だから元スタッフも無知なんでしょうね
完全犯罪にしたつもりですが・・・ >>812
禅師は、女性に一人、パーリ語の名前をつけいる。 >>814
誰がやったって言えるものは完全犯罪じゃないだろwww それより、随分前からパーリ語の発声がおかしいことが気になっていた。
モーハ、ローバ、ドーサのことを、モハ、ロバ、ドッサと言っていたでしょう。
もし正規の教育訓練を受けていたら、こういう風になるだろうか。
日本語に置き換えてみると、例えば道徳が大事だと言いたい時に
ドットクが大事、ドットクが大事と言ってるようなものでしょ。
あり得る？ >>820
それはパーリ語に文字がないことによる。
それぞれの国の文字でパーリ語を表記するでしょ？
もともと口伝だし。
だから発音が国（文字）によってばらばら。
例えばミャンマーでは「タンガン・タラナン・ゲッサーミ」だし。
ところがこれをローマ字表記にすると（ほぼ）一緒、ということにした。
ローマ字表記でうちらがそのまま読んで発音できるのはスリランカ発音
（下点とかhが加わるとかは気を付けなきゃだけど）。
西洋社会では、どうせ伝統的な表記がないのだから
ローマ字表記にしたらいいんじゃね、みたいな雰囲気。
因みに昔の長老たちは、
例えばスリランカのお坊様がビルマ文字を勉強して、
ビルマのお坊様はシンハラ文字を勉強して
ビルマのお坊様と手紙のやりとりをしたそうな
（パーリ語だけ。現物が残っている）。
会話はできたんだろうか。お互いすんごい訛だったろうに…
そのため、国の違う僧侶が一緒にお経唱えないでしょ？
だから「勉強」するならどこの国のやり方、
みたいに自分で統一した方が良いのかも知れない（わからない）。
細かいスタイルは国、派、お坊様によって結構違うしね。 此方の話題と関係あるかは知りませんが、
宗教組織の指導者、信者の期待や憧れやらを一身に背負ったカリスマ的人物が、
その重圧に耐えかねながらも等身大の自分に戻る事もできず、
そのギャップに苦しみ、最後には悲劇的な結末を迎えるという話があります。
よくあるお話ではあります。 彼はローマ字変換されたインターナショナル・パーリしか使っていなかった。
そのインターナショナル・パーリに準拠していないので、変だなと。 >>823
それこそ禅師の経歴（笑）知らないからなんともいえないけど、
例えばパーリ語はビルマ文字で習った、
日本ではローマ字表記で教えた方が良い、
何とか標準（？）発音に寄せよう、
しかし訛が…
とかじゃない？
ミャンマーには三蔵全部暗記してる三蔵法師が数人いるが、
その人たちに「ではローマ字表記でお願いします」
とか言って、すぐに変換できるだろうか。
そんな感じ？
暗記してればしてるほどつらいと思う。 >>824
＞禅師の経歴（笑）知らないからなんともいえないけど、
＞例えば
＞とかじゃない？
＞そんな感じ？
僭越ながら、もう少しなんとかならないものですかね。
前提が正しいかどうか、事実はどうなのか、確認してから判断するようにしていますか？ >>825
いやいや失敬。
では皆さんもそれでお願いします。
> 前提が正しいかどうか、事実はどうなのか、
> 確認してから判断するように
> 意←ここにもサティ
因みに意のサティはむちゃくちゃ難しいですよ 当事者、当事者に近い関係者は事実確認の裏はとれています。 その結果、仏教徒として当然だと思って疑いもしていなかった前提がひっくり返ったのです。 法友会で車両維持費って名目で別件でお布施をしてた事を思い出した。
なぜ四支具のお金から出さないんですか、と質問したことがあった。
すると通常のお布施は禅師が管理していてるが車両はスタッフの持ち物なので会計がややこしくなるためと説明されたことがある。
禅師がお金を管理してるんですか、とも聞いた。
税理士さんか何かが管理してるんじゃないですかね、比丘様はお金をさわれませんから。
とのことだった。
よくわからんが複雑なんだなと思ってたが、今回こんな事になって色々納得してしまった。
わかりやすく言うと法友会の車は元スタッフの個人所有。
法友会の受付で車両維持費のノートがあって、誰でも閲覧できた。
それを見た人なら誰でも確認できたこと。
それすらしてない人間が憶測でゴチャゴチャ言うのは何故なのか。
憶測で窃盗したと非難中傷して悪業を形成するのは智慧のある行動なのだろうか。
黙っていようと思ったがあまりにも哀れなので指摘しておく。 あくまで一般的な話だけど、強姦だと加害者が自白でもしない限り被害者側の証言だけで立証するのは難しいのでは？ >>830
憶測で判断したスタッフが多くの人を巻き込んで苦しめていることも事実!!
