マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ Part 3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレが書き込めなくなっていたので関係者が立ててくれると思っていましたが、
誰も立てないようなので部外者の私が立ててみました。 >>1
乙
前スレ書き込めなくなってたとは気付かなかった
今年いっぱいは公開質問状の回答があるかないか待つしか無かったからなあ…
まああと3時間ですが 傳修院HP上では回答なし
まあ想定内だよね
やっぱりパオ日本道場の件は嘘っぱちだったか 真相を隠して被害拡大を黙認することが善とも思えない。
無責任とも取れる。 いま、傳修院に行っている人、これから行こうとしている人が、もしも自分の家族であったり、大切な人であったならば、それでも貴方は黙っているのでしょうか。 2018/1/6の日付で、マハーカルナー傅修院のサイトに、こちらの記事が発表されました。
http://mahakaruna.online/201801062343
【禅師は「原始仏教」の比丘であって、「テーラワーダ」の比丘ではありません】と書いてあります。
その他諸々、この記事は必読と思います。サヤレーの質問状（の一部）に対する回答（不充分な回答）と読めなくもないことが書いてあります。
同記事の魚拓はこちら。
https://archive.is/BbD6m
※「ウェブ魚拓」では魚拓を取れない設定になってるので、かわりにhttps://archive.isを使うとよい。
※この記事、本スレの>>1に含めてもらえるとありがたいです（やり方を知らないので）。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) サヤレーからの公開質問状に対して、回答期限までに回答がなかったことを示すこちらの記事も、本スレの>>1に含めてもらえるとありがたいです。経過がわかりやすいので。
http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2018/01/04/075312
どなたかお願いしますm(_ _)m パーラジカ云々うるさいからテーラワーダ仏教は否定する
しかしテーラワーダ比丘であるパオセヤドーの葵の紋所は欲しい
結果、このような狂った理論を打ち立てたと この説明で迷いが無くなるとか
もう理屈じゃないんだろうな
がんばってください 原始仏教重視という姿勢は、2014年8月発行の『別冊サンガジャパン1』361-371頁にも載っていることだが、
「テーラワーダの比丘ではない」とハッキリ公表した（ただし直筆の署名文ではない点には注意）のはこれが初めてと思う。 >>10
水源禅師法話集41の
・パオにはマハーカルナーという名前の比丘はいない
という記述が、今回のこれで、ある程度裏付けられてないかい？ これまで、テーラワーダの比丘として受けてきた布施や奉仕についての責任は、まるで感じていないのかね。
彼が比丘だと信じて奉仕をしてきた元スタッフや、僧院設立のためにお布施をしてきた在家信徒から、詐欺で訴えられた場合、どうなるのだろうか。
波羅夷がバレない限り、テラワダの比丘として布施と奉仕を受けますが、波羅夷がバレたら、テラワダじゃありませんでした、もともとは原始仏教です、とか。
詐欺で立件できないの？ 立件は捜査機関がやることで、被害者がやるのは「告発」だと思います（笑）
ちなみに、落語家がやるのは噺で、看護師がやるのは看護です。 これって、まず警察に被害届を出すところから始めればいいの？ 日本の法律では、宗教を直接的に取り締まることは難しいかもしれないが、
詐欺行為の取り締まりならば可能ではないかと考えているのですが。 宗教上の価値判断には司法は踏み込まない
したがって告発しても敗訴でしょうな
駅前にたまにいる編笠かぶった偽僧侶の箱にお金をいれちゃったと思って諦めるしかないね
まあ布施した側にとっては善行には間違いないので 「告発」は刑事用語で、「敗訴」は民事用語だと思います（笑）。
民事訴訟を起こすことは「告発」といわず「告訴」ってうとおもいます（笑）
ちなみに、重箱の隅をつつくことは、揚げ足をとるのと概ね同じです。 >>20
弁護士のほうがいいんじゃないでしょうか。
警察に行っても、書類が完備するまで受け付けてもらえなそうだし。
その書類を書くのは弁護士しかできない業務（本人が書くなら別だけど）。 素朴な疑問だが
仏教3.0を掲げてアップデートをおこなっている鎌倉の方はテーラワーダの比丘？ >>25
今はテーラワーダの比丘ではない。
Wikipediaに出典付きで書かれてる。 >>23
そうなんだ
言葉ひとつとっても結構細かくちがうのね
勉強になりました
こんなとこで法律用語の知識を身に付けるとは思わなんだw >>27
いえいえ。
揚げ足とりめいてすいません。 >>26
そうなんだ、教えてくれてありがとう。テーラワーダの比丘だと思ってた。にしちゃアップデートしていいのかよ！とは思ってたけど。
テーラワーダの比丘かどうかって
本山に金を払ってるかどうかみたいなシステムでもあるのな。 誤 あるのな
正 あるのかな
失礼。
埼玉にもテーラワーダ系と思われるが独特の説を前面に出している方もいるし、
何気に純粋なテーラワーダの比丘でいるのは難易度が高いのか。 テーラワーダ仏教が本当の仏教だとしたら、お腹の膨らみ縮みや､伸ばします伸ばしますって瞑想方法が教典のどこに書いてあるのか教えて欲しいニャ
仏教を変化させているのは本物だ､長老の教えだから間違いないと言っているテーラワーダじゃないのかニャー
法脈とはお釈迦様からの言い伝えだからニャー >>21
板まんだら事件で検索されると良いかと思います >>31
> お腹の膨らみ縮みや､伸ばします伸ばしますって瞑想方法
それを言ってるのはマハーシ系ね
パオは違うので今回の件にはあんまり関係無い >>33
細かくいえば､パオの指導者にも間違った教えて方している先生もいるそうニャ
もっとも修行僧があまり経典のこと知らないので無理もないのら〜 アナパナで集中が定まってくるまで数を数えるのと、言葉でラベリングするのとは、
原理的には同じだと思うのだが。 もともとの論点は、テラワダか原始仏教かではなかった。
波羅夷なのかどうかと、経歴が事実なのかどうか。 言葉でラべリングして第4禅定まで入れるのだったらその先の見清浄、度疑清浄、道非道智見清浄、智見清浄まで修行して涅槃に至ることもできるにゃん “集中が定まってくるまで”の文言を読み落としてしまうのは何故なのか。
ニミッタが見える前の段階の話なのだが。 言葉によるラベリングは、サティが入るようになってきたら
言葉では間に合わないから、自動的にはずれるはずでは。 経歴が事実ではない(まだ一部だけど)ことは明らかになった訳だけど
だったら今まで嘘ついてたのは何故かってことだよなあ
パオの比丘じゃないっていう水源禅師の指摘には、訴訟を起こす準備中って言ってたよね確か >>37
正しいアビダンマの知識について思考しながら、
正しい論点からはずれていくという皮肉な構図だよなぁ。 結局パオがどうだテーラワーダがどうだと言うより解脱が目的の仏教だから、経典通りのお釈迦様のやり方を忠実に再現し、詳しく指導しているMK師は正しいにゃん
ブランド志向では何も得られないのら…
(-_-)zzz これ、原始仏教を悪用したマインドコントロールだよなぁ。
マインドコントロールを客観的に立証する手順が標準化されていたら、教えて欲しい。 >>43
ごめん、どの部分を言っているのか分からないのだが。
そもそも、たとえば中村元先生の言う「原始仏教」は原始仏教なのか。本を読んで感銘を受けたが、もしかしたらマインドコントロールされたのかもと思ったが、それとは違うのか？ まぁ、テレビCMもチラシも消費者の「マインドコントロール」でモノを売ろうとしているわけだし、マインドコントロールも幅広いように思う。
最近、本を読まないことに引け目を感じていたが、著者にマインドコントロールされるつもりはないのだと、ポジティブに開き直っていこうかな。 本題に戻ると
日本仏教も色々あるわけで
南伝仏教を学んできた人がみな色んな方向に行って花咲く状態は、
ある意味、健全といえば健全なのかもしれないな。 マインドコントロールだとか、カルトだとかいう言葉を使うと、まずその言葉の
定義からしないといけなくて、その段階で話が進まなくなるよなｗ そういう動きなら良いのだが、波羅夷だからなぁ。
どちらかというと詐欺だと思うよ。 潔白を検証するスレが
クロを実証するスレになってるから
次にスレ立てる時はタイトル変えた方がいいんじゃないだろうか。 >「原始仏教」の比丘、「テーラワーダ」の比丘ではない
どうやったらなれるんだ、これ。
>お釈迦様は「仏教の衰退はサマーディの軽視から始まる」と仰っています。
ソースは何でしょうか？
>原始仏教を学ぶ上で、傳修院以上の道場はありません。
よくまあ言い切れるね。
喋るほどボロがでるな。ブログ、やめたほうがいいんじゃないか。 >>50
過去世でお釈迦さまから直接アビダンマを教わったんだと。 まあM禅師の説く法の真偽はまったく分からないのは事実なんだよな
ただ他の事で嘘をつきまくっている人物を人として信じることが出来るかってだけで アビダンマが正しいのは、仏法なのだから、当たり前と言えば当たり前なのでは。
数学の教師が、プライベートでセクハラしてても、数学の理論自体は正しいのと同様で。
ただ、数学の理論が正しいから、セクハラ教師が正しいというのは、理論がおかしい。 一法庵の山下良道氏も、マハーカルナー氏と同類だよ。
パオの威を借るペテン師 >>54
山下良道氏は
パオの威は借りてるかもしれないけど、ペテン師ではないね
山下良道氏は、経歴で嘘言ったり、言った嘘をHPから消しただけで撤回も謝罪も明言しないで放置したり、嘘の指摘をした人物を訴訟を起こすと言って脅したりはしていない
遥かにマシだと思うよ >>56
それ語りたいならエビデンス出さないと駄目よ
それにここはマハーカルナー氏について議論する場所だからスレ違いな
別スレ立てなよ >>34
こまかく言えば、指導者と被指導者との相性は有る。
自分の修行が向上しないのを、「先生が教え間違えた」
と主張する人は、どこのお寺でもいる。
マハーシの瞑想、何がよくて何が悪いのか、
パオの瞑想、どこがよくて、どこが悪いのか、
自分でやってみれば、よく分かる。 >>54
>>56
別スレでおねがいしますねー
どこぞのinnovatorくんみたいに自分の思い出話だけで誹謗中傷とかノイズだからやめてねー 冷静になって考察してみると、
看板掲げて「お釈迦様のダンマ教えてやるよ！」
ってやってる時点で何かおかしい。
慢心の表れだから。
本物の修行者や聖者ならそういうことしないはず。
現に森林僧院で修行してる日本人比丘とか沈黙を保ってるし。
法友会の時は元スタッフが運営管理してる体だったから違和感なかったけど
傳修院になって一気に化けの皮が剥がれた感じ。
今はスタッフブログって体でMKさんが書いてないってことで責任逃れしてるけど
11月とか事件直後のHPとかツイートが気持ち悪いのは
(今のも充分気持ち悪いけど)
生のＭＫさんの意図が見え隠れしてるからだろう >>61
そんなんじゃ仏教を世に広める僧がいなくなるよね、皆で独覚を目指そうテカw >>61
聖者がダンマを語る時はどうか私の話しを聞いて戴けますでしょうか...
と申し訳ありません常態で話を持ち出すべしwww >>61
> 冷静になって考察してみると、
> 看板掲げて「お釈迦様のダンマ教えてやるよ！」
> ってやってる時点で何かおかしい。
> 慢心の表れだから。
いやそこは、他人に教えるからには自分の理解に自信が無いと駄目なんだから、おかしくないでしょ
後付けで何でもかんでもおかしい言うのは止めようや
今のブログやHPが気持ち悪いのは完全に同意だけどw もう言ってもいいかな。
転法輪蘭。
幸福実現党のＨＰの最初の画面の下の方。
横断幕を前にデモ行進してる写真、「幸福実現党の歩み」。
釈党首から右に２番目の、長髪で細身の女性。
愛人の中では栗崎愛子さんが一番綺麗だと思うけどね。 ブログ読んだ。
参学者Ｋ、なんでこんなに上から目線なんだろう。 >>65
以前の誰も見ていなかった法友会のブログより良いがな、
毎回シュラインの写真だけupしてただけよりね、お釈迦様の像が毎回変わっていたのかな？
今のブログもhpも良いと思うよ、こうして話題になるだけ人が見ているのだから
バイタリティのない以前の法友会はこういう所から失敗してたんだなきっとw
それに比べ、今のhpもブログもこうして話題に取り上げられているから K氏が気持ち悪いのか、内容が気持ち悪いのか定かではないが、たしかに気持ち悪いw 秋田だっけ、動画で炎上して「バカ」と印象づけられたが、
気持ち悪いブログが注目されるのはいいことなのかね。 あーそうか。
きっと中の人はこのブログに気持ち悪さは感じないんだろうな、同じ思いを共有しているわけだから（たぶん）。
選別する意味で、キモ悪いいブログなのかもな。 >>72
怒りに満ち溢れている君の姿もさぞ気持ち悪いぞ。 これが、仏教教義を悪用したマインドコントロールの実例です。 >>73
ええっと。
怒りに満ちればそうだろうど、いま怒ってないよ？
君は、このブログが怒りに満ち溢れていると言っているのか。 中の人なのか何だか知らないが、
みんな怒りに満ち溢れていると思考しているなら
それこそ歪んだ見解だね。
微笑ましい気持ちでブログを見てみたら気持ち悪さを感じた。
感じたことを素直に述べたら、怒りに満ち溢れているというかのように言われた。
異常なのはどっちか。 原始仏教セクトの研究対象として、非常に興味深いので、もしも知り合いにこの分野の
研究者がいたら教えてあげると良いかも。 >>32
情報ありがとうございます。
とすると、翻訳家のサヤレーが言われるように、我々在家が自衛するには
偽比丘の見分け方等、判断のセンスを磨いておく必要がありそうなのと、
あとは可能な範囲で事実関係を周知することですかね。 アビダンマが本物なのは、多分、元ネタがあると思うね。
しかし、よくできた贋作だった。 他人の言葉に怒りを感じる場合、二つのケースが考えられる
ひとつ目は、本当に怒りをもって発せられた言葉の場合
ふたつ目は、その言葉を受けて自分の中に怒りを生じた場合 >>77
なるほど。
研究者がケーススタディとして扱う対象にもなりうるんですな。
原始仏教を標榜するサークルという。 一応、潔白を検証するスレなので冷静に考えれば、
比丘なのに、僧侶なのにと言われようが、
名誉毀損で訴えて、事実を明確にしたほうが今後のためになると思うのだが。
信頼が失墜していて、なぜ新たに信者？が獲得できるのだ。 本当だね、無関係なスタッフがいるかもしれないけど、ここまで来たら全員まとめて告訴したほうが今後のためにもなるよね!! 二つ前のスレからこんなの拾って来ましたw
↓が事実とすると、マハーカルナー禅師はパオの比丘ではないという水源禅師の指摘を、最初は訴訟で封じ込めようとしてたみたいですねえ・・・
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1510105389/577
＞577 神も仏も名無しさん 2017/11/16(木) 09:47:28.91 ID:JmR05PZV
＞最後に真実を暴露して締めくくりたいと思う。
＞
＞このレスはいつ無くなるかわからないので魚拓くん魚拓を頼む
＞
＞皆さんが一番気になっていることは禅師の経歴のことではないのであろうか？
＞あの件のことを書いておこう。
＞
＞確かに水源師の発言から、改名（パオ日本僧院→マハーカルナ―法友会）になったのは事実
＞経緯を知らない方は内部の方でも多い思うが、禅師も水源師も共にパオ僧院で修行をしていた経歴には間違いない。
＞
＞そもそもパオで修行していたことなどマハーカルナ―禅師はどうでもよくあまり気にしていなかった様だ。
＞しかし法友会、発足当初「禅師、パオの経歴を書かないと人が集まりませんよ」という声が大きかったので経歴をHPに載せていたそうだ
＞
＞
＞両者ともパオ僧院で修行をしていたのに、なぜマハーカルナ―禅師だけパオセヤドーから任命されなければならないのか・・・
＞私の立場はどうなるのだ、と言う水源師のissa（嫉）からはこの件は始まったようだ。
＞
＞水源師の発言により各方面より疑惑が生じはじめ、何とかこの件を解決しなければと元禅師の運転手の弁護士を含め告発を準備をしていたらしい。
＞
＞
＞しかし、水源師は海外に滞在してため証拠をつかむには、弁護士を海外まで派遣し事実を確認したうえで、告発をしなければならなかった。
＞当然、修行と仕事を両立していた弁護士のSさんは大変忙しく、それを察した禅師はこの件でみんなに迷惑をかけるには馬鹿々々しいと自ら、アナガーリカに頼んでホームページからパオ森林僧院に関する一切の記事、画像を削除させたそうだ。
＞
＞
＞続く・・・
＞
＞仕事に行く為 とにかく訴える訴えるって脅しをかけてないで、訴えられるんならさっさと訴えればいいんだよ
訴えられるんならさ 訴えることで名声や信頼は更に落ちるかもしれないが
既に結構いいところまで落ちていると思われるので
今更、外聞などを気にしても仕方ないと思う。
確かホームページには、元スタッフが犯罪グループに巻き込まれたみたいなことが書いてあったが、
であれば尚更、訴えるのに遠慮はいらないだろう。 今回のことの詳細が一切不明なので結局、何も無かったことと同じ。
だからＭさんは、何もなかったこととして自由にやっていくことができる。
元スタッフらを責めたくないが、つい言いたくなってしまう。
あなたがたは大変な罪を犯した。
小さな自分の心を守るために大義を損ねた。
Ｍさんは、アメリカのプロダクト・ローンチなどの広告の手口を知っているでしょう。
客集めの要領で信者を集めるようになる。
いや、そのやり方で前からやっていた。
今は、これが露骨になっているだけ。
特別な存在に思わせ無意識に選民化したり、今回限りという時限商法を行ってあさらせる、
向上心をくすぐって参加する人を増やそうとする文言の多用。
彼は商売人ですよ。
こういうのがカルト宗教になっていくことが多いね。
特別で選民意識と罪の意識。
アメとムチの併用。
新興宗教やカルト宗教にみられる信者束縛の原理原則。
これがみられる。
Ｍさんには注意が必要だと思うね。
初めてのテーラワーダ・カルトの登場になるかもしれない。
リアルタイムでカルト化していく集団を見ることができる希有なチャンスといえばチャンスだが、
とんでもないものを野放しにしたと思うよ。 1997年にスリランカのピヤッダシ・マハーテーラ長老から受けたという比丘戒は結局どうなったのか。
水源禅師が法話集41で言っているように、もうとっくの昔に無効となっているのか。
※今回のブログ更新 http://mahakaruna.online/201801062343 で
“比丘戒を授かるときは、原始仏教を探求する比丘から「テーラワーダには属さず、原始仏教を探求する」許可とともに比丘戒を受けられました。”
とあるのは、1997年の比丘戒とは別ということですわな？ 『傳修院でもパオ・セヤドーのダンマを伝えています。パオの名前は使っていませんが、パオ・セヤドーは”Name is not important. Dhamma is important”と仰っており、大事なのは名前ではなくダンマです。』
↑
んーと、あのー、この文がまさに、パオの名前を「使って」ますよね。。。使ってるんじゃないんでしょうかこれは（笑） >>91
「鮮魚店を名乗ってはいませんが魚を売っています」みたいなオモシロイ表現。 ・『禅師は、パオ・セヤドーからkammaṭṭhāna（業処）の法脈を受け継ぎ、日本にダンマを伝えるよう求められました。』
・『比丘戒を授かるときは、原始仏教を探求する比丘から「テーラワーダには属さず、原始仏教を探求する」許可とともに比丘戒を受けられました。』
（http://mahakaruna.online/201801062343）
↑
このとおりだとすると、パオ・セヤドーは、テーラワーダに属していない比丘（マハーカルナー氏）に対して、パオ森林僧院日本支部の設立を命じていたということになるわけだけど、
そんなことってありえるのですかね？ >>89
> 元スタッフらを責めたくないが、つい言いたくなってしまう。
> あなたがたは大変な罪を犯した。
> 小さな自分の心を守るために大義を損ねた。
ここいまいちよく分からないんだけど
どういう意味か説明してもらえます？ パオ・サヤドーは、「私の著書と清浄道論をしっかり読んで（一人で）
修行すれば、涅槃まで行ける、と言っている〜「パオ・セヤドー
問答集」（菩提樹文庫）。
パオ・サヤドーの法脈と無礙解道、何の関係があるんか。 >>95
パオの修行の骨子となっている清浄道論そのものが無礙解道を下地にして書かれているからじゃないかな。 当のパオ・セヤドーは、清浄道論に基づいて指導してるわけですよね。
パオ・セヤドーよりも、もっと正しい、より正しい原始仏教をやってますよ、ってわけですか？ 清浄道論が、無礙解道や解脱道論を元に編纂されたという、（おそらくは文献学的な）
その知見は、もともとは誰が指摘したものなのでしょうか。 まんまと騙された
ミャンマーまで行って確かめる気力も能力も意志もない
怠惰な受け身のにわか修行者の俺は
マハさんの言うこと鵜呑みにするしかないもんな
一回鵜呑みにしたらもうマハさんの言いなり
鈴木一生さんもくさばのかげから嘆いておられるよな 清浄道論より無礙解道や解脱道論が大事
おおすげぇー
この情報に出会えた俺は超ラッキーって...
