マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ Part 3

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 00:34:45.82

サヤレーは比丘尼じゃないよ。
ティラーシンというらしい。
テーラワーダに比丘尼はいない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 06:44:43.10

>>477

> あのとき経歴を明かしたのはこの理由だったのか。
> 今回の騒動素人の技じゃないなと思っていたが、
> このうまさか。

そういう印象操作はもう止めなって
見苦しい

> 私としては禅師はどうでもよくて
> ダンマに対する侮辱に非常に腹を立ててるわけだが、

ダンマに対する侮辱なんか誰もしてないよ
勝手に藁人形持ってきて叩かないように

とにかく何か言いたい事があるなら、極力具体的に
反論があるならアンカーを付けて書かれた内容について反論する

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 06:55:46.04

>>474
ここもそうだけど…
サヤレーを信じるから禅師は信じない的な発言あった？レス番示せる？

サヤレーは信じられる方だから…って思考の筋道をたどってる発言は見たことがない

単にみんなが疑問に思ってて禅師が相手にしない形で頬被りしてたことを、公に回答しなきゃいけない形に持ち込んだから、喝采してる
ただそれだけだと思うよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 07:19:24.16

比丘を批判するな地獄に落ちるぞと言う同じ口で比丘尼を批判するのか
すごいね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 07:43:17.73

サヤレーのブログにあった
「ゴータマ仏陀も、森の中に逃げた鹿を追いかけてきた猟師に「私は鹿をみていない」と嘘を言っています」
の箇所だけを読んで、「とうとうお釈迦様も嘘ついたとか言いはじめましたよ」と理解しているのではないですか。
サヤレーのブログには、「弱いものを守るための嘘は、嘘ではないという事でしょうか。嘘か、慈・悲か、その境界線を引くのは、なかなか難しい事です」
と説明が続いています。

もしもそうであるなら、一部分だけを見て寸評する日本語読解力の人が、
出来事を正しく認識して論ずることはできないでしょう。
文章読解から練習したほうがいいと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 07:54:38.57

>>474
君は、サヤレーのブログ読んで言っているのね。
前後の文脈をよく理解しましょうね。
サヤレーは、＜仏陀は鹿を守るために、
猟師に「鹿を見ていない」と嘘を言った、
これはよい行為、慈悲ですね＞
という意味の事を書いているのね。
サヤレーは、＜仏陀は嘘つきだ＞などと、
主張している訳ではないから。
文章を読むときは、落ち着いて、
文脈全体をよく、理解しましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 07:59:41.77

>>747
サヤレーは、20年前、パオ・セヤドーの
膝下で、モーラミャイン本山にて出家。
その後還俗（家庭に戻るため）。
3年前、クムダ・セヤドーの膝下で、
再度出家。比丘尼ではなく、サヤレーです。
偽比丘尼でもないし、偽サヤレーでもない。
疑うなら、パオ・セヤドーとクムダ・セヤドーに
確認を。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 08:08:47.36

>>747
文章の一部分を切り取って、歪曲して
批判するのを＜断章取義＞と言います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 08:17:01.00

>>747
＜Syalay`sDhammma book＞1月15日＜嘘をつく罪～２＞
これの事ね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 08:25:38.79

480以降、まともな人が何人もいるのを見て頼もしい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 08:26:21.70

>>488
もちろんそれ以前もいるが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 08:27:31.25

>>747
サヤレーが今回の件を、パオ僧院の方々に
知らせる件。あなたが心配しなくていいんだよ。
電話、手紙、facebook、Line,
カッピヤさんに依頼して、伝令でもできる。
もう報告は終わっているさ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 08:40:57.20

>>747
サヤレーは、パーリ語が分からない？
君に、なんでそれが分かる？
アビダンマが分からない法師？
そもそも、アビダンマが分からなければ、
＜法師＞って呼ばない。
あなた、自分の言語矛盾に気が付いている？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 08:42:29.45

>>490

なるほど、
複数のＩＤで本人が書き込んでいることは認めるわけだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 08:55:25.73

>>747
サヤレーは、タイでもミャンマーでも修行しているから、
アチャン・チャー方式もパオ方式も知っている。
いままで内々で教えていたが、
春から、正式に教え始めるみたいだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 09:01:16.62

>>492
> なるほど、
> 複数のＩＤで本人が書き込んでいることは認めるわけだ。

またそういう根拠の無い発言をする…

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 09:02:07.74

>>493
先程からアンカー間違ってますぜ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 09:23:44.69

大漁だこと

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 09:28:44.59

承認欲求こじらせてる人のマゾ願望を満たしてやる義理はないでしょうよ
もう論破されてるから

荒らしはスルーで

これ以上論点ずらしに加担しないよう

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 09:36:49.05

いや内容はスレの主旨に沿ってるから、いわゆる荒らしではないでしょ

論点をずらすのも話の流れのひとつ
ああ論点をずらすしか手が無いんだなって雰囲気になる場合もあるわけでw

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 10:00:46.42

>>493
だ　か　ら　M　師　が　邪　魔　に　な　っ　た　ん　だ　な

消　そ　う　と　言　う　こ　と　か

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 10:28:15.31

>>499
それ結構面白いwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 10:29:13.71

>>499
陰謀論が好きな人、本当にいるんだな。
びっくり。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 10:29:24.60

>>499
大丈夫かい？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 11:23:11.26

>>499
ね。
マインドコントロール、危ないでしょ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:05:50.10

>>476

うんうん、今サヤレーの誠意をひしひしと感じている！
なるほど、禅師はこうやって対応すればよかったんだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:07:54.77

>>499
妄想がすさまじいよｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:12:03.54

ＭＫ擁護の人達って妄想が激しすぎｗ
「侮辱に非常に腹を立ててる」君は斜め上行っているし。
ユダヤと絡めてＭＫ禅師はロスチャイルドにハメられたとか言い出しそうｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 12:40:20.51

>>506
必死w

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 13:01:10.36

マインド・コントロールを解く鍵は、前提の間違いに気付くこと。
解いてあげたい人は、気付かせてあげることで、それが可能だと思う。

批判によって気付かせるのは難しい。
よほど素直な性格の人以外、効かない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 13:10:01.87

逆に言えば、前提を刷り込むことが出来れば、マインドコントロールをかけられる。
各種の思考、判断は、暗黙の前提に基づいて、無意識のうちに行われるから、暗示を刷り込むことで、気付かれることなく人の思考を操作することができる。

思考に対する気づきの鋭い人は見破るでしょうが、そんな人でも三宝への信は盲点になっている場合がある。
今回の件もそう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 13:16:00.56

今回の事件、パーラージカと言われているが、比丘ですらない者がパーラージカになるだろうか。
より正確な事態の把握と、より正確な判断が求められる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 13:23:33.88