早く表に出てきて欲しいスタッフ達 >>830
書類上個人所有であったのなら、その人、
またはその人の同意のあった人が持って行ったのなら
法律的にはセーフ。
しかし一度サンガ（またはお坊様）にお布施したということになった後に
便宜上書類では個人所有のままであったものを持って行った、
となるとテーラワーダ的にはアウト。偸盗。
それを避けるために、
比丘がなにか盗まれたら「それはその人にあげたんだと思いなさい」
と教育される。
一度は偸盗しちゃってるけど、テーラワーダ的に罪を軽くするため。
書類的に個人所有だけどサンガに貸していました、ならセーフ。
一言言うのが礼儀だけどね。 >>832
こんな匿名掲示板で言っても何の解決にもならないから
個人的にコンタクトをとって言いなさいって
長くいるならスタッフの何人かは知り合いになってるでしょ この苦しみを取り除けるのは行動を起こしたスタッフと被害者を名乗る女性!!
それを知らない妄想に苦しめられている被害者がいることもわかって欲しい スタッフは証拠を確認しているからこんなことをしたんだろうが、被害女性のことを考えるとそれを公にはできないだろうね。
事実を確認できたらどれほどスッキリするかと思うけど難しい。 少し想像してみて欲しいのですが、仮に自分が事実確認がとれている立場に
立ったとして、その視点から「彼」の言動を見てみて下さい。
それが、事実関係を知っている人たちが見ているものなんです。 >>833
これは相手がたとえ強姦者であっても比丘であれば適用
（みんなは納得いかないと思うけどテーラワーダってそんなもん）。
すまん、沙弥はわからん。沙弥もサンガだけど儀式には参加しないし。
在家であれば、ただの偸盗。
お布施をサンガにということだったのか
お坊様個人になのか在家に、なのかで罪の重さが変わる。
テーラワーダでは、「あげたものを返せ」は立派な盗みですよ。
相手が例え極悪人であろうとも。 >>833
批判ではなく純粋な質問として聞きたいんだが
テーラワーダ的には、御布施を受けることができるのは、比丘だけ？出家してれば沙弥でもOK？それとも在家とかでも制限なし？ >>837
「彼」は根拠のない誹謗中傷と言ってます。
ホームページ閉鎖以前の言動については知りません。日曜の法話会に数回出た程度なもので。 >>839
いやいや、お布施は畜生にもお布施。極悪人にも。
お布施というからわからなくなるので、
与える、あげる、プレゼントと言った良いかも
（しかしそれだとはくがつかないw）。
あげる方ともらう方の徳の違いで功徳の大小が変わる。
あげる相手がサンガだとそれは特別だよ、というだけの話。
宗教も別に関係なし
（ただ徳の高い序列が、戒を守る人の方が戒を守らない人より高いし
単数より複数が徳が高いし、複数よりサンガが徳が高い）。
それと
>>838
間違えた。
偸盗は身口意の身だから、「返せと思っただけ」は偸盗ではありません。
しかしさっきの
> 意←ここにもサティ
で、偸盗に向かう意だから、悪業にはなるわな。
って、アビダンマ（笑）で習わなかった？
まあお坊様本人は、お布施の話はしたがらないからなぁ。
「あいつ、お布施欲しがってるぜ」って言われるから。
と、すまん、
さっき挑発しすぎたかもm(__)m
「発言者はこういうものです」まで言わなくても… >>840
つまり、平然と嘘がつけるということです。
われわれの想像を絶しています。 >>841
因みにパッターナに行くつもりの人は、
このくらいは理解しておかないと
もうちんぷんかんぷんですよ
（と脅してみる実験）
アビダンマッタサンガハ完全理解大前提 俺ばかりですまん、もう消える
>>843
アビダンマッタサンガハは、ただの文章だけ。
その段階で学ぶこと、ということね >>835
苦しいのう。
でもその苦しみを人の所為にしていたらずっと苦しいままですよ。
お釈迦様がなんと言っておられたか正しく学びましょう。 >>843
ありがとう
つまり通常の贈与と同じってことですか
それならアビダンマ持ち出さなくても一般常識なのでわかります
あと、脅されても自分は関係者じゃないのでw >>842