何のことかも分からず有り難がってた
俺の人生こんなんばっかり >>100
大事ということではないが参考にして書いてあるのは
文献学的から判明していることね。
書の体裁からいえば清浄道論がまとまっている。 >>98
パオ・サヤドーです。パオ・サヤドーの著書４冊、日本語に翻訳されているので、読むといいです。＜菩提樹文庫＞にて掲載。 >>98
うろ覚えの所もあるが、パオ・サヤドーはこう言っている。
ブッダゴーサは、スリランカに来て、清浄道論を（パーリ語で）
書いたが、それは、当時のスリランカ人が、無礙解論とか
解脱道論を、サンスクリット版で読んでいたので、
彼は、それらを、パーリ語に戻したかった。ブッダゴーサは、
無礙解道とか解脱道論の中身を、ほぼ変更しないで、
パーリ語に戻した。それは、彼にとって（将来的に）仏陀の
ダンマを議論する時に、サンスクリットでなく、パーリ語で
行うべきだと考えたから。彼は、清浄道論にほんの少し、
自分の意見を書き加えたが、それも＜僭越ながら・・・＞的に、
はずかしげに、ちょっと書いているだけ。
清浄道論は、ブッダゴーサの努力によって、無礙解論と、
解脱道論がパーリ語に戻ったもの、である。
以上は、パオ・サヤドーの見解。
うろ覚えの部分、記憶間違いは、お許しを。 「パオ・サヤドーの法脈を継ぐ」と豪語する＜なんちゃて弟子＞に付くなら、
何より先に、パオ・サヤドーの本を読まなくっちゃ。
４冊、日本語になってんだから。 >>104
安般念をやって、サマタを完成させる。サマタ（安止定）から
禅定に入れるようになったら、nimittaの光を利用して、
vipassanaをやる（禅定から出て名色法を観察するのをvipassanaという）。
この時、刹那定で、色法と名法が手に取るように見える、これがvipassana。
カルマとハラミツのよい人は、飛び級ができるが、悪い人は、一段づつやる。
これ王道。近道はない（飛び級と近道を混同してはいけない）。 飛び級と、手抜きと、近道は、別々のもの。
ハラミツのいい人は飛び級出来るけど、ハラミツの悪い人が
真似ると、それは手抜きであって、火傷する。 MK氏、「私は清浄道論に立脚しない」と宣言するのも自由だが、
それでは「私はパオ・サヤドーの弟子ではない」と言っているのと同じ。
正直に、「パオ・サヤドーは袖にして、俺は勝手にやっている」と
言えば、誰も混乱しないのに。MKマジックか？ 誰かが「数息観と（痛み、痛みの）ラべリングは同じではないか」、
という意見があったので一言。
数を数えるのは、数に重点があるのではなくて、心を散乱させない
ための杖みたいなもの。なるべく早く捨てるのが正解。数自体に
執着すると瞑想が進まない。やってみれば分かる。
「痛み」とか「かゆみ」とかのラべリングは、意味が重過ぎて、
ラべリングがうまくなればなるほど、ラベリンブに引きずられる。
＜痛い＋痒い＋こそばい＋しびれている＞これが刹那に同居する時、
どうラベリングしてもアウトだし、なにより、言葉より先に、身体と心の現象
が先へ先へと進むのがイタイ。
ラべリングがくせになると、禅定には入れない。ラべリングは、
ある時点、早めに捨てるなら、初心者には杖になるけど。 >>108
たしか、許可とったと言ってたよ。
直接話も聞かず、どんどん妄想（しいては怒り）を膨らませていくことはおすすめしない。 軽い定または深い定の中で、観察した対象を、言葉をかぶせずに
観察しつづけるのが如実知見。
言葉を被せてしまったらパンニャッティ、概念の瞑想。
涅槃は概念から一番遠いところにある。 >>110
私は、別に怒っていないですよ。あなたは、
私と会ったことないのに、なぜ、私が
怒っている、と思いましたか？
私は、パオ・サヤドーと20年以上の縁がある
人間なので、ちょっと思う所があるので、
書いてみました。
銘々が、心静かに修行するのが一番です。
混乱している人に向けて、心が静かになる、
ヒントを書いてみました。
私が、怒っているように見えたら、申し訳ない。
では、この辺で。さよなら。 >>110
最後に。
あなたは、MK氏がパオ・サヤドーに許可を得たという事を、
パオ・サヤドーに確認しましたか？あなた自身が
確認できていないでしょ？パオ・サヤドーはメイミョウにいます。
どうぞ行って、直接確認して下さい。 >>113
言葉を信用できないなら誰かに学ぶことなどできない。
直接行って確認しろなどと、そんな馬鹿げたことを言うあなたにコメントするのがこれで最後でよかったよ。 バカにつける薬はないというが、バカは薬を必要としていないのかもしれない。 >>115
議論において、両者対立する時、両方の主張を聞くものですよ。
私はMK氏のHPも読んでいるし、パオ・サヤドーの知人でもあります。
調査無くして発言権なし、両方調査しましょうね。では、仕事行きますので。 >>115
モーラミャインにあるパオ本山は、ミャンマー人専用道場
になったみたいですな。
メイミョウにあったメイミョウ分院は、土地を買い足して大きくし、
パオ国際瞑想センターになってます。ここには、日本語のできる
通訳さんもいますから、WEBで、中途半端にMK氏を擁護して
いないで、パオ・サヤドーに事実関係を直接聞いて後、反論の
余地なく、堂々とMK氏を擁護されて下さい。MK氏もその方が、
助かりますよ。この機会に、ぜひ、メイミョウに行ってみて下さい。
終わり。 >>115
自分の先生が四面楚歌なんだから、先生の潔白を証明する為、
ミャンマーはメイミョウまで行って、パオ・サヤドーから、
真実の証言を、取ってきたらいいのに。
それくらいしてあげなさいよ。
私が弟子なら、先生を守るために、命を懸けるけどね。 すまん、自分の会社なので、遅刻OK早退OK、
気まぐれ じじい なんだ（笑）。 >>119
言い返せないとこういう事しか言えなくなる。 自分とこの比丘でもない人物に、自分とこのシステムでもない教えを広めることを、パオセヤドーが「許可」したり「求め」たりするって、どういう意味なんだろう？・・・
それって普通ありえるの？ >>120
だったら仕事行くなんて書くなよ
本当はニート ジジイなんだろ >>124
君は思考停止した上に、会ったこともない人間に
暴言を吐くタイプなんだね（笑）。
MK氏が悲しむよ。 >>125
君はオバカ・サヤドーか？
俺ただのツッコミ専門
誰ともかんけーねーよ .>>124
私は、年金と、家賃収入と、会社経営で、生活している、
じじい。これ、ニートじじいって言うの？
若い時からテラワーダの理論と瞑想、一筋。
東京で、S長老が活躍する前から、独自にタイやミャンマーに
行って、勉強したもんだ。
卒論は＜仏教の源流と現在について＞
年をとって、パオを生計の種にする人が出るなんて、
思いもしなかった。冥途のみやげ話にはなるがな。 >>127
匿名だったら何とでも言えるんだな
悔しかったら名前を名乗れば >>128
いや〜〜、何も悔しくはないさね。
あの世に財産は持っていけないから、
せいぜいハラミツを積んでおこうかな、
というくらい、平穏な毎日。
福徳は人への親切。
慧徳は瞑想による如実知見。
人生最後になると、これだけが大事だね。
あとはな〜〜んもいらん。
君は悪口だが、それだけやる気も
あるのだろ。頑張り給え。 >>130
よくわかってるな、じじー
何が現れてもそれに振り回されたらアウト 経歴云々以前に、波羅夷を犯した時点で既に比丘たり得ない。
具体的に、波羅夷の詳細な内容をここに書くことは適切ではないと思うので書かないが、例えば探偵を雇って一定期間被疑者を監視させれば、十分な物証は揃うと思う。
彼の私生活そのものが、既に分かりやすい証拠の塊なので。 法で取り締まることの出来ない、宗教的なペテンから、どうやって自衛するべきか。 テラワダではない、原始仏教だというのは、日常的な言葉で言うと「言い訳」とか、「言い逃れ」でしかないでしょうよ。
伝統比丘サンガの律に従えば、波羅夷＝永久追放。
で、終わり。
サヤレーが翻訳された、「偽比丘の見分け方」にも、パーリ経典からの引用付きで指摘されている通り、仏陀在世の頃から、彼の行いはアウト。
たとえ原始仏教でもアウト。
現代に原始仏教が現存するというのは、どういうタイムマシンを使ってるのか不明だが。 事態が公になったのは、昨年11月のことだったが、実際には、事が公になる何年も前からとっくに終わってた。
しかし、波羅夷の比丘、しかも外国人を、比丘サンガがわざわざ追いかけていって裁くようなことはしないらしい。
考えてみれば当然だが、みんな彼岸に渡る仕事で忙しい。
波羅夷問題に関われば、それだけで仕事に大きな障害になる。 そして、MK氏は、こういう事情をよく知っている。
知っていて利用している。
それだけに悪質だと言えると思う。 >>137
＞波羅夷問題に関われば、それだけで仕事に大きな障害になる。
となると、この問題、非仏教徒が果たす役割が相対的に大きくなるのかしら。 お前らの文章もう飽きた
もっと新しいこと書けや
例えばマハーカルナー師はホモだったとかよ >>139
> となると、この問題、非仏教徒が果たす役割が相対的に大きくなるのかしら。
いや、忙しいのは出家だけでしょう
というか非仏教徒の立場でないと出来ないことって具体的に何かあります？
仏教徒/非仏教徒で分ける必要ない気がする >>140
飽きたけどこのスレは見ていたいの？？？ だいたい、お前ら本当に仏教やってんのかって聞きてーよ！
よってたかって1人の人間攻撃して、ましてやお前らが誰だか、わかんねーんじゃよ〜
小学生のいじめよりたちが悪いじゃねーかよ お前らみたいに肥溜めにたかってる、ウジ虫やハエのような書き込みでは何もかわんねーよ 母国へ戻った外国人比丘を、サンガが追っかけていって、
サンガ追放にはできないらしいけれど、今年もヤンゴンの
セヤドーは来るでしょう。多少進展しないかな。 >>143
人間を対象にはしていないし、攻撃もしていない
対象にしているのは経歴の虚偽と言い訳だし
やっているのはそれが虚偽であることを暴こうとしているだけで、攻撃じゃない >>149
そんなに正義感があるんだったら、松戸にいって
反対運動でもしろやクズ ＭＫ禅師が日本人かどうかも不明ですよ。
「日本語を話すアジア人」ではあるでしょうが、
在日外国人の可能性がおおいにあるのではないでしょうか。
（水源禅師によると）ＭＫ禅師の名前は「金森」のようですが、
これが本名なのか通名なのかも分からない。
だから「マハーカルナーなる日本人はいない」けど、
別の国籍で登録されている「マハーカルナー」ならいたのかも。
しかも名前をたびたび変えていたみたいですし。
いつも他の日本人比丘と一緒にいて、日本語を話し、
「日本から来ました」って言っていれば、みんな日本人だと思い込むでしょうけど。 まず、「禅師」（アーチャリア）じゃないけどね。
彼が在日ではないかという指摘は、実は各所で聞かれる。
韓国、朝鮮の人が全員悪とは思わないけれど、日本に恨みを持つ朝鮮人の場合、日本人を騙して支配することは善であり、本能的な快感を覚える行為なのかも知れない。
二世、三世の場合、無意識的にやってる可能性もある。 >>151
私にミャンマーに行くチャンスがあったら、この事は覚えて
おいて、調べてみるわ（ありがとさん）。
たまにポッと時間が空いたら、ミャンマーに行く事があるので。
絶対に行くという、保証はできんが、
行けば日本語の出来る知人が、色々手伝ってくれると思うので。
日本のテラワーダの為に、真相ははっきりした方がいい。
彼を罰するとか、そういう事じゃなくて。
悪業は他人が罰さなくても、やがて、ブーメランで戻って
来るから、我々が罰する必要は無い。
若い人が、テラワーダ、ダンマ、比丘不信になるのが、
一番の損害じゃね。 >>150
松戸で反対運動するより
ここで、事実に基づいたマハーカルナー禅師の信頼性についての疑問点をクローズアップし続けて、Google検索で上位に挙がり続けた方が、より多くの人に効く >>141
非仏教徒でないとできないことは、まあ無いですよ。
強いてあげれば、輪廻を信じてない人のほうが、「来世」で悪い報いを受ける心配がないぶん、手加減する必要がなくなる、
というアドバンテージはあるかもしれない。 民族ヘイトを見ちまった。
きもいったらありゃしない。 在日韓国人による、日本企業（特に信用組合）の乗っ取り事件など、現在でも実被害ありますよ。
長年、裁判で戦ってきたので、単なる印象で言っているわけじゃないんです。 >>156
「ニ世、三世の場合、無意識的にやってる可能性もある」ってやつな。
他人の「無意識」を非難なんかしたら、非難されたほうは反証のしようがないだろうに。
しかもそれを民族／国籍／生まれと結びつけて言うなっつうの。
「生まれつきの無意識」なんてものを非難するのは差別そのもの。 >>158
「二世、三世の無意識」なんて言ったら、「生まれつき持ってる無意識」という意味にしかならねーだろーが。
そんなもん非難の対象にできると思うのが信じられねー。
きもすぎ。 >>153
ありがとうございます。
オウム真理教の麻原彰晃が出てきた時に、オモロイ変なおっさんが
出てきたと笑っていたのですが、何年後かにあんなことなって…
パオ・セヤドーは１万人規模の仏教大学を作るみたいですし、
１万人ともなれば、何人かは狡賢いのも出てくると思います。
だから変な前例を作らせたら、日本が食い物にされる恐れが…
「本場の仏教大学で学んで来ました！！」ってだけで、
盲目的にありがたがる人は大勢いるでしょうからね… あと、マハーカルナー氏はもろもろ不道徳／戒律違反とかやってる可能性があっても、
本人が隠している出自（生まれや国籍等）を他人が暴くことはそれ自体問題あるかもしれんから、
やりたい人は注意しといたほうがいいと思うよ。
彼の経歴問題や戒律違反等を批判するときに、彼の出自を持ち出す必要はない。
生まれのことを直接関係づけなくても充分批判できるはずなので。
そのへんのマナーは意識しようぜ。 >>162
＞本人が隠している出自
※実際に意識的に隠しているのかどうかは知りませんがね。 日本で問題を起こした新興宗教の教祖が、かなり高い割合で在日。 事実は事実。
気に入るか、気に入らないかは、また別の話。 >>162
ただし経歴に関しては、マハーカルナーという名前の比丘がパオの名簿に載っていて日本国籍でなかった場合に、それがあの「マハーカルナー禅師」と同一人物かどうか、という論点で「国籍」が問題にはなりますな。
そうなったら、国籍くらい自分で明かしてもいいじゃんとは思わなくもない。 在日ヘイト君はみなさんで適宜ぶっ叩いておいたほうがいいよ。 >>166
パオの事務所は、外国人の逗留者には、旅券を預かるか、
旅券のコピーをとったように思う。パオに来た時、すでに
どこかの比丘なら、本名、比丘名、出家したお寺の名前を
登録するはず。民族差別はダメだが、調べるこっちが、
能天気でもいかんだろ。 >>169
旅券のコピーがパオにあるなら、それとマハーカルナー禅師の旅券を照合することになるので（同一人物かどうかの判断のために必要）、
マハーカルナー禅師に旅券を見せてもらわないといけなくなる。
それは「旅券」に載ってる個人情報の開示を求めるということなんで、
本人が個人情報の開示を拒んだ場合、他人がその個人情報を勝手に暴露する、というなりゆきはよろしくない。 >>170
個人情報を勝手に暴露、というのはたぶん犯罪。 >>171
そうですな。本気でやるなら、こちらも弁護士に相談しな
がらやらねば、告発者が逆に告発されたら、シャレにも
ならんし、告発者の信用を落とす。傷つけ合い合戦では
ないのだから、その辺は紳士的に。
経歴とパーラージカの点だけはっきりしたらよいと思う。
彼が真相究明に協力的なら、これほど、ごたごたしない。
（僧院取り下げの相談にパオ・サヤドーに会いに、
ミャンマーに行ったのか、行かなかったのか、
いつどこで出家して、その時々の比丘名を全部公開する
等、答えられる部分を答えておけば、腹を探られずに
済むのに、それをしないのだから、仕方ない） >>172
＞経歴とパーラージカの点だけはっきりしたらよいと思う。
＞彼が真相究明に協力的なら、これほど、ごたごたしない。
そのとおりです。 比丘戒を受けるなりして仏教の世界に入ったあとの経歴が焦点なので、
生まれや民族とかいった「仏教に入る前からのプロフィール」は、とりあえず関係ないはず。
国籍についても仏教の世界に入る前にどこの国籍だったかは、やはり無関係でしょう。 いや、個人情報云々って、公人の場合はまた別でしょ？
宗教団体、宗教組織の長の場合は、確か幸福の科学の裁判がこの以前のスレにコピペされていたけれども、
手厳しい誹謗中傷ですら裁判所は寛大。
まして公益を害する恐れのある公人の場合は、個人情報を守る以前に、公益に与するために情報公開が優先されるでしょ。 >>174
27歳で真言密教の修行僧になったのが最初のはずなので（Wikipedia参照）、それ以降だけを見ていれば一応充分だと思います。経歴・行動については。 で、マハーなおっさんに関していえば、経歴だけでも公開して欲しいですな。
が、おっさんは、これを拒否。
ってことは、真っ黒な経歴ってことを物語っていると判断されても仕方ないということですね。 >>175
本人が開示を拒んだときに、誰がどういう手段で何を開示するのが適法か、その論拠は具体的に何なのか、という具体的な話をしないで一般論で「公人だから暴露OK」と信じるのは危ういとぞ思ふ。 「公人」の範囲に入るかどうかさえ、それを誰が決めるんよという問題がありますしね。 >>178
そういう場合は弁護士に相談して進めていけばいいでしょうが。
大丈夫？
こんなことを書いているが、自分は部外者。
本当は何が起きていたのかもわからない。
だから事実を知っている元スタッフらが弁護士と相談してマハーなおっさんを追求して欲しいなってしまう。
しかし元スタッフらは自分達の心ばかりに気を遣い、ドゥーサがどうのこのとか言い出して、
社会正義の視点が無い連中だったんだろう。
情けない。 >>180
> しかし元スタッフらは自分達の心ばかりに気を遣い、ドゥーサがどうのこのとか言い出して、
> 社会正義の視点が無い連中だったんだろう。
> 情けない。
いやいやwww
元スタッフにどんな事情があったのかも知らないで、かつ部外者がそれを言うのはおかしくないですか？w 元スタッフは、組織として余計なリスクは背負えないでしょう。巻き込む人が居るかも知れないし。
それにしても、見えていない部分に関して、どうやって判断したんですかね（笑）
もしかすると、彼らにも本音と建前ってものがあるのでは。 >>181
あなたも変な人ですね。
元スタッフにどんな事情があったのかも知らないと言うけれども、
そもそも、部外者は、その事情すら知らないのですよ。
だから元スタッフしか、この案件は進めるも解決もできないんですよ。
言っていることがわかりますか？
立ち入ることができないんですよ。
本当は何が起きていたのかをある程度公開するとかして、
宗教学者やジャーナリストをも巻き込んで公に議論することが大切なのですよ。
第二のオウムになる恐れがあるからです。 >>180
私は部外者だが、多少事情を知っている。
パーラージカは関係者が箝口令をしいたから、
部外者は、何もすることはない。
経歴の問題、パオ日本道場の建設、これが嘘なら
妄語になるし、こちらは調べられるし、法律に違反しない
よう気をつけて、発表することはできる。
「私は悟った」という嘘は、パーラジカで、経歴詐称は
パーラージカかどうか分からないが、
ある程度の真相を公開して、日常的に嘘をつく人に
ダンマを教えてもらいたいかどうか、テラワーダ好きの
人々の、判断の材料にはなる。 マハーなおっさんの経歴だけも洗い出して、ここからおっさんを検証していくしかないと思うね。
で、誰がこれをやるかだ。 >>180
＞そういう場合は弁護士に相談して進めていけばいいでしょうが。
それが分かってる人は何も問題ないです。 >>184
＞日常的に嘘をつく人にダンマを教えてもらいたいかどうか、テラワーダ好きの 人々の、判断の材料にはなる。
この判断材料が提示されることはぜひとも必要。 公開質問状が既にひとつの目印にはなってると思うが。 >>187
判断材料がそれなりに出揃って、それでも彼についていこうとする人はまあ、とりあえずとめようがない。
そう言えるところまで情報が出揃う状況になるまでは、
静まらんだろうこの話。
サヤレーの質問状に回答が来なかったことで、一段落はあったが。 >>190
ここまででは、サヤレーの功績が一番大きい。 >>191
パーラージカ疑惑告発者の人たちを除いた場合の話ね。 >>192
そこは、訴え出た複数の被害者女性と、その訴えを受け止めた元スタッフ一同の功績でしょ。 その人たちは（何らかの事情があって）証拠を出してないんですよね。だから裏付けがないわけ。（私はそれを責めませんが、裏付けがないのは事実）。
サヤレーの質問状は、「マハーカルナーさんの不回答」という具体的な結果を出してる。そこが違う。 >>194
誰が見ても分かる判断材料として使えるのは、サヤレーの質問状が引き出した「不回答」という事実のほうだ、
というのが私の評価するところです。 >>195
サヤレーの質問状にはパーラージカ疑惑についての質問は無いしね。それでもちゃんとインパクトあったでしょ。
「これに答えないのか！？」という。 >>183
うーん、まあこれ話しだすと本題から逸れてっちゃうから、止めときましょ
とにかく、情報を公開しなかったのが純粋にスタッフの責任であり、「社外正義の視点が無い連中」という評価には、オレは不同意ですよ
まあ皆さん思いたいように思えばよいことなのでね >>197
＞「社会正義の視点が無い連中」という評価には、オレは不同意ですよ
御意。 M氏擁護派にも、M氏批判派にも、トンデモな意見があって、うんざりだ。
だからあれほど次のスレは立てないで欲しいと忠告したのに...。
これまでの情報で、各自が判断して身の処し方をそれぞれが決めればよいだけの話。
こんなところでどれだけ議論しても、何も結論は出ないし、真実も明らかにならない。
沢山の人の心を汚すだけです。野次馬たちの、無責任な床屋談義ばかりではないですか？
「カルト化」するって？ それは無いでしょう。M氏は原始仏教に混ぜ物はしない主義だからね。
「原始仏教」とその周辺でやってくれていれば、カルト化の可能性は低い。
オウムがカルト化したのは、原始仏教に、ヒンズーや、とりわけチベットの後期密教を混入して、化け物のような教義を作った結果です。
あなたたちは「カルト化」の心配をするふりをして、それを名目に、自分の野次馬根性丸出しの好奇心を、満足させたがっているだけ。
日本には、もっとカルト化を心配するべき教団が沢山ありますけど..。
すでにカルト化している教団もいっぱいですよ。
なぜそっちの心配はしない？ >>199
「コレだけではなくアレも問題だぞ。なぜアレを問題にしない？」と言って、他人の取り組みになんくせをつけるのをwhataboutismっていいます。
「あれはどうなんだ主義」。
＞こんなところでどれだけ議論しても、何も結論は出ないし、真実も明らかにならない。
未来が見えるらしいよ（笑） ＞あなたたちは「カルト化」の心配をするふりをして、それを名目に、自分の野次馬根性丸出しの好奇心を、満足させたがっているだけ。
他人の内面を推測（＝忖度）して披露、っていうのは、書き手の一人相撲にしかならないんだよね。よほど巧みにやらないと。 ＞沢山の人の心を汚すだけです。野次馬たちの、無責任な床屋談義ばかりではないですか？
この人は、「あなたの書き込みが私の心を汚したので、2度と書き込まないでほしい」と他人に言われたらどうするんだろう。すぐ黙ってくれるのかしら。
他人に「黙れ」と言ってるのだから、それと同じ理由で自分も黙る、というふうにならざるを得んぞ。 パオ僧院の修行者は、集中(サマタ)瞑想の中から好きなものを選んで瞑想を始めることが
できます。多くの場合、はじめのサマタ瞑想として、アーナパーナ・サティ（ânâpânasati：
呼吸による気付きの瞑想）か四界分別観の二つのうちどちらかを選ぶよう薦められます。
当然「四界分別観」やな・・＾＾
「白骨観」から「四界分別観」とか・・＾＾
なかなかええやないかい＾＾ >>199
> M氏擁護派にも、M氏批判派にも、トンデモな意見があって、うんざりだ。
まあそれは分かりますけどねw
> これまでの情報で、各自が判断して身の処し方をそれぞれが決めればよいだけの話。
その「これまでの情報で」っていうのがまだ充分じゃないからスレが続くんですよ
大部分の人が「これまでの情報で」満足すれば、スレは自然消滅しますよ
> こんなところでどれだけ議論しても、何も結論は出ないし、真実も明らかにならない。
議論しなくても、何も結論は出ないし、真実も明らかにならないです ＞「カルト化」するって？ それは無いでしょう。M氏は原始仏教に混ぜ物はしない主義だからね。
＞「原始仏教」とその周辺でやってくれていれば、カルト化の可能性は低い。
〈混ぜる前〉の原始仏教が現代にそのまま存在してるわけじゃないのだから、「マハーカルナーさんのところは、原始仏教にまぜものが混ざってない」ということを誰も立証できねーだろ。
あほか。 「四界分別観」から大悟して一気に涅槃までいくこともありうる＾＾ けど・・・＾＾
おまいら凡夫が「パオパオ」言ってるとこ見ると・・
たいしたことなさそうだな＾＾ ＞あなたたちは「カルト化」の心配をするふりをして、それを名目に、自分の野次馬根性丸出しの好奇心を、満足させたがっているだけ。
「ふり」とか言ってますよ（笑） 他人の内心を「まるで見てきたかのように」まことしやかに語るのは、もう中学生くらいで卒業したほうがいいよ。
小説家じゃないんだから。
他心通があるっていうなら別だけど（笑） 書いてあることに即して物を言えよな
それができないから相手の内面推測に逃げるんだろ？（←ほらこれが内面推測ってやつだよ。わかりやすいだろ？） 前スレから199の人が黙れ黙れしつこいね。
そんなにこの話題をこれ以上膨らませたくないらしい。
ＭＫさんご本人ご降臨ですか？ >>211
さすがにMKさんなら、こんなスキだらけの作文はないのでは（笑）
20歳くらいのかただと私は思うけど。 あと金森が在日とかヘイト垂れ流してる面々、
まず自分の住所氏名を公開してみよう。
話はそれからだ。 在日台湾人のサヤレーがどれだけ今回の件で尽力されておられるか。
それ以外にお前らみたいな奴のせいで肩身の狭い思いをしている修行者がどれだけいるか。
自分に都合のいい在日は味方でそれ以外は排除の対象ってか。
大した仏教徒だこと。 >>212
ＭＫさんたまに感情のコントロールができないみたいだからね。
確かに穴だらけの発言ですな。
気持ちいいツッコミありがとうございました。 >>214
そのとおり。
ここで今日書きこまれてた在日の人へのヘイトは、在日朝鮮人・韓国人の仏教修行者たちに対する攻撃でもある。
ヘイトスピーカーは2度と来るな。 ところで、MK氏は、ブラジルとサンパウロで修行していたか、
（古い、前の）ウィキに載ってたけど、
それは、何かの僧院の様な所にいたみたいだけれど、
ちょっと調べたら、ブラジルに＜阿含宗ブラジル支部＞
があるな。27歳から密教というのは、何だろうか？
これだろうか？ >>217
感情的に反応しているのは君の方だと思うぞ。 >>219
>>220
今のWikipediaによれば、ブラジル・コスタリカにいたのは比丘戒を受けたあと。
27歳は、比丘戒を受ける前。 >>223
ありがとうございます。
パズルの小さな破片がカチッと嵌ったような
気が・・・。少し考えてみます。
27歳は、日本で大乗密教で、比丘とかは、関係なし。
（どこかで）比丘戒を受けてから、サンパウロに行った？
氏にある種の噂があって、何か繋がりそうな気がする。
ありがとう。 さてっと＾＾
明日からこの糞スレで書くことにするかなっと＾＾ かかるあさましき白骨を、わが身と思いて、千生万劫、このされこうべにつかわれて、
地獄の業をのみつくりて、三途にしずみはつるは、おろかにあさましきことにあらずや。
かかる地水火風の、仮なる身なることを知らずして、わが身と思いて、千万年も、
死すまじきように思い、わが身ぞとかたく執着す。
これ一重の、凡夫のまよいなり。 かかるあさましき白骨を、わが身と思いて、千生万劫、このされこうべにつかわれて、
地獄の業をのみつくりて、三途にしずみはつるは、おろかにあさましきことにあらずや。
かかる地水火風の、仮なる身なることを知らずして、わが身と思いて、千万年も、
死すまじきように思い、わが身ぞとかたく執着す。
これ一重の、凡夫のまよいなり。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) かかるあさましき白骨を、わが身と思いて、千生万劫、このされこうべにつかわれて、
地獄の業をのみつくりて、三途にしずみはつるは、おろかにあさましきことにあらずや。
かかる地水火風の、仮なる身なることを知らずして、わが身と思いて、千万年も、
死すまじきように思い、わが身ぞとかたく執着す。
これ一重の、凡夫のまよいなり。 つまり・・・
パオ僧院で涅槃の境地に達せられるのかが問題となる＾＾ まぁ現地に行って修行僧を見ればすぐ分かるんだけれどもね＾＾
はてさて＾＾ 阿羅漢であり、正自覚者であるものがいるのか？
う〜ん^^ パオ僧院を検証するスレにしたらおもしろいと思うが＾＾ おまいらが行っても座って返ってくるだけになるのは目に見えてるが・・＾＾
これだけはしょうがないな＾＾ >>217
まあ、なんでしょう、
お釈迦様も生まれでバラモンになるのではなく、
行為でバラモンになると仰っておりますので。
ほら、便所にいる虫って便所が好きだから来るわけじゃないですか。
だから彼らの行為を制限する事は難しいと思うんですよね。
所詮我々も便所に住む虫ですが、せめて自覚のある虫でありたいですな。 >>234
パオメソッドが正しいかどうかは論点じゃないし
マハーカルナー式が間違った教えかどうかも論点じゃないよ
正統なパオ系の教えだと偽ってマハーカルナー式を教えてましたよねってことが論点
己が選択したと思ったものが、本当に選択したものであって欲しいですよね 在日韓国、朝鮮人の方がみな悪いとか、嫌いだとかは言っていない。
現に、これまで仲良くして頂いている方も何人もいる。
だが、反日感情を持つ在日韓国、朝鮮人による、日本人に対する犯罪
行為が、戦後の日本でも未だに行われているという現実は、厳としてある。
この事実の指摘に対して、「ヘイト」というのはレッテルに過ぎないと思う。 もっかいマハさんがへまして地金をだすか
旧スタッフが動かぬ証拠を示してくれない限り
延々と悶々とするしかないわな パーラなんとかを犯したかどうかは
限り無く黒に近いオフホワイト
提示されたもんだけは証拠不十分でオフホワイト
総合的に見て、経歴や看板のかけかえ
旧スタッフの人柄からの信用も加味すると
状況証拠からはクロ
マハさんはショーンMKだったと
本当は答え出てるけど
一旦惚れたパチンコ台から離れられんようなもん
いろいろ投資したしな
台離れたらとたん玉でるかもしれんやん？って...