宗教を住処とするペテン師を裁くことは難しいが、我々自身がペテンを見破る智恵を身に付けることは出来ます。

皆様に三宝のご加護がありますように。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 14:28:59.73

いやもう、経歴を撤回してテーラワーダの比丘じゃないって本人が言い出しちゃってるから
自己認定比丘なわけで
判断の主体になれる団体なり人なりが存在しない状態なのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 14:49:28.65

在家のふりしてネカフェをはしご、と。

あ、今も在家だった！

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 14:58:54.04

>>509
思考に対する気づきを鋭くするには、まず三学を進めるのが一番で
ディスカッションはその後。

思考プロセスに気づきが行き渡っていない人に、事情を説明しようと
しても、ざるに水を汲み入れるようで、暖簾に腕押し、糠に釘。

「パーラージカなんて世の中の大半は破ってる」という判断が出てくる
ということは、それだけ思考プロセスがいい加減ということ。
これじゃどうしようもない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:02:07.12

坂本冬美 - また君に恋してる

https://www.youtube.com/watch?v=bVYu3f4qfsU

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:18:37.19

サヤレーと称するこの人、ほんとに修行したの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:18:46.94

>>510
比丘の資格が無いことは、「破戒行為」をする際のアドバンテージになり得るということですな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:20:10.19

>>516
したよ、ってココで言われたら納得するのかしら。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:40:04.90

禅師が黙ってる理由がわかったでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 18:59:28.22

MKさんが、傳修院の参学者に対して、サヤレーに関して
どういう刷り込みをしているかが見えてくる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:11:30.47

ああ、わかった！

今までこの騒動が

・なぜこの時期なのか？
・サヤレーはなぜここまでマハーカルナー禅師にご執心なのか？
・またなぜにそこまで必死なのか？

がわからなかった。

元長老の

https://ameblo.jp/2430soken/entry-12321186014.html

この記事を読んで危機感を持ったサヤレーが、
禅師をスケープゴートにしたんだな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:12:15.71

>>516
代表してMK氏に質問してくれたってだけなので、このスレには関係ないのでは？仮想敵にしたいということ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:13:16.99

>>519
全然わかりません

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 19:28:27.37

仮想敵を想定しないと、本来の論点のひとつである

・M禅師が経歴について過去にどう言っていたか
・それを指摘した水源禅師を訴訟で封じ込めようとしていたこと
・HPの経歴の記載を組織内だけの説明で消したこと
・現在経歴について言っている事と過去に言っていた事の矛盾について説明が無いこと
etc.
に目を向けないといけなくなるからな

サヤレーの方の突っ込みどころ探しで必死でしょw

まあ突っ込みどころが無いわけじゃないですし
それやってもM禅師の件には本質的に関係無いから、全然片がつかないんだけどね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 20:31:20.65

そうそう、本来の論点に向き合いたくないんだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 20:48:01.85

要するにマハーカルナー禅師の潔白は証明出来ない、という事でOK？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 20:53:02.81

私は参学者ではないのですが、今月に行われた原始仏教トークを聴きに言って参りました。

経歴のこと、又はなぜホームページから経歴やパオ僧侶院の写真記述を削除したかをこの時にはっきりマハーカルナー禅師の口からお聞かせ戴きました。

以前の法友会のHPに書いてあった経歴に嘘偽りはありませんでしたよ！

なぜサヤレーや水源禅定師があれほどパオに執着しているのか私には全くわかりませんが…

私はこれからも原始仏教トークには参加させて頂くつもりです。

自分のブログに他人を批判する文章を書くような人が、いくら私はパオで修行した翻訳したと言ったからって人から見透かされるのが落ちなんじゃないんでしょうかね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 20:53:28.07

外野なんてどうでもいいだろうよ。
商売人じゃないんだから。「お客様」相手にしてるわけじゃない。

ましてやネットに沸いているだけの奴相手にする価値などない。

ただの社会人だが、そのように思うよ。自分なら相手にしない。疑問あるなら汗かけって（足を運ぶぐらいしろ）。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 20:57:50.29

パーラージカについて潔白を証明するってのは、まさに悪魔の証明になっちゃうので、本当に潔白だとしても絶対不可能だと思うよ

ただ、経歴に関しては、言い訳きかないほど粗がでちゃって
「嘘をつく人物である」ってことは明らかになってるから
彼の言うことを無条件で信じるかい？って話になると、決着ついてるんじゃないかな

盲信者の方々は別として

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 20:59:40.13

っつうか、
経歴どうの、比丘の資格どうのって言うような奴は相手にする気はないんじゃって思うが。

仏教って、そんなもんじゃないだろ。
自分の今の問題（大体は苦）を解決できるかどうか。
目的に到達できるかどうか。
真理が分かれば明日死んでもいい、そういうもんだろうよ。

何が資格だ在家だ比丘だ経歴だよ。
自分の問題解決できるよう導いて補助してくれれば、そんなものどうでもいい。

そういう意味で、ここでネチネチと言っている奴の神経が分からん。
目の前の苦、悪い業を形成している現在進行形の自分を何とかするのが先じゃねぇ？
ま、他人のことなんでどうこう言っても仕方ないが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:01:12.37

>>527
いやそりゃ本人は嘘じゃないって言うでしょうよw

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:03:12.69

>>529
目は口ほどにものを言う
禅師の目は嘘偽りなんかではありませんでしたよ!!

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:11:05.58

あいつは嘘つきだ、と言ったときの自分の心の状態を観察してみたらどうだろう。

合わせて
・放っておこう
・どうでもいい

そう心を向けたときの心も観察してみたらどうだろう？

どっちが明るい、怒りのない心か。
「嘘つきだ」と指差した時のこ心に怒りの炎が感じられないか？

悪い業をつくりたいと思ってないなら、
この心の状態は避けようと思うと思うのだよ。

この心の状態の差異すらも分からないならどうにもならんがw

あー、蛇足だった。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:12:18.65

>>532
あなたの純粋さは素晴らしい

けど世の中にはその純粋さを利用する人々がいる
という事を知っておいた方がいい

ほんでついでに言うと純粋ゆえに騙されやすい

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:12:21.15

>>527の書いていること（マハーカルナーさん本人に面会して訊ねたら回答がもらえるということ）が本当なら、これから、何十人もの人が断続的に質問しに行くことになるんだろうな。それにいちいち対応するほうがしんどくないか？　普通に考えて。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:13:35.31

>>530
自分のことは自分できっちり決着を付けるのは当たり前
それとは別で
疑問点は明らかにすべきものだし
嘘を言うのはもっと駄目
公開され出版までされてるものに嘘があればきっちりしないと駄目だよ