被害者とされる女性がどれ程の方かわかりませんが、その方の証言のみを鵜呑みにして、智慧ある師として仰いできた彼の発言を真偽も確かめず嘘となぜ決めつけられるのかがわかりません 根拠は複数ということで、ひとつに限定されるわけではないと思います。
すべてを把握している人は当人以外は居ないと思います。
当人は、対策のために根拠とされる事案を限定したいでしょう。 >>845
苦しいのう。
でもその苦しみを人の所為にしていたらずっと苦しいままですよ。
先程までキレていた人が (苦しいのう)とお釈迦様を楯にして言う言葉…
ギャグにしか思えないwww つまり、雲隠れして何の連絡もよこさない元スタッフが疑われるのも無理はない。
禅師は今まで通りなのだから。
正に井戸に垂らした一滴の毒 仮に超有名な大学教授がいて、助手が数人いて授業含め諸々仕切っていたとする。
教授が不倫しているという訴えを複数人から助手が聞いたとする。
果たしてこの助手は、大学の誰もが見るだろう掲示板に「●●教授は不倫をしているという報告があったため、今後一切の活動を中止します」などと貼りだすだろうか。
顧みて、元スタッフが学ぶべきは、
アビダンマ以前の「社会常識」なのではなかったか。 不倫したら教授は失職ですか？
比丘はパーラージカを犯したら比丘失格ですので…。 元スタッフは、「被害の拡大を防ぐ」といいながら、
宗教という、人が心の支えとしているものをなぎ倒して多くの人を傷つけ、大きな「被害」を与えたということに気がついていないのだろうか。
この傷によって、心を支えているものを失った人がいるだろうことに気付いているのだろうか。
もはや何を言っても無駄だろうが、
「被害者」が本当にいたなら、このような多くの人の心を傷つける「被害」を自ら起こすのではなく、
そっと離れ、その「被害者」へは出来ることをして差し上げるのが、あるべき対応だったのではなかろうかと、私は思う。 >>855
それを判定するのは在家ではありません。 で、何が言いたいかというと、
だいぶ冷静さが戻って状況をみると、
元スタッフの皆さんがつくった業は相当悪いのではないかということだ。パーラージカを仮に行っていたとしても、それについての行為は元スタッフの行為（業）になる。
もし私がだったらと考えると震えるくらいに恐ろしい。大丈夫なのだろうか。 パーラジカというのは公の機関が判断し、それが本当だった場合にサンガが決定するのが本当!!
大それた事をしたもんだ… しかも間違いでしたの謝罪文も出さず旧HPを閉鎖しまったカンマはとてつもなく大きい 元長老の仰るように、比丘のフリをして平気で嘘を付く人の協力をすることは、仏教の破壊に協力しているようなものです。
今回の法友会の判断は、女性被害者を守るだけでなく、他の仏教徒や仏教そのものを守るという意味もあると思います。仏教を守ることに貢献した法友会には、非常に良い果報が生じることと思います。 >>859
それほど元スタッフにとっては冷静さを失うほどの事だったのかも。
大学教授と助手との関係性とは違って、
仏教徒にとっての僧侶は心の拠り所となるはずの存在だから。 >>863
禅師を言葉を信じたい気持ちは良く分かります。
私も禅師を信じていた修行者でしたから。 もうすでにあることないこと、ここ2chに書き込みさせている、意図はスタッフにあることを知っておいて欲しい ここを見てると思うんだけど、
そもそも、何が事実かもわからない状態で結論を急ぎ過ぎない方がいいかと。 元スタッフは黙る方針で固まってると思います。
個人的にひと言ふた言書くことはあっても、元スタッフが明確な意図を持って
ここに関わることはまずあり得ない。 >>870
事実確認してから行動をを起こせば、他の人に悪業を作らせることはなかった。 >>869
>何が事実かもわからない状態
必ずしも全員が当てはまるわけではないわけで…。 >>871
その判断が成り立つ、前提認識を確認して下さい。
具体的には、事実確認ができていないという前提認識、彼が比丘まはた聖者、または比丘で聖者である
という前提認識です。
無意識にあるその前提をまず自覚することと、