凡夫のさがやな 五戒守ってるならMKさんより上だけどね。
アビダンマに惚れたなら、まだ救いがあるのでは。 推理推測だけでは訴えられる恐れがある。
明らかにわかっていることは、法友会は解散し、ＭＫは新しく活動を始めた。
誰もが分かることはこれだけ。
このこと以外は推理推測の範疇を出ないことばかり。
だから何も起きていなかったと同じ。
明らかな事実がないままネットで推測を書いていたら誹謗中傷で訴えられるリスクも出てくる。
手も足も出せないとはこのこと。
で、説明をすると２ちゃんでも書いてあったが、結局、元スタッフからの説明も無し。
無責任ですな。
こんな事件？などすぐに風化して忘れ去られる。
ＭＫの大勝利だな。
魅力的な仕掛けを凝らせば信者も増えるだろう。 業果は避けられないので、そのまま行くと、一番可哀相なことになるのが本人だと思う。 松戸に拠点もあるし
宣伝もキャッチーでうまい。
瞑想会や法話やらメディアの情報発信やら
活動頻度が盛ん。
一緒にご飯を食べたりと
都会で密なコミュニティを求めている
人たちにとっては居場所になるだろうな。
たとえデーバダッタの集いだとしても
(デーバダッタは戒律を厳格化することにこだわった人だが)
孤独な人たちの救いにはなるかなー
キリスト教や天理教や創価学会など
コミュニティとして機能していると思う。
マハさんの正当性に問題があっても
存続して行く気がする
法難を乗り切るという
スローガンのもと団結心もでるのでは
欺瞞であっても
そんな宗教はごまんとあるので
ずっと通える居場所があるだけで
幸せな気もするよ。 旧スタッフである友人とは
十数年来の付き合いで
その人は誠実そのもので
今回の行動も良心と仏教徒として
譲れないものがあってのことだと思うから
それを支持する。
僕はもう二度とマハさんのとこには行かないけどね。 仏陀に帰依してさえいれば、たとえ遠回りしたとしても、最終的には、いつか必ず正しい方向に行く。 勝利もなにもそのまんまの自然の成り行きがそのまんまに表れてるだけだよ
誰も勝っても負けてもいない
ネットが発達した世界では一度出た悪評は消せないし
それでもマハーカルナー氏についてく人は無くならないだろう
前みたいに雑誌で大々的に宣伝してもらってってわけにはいかないだろうから、悪評をキャッチし損ねた人や口コミ細々だろうけどね
まあ、世の中成るようにしか成らんもんだよ 仏陀の慈悲は広大無辺。
唯のひとりも取り逃がすことはない。 >>243
どんな悪道に陥ったとしても
もう誤差の範囲でしょ
そういう脅しするとこが
テーラワーダの嫌いなとこ
地獄に堕ちるぞ
蓮の花の形の刃物で
切り刻まれまれるぞって
眠って瞑想にならないと訴えてた人に
クムダセヤドーが言ってた
地獄の拷問道具も蓮の花かよ！って思った(笑) 夜な夜な2chして
修行の修行のために切り上げる
りっぱな修行者なこと もし発想したものなら発想だろうが、瞑想で見たものは発想ではない。
ただし、無学ではないので、しょせんは群盲象を評す。 仏陀の慈悲は、ずっとすべての衆生を包み込んでる。
衆生が気づいてないだけ、あるいは心を（五蓋で）閉ざしているだけで、
仏陀はずっと涅槃への一本道をすべての衆生に指し示し続けてる。
それは慈悲であると同時に智慧であり、涅槃への道でもあった。
大乗とか、上座とか、そんな区別はなかった。 なんだか仏陀がまだ何らかの形で世界に存在してて導いてるような言い方で、初期仏教っぽくないなって思っただけですよ
まあ、目指してればいつかはってのは同意ですが
マハーカルナー氏に従うことを決めた人達が究極の遠回りをする破目にならなきゃいいんですけどね… 初期仏教の悟った人たち、たぶん大乗の悟った人たちが見ているものを
とっくに見てると思うね。
言わないだけで。
多分ね。 >>224
どこで最初の比丘戒を受けたかは、Wikipediaに載ってますから。 >>257
wiki に書いてあること、あれを信用する事はできない。
履歴の謎が、やっと解けた。
MKは、日本で密教を学んだというが、なぜ、アビダンマに
滅法強いのか？日本に、密教とアビダンマを同時に学べる
宗教団体があるでしょ？原始仏教を標榜しながら、密教をやる
某新興宗教団体が。
ここから先は、弁護士と相談しながら、だな。
うっかり法に触れるのもシャクだから。 この新興宗教団体は、「仏陀の源に戻ろう」と
いうのがウリだが、テラワーダは無視して、
「原始仏教」を旗印にしいて、実際は、密教をやっている。
テラワーダはシンプルで、星祭とかしないから。 >>258
阿含宗かね？
阿含宗ではアビダルマはやっていない。
というかここは教祖による独善的な解釈をして伝統的な解釈とは違っているよ。
ただMKが「依報清浄ならざれば法験得がたし」といってビデオも公開しているよね。
この言葉は阿含宗の教祖が好んで言ってた言葉。
MKは短い期間でも阿含宗にいた可能性はあるかもしれんね。 それと阿含宗の教祖は正式な伝法灌頂を受けていないよ。
だからMKがここで比丘戒を受けることはないかな。
まあ阿含宗で僧侶になったことを「戒を授かった」と嘘を言うことはできるかもしれん。
その点、真如苑は醍醐派の法脈を正統に受け継いでいる。
真如苑で伝法を受ければ密教修行者と言えると思う。
あと原始仏教は立正佼成会が老舗。
中央学術研究所は本格的。
もう一ついえば幸福の科学でも原始仏教の研究をしている。
これも教祖の独善的な八正道だけどね。 >>260
法に触れるといけないので、何をどういう風に言っていいか
分からないのだが・・・。
阿含宗をやっている人がいて、彼が「自分はMKとは近しい間柄だ」
と言っていたのを思い出した。
最近MKが急に「原始仏教」を強調し出したから、
その元ネタを考えていたら、Aの話を思い出した。
できれば、MK事件が解決できるよう願っているので、
これ以以上ツッコム場合は、
法にふれないよう、弁護士に相談するわ。 >>262
えー、本当かね。
それは驚いた。
しかし合点だわ。
MKが「依報清浄ならざれば法験得がたし」と言ったのを聞いて
阿含宗の教祖がよく口にしていたなあと思ったからね。
そうなんだ。
ＭＫは法務部にいたのかな。
法務部は阿含宗の僧侶職ね。
法務部を辞めた人の中にＭＫがいるかもしれないね。 阿含宗？→ブラジル支部派遣？→NYでスリランカ長老より比丘戒？。
しかし、＜二か月でサンガ追放された（←水源禅師談）＞、
その後に、パオへ移動？コスタリカでは何を？
ウィキは、履歴の順序を、前後、ぼかしているかもしれん。 >>266
比丘戒を受けたのが一回だけなのか、還俗して再度比丘戒を受けた可能性を
考慮する必要があると思いますが…。 >>267
そうですね。気を付けます。一般の社会人でもこれほどの嘘は
つかないと思うけど・・・宗教者がねぇ。
しかし、阿含の教祖も、詐欺で訴えられてたような。
個人情報保護関連の法律を勉強してから、またここに来ます。
書きすぎると、まずいから。ではまた。 あの人、人目がなければ還俗中で、出勤前に袈裟を着るとき、また得度。
だから破戒行為をする時は在家。
在家なので、パーラージカは適用されない。
はい、これで清浄を保っています、と切り替える。
で、出勤前にまたセルフ得度。
授戒師だから、還俗自在、得度自在らしい。 >>268
２５８さんは希望の星に見えてくるよ。
ところでＭＫはアビダルマに詳しいというのは本当なの？
アビダンマッタサンガハの知識とは違うの？
本人は本物のアビダンマ勉強したといっても嘘が多そうなので実際のところはどうなのかな。
案外、スマナサーラ氏のアビダルマ講座を読んで論師になったつもりとかｗ
阿含宗の教祖は大言壮語することで有名だった。
立正佼成会の中央学術研究所はパーリ仏典をパーリ語から研究もしているので、
ここに所属していれば本物のアビダルマの研究もできたかもしれない。
ちなみにここに所属していながら著名な活動をしているテーラワーダの人もいるよｗ
立正佼成会はタイ仏教とゆかりが深い。
真如苑は立正佼成会に対抗してタンマガーイ寺院と結びついている。
日本の新興宗教も教勢拡大のためにテーラワーダに進出している。
パオが日本のおかしな教団と絡まないことを祈るよ。 >>271
彼は、英語でアビダンマを学んでいたようなので、英語文献、および英語を話す比丘が彼の情報源ではないかな。
Nyanatiloka、Nanamoli、Anandajoti、Bhikkhu Bodhi あたり。 今まで指摘されてるのかどうか不明なので一応指摘しておきます。
パオ森林僧院のウエブサイト
http://www.paaukforestmonastery.org/
の、日本においての連絡先は、ミャンマー仏教協会となっています。
http://www.paaukforestmonastery.org/contact.htm
過去のページがどうなっていたのか判りませんが、
少なくとも昨年１１月の時点で確認した時点では今と変わりありませんでした。
MK氏がパオセヤドーから仏法を布教するよう指示されたのであれば他の海外支部と同様、
MK氏の団体が連絡先として登録されている筈ですね。
以上の事からも、MK氏がパオセヤドーから任命云々は虚言と推察できるのではないかと。 >>274
60過ぎて、嘘をついて、比丘のふりして、
何が楽しいのか・・・。
悲しくなってくる。 >>273
そういうことなんだ。
阿含宗の教祖は神田の古本屋街が情報源。
ＭＫはネットの英語サイトが情報源。
やっていることが似ていると思うね。 なるほど阿含宗出身者かぁ...
2chも捨てたもんじゃないねぇ(笑)
>>275
楽しいと思うよ。絶対。
仏教もカルマも何も信じてなきゃ
承認欲求も満たされるし
鴨は有り難がってネギしょってくるし
嘘が破綻しなきゃ
今もみんなハッピーだったでしょ？
今世がダメでも来世で頑張れって
マハーカルナー氏も言ってたじゃん
破綻しない期待を持たせてくれる
先生が良い先生かもねー
詐欺師でもさー いろんな意味ですごい勉強になった。
やっぱり自分でしっかり吟味しないとだなあ。 動画見ればすぐにわかるだろ＾＾
おまいらの目はふしあなか＾＾ ＭＫとテーラワーダと新興宗教との関係について思うところを少し補足するよ。
ＭＫがいたかもしれない阿含宗は悪因縁と先祖の障りによって人生が悪くなると教える。
で、悪因縁とはカルマのことで阿含宗は悪因縁（カルマ）からの「解脱」を強調する。
ＭＫはカルマをよく言っているようだがカルマを多用するのは似ている。
しかしこの悪因縁（カルマ）の教義は立正佼成会が生みの親。
庭野日敬。
先祖から受けている悪因縁を切るために法華信仰をするという教え。
で、立正佼成会に続いて霊友会が悪因縁を教義に取り入れる。
これらを受けてか阿含宗は悪因縁教義を取り入れていている。
後発組。
原始仏教（根本仏教）を取り入れるうようになったのも立正佼成会を真似たもの。
ちなみにオウムの麻原は阿含宗を真似ているｗ
これは有名な話し。
立正佼成会、霊友会、阿含宗、オウムなどは悪因縁（カルマ）解脱を強調する教義を持っている。
戦後広まったカルマのこわいイメージは立正佼成会などによるもの。
この流れにＭＫ会があったとするならば納得できることが多いなあ。
立正佼成会は興味深く、ここは１９６５年頃から原始仏教（根本仏教）を教義に取り入れている。
原始仏教（根本仏教）を取り入れた新興宗教の元祖は立正佼成会。
老舗。
原始仏教の教義の中心となる四諦、八正道、十二因縁をいち早く取り入れ、
これに法華教義の六波羅密を絡めて新しい菩薩道実践の教義を作り出している。
で、パーリ仏典を研究する中央学術研究所を建てている。
この研究所は立正佼成会の方針も研究しているとか。
立正佼成会はテーラワーダ（タイ仏教）と融合して新しい教勢拡大を試みている気がする。 なんか、説法でトイレをピカピカにして置かなければいけませんとか言ってるよｗ
ちゃうやろｗｗｗ 嘘の情報を流して逮捕されたニュースが最近あったが。
ここに書き込んでいる皆さん、どうぞお気をつけくださいまし。 え〜。先に私がちょっとした推測をまじえてモノを言ったら、けちょんけちょんに貶したくせに、自分たちは脆弱な根拠からのオチが「阿含宗」ですか？
一体、ここであれこれ言っている連中は、何者なんでしょう。
完全な部外者、かつ、野次馬根性丸出しの、どうしようもない連中だね。
恥も道徳心も自制心もないやつらだね、相手にしないほうがいい。
本当に外野は黙っていて欲しい、瞑想会にまじめに通っていた人たちは、立場はどうであれ、そう思っているはず。
「カルト化が心配」「テーラワーダ全体の問題」「社会正義」？？
ふざけんな、てめえらの醜聞大好き、食糞餓鬼さながらの醜い欲求を満足させたいだけじゃないか？
悪いが、てめえらに餌は与えないよ。 >>287
お前、誰？
何があれやこれや噂話して
アクサラを積む場所よ >>287
サヤレーのブログに良いことが書いてあった。
君もよく読むといい。
悪貨は良貨を駆逐する。
日本の仏教界で特に歴史の浅いテラワーダは、＜気が付いたら焼野原＞にならぬよう、対策を講じるべきだと思います。 >>287
> 本当に外野は黙っていて欲しい、瞑想会にまじめに通っていた人たちは、立場はどうであれ、そう思っているはず。
オレはM禅師から離れた立場だけど、この部分については気持ちは同じです
憶測で物を語って良いことなど無いですよ
根拠薄弱なところからどんどん連想で話をふくらませていっても、書いてる人は気持ちいいかもしれないが、読む価値はどんどん落ちてっちゃうからね 事情を知っている人の書き込みを、事情を知らない人が読んだ場合に、
憶測ではないかと感じてしまうということでしょ。 袈裟を着た状態で嘘を重ねている人がいる限り、この状態はずっと続く気がする。
証拠は見せないが、納得して黙ってほしいというスタッフ側の言い分も、それで
納得できるような人は、話を聞く前からすでにほぼ分かってる人だと思う。 書いてることにあれこれ文句言うくらいなら見なければいいだけの事 阿含宗って神道や占いも取り入れてるのね
マハーKさん「日本の国体は2700年変わってない」とか
「お釈迦様は占いを否定されたわけではない」とか言ってて
その都度「？」となったもののあまり深く考えなかったんだけど
阿含宗出身とすれば納得できる所は多々あるなあ んー話しがずれてきているようだなあ。
新興宗教に在籍してたとしてもいいのでは？
こうした世界では新興宗教に在籍していた人もいると思う。
新興宗教にいたからといって批判的にみるのはどうかな。
Ｍ氏は経歴を明かさなかったことと原始仏教比丘を宣言したことから
疑惑がますます高まったということでしょう。
わかっていることは彼はテーラワーダの比丘ではない（自分で宣言した）。
原始仏教比丘など聞いたことがない。
どこで受戒したのか？ということでしょう。
>>274さんのはパオとの関わりがないことを示す状況証拠だね。 >>298
見なきゃいいだけって言ってたらゴシップ好き以外は誰も見なくなるだろ
ただでさえ信頼性の低い匿名掲示板なのに、それをさらに落とすような事はしなくてもいいだろって事
このスレ全体が単なる噂話の塊だと思われてしまうような流れはM禅師を利するだけ
事実から直接推論できることはいいが
その推論に推論を重ねることはほどほどに 一部の人に不愉快な思いをさせてしまったなら申し訳ない。
ただ自分はけちょんけちょんに貶しめたことはないと思う。
一つだけ書き込みを。
阿含宗のことになるがここは原始仏教の出家者はいない。
密教の僧侶しかも在家僧侶。
比丘ではなく在家型の僧侶。
妻帯もして自宅から通勤もしている。
ありふれた日本の僧侶と同じ。
ここの教団は看板だけが原始仏教。
中身は密教。
「密教の様式で根本仏教を行う」とうたっているが
やっていることは密教。
護摩焚いたり、先祖供養をしている。
ここにいたからといって原始仏教の比丘というのはおかしい。
原始仏教の比丘というならオウムしかないかな。
がオウムの出家制度があった時期とずれている。
複数の教団にいた経歴をミックスしているのかもしれん。 おまえら どうせ長くて50年位しか生きられないんだから、せいぜい2chで好きなこと書き込むんだな
それで、死ぬ間際に "俺は良く2chで人の悪口書き込んだな" と思って死ぬことができたら、それがお前らの本望だからなwww それと阿含宗では瞑想はやっていない。
瞑想らしいものは教えてもほとんど行われていない。
読んでいるお経も般若心経とか観音経。
ここは先祖供養が中心の密教教団。 >>303
自分は違うって思ってるのかもしれないけど、気を付けないと自分も臨終正念が >303 になっちゃうぞw いずれにしても、
残った人達は気をつけた方がいい。
「今までと同じ」と口では言っても、何かが変わっている可能性がある。
特に、ダンマをねじ曲げて教えないとは限らない。
内容が確かに仏教の教えに沿っているのか、今までは信用していた人も、今は、きちんと内容を吟味した方がいいように思う。アビダンマはいいとしても、普通の法話が危ない。 傳修院になってから公開されている動画のタイトルを見る限りでは
あまり清らかな空気を感じないので、一応、注意喚起はしておく。 来月の原始仏教トークのテーマは離見心だという。
ここで語られる内容は、つたない仏教の理解でいくと、己の見解を離れるということではないかと推察する。
正しくダンマが語られているならば何ら問題ないが、
ダンマを歪めて都合がよいように語られるならば、おかしな方向に行ってしまうとも限らない。
どうか気をつけて聴いて頂きたいと思う。 >>308
本当は原始仏教トーク聴きに行きたいんだろ
だったら素直に聴きに行かしてもらえや
こういう子はどこにでもおるな
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ まあ偽僧侶でも台本が素晴らしけりゃ面白いし感動もするからな >>309
2chの流儀として突っ込んでいるのであれば有り難く頂戴するが
本気で突っ込んでいるのであれば、貴方のようなバカには最初から言っていない。文章の行間を読める知的能力を身につけたらいい。 思考をコントロールされることほど危険なことはない。念のため。 >>311
実際に何度か聞いてるし、もう遠慮しときますわw オウム麻原の信者が、親兄弟や友人からの忠告を足蹴にしていた時のやり取りと、ほぼ同じ。 その人たちの人生がどうなったかというと、１０年か２０年たって、
取り返しがつかなくなってから後悔という人生。 話を聴くのは構わないと思う。ダンマを学ぶ行為としては正しいし尊い。
ただ、今は、内容に注意が必要なだけ。鵜呑みには絶対にせず、よくよく吟味した方がいい。
もともと師の言うことであっても鵜呑みするなというのが仏教なのだから、その姿勢を、今は忘れない方がいい。 正師を得ずんば学ばざるに如かず
という道元禅師のお言葉もあるよ。 元スタッフは話さないのではなくて、被害者と関係者の保護を考慮すると、社会常識的に考えても話せないのでしょう。
仏教的に考えた場合も、この問題に関わり続けること自体が、三学を進めるうえで妨げとなります。
ですから、当該の人物が波羅夷となった事実のみを告げて、あとは沈黙し、距離を保つことを推奨したのだと思います。
それから、もうひとつ指摘しておくべきとは、比丘サンガの動きです。
緬甸の比丘サンガ、サヤレー、サヤドー方は、元スタッフと行動を共にしていますが、MK氏と接触している様子はありません。
このことからも見えてくることがあるのではないかと思います。
比丘サンガは、人を裁きません。
戒律は、刑法のような世俗の法律とちがって、人を裁くための法ではありませn。
ですから、待っていればいずれ緬甸のパオ僧院から裁定が来るのではないかという期待は、個人的には持っていません。 説かれる法とか瞑想とかは素晴らしいものを感じるんだがな
疑惑があると、ちょっと悩むな
法を学んで瞑想進めば、それはそれで利益があるということでいいんだろうか？ >>319
> 緬甸の比丘サンガ、サヤレー、サヤドー方は、元スタッフと行動を共にしていますが、
この部分、何かエビデンスは示せますか？
公開できる情報か、確認手段があれば共有していただけると、有益だと思いますので 元スタッフを特定できてしまうので、やめておきます。
申し訳ありません。 >>320
直近のブログの内容をみると、確かに自分も惹かれる部分はある。
一般的に、人を騙す時について言うと、
99％は正しいことを言って信用させ、根幹となる1％について内容を歪める。だから人は気づけない。
問題はその歪みに気付けるかどうか。
ほかのところでも仏教話を聴くとかしていれば、歪みに気付けるのではと思うが、そうではなかったり、鵜呑みにする姿勢で話を聴いていると、おそらく気づけない。
正見を持つことが悟りなのだから、その「見」について触れる次回の原始仏教トークは特に注意した方がいいと思っている。
虎穴に入らずんば虎児を得ず、とも
ミイラ取りがミイラになる、とも言う。
ダンマを学ぶことも瞑想も善い行為なのだから、ただ、慎重に、いつでも引ける姿勢があれば大丈夫ではないかと思う。 元スタッフがミャンマーのサンガの方々と一緒だからといって、その行動の正当性が証明されるわけではない。いちいち確認などしないだろう。 >>319氏が指摘するように、元スタッフやその他のルートを通じてパオ本部や支部にいる修行者にこの事案が伝わっているのは事実。
そしてその事実がありながらも、パオ本部が何らアナウンスメントを出せていないのも事実。
ソースが気になる人は自分が直接本部に問い合わせればよろしいかと。 自分が気になるからじゃなくて、スレの内容が有益になると思ったからなんですけどね
まあスタッフ特定に繋がるからってことなら仕方ないです 客観的にみて、事実は知らないが
「保証書」的に機能していた鈴木一生さんがいなくなり、起こったのが今回の一件。
勘ぐれば、陰で妬んでいた人が、いなくなったのを機に裏で何かやったのではとも思える状態。
いずれにしても「保証書」が無くなって、それどころか、「偽物」とまでみなされる状態に至っているのだから、各人が各々で真贋を判断するよりないのだろう。 まずは事実を知る事が大事でしょうね。
確認できる事実は、すでに幾つもあるわけですし。 各々でといっても、認知的不協和の解消をすべての人が論理的にできるわけじゃないからなあ…
仏教を学ぶものであれば、こういう時には執着なく判断すべきなんだけどねえ 法話を慎重に聴いて、
もし違和感が募ったならば、自然に気持ちも離れていくだろうから、今すぐ判断する必要もないのでは。
修行者＝仏教徒ではないから、仏教徒でありたいなら、注意深さは必要だと思う。 いろんな意見があっていいだろうから批判はせず私の意見だけ述べます。
1.経歴詐称の可能性が非常に濃厚
2.自身に非はなく、扇動者とそれに煽られた元スタッフが全て悪いと弁明
3.さらに彼らは犯罪者と誹謗中傷、及び地獄に堕ちるなどの宗教的な脅迫
4.客観的事実の確認をしてきたサヤレーに対し事実上の無視
5.パオセヤドー任命の客観的事実は証明せずも任命されたと強弁
6.存在すら確認できない原始仏教サンガから比丘戒を授かったと宣言
他にも挙げればきりがありませんが、かような人物から仏法を教わることが智慧のある行動と言えるのかどうか。
私も智慧の足りてる方じゃございませんが、まったく魅力を感じません。 >>332
>3.さらに彼らは犯罪者と誹謗中傷
誹謗中傷ではなくて、これは現実だと思うが。
少なくとも名誉毀損の可能性が高い。
もし自分がやったのなら、ビクビクして今後の数年間を過ごすことになると思う。
以下、あなたの意見への意見ではなくて、
サヤレーのブログへの感想。
そもそも「原始仏教の比丘」なんてのも言葉のあやで、ブログの書き方が悪いだけの可能性もあるので、話が行き過ぎな気がする（要はテーラワーダ所属）。
曖昧な部分を膨らませた話を真に受けてどうこう決めるより、ダンマで判断した方が、学ぶ側としては自然なのでは。
文章からはヒステリーな印象を受けたが、落ち着いて欲しいところ。 >>333
＞そもそも「原始仏教の比丘」なんてのも言葉のあやで、ブログの書き方が悪いだけの可能性もあるので、話が行き過ぎな気がする（要はテーラワーダ所属）。
「あれは言葉の綾でした」で落着させないためにこそ証拠が必要なんだなぁと痛感するところ。 冷静に文章を読めば
比丘戒を授かるときは、原始仏教を探求する比丘から「テーラワーダには属さず、原始仏教を探求する」許可とともに比丘戒を受けられました。
とあるわけだから、
比丘戒は普通の比丘戒で、中身としては「テーラワーダ」に属さない許可というところでは（比丘＝テーラワーダではない）。
会社に入社するが、一緒に愛社精神を朝礼で唱える儀式は欠席します、的な。
やっていることがテーラワーダならテーラワーダだろうし、何を言うかではなく、結局は何をしているかだと思うが。 >>335
＞何を言うかではなく、結局は何をしているかだと思うが
「言う」も「する＝行為」の一種ではないか、と。 >>335
＞何を言うかではなく、結局は何をしているかだと思うが。
そうですね。
結局、何をしていますか。 >>337
「言う」を「する」に含めた場合は、出版物やネット上での公式の発言のすべてが「する」に該当し、要点のうち幾つかは>>332に挙がっている。
プロフィールに関しては、様々な資料を出典としてWIKIPEDIAにまとまっていて、それが全て本人の「言ったこと」＝「したこと」。 直接みて、ご判断を。
妄想は止めましょうや、という話です。 >>338
「言ったこと」以外の「したこと」としては、サヤレーの質問への不回答とかがあるけど、衆人環視の行為でないものは、現場で直接見てないと分からんですね。 直接見るまでもなく
M禅師が過去にパオ日本道場の件や経歴について何を言って、いまどう言っているか
何にどう答えたか、答えなかったか
それを見れば信頼できる人物かどうかは明らかですけどね
誰でも充分な知識さえあればダンマについて正しく語ることは出来るので、それを期待して行く人もいるでしょうが…
問題は自分の知ってる範囲内しか正しいかどうか判断できないって事なんですよね >>333
面倒くさいんで相手したくないんですが、一応指摘しときます。
>誹謗中傷ではなくて、これは現実だと思うが。
>少なくとも名誉毀損の可能性が高い。
>もし自分がやったのなら、ビクビクして今後の数年間を過ごすことになると思う。
何をもって発言されておられるのか測りかねますが、この発言こそ誹謗中傷そのものですよ。
妄想を止めろ云々仰る割には妄想を止められないようですな。
語るに落ちるとはこのことでしょう。
宣伝活動ご苦労様ですが、あまりやり過ぎるとあなたのボスにまで迷惑をかけますよ。 マハーカルナーさんを誰が日本に招聘したんでしょうか？
ご本人の売り込み？
最初はある程度のお墨付きがあったのでは？
でないと一生さんや旧スタッフのような
クムダセヤドーやディンパンカラサヤレーなどの
事務局を兼ねている方々が
オーガナイズに手を貸すことはないと思う。
パオセヤドーから命をを受けたというのは嘘というか
オフィシャルじゃないとしても...
