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【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【もうすぐ服役終了】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 21:17:49.88ID:+fL/DfW1
摂理(キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >)についてのスレです

摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何?という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
 


【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/



【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
 摂理脱会支援サイトです
 管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
 サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
 脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
 脱会についての相談にのってくださいます
 


カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/


EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体) 
http://www.antijms.net/
 韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。

摂理のフォーラム(英語版)
http://www.jmscult.com/forum/
 摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています

宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
 偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
 自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません
0860神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/05(金) 14:26:20.54ID:Uob8qnue
そういや「再臨は先生の生きている間に起こる」とかはっきり言ってたけどそれもおかしいんだよね
だって「その日その時は誰にもわからない」って聖書にも書いてあるし
0861神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 07:30:37.88ID:3u02piWF
一般の信者に知らされていないことは多くありますよね。

これだけ摂理内で結婚する人が増えると、障がいをもった子供も生まれることがあります。

それは
「親に罪がってそれが子供に障がいというかたちであらわれた」
と言っていました。

私はそれを聞いて『先生が祝福したんじゃないの?』と思いましたし、
『何か問題があるとこうやって本人の罪のせいになるんだ』と思いました。
0862神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 13:32:38.35ID:PVeWPKRm
>>861
その、障がいを持った子を産んだ夫婦は、その後どうなったのですか?
子どもと一緒に、教会に通ったのか、それとも、脱会したのか…
0863神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 13:36:29.31ID:zMftcDtZ
摂理にいて病気や事故の場合
何か罪があったのかと陰で言われ、摂理をでて不幸があると
去ったからだと言われ、どちらにしても悪く言われます。
障がいもって生まれたら親の罪とは、差別だと思いますが、
聖書にも障がいに対する差別が書かれていると聞きました。
解釈によるのでしょうか?
摂理での結婚は自由意思によるもので、いわゆるお見合い形式であり
某宗教のような教祖が決める合同結婚式ではないとも聞きましたが
最近摂理での結婚が多いのは、つなぎとめるためですか...
0864神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 13:45:26.71ID:Xvqf1G+f
親の罪が子供に障害となって現れたとか最低すぎる
イエスは障害者差別なんてしてなかったよ
障害についてはイエスはこう言ってる

ヨハネによる福音書9章
1 イエスが道をとおっておられるとき、生れつきの盲人を見られた。
2 弟子たちはイエスに尋ねて言った、「先生、この人が生れつき盲人なのは、だれが罪を犯したためですか。本人ですか、それともその両親ですか」。
3 イエスは答えられた、「本人が罪を犯したのでもなく、また、その両親が犯したのでもない。ただ神のみわざが、彼の上に現れるためである。
0865神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 13:46:38.51ID:Xvqf1G+f
というように
「親に罪があったから子供が障害者になった」と言ったチョンミョンソク氏とは真逆のこと言ってるよ
0866神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 13:55:30.32ID:Xvqf1G+f
そういえばたしか韓国だったと思うけど子供のメンバーが水難事故で亡くなったことについて御言葉が出たことがあって
その時に「せっかく先生が事故がないように祈ってあげたのに不注意でこのようなことになったらあまりにも残念です。みんな注意してください」
と遺族を追い詰めるような内容の発言してたよ
命1つにしたって親の管理不行き届きなのか「主は与えて取られる」神様がそのようにしたのかなんて人にはわからないと思うんだけど
完全に親のせいにしててひどいと思った

離婚のこともそうだけどメンバーにしろ先生にしろ「先生には責任がない」ことを一々強調してるのが何よりも異常なことに思える
別に先生の責任とは思わないよ
先生は完璧なのに、私達がだめだった、と自罰的アピールする姿勢が健全で信仰的って扱いだからおかしい
0867神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 14:57:43.93ID:QCfP1DDs
センセイが
「祈りが聞かれて戦争が起こらなかった」だの、「いやしの奇蹟を行った」だの、
「センセイの条件で罪が許された」だの
そういうことを普段から主張しないなら、責任を問われることはないだろう。
できもしないことの責任を問われるいわれはないから。

しかし、問題を解決したり未然に予防できたりできる人がいるはずなのに、
問題が発生してしまうと、センセイは何をやっているんだ、
センセイが吹聴していたことはでたらめなんじゃないかと思われる。