次に、その前提が正しいか確認することをしてみて下さい。 もし正しいなら、正しかったことがより明確にもなるでしょう。 >>854
5yvlT7iy
前提条件がまず間違っている。
仏教徒ならばお釈迦様に信を置くべき。
あなたの宗教はマハーカルナー教。 名乗らないまでも、各自にその認識があるかないかは、自己判断できるはずです。
また、彼がその前提で話しているセリフも各所で確認できます。 >>878
なにもサンガのこと知らないのにあたかも私は知っている発言wwww >>860
「マハーカルナー禅師が、律で禁じられた項目の中で最も重い罪であるパーラージカ（淫・盗・殺・妄）を
犯しているとの情報提供を、複数の第三者から受けました。本会の今後一切の活動の無期限中止を決めました。」
嫌疑があるから私達は活動を休止します。
と言ってるだけ。
ちゃんと読もう。 彼が潔白である証拠はまだ一つもありません。
ダンマを権威を借りて、「一点の穢れもない」と主張しているだけです。
ダンマが真実でも、彼の言うことが真実であるとは限りません。 真実かどうかも解らないのに犯罪者としたてあげている愚か者達 せっかく禅師とお近づきになれるチャンスなので、
ぜひ２４時間３６５日、そばで守ってあげてはどうでしょうか。
またとない機会なのでは。 死ぬまでずっと御弟子衆に側仕えしてもらえたら、禅師も大助かりだし
幸せなことではないかと思います。大長老扱いです。 真実かどうかはまだ分からないってのは確かにそうなんだよなあ…
ただ、どちかを信じるかで袂を分かっただけの筈なんだけど
禅師は聖者で無謬とみるか
スタッフが8人同時に離反するのを異常とみるか
まあとにかく怒りは判断を狂わせるからな
皆さん落ち着いてね 禅師が悪い、法友会スタッフが悪いなど、諸々御意見が御座います。始まりの始まりに立ち返って、考えてみたいと思います。この両者を生み出した元の元は何だったのでしょうか？ 特定個人の無謬性というのは、この問題の重要キーワードだと思いますね。
伝統的には、超人法の規定がすでにこの問題を指摘したものかも知れません。 いや〜、違うでしょう。
旧スタッフは問題を公にしただけ。
問題の発端、端緒はM師にあるのだから、そこをまず、彼自身の口から説明（弁解、釈明）してもらわないと。 >>890
始まりの始まりはお釈迦様でもわかりませんよ >>893
あんたなんでそんなこと知ってるんだ怪しいな >>890
我々の宗教に対する姿勢が未熟だったことでしょう。
カラマ・スッタで釈尊が指摘された教訓だと思います。
この問題によって、パオやテーラワーダや仏教そのものへの信頼が傷つくことを懸念します。 >>896
そりゃ本屋で売っている知識だけじゃな〜 パオ僧院、テーラワーダ仏教に対する認識を再考しても良いのではないでしょうか？
禅師もスタッフもパオ僧院の教えに忠実に従って来た点に疑いは感じられません。その点では誠実だったと思います。側で見ていてそのように感じました。
でも結果はこんな感じ。 >>896
> この問題によって、パオやテーラワーダや仏教そのものへの信頼が傷つくことを懸念します。
まさにこれ。 それと二次被害。次なる犠牲者と支配される者の誕生。組織が大きくなっていったなら止めようがなくなる。 いや〜、違うでしょう。
旧スタッフは問題を公にしただけ。
問題の発端、端緒はM師にあるのだから、そこをまず、彼自身の口から説明（弁解、釈明）してもらわないと。 簡単に言うと、彼はカルト教祖タイプなんですよ。
傳修院に行かれた方々は、真面目な仏教徒で、彼を真性の比丘だと思っている。
悪いのは彼。 二面性があって、裏の顔は隠してみせないし、バレると嘘で誤魔化す。
「法難」で何を話したかも、ここでの会話から話の筋があらかた透けて見えるようです。 出版社とも切れたし、アングラの度合いを深めていくのが心配です。 >>904
知ったかぶりさん、あんた悔しいんでしょうけど。
そのくらいの知識じゃ到底太刀打ちできませんよ私達に、
サッサと出ていったほうがいいようですね〜
カルト教祖の信者さん 投稿が重複して申し訳ない。
私が言いたかったのは、禅師擁護派も非擁護派も、皆傷ついているわけで、それを解消出来るのはM師だけなんですよ。