信用には足らない人物だとは思いますが、
嘘と真が玉石混淆している方で
やっぱり魚川裕司さんの
『仏教思想のゼロポイント』で
ある森林僧院の比丘の言葉として紹介されたように
「瞑想しても人格は向上するわけではない」のでしょうか？ >>342
ボス？ そんなものいませんが。
本当に妄想が激しい方ですね。 >>343
瞑想については知らないが、
坐禅をしても人格は向上しないと、禅宗の老師は言っていた。 >>345
語弊があるといけないのでもう少し補足する。
鎌倉に本山のある宗派の坐禅会の提唱（法話）で聞いた話。
坐禅しても、人間性が変わるわけではないので、性格や特徴はそのままなのだとのこと。 >>346
座禅・瞑想しても、それが＜ただぼんやりとして、
時間を浪費する時間＞なら、人格は向上しないし、
性格も変わらない。座禅・瞑想して、
自分の吐く息が光っているのが分かる程（実際には
分からなくてもよい。一種の例え）集中力が増し、
心が繊細になると、注意力（サティ）が強化される。
このサティの力で、六根門を守れば（悪い想念を断つ）、
人格は（すこしずつでも）向上する。
只管打坐を文字通り「ただ座っていただけ」
ならば人格は向上しない。
テラワーダでも、大乗でも、＜今・ここ＞に
住すれば、人格は、向上する。 書き込みを見るかぎり、まことは、自分で
優秀だと思い込んでいる >>347
こんな時間に2ch徘徊してる人が云うんだからそうなんせう >>343
誰も招聘していないと思う。自分の意志で
日本に帰国してきて、テラワーダ関連の人と連絡
とったのではないですか？
サンガジャパンに紹介された事もあって、
みなさん信用してしまった。
これからは、どんな宗教団体も、指導者も、
よくよく吟味してから、というよい教訓にはなった。
特に＜留学＞僧には要注意ｗ。日本は、昔から
外国の文化を持ち帰ってくれた人を（盲目的に）
尊敬する傾向があるから。 歩く瞑想 走る座禅 それが仏教の応用のリズム。
最期は脚で韻を踏みながら踊り狂（女：男人は禁止 踊る な、おどり そ）
えばいいさ。たまには羽目を外してね
東洋の魔女的精密機械があるならねえ。今や正確なジャンプショッも永遠のにほん昔話。
神魔混合
浄土、天国、異界まで一人でみんなで駆け走って超えて跳んだら届くだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=4i0HdXkIHNk 僧侶の方が移民だから尊敬信頼できるな。
最高法官兼最高神官 学術、
九官庁 ソルボンヌパリ帝黒軍政下にて、 〜第九 ご提案しているのは少々特殊な鑑定。
故に極限状態まで高めた霊力を一点に集中させねば行えぬものです。
最初にご連絡を差し上げてから時間も経過していますし、もしかするとこれが最後のご連絡となってしまうかもしれません。
こういった鑑定手法だと逆に怖い気持ちにさせてしまったでしょうか？
もし「NO」だったらって思うと一歩を踏み出す事が出来ないお気持ちでしょうか？
でもね、私はそれでもなお一歩を踏み出して欲しいと思うのです。
少なくとも不透明な未来に対しての疑念や悩み、不安は払拭へと向かうはずですからね。
YES/NOをハッキリさせる鑑定の段取りとしては…。
まず、あなたに一つだけ質問を考えて頂きますよ。
お金持ちになれるか？
好きな人と結ばれるか？
自分は○○○になれるか？
このようにシンプルでYESかNOか明確に判断出来るものであり、一つに限りますが…。
私に質問をして頂きます。
そしてその質問を受けYESかNOか、ハッキリとお答えするというものになりますよ。
未来が明確になればそこに向かって歩んでいくのみ。
そして、私は思いますよ？
あなたの未来は必ずや明るいものだってね。 >>354
最近はパーリ語。パーリ語を多用されると、
みなさん魔法にかかったように、酔ったようになる。
昔はフランス語、今パーリ語。
くわばらくわばら。
アビダンマは日本語でも説明できる。
おわすれなく。 まぁそれは人それぞれ違うやろ
わざわざここで発表しあう必要はない 日本人はウエーリッシュより英語ができて当たり前。クイーンズ出身者の情報ではね。
発話や読み書きも偶然意図せず、始まっていくものなのに。
数学分野から。
語学は料理や家事が採点されているわけで。アジアン キッチン カフェ ランガ ジ
とか、新しい発想だ大事だよ。丸暗記学習法はだめ。魔術的記憶者、力は魔法で補強。 >>343
クムダセヤドーの合宿に参加したのが日本デビュー
参加者はセヤドーと共に招聘されたと思っていたけど
実は勝手についてきただけだったという 一生さんのおっちょこちょい？
「この人は悟ってる」
って色んな人にいってたし >>359
そうですか！よい情報を！
次回、クムダ・セヤドーにお会いした時、実情を
報告しやすくなります。どう説明したらわかって
もらえるか、頭、悩ませておったから。サンクです。 >>360
※サンガジャパンにもそのとおりの発言が載っている。 一生さんの件は簡単。
当初の我々がそうだったように、純粋に信じてた。 一生さん知らなくて良かったね。
この状況を知ったらさぞ悲しんだことだろう。 ほらっちょマハーカルナー氏
人相めっちゃ悪くなってるぅwwwwww 結局、ネット掲示板の情報では、誰が正しくて誰が間違っているか分かんないね。この場
を借りて、今までマハーカルナー師を疑ってたことに対して、謝罪をしておく。
俺は、直接会ったことが無いし、情報が錯綜してるので分からない。
各自自分で調べて納得の行く結論を出してくれ。 >>369
チラ裏乙
元関係者からすりゃ真っ黒だよ >>369
> 俺は、直接会ったことが無いし、情報が錯綜してるので分からない。
「情報」とやらではなく、明らかになった事実だけ見ていけば、それで充分なんですけどね… >>369
わかるよ。
「パーラージカなんてものは、世の中の大半が破ってる」という認識では、
判別できないとしても無理はない。 彼のことをクロだと言ってる人は、推測で言ってる訳じゃなくて、
証拠をつかんでるか、自身が目撃したか、または被害を被った本人
だから言っているので、情報だけで推測してる訳じゃないから。
こんなところで推測だけで話したら、即刻、各方面からツッコミ
入るはずです。沢山の事情を知る人が見ているから。 >>374
そうだといいね。
世の中、特にネットはありもしないことを「事実」だと言って
人の不幸を喜ぶ人でいっぱいだ。
哀れな。 己の行いは必ず自身に返る。
怒りを起こしたなら
要因が何であれ、その結果は自身が受け取る。
悪口（無駄話）もしかり。
どんな人であれ、
相手の幸せを願う方がよいのだが、
目先のことにとらわれ、無明を覆われた凡夫にはそれができない。
皆さんが幸せでありますように。 この件に関して判断すべき時に、ほかの件を出して話を逸らさなければならないのはなぜですか。 まあ事実と偽って虚構を書き込む人がいても分からないのは事実だな
だからここに書き込まれた内容は、裏付けがとれない限りは、本当かどうかは分からない
事実というのは、かってマハーカルナー氏が公言していた経歴が嘘だったこととか
それを指摘した水源禅師に訴訟を起こすと言っていたこととか
きちんとした説明無しに黙ってHPから経歴を消したこととか
こんな感じ？
そして、こういう事を書くと、まるで怒りで発言しているかのように、相手の幸せを祈っていないかのように言われる
他心通でもあるのかしら…
事実でない、己の心の中の虚構を見ている人は誰だろう？ 話し合いができない空気を醸し出してる人がいるが、それはそれで不健全だと思う。 自分の妹が、仏教や瞑想に興味を持って、どこかの道場に通おうと
していたとして、その行き先がMKさんのとこだったら、わたしは事情を
説明して止めますよ。
黙っていられる本当の理由は、結局、他人事だからじゃありませんか。 それが悪口、無駄話だというなら、そういう見方をする立場があるのも理解はできますがね。
それ“だけ”が正解ではないのではありませんか。 もうなにもかも、あきらめよう。
あきらめないから苦しいんだ。
人が最後に落ち着くところさ。 無駄話は良くないと言って封じ何の話合いもさせない様に持って行こうとする攻撃性。 その点、元スタッフは黙っていなかったということ。
その代わり、証拠は出さないし、一度しかしか言わないから、一度で納得しろ、と（笑）
品位を疑われるし、証拠を示さない方針である以上、無駄話が延々と続くのは自明なので、2ちゃんに書き込むこともいないでしょう。
結局、最初に元スタッフが提案した方針が一番正しかった。
そのことが浮き彫りになっただけ。 証拠がないから出せないだけ
証拠があったら、とっくに解決してるY 証拠はある。
2ちゃんに証拠を探しにくるというのは、あまりにも常識がないと思うぞ。 >>385
> 証拠がないから出せないだけ
パーラージカの話であれば
それは事実ではない
「証拠は公開されていないので、その有無はわからない」が事実
「証拠がない」は、あなたの頭の中の虚構
ちゃんと区別しよう 証拠がないからMK師側から名誉毀損で訴えられたらそのまま…人生オワタでワロタ
被害総額…想像しただけでも((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 名誉毀損罪は刑事だから、判決は有罪か無罪のどちらかだし、
罰金刑でもそんな高額にはならないんじゃないかな。
民事で損害賠償請求されても、人生オワタというほどの金額にはならないと思われ。
全国で売ってる週刊誌でさえ賠償額は数百万円にしかならないと思う。
だからって名誉毀損していいというわけジャマイカ。 MKさんの方から訴えを起こせば、自爆するのはMKさんだから、まずないと思われ。 ペテン師がペテンを指摘されて、名誉毀損で訴えるとか
盗人もうもうしいとしか言いようがない。 >>388
確かに
お前のその知性じゃあ、お前の人生はオワッてるな。
想像しただけでも((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ガンバれwwwwww >>390
*もうもう*さんに質問です♪
それはどうしてですか >>388
「パオ･セヤドーより、パオ森林僧院日本本部の設立と日本におけるパオ瞑想システム指導の命を受け、2013年5月帰国」
↑
以前のＭＫ禅師のBiographyの記述だけど、これの裏付けとなる証拠がなければ、
ＭＫ禅師こそ詐欺で訴えられるんじゃないか？ 無益な言い争いはよしましょう。
私もまた、M氏の元から去った人間ですが、彼には恩義を感じていることは、ハッキリと表明しておきます。
今回の騒動で、手のひらを返したように、けちょんけちょんにM氏を貶すことは出来ません。
彼は熱意と情熱をもって、ダンマや瞑想法を教授してくれました。それはまぎれもない事実です。
彼を行為を憎むあまり、彼の説いた仏法までを全否定するのは、行き過ぎであると思います。
もう氏の元へ戻るつもりはありませんが、これからもこの延長線上で学習や修行を続け、いつの日か究極の「目標」を達成したい。
その暁には、M氏の元にも大きな功徳が届けられるような大目標であり、今生でそれが成し遂げられる可能性はかなり低いですが、それが私のできる唯一の「恩返し」だと思っています。
単純に「擁護派」と「反対派」に分けられる問題ではないということを、ご理解ください。 チラシの裏
チラシの裏とは、紙広告（チラシ）の裏側の事。裏に何も印刷されてないチラシはメモ帳や落書きに使える。
概要
インターネット上では、自分の日記とかに書けばいいような独りよがりの発言、どうでもいい書き込みなどに対して、
「チラシの裏にでも書いておけ」という言い回しがなされる。略されて｢チラ裏｣と書かれる事も。 >>398
お前のこと？
モーモーしいやつwwwwww 彼はすでに波羅夷となりました。
これ以上話すべきことはありません。
終わりです。 >>384
> 結局、最初に元スタッフが提案した方針が一番正しかった。
それはない。 >>397
あなた個人の信条としては、それでいい。
> 彼を行為を憎むあまり、彼の説いた仏法までを全否定するのは、行き過ぎであると思います。
憎んでいるから全否定しているという推理は正しいとは限らない。
彼のエゴや参学者を都合のよいように誘導するために
バイアスのかかった教え方をして可能はがある。
いわゆる洗脳というもの。
戒律違反しながら比丘を装いダンマを説くというのは並の人間にはできないから
それで注意喚起をしている人もいるだろう。 >>402
＞戒律違反しながら比丘を装いダンマを説く
意図的にこれをできるのだとしたら、それは、本人がカルマや輪廻を信じてないということを示唆してる。 彼はしゃべれるが、座れない。
そして、言葉で話せることはすべて分別智に過ぎない。
悟りは無分別智。
アビダンマは、あくまで月を指す指。 今回の一件で、論理学としてのアビダンマなら、暗記して理解しさえすれば
、五戒さえ守らない人でも習得できてしまう、ということが分かった。
それだから、知識で、無分別智に達していることを装うことが出来てしまうの
かも知れない。 ご自身もアビダンマ講座で二因者は悟ることはおろか禅定すら入れないが
説法師になることはできると説いておられましたなあ この度の一連の出来事で、私は思ったのだった。
禅定？ ニッバーナー？
それよか、まずは五戒だろう。嘘つくな！邪婬すな！
カトちゃんも昔、言ってたよな。
風呂入れよ
歯磨けよ
顔洗えよ
宿題やれよ
風邪ひくなよ
また来週。
やっぱ、身近なところから、キチンとやろうよ^_−☆ 五戒ができていないと心は安定しないし
禅定に入れないと、セヤドー方は言われている。
ってことは・・・ 今まで瞑想会や合宿で
マハーカルナー氏は座っていなかったのですか？
禅定に入れるかどうかは別として
形だけでも座っていなかったのですか？ 禅定に入るために五戒を守る？
仏教徒だから五戒を守る？
パオセヤドーが言っていたから五戒を守る？
たぶん、それ「以前」の問題なのだと今回の騒動で痛感したよ。
五戒は「手段」ではなくて、「目的」なのだよ。
何の目的かって？ 生きるための目的。大げさでなく、そう思う。 おそらく、戒定慧はそれぞれが別ものではなく、ひとつながりの道（八正道＝道諦）
であって、戒律護持の延長にしか涅槃はないはずとだから、戒律そのものがすでに
目的というのは、おそらく正しい。 戒律を破っても、論理的に正しくアビダンマを学べたら良いじゃないか
という考え、見解を持てるということは、たぶん預流道にも入れていない
ことを示していると思う。
間違ってたらごめん。 >>410
合宿では自身の部屋から出てくることは基本なかった
お堂で皆と共に座る姿は見た例がない
瞑想会でほんの数回座っていたような気もする
しかし数分で居なくなっていた
新しい会では３０分ほど一緒に座っているようだが
以上の経験があったため、３０分だけでも座れるのかどうか訝しい
３０分じゃ短いんで９０分ぐらいにしましょうや
と提案してみてはどうか >>414
あちゃーそりゃあかん。
最低でも１時間
クムダセヤドーは
できるだけ2時間座れと
指導されたことがありました。 今はどうされてるんでしょうかね？
ボロ出すのも早そうだね みんな年取ると足が駄目になって座れなくなるんですよとか法話の時に言ってたな でも、パオを終了して日本に戻ってきた頃も座った姿は見なかったなあ。 波羅夷を犯していた時期は、日本に戻ってすぐ。
経歴詐称であれば、その前からだったことになる。 禅宗でも真剣に座ってきた人は
膝を手術するほど悪くなるようだ。
パオの比丘でも膝を痛めている方はいる。
曹洞宗でも臨済宗でもほとんどの
お坊さんは真面目に座ってないけどね。 カルトの定義によるけど…
反社会性は無いんじゃない？他の上座仏教と同じくらいだしカルトって程じゃない気がするな そうかあ。最初からいい加減だったのか。ショックだなあ。
瞑想はきちんとできてるのだろうか。
インタビューで嘘を言っていたかもしれんしなあ。
パオ終了＝印可みたく思うのは厳禁だな。 彼の指導のもとで、誰か禅定に入れた人、すでに禅定に入っていたなら
それが深まった人っていました？ >>422
YesかNoで答えが欲しいのはよくわかる
しかし敢えてここは自分で判断して自分で考えて頂きたい 個人的な意見を言わせてもらえばMK氏は仏教的な知識も豊富で人当りも良い
しかし人が見ていない所での二面性が酷い
また仏教は実践の教えであるのに、彼は肝心の実践をハナから放棄している
今回の件が無ければずっと信じていたままだった
そんな人間から仏教を教わりたければ教わればいいが
私の感覚からすれば肥溜めの中から金を探すようなもの
関わりたくもないが、やりたい人はやればいい 他人の聖者・非聖者、禅定等の証悟レベルについては、推測や憶測で、下手なこと言わない方が良いよ。
MK氏は聖者とは自分で言ったことはないけど、禅定には入っていると言っていた。
それが本当か嘘かは、余人には分からない。
まあ、カルマを信じないんだったら、関係ない話だけれどね。 デーバダッタも第二禅定までは入れたと
クムダセヤドーが言ってました
仏典や注釈書群における出典はあるのか不明だが >>421
座って瞑想しているだけだと、バカになります。
戒律と一緒で、瞑想も人に誇示するためにやるとvancaka dhammaにやられますぞ。
そういえば法師おんちゃんは福岡ダンマセンターで翻訳を口述なさるそうですな。
法師なんだから法話すればいいのに。 >>423
反社会性、という意味ではカルトというほどでは無いみたいですが、今回の事で、どうやらマトモな比丘では無く山師に過ぎないと思うようになりました。 >>427
パオメソッドに興味があったんですが、今回の事で、どうもダメっぽいな、と思いました。スマサナーラ長老の瞑想会で満足しておきます。 スマナサーラ長老はこの件に関して何か言及されたりしたのかな？ >>436
あれっ？
M禅師の教えはパオメソッドじゃないってのが明らかになったとこで何故その結論？w
いやまあ個人の自由なのでいいんですがwww 離れてみてわかったが、ＭＫの教えってカルマ脅しが多かったと思う。
カルマと結びつけた説明が多かったと思う。
これはＭＫの洗脳だよ。
洗脳は脅しや恐怖、怒りの心で縛り付けることが多いからね。
知らず知らずのうちに恐怖や怒りが強くなってしまう。
アビダルマは、ここまで脅しをかけたカルマ論を述べてないよ。
好き嫌いはあるかもしれないが、スマナサーラ長老のほうがまだ安心できる。
ＭＫが言っていた教えをまともに受け入れると怒りが強くなる。
アビダルマを勉強し直したほうがいいと思う。
ＭＫの洗脳から解かれることを祈るよ。 >>437
していないと思う。
事情がよくわからないからじゃないかな。 >>426
わからない。
でも、オウムでも禅定できるようになった人がいたとか。
そんな話しがあったね。
波羅蜜があれば指導者は関係なくできるのではないでしょうか。 >>436
まずはパオセヤドーの如実知見や知恵の光をご覧になると良いのかと
菩提樹文庫で検索してご参照ください 何度も言われている事だが、日本人でパオメソッド終了したと宣言している御仁で
まともなのが一人もいないというのが残念なところ
とはいえミャンマー文化のパオメソッドを日本で日本語で学ぼうとしている時点で
なにかとてつもない無精をしているというのも事実
本当に学びたければミャンマー語身につけて本部行けってことなんだけど
彼らは我々のこういう面倒くさがりな面をうまいところ突いてくる 前スレとか、先行スレの最初の方で言われていたことを
いま改めて見返してみると、色々と気づきがある気がする。 ミャンマーの森林僧院のなかでやってることを、日本にいながらやろうじゃないか
っていうのは、かなりのチャレンジだと思いますよ。
森林僧院のなかでやることを、街中で社会生活を送りながらやるわけですから。 >>425
ありがとう。
その記事ありましたね。
>>443さんの言う通りだなあ。
突いてくるね。
ここまで嘘が多いと一切合切が信用できないなあ。 マハーカルナー氏だけじゃなくて
テーラワーダはカルマの脅しが多いです
パオの正式なセヤドーでも
瞑想以外の質問をすると
地獄のに落ちると脅されます(笑)
地獄の描写って幼稚なんだよな。
パオメソッドで文字通り地獄巡りをする
地獄巡りしてる人の公開インタビュ
「経文の文字が背中に火膨れになって浮かびあがっている
頭を丸めた人が見えます。経典を改竄した業の結果ではないでしょうか？」
とか言ってるのを聞いたときは興ざめする
ルーパカラーパとかは興味深深になるけど
悪趣を巡ってきた人の描写を聞くと子供だまし 他人のインタビューは気にしない方がいいと思うよ。
特に批評はやめておいた方が無難。
サマディは迷信だと思ってる人がニミッタの話を聞けば、オカルトとか
脳内物質がどうのとか言われるしね。 あっちの文化では輪廻ってリアルだから、修行のモチベーションを維持するネタとしてそういう風に進化したんでしょ
ミームも環境適応するんだね
日本人からすると子供騙しだけど
日本人には皆さんちゃんとやってますよって仲間意識と組織所属感で押した方が効く
そういうの逆にあっちの人には子供っぽく見えるんじゃないか >>443
そういえば、パーリ語やミャンマー語を学ぼうとする人に対して
ダンマを学ぼうとする事からの逃避だというような事を言ってた
私が教えてる事だけしっかり学べばよろしいというような事も
一理あると思ったから頷いてたけど、今思えばマインドコントロールだな
まあ、師弟関係ってある意味そういう所がないと成り立たない
部分はあるだろうから、先生は正しく選びましょうって話になるのかな 自分の破戒と経歴詐称から巧みに論点をずらしつつ、マインドコントロールするよね。 輪廻の話は慧から出てくる話のはずなので、定ができてない段階で
判断しない方が良い気がする。 マハーカルナー氏が
mindfulnessはsatiを誤訳したものだと言っていた 正しくはunforgettableだと
『忘れない』ってことだと
記憶力のはなしみたいになって
違和感あるなと思っていた 別に間違ってないのでは。
表向きに話していること、特に法話の内容自体は、正しいことを言ってる。
ただし、それはあくまでステージ・パフォーマンスというか、上演内容としての正しいダンマ、演じられたキャラクターとしての比丘ということになるかと思う。 >>459
代弁するつもりはないんだが
unforgettableじゃなくてunforgetful って言ってたような
まあこれもリスデービッツさんがmindfulと訳してたのを
ビクボディさんはmemoryと訳してたりするし
そもそもパーリ語を英文に訳す事に深い意味はないし
それを更に日本語に訳す際に誤訳はつきものだろうとは思う
しかし”気付いている”や”記憶”を”忘れにくい”と
訳すのはちょっとどうかと思うが
いずれにせよ、問題は彼がどこからアビダンマの知識を仕入れていたか、かと
適当言ってた可能性も大いにあるのでまた面倒くさいところ
まあ、最終的な責任は横着していた我々にあるんだけど
彼を信頼していたとはいえ、確認作業を怠っていた我々に 騙されてたことが正しい見解みたいな流れだけど、大丈夫か？
通ってたけど、ここにはだいぶ違うことが書かれているよ。
ま、こんなところに書いているのを真に受けていようが、自分には知ったことではないが。 Sati 忘れないこと
これな、
対象を忘れないこと、という側面がある。
呼吸に注意を向けてても
他のことを考えてしまってたりするだろうよ。
これは「忘れてしまっている」状態。
通ってた時、質疑応答だったかで話してたことがあったよ。
聞いていないということは、あまり熱心に通ってなかったのかとも。
ま、だからここで色々書き連ねてるのかもしれないがw 他の人が書いているが
仏教の修行をこれからも行って成果を求めているなら、
どんなであれ僧侶は貶したりしない方がいいぞ。
カンマ（業）の問題があるから、危ない橋すぎるw >>466
うん、まあ
アビダンマ講座やってれば勉強しただろうね
でもそれMK氏が主張していたことであって
検証したりする際にはどこの文献からの資料か明確になってないと
学問的には言ったもん勝ちでしょってこと
もう少し突っ込んでいえばlakkhaṇa rasa paccupaṭṭhāna padaṭṭhānaとか、
どこから持ってきたのかなと
起源的にはブッダゴーサさんが清浄道論とかで使い始めたんだけど
氏がアビダンマ講座で使っていた資料を清浄道論なり解脱道論なりの
パーリ原本から直接引用したとはどうも考えにくい
ミャンマー語ならここらへんの文献が豊富なんだろうけど
氏はミャンマー語できないし
心当たりのある方、ご教示ください 留意し記憶にもとどめるって意味だから、忘れるなでも間違っちゃいないよな
まあそれはそれとして
教えてた事が間違ってるんじゃないかって疑義を表明することは、個人を貶めてることにはならないんじゃないかな
それ駄目だってなると、坊主の言うことには一切疑念を挟めなくなるぞw >>467
偽比丘は別ね。
シンガポールでは偽比丘には厳しいことがサヤレーのブログにあった。
ネットを使って情報も共有し糾弾していると。
悪貨は良貨を駆逐するから。 あまり関係ないので今まで言わなかったが、
なぜみんながダンマについてまるで知識がないそのサヤレーに
だまされ続けてるのか意味わかんない。
今回の偽比丘騒動、言ってる本人のそのサヤレーに対してほぼ丸々当てはまる。
そもそも出家じゃないし、最近ミャンマーに渡航歴はあるのか、
パーリ語わからない法師だし、アビダンマわかんないし。
パオセヤドーに報告するとかクムダセヤドーに報告するとか
カッピヤにきくとか、どうなったの？
お釈迦様は正しいダンマを、毒蛇にたとえています。
毒蛇は頭をつかむのであって、尻尾をつかむと大変なことになります。
たとえばカンボジアは仏教国ですが、なぜあんな悲劇が起こったかというと
政府の人「お釈迦様は林住しました。みんな森に行きましょう」
村の人「おお、そうか」
そして村の人が森に行くと、政府の人は一斉掃射。
そのサヤレーの書くことがたとえ正しく見えても、
どういう心で書いているのかしっかり見ましょう。
とうとうお釈迦様も嘘ついたとか言いはじめましたよ。
方便と嘘の区別もつかない。
なんつーか、だまされてる人たちは
仏教以前に社会経験が足りないんだろうな。
偽比丘尼はネットを使って情報も共有し糾弾してもいいんだよね？ >>474
うん、まあ落ち着いて
確かにサヤレーも完璧な方じゃないのだろうが
何冊も中国語の仏法書を日本語に翻訳されておられるし
ダンマについての知識はここに書き込みしてる人々よりあるだろうから
あなたの心配には当たらないと思うよ
糾弾したけりゃすればいいが、スレの趣旨と違うからここではご遠慮頂きたい
どうしてもやりたきゃスレ立てて勝手にどうぞ >>474
少なくとも偽比丘よりは誠意があるね。
あなたがごちゃごちゃ言う以前に、経歴を明かせば？
誠実に対応していれば騒動は収まる。 >>476
なるほど、一理あるわ。
あのとき経歴を明かしたのはこの理由だったのか。
今回の騒動素人の技じゃないなと思っていたが、
このうまさか。
私としては禅師はどうでもよくて
ダンマに対する侮辱に非常に腹を立ててるわけだが、
よろしい、いつか現実に会うのを楽しみにしているよ。 サヤレーは比丘尼じゃないよ。
ティラーシンというらしい。
テーラワーダに比丘尼はいない。 >>477
> あのとき経歴を明かしたのはこの理由だったのか。
> 今回の騒動素人の技じゃないなと思っていたが、
> このうまさか。
そういう印象操作はもう止めなって
見苦しい
> 私としては禅師はどうでもよくて
> ダンマに対する侮辱に非常に腹を立ててるわけだが、
ダンマに対する侮辱なんか誰もしてないよ
勝手に藁人形持ってきて叩かないように
とにかく何か言いたい事があるなら、極力具体的に
反論があるならアンカーを付けて書かれた内容について反論する >>474
ここもそうだけど…
サヤレーを信じるから禅師は信じない的な発言あった？レス番示せる？
サヤレーは信じられる方だから…って思考の筋道をたどってる発言は見たことがない
単にみんなが疑問に思ってて禅師が相手にしない形で頬被りしてたことを、公に回答しなきゃいけない形に持ち込んだから、喝采してる
ただそれだけだと思うよ 比丘を批判するな地獄に落ちるぞと言う同じ口で比丘尼を批判するのか
すごいね サヤレーのブログにあった
「ゴータマ仏陀も、森の中に逃げた鹿を追いかけてきた猟師に「私は鹿をみていない」と嘘を言っています」
の箇所だけを読んで、「とうとうお釈迦様も嘘ついたとか言いはじめましたよ」と理解しているのではないですか。
サヤレーのブログには、「弱いものを守るための嘘は、嘘ではないという事でしょうか。嘘か、慈・悲か、その境界線を引くのは、なかなか難しい事です」
と説明が続いています。
もしもそうであるなら、一部分だけを見て寸評する日本語読解力の人が、
出来事を正しく認識して論ずることはできないでしょう。
文章読解から練習したほうがいいと思います。 >>474
君は、サヤレーのブログ読んで言っているのね。
前後の文脈をよく理解しましょうね。
サヤレーは、＜仏陀は鹿を守るために、
猟師に「鹿を見ていない」と嘘を言った、
これはよい行為、慈悲ですね＞
という意味の事を書いているのね。
サヤレーは、＜仏陀は嘘つきだ＞などと、
主張している訳ではないから。
文章を読むときは、落ち着いて、
文脈全体をよく、理解しましょう。 >>747
サヤレーは、20年前、パオ・セヤドーの
膝下で、モーラミャイン本山にて出家。
その後還俗（家庭に戻るため）。
3年前、クムダ・セヤドーの膝下で、
再度出家。比丘尼ではなく、サヤレーです。
偽比丘尼でもないし、偽サヤレーでもない。
疑うなら、パオ・セヤドーとクムダ・セヤドーに
確認を。 >>747
文章の一部分を切り取って、歪曲して
批判するのを＜断章取義＞と言います。 >>747
＜Syalay`sDhammma book＞1月15日＜嘘をつく罪〜２＞
これの事ね。 480以降、まともな人が何人もいるのを見て頼もしい。 >>747
サヤレーが今回の件を、パオ僧院の方々に
知らせる件。あなたが心配しなくていいんだよ。
電話、手紙、facebook、Line,
カッピヤさんに依頼して、伝令でもできる。
もう報告は終わっているさ。 >>747
サヤレーは、パーリ語が分からない？
君に、なんでそれが分かる？
アビダンマが分からない法師？
そもそも、アビダンマが分からなければ、
＜法師＞って呼ばない。
あなた、自分の言語矛盾に気が付いている？ >>490
なるほど、
複数のＩＤで本人が書き込んでいることは認めるわけだ。 >>747
サヤレーは、タイでもミャンマーでも修行しているから、
アチャン・チャー方式もパオ方式も知っている。
いままで内々で教えていたが、
春から、正式に教え始めるみたいだ。 >>492
> なるほど、
> 複数のＩＤで本人が書き込んでいることは認めるわけだ。
またそういう根拠の無い発言をする… 承認欲求こじらせてる人のマゾ願望を満たしてやる義理はないでしょうよ
もう論破されてるから
荒らしはスルーで
これ以上論点ずらしに加担しないよう いや内容はスレの主旨に沿ってるから、いわゆる荒らしではないでしょ
論点をずらすのも話の流れのひとつ
ああ論点をずらすしか手が無いんだなって雰囲気になる場合もあるわけでw >>493
だ か ら M 師 が 邪 魔 に な っ た ん だ な
消 そ う と 言 う こ と か >>499
陰謀論が好きな人、本当にいるんだな。
びっくり。 >>499
ね。
マインドコントロール、危ないでしょ。 >>476
うんうん、今サヤレーの誠意をひしひしと感じている！
なるほど、禅師はこうやって対応すればよかったんだ。 ＭＫ擁護の人達って妄想が激しすぎｗ
「侮辱に非常に腹を立ててる」君は斜め上行っているし。
ユダヤと絡めてＭＫ禅師はロスチャイルドにハメられたとか言い出しそうｗ マインド・コントロールを解く鍵は、前提の間違いに気付くこと。
解いてあげたい人は、気付かせてあげることで、それが可能だと思う。
批判によって気付かせるのは難しい。
よほど素直な性格の人以外、効かない。 逆に言えば、前提を刷り込むことが出来れば、マインドコントロールをかけられる。
各種の思考、判断は、暗黙の前提に基づいて、無意識のうちに行われるから、暗示を刷り込むことで、気付かれることなく人の思考を操作することができる。
思考に対する気づきの鋭い人は見破るでしょうが、そんな人でも三宝への信は盲点になっている場合がある。
今回の件もそう。 今回の事件、パーラージカと言われているが、比丘ですらない者がパーラージカになるだろうか。
より正確な事態の把握と、より正確な判断が求められる。 宗教を住処とするペテン師を裁くことは難しいが、我々自身がペテンを見破る智恵を身に付けることは出来ます。
皆様に三宝のご加護がありますように。 いやもう、経歴を撤回してテーラワーダの比丘じゃないって本人が言い出しちゃってるから
自己認定比丘なわけで
判断の主体になれる団体なり人なりが存在しない状態なのでは？ 在家のふりしてネカフェをはしご、と。
あ、今も在家だった！ >>509
思考に対する気づきを鋭くするには、まず三学を進めるのが一番で
ディスカッションはその後。
思考プロセスに気づきが行き渡っていない人に、事情を説明しようと
しても、ざるに水を汲み入れるようで、暖簾に腕押し、糠に釘。
「パーラージカなんて世の中の大半は破ってる」という判断が出てくる
ということは、それだけ思考プロセスがいい加減ということ。
これじゃどうしようもない。 >>510
比丘の資格が無いことは、「破戒行為」をする際のアドバンテージになり得るということですな。 >>516
したよ、ってココで言われたら納得するのかしら。 MKさんが、傳修院の参学者に対して、サヤレーに関して
どういう刷り込みをしているかが見えてくる。 ああ、わかった！
今までこの騒動が
・なぜこの時期なのか？
・サヤレーはなぜここまでマハーカルナー禅師にご執心なのか？
・またなぜにそこまで必死なのか？
がわからなかった。
元長老の
https://ameblo.jp/2430soken/entry-12321186014.html
この記事を読んで危機感を持ったサヤレーが、
禅師をスケープゴートにしたんだな。 >>516
代表してMK氏に質問してくれたってだけなので、このスレには関係ないのでは？仮想敵にしたいということ？ 仮想敵を想定しないと、本来の論点のひとつである
・M禅師が経歴について過去にどう言っていたか
・それを指摘した水源禅師を訴訟で封じ込めようとしていたこと
・HPの経歴の記載を組織内だけの説明で消したこと
・現在経歴について言っている事と過去に言っていた事の矛盾について説明が無いこと
etc.