> 自分の今の問題（大体は苦）を解決できるかどうか。
> 目的に到達できるかどうか。
> 真理が分かれば明日死んでもいい、そういうもんだろうよ。

そりゃ仏教徒ならみんなそうだろ
M禅師の問題を追及する側はそうでないとでも？

> 何が資格だ在家だ比丘だ経歴だよ。
> 自分の問題解決できるよう導いて補助してくれれば、そんなものどうでもいい。

要するにこれが言いたいの？
それなら別に個人の自由ですし
どこに導かれるか信じられるなら、まあそれも幸せかもね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:16:05.59

>>533
「怒りがない方が、心の状態として善い」というのは仏教教義に基づく評価だとおもうんで、それ以外の評価軸も加味したら、「怒りがない方が善い」というクリアな答えは必ずしも出ないと思う。
なまみの人間の持ってる評価軸って1つじゃない場合が多いし（仏教徒は1つに絞らなければいけないかどうかは知らない）。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:17:29.01

他人に騙されるまでもなく
人は自身の見解に騙されているので
他人がどうこう言うことに左右される必要はない。

親切そうな振りをした盗賊にもお気をつけを。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:19:44.47

>>533

> 「嘘つきだ」と指差した時のこ心に怒りの炎が感じられないか？

人が語ったふたつの事柄に矛盾があれば、どちらかが嘘なのは論理的に明らかですよ
そういう事を指摘することには怒りはありません
あるのは失望だけです

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:27:54.14

>>527の人の口の軽さには、むしろ傅修院関係者のほうが注意を払ったほうがよさそうだよ。事実を喋っているかどうかはともかく。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:29:14.01

>>538
つ　鏡

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:29:30.03

聞いた話では法友会の女性はほぼ全員被害にはあっていないとの事…

ただ引き止められるがまま、そうした行動
に出た方がほとんどだとか…

疑いを持っているかた!!
今一度自分に正直に!!

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:31:02.84

まあ自分の知識や境地、見解、指導に自信があるなら、それを誰にも継がせずに朽ちさせていいのかって思いはあるだろうなって思うよ
そのためなら、多少の「大風呂敷」は許されるだろうと思っちゃうんだろうなあ…

でも嘘は嘘

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:35:36.70

「聞いた話」とか匿名でいはれても
いやはや

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:38:44.93

かつて公開してた経歴は事実でしたというなら、証拠になるものを出さねばな。

「事実である経歴」を公表しなくなった理由も聞かねばな。

整合性って大事にせねばな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:40:52.23

鈴木一生さんの転生先を探し出して今からインタビューできる人とかおらんの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:47:34.58

世間一般では、詐欺師は自分のことを詐欺師とは言わんからね。
子供だましの手口でコロリとやれる人は注意したほうがいいよ。
経歴を問われても、それを公に言えない人は怪しい場合が多い。
経歴を問うのは試金石な場合が多い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:48:39.39

嘘の付き方、思考を方向付けるやり方。
だいたいのパターンは見えてきたでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 21:50:09.23

>>548
＞思考を方向付けるやり方。
＞だいたいのパターンは見えてきたでしょう

たとえば？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 22:07:55.99

潔白を証明するスレで、自分で確かめたことを書いただけなのに全否定される？
コレッテなにかしら!?

あなた達、腐ってるね

サヨナラ…

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 22:16:02.67

>>550
キラキラの無邪気な丸い目してたでしょ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 22:21:02.90

>>550
確かめるやり方が間違ってる

「目は口ほどにものを言う
禅師の目は嘘偽りなんかではありませんでしたよ!!」

では他人を説得できる材料にならない
他人を説得できない材料を出しておいて、説得されない他人を責めてはいけない

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 22:21:05.19

>>550
＞潔白を証明するスレ

証明と検証の違いが分かってないらしいです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 22:22:02.48

>>550
確かめの方法を詳しく公開して。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 07:27:27.07

ババア以外は全員被害に合ってます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 07:41:53.99

あなたは過去世において
多大なるパーラミを積まれた。

今すぐにその善果を受け取って欲しいので
あなたに特別なダンマの個人授業をギフトして
差し上げたいのです。

不邪淫戒をあなたは守れてませんね？
いけません。
淫乱でおぞましくバイブレーションが蛇のごとく
あなたにとぐろを巻いています。

私の聖なる蛇で追い払ってあげましょう。

あなたからおぞましい膿を吸い出すことに成功しました。
ご覧なさい。
ドッピュらっこ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 08:43:06.26

セクハラくんが来たで。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 08:46:08.54

>>527
> 経歴のこと、又はなぜホームページから経歴やパオ僧侶院の写真記述を削除したかをこの時にはっきりマハーカルナー禅師の口からお聞かせ戴きました。
> 以前の法友会のHPに書いてあった経歴に嘘偽りはありませんでしたよ！

それなら公に向けても正々堂々と言っていただきたいですね。
もちろん文字にもして公式発表をして欲しいと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 09:39:46.01

>>558
>>527は「パオ僧侶院」という誤記もあやしい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 11:41:43.56

そやね
MK師を叩いて遊びたいだけの奴が信者を装って発言してるだけにも見えるな
ベタすぎるし

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 11:42:41.56

世の中みんなパーラージカだしな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 12:11:29.08

どんだけ世紀末なのかとw

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 15:50:41.71

逆にリアルだけどな
純真無垢でちょっと頭の具合がアレな人がやらかした感じだよ
ていうか、ベタベタなカルト化が傳修院で進んでいる証左と感じる

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 17:38:38.63

まぁ、すでに事情を知っている人は、彼が嘘をついていることと、
隠し事をしていることも分かってるからね。
純真な参学者の方を騙してるのは明白なんだけど、話を聞くことで
その手口が透けて見える、っていうのがポイントでしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 18:15:05.88

もしも明日が・・・。坂本冬美 & 藤あや子

https://www.youtube.com/watch?v=Zlxq8bh6yIA

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 18:24:25.16

パーラミカード一枚一枚に
参学者お一人お一人に顔を思い浮かべながら
私の肉判子を押下する...
なんたる法悦かっ!!!!!!!!!