正直に、本当のことを言うことが、どうしてそんなに難しいのでしょうか？
普段から道徳的に正しい生活をしていれば、隠す必要も、嘘をつく必要も無いと思います。
ありのままの真実を言えば、皆が納得してくれます。 私は、禅師擁護派と非擁護派を、融和させたい、仲良くさせたいんです。
経歴疑惑、法友会名称変更疑惑、そして何よりも女性疑惑に対して、お答えをいただきましょうよ！
彼は、それらについて何も語っていないじゃないですか。
サヤレーの公開質問に、ちゃんと答えていただきましょうよ。
そんなに難しいことですか？ >>907,>>908
おっしゃる通りです。異論はありません！ >>907
やっていないとHPで公言している人に又どうして聴く必要があるのでしょうか？
あなた達は禅師の口からやったと言わせたいだけのマスコミと一緒ですよ。
もい一度HPの禅師の書き込みを見てください。
それから私の心はいつもクリーンですからあなた達の書き込みでは動揺のしようがないのですが。
どちらかと言うとハエを追い払っている状態ですよ。 >>908
御意。
回答するのは難しいことではないはず。 >>911
＞やっていないとHPで公言している人に又どうして聴く必要があるのでしょうか？
サヤレーの質問内容はパーラージカ疑惑についての質問ではない。 >>914
907のあとに同じ人が908を書いていることに注目。あなたの911はその後の書き込み。 サヤレーって誰!?
何サヤレー、そんな人いた!?
そんな知らない人の質問に誰が答えるんですか？
暇じゃないんだからその人が禅師のところに脚のを運ぶのが筋…でしょ 「私の心はいつもクリーンですから」って、とても私には言えない言葉です。
恥ずかしながら、私の心はいつも煩悩で一杯です。でも、私はそれを言えるだけの正直さはあります。
M師にも、それがあって欲しかったと、思っています。残念です。 >>916
サヤレーに答えるのは貴方ではないからあなたがサヤレーを知らなくてもかまわないねえ。 ディーパンカラ・サヤレーのこと、それだったら答えると思うけどね〜
サヤレー沢山いるからね〜 >>920
いや、そうでもないか。質問されそうなことを先回りして真面目に答えておくのは一種の気遣いではある。 >>918
そのサヤレーって人のURL教えてみ
私が答えてあげましょう >>922
禅師本人がな2ch見てたらな〜
一様言っとくよ
でも相手してもらえないと思うよ。
誰だかわかんない人に パオ森林僧院日本道場→マハーカルナー法友会への改名については、ここでもあまり取り沙汰している人がいない。
そもそもマハーカルナー師は2014年ころまでのプロフィールでは、パオの日本道場の設立をパオ・セヤドーに「命じられた」と書いていたわけだが（Wikipediaに出典付きで載ってる）、
命じられたのが事実なら、マハーカルナー法友会へ名前を変えることにセヤドーの許しがあったのか、なぜ許可されたのか、
とかいった疑問が出てくるのは当然だと思うが、
なぜそのことの対外的な説明がないんだろう。
※これについて「僕の知ってる真実」みたいなことを聞きたいわけじゃないんで、署名の無い噂話は書き込まなくていいです。 サヤレーごときの質問には答えない、って？？
比丘ってそんなに偉いんですか？
お釈迦様は、名もなき在家の職人さんにも、しっかりと法をお説きになっていらっしゃいますけど。
ましてや、サヤレーはパオの同門ですよ？ 前提を刷り込んで思考を操るのって、マインドコントロールの手法だと思うのよ。
とても危険です。 >>924
２度、会っているというので知っているはずですよ >>925
なにそれ
訳の分からないこと書かないでくれる？
聞きたかったらミャンマー行ってパオセヤドーに聞きなはれ♪ >>931
話しをはぐらかさないで。それも大事なことですよ。 組織の名前を変えた直接の主体は日本側の人やからなあ。
変えた理由をまずミャンマーの人に尋ねるのは質問相手が違うわな。 >>930
もう十分、禅師の実力が皆に知れ渡ったから、そんなの無くてもいいでしょってとっちゃったわけ♪
これでいいかい。
早く寝なさい >>932
あんたが知っておいてどうすんの!?