に目を向けないといけなくなるからな
サヤレーの方の突っ込みどころ探しで必死でしょw
まあ突っ込みどころが無いわけじゃないですし
それやってもM禅師の件には本質的に関係無いから、全然片がつかないんだけどね 要するにマハーカルナー禅師の潔白は証明出来ない、という事でOK？ 私は参学者ではないのですが、今月に行われた原始仏教トークを聴きに言って参りました。
経歴のこと、又はなぜホームページから経歴やパオ僧侶院の写真記述を削除したかをこの時にはっきりマハーカルナー禅師の口からお聞かせ戴きました。
以前の法友会のHPに書いてあった経歴に嘘偽りはありませんでしたよ！
なぜサヤレーや水源禅定師があれほどパオに執着しているのか私には全くわかりませんが…
私はこれからも原始仏教トークには参加させて頂くつもりです。
自分のブログに他人を批判する文章を書くような人が、いくら私はパオで修行した翻訳したと言ったからって人から見透かされるのが落ちなんじゃないんでしょうかね。 外野なんてどうでもいいだろうよ。
商売人じゃないんだから。「お客様」相手にしてるわけじゃない。
ましてやネットに沸いているだけの奴相手にする価値などない。
ただの社会人だが、そのように思うよ。自分なら相手にしない。疑問あるなら汗かけって（足を運ぶぐらいしろ）。 パーラージカについて潔白を証明するってのは、まさに悪魔の証明になっちゃうので、本当に潔白だとしても絶対不可能だと思うよ
ただ、経歴に関しては、言い訳きかないほど粗がでちゃって
「嘘をつく人物である」ってことは明らかになってるから
彼の言うことを無条件で信じるかい？って話になると、決着ついてるんじゃないかな
盲信者の方々は別として っつうか、
経歴どうの、比丘の資格どうのって言うような奴は相手にする気はないんじゃって思うが。
仏教って、そんなもんじゃないだろ。
自分の今の問題（大体は苦）を解決できるかどうか。
目的に到達できるかどうか。
真理が分かれば明日死んでもいい、そういうもんだろうよ。
何が資格だ在家だ比丘だ経歴だよ。
自分の問題解決できるよう導いて補助してくれれば、そんなものどうでもいい。
そういう意味で、ここでネチネチと言っている奴の神経が分からん。
目の前の苦、悪い業を形成している現在進行形の自分を何とかするのが先じゃねぇ？
ま、他人のことなんでどうこう言っても仕方ないが。 >>527
いやそりゃ本人は嘘じゃないって言うでしょうよw >>529
目は口ほどにものを言う
禅師の目は嘘偽りなんかではありませんでしたよ!! あいつは嘘つきだ、と言ったときの自分の心の状態を観察してみたらどうだろう。
合わせて
・放っておこう
・どうでもいい
そう心を向けたときの心も観察してみたらどうだろう？
どっちが明るい、怒りのない心か。
「嘘つきだ」と指差した時のこ心に怒りの炎が感じられないか？
悪い業をつくりたいと思ってないなら、
この心の状態は避けようと思うと思うのだよ。
この心の状態の差異すらも分からないならどうにもならんがw
あー、蛇足だった。 >>532
あなたの純粋さは素晴らしい
けど世の中にはその純粋さを利用する人々がいる
という事を知っておいた方がいい
ほんでついでに言うと純粋ゆえに騙されやすい >>527の書いていること（マハーカルナーさん本人に面会して訊ねたら回答がもらえるということ）が本当なら、これから、何十人もの人が断続的に質問しに行くことになるんだろうな。それにいちいち対応するほうがしんどくないか？ 普通に考えて。 >>530
自分のことは自分できっちり決着を付けるのは当たり前
それとは別で
疑問点は明らかにすべきものだし
嘘を言うのはもっと駄目
公開され出版までされてるものに嘘があればきっちりしないと駄目だよ
> 自分の今の問題（大体は苦）を解決できるかどうか。
> 目的に到達できるかどうか。
> 真理が分かれば明日死んでもいい、そういうもんだろうよ。
そりゃ仏教徒ならみんなそうだろ
M禅師の問題を追及する側はそうでないとでも？
> 何が資格だ在家だ比丘だ経歴だよ。
> 自分の問題解決できるよう導いて補助してくれれば、そんなものどうでもいい。
要するにこれが言いたいの？
それなら別に個人の自由ですし
どこに導かれるか信じられるなら、まあそれも幸せかもね >>533
「怒りがない方が、心の状態として善い」というのは仏教教義に基づく評価だとおもうんで、それ以外の評価軸も加味したら、「怒りがない方が善い」というクリアな答えは必ずしも出ないと思う。
なまみの人間の持ってる評価軸って1つじゃない場合が多いし（仏教徒は1つに絞らなければいけないかどうかは知らない）。 他人に騙されるまでもなく
人は自身の見解に騙されているので
他人がどうこう言うことに左右される必要はない。
親切そうな振りをした盗賊にもお気をつけを。 >>533
> 「嘘つきだ」と指差した時のこ心に怒りの炎が感じられないか？
人が語ったふたつの事柄に矛盾があれば、どちらかが嘘なのは論理的に明らかですよ
そういう事を指摘することには怒りはありません
あるのは失望だけです >>527の人の口の軽さには、むしろ傅修院関係者のほうが注意を払ったほうがよさそうだよ。事実を喋っているかどうかはともかく。 聞いた話では法友会の女性はほぼ全員被害にはあっていないとの事…
ただ引き止められるがまま、そうした行動
に出た方がほとんどだとか…
疑いを持っているかた!!
今一度自分に正直に!! まあ自分の知識や境地、見解、指導に自信があるなら、それを誰にも継がせずに朽ちさせていいのかって思いはあるだろうなって思うよ
そのためなら、多少の「大風呂敷」は許されるだろうと思っちゃうんだろうなあ…
でも嘘は嘘 かつて公開してた経歴は事実でしたというなら、証拠になるものを出さねばな。
「事実である経歴」を公表しなくなった理由も聞かねばな。
整合性って大事にせねばな。 鈴木一生さんの転生先を探し出して今からインタビューできる人とかおらんの？ 世間一般では、詐欺師は自分のことを詐欺師とは言わんからね。
子供だましの手口でコロリとやれる人は注意したほうがいいよ。
経歴を問われても、それを公に言えない人は怪しい場合が多い。
経歴を問うのは試金石な場合が多い。 嘘の付き方、思考を方向付けるやり方。
だいたいのパターンは見えてきたでしょう。 >>548
＞思考を方向付けるやり方。
＞だいたいのパターンは見えてきたでしょう
たとえば？ 潔白を証明するスレで、自分で確かめたことを書いただけなのに全否定される？
コレッテなにかしら!?
あなた達、腐ってるね
サヨナラ… >>550
キラキラの無邪気な丸い目してたでしょ。 >>550
確かめるやり方が間違ってる
「目は口ほどにものを言う
禅師の目は嘘偽りなんかではありませんでしたよ!!」
では他人を説得できる材料にならない
他人を説得できない材料を出しておいて、説得されない他人を責めてはいけない >>550
＞潔白を証明するスレ
証明と検証の違いが分かってないらしいです。 あなたは過去世において
多大なるパーラミを積まれた。
今すぐにその善果を受け取って欲しいので
あなたに特別なダンマの個人授業をギフトして
差し上げたいのです。
不邪淫戒をあなたは守れてませんね？
いけません。
淫乱でおぞましくバイブレーションが蛇のごとく
あなたにとぐろを巻いています。
私の聖なる蛇で追い払ってあげましょう。
あなたからおぞましい膿を吸い出すことに成功しました。
ご覧なさい。
ドッピュらっこ。 >>527
> 経歴のこと、又はなぜホームページから経歴やパオ僧侶院の写真記述を削除したかをこの時にはっきりマハーカルナー禅師の口からお聞かせ戴きました。
> 以前の法友会のHPに書いてあった経歴に嘘偽りはありませんでしたよ！
それなら公に向けても正々堂々と言っていただきたいですね。
もちろん文字にもして公式発表をして欲しいと思います。 >>558
>>527は「パオ僧侶院」という誤記もあやしい。 そやね
MK師を叩いて遊びたいだけの奴が信者を装って発言してるだけにも見えるな
ベタすぎるし 逆にリアルだけどな
純真無垢でちょっと頭の具合がアレな人がやらかした感じだよ
ていうか、ベタベタなカルト化が傳修院で進んでいる証左と感じる まぁ、すでに事情を知っている人は、彼が嘘をついていることと、
隠し事をしていることも分かってるからね。
純真な参学者の方を騙してるのは明白なんだけど、話を聞くことで
その手口が透けて見える、っていうのがポイントでしょうね。 パーラミカード一枚一枚に
参学者お一人お一人に顔を思い浮かべながら
私の肉判子を押下する...
なんたる法悦かっ!!!!!!!!!
ドビュッシーからのドピュドピュドピューン......
今ので在庫が切れましたwwwwww wikiから今回の騒動関連やネガティブ情報が一切無くなってる ウィキペディア、こんなんだったっけ？
体よくまとめ過ぎてる感じがする
”姿勢・実践”の項目もサンガジャパンのパオ森林僧院時代のを引っ張ってきてるし
傳修院だとこんなこと書いてないよね 履歴確認
以前から大きく変わってなかった
でもこれ、サヤレーの公開質問の件がすっぽり抜けてるね
知らない人がウィキペディア見たら勘違いするだろうな >>572
姿勢・実践のところはたぶん2年ぐらい前からそのままのはず。 >>573
wikipediaにサヤレーの件は書けないでしょ、公式団体の質問でもないし
ただ経歴のところに最新の情報として以前の経歴を撤回している旨を書いといた方が正確だね
一応編集者の端くれだからやっとくかな…
まあアカウント登録すれば誰でも修正できるんだけど 五戒もしっかり守れない私は、人さまの戒についてとやかく言うことは、恥ずかしくってとても出来ません。
「在家と出家は違う」という慰めの言葉も聞こえてきそうですが、比丘の227に対してこちらはたったの5つ。
何の言い訳も弁明も、出来そうにはありませんし、するつもりもございません。
戒は自分の戒だけに心を向けて、人さまの戒のことは放っておくのが、私の基本的スタンスです。
「汝らのうち、罪なき者まず石をなげうて」というイエスの言葉を、改めてここで騒いでいる人たちにおくりたいです。
もうやめてはいかがですか？ 皆、煩悩を持っています、その表出の仕方は各人ちがいますが、それをことさらに論じて何になるのでしょう。 >>587
皆、煩悩を持っています。表出の仕方が違います。
心の向くままに何でもやって下さい。
悪い事をやっても批判してはなりません。
なら、仏陀の諸悪莫作はどうなる？
サンガ崩壊するよ？ >>578
なんだかあなたを見ていると気の毒になるよ
何回同じ内容書き込んでも世界は変わりませんよ
心療内科でも受信した方が良いですよ
冗談とか嘲笑ではなく、本気で >>578
根本的に勘違いをされているようですが…
(元発言で「戒」が何か明示されてないの「戒」のままでいきます)
戒を破ったことを責めている発言が今までありましたか？
まあ少しくらいあったかもしれませんが…発言の主流はそうでは無いと思います
オレについて言えば、
問題は戒を破ったことではなく、戒を破ったことを認めないことなのですよ
不妄語戒
現在進行形で破り続けているものについて問題にしています
> 「汝らのうち、罪なき者まず石をなげうて」というイエスの言葉を、改めてここで騒いでいる人たちにおくりたいです。
まだその段階に至っていないので、この例えは不適切です
MK師が事実をすべて公に明らかにして、事実が明確に明らかになった時点でどう振る舞うかが、石を投げるかどうかに相当します
少なくともオレはそこから石を投げる気はありませんよ 戒を破って罪を重ねるのを止めさせようとして必死で差し伸べる手を振り払われてる状況だもんなあ 純真な人がこういう形でも毒されていくわけですなあ
でもＭＫさん、認めないだろうねえ
テーラワーダの比丘じゃなく原始仏教の比丘なんだ!
っていう理屈にならない理屈もう一発かます余地はあるけど >>583
悔い改めるチャンスはいくらでもあった。
パオ日本道場、経歴問題等、
事実を公開して、戒師（正式に出家している
のならば）に懺悔しに行く。
その後、戒師の指示に違う。
「君子は豹変す」を地でいけば、皆は拍手を
送り、（たとえ在家に戻っても）
以前のように弟子となり、支えるのに。
MKは、チャンスを無にした。残念につきる。 >>578
判断を下す前に、何が問題になっているのか、まずその問題について
よく調べるようにした方がいいと思いますよ。 >>583
経歴詐称だったとすると、つまりそもそも比丘じゃなかったとすると、
比丘の比丘戒破戒ではないんだよね。 比丘ではないから、比丘の破戒に相当しない、
問題にしなくてもよい、というのは、もっとよくない。
比丘の破戒なら、それなりの罰があり、
罰を受ければ、それですむ。
（サンガによる罰を受ける事によって、
罪が清算される）。
比丘ではないのに、比丘を名乗って、
お布施を頂戴したら、これは重罪。
この種の詐欺は、サンガの外にあって、
サンガは裁けないので、懺悔や
浄化する場所がない分、よけいに
怖いものがある。 >>588
587の人は、「比丘じゃなかったら破戒しても問題ない」と言ってるわけではアリマテン。 蓋を開けたら日本の大乗仏教の僧侶より酷かったとか、ぜんぜん洒落にならん。 日本大乗出家者経由のパオ出身者は、全員カルト新興宗教教祖化したな。
山下良道=ワンダルマ仏法僧
智鐘=全仏法
水源=エカヤーナ 一乗
とどのつまり
テーラワーダでもなく大乗でもなく
お釈迦さまの本当の教え...云々かんぬん
大筋のところMKと一緒じゃん
智鐘さんは戒律の厳格化方向
ジャイナ教やデーバダッタみたく
残りは戒律軽視。どっちかというと生臭坊主。
さすがに五戒は守ってて欲しいと願うばかりだが...
比丘戒は無理としても八戒すら守ってないのにテーラワーダの衣着て
個人的な思い入れのこもった独善的なダンマを説いている。
比丘サンガではないグルの私物のサンガでは
懺悔もされることなく諫言も言われることがない。
我やアイデンティってどうしても捨てらんないんだね 「大筋」としか言えないから「大筋」になっちゃったんでしょうね… >>595
そのとおり、と思います。
宗教者になると、こういう物言いの人にも応対しなくちゃいけないんですね。
たいへんだなとは思う。一般論として。 パーラージカ疑惑について、真相を確かめるために説法会に参加してきました
というのは、真相究明にはならんと思います。
他の、理性的なアプローチで確認してもらいたいと思います。 確認作業のひとつとして、誠意ある態度だとは思いますが。＞直接話を聞く はしょってスマン。
大筋をふえんすると...
お釈迦さまの説いた本当のダンマを修行する
という旨の理念を掲げている点
パオの組織の一員にはならずに
自分の自前のサンガを運営している点
サンガでは唯一のグルであるため
必然的にそのグルの教えは無謬であることが暗黙の了承となり
独善的な教義になり勝ちな点
グルの発言=仏陀の真理のハズという独善性
根拠が希薄でも仏陀の教えをそのまま教えていると言い切る点
グルはサンガの終身独裁者であるため
グルが他者の諫言で態度を改善したりする見込みはあまりない。
評判を気にすることは多少あるかも知れんが...
構造として改善は期待できない
内部告発者はサンガをやめるしかない。
グルがあってのサンガなので
後継者を育成することがない以上、基本一代限り
ヘンリー8世のイングランド国教会みたく
しがらみなくグル個人の恣意的な教義解釈で運営が可能 Wikipedia修正するとこ結構あって面倒になってきたw
経歴に、2018年1月に過去の経歴の幾つかの撤回となる表明がされたことだけ追記すればいいかと思ってたけど、
指導姿勢・内容が全然最新化されてなくて、まるでパオメソッドを継承してるみたいだし
人物とかで鈴木一生さんのこと書けるんなら、サヤレーの質問状に回答しなかった事とか、経歴疑惑がらみも書かないといかんかなあ… >>599
…というのを頭の中で作り上げても、
実際のサンガの状況は調べなきゃわからんことなんで、
結論だして発表するのは、ほんとは調べたあとでやらんと阿寒湖。 でも、今回のパーラージカ問題の直接解決は、諦めた方がいいかな。
方向性としては、パーラージカ問題に翻弄されないことを目指すべきかな。
このスレもヲチスレとして、まったり進行でよいのでは。 >>599
その論理だと指導者が一人の団体はほぼカルトって認定されちゃいそう…
「大筋」の大部分が、事実ではなく想像に立脚してないか？
まあカルト化の要素がゼロではないだろうが、どの団体もまだカルトには程遠いと思うけどな 原始仏教セクトと言った方が、より確実に事実を表現していることになるのでは。 >>600
＞経歴に、2018年1月に過去の経歴の幾つかの撤回となる表明がされたことだけ追記すればいいかと思ってたけど、
「撤回」というのは、テーラワーダの比丘ではないと発表したことを指してます？ それなら、それは経歴の撤回というよりは、肩書の「変更宣言」とみるべきでは？
＞人物とかで鈴木一生さんのこと書けるんなら、サヤレーの質問状に回答しなかった事とか、経歴疑惑がらみも書かないといかんかなあ…
人物節は消してもかまわないと思う。あんな短い個人的印象読まされてもしょうがないんじゃないかな。
サヤレーとのやりとりの件と水源禅師の指摘は、書けるっちゃ書けますね。 カルトっていう用語を恣意的に使いたい人が多すぎる感ある。この界隈。
言ったもん勝ちみたいなバカワード化してる。
みっともにゃー。 >>606
> 「撤回」というのは、テーラワーダの比丘ではないと発表したことを指してます？ それなら、それは経歴の撤回というよりは、肩書の「変更宣言」とみるべきでは？
「パオ･セヤドーより、パオ森林僧院日本本部の設立と日本におけるパオ瞑想システム指導の命を受ける」
のとこの撤回が主だと思ってます
そんな命は受けてませんでした、ということで 問題そのものおｗ丁寧に観察して、カルトとは何かという本質も正確に把握して、
慎重に判断した結果、やはりカルトと言ったとしても、よく考えずに反射的に言わ
れたカルトと、同列の印象を与えることになりかねない。
そういうワードのひとつ。
同じカテゴリーに、マインドコントロール。 >>608
＞「パオ･セヤドーより、パオ森林僧院日本本部の設立と日本におけるパオ瞑想システム指導の命を受ける」
＞のとこの撤回が主だと思ってます
＞そんな命は受けてませんでした、ということで
そういう「撤回」を彼が実行してることの出典は無いと思いますが。 >>610
追記。
＞そんな命は受けてませんでした、ということで
「そんな命は受けてませんでした」という発表もないですよね。「命」の有無については、今月の発表には何も出てきてないはず。 或る情報をプロフィール欄に載せなくなったことと、撤回することとは、イコールではないと思いますよ。
「単に載せてないだけ」という可能性があるから。 >>612
だから、「撤回」という表現を使わずに、ただ単に、何がプロフィールに載らなくなったかを表示するだけにすればいいと思います。 >>611
正確な文言は覚えてないですが
パオの比丘ではなく原始仏教の比丘として日本での布教を許可された、みたいな宣言があったと思います
それは
「パオ･セヤドーより、パオ森林僧院日本本部の設立と日本におけるパオ瞑想システム指導の命を受ける」
とは、普通に考えれば矛盾しますよねえ
まあ本当に本当に厳密にいえば、両方とも正ってのはありうる訳ですがw 言葉と概念だけで検証するとそうなりますよね。
彼の行動の部分を考慮に入れれば、簡単に答えはでるんですけど。
出せないとなると、言葉でやるしかないでしょうしね。 >>614
＞パオの比丘ではなく原始仏教の比丘として日本での布教を許可された、みたいな宣言があったと思います
「日本での〜」以降の文言は発表されてません。だからその前提の部分が、実際の発表内容と違います。 >>614
>>616
今月の発表はこれね。
http://mahakaruna.online/201801062343
引用：比丘戒を授かるときは、原始仏教を探求する比丘から「テーラワーダには属さず、原始仏教を探求する」許可とともに比丘戒を受けられました。
引用：禅師は、パオ・セヤドーからkammaṭṭhāna（業処）の法脈を受け継ぎ、日本にダンマを伝えるよう求められました。傳修院でもパオ・セヤドーのダンマを伝えています。パオの名前は使っていませんが（以下略
この文言正確に踏まえませう。 >>617
「命じられる」が「求められる」に変わっていることは注目してよいところ。
orderとrequestの違いっつうか。 >>604
そうだね。
鎌倉仏教の祖師方も
最初はカルトだった...(笑)
メジャーになれば
前衛的な教義も当たり前になる
今回のも法難というなの武勇伝ってか？ まぁ、今回の問題は、表向きの宗教活動とか、教義内容が問題になってるわけじゃないからね。
鎌倉仏教も最初は新興宗教だったということと、問題の種類が違うと思います。 パオセヤドーが正式な見解を出してくれりゃいいのに...
とりあえずパオメソッドを教える正統性が
マハーカルナー氏にないかあるかハッキリとしてほしい。
ついでに他のパオ出身のお三方についても。
テーラワーダならテーラワーダの裁判があって
教義について異端かどうか裁くシステムが
ミャンマーにはあるそうだが。
MKはじめ、パオとは別の独自の教義を
パオの権威を足掛かりにして
主張する輩は厄介。
４人ともそうなのだ。
いっそのこと破門を言い渡して欲しい。
パオ森林僧院の名称を一切使うなと...