ドビュッシーからのドピュドピュドピューン......
今ので在庫が切れましたwwwwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 18:35:34.84

きめえ上に文才もねえ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 22:03:14.63

お粗末様でしたwwwwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 22:59:11.18

マハーカルナーの人相って物凄く悪くなってんな

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:00:31.77

wikiから今回の騒動関連やネガティブ情報が一切無くなってる

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:07:22.80

>>570
Wikipedia？　なら変わってないよ。そのまま載っとるやん。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%BC

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:42:31.37

ウィキペディア、こんなんだったっけ？
体よくまとめ過ぎてる感じがする
”姿勢・実践”の項目もサンガジャパンのパオ森林僧院時代のを引っ張ってきてるし
傳修院だとこんなこと書いてないよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 23:57:04.39

履歴確認
以前から大きく変わってなかった

でもこれ、サヤレーの公開質問の件がすっぽり抜けてるね
知らない人がウィキペディア見たら勘違いするだろうな

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 00:13:26.04

>>573
何を何と勘違いするんだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 00:14:37.12

>>572
姿勢・実践のところはたぶん2年ぐらい前からそのままのはず。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 00:17:51.40

>>573
wikipediaにサヤレーの件は書けないでしょ、公式団体の質問でもないし
ただ経歴のところに最新の情報として以前の経歴を撤回している旨を書いといた方が正確だね
一応編集者の端くれだからやっとくかな…
まあアカウント登録すれば誰でも修正できるんだけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 00:20:43.62

wiki編集闘争が始まる模様

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:46:20.47

五戒もしっかり守れない私は、人さまの戒についてとやかく言うことは、恥ずかしくってとても出来ません。
「在家と出家は違う」という慰めの言葉も聞こえてきそうですが、比丘の227に対してこちらはたったの5つ。
何の言い訳も弁明も、出来そうにはありませんし、するつもりもございません。
戒は自分の戒だけに心を向けて、人さまの戒のことは放っておくのが、私の基本的スタンスです。
「汝らのうち、罪なき者まず石をなげうて」というイエスの言葉を、改めてここで騒いでいる人たちにおくりたいです。
もうやめてはいかがですか？皆、煩悩を持っています、その表出の仕方は各人ちがいますが、それをことさらに論じて何になるのでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 04:04:14.21

>>587
皆、煩悩を持っています。表出の仕方が違います。
心の向くままに何でもやって下さい。
悪い事をやっても批判してはなりません。

なら、仏陀の諸悪莫作はどうなる？
サンガ崩壊するよ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 05:05:16.54

>>578
なんだかあなたを見ていると気の毒になるよ
何回同じ内容書き込んでも世界は変わりませんよ
心療内科でも受信した方が良いですよ
冗談とか嘲笑ではなく、本気で

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 07:18:25.94

ドッピューーン
法悦なりぃ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 07:53:03.41

>>578
根本的に勘違いをされているようですが…

(元発言で「戒」が何か明示されてないの「戒」のままでいきます)

戒を破ったことを責めている発言が今までありましたか？
まあ少しくらいあったかもしれませんが…発言の主流はそうでは無いと思います

オレについて言えば、
問題は戒を破ったことではなく、戒を破ったことを認めないことなのですよ
不妄語戒
現在進行形で破り続けているものについて問題にしています

> 「汝らのうち、罪なき者まず石をなげうて」というイエスの言葉を、改めてここで騒いでいる人たちにおくりたいです。

まだその段階に至っていないので、この例えは不適切です
MK師が事実をすべて公に明らかにして、事実が明確に明らかになった時点でどう振る舞うかが、石を投げるかどうかに相当します

少なくともオレはそこから石を投げる気はありませんよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 08:24:11.71

戒を破って罪を重ねるのを止めさせようとして必死で差し伸べる手を振り払われてる状況だもんなあ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 08:45:18.77

純真な人がこういう形でも毒されていくわけですなあ

でもＭＫさん、認めないだろうねえ
テーラワーダの比丘じゃなく原始仏教の比丘なんだ!
っていう理屈にならない理屈もう一発かます余地はあるけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:30:48.48

>>583
悔い改めるチャンスはいくらでもあった。
パオ日本道場、経歴問題等、
事実を公開して、戒師（正式に出家している
のならば）に懺悔しに行く。
その後、戒師の指示に違う。
「君子は豹変す」を地でいけば、皆は拍手を
送り、（たとえ在家に戻っても）
以前のように弟子となり、支えるのに。
MKは、チャンスを無にした。残念につきる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:24:30.33

>>578
判断を下す前に、何が問題になっているのか、まずその問題について
よく調べるようにした方がいいと思いますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:32:19.82

>>583
経歴詐称だったとすると、つまりそもそも比丘じゃなかったとすると、
比丘の比丘戒破戒ではないんだよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:25:26.37

比丘ではないから、比丘の破戒に相当しない、
問題にしなくてもよい、というのは、もっとよくない。
比丘の破戒なら、それなりの罰があり、
罰を受ければ、それですむ。
（サンガによる罰を受ける事によって、
罪が清算される）。
比丘ではないのに、比丘を名乗って、
お布施を頂戴したら、これは重罪。
この種の詐欺は、サンガの外にあって、
サンガは裁けないので、懺悔や
浄化する場所がない分、よけいに
怖いものがある。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:31:55.49

>>588
587の人は、「比丘じゃなかったら破戒しても問題ない」と言ってるわけではアリマテン。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:56:08.58

了解。誤解、すまぬ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:03:19.25

蓋を開けたら日本の大乗仏教の僧侶より酷かったとか、ぜんぜん洒落にならん。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 18:18:20.44

空港 - 坂本冬美

https://www.youtube.com/watch?v=6RybcfCFg0M

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 20:29:15.67

日本大乗出家者経由のパオ出身者は、全員カルト新興宗教教祖化したな。
山下良道=ワンダルマ仏法僧
智鐘=全仏法
水源=エカヤーナ一乗

とどのつまり
テーラワーダでもなく大乗でもなく
お釈迦さまの本当の教え...云々かんぬん

大筋のところMKと一緒じゃん

智鐘さんは戒律の厳格化方向
ジャイナ教やデーバダッタみたく

残りは戒律軽視。どっちかというと生臭坊主。
さすがに五戒は守ってて欲しいと願うばかりだが...
比丘戒は無理としても八戒すら守ってないのにテーラワーダの衣着て
個人的な思い入れのこもった独善的なダンマを説いている。

比丘サンガではないグルの私物のサンガでは
懺悔もされることなく諫言も言われることがない。

我やアイデンティってどうしても捨てらんないんだね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 21:32:56.85

「大筋」がよくわかんねえ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:08:32.28

「大筋」としか言えないから「大筋」になっちゃったんでしょうね…

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:32:05.68

>>595
そのとおり、と思います。
宗教者になると、こういう物言いの人にも応対しなくちゃいけないんですね。
たいへんだなとは思う。一般論として。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:41:59.44

パーラージカ疑惑について、真相を確かめるために説法会に参加してきました
というのは、真相究明にはならんと思います。
他の、理性的なアプローチで確認してもらいたいと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:43:36.26

確認作業のひとつとして、誠意ある態度だとは思いますが。＞直接話を聞く

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:49:04.94

はしょってスマン。
大筋をふえんすると...