知的好奇心でも満足するか？ >>704にもあるように、かつてのプロフィールページに書いてあった「パオの日本道場設立をパオ・セヤドーに命じられた」という項目が、最新のプロフィールページには無いのよね。
mk4u.info時代にすでになかったけど（>>44） >>938
ホームページだけじゃなくて、サンガジャパンから出た出版物にも載っていたこと。 禅師を信頼しきっている人は>>925のような疑問は持たないのかもしれん。とすると、疑問を提示するのは「100%の信頼はもってない人」がやらざるをえないし、やってもべつにかまわんだろう。
律的にはNGなのかもしれんが、非仏教徒の行動に律で制限をかけることはできまいし。 マインドコントロールの恐ろしさをもっと認識してください。
自分の師を100%正しいと思い込み、師に批判的な人たちをみんな敵だとみなすのは、間違っています。
あなたの師は完璧なのでしょうか？ アラハンなのでしょうか？
あなたは師を雲の上の高みに持ち上げることによって、自分自身も高い所まで一緒に持ち上げたれたと、錯覚していませんか？
一度、地上まで降りてください、海抜ゼロメートルまで。
そこにも立派な人、素晴らしい人たちが沢山います。あなたは彼らを四悪趣行きの哀れな衆生と見下していたかも知れません。
でもそれは大間違いです。ありのままに見れば、思い上がっていたのは自分自身だと悟るでしょう。 >>935
私が知っておきたい？違いますよ。私だけでなく大勢の人が知りたいのですよ。
事は重大で>>907さんが書いてある通りです。 >>934
充分ではありませんよ。全然答えになっていませんね。実力とは関係ないことですよ。人から聞かれたら答えるものではありませんか？ 水源禅師が法話集41でマハーカルナー師について言っていることが全部間違いであったとしても、>>925の問題は解決しないです。これは水源禅師法話集41に出てこない話題なので。 >>934
あと>>896さんの
> この問題によって、パオやテーラワーダや仏教そのものへの信頼が傷つくことを懸念します。
もそうです。答えていただくことで多方面にわたって安穏となります。 反禅師派の皆さんスタッフ８人が一斉に離れたということを第三者から提供された情報が事実であるという根拠としているように感じるが、渋々同調したひともいるんじゃないの。
被害者のプライバシーが〜とか人権が〜なんて言われると禅師にたれ込む事も出来ないし、
謀反を手伝わず観ていてその後は沈黙のみ。なんてスタッフもいるんじゃ無いの。
提供された情報のみで外部に相談せずに決めるのって情報提供者のマインドコントロール下で決定されたとも考えられる。そして我々に今も情報を出さないし。 >>946
どうせ抜けたら皆バラバラになっちゃうのに同調する必要無いと思うよ
残りたきゃ一人でも残ればいい話
その方が仲間が多いし、今まで築いてきたものも失わずに済む 謀反って、お殿様と家来みたいなこと言わないでください。
マインドコントロールされているのはあなたですよ。
起こった事象を、なぜそれほどまで捻じ曲げて、自分の師をかばおうとするの？
推測、仮定からいきなり「断定」って、おかしいでしょう。 マインドコントロールと「診断」する権能は誰にあるのですかね今の社会で。誰も独占してないものなのですかね。 私は断定はしていませんよ。皆さん空想してるから私も空想しただけです。 誰それがサイコパスとかカルトとか諸々、切り札的にそういうことを言い切っている人いるけど、気をつけないと名誉毀損とかなるよ。 マインドコントロールは今では一般に使われる言葉ですね。意味は多岐にわたるものの
ここでは「支配されている」「自分で考えることができなくなっている」「ありのままとらえることができなくなっている」という意味でしょう。 （´-`）.｡oO（処方空想）
（´-`）.｡oO（空想お出ししときますね） もしマインドコントロールと決めつけたと、不快に思われたのでしたら申し訳ありません。
ちょっと饒舌過ぎたようです。
「自らを難所から救い出せ」というお釈迦の言葉があったと記憶しております。