パオセヤドーに師事したとか微妙な言い回しに
プロフィールが変わるだけだろうが そもそもパーティモッカに参加していない（自称）比丘は、どうすること
も出来ない、というより、しないと思います。
比丘サンガは、出世間の仕事に専心するのみ、積極的不関与（捨
ウペッカー）ということだと理解しています。
お分かりのように、世間の価値判断の尺度と、出世間の価値判断の
尺度とは違いますし。
簡単に言うと、これは比丘サンガ内の問題ではなくて、世俗の問題、
関係ない、無価値、それどころか（関わることすら）有害・無益、ゴミ
以下ということです。 ワールドメイトの会員サイトを検索して片っ端から見てみたが、かなり前に更新が止まったサイトばかりでつまらんのばかりだった。
【会員】「ワールドメイト住吉熊野道」【2017/01/29で更新が止まっている】
『ワールドメイトのアンチは精神が不安定な人』という記事も書いていて、『サルでもわかる「世界中に愛をワールドメイト」入門』の管理人であるサルのことを嫌っている。
〜絶対的なシンパでマトモな記事を挙げているのはＷＩＮとこと備忘録とわが青春の〜の三つか。
支部で書いているようなブログは多いが更新もまともにされていないということは、ワールドメイト内部ではネットを使った情報伝達がかなり抑えられている〜またはかなり弱いと見れる。
教祖のメルマガや会員の体験談を発行するメルマガだけで会員が増えるわけもないだろうに。
これだけSNSやネットが普及しているのに、昔の西谷氏の書籍時代が一番最盛期だったのはなんという皮肉だろう。
教祖のネットに対するマイナスの部分が大きすぎる。
たぶん、推測では現正会員は23000人くらいではなかろうか。これに家族会員を足して25000〜27000人弱だろう。
【会員】「わが青春のワールドメイト」【更新中】
教祖である深見氏の活動や世界情勢の話が多く、内容からはけっこう年輩ぽい印象を受ける。ＷＩＮのようにおちゃらけた記事はないので、ある意味、ＷＩＮよりスタッフっぽい内容に感じる。
【会員】「ワールドメイトの備忘録」【2016/12で更新が止まっている】
こちらも教祖である深見氏の活動や世界情勢の話が多く、内容からはけっこう年輩ぽい印象を受ける。
【会員】「ワールドメイト 和魂」【更新中】
ご存知、現関西エリアスタッフＷＩＮのブログ。開設10年以上。
ワールドメイトの神事の話は過去のことを少々。教祖のコンサート活動やゴルフ活動など社会活動の話は無い。個人での神社参拝やオカルト体験、ＰＣ自作やゲームや怪我の記事のほうが多く、一見しただけではワールドメイトと関係ないようにも見える。
ただし、『世界中に愛をワールドメイト会員としての２０年(2015年8月25)】という記事をはじめ、救霊体験や2007年箱根神業の現地突撃記事やエンゼル会員として支部にいた頃の話、証や奇跡の体験談など、とても興味深い内容は他の会員サイトでは読めない。記事が多いので読みごたえがあって会員サイトではやはりトップの情報量だ。
〜他の会員サイトで有名なのは以下くらいだが更新が滞っている。
【会員】「ワールドメイトの感動を伝える ブログ アンタレスの愛」【2013/11で更新が止まっている】
【会員】「ワールドメイト会員が思ったことを書くブログ」【2009/09で更新が止まっている】
思ったとこでは、教祖の深見氏が行う神事の話や体験談が圧倒的に少ない。
これだけネットが普及しても更新中のサイトが数えるほどしかないのだから、ワールドメイトも風前の灯といったところか。 世俗の問題を解決するために正しいことをしよう、というのは
あくまでも世俗の仕事ですからね。 パーリ律蔵に基づいて判断するならば、波羅夷とは要するに
そういうことだと思います。 嘘を認めて懺悔し、反省する意志があれば、在家または沙弥として
サンガに復帰できるそうですが、白を切って反省の態度が見えない
うちは、有害な影響しかありませんから、共住不可です。 パオの教程を教える資格の有る無しは言えるハズ
これだけパオの看板の取り扱いも含めて
日本で騒ぎになってるわけですから >>622
＞とりあえずパオメソッドを教える正統性が
＞マハーカルナー氏にないかあるかハッキリとしてほしい。
＞ついでに他のパオ出身のお三方についても。
自分はパオメソッドを今教えてますと標榜してる人はその四人のなかにいるのかな。
マハーカルナー氏でさえ、パオメソッドを教えてるという言い方はしてないのでは？（直近の言い方は>>617）。 >>629
ただ、山下氏は、自分はパオメソッドを教える資格は有るとポッドキャストで何度も発言してる。実行はしてないと思うが。 ＭＫ氏が「パーラージカでない」と言い張っても、
これだけ問題（日本道場、経歴、合わせて３項目）
になっているのだから、ＭＫ自身が
パオ・サヤドーに会いに行って、情況を報告し、
指示を受けて、その指示内容を公開するるべきだわ。
それがパオを看板にしている人間の義務。
すでに、パオ・サヤドーには、トラブルの報告が行って
いると思うが、サヤド−も、片方の説明だけ聞いて、
裁定する訳にもいかないだろうし。
春にクムダ・セヤドーが来日するので、何か
言ってくれるといいのだが。 初禅〜、五自在ができるようになった辺りで、
初心者の指導はしてよい、というような事を
クムダ・サヤドーが言っていたのを、
聞いた事はある。指導者の人徳、資質
ありなしも、計量されるべきだと思うが。
パオは印可しないから、（海外にいる）弟子が
勝手に教え始めるという、いたしかゆしの
状態。
ミャンマー人の弟子で指導者になった者は、
常に教授研修をうけて、教え方に間違いが
ないか、点検している、と聞いた。
国内ならパオ・サヤドーの目が光っている
けど、外国は野放しだ。 やっぱりこちらも各々が見極める目を養わないとな。他人頼みじゃ駄目だね。 みんな、傳修院には言っていないんだよな？
自分が関わるものでもない、関わるつもりもないものについて、よく時間割けるな。
暇なのか？
時間は金では買えないし、人生は短いぞ。 「言って」じゃなくて「行って」。失礼。
傳修院に行っていてこんな話してるなら、行くのを止めた方がいいんじゃないだろうか。そんな疑いばかりで通っても、自分が苦しいだけじゃないかと思うよ。 >>634
暇人だから書ける
人生に意味なし
人生に目的なし >>636
なるほどw
暇だから、出来るだけ話が続くよう、話を引っ張っているわけか。妄想膨らませた方が話が続くしな。
それなら納得だ。 とはいえ、他に趣味や夢中になれるものを見つけた方がいいんじゃないかと思うよ。時間がもったいない気がする。老婆心ながらw 夢のような人生であるならば
夢中になることを探すのも苦しみの始まり
全てが無常と明らかに悟ったならば
ただ淡々と人生の終わりが来るのを過ごす ＞暇だから、出来るだけ話が続くよう、話を引っ張っているわけか。妄想膨らませた方が話が続くしな。
他人の考えることは「妄想」だが、自分の考えることは「妄想」ではないという恣意的な線引きを笑ってはいけません（笑） 笑ったら失礼ですからwwww 笑うなって(^_^;) >>634
心配してくれてありがとう
でもその理屈だと関わりのない我々の心配をしてくれる
あなたの努力も無駄ということになるね もうさあ、パオセヤドーから法脈云々も
反発しか起こらないんだから早めに
看板外しちゃったら良いと思うんだけどね
マハーカルナーさんのアビダンマの知識だけで
充分人は集まると思うんですよ 男は勝手にすればいいよ。
従順な性格の若い女性は、深く関わるのはやめておいた方がいい。
男と違って、その後の人生が全く変わってしまうこともあり得るので。 >>641
努力するわけないだろw
なんでどこの誰かも分からん2chに書いているような奴のために努力するんだよ。
のぞいてみたら中身のない話に時間を費やしてて
ぶっちゃけ馬鹿みたいだなぁと思ったとので
何を思ってやっているのかと。
心配するわけないだろw パーリ論蔵は原始仏教だけど、
パーリ律蔵は原始仏教じゃない、
という（暗黙の前提になってるとみられる）理屈も、よく分からない。 自分の書き込みには「中身」が有ると思ってるらしいよ。
笑っちゃだめだよ。しつれいだから
ぷ 時代はMK師よりも山下良道師でしょ。
こんなイベント近々あるのでみんな来てね！
光の中のマインドフルネス出版記念講演会
「マインドフルネスの軌跡を永続化させる」
goo.gl/dpcQ8U >>644
夫婦善哉のやつですな
確かに今見直してみると色々考えさせられる
しかしこのpādaparicārikā、辞書で調べた限りでは
下女もしくは妻というほどの意味らしいけど
あとスメーダ行者がディーパンカラブッダから説教受けたってのも 途中で送信してしまった
説教受けたってのもどこの出典なのかね
ジャータカ読んだ限りでは奥さんの存在すら言及がないけど
とはいえ、上記のポイントがすべて経典に書かれてたとしても
己を菩薩となぞらえて好みの女性騙くらかして
あなたが私のpādaparicārikāだ!とかいって
ドビュッシー法悦してたんだろうなあ
ってのは想像にかたくない >>645
そんなに時間は費やしてないけど
ちょっと読んで、書きたいことがあったら書いて、数分でしょ
オレについて言えば、普通に会社行って、家事をこなして、朝昼夕夜は瞑想、ダンマの勉強やら他の趣味やらやって、ここ以外にもスレ見たり書いたり、そんな感じでこのスレに費やしてる時間なんてほんの少しだよ
目下の問題は、Wikipediaの修正をする時間がなかなかとれないことかな、ロングスリーパーなんでw
馬鹿みたいな話ばかりに見えるかもしれないし、確かにただ叩ける人を叩いて遊びたい奴もいるだろう
でも、今後初心者が自分が思ったものと違う道に踏み込んでしまわないように、という思いで書いている人もいるのだから、十把一絡げで馬鹿みたいと言うのは感心しないな
皆やるべきと思ったことをやっている
その中で、他人のやることをわざわざ見にきて馬鹿みたいと言うことほど無駄な時間の費やし方はないんじゃないか >>648
その山下良道氏についてなんだけど
新刊『光の中のマインドフルネス』を読んでいて
パオセヤドーの意向を都合よく恣意的に忖度、解釈して
自説の正しさの裏付けとしているとこがあって
いってることおかしいよなと思っていた。 この人もマハーカルナー氏と同類だと思う。
みんなの意見を聞かせて欲しい。
決してスレ違いでないと僕は考えるので
『光の中のマインドフルネス』p196
「パオ･セヤドーから得た」から
長くなるが引用させてもらう 引用1
私は実物のパオセヤドーに四年間かけて、
一部は本に書かれていないかもしれないこと
も含めて教わりました。
私がテーラワーダに関して話していることは、
だいたいはテクストに書かれていると思いますが、
書かれていないことがあるとしたらそれは全部、
セヤドーとのインタビューで確認したことです。 山下氏のスレは別にあるから、そっちでやるほうがいいかも。 引用2
「ジャーナとは別の部屋に入ることだ」
というのもテクストには書かれていません。
正し、セヤドーに直接確認をとったことのひとつです。
私の感想を述べると、セヤドーは反対しませんでした。
もう、毎日毎日瞑想の進捗状況をチェックされて、
ちょっとでも違っていたら
「だめ、やり直し！」と言われる世界ですから、
その理解で間違いないと思います。 引用3
さらに私が瞑想で唯一信頼できたマレーシア出身の若い比丘も
同じことを言っていました。
彼は、「あ、この人は私と同じ瞑想体験をしている」
と感じられた唯一の人です。
パオ･メソッドを、もう一気に駆け抜けた人です。
だからジャーナというのは、
「別の部屋に入る」ということでいいと思います。 山下氏を信用するなら山下氏の発言内容を信用しうるし、
信用できないなら信用できないっていう、
ただそれだけの問題とちがうの。 引用は以上だけど...
ね？都合よすぎませんこの論法？
まあ、「ジャーナ」を「別の部屋に入る」という
言葉に置き換えただけでショーもない話で中身は無いんだけれども
こんな話を繋げて一冊の本にしちゃってる。
パオセヤドーも
「それが何か？？？」って取り合わなかっただけかもしれない。
それよりも
この論法がまかり通るなら
マハーカルナー氏の言い回しも通用してしまう。 >>663
＞この論法がまかり通るなら
＞マハーカルナー氏の言い回しも通用してしまう。
その「〜なら××する」というロジックがピンとこない。 >>665
山下氏の論法より前に、あなたの「論法」がはっきりしない。 パオセヤドーが誰に何を言ったのか正確なところを知りたいんだったら自分で調べるしかないだろうし、
そうしないで「パオセヤドーがこう言ったのを私は聞きました」という伝聞を受け取るだけでいいんだったら、その伝聞を伝えてる人（山下氏なりマハーカルナー氏なり水源禅師なり…）を信用できるかどうかという問題に帰着するよ
ただそれだけ。 >>663
凡夫ならば誰しも自分の都合の良いように解釈するものなのでしょうが
山下氏はある意味わかりやすいニセモノなので
そういうエピソード開陳されても微笑ましさすら感じるけど
ＭＫ氏の場合はパオ森林僧院日本支部のでっち上げから始まり
己の都合の良いように平気で嘘つくから比べものにならないほど悪質 自分の聞いた話を伝聞として喋ったらアカンというルールはない以上、「先生が私にこう言いました」という発表はできるんだし、
先生の言ったことに対する自分の解釈を語るのも、そりゃできるでしょ。一般論としては。
※戒や律で禁じられてるならはなしはべつだけど。 パオセヤドーに自説をぶつけてみた。
パオセヤドーが何にも答えなかった。
何も言わないってことは自説はパオセヤドーがお墨付きをくれたってことに違いない。
パオセヤドーがお墨付きをくれた
この自説を広めよう本にしよう。
人の信用の問題でなく
論理の飛躍の問題です。
パオセヤドーはお墨付きをだしていないのに
自説をパオセヤドー直伝とか
経典にもないパオセヤドーの秘伝とか
パオセヤドーの意向を捏造していることが問題だと思います。 >>670
あなたがこれに論理の飛躍を感じなければそれはそれでいいですよ。
パオ日本道場も経歴の件も受戒の疑惑も
なんとでものらりくらり言い訳できますね。
実際そうしてるしね
パオセヤドーが否定しない限り。 >>672
＞パオセヤドーに自説をぶつけてみた。
＞パオセヤドーが何にも答えなかった。
＞何も言わないってことは自説はパオセヤドーがお墨付きをくれたってことに違いない。
＞パオセヤドーがお墨付きをくれた
「セヤドーが何も答えない」というのがどういう文脈のもとにあるかが大切だと思うんですよね。
あなたが>>660で引用してるこれね↓
＞私の感想を述べると、セヤドーは反対しませんでした。
＞もう、毎日毎日瞑想の進捗状況をチェックされて、
＞ちょっとでも違っていたら
＞「だめ、やり直し！」と言われる世界ですから
＞その理解で間違いないと思います
「ちよっとでも間違っていたら、セヤドーからダメと言われる」という状況で自分の見解を語ったら「反対されなかった」という文脈なわけでしょ。
単に「反対されなかった」のとは違うと思うよ。
「セヤドーは、間違っていたらダメと言う」というのが、まあ大前提としてそこにそのように書いてあるわけでしょ。
それがそのとおりかどうかは、現場に居なかった人間にはもはや分からないことなんですよ。
だからこそ結局、「そういう大前提があった。そのうえで自分の見解を語ったら、セヤドーは反対しなかった」という山下氏の報告を、
信用できるかどうかという問題になるわけよ。
「パオセヤドーのその時の沈黙」を、山下氏は「肯定」と解釈したわけでしょ？
それがどれほど正しい解釈か。その場にいて状況を見ていたわけでもない以上、
報告者かつ解釈者である山下氏を信用できるかどうかで判断するしかなくなると思いますよ。
報告者がマハーカルナー氏である場合も、構造は同じことよ。 >>673
「沈黙」と「肯定」がイコールでないのは当たり前ですよ。
そもそも>>660であなたが引用してる山下氏の著述だって、山下氏の解釈を語ってる（セヤドーの沈黙は肯定を意味したんだ、という解釈）のだから、
解釈であるという意味で「飛躍」はあるに決まってるじゃないですか。
山下氏のその解釈がどんだけ妥当な解釈なのか、という観点で吟味しないと意味ないと思いますよ。 >>676
解釈者がマハーカルナーさんである場合もまったく同じ。
セヤドーが言ったことが直接記録されてない以上、我々のもとには伝聞しかないわけ。「セヤドーは私にこう言いました」というね。だから、その伝聞の伝達者を信用できるかどうかが焦点になってしまう。 だからまあ>>663に戻ると、
＞この論法がまかり通るなら
＞マハーカルナー氏の言い回しも通用してしまう。
「セヤドーは私にこう言いました」という伝聞を信用する人がいれば、伝聞がそのまま「まかり通る」し、その伝達者の解釈も一定受け入れられるし、信用されなきゃそれまでっていう、ただそれだけの話だと思いますよ。
だってセヤドーの発言記録が無いんだもの。伝聞しか与えられないんじゃ、その伝聞を土台にしてモノ考えるしかなくなってしまうじゃないですか。
ほんとうにホントのこと知りたいんだったら、セヤドーに面会して質問するとしないとしょうがないんではないでしょうか。それができない人は、伝聞に頼るしかない。そこで誰がまともな伝達者か、という信用問題が再燃。結局そうなる。 誰に何言われたら納得するのかはっきりさせてみ。自分で。 >>672
＞パオセヤドーはお墨付きをだしていないのに
＞自説をパオセヤドー直伝とか
＞経典にもないパオセヤドーの秘伝とか
＞パオセヤドーの意向を捏造していることが問題だと思います
「お墨付きを出してない」・「捏造だ」というのがそもそも証拠のない判断。
なぜなら、セヤドーが「私はお墨付きを出してないぞ」「マハーカルナーの言うことは捏造だ」と言ったという記録がないから。
記録がないものは真偽不明。
ところが、それを勝手に「セヤドーのお墨付きは無いんだ」と判断しているのが貴方。
マハーカルナー氏も勿論信用ならないが、あなたのこの判断は無根拠なものだよ。
「お墨付きを出してない」の根拠は？ マハーカルナー氏が経歴を書き換えたのは根拠にならないよ。それはマハーカルナー側の行為であってセヤドーの行為ではないから。
「マハーカルナーは信用できないから、セヤドーのお墨付きはなかったと思う」と、ただそう判断してるだけというなら、結局、信用問題で決着つけちゃってるんではないの？ >>681
＞まだ荒らすの？
何がどうだから「荒らし」なのか説明しなくても使えちゃう便利なワードが「荒らし」。
「カルト」、「マインドコントロール」とかと同じように、「言ったもん勝ち」的逃避の道具。 >>682
直伝とか秘伝とかいう言い方が、マハーカルナーでなく山下氏の著述にあるんだったら、出典しめしてくださいね。 繰り返しになるけど、「自分が先生に言われたこと」についての自分の解釈を発表するのは、たんに表現の自由として当然できるにきまってるよ。
>>660の引用分はただそれだけのことだし、660の内容が山下氏の解釈であるのは本人の書きぶりから明らかじゃん。
解釈を語ることぐらい許してやれよ。
宗教者にも表現の自由はあるよ。
戒律で禁じられてるというなら話は別だけどもよ 徳
が
枯
れ
る
だ
け
な
の
で
や
め
ま
し
ょ
う 怒
り
は
功
徳
の
林
を
焼
き
尽
く
す 「セヤドーの沈黙は肯定を意味した」は山下氏の解釈よ。
>>660読んでみなよ。どうみても彼の解釈だろ。
解釈を語るのは表現の自由だよ。
そんなもんの制限を訴えるなよ。
なんの権能があって〈解釈の披露〉を規制できるのよ。
律のどこかに書いてあるんか？ ないなら表現の自由として容認するしかなかろーが。 Wikipedia編集できる方
以前>>274を書いた者ですが
お暇なときにこちらで指摘した
パオ僧院への日本での連絡先の事も
ご編集願えますでしょうか
お前がやれって話ですが
あんまり詳しくなくてすみません >>682
「パオ・サヤドーはお墨付きを出さない」は、
パオ・サヤドーの著書にある。
「パオ・セヤドー問答集」だったかな、
再確認は、していないけど。＜菩提樹文庫＞収録。
インタビューで「私はこれができました」と
嘘をつく弟子がいるから、「お墨付きは
ださない」と、パオ・サヤドーは言っている。
ただし、MK氏と山下師が、「別格」という場合もある。
その場にいなかった第三者がワーワー言っても
仕方ない事だけど、MK氏、山下師、ご当人の心が
一番知っている。 >>692
どこに記載するか難しいですが、考えてみます まずベースに自分で見極めて修行してやるくらいの気概が無いといけないのかもと思った。 >>695
何を見極めるかですよね
月を見極めるか月をさす指の真贋を見極めるか
月をさす指の真贋を見極めようとする人は、どの指が月に近い方向を指してるかって一生かけて探すんでしょうし
それもまたその人の人生か >>696
そうですね。どちらにせよ自分でしっかり考えて、人任せで動かされ過ぎないようにという自戒も込めて思う事でした。 ＞我思う、故に我あり
これは人間理性のフレーム内部においては正しい。
禅はそこから出てしまうので、三昧に至ったら、その判断の物差しはもう使えない。 Wikipedia修正した…
本当に事実だけしか書いてないから編集合戦になる余地は無いだろう
ガチで叩きたい人には不満かもしれないけど
あれ書くのに傳修院のHP見に行ったりして、後ろ姿の写真とか見ると顔知ってたり話したことある人とか分かるんだよ…
もうこんな役回りは御免だわ…
寝る >>697
すみません、パオ森林僧院のページから日本のコンタクト先無くなってるみたい
Googleの履歴にはあるんですけどね… 考えてみると、ヲチスレとしては、傳修院参加者の方が自由に
話せる場にしておいた方が良いのでは。 そういうスレたてれば？
マハーカルナー禅師マジ神!
マハーカルナー傳修院をガンガン盛り上げて行こうぜ！的な(笑) >>702
お疲れ様です。
Wikipedia確認させて頂きました。
素晴らしい編集だと思います。
また、損な役回りをさせてしまい申し訳ありません。
あの後ろ姿を見るのは何とも、切ないというか、やるせないというか。
また、パオ本部のホームページは丁度リニューアルされたようですね。
現在の連絡先リストのアドレスは
https://www.paaukforestmonastery.org/connect
になっているようです。
こちらは私がWikipedia編集方法を勉強した後になりますが、追記させて頂きます。
ともあれ、素晴らしいお仕事でした。
ありがとうございます。 >>707
はい、では日本のコンタクト先の件はお任せしますね
なんか経歴に実際の出来事を追記しただけで、ヤバい団体っぽくなっちゃったけど
事実を正しく認識してればその感覚が正しいと思うんだけどなあ…
なんで行く人いるんだろう… 鈴木一生さんのブログに書かれた内容に触れていない時点でだいぶ恣意的にまとめられているがw
wikiが信用ならぬことは分かったな。 何言ってるか分からないなら、
当スレの対象者の名前に「噂」をつけて検索してみたらいい。このくらいの情報ぐらい編集するなら分かってるもんだと思うがな うっかり者の一生さん。
いつも過剰に信用してた。
功罪ともにでかい。 >>713
wikiは一人で編集するものではないよ。
お仕着せで何でも誰かにやってもらおうとするな。
どんな編集者でも偏りやケアレスミスや見落としはある。
ある記述に反駁する内容は別の人がやってもいい。
両論おのおの別の人がそれも人数が多い方が、信頼度がます。
編集者の質にもよるが、
気がついたらあなたがやりなさい。あなたが。
横着者めが！ >>712
ああ、そうか
あのmixiの発言のことは忘れてた
追記しておく
でも、M禅師自身がテーラワーダの比丘じゃないって言っちゃってるから、鈴木一生さんのせっかくのフォローを自分でぶち壊してないだろうか？
正確な発言は覚えてないから…まあ確認してみますね
でもね…自分で編集してもいいのよ…
> wikiが信用ならぬことは分かったな。
そういう姿勢では世界は良くならない
Wikipediaは誰でも登録すれば編集できるようになっている
事実とエビデンスに基づく記述であれば誰も修正を妨げない
あなたがWikipediaを信用できる媒体にするんだよw >>712
ということで >716 で述べた通りWikipedia編集完了です
他に書いた方がいいことはあるかな？
いまなら大サービスでっせ
「指導姿勢・内容」の箇所は書いてはみたんだが、いまいち自信はないので
言ってもらえれば、事実とエビデンスに基づいていれば書きますですはい 信用できることが担保されないものを
信用してよいものであるかのように
公開していい気になっているような厚顔無恥にはなりたくないものだな。 >>718
事実でないことが書いてあるというなら指摘してみなさいなw …あー…でも事実として間違ってるとこあったら教えて下さいね、直させて頂きますので…（弱気w >>718
wiki編集の場合、大元の出典が明らかにできるというレベルの事実
の積み重ねで十分でしょう。
wikiに絶対的な真実があると盲信する必要もない。
地方紙の新聞記者の友人が、新人に調べものをさせ記事にさせると
wikiの丸写しをしてくると嘆いていた。
10年前からそういう状況らしいので
wiki信仰も結構強力だとは思うが
マハーカルナー氏やその支持者が反駁する機会は閉ざされてません。 >>718
「パオ･セヤドーより、パオ森林僧院日本本部の設立と日本におけるパオ瞑想システム指導の命を受け、2013年5月帰国」
「禅師は、パオ・セヤドーからkammaṭṭhāna（業処）の法脈を受け継ぎ、日本にダンマを伝えるよう求められました。」
↑
これらもＭＫ禅師側が一方的にそう言っているだけで、他に根拠があるのでしょうか。
まさに「信用できることが担保されないものを 信用してよいものであるかのように
公開していい気になっているよう」ではありませんか？ あそうそう、まだ編集方法学ぶまで行ってないんですが、
重要なポイントをチェックできたのでご報告。
パオ森林僧院本部のコンタクトのページ
http://www.paaukforestmonastery.org/contact.htm
で、去年１１月の時点で日本の連絡先はミャンマーテーラワーダ仏教協会だったと
いう事はお伝えしていた通り。
今回、インターネットアチーブという存在に気付き、調べてみたところ、
この連絡先はIAで確認できる限りの2006年から変わった形跡はありませんでした。
2006年
https://web.archive.org/web/20061017055537/http://www.paaukforestmonastery.org:80/contact.htm
MK氏凱旋帰国2013年
https://web.archive.org/web/20130926031054/http://www.paaukforestmonastery.org:80/contact.htm
法友会に名義変更2016年
https://web.archive.org/web/20161021084217/http://www.paaukforestmonastery.org/contact.htm
他の支部は着実に増えて行ってます。
マレーシアなんか何もないところから10年で3つも支部が増えてる。
これはこのページが絶えず更新されているという証左であり、
また正式な支部であれば登録されている、という事実の証明になるかと。
一方日本の連絡先は支部などでなく、ミャンマーテーラワーダ仏教協会の
関係者の一個人のケータイ番号でしかない。
これが何を意味するでしょうか。 AさんがB=Cと言いましたって事柄があったら
Wikipediaに書くのは
「AさんがB=Cと言いました」(参照先)
って感じの情報だから
もう事実以外の何物でもないっていうか、紛れは無いんだよね
オレがやった修正だってもう既に何人もの手が入ってるし
つい「マハーカルナー禅師」って書いちゃったらすぐに誰かが「マハーカルナー」に直してくれたし
（記事中では尊称等は省略することになってる）
まあどんなに慎重にやってても間違いはゼロではないので、皆で協力して維持してくんだけどね >>723
GJ
次スレ立てる時、テンプレに入れて下さい >>975 六根清浄 急急如律令
六根清浄 急急如律令
六根清浄 急急如律令
六根清浄 急急如律令 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ｱｱｽﾚｶﾞｼﾞｮｳｶｻﾚﾃﾕｸ…
（´・ω・｀）
（´・ω:;.:…
（´:;….::;.:. :::;.. …..ｻﾗｻﾗｻﾗ… 本日(1/25)は上弦、布薩日である。
八斎戒
(1)生きものを害してはならぬ。(2)与えられないものを取ってはならぬ。(3)嘘をついてはならぬ。
(4)酒を飲んではならぬ。(5)婬事たる不浄の行いを離れよ。(6)夜に時ならぬ食事をしてはならぬ。
(7)花環を着けてはならぬ。芳香を用いてはならぬ。(8)地上に敷いた床にのみ臥すべし。 似たもの同士が集まる。
これはネットの掲示板も同じだろう。
駄弁好きには駄弁好きが、卑しい人には卑しい人間が集まる。
はて、皆さんは何なのかw 他者が共感しようが批判しようが
自身の行いの報いは自身に返る。
芸能人ネタではなく
宗教の問題であって、
人の人生にもたらす影響が大きいことをお忘れなく。
ぶっちゃけ、「個人」を叩いて楽しんでいるようにしか見えない。 ＞にしか見えない。
前提に思い込みがある場合と、問題を把握できていない場合にはそうなるね。 のうまく さんまんだ
ばざら だん せんだ まかろしゃだ
そわたや うんたらたかんまん >>734
事実を示すことがある「個人」を叩く結果になるのは何故か
そこを考えてみると良いのではないかと 青龍・白虎・朱雀・玄武・勾陳・帝台・文王・三台・玉女
エイッ!!ウェイッ!!カーツ!! （´:;….::;.:. :::;..
:;.:. :::;.. …..:;.:. :::;.. …..