お釈迦さまの説いた本当のダンマを修行する
という旨の理念を掲げている点

パオの組織の一員にはならずに
自分の自前のサンガを運営している点

サンガでは唯一のグルであるため
必然的にそのグルの教えは無謬であることが暗黙の了承となり
独善的な教義になり勝ちな点
グルの発言=仏陀の真理のハズという独善性

根拠が希薄でも仏陀の教えをそのまま教えていると言い切る点

グルはサンガの終身独裁者であるため
グルが他者の諫言で態度を改善したりする見込みはあまりない。
評判を気にすることは多少あるかも知れんが...
構造として改善は期待できない

内部告発者はサンガをやめるしかない。
グルがあってのサンガなので
後継者を育成することがない以上、基本一代限り

ヘンリー8世のイングランド国教会みたく
しがらみなくグル個人の恣意的な教義解釈で運営が可能

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 22:53:18.86

Wikipedia修正するとこ結構あって面倒になってきたw

経歴に、2018年1月に過去の経歴の幾つかの撤回となる表明がされたことだけ追記すればいいかと思ってたけど、
指導姿勢・内容が全然最新化されてなくて、まるでパオメソッドを継承してるみたいだし
人物とかで鈴木一生さんのこと書けるんなら、サヤレーの質問状に回答しなかった事とか、経歴疑惑がらみも書かないといかんかなあ…

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:06:15.99

>>600

ガンバれ
あきらめるな

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:14:48.39

>>599
…というのを頭の中で作り上げても、
実際のサンガの状況は調べなきゃわからんことなんで、
結論だして発表するのは、ほんとは調べたあとでやらんと阿寒湖。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:15:50.19

でも、今回のパーラージカ問題の直接解決は、諦めた方がいいかな。
方向性としては、パーラージカ問題に翻弄されないことを目指すべきかな。
このスレもヲチスレとして、まったり進行でよいのでは。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:18:25.97

>>599
その論理だと指導者が一人の団体はほぼカルトって認定されちゃいそう…
「大筋」の大部分が、事実ではなく想像に立脚してないか？

まあカルト化の要素がゼロではないだろうが、どの団体もまだカルトには程遠いと思うけどな

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:25:39.79

原始仏教セクトと言った方が、より確実に事実を表現していることになるのでは。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:26:16.80

>>600
＞経歴に、2018年1月に過去の経歴の幾つかの撤回となる表明がされたことだけ追記すればいいかと思ってたけど、

「撤回」というのは、テーラワーダの比丘ではないと発表したことを指してます？　それなら、それは経歴の撤回というよりは、肩書の「変更宣言」とみるべきでは？

＞人物とかで鈴木一生さんのこと書けるんなら、サヤレーの質問状に回答しなかった事とか、経歴疑惑がらみも書かないといかんかなあ…

人物節は消してもかまわないと思う。あんな短い個人的印象読まされてもしょうがないんじゃないかな。

サヤレーとのやりとりの件と水源禅師の指摘は、書けるっちゃ書けますね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:34:01.58

カルトっていう用語を恣意的に使いたい人が多すぎる感ある。この界隈。

言ったもん勝ちみたいなバカワード化してる。
みっともにゃー。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:37:51.01

>>606
> 「撤回」というのは、テーラワーダの比丘ではないと発表したことを指してます？　それなら、それは経歴の撤回というよりは、肩書の「変更宣言」とみるべきでは？

「パオ･セヤドーより、パオ森林僧院日本本部の設立と日本におけるパオ瞑想システム指導の命を受ける」
のとこの撤回が主だと思ってます
そんな命は受けてませんでした、ということで

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:39:31.23

問題そのものおｗ丁寧に観察して、カルトとは何かという本質も正確に把握して、
慎重に判断した結果、やはりカルトと言ったとしても、よく考えずに反射的に言わ
れたカルトと、同列の印象を与えることになりかねない。
そういうワードのひとつ。
同じカテゴリーに、マインドコントロール。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:43:33.97

>>608
＞「パオ･セヤドーより、パオ森林僧院日本本部の設立と日本におけるパオ瞑想システム指導の命を受ける」
＞のとこの撤回が主だと思ってます
＞そんな命は受けてませんでした、ということで

そういう「撤回」を彼が実行してることの出典は無いと思いますが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:45:29.85

>>610
追記。

＞そんな命は受けてませんでした、ということで

「そんな命は受けてませんでした」という発表もないですよね。「命」の有無については、今月の発表には何も出てきてないはず。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:49:36.70

或る情報をプロフィール欄に載せなくなったことと、撤回することとは、イコールではないと思いますよ。
「単に載せてないだけ」という可能性があるから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 23:52:03.50

>>612

だから、「撤回」という表現を使わずに、ただ単に、何がプロフィールに載らなくなったかを表示するだけにすればいいと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:01:59.97

>>611
正確な文言は覚えてないですが
パオの比丘ではなく原始仏教の比丘として日本での布教を許可された、みたいな宣言があったと思います
それは
「パオ･セヤドーより、パオ森林僧院日本本部の設立と日本におけるパオ瞑想システム指導の命を受ける」
とは、普通に考えれば矛盾しますよねえ
まあ本当に本当に厳密にいえば、両方とも正ってのはありうる訳ですがw

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:04:46.66

言葉と概念だけで検証するとそうなりますよね。
彼の行動の部分を考慮に入れれば、簡単に答えはでるんですけど。
出せないとなると、言葉でやるしかないでしょうしね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:07:28.29

>>614
＞パオの比丘ではなく原始仏教の比丘として日本での布教を許可された、みたいな宣言があったと思います

「日本での〜」以降の文言は発表されてません。だからその前提の部分が、実際の発表内容と違います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:11:56.72

>>614
>>616
今月の発表はこれね。
http://mahakaruna.online/201801062343

引用：比丘戒を授かるときは、原始仏教を探求する比丘から「テーラワーダには属さず、原始仏教を探求する」許可とともに比丘戒を受けられました。

引用：禅師は、パオ・セヤドーからkammaṭṭhāna（業処）の法脈を受け継ぎ、日本にダンマを伝えるよう求められました。傳修院でもパオ・セヤドーのダンマを伝えています。パオの名前は使っていませんが（以下略

この文言正確に踏まえませう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:18:37.62

>>617
「命じられる」が「求められる」に変わっていることは注目してよいところ。

orderとrequestの違いっつうか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 00:51:55.69

>>604

そうだね。

鎌倉仏教の祖師方も
最初はカルトだった...(笑)

メジャーになれば
前衛的な教義も当たり前になる

今回のも法難というなの武勇伝ってか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 01:01:45.16

まぁ、今回の問題は、表向きの宗教活動とか、教義内容が問題になってるわけじゃないからね。
鎌倉仏教も最初は新興宗教だったということと、問題の種類が違うと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 01:05:55.61

>>607

語尾のにゃーがみっともみっともニャイ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 02:10:17.28