皆さまが、理性と智慧の光によって避けられる難所を避けて欲しいと、心から願っております。 空想について語るときに僕が妄想すること（村上むらき） 憶測で物事を言うとどんどんブッダから離れていきますね。もうやめよ。 世界の終わりがハードボイルド空想ランド（村上むらき） まあ分からない事をいろいろ想像するとロクなことは無いです
人間結局見えてる事から各々判断してくしかないので
サンクコスト(埋没費用)というものがあってですね
既に投資した労力や費用を無駄にしたくない、っていう想いが、判断を狂わせるんですな
禅師についてった人は、こう考えてみた方がいい
素晴らしい能力をもった指導者であることを知っていた、行こうと思って調べたら経歴疑惑や弟子の一斉離反が起きていた、そのとき私は参加を決めるだろうか？と
ただ、オレみたいに離れると決めた側も考えてみるべきですけどね
さんざん考えて態度を決めた、スタッフにも連絡を取り、友人の説得も試みた、オレはその努力が無駄だったと思いたいだけなのでは？と 生まれてこなければ空想しなくてよかったのに日記（深沢七苦労） >>971
私も離れると決めた人間です。
ご心痛お察しします。
まあ辛い事が多いですな。
しかしサンクコストと捉えず、良い経験を積む機会を得たと考えるのはどうでしょう。
少なくとも我々のあの時のSaddhaは嘘ではなかったと思っています。
少なくともあの時の心は善であったと。
であれば、それで良いのではないかと。
後悔に囚われる必要はないのかと。
我々という存在を行為の連続体であると定義した場合、
なにはともあれ今この瞬間をKusalaで過ごせるかどうか。
過去は全て排泄物と捉えて、トイレに流してしまえばよいのではないでしょうか。
離れてゆく友人は、彼らなりの最善の選択をしたのです。
認めずらい事ではありますが、尊重するしかないですな。
己すら意のままにコントロールできないのです。
どうして彼らを。 今回の件は、大勢が方が傷付きました。
事実ではないこと、間違ってること、ただの悪口が書かれていれば
反論したくなる気持ちは分かります。そういうアクーサラに呑まれて
しまって私含めみんな少しおかしくなってると思います。瞑想しましょう。
>>830
あなたも心を痛めた一人なのだと思いますが、あの車はスタッフ以外の
修行者の方が禅師にと布施したものです。車両維持費のお金も修行者達が
出したものです。積んでいた器材含めて元スタッフの物ではありません。
スタッフは管理を任されていただけです。
なのであなたが心を痛める必要はないですよ。 マインドコントロールと言われている方がおりますが、
禅師は常にダンマに従うことを現されていたかと思います。
ただお釈迦様のダンマを伝えているだけだと。
カルトだの何だのと書かれていますが、禅師自身や会に対して
尊敬を求めるようなことを一度でも言われたことがありません。
布施を求められたこともありません。周りにいる修行者が
勝手に支援しているだけです。
日本では珍しい純粋な修行者の集まり（サンガ）なのだと
思います。お釈迦様も偶像崇拝ではなくダンマに従えと
言われております。 ああしまった推敲しなかったから若干謎発言w
>971
＞オレはその努力が無駄だったと思いたいだけなのでは？と
↓
＞オレはその努力が無駄でなかったと思いたいだけなのでは？と
>>981
サンクコストって人の頭の中にしか存在しないんですけどね
人生で起きる出来事はすべて一回限り、良かろうが悪かろうが今の判断の根拠になるわけが無い
でもねえ、知らず知らずに影響しちゃうんですよね、人ってそういう生き物だから…
怒りのぶつけ先を探すなよ、誰が悪いか考えはじめると判断を誤るぞって何度も言って…でも無駄なんだなあ… 結局は「他人」がどうのじゃなくて
「自分」の心が汚れるかどうかでしかないのでw
離れて心が浄らかになるも、残って心が浄らかになるも、結果はオーライでしょう。離れるかどうかは見かけでしかない。 >>983
みんなそう思っていましたよ。
問題は表向きに話している仏法の話ではないんです。
隠されている部分が問題にされているわけです。
↓この辺でも指摘した（された）通り。