…..ｻﾗ…ﾗ… … 今回のことに関しては、活動に深く関わっていた人は、みな、複雑な感情を持っていると思う。
ここで偉そうにレクチャーしているのは、部外者、ギャラリー、冷やかしの類。
放っておきましょう。彼らには「痛み」がありません。 >>723
Wikipediaに追記しました
経歴詐称疑惑のとこです >>740
どこからどこまでが内部で、どこからどこまで外部ですか？
例えば内部関係者の親族は、部外者ですか？ MKさんの行いから、直接被害を被った人間から見れば、
単に彼を信奉していた立場は、むしろ外部なのではありませんか。 深くはないけど活動に参加してた人間としては、責任も感じてるんだよね…
ちなみにこの発言に付けたトリップのキーはアビタンマ講座第２回のパスね
関係者だけが分かる関係者の証明w まあ確かに感情的には複雑なものがあるけど、
それでも駄目なものを駄目と言えないほど目は曇ってないつもり この問題に関わる立場は、他にもいくつもあります。
MK氏の活動には関係していなかったものの、パオ森林僧院に関係している場合。
出版を通してMK氏の活動を世に紹介した責任がある場合。
これらは部外者でしょうか。関係者でしょうか。
わたしは、自分が所属する立場だけが内部で、自分の所属する立ち位置だけが
考慮されて然るべきとは思いません。 もう綺麗サッパリMK師のことも、教わったダンマのことも水に流すといい。
そしてこの先、仏教の先達に巡りあえても、MK師と同じ教義の内容だったら身を引くといい。
それ以上のことはない… >>749
お、おう…
>>747
え、何で？
誰が語ろうが何と一致しようがダンマはダンマじゃない？ >>741
ありがとうございます。
素晴らしい構成力です。
助かりました。 修行者にとっては、捨（ウペッカー）がベスト・ソリューション。
「問題解決に向けて正しいことをする」のは、実はそれこそが輪廻のゲームだと思ってる。 比丘サンガが何もしないというのは、それが一番正しい対応だから。
そして考えてみて欲しいのは、MK問題がウペッカーの対象になっているのは何故かということ。
パオ森林僧院に所属の日本人出家者、元出家者、ミャンマー人比丘。
誰一人彼を擁護しようとしないのは何故ですか、ということ。 まあ確かに修行者としてはウペッカーがベストなんだよなあ…
自分ひとりの事だけ考えたなら継続して関わるメリット無いわけで サンガの外（海外）なわけだから
ウペッカーもクソも無いだろ。
関わる暇あったら修行するなり修行者指導するのが仕事。 擁護するやついないから正しくないとか思ってんなら
本当に幼稚な頭だな。 もう、いいじゃん
自分の修行に戻ろう
マハーカルナーのおっさんは完全アウト
はーい解散、解散 時系列に並べてみると、
2014年11月 水源禅師によってMK氏の比丘僭称が指摘される
2015年12月 MK氏、日本支部の看板取り下げ
2017年11月 パーラージカによる追放
2018年01月 原始仏教の比丘宣言
2014か2015年の段階で、すでにMK氏のパーラージカ疑惑は
ミャンマー比丘サンガに伝わってはいました。 自分の修行に戻るっていっても
オレべつに今回の事件のあとも自分の修行疎かにはなってないなあ… 更にさかのぼると、2012〜2013年、MK氏がミャンマーが滞在中に、
あるミャンマー人比丘が、彼は問題のある人物、危険人物だと指摘していたものの、
「悪口」として聞き流されていたという話もあります。 ここで確認が取れたことが、テンプレやwikiに移っていった流れもあるでしょう。 まあね
M禅師についてった人達からは評判悪いだろうけど(たまにdisりに来るw)、このスレは結構役に立ってると思う
でもその2012〜2013年の話は今のところエビデンスが無いからWikipediaには書けないなあ
すまないが
そういえば、前か前の前のスレでM禅師と一緒にパオで修行した？とかいう人が出てきてた記憶があるんだけど…
ああいうのもちゃんと誰だか分かる形でブログとかで発表してくれればWikipediaに書けるんだけどさ
自分の恩師が疑惑問題で責められてるってときに、自分をエビデンスとして晒すことも出来ないとか、覚悟が足りないわ
自分のやることやらないで人のやり方に文句つけてくる様な連中はちょいちょい来るんだけどね… このスレのおかげで、ＭＫ禅師の経歴自体が「2chっぽい未確認情報の羅列」に過ぎないと分かりました。
ただＭＫ禅師が言ってるだけで、まったく根拠が示されない。
全部ＭＫ禅師の妄想なんじゃないの？ｗ Wikipediaに乗っけられるような客観性のある情報をと
色々と試行錯誤してる私が言うのもなんだけど、
本当のところの生の情報、というか、真実というかは
客観性の裏付けなんてできないものばっかりだからね
被害者が受けた行為とか、元スタッフの攻防とか、
現地修行者の生の声とか
どれを開示してもＭＫの卑劣さしか浮かんでこないけど、
開示した所で信頼性はないただのデマに聞こえる上
情報公開者の身バレ必至というオマケ付き
まったくうまい隙間をついてるよ 経歴についてはた多分そんなに悪気は無くて
帰国後に仲間内で勉強会みたいなのやってる時に大風呂敷広げちゃって
組織が大きくなってもう引っ込みがつかなくなったのが実体じゃないのかな…
だからといって、ついてた嘘を黙ってHPから消して頬被りして済ませることが、良いわけないので
道徳的には凡人、良くも悪くもない普通の人なのかなって思ってる
パーラージカは解明の見込みは無いし、分からんわ
新たなエビデンスが発掘されたらWikipediaに書くけど、無理っぽいよね さあ皆さん明日は日曜傳修会です。
心無い方たちの意見は無視して、明るく前向きに修行に徹していきましょう！！
明日朝８時より開山しております。
暗く陰湿な書き込みなど吹き飛ばし、皆で明るく前向きに精進していきましょう(^_-)-☆ 腐ったミカンは所詮あなたを腐らせます。
そのことによく注意し書き込みを閲覧ください。 まあ事実を直視しないで解釈の方だけ向いてれば
どんな向きだろうと明るく前向きになれるわな
それはそれで幸せかもね >>770
手前は現実逃避のお花畑語って
人様は腐ったミカン呼ばわりか
仮にも仏教騙るんならもう少し智慧のありそうな言葉書き込めばいいのに 一生さんがチョウチョウタイさんに聞いて
マハーカルナー氏が(たぶん預流果)の悟りにある人たちと
特別な修行をしたという話
サヤレーのブログに載っていた
パオのすごい比丘が戒律違反して
パオセヤドーにあやまって許してもらった話
パオ森林僧院で聖者と云われてる人でも
鵜呑みにして信じちゃいけないかも。
ミャンマーのセヤドーやサヤレーも
長時間一緒にすごしていると
ん？って思うことがあった。
これとが悟り拓いた人間のふるまいか？
という違和感。
人があまりいないときは
衣はだけさせてダラダラしてるし
正午過ぎてお腹すいたら
戒律に引っ掛からないように
裏ごしした粒々の消えた
スープやジュースを要求したり
食事の内容の文句を言ったり...
どうかと思うことやるわけさ
俺らはわけもわからず崇め過ぎなんじゃないか？
蓋あければ、カトリックの聖職者なみに
問題があるかもしれないよ。 結構、怒るし
俺にはヒステリー起こしているようにしか
みえないような怒り方で >>775
> 俺らはわけもわからず崇め過ぎなんじゃないか？
科学と一緒だよね
素晴らしいものも創造できるけど、使い方を誤れば破壊の手段にもなる
ただ一心に信じるって素晴らしい能力だと思うよ
そういう人こそが最終的には偉大な事を達成できるんだと思う
でも「慧」とのバランスがとれていない「信」は、もし使う方向を誤っていれば、核爆弾級に人生を破壊してしまう S長老の話だが、
日本に奨学生として来た当時、
向こうのお仲間に、「あいつは問題がある」と、大きな酷い騒ぎをおこされたことがあるそうだ。
その時、長老を送ることに関わったらしい偉い人が
「S長老を送ったことは誇りに思っている」と言ったら、ピタリと問題は静まったそうだ。
この話を聞いて、
こういう問題は、事実がどうかとか、そんなところにはない気がしたよ。 何というか、
そういう、懐の広い人になりたいと思った。
白か黒かとか、きっとそうじゃないんだろうな。
それが何かは分からないけれど。 ちなみに、S長老は、その問題を起こした人が日本に来たとき、
一生懸命に色々やってあげたそうだ。
そういう風にするものですよ（仕返しはしない）と言っていた。 他の人は知らないが、少なくとも仏教徒でありたいと思っているので、
過去のことを云々するのは誤った行いだと知ってるし
そういうことを始めたら、もう誰も信じられんだろうし、自分自身もどうなんだという話になる。
良寛が素行の悪い子供への説教をお願いされて、
結局何も言わずに、帰りに草履の紐をむすぶ子供に涙した話が思い出される。
どういう風になれば、そんな風になれるのだろうなと思って云十年w >>782
> 過去のことを云々するのは誤った行いだと知ってるし
もちろん過去の事であれば仏教徒としては問題にすべきじゃないですね
でもね、これが全然過去の事じゃないから問題なんですよ
出版物に書かれた内容についてはそのままですよね
正式に撤回の表明をしない限り、嘘をつき続けているのと同じです
本を読んで経歴を見た人は、HPのプロフィールを見ても「ああHPだから省略して書いてあるだけなんだな」と思って終わりです
本の内容を信じたままになる
そして一番聞きたいこと！
あなたは新規の参学者に「本に書いてあるような詳しいプロフィールがHPには書いてないのは何故なんですか？」「パオ森林僧院じゃなくなったのは何故なんですか？」と聞かれたら、どう答えます？
単純に事実を教えて相手の判断に任せるんじゃなくて、事実をどう解釈するかを教えるつもりですよね？違いますか？
ちゃんと撤回表明をしない限り、「解釈を教える」ことが可能
解釈の世界に入り込んだら事実だけに向き合わなくて済みますからね
だから駄目なんです >>782
解釈っていうのが何か一応説明しておくと、
「あの経歴については昔のスタッフが勝手にやった事で、禅師も困ってたんだよ」とかね
そういうお話ですよ
パオ森林僧院からマハーカルナー法友会に変わるときに禅師自身が内部向けの説明で何を言ったかは、公開情報じゃないですから、それを言わなきゃ公開情報の方は何とでも「解釈」は言えるわけです
いまの傳修院に通ってる人たちも、自分自身に同じような「解釈」を頑張ってやってる人が多いんじゃないですかね…
禅師が経歴で嘘をついてた可能性がどう見ても非常に高いって事、まだ全然認めてないみたいですし …とか何とか言ってみても
こうやって真っ直ぐ反論するともう出て来ないのが最近の傾向なんだよな…
こっちのやる事には「仏教徒として」みたいに文句をつけてくる癖に、マハーカルナー禅師が「仏教徒として」どう振る舞うべきかは語らないというダブルスタンダード
やだねもう 馬鹿ばっかり
マハーカルナーとその取り巻きも
旧取り巻きも
この手のペテン師に一生振り回される
パオ森林僧院にしたっておんなじだよ。
瞑想がうまく行かないのは
パーラミが足りないからと
やんわりセヤドーに言われ
今度、精舎を建てる
3000万円不足してて
そのうち800万円を日本人で受け持つことにした。
精舎建設にお布施するとどんなことよりも
善業になると鈴木一生さんに言われ
30万円でパーラミを大人買いすることにした(笑)
仏舎利入りという塗装も彫刻も雑な造りの仏像もいただいた。
それ以来、ずっとたかられる。
セヤドーに随行しるやつも
お布施を横領してる
日本側で会計計算して
パオ森林僧院の受け取りがちゃんとされたか
確認すべし
性善説では確実に組織は腐敗する >>778
スマさんは波羅夷はしてないだろ。多分。
マハさんは波羅夷だから。
波羅夷、かつ社会倫理違反だから。
ちょっと比較する対象が違う。
もう話の筋がぜんぜん違う。
「世の中みんなパーラージカ」の方と同じタイプのエラーをしてる。
というか、「世の中みんなパーラージカ」の方ではありませんか。
判断する前に、まず先に何が問題なのか、問題の実状は何かを把握して。 まず、パーラージカって何ですか？
確認しましたか。
確認しないで、どうやってパーラージカか、パーラージカじゃないかを判断するつもりなのですか。
まず、パーラージカについて判断するなら、パーラージカとは何か調べる必要がありませんか。
次に、マハさんがパーラージカに該当するかどうか、確認しましたか。
確認しないで、どうやってマハさんがパーラージカなのか、パーラージカではないのか判断するつもりなのですか。
マハさんの行いについて判断するなら、マハさんの行いについて調べる必要がありませんか。
まず調べて下さい。
それから判断して下さい。 しかしこのスレの住人の熱意もすごいな
こいつは違うと思ったら離れてお終い、でいいのでは？
人生は短いんだから 他のこと検索しててこのスレッド開きましたけど、ここの人はWikipediaまで荒らしているんですか…
動画で結論が出てる何年も昔の水源禅師の誤った指摘を今更もっともらしく載せたり、
一方的に批判的な質問してる方のwikiに載せるようなレベルじゃない情報載せたり、
よっぽど疑惑のある人だと思わせたいようですけど、こんなこと必死にやって悪業作ってる人。
被害者が一人もいないのに騒動を起こした人。それに便乗して、仏教は知らない、
証拠も根拠も一つもない、思い込みと2chっぽい未確認情報だけで批判だけしたい人の
多いこと多いこと。「私一生懸命悪業積んでます！」というスレッドでがっくりしました。
他人の悪い行いを見ていても良いことはないのでもう寝ます。もう開きません。
批判は悪業になりますけど、修行は善業になります。仏教徒がすべきは当たり前ですが
批判でなく修行です。これが分からない方はお釈迦様が示した真理から真逆に進む人です。 >>793
そう言って人の非難をしてるお前は何者なのだ >>793
> 他のこと検索しててこのスレッド開きましたけど、ここの人はWikipediaまで荒らしているんですか…
だから、Wikipediaの記載に誤りがあったり、不足があれば言いなさいって
事実であって出典を含められるものならちゃんと書くから
鈴木一生さんのmixiの発言オレ書いたでしょ、あの書き方で問題ありますか？何か印象操作になる書き方してますか？あるなら具体的に言ってみればいい
あと、Wikipediaは誰でも編集できますよ
このスレの住人だけじゃない複数の人間が記載を確認し合ってる
荒らしてるとか言うくらいなら、自分で記載を修正してもいい
自分で出来ることをしないで、他人に文句をつけないこと
水源禅師の主張が動画で否定された？
あの托鉢の動画の事だと思いますが、あれを何の主張の証拠としたいのか具体的に表明されましたか？
公的な主張・表明があればWikipediaに書けますよ
オレが書いてもいいですよ、文面を頂ければ
一緒に托鉢に行っているので、パオ森林僧院に一時期いたらしいことは分かりますが、もしパオの比丘であるこたとを主張したいのであれば、後からM禅師自身が否定してしまってますが…
事実を並べて書いただけで駄目な印象になっちゃう
文句はつけたいが具体的にどう修正すればいいか代案は示せない
これがどういう事か考えてみたらいいです
事実を書くことが悪業になると言うなら、そして本当にWikipediaの記載に誤りや不足があってオレが気付いてないなら、
その記載をどう修正すればいいか分かっていて放置することがどれだけの悪業になるか考えてみたらいいと思いますよ >>793
やっぱ本人だよ。
格調を少し下げて
脅してるぜ >>793
一方的な、批判的な質問？
質問状には一言も批判めいたことなんて書いてよ。
みなが騒いでいるから、パーラージカ以外の部分の、
事実関係だけでも公開したら、騒ぎは少しは
しずまったはず。
そのチャンスをつぶしたのはMK氏自身。 まあ何と言っても皆が打撃を与えようとしているMK師が、2ch掲示板は意識レヴェルが低すぎて、見るよしもない言うところが一生懸命書き込んでいる人達にとって最も痛いところだな。
毎日、怒りと奮闘している諸君、ご苦労… >>787
お布施を横領している随行員。
クムダ・サヤドーの随行員の事ですか？
去年来た人、一昨年来た人、その前に来た人、
みな知り合いなので、聞いてみます。
いくらぐらい、何回、横領しましたか？
日本滞在中？ミャンマーに帰ってから？
情報を下さい。 比丘は托鉢から戻ったとき、次のことを観察すべきである。
それは「六処によって生じる貧欲・瞋恚・愚癡などの不善法」が
捨断されているかどうか
「五妙欲・五蓋・五取蘊」が捨断されているかどうか、
「四念処・四正勤・四神足・五根・五力・七覚支・八聖道・止観」が
修習されているかどうか、
「明・解脱｝が直証されているかどうかである。 >>787
お布施は、自分のできる範囲で。
懐痛めて、後で怒っていたら、
二度苦しい。お金がないなら、笑顔の
布施。和顔愛語、これが一番。 >>799
オレに関しては、特に怒りと奮闘は無いですし、別にMK師に打撃を与えようともしてないですがw
まあでも怒りと奮闘のように見えちゃうかもね…それは分かるわ >>787
クムダ・サヤドーの、去年の随行員はミャンマー人で、
在家のAさん。一昨年とその前は、日本語の出来る
比丘が随行員。
比丘はお金に触らないから、一昨年、お布施は、
送迎担当の日本人が管理していた。
横領したのは、Aさん？
送迎担当の日本人？
お布施の横領は、重大問題だから、
詳細、明らかにした方がよいですよ。 >>799
コミュニケーション・ツール自体は、コミュニケーションの質や内容とはまた別ではありませんか。
例えば、電話で交わされる会話の内容も、電話というツールそのものとは、直接的には関係ないはずです。
インターネットも本質的には同じ。
基本的には、情報リテラシーの問題。
自分にとって都合の悪い事実と向き合いたくない時だけ、ツールに悪のレッテルを貼っても、
コミュニケーション内容そのものを批判できたことにはならないと思います。 >>793
＞動画で結論が出てる
おそらく托鉢の様子を撮影した動画のことを言っているのだと思いますが、
その真偽や前後関係、背景等については確認を取りました。
ビデオに映っていた比丘方、ご本人に確認を取ることもできます。
というか、すでに取れています。
要約すると、あのビデオに映っている時点で偽比丘でしたから、あれはむしろ
MKさんが比丘サンガを欺いていた証拠なのです。
それでも公開し続けたいのなら、どうぞ公開しつづけて下さい。 嘘つきが自ら墓穴を掘るのを、周囲の人間は止めてあげることはできません。
本人が嘘をつくことをやめるしか、方法はないのです。 >>799
別に、
マハ公にここ見てもらう必要ないな
もちろん見に来てもいいけれど
でもまあ見にきてんだろうな...
今後、リクルートするカモどもに言い訳するための
傾向と対策として 外野だけど、東京住みで原始仏教好きなので彼の所に行く前にこことwikiを見られて助かったよ
質問には答えないのに非難は一丁前ってあかんやろ
ただ、本人の与り知らない所で本人の悪い事実を広めるよりも、
公開質問でも集会に参加してでももっと上の人に訴えるでも何でもいいから
直接本人に繋がるような真摯なアプローチをした方がいいような気もするのも確か
ここで議論してるだけじゃ誰も何も良い方に変わらない予感 事件が起きたのが11月。年末年始で、働いている人、
家庭持ちの人は動けない。
これから、クムダ・サヤドーも来日されるし、動ける人は
動くと思います。
何しろ、パオ・サヤドーに会うったって、メイミョウは、
遠い。 法友会スタッフ引き上げは
複数の女性への異常なおさわりや
キモいメール送り付け
しきりに二人っきりになろうとしたりの
ストーカー行為が原因だけどな >>810
> ただ、本人の与り知らない所で本人の悪い事実を広めるよりも、
いや〜ここ見に来てるのでは？
wikiには本人が知らないことは書いてないし
知ってるけど反応できないてとこだよ >>813
サヤレーだって公開質問状を本人に通達していますしね。
信者からも、それとなく耳には入っていることでしょう。
仮にここのことは知らないとしても、まったく預かり知らないということはないはず。 >>811
色々はっきりするのも時間の問題ですかね。 >>810
直接対面して話すと何が起きるかというと、彼が傳修院立ち上げ当初に
そのツイッターやHPで発言していたような態度になるので、会話のキャッチ
ボールが成立しないんですよ。 あんまり想像できないと思いますけど、
渾身の力を込めて、全身全霊で騙そうとしてきますからね、あの人。
必ず嘘を突き通すという覚悟が半端じゃないです。
彼が普通の人間だと思っているとしたら、その前提も実は違います。 >>817
ただ禅師と面談した際、自分がしてきた修行を全否定されただけじゃないのかい…
違っていたら悪いがそう言う人が多いからね言っておく >>819
どうせ詐欺師とでも言うのだろう!?
落ちはわかってる…
もう飽きてますがな旦那はん 「マハーカルナー禅師」を自称する在家の何とかさん、というのが、より正確な表現です。
「マハーカルナー禅師」という呼称を用いると、まるで比丘の破戒を責めているような
印象になりますが、実際に起きていることは、仏教徒がペテン師に欺かれていて、
その状態から自衛しようとしているだけです。
「マハーカルナー禅師」の虚構は、太陽の光の下に晒さないわけに行きませんが、
在家の何とかさんが、袈裟を脱いでペテンをやめれば、それ以上の追求もないでしょう。 >>820
傳修院の参加者や、彼を信奉する人に罪はないと思います。
純粋に仏法僧に信を抱き、信奉しているだけのはずですから。 他の新興宗教団体の教祖と同様、彼がやっていることは
「仏法が正しいから、教祖は正しい」という論理でしかなく、実は非常に単純です。 信奉者には誹謗中傷にしか聞こえないのかもしれないが
>>816氏の主張は事実 >>823
これコピー文書!?
前にも同じ様な文書があったような…
まぁ3ヵ月散々ここで悪口書き込んだところで
何も変わらないどころか、新しくMK師のところで仏教学ぼうと思ってる人多いからな〜
時間のムダだから止めとけって… 直接本人に問い合わせればいいじゃないって人
是非あなたがやってみてください
http://blog.livedoor.jp/saltyhakata/archives/8980664.html
こういう人みたいにミイラ取りがミイラになる前例しか知りませんが
俺は大丈夫だと自負のあるかた、止めませんから是非やってみてください >>826
散々、皆でやって見ましたけど
やっぱりパーラジカなんて嘘のおお嘘でした
経歴の件でも何故HPから削除したか散々聞かされました。
だから皆で納得して残ってるわけで…
と言うと又猛反発して沸き上がるのがオモロイ 返答がないので色々と作戦を練ってると見た!!
この間が又オモロイ サーどうしたカカッテこい!!
と思ったところで携帯の充電が切れてしまったので断念…
と言ったと同時にもう反撃だから小心者はオモロイ!! と見せかけて覗いて見ると書き込みがない…
サーどうした小心者諸君!!