パオセヤドーが正式な見解を出してくれりゃいいのに...
とりあえずパオメソッドを教える正統性が
マハーカルナー氏にないかあるかハッキリとしてほしい。

ついでに他のパオ出身のお三方についても。

テーラワーダならテーラワーダの裁判があって
教義について異端かどうか裁くシステムが
ミャンマーにはあるそうだが。

MKはじめ、パオとは別の独自の教義を
パオの権威を足掛かりにして
主張する輩は厄介。

４人ともそうなのだ。
いっそのこと破門を言い渡して欲しい。
パオ森林僧院の名称を一切使うなと...
パオセヤドーに師事したとか微妙な言い回しに
プロフィールが変わるだけだろうが

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 02:38:37.06

そもそもパーティモッカに参加していない（自称）比丘は、どうすること
も出来ない、というより、しないと思います。
比丘サンガは、出世間の仕事に専心するのみ、積極的不関与（捨
ウペッカー）ということだと理解しています。

お分かりのように、世間の価値判断の尺度と、出世間の価値判断の
尺度とは違いますし。

簡単に言うと、これは比丘サンガ内の問題ではなくて、世俗の問題、
関係ない、無価値、それどころか（関わることすら）有害・無益、ゴミ
以下ということです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 02:39:58.15

ワールドメイトの会員サイトを検索して片っ端から見てみたが、かなり前に更新が止まったサイトばかりでつまらんのばかりだった。

【会員】「ワールドメイト住吉熊野道」【2017/01/29で更新が止まっている】
　　『ワールドメイトのアンチは精神が不安定な人』という記事も書いていて、『サルでもわかる「世界中に愛をワールドメイト」入門』の管理人であるサルのことを嫌っている。

～絶対的なシンパでマトモな記事を挙げているのはＷＩＮとこと備忘録とわが青春の～の三つか。
支部で書いているようなブログは多いが更新もまともにされていないということは、ワールドメイト内部ではネットを使った情報伝達がかなり抑えられている～またはかなり弱いと見れる。

教祖のメルマガや会員の体験談を発行するメルマガだけで会員が増えるわけもないだろうに。
これだけSNSやネットが普及しているのに、昔の西谷氏の書籍時代が一番最盛期だったのはなんという皮肉だろう。

教祖のネットに対するマイナスの部分が大きすぎる。
たぶん、推測では現正会員は23000人くらいではなかろうか。これに家族会員を足して25000～27000人弱だろう。

【会員】「わが青春のワールドメイト」【更新中】
　教祖である深見氏の活動や世界情勢の話が多く、内容からはけっこう年輩ぽい印象を受ける。ＷＩＮのようにおちゃらけた記事はないので、ある意味、ＷＩＮよりスタッフっぽい内容に感じる。

【会員】「ワールドメイトの備忘録」【2016/12で更新が止まっている】
　こちらも教祖である深見氏の活動や世界情勢の話が多く、内容からはけっこう年輩ぽい印象を受ける。

【会員】「ワールドメイト和魂」【更新中】
　ご存知、現関西エリアスタッフＷＩＮのブログ。開設10年以上。
　ワールドメイトの神事の話は過去のことを少々。教祖のコンサート活動やゴルフ活動など社会活動の話は無い。個人での神社参拝やオカルト体験、ＰＣ自作やゲームや怪我の記事のほうが多く、一見しただけではワールドメイトと関係ないようにも見える。
　ただし、『世界中に愛をワールドメイト会員としての２０年(2015年8月25)】という記事をはじめ、救霊体験や2007年箱根神業の現地突撃記事やエンゼル会員として支部にいた頃の話、証や奇跡の体験談など、とても興味深い内容は他の会員サイトでは読めない。記事が多いので読みごたえがあって会員サイトではやはりトップの情報量だ。

～他の会員サイトで有名なのは以下くらいだが更新が滞っている。

【会員】「ワールドメイトの感動を伝える　ブログ　アンタレスの愛」【2013/11で更新が止まっている】

【会員】「ワールドメイト会員が思ったことを書くブログ」【2009/09で更新が止まっている】

思ったとこでは、教祖の深見氏が行う神事の話や体験談が圧倒的に少ない。
これだけネットが普及しても更新中のサイトが数えるほどしかないのだから、ワールドメイトも風前の灯といったところか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 02:42:42.44

世俗の問題を解決するために正しいことをしよう、というのは
あくまでも世俗の仕事ですからね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 02:45:49.66

パーリ律蔵に基づいて判断するならば、波羅夷とは要するに
そういうことだと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 03:02:29.83

嘘を認めて懺悔し、反省する意志があれば、在家または沙弥として
サンガに復帰できるそうですが、白を切って反省の態度が見えない
うちは、有害な影響しかありませんから、共住不可です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 06:42:00.90

パオの教程を教える資格の有る無しは言えるハズ
これだけパオの看板の取り扱いも含めて
日本で騒ぎになってるわけですから

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:48:06.81

>>622
＞とりあえずパオメソッドを教える正統性が
＞マハーカルナー氏にないかあるかハッキリとしてほしい。
＞ついでに他のパオ出身のお三方についても。

自分はパオメソッドを今教えてますと標榜してる人はその四人のなかにいるのかな。
マハーカルナー氏でさえ、パオメソッドを教えてるという言い方はしてないのでは？（直近の言い方は>>617）。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:50:08.93

>>629
ただ、山下氏は、自分はパオメソッドを教える資格は有るとポッドキャストで何度も発言してる。実行はしてないと思うが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 07:50:57.01

ＭＫ氏が「パーラージカでない」と言い張っても、
これだけ問題（日本道場、経歴、合わせて３項目）
になっているのだから、ＭＫ自身が
パオ・サヤドーに会いに行って、情況を報告し、
指示を受けて、その指示内容を公開するるべきだわ。
それがパオを看板にしている人間の義務。
すでに、パオ・サヤドーには、トラブルの報告が行って
いると思うが、サヤド－も、片方の説明だけ聞いて、
裁定する訳にもいかないだろうし。
春にクムダ・セヤドーが来日するので、何か
言ってくれるといいのだが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 08:01:38.64

初禅～、五自在ができるようになった辺りで、
初心者の指導はしてよい、というような事を
クムダ・サヤドーが言っていたのを、
聞いた事はある。指導者の人徳、資質
ありなしも、計量されるべきだと思うが。
パオは印可しないから、（海外にいる）弟子が
勝手に教え始めるという、いたしかゆしの
状態。
ミャンマー人の弟子で指導者になった者は、
常に教授研修をうけて、教え方に間違いが
ないか、点検している、と聞いた。
国内ならパオ・サヤドーの目が光っている
けど、外国は野放しだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:05:25.47

やっぱりこちらも各々が見極める目を養わないとな。他人頼みじゃ駄目だね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:28:06.92