>>161
>>389
>>414 残って心が浄らかでも
離れて心が浄らかでもいいんだけど
ここ見てるとそんな感じはしないんだよなあ 起きて見てみたら1000にいってなかったでござる。
書き込みはほぼ元Ｓタッフに占められてるので、
せっかくだから最後に一言ずつどうぞ。 問題にしたい人は
問題にすればいいだけの話。
どうぞ証拠を出してがんばってくださいw >>988
> 書き込みはほぼ元Ｓタッフに占められてるので、
それ多分妄想だと思うけどね
まあ自分の事しか分からないので証明はできない おまええら凡夫は融通がきかんからな＾＾
煩悩があってこそ悟りがあるんや＾＾ つまり・・・＾＾
煩悩があってこそ涅槃があるんや＾＾ >>987
浄らかになったら、ここからは去るでしょうからw 私もそろそろ卒業できそうです。 >>994
そうですか
オレは友人の行く末が気になるので、もうちょっと見守ることになりそうですわ
まあ5chの書き込みは、エビデンス付き以外は何の参考にもならないんですけどねw サヤレーのブログから引用。
「★＜マハーカルナー禅師への質問状＞について（最終版）」
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2017/11/16/073746
マハーカルナー禅師には、当ブログにて、
＜パオ僧院日本道場の説明責任＞2016年12月20日付、
＜マハーカルナー禅師への質問状＞2017年11月9日付
の、二種類の質問状を公開・提出していますが、11月16日現在、双方とも、回答を頂いておりません。
勿論、お返事を頂けなかったのは、私が、自分のブログに一方的に掲載しただけで、禅師に、これら質問状の存在をお知らせしていない事が主な原因であり、禅師に非はありません。
ただ、11月2日に発生した「マハーカルナー禅師の戒律違反（疑惑）によるマハーカルナー法友会の閉鎖」事件が、
大勢の人に困惑を齎していますので、禅師の近しい方がこの質問状の存在を、お知らせ頂ければ幸甚です。
禅師とは2014年に2回（一回目、Mさんの同席を得て松戸の公民館において、私の二度目の出家の相談に乗って頂きました。
二回目は、福岡ダンマセンターにて）お会いした事がありますので、パオ・セヤドーの著書『智慧の光』日本語翻訳者と言って頂ければ、思い出して頂けると思います。
＜緬甸パオ森林寺院／ヤンゴン分院所属／Pañña−adhika Sayalay＞
（引用終わり） アーナンダよ。
修行僧サールハは諸々の汚れが消滅したが故に、
すでに現世において阿羅漢に達し、
汚れの無い心の解脱、智慧による解脱をみずから知り、体得し、具現していた。
したがって、この比丘は、今さとりの世界におり、再び迷いの生存を受けることはない。
アーナンダよ。
尼僧ナンダーは、ひとを欲界に結びつける五つの束縛を滅ぼしつくしたので、不還となり、
おのずから善き世界に化生した。
この比丘尼はその天界から直接さとりの世界に入り、再び迷いの世界に戻ることはない。
アーナンダよ。
在俗信者のスダッタは、三つの束縛を滅ぼしつくしたから、
貪り、怒り、愚かさという三つの心の毒がしだいに弱くなっているので、一来となった。
この信者は次の一度の転生で、苦を残りなく滅ぼし尽くしてさとりの世界に入るであろう。
アーナンダよ。
在俗信女のスジャータは、三つの束縛を滅ぼしつくしたから、預流となった。
この女信者は、聖者の流れに入ったので、もはや地獄に堕ちることはなく、
必ずさとりを達成するはずである。
パーリ原始仏典長部第１６経「大パリニッバーナ経」 >>982
＞修行者の方が禅師にと布施したものです。車両維持費のお金も修行者達が
＞出したものです。積んでいた器材含めて元スタッフの物ではありません。
＞スタッフは管理を任されていただけです。
要は元スタッフの名義でスタッフが個人管理してたってことでしょ。
自分名義の車をほっぽるわけにもいかないじゃないですか。
連絡先は分かってるんでしょ？
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