と言うと何時もだったら、テメーだの仏教やってるくせにとワンパターン♪
もう読めてるし飽きてるからじゃーね…
さ い な ら >>826
人間誰でも自分には自信があるんですよね
絶対自分は騙されないと思ってる
自分の「ひとを見る目」ってやつの絶大なる自信
それが正しかったら世の中に詐欺なんか成立しないのに
で、あれは確認した？エビデンスはどう？他の発言と矛盾が無いか確めた？って聞くと、黙っちゃうw
かくいうオレも対面で時間制限があって資料とTODOリスト無しなら騙される自信があるしw
人間の能力なんてそんなもんですわw >>815
少なくとも、何人かは、動くと思います。
公開できる事実、公開するに値する
事実が出て来るかどうか
は分かりませんが。私も自分なりに
やってみるつもりです。 >>827
> やっぱりパーラジカなんて嘘のおお嘘でした
残念ながらパーラージカを犯していないという証明は不可能です
これは所謂悪魔の証明（知らなかったらググって）
「あった」ことを証明する側は過去の一時点であった事を示せば証明完了ですが、「なかった」ことを証明する側は過去の全時間軸が対象になるので、実際できないんですよ、不可能です
しかし…あなたの発言でひとつ分かったことがあります
それはあなたが、論理的に不可能である証明を、してもらったと信じ込んでいることです！
これが何を意味すると思いますか？
> 経歴の件でも何故HPから削除したか散々聞かされました。
はい、その内容をMK氏を説得して公式サイトで表明するか、あなた自身のブログでどうぞ
Wikipediaに反映しますので
簡単でしょ >>833
と言うとあなたは元、法友会スタッフでよろしゅうございますか？
だったら速く出てきて下さい。
そして証拠を出していただいて、MK師がパーラジカをやったという証拠があれば素直に私達はMK師から離れます。
宜しくお願い申し上げます。 セクハラやDVは親告罪なので、被害者本人が表に出たがらなければ
周囲の人間はどうしようもありませんよ。
スタッフは勝手に動けないはずです。 証拠を出すと、必然的に被害者が道連れになります。
他人の平穏な家庭を崩壊させる恐れがあるので、どうしようもないんです。
思い出して欲しいのは、被害者は複数という点。
推論する力を振り絞って考えてください。
あるいは、人脈を辿って直接聞いて確認してください。 >>835
まあ証拠が出せればパーラージカの方は解決なんだよな…
それは確かにそう…
でも証拠が出せない理由がきちんと述べられていて(公開じゃないけどもう皆知ってるから公開みたいなもんだろうw、Wikipediaには書けないが)、親告の判断が元スタッフに無いことは明確だからなあ…
> そして証拠を出していただいて、MK師がパーラジカをやったという証拠があれば素直に私達はMK師から離れます。
それちょっと他人任せすぎwww
不明確な状況でも自分の責任でリスクとって自分で決断するものでしょうにw
前の方のスレでも、元スタッフがちゃんと証拠を出さないから自分達はMK師についていくもし間違ってたら責任とれ、みたいな発言があったけどさ（うろ覚え）
そんなに自分の責任で決断するの嫌なのかと ヒントをください。
何人ですか？
又、毎週会に来ていた女性ですか？ >>839
事件後の法友会の記念撮影を見ていましたが、
女性の数は毎回10名足らずでしたね。
その中で今何名の女性が傳修院に参学されているか
ご存知でしょうか？
残りの女性も事件の前の週には普通に何もない様子で会に参加されていたのを思い出します。
そして傳修院には絶対に行かせないと引き止められた女性も確認できていますけど、
その辺どうなんでしょうね？ ちなみに女性達のネットワークを使えば簡単に証拠をだせるそうですけどね 信じたいやつは信じらいいじゃん
他人をコントロールできないよ
着いてく人は黙って着いていきゃいんだよ
状況証拠は黒
女性被害者が名乗り出たりやパオの正式な見解とか
決定打がなければ白と思えるなら
それも幸せなことかもね
パオ森林僧院もマハーカルナー真理教も
両方、仏法として偽物の可能性だってゼロじゃないよ
信じてるものを否定されたってお互いほっときゃいいよ
仏陀だって世の人は全員から支持された訳ではない >>845
理解できなくもないが
クソもミソも一緒って所まで行っちゃうのはちょっと
分別は必要だろうよ
まあ気に入ったものを選ぶしかないんだけど >>845
判断するための情報が完全にオープンであれば大賛成なんですけどねえ…
そういう点では今現在傳修院に通ってる人達はスジは通ってますよ
事実ではなく解釈の方を見てるにせよ、一応現在進行形の情報は見てるはずですからね
これで彼等に、新規参学者に『自分達はMK師についてるけど様々な意見や情報があるからwikiも含めてよく調べて考えてから来てね』って言えるくらいの器があればいいんですが… 共同幻想をみている共同体としての心地好さはあるんじゃないか？
職場とか世間とは違ったフラットな関係
ミャンマーの比丘から、ただ瞑想指導されるよりも
アットホームな感じがするよ。
おさわりしたり、嘘ついたりは直接被害に合わなきゃ懲りない。
アビダンマとかテキストを完全暗記した上で説法すればそれらしくなる。
他人様を騙すのなんてちょろいもんだな
もう、仏教とかスピリチュアルそのものが大嫌いになった。
しょうもない自己啓発やポップなスピとなんの違いもない
パオだってそうさ。
取り組む側がお馬鹿なかぎり
何やっても一緒 >>848
修行は自分一人でもできる。
自分が、先生で、自分が生徒。
仏法は筏。
筏は河を渡る為に利用し、
乗りこなすものであって、
筏の上で愚痴ったり、
喧嘩するのは、時間の無駄。 >>848
こんなしょもない事で仏教まで嫌いにならんでくれやw
てか、
> 取り組む側がお馬鹿なかぎり
> 何やっても一緒
って事の本質分かってるじゃんw
仏教やスピ、自己啓発、他の社会の活動すべて同じ、世の習いだよ
まあ自分もどっかで馬鹿やるはめになる事もあるだろうからなあ…
その時に諌めてくれる人がいることを期待するわ >>850
アレフとか光の輪に集う旧オウム信者を
俺は嗤えない
マハも
抜き差しならなくなった人間の一人
結局、同じような人間をカモる
ここにいる人間も奴のとこに通う人間も
同じ穴のムジナだ
どこまで行っても
次んとこでもデジャヴュを経験するだろうな
憂鬱...時間だけが過ぎる ダンマパダ168
奮起てよ。怠けてはならぬ。善い行いのことわりを実行せよ。
ことわりに従って行なう人は、この世でも、あの世でも、安楽に臥す。 >>852
> 次んとこでもデジャヴュを経験するだろうな
え、もうどっか行くこと前提なの？…
うーん…それだとどこ行っても同じかもね…
こんなとこで仏法そのものの話してもしょうがない気もするけど
あなたの世界にはあなたしかいないんだよ
月をさす指を追い求めてたら、あなた自身はいつまで経っても月の方を見られないんじゃない？ 馬鹿か？
ツキユビが区別できる知恵があったら苦労しねえよ >>854
お前も2ch徘徊しといて説教こける立場か？ >>856
何が言いたいかっていうと
最初っから教えてもらう姿勢じゃなくて、自分で学ぶものってことよ
自分で学んで分からなかった箇所を解決するために法友に尋ねにゆく
それで、分かったらありがとう、分からなくてもありがとう、騙されても適当教えられてもありがとう
ほら何も問題ないでしょw
まあ騙されたらWikipedia書いちゃうわけですがwww >>858
2chで辻説法とは...ご立派ご立派
あなたはオツムお花畑の妙好人に完全なれたのですか？
ありがたやありがたや
イワンの馬鹿を地で行ってたら
仏教や瞑想に手出してないよ >>YOEN7yBA
ルイボスミントティーでも飲んで落ち着けよ dosaはドーサです。
lobhaはローバ、
mohaはモーハです。 >>861
小学生くらいのときに読む寓話だな
でも、大人にならないとわからない
世にまれなイワンの"有難い"人格は
あなたにとっても私にとっても
おそらく「イワン」は理想の人物像。
三男坊で、しゃべれない妹と父親の面倒を見て
働き者でいつも朗らかで
兄たちにあいつは馬鹿だと蔑まれ財産をとられても喜んで受けいれ
悪魔たちに酷いことされてもへこたれうことなく仕事をやり遂げ
その悪魔たちに祝福を贈る超いいやつ(その結果、悪魔は死んでしまうが)
マハーカルナー氏の悪事に気づくことなく
逆に望むものを惜しみ無く与えて
祝福の言葉をおくるわな
イワンなら
テーラワーダというよりは
浄土系の妙好人だわなイワンは
知恵遅れの悟者
そういうものに私はなりたい。
ということで(そもそも実害は被ってないが)
マハーカルナー氏をゆるす(笑) >>864
おおイワンの馬鹿ってそういう話だったのね
ありがとう、こんな場所でこんな知識を得るとはw
でも >858 で言ったのはちょっと違くて…説明不足かあw
過去に言ったありがとうはその時点で完結して既に滅して存在しなくなってるから、もう変更できない訳で
それを今からキャンセルしようとしてジタバタ足掻いても不可能なものは不可能
でも人の心はその不可能を無理にやろうとして、関係無い類似概念を自分でつくって自分でキャンセルすることで安定を得ようとするわけで
認知の歪みというか、まあ八つ当たり？w
よく聞くじゃん「女ってみんな…」「パヨクは…」とかw
過去の出来事は終わってるから問題無い、ってか問題にすることは不可能、ほら終わってるでしょって事だったんですわ
まあこんな話をしてるとまた >859 に辻説法とか言われるから止めときますねw
そういやMKさんに付いてった人が過去の事を問題にするな的な事を言ってたけど、倫理とか修行者の態度とかの話だと思ってる風だったなあ…
いま分かってる情報をWikipediaに書いたり、将来の判断のために過去の出来事を共有したりするのとは、全然関係ないのに 本日(1/31）は満月、斎戒日である。
明日早朝まで断食なのだ。 満月で思い出した
今日は皆既月食だわ
そろそろ欠け始めるとこかな 事実だけ見る限りでは、経歴問題で嘘つく人物だって決着ついちゃったから、もうまったりだな。
MK氏についてく人は解釈をかぶせて頑張るんだろうけど。
セルフ出家の自称比丘だってうすうす感づいてて自分を誤魔化し続けるのは人生の残り時間の空費だと思うけど、まあその人の人生だからな。
他人がとやかく言うことでも無いわ。 真理を知らないものはただの馬鹿者だ。
だが、真理を知っていてそれを虚偽という者は犯罪者である。 偽黄門が本物の印籠を振りかざしている場合、
印籠は本物だが、黄門さまは偽者。
この区別がつくことが大事。 グエー
スレに更新のカウント付いてたから、久々に来てみたら、無差別殺人はじまってたw >>874
マハーカルナのことは嫌いでも、上座部仏教のことは嫌いにならないでください！
ってことだな >>879
ひでえ八つ当たりw
当たる対象をいっそ人類全体まで拡げてみては？ 過去をキャンセルするという不可能をやった気分にする為なら、今の自分の認知を歪めることぐらいは、人間平気でやるって好例だな
過去は滅してどこにも無い
存在しないものを相手にすること自体間違ってる
サンクコストを捨てられなくて方針変更できないのが間違いなら、
サンクコストを取り戻そうとして八つ当たり始めるのも間違ってる
過去に拘らず今の判断を正しく行えるようじゃなきゃ仏法やってる価値なんて無いわ 業報輪廻は厳然としてあるわけで、こんな糞の役にも立たない
毒にしかならないもんに付き合ってる暇は、ぜんぜん全くない。 五戒も守らない偽比丘から、口先だけのアビダンマを受講していても
鍋底がごっそり抜けた鍋に水を汲もうとするようなもの。
戒の土台がない三学＝八正道なんぞあるわけがない。 涅槃を目指す者にとって三宝は今生を支える身より大事な物でしょう
わかりやすく言えば命より大事なものです
その三宝の一つの法を汚している輩から汚れた法を教わっても
涅槃成就の助けにならないどころか障害にすらなり得るでしょう とはいえこの問題に関わってしまったのも己の業果であって
彼の嘘も明白になったいま、
過ぎ去った過去を悔やんだり、非難する事にエネルギーを消費するより
独りでもダンマを学ぶ、修行をする、という事に尽きるのでしょうね
皆様に三宝のご加護がありますよう >>885
あなたの心の平穏のために黙らなくてはいけないですか？
あなたにはこのスレを見ないという選択肢もあるのに？ マハーカルナーにたかってた糞蟲ども
マハーカルナーの被害者ぶったって
お前らの悪業が結実するのを止められない
お前らもマハーカルナーが積んだ悪業と
同程度の悪業を積んでしまったのさ
地獄か餓鬼道で後悔しろや
糞蟲ども
偽物の聖者をたてまつりあがめた犯罪者どもに
仏罰を!!!!! >>890
あちゃー
貴方他人の地獄行きを望んでしまいましたか… 無知からやってしまったことでも
行った行為の結果は嫌でも帰ってくる
ってのが仏法ですからねえ
良いことをする、悪いことをしない
これに尽きますねえ 知ってる人には蛇足ですが、知らない人には意味不明かもなので自己補足
なにかしらの行為を行う場合、業に関して一番重要になってくるのが意図です
ここでの意図という日本語はパーリ語のcetanāの事です
原動力ともいえます
偽比丘を偽比丘と知らず、聖者だと思って信奉していた場合
その意図は偽者を看破できなかった無知由来とはいえ、意図自体は善である場合があり
もし意図が善であれば行為も善であるため、業も善であり、業果も善です
しかし偽比丘を偽比丘と知りながらも、信奉している場合
その原因は己の知的欲求を満たすためや、己の行為の正当化など様々でしょうが
偽者が仏法を汚している事を知りながら参学するなど、彼に賛同する行為を行えば
その意図はまさに不善であり、従って行為も不善となり、業は不善、業果も不善です
そういうわけで、偽比丘に騙されていたからといって地獄に落ちるようなことは
あり得ませんのでご安心ください
あと、偽比丘が積んだ悪業と同じ悪業を信奉者も積むという事も、以上の事から
あり得ませんのでご安心ください
偽者を偽者だと理解したら、捨てて離れればよいだけです
偽者を偽者だと理解しているのに付いてゆく方々は上記の限りではありませんが >>894
いいえ、お前は重過失を犯した。
虚偽の説法をしたので地獄行きだ。
偽比丘に騙されたというすり替えは
不善業である。 業果のもっとも重要な要素が意図だということはアビダンマとかやってれば普通に理解してる話だからねぇ
それよか他人の地獄行きを意図してしまった >890 のことを皆んな心配してあげて スレの前の方で偽比丘に対する布施は善業かどうかって話があったな
善きことを望んだわけだから、布施を行う人にとっては善業には違いないけど、在家が支える経済圏から本物がはじき出されるから、そういう事が起きないように防がないとね、って話をしたような記憶があるわ（うろ覚え
ある意味懐かしの話題？w >>900
都合の良い自己性正当化はやめて
マハーカルナーを奉って
組織化に荷担した重過失の罪を大人しく償え
地獄に堕ちることを抗うことこそが
善業を成す妨げとなることを知れ
お前らにはわからんことか
次の糞にたかって同類の糞蟲で群れてろ
糞蟲ども
糞から糞に移動して今生を虚しく過ごせ
糞蟲ども >>901
業果が正しければ誰にも抗うことは出来ないので、正当化もなにも誰に言われるまでもなく自動的に償われるんちゃう？w
そんなん心配しても何の利益にもならんわwww
それよか >899 が言うとおり、他人の地獄行きを願ってしまったあなたが心配だよ 騙されるってことは、騙される原因があるってこと。
過去世で騙したからとか、そういう業と業果の関係もあるのかもしれないけど、
いますぐできる対策としては、判断をする前に、まずよく確認することだと思いますよ。
袈裟を着た人間が言ったら、無条件で信じますということだと、そりゃ騙されるに決まってるよ。 間違える、おっちょこちょいをやらかす、思い込むっていうのは、
問題発生から結論を出すまでの思考プロセスのどこかで、
「気づき」がなくなってるってことでしょ。
それを直すのも結局、三学の修習、特に正念の持続でしょ。
心路過程を細かく分析するまでもなく、わかることでしょ。 本気で涅槃を目指すんだと言うんだったら
盲信、盲従しないで、もっと理性的にならんといかんでしょ。 仏教セクトの教祖は、みんな同じことやってるわけですよ。
すなわち、
・仏教徒の三宝への信を利用する（ハッキングする）
・仏法は正しい。よって（それを語る）教祖は正しいのロジックを暗黙の前提として使う（マイコン） まあそれはそうなんだけど
オレとかは、何回か行ってみて、へー面白いこと言うなあって思ってた程度なんで、それを「盲従」とか言われちゃうと、ええ〜って感じw
そういう人が多数派だと思うけどね しかし騙されたら地獄確定だったら
鈴木一生さん今ごろ地獄だよね… たしかに、みんながみんな一様じゃないですわな。
丁寧に言葉を選んでいるわけでもないので、ごめんなさいね。 MKがビデオのなかで「来世につづいてゆく当体は心です」って
言ってたんだけど、（ええ〜？）と思った。
相続されるものが心なんてニカーヤにあったかな？
そもそも心は仮和合したものだから死とともに滅するはず。 そういえば、はらみつ法友会とかは未だにMK氏の原始仏教トークにリンクを張ってるわけで(昔のだけど)、業果の点ではあれこそ最悪の選択じゃなかろうか 解脱してないなら、滅した直後に生じるでしょ。
身体の五感と相互依存した部分より、もっと深い部分のことを言ってるのでは？
別に間違いとも思わないけど。
別に間違いとも思わないけど、単なる知識でしょ。それ。
口先ではどうとでも言える。 >>902
俗世間の司法じゃねえからそんな心配するかよ。
自業自得はオートマチックなのは当たり前。
私が糞蟲どもを大悲の気持ちで憐れんでるのは
マハーカルナーを倫理的に否定することで
上増慢が生じ悪業を倍加させてるから。
わかったか？糞蟲ども。
もう悪趣行きは確定してるから
懺悔して今生を過ごし
ましなトコに行ってください。
>>908
はい。文字通り阿鼻叫喚されてます。
正しいダンマを遺そうとして
糞を遺して糞蟲どもを
大量発生させた罪は
サリンを撒くよりはるかに重い。 他者が悪業をこれ以上積むのをやめさせようと
慈悲心でポアの名のもと殺人をやった。
オウム信者の実行犯のうち本気でそれを信じて
やった人間も少なくないのだよ。
新見死刑囚とか
それよりお前ら糞蟲は罪が重い。
大した信もなく怠惰な糞蟲どもよ。
認められんだろうな。
でも自業自得でいずれわかる。
糞蟲どもよ、阿鼻叫喚せよ。 >>914
あなたも暇だねw
じゃ、転生したら、横に「…を地獄へ！…に仏罰を！」って叫んでる人がいるかどうかで、そこが地獄かどうか判断しますわw
人が見る世界はすべて六根から得た情報をもとに己の心が作り出したものなのだから
他人に地獄へ行けと言うことは、己の心の一部に言っているのと同じこと
善悪という一次元の尺度じゃなく、人は世界に向ける願いで世界を塗り変えてその世界に棲むんです
TV画面の人物にケチャップを投げつけようとしてTVをケチャップだらけにしてしまうように
来世…なんてものが有るかどうかオレは死んだこと無いので知りませんがw
あなたの棲む世界は来世を待つまでもなく既に「…を地獄へ！」と言い合う世界になっているはず
スレの発言もMK氏を倫理的に責めていると思っているようだし
この発言も「お前も地獄へ行け」としか聞こえないでしょ、多分
てな話をぶつぶつ言ってる奴が横にいたらそれオレなんで、来世ではお友達になりましょうねw >890
＞偽物の聖者をたてまつりあがめた犯罪者どもに仏罰を!!!!!
へえ、これが、
>914
＞私が糞蟲どもを大悲の気持ちで憐れんでるのは
この大悲(マハーカルナー)の気持ちっすか… >>917
オレ、マハーカルナーの気持ちと対話してたか！www >>916
怪しい世界観の御開陳ありがたやありがたや ミイラ取りがミイラの入れ食い状態
こういう現象を見ていると
なるほどだから輪廻してしまうんだなあ
と理解できる
他人の過失をみるなかれ。 他人のしたこと、しなかったことをみるな。
ただ、自分のしたこと、しなかったことだけをみよ。
さて、少し座るか だいたいこの世界で、他人に地獄行きを宣告する人間なんて、普通ではありません。
古くは麻原、最近ではMK氏くらいでしょう。
コーカリヤさんにお釈迦様は、そんなことは言いませんでしたよね。
まあまあ、そう言うな、サーリプッタとモッガーラナは温良なたちである、としか。
ここで人のことを、地獄とか言っているヤツこそ糞です。 まあ「他人の地獄行きを願ってしまう、その今あなたの立ってる場所がまさしく…」なんて教えても理解なんかされる訳ないしな
それが薄々分かってて言うんだからオレも業が深いわ…
さて手遅れだと思うけど座るかw 言いたい事を言える権利というか自由が全員にあります
でも不善を行えば不善の結果があるから、お釈迦様は悪い事をするなよと五戒を教えてくださったわけですね
そしてお釈迦様のアドバイスを聞き入れるのも、聞き入れないのも自由です
善業善果、悪業悪果のダンマは不変ですから受け取るべきものを受け取ればいいだけです
素行の悪い人を見て、怒って非難した人が死後に揃って餓鬼界に落ちたお経の例もあります
ブッダダンマではいくら相手が悪かろうが怒ったらアウトです
皆様に三宝のご加護がありますよう 被害の拡大を防止するための情報共有と、非難とは区別してもらいたい。 悪人が悪事を隠し通すことができてしまうと、被害の深刻化と長期化は不可避になります。 わかりやすく言えば、アホは偏在していて気を抜くとすぐ怒ってしまうので
こういう所に書き込む場合でも己に怒りがあればそれに気付き
なるべく慈悲の心を込めた書き込みをしましょうよということです
事実を指摘したり、嘘を暴く行為とは何ら矛盾しないかと 関わらないのが一番ベスト。
本当に害毒でしかない。 >>921
クムダセヤドーは頻繁に「地獄に行くぞ」と脅してますよ
テーラワーダ文化ではよくあることです。
日本でも地獄絵図を見せて、赤ちゃんを泣くのをやめさせるための
本がベストセラーとなりました >>925
そうやってエゴが巧みに不善業を成す
無明のお前にそんな区別ができるものかバカタレが >>928
そういうお前は無視できてない
無明故に自分が見えない
他人の落ち度を指摘しているとき
不善は巧みになされるのだよ
マハーカルナーは地獄に行く
貴様ら供にな よかったな 雨のなか出掛ければ濡れる
それが当たり前の自然の法則だからな
それでも為さねばならない事があれば、なるべく濡れないように傘でもさして出掛けて、やる事やってくるもんだ
不善？まあそういう言い方もあるだろうな善悪の尺度で測る人なら
関わらなければ濡れない？そうだろうな正しくその通り
そんな当たり前の事を、自分が雨のなか突っ立ってるのも気付かない奴に言われてもな 他人の何千もの
欠点に目をつけるより、
自分の唯一の欠点に気付くほうが、
よほど役に立ちます。
自分の欠点なら、
わたしたちは自信をもって、
修正できる立場にあるのですから。 >>929
セヤドーは、誰々は地獄に行くと、名指しで言ってはいませんよね？
一般論と、特定の個人に対する言葉とは、違いますよ。 >>934
同意します
自分の欠点を修正すること、これこそが仏道ですね
非常に困難な道程ですが >>935
質問者相手に言うのだから
その人に言ったともと取っても自然だし
公開で言ったからその条件に当てはまる人
に広く伝えたものとも
もっと抽象性の高い一般論ともとれる
私が糞蟲どもに忠告したのも
特定の個人に向けたのものとも取れるし
もう少し幅を持たせたものともとれる
糞蟲が名指し？
糞蟲の自覚があってよろしい!
悪趣の内のマシなとこに行けるかもな。
たゆまず修行にはげめ、糞蟲よ。 >>937
命に感謝しなさい。
君がこの世に生まれてきたのは、
ご両親のおかげだよ。
君はいま、自分の運を呪っているようだけど、
それも命あってこそのこと。
自分という存在を与えてくれた親に感謝しなくてはいけないよ。
親に感謝できれば、謙虚な気持ちになれる。
世の中には、尊敬できない感謝できない親もたくさんいるけれど、
命を授かったところまで遡れば、感謝できるはずだよ。 まあ人生いろいろあるからな
これもまた過ぎ行くもの >>938
自分も他者も呪ってなんかいないよ。
あなたの内面がそうだから他者や世界がそう見えるんだろう。
慈悲を込めて祈ります。
あなたが自分の内面をちゃんと見つめて
マシな生き方しますように 思い上がった天狗の鼻がへし折られましたな。
はっはっはっはっはっ
ふぉっふぉっふぉふぉっふぉっ
ふぉっふぉっ ぐふぉっ
げふぉっ げふぉっ >>940
> 自分も他者も呪ってなんかいないよ。
これの事だな
「仏罰を!!!!!」ってやつ
↓
> 890 神も仏も名無しさん 2018/02/07(水) 00:37:37.03 ID:2ipQo/FK
> マハーカルナーにたかってた糞蟲ども
> マハーカルナーの被害者ぶったって
> お前らの悪業が結実するのを止められない
>
> お前らもマハーカルナーが積んだ悪業と
> 同程度の悪業を積んでしまったのさ
>
> 地獄か餓鬼道で後悔しろや
> 糞蟲ども
>
> 偽物の聖者をたてまつりあがめた犯罪者どもに
> 仏罰を!!!!! 他人を糞蟲よばわりする御仁だからな
自分も他人もじゃなくて他人だけなのかもしれないな ブラフマダンダ
八正道への回帰を促す聖なる罰
仏罰とは呪いではない >>944
言い訳見苦しいw
仏罰そのものの意味がどうかって話じゃない
人が願えばそれは単なる人の願いだわ
他者の地獄行きを願う、その人の願いを呪いと言うのだ 自分の願望を、仏をたてに語ったり、
嫌味を言うのに、慈悲の祈りをたてに語ったりしたら、
あかん。 成り済まし湧いてるな
信者が擁護してるように見せかけて、変な発言することによって逆に貶める そろそろ次スレかな。タイトル「潔白を証明」は無くても良さげ。 >>945
それおまえな
ブーメランが頭に刺さってるっちゅうヤツ タイトルを変えてしまうと、初見の人が問題について考えなくなるから
変えなくていいと思うけどね。 タイトル自体に、思い込みを解く仕掛けがある。
もっとよいタイトルがあるなら、変えてもいいかも知れないが、
問題が解決されてしまったという前提から出てくる文言より、
現在進行形の問題について考える切っ掛けになるタイトルの方がいいなぁ。 間違いや思い込みに気付くためには、無自覚的な前提の間違いに気付くことが
とっても大切なので、そのための切っ掛けが得られる場所であって欲しい。 >>950
そういう「バカはお前の方だ」的な中身の無いレスいらんからw
ちゃんとレス番と論理の筋道を示してな
それからもしあなたが他人を糞蟲よばわりする御仁本人なら、
ブーメランってだけの反論(笑)は、こちらの指摘は防げてないんだけど、
あなたは自身の望みとして他人の地獄行きを願ってしまったってことはOK？
…いやOKもなにも自分の発言 >890 で言っちゃってるんだけどね、「地獄か餓鬼道で後悔しろや糞蟲ども」「仏罰を!!!!!」って
あなたが地獄に居続けることを望む限り、誰もあなたを救えないんだよ >>947
信者に成りすまして…じゃあないと思いますよ
>890 では、
＞お前らもマハーカルナーが積んだ悪業と
＞同程度の悪業を積んでしまったのさ
って言ってるし
彼(もしくは彼女)はぜんぜん自分のことは語らないから、完全に妄想ですが…
つい最近までMK氏を信じてたけど信じきれなくなって、離れたんだけどサンクコストを心の中で解消できなくて、
そうだMK氏のとこに通ってた連中が悪いんじゃないか！あいつらが居なければ自分は騙されなかったのに！地獄に逝けや！って展開になったのではないかと
…いや、語られてない事を妄想して、他人の事情を想像するのはやっぱ気持ち悪いな…ああちょっと嫌な気分になったわ…ちょっと地獄の味わい… 眞子さまのラブジュースをすすったので
小室圭氏は預流果の悟りの位を証されましたとさ。
めでたし。めでたし。 地球が丸いことを知ってる人は、地球が丸いと信じたりはしない。
輪廻も同じ。
信じているということは、真相は知らないってこと。
真相を知っていて輪廻があると言うなら、それは信じているとは言わない。 「輪廻がないと信じている人って多いよね・・・」だったら正しい。 >>962
そう言う人が多いから殺伐とした社会になる。
自殺も増える。
又、自分も不幸になる。 >>961
引力を否定してビルの屋上から飛び降りるようなものでは…
臨終の際、今生の記憶が全く消され
あらたに生まれてくる感覚(私が見ている、聴いている、味わっている)などが再び現れ、それに苦しんでいる自分が永遠に続くと言う世界3大宗教 の仏教のお釈迦様が言っていることを信じて、自ら瞑想によって確かめ、確認しようと頑張るのが仏教信者…
人生に意味目的があるならそれを頑張るが良いし…
最後には絶対負けるけどね >>965
...といい年した中二病の
人生の大半を言い訳ばかりして怠惰に過ごした
不戦敗の負け犬野郎が申しております 刹那輪廻は見てるから分かるし
転生を伴うときもそれと同じですって言われたら、はあそうですかって感じだけど…
そもそも信じるとか信じないとかじゃなくて、輪廻が無いとすら思ってないんじゃないか？普通の人は
あるなしで聞かれたら、見たことねえし知らんな…で終りなだけで この世の有情(私があると思い込んでいる)
例えば私達の眼に見える動物達は同じように何も考えていない。
こういう事を疑問に思うのは人間に生まれてきた、ごく一部の人達…
他の人達は何も考えず人生が終わっていくのでは… 熱心な仏教徒を自認する人同士でも、有身見の有無で、輪廻への理解が全く異なる。
いまだ有身見があれば、輪廻への理解は、概念的なものとならざるを得ない。
有身見のない人、一時的にでも無我を経験したことのある人は、概念的にあるかな、とか
ないかなとか考えて迷っているわけではない。 今回の事件の教訓は、それぐらい瞑想体験や智慧の進んでいる人でも
人間的な間違いをすることはあるっていうこと。
人間五蘊は、あくまで不完全の塊。 意外と
今は隆盛を誇っていても
パオ森林僧院はすぐに廃れてしまって
三蔵法師が遭遇した
デーヴァダッタの系譜を継ぐ教団のごとく
マハーカルナー傳修院が千代に八千代に続くこともあり得るんだなぁこれが まあ確かに最初は典型的な終末論カルトだったユダヤ教亜種がいまや世界的な隆盛を誇ってるしなあ…
世の中何が起こるかわからんもんやw 悪臭放つゴミ箱を敢えて開けて臭いをクンクン嗅ぐようなもんだな、このスレ。
あー香ばしいw 語られていない内容を補完して語るとき
その材料は自分の心以外にはあり得ない 975を踏んだわ
ってことで次スレ
マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ Part 4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1518532090/
まあこの先新たな展開があるか分からんけどw dat落ちしないように、たまに保守しつつ、
長期に定点観測を継続。 傳修院に通ってる人がTwitterで最近ちょっとづつ新規参加者が増えてきたとか言ってるな
情報収集が下手なのか評価が下手なのかしらんが…行っちゃう人はいるんだなあと
サンガの書籍とかの情報はそのままだしねえ 一度でも行ってにっこり微笑まれちゃうともう駄目なんじゃね？w
ミラーニューロンの効果で客観的な評価なんか吹き飛ぶからな
微笑むことさえできれば大抵の相手は緩んで転ぶ
あれは霊長類にかけられた呪いだよ アレフやひかりの輪も毎年、過去最高の新規信者の
かくとく 獲得の記録更新してる
マハーカルナー原始仏教もガンバれwwww
勝てば官軍
勝ち続ければメジャー宗教 >>978
そりゃいずれ真実が明かになるでしょうなんて言ってパーラージカの証拠を全然出さないし、経歴詐称問題なんてあのアビダンマの知識があればどうでもいいんじゃないの。禅師のとこにいくのも解らんでもない。 >>983
しかし経歴詐称をする人間を何故信じられるのかねぇ…
彼のアビダンマ知識が耳学問だとしたら誰のチェックも通ってない「マハーカルナーの考えた最強のアビダンマ」なわけで
次にする説法が正しいか分からないのにね >>984
スマナサーラ長老と藤本先生のアビダンマの本読んでみな。全然理解出来ないよ。禅師のアビダンマ講座は分かりやすい。でも破戒者から仏教を教わろうとは思わないが。 １時間、気づきを連続させるだけで突破口が開けるのに。
何年おしゃべりしつづけるんだ。
死ぬまで耳学問だけやってるつもりなのか。 肝心の坐禅の最中にも、
「えーと、五根のバランスがーああだからー」とか、１５分ぐらい立ってから考えて、
インタビューで長々と話してもらった知識について考えているじゃないの。
そんなことしてると、残り４５分しかないよね。
それを毎回やってると、いつになったら１時間、気づきが連続しますかね。
しませんよね。 >>985
うん、それは両方知ってるから分かるしわw 独り言だよ、自分のこと。
自分のことを、自分で自覚するしかないからねぇ。 そういうことw
そうだよねえ…結局座らないと分かんないよねえ… 経歴詐称の件もそのうち、
彼は謙遜して自分からは言わないが、どうやらパオメソッドを日本人最短でクリヤーして、パオセヤドーから日本道場の設立を依頼された事があるらしし、ほらこの古書のここを見てみて…
ほんとだ！すごい！…
みたいな展開になるんやろな このスレッドは１０００を超えました。
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