みんな、傳修院には言っていないんだよな？

自分が関わるものでもない、関わるつもりもないものについて、よく時間割けるな。
暇なのか？

時間は金では買えないし、人生は短いぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:31:55.57

「言って」じゃなくて「行って」。失礼。

傳修院に行っていてこんな話してるなら、行くのを止めた方がいいんじゃないだろうか。そんな疑いばかりで通っても、自分が苦しいだけじゃないかと思うよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:33:42.97

>>634
暇人だから書ける

人生に意味なし

人生に目的なし

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:40:07.44

>>636
なるほどw

暇だから、出来るだけ話が続くよう、話を引っ張っているわけか。妄想膨らませた方が話が続くしな。

それなら納得だ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:41:49.29

とはいえ、他に趣味や夢中になれるものを見つけた方がいいんじゃないかと思うよ。時間がもったいない気がする。老婆心ながらw

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 12:59:28.31

夢のような人生であるならば

夢中になることを探すのも苦しみの始まり

全てが無常と明らかに悟ったならば

ただ淡々と人生の終わりが来るのを過ごす

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:07:12.11

＞暇だから、出来るだけ話が続くよう、話を引っ張っているわけか。妄想膨らませた方が話が続くしな。

他人の考えることは「妄想」だが、自分の考えることは「妄想」ではないという恣意的な線引きを笑ってはいけません（笑）　笑ったら失礼ですからwwww 笑うなって(^_^;)

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:11:05.77

>>634
心配してくれてありがとう
でもその理屈だと関わりのない我々の心配をしてくれる
あなたの努力も無駄ということになるね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:17:50.89

もうさあ、パオセヤドーから法脈云々も
反発しか起こらないんだから早めに
看板外しちゃったら良いと思うんだけどね
マハーカルナーさんのアビダンマの知識だけで
充分人は集まると思うんですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:36:13.00

男は勝手にすればいいよ。
従順な性格の若い女性は、深く関わるのはやめておいた方がいい。
男と違って、その後の人生が全く変わってしまうこともあり得るので。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 13:44:02.61

彼の話は、かなりバイアスがかかってる部分もあるから気を付けた方がいい。
例えばコレ↓
https://www.youtube.com/watch?v=Qlh-PDtU-Rc
http://bukkyofan.blogspot.jp/2015/12/no016-podcast.html

コレが何か、補足説明はしませんけど。
彼の手口、やり口の具体例のひとつです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:37:24.71

>>641
努力するわけないだろw
なんでどこの誰かも分からん2chに書いているような奴のために努力するんだよ。

のぞいてみたら中身のない話に時間を費やしてて
ぶっちゃけ馬鹿みたいだなぁと思ったとので
何を思ってやっているのかと。

心配するわけないだろw

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 14:43:38.35

パーリ論蔵は原始仏教だけど、
パーリ律蔵は原始仏教じゃない、
という（暗黙の前提になってるとみられる）理屈も、よく分からない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:03:59.00

自分の書き込みには「中身」が有ると思ってるらしいよ。
笑っちゃだめだよ。しつれいだから

ぷ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 15:57:36.99

時代はMK師よりも山下良道師でしょ。
こんなイベント近々あるのでみんな来てね！
光の中のマインドフルネス出版記念講演会
「マインドフルネスの軌跡を永続化させる」
goo.gl/dpcQ8U

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 16:52:23.97

>>644
夫婦善哉のやつですな
確かに今見直してみると色々考えさせられる

しかしこのpādaparicārikā、辞書で調べた限りでは
下女もしくは妻というほどの意味らしいけど

あとスメーダ行者がディーパンカラブッダから説教受けたってのも

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:03:15.27

途中で送信してしまった

説教受けたってのもどこの出典なのかね
ジャータカ読んだ限りでは奥さんの存在すら言及がないけど

とはいえ、上記のポイントがすべて経典に書かれてたとしても
己を菩薩となぞらえて好みの女性騙くらかして
あなたが私のpādaparicārikāだ!とかいって
ドビュッシー法悦してたんだろうなあ
ってのは想像にかたくない

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:03:53.85

>>645

そんなに時間は費やしてないけど
ちょっと読んで、書きたいことがあったら書いて、数分でしょ
オレについて言えば、普通に会社行って、家事をこなして、朝昼夕夜は瞑想、ダンマの勉強やら他の趣味やらやって、ここ以外にもスレ見たり書いたり、そんな感じでこのスレに費やしてる時間なんてほんの少しだよ
目下の問題は、Wikipediaの修正をする時間がなかなかとれないことかな、ロングスリーパーなんでw

馬鹿みたいな話ばかりに見えるかもしれないし、確かにただ叩ける人を叩いて遊びたい奴もいるだろう
でも、今後初心者が自分が思ったものと違う道に踏み込んでしまわないように、という思いで書いている人もいるのだから、十把一絡げで馬鹿みたいと言うのは感心しないな

皆やるべきと思ったことをやっている
その中で、他人のやることをわざわざ見にきて馬鹿みたいと言うことほど無駄な時間の費やし方はないんじゃないか

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:34:23.55

誠実だなあ。

おれは花林糖をたべる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:34:54.13

>>650

?

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 17:46:14.62

>>651
なんか嫌な事があったんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:03:52.00

津軽海峡・冬景色---坂本冬美

https://www.youtube.com/watch?v=jHJnFnqqFK4

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:18:38.07

>>648

その山下良道氏についてなんだけど
新刊『光の中のマインドフルネス』を読んでいて
パオセヤドーの意向を都合よく恣意的に忖度、解釈して
自説の正しさの裏付けとしているとこがあって
いってることおかしいよなと思っていた。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:23:24.04

この人もマハーカルナー氏と同類だと思う。
みんなの意見を聞かせて欲しい。
決してスレ違いでないと僕は考えるので

『光の中のマインドフルネス』p196
「パオ･セヤドーから得た」から
長くなるが引用させてもらう

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:28:30.07

引用1

私は実物のパオセヤドーに四年間かけて、
一部は本に書かれていないかもしれないこと
も含めて教わりました。

私がテーラワーダに関して話していることは、
だいたいはテクストに書かれていると思いますが、
書かれていないことがあるとしたらそれは全部、
セヤドーとのインタビューで確認したことです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:31:39.41

山下氏のスレは別にあるから、そっちでやるほうがいいかも。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:35:01.58

引用2

「ジャーナとは別の部屋に入ることだ」
というのもテクストには書かれていません。

正し、セヤドーに直接確認をとったことのひとつです。

私の感想を述べると、セヤドーは反対しませんでした。
もう、毎日毎日瞑想の進捗状況をチェックされて、

ちょっとでも違っていたら
「だめ、やり直し！」と言われる世界ですから、

その理解で間違いないと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:41:01.30

引用3

さらに私が瞑想で唯一信頼できたマレーシア出身の若い比丘も
同じことを言っていました。

彼は、「あ、この人は私と同じ瞑想体験をしている」
と感じられた唯一の人です。

パオ･メソッドを、もう一気に駆け抜けた人です。

だからジャーナというのは、
「別の部屋に入る」ということでいいと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:49:05.26

山下氏を信用するなら山下氏の発言内容を信用しうるし、
信用できないなら信用できないっていう、
ただそれだけの問題とちがうの。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:53:31.59

引用は以上だけど...

ね？都合よすぎませんこの論法？
まあ、「ジャーナ」を「別の部屋に入る」という
言葉に置き換えただけでショーもない話で中身は無いんだけれども
こんな話を繋げて一冊の本にしちゃってる。

パオセヤドーも
「それが何か？？？」って取り合わなかっただけかもしれない。

それよりも
この論法がまかり通るなら
マハーカルナー氏の言い回しも通用してしまう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 18:53:41.07

>>662

引用3で終わりなんでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:00:21.16

>>663
＞この論法がまかり通るなら
＞マハーカルナー氏の言い回しも通用してしまう。

その「〜なら××する」というロジックがピンとこない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:01:15.20

>>665
山下氏の論法より前に、あなたの「論法」がはっきりしない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:15:11.82

パオセヤドーが誰に何を言ったのか正確なところを知りたいんだったら自分で調べるしかないだろうし、
そうしないで「パオセヤドーがこう言ったのを私は聞きました」という伝聞を受け取るだけでいいんだったら、その伝聞を伝えてる人（山下氏なりマハーカルナー氏なり水源禅師なり…）を信用できるかどうかという問題に帰着するよ
ただそれだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:16:13.99

それはあなたの読解力の問題かと...

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:17:16.41

>>663
凡夫ならば誰しも自分の都合の良いように解釈するものなのでしょうが

山下氏はある意味わかりやすいニセモノなので
そういうエピソード開陳されても微笑ましさすら感じるけど

ＭＫ氏の場合はパオ森林僧院日本支部のでっち上げから始まり
己の都合の良いように平気で嘘つくから比べものにならないほど悪質

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:20:31.94

自分の聞いた話を伝聞として喋ったらアカンというルールはない以上、「先生が私にこう言いました」という発表はできるんだし、
先生の言ったことに対する自分の解釈を語るのも、そりゃできるでしょ。一般論としては。

※戒や律で禁じられてるならはなしはべつだけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:21:06.52

>>668
なんかやなことがあったんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:24:54.91

パオセヤドーに自説をぶつけてみた。

パオセヤドーが何にも答えなかった。

何も言わないってことは自説はパオセヤドーがお墨付きをくれたってことに違いない。

パオセヤドーがお墨付きをくれた
この自説を広めよう本にしよう。

人の信用の問題でなく
論理の飛躍の問題です。

パオセヤドーはお墨付きをだしていないのに
自説をパオセヤドー直伝とか
経典にもないパオセヤドーの秘伝とか
パオセヤドーの意向を捏造していることが問題だと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:36:56.11

>>670

あなたがこれに論理の飛躍を感じなければそれはそれでいいですよ。

パオ日本道場も経歴の件も受戒の疑惑も
なんとでものらりくらり言い訳できますね。
実際そうしてるしね

パオセヤドーが否定しない限り。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:38:55.06

http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/psy/1477752252

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:48:44.92

>>672
＞パオセヤドーに自説をぶつけてみた。
＞パオセヤドーが何にも答えなかった。
＞何も言わないってことは自説はパオセヤドーがお墨付きをくれたってことに違いない。
＞パオセヤドーがお墨付きをくれた

「セヤドーが何も答えない」というのがどういう文脈のもとにあるかが大切だと思うんですよね。

あなたが>>660で引用してるこれね↓
＞私の感想を述べると、セヤドーは反対しませんでした。
＞もう、毎日毎日瞑想の進捗状況をチェックされて、
＞ちょっとでも違っていたら
＞「だめ、やり直し！」と言われる世界ですから
＞その理解で間違いないと思います

「ちよっとでも間違っていたら、セヤドーからダメと言われる」という状況で自分の見解を語ったら「反対されなかった」という文脈なわけでしょ。
単に「反対されなかった」のとは違うと思うよ。

「セヤドーは、間違っていたらダメと言う」というのが、まあ大前提としてそこにそのように書いてあるわけでしょ。
それがそのとおりかどうかは、現場に居なかった人間にはもはや分からないことなんですよ。
だからこそ結局、「そういう大前提があった。そのうえで自分の見解を語ったら、セヤドーは反対しなかった」という山下氏の報告を、
信用できるかどうかという問題になるわけよ。

「パオセヤドーのその時の沈黙」を、山下氏は「肯定」と解釈したわけでしょ？
それがどれほど正しい解釈か。その場にいて状況を見ていたわけでもない以上、
報告者かつ解釈者である山下氏を信用できるかどうかで判断するしかなくなると思いますよ。

報告者がマハーカルナー氏である場合も、構造は同じことよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:53:59.24

>>673
「沈黙」と「肯定」がイコールでないのは当たり前ですよ。
そもそも>>660であなたが引用してる山下氏の著述だって、山下氏の解釈を語ってる（セヤドーの沈黙は肯定を意味したんだ、という解釈）のだから、
解釈であるという意味で「飛躍」はあるに決まってるじゃないですか。

山下氏のその解釈がどんだけ妥当な解釈なのか、という観点で吟味しないと意味ないと思いますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 19:57:39.94

>>676
解釈者がマハーカルナーさんである場合もまったく同じ。

セヤドーが言ったことが直接記録されてない以上、我々のもとには伝聞しかないわけ。「セヤドーは私にこう言いました」というね。だから、その伝聞の伝達者を信用できるかどうかが焦点になってしまう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/22(月) 20:34:20.91

だからまあ>>663に戻ると、

＞この論法がまかり通るなら
＞マハーカルナー氏の言い回しも通用してしまう。

「セヤドーは私にこう言いました」という伝聞を信用する人がいれば、伝聞がそのまま「まかり通る」し、その伝達者の解釈も一定受け入れられるし、信用されなきゃそれまでっていう、ただそれだけの話だと思いますよ。

だってセヤドーの発言記録が無いんだもの。伝聞しか与えられないんじゃ、その伝聞を土台にしてモノ考えるしかなくなってしまうじゃないですか。

ほんとうにホントのこと知りたいんだったら、セヤドーに面会して質問するとしないとしょうがないんではないでしょうか。それができない人は、伝聞に頼るしかない。そこで誰がまともな伝達者か、という信用問題が再燃。結局そうなる。