すごい人アピールをしてしまう以上、その立場を守るために
問題が起こったときに何としてでも本人たちの責任にしないといけない。
めんどくさい再臨主サマだ。
0868神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 22:28:48.17ID:p7rjteo8
どんなおかしな宗教でもお金と
犯罪に関係しなければ大した問題では
ないかもしれないが
摂理はね。
人生を捧げてどうなのでしょう。
でもここを見ている家族の方は
体調壊すほど摂理に次々行うことを求められ疲れきっているメンバーが、ふと
休みたいと思う瞬間があることを知っておいてください。
いつでも帰れる場所があることが救いに
なると思います。病気になって摂理が面倒をみてくれることはありません。
教会って住所も連絡先も明らかにできず
怒涛のようにブログ溢れてますが、
マンションの一室借りてこそこそやってるだけでしょう。
カルトで得するのは教祖と幹部だけです。一般信者はいいように使われているだけです。
なんだか支離滅裂で失礼しました。
0869神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/06(土) 23:42:35.22ID:pdueeuUP
服役終了って多分来月ですよね?
具体的な日にちとかはメンバーには
知らされているのでしょうか?
0870神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 00:51:02.16ID:g9LerhRT
体調悪いから少し休みたいと言うと
やめるのかと心配するのか?
まあメンバーからメールや電話がよくかかってきて、中には直接家にまで来て
これではゆっくり眠ることもできず
結局礼拝行って、ますます体調悪くなったわ。
しつこいです。
ストカーか?
その後は体調悪い時は電話にもでないことにしました。そんなこともあって結局はなれましたね。
0871神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/07(日) 11:54:07.90ID:U9YpM52+
>>858
夫の方が若くして亡くなられたのはいつ頃ですか?何が原因だったのでしょうか?
少し前に、摂理スレッドに、朝起きたら旦那さんが亡くなっていた、
という話が出ていたと思いますが、そのことでしょうか?

私がメンバーだった時、摂理のメンバーは祝福されているから死なない、
という話を聞きましたが、ウソですね。
0872神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 14:11:51.86ID:fe2lUpcS
摂理は健康だったのに病気になる人が多いところだと思うよ
大きい伝道集会に向けてみんなが準備してる時に体調崩したり睡眠不足とかストレスのあまり蕁麻疹出る人がチラホラいた
声掛け偽装伝道して摂理のバイブルスタディ伝えて条件祈祷朝の3時から(朝じゃなくて夜中だね)やってるとそりゃそうなるよね、と思った
しかも学生生活や社会人生活と並行してだから
0873神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 20:47:09.30ID:cT2RCgw3
摂理はとにかくそれ以外考える時間を与えず
生活全般を摂理で埋め尽くし束縛して思考停止にさせる
社会生活との両立が困難になり体を壊すメンバーもいる
たとえついて行くことができても若い時だけ
最近は結婚を早めにさせて2世を増やすことにシフトしているが
摂理での結婚は本当の意味でhakaba
0874神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 21:07:40.62ID:OMo/Sx5r
2世の子達がかわいそうでならないよ
カルト的な宗教団体の中で育った2世の苦しみは最近エホバの2世の人の漫画で知られてきてるけど
高校生くらいになったら苦しみとか摂理のおかしさとかが見えるようになるだろうね
今国内だと一番歳いってる2世でそれくらいかな?
0875神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/08(月) 21:42:41.94ID:tejpwNAw
今春高校生になる二世を知っています
一歳未満の子どもたちもいますが、将来どうなるのでしょう

最近では二世が起業したところの広告に使われていましたよね
笑顔いっぱいでしたが本当に哀れです
0876神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 00:20:59.22ID:vjYNHMbf
罪があるとしたら、偽装勧誘したことかもしれない
一生背負っていくものだと思う
人生を変えてしまった
大きな罪
0877神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/09(火) 17:02:57.30ID:YRZm65a6
>>871
2007年か2008年か、その辺りです。
>少し前に、摂理スレッドに、朝起きたら旦那さんが亡くなっていた、
突然なくなられたようですから、その件かもしれません。
ただ、そのスレッドを見ていないので別件の可能性もあります。
0878神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 13:35:29.02ID:f7lGsOEk
>>865
いや、チョンも罪のせいでそうなったのではない、
しかしユダヤ人は苦しんでいる人を虐げて…
などとユダヤ人や、インチキ宗教を批判しているよ。
イエスと同様のことを言っているには言っているんだ。
そして、信者には善良な人であるというイメージを刷り込んでいる。

一方で、不都合なことが起こったときに、誰々の罪のせいでなどと責任を押し付けている。

そして、疑問に思った信者に質問されたり、批判を受けたときに、
「いやいや、センセイは説教でイエス様と同様のことをおっしゃったよ」と
善人アピールしたときの部分ばかりを強調するんだ。

摂理で疲れてしまう人がいるのもそうで、もし非難を受ければ
説教は「必要な人は休みなさい」と言ったことを前面に出して
摂理が強制したのではない、摂理は適切な指導をしていると主張するだろう。

確かに疲れた人に休みなさいと説教で言うことはある。
ただし、明確な基準もないし、それ以上に時間を惜しめ、余所見をするな、他の事を切り捨ててしまえ、
心と思いと命を尽くせ、せんせいはこれだけやっているのに…などと追い立てていることは
非難を受けたときには棚に上げておくだろうね。
0879神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 13:47:13.80ID:f7lGsOEk
少し話は変わるけど、オウム・地下鉄サリン事件の直前、
幹部が実行犯たちにサリン散布命令する際に「嫌なら断っても良い」と言ったそうだ。
実行犯たちはその言葉を受けて「断ったら自分が殺されるかもしれない、断る自由はない」と思ったそうだ。

摂理信者も、天国に行きたければ、地獄に行きたくなければ、
死ぬほど活動をせざるを得ないという言外の脅迫を常に受けていると言える。
その中で言われる「必要な人は休みなさい」ってどんな風に聞こえるんだろうね。
結構体にきている人が「自分は休みが必要な人には該当しない」なんて奮起しちゃうんじゃないかな。
自分はそうだったな。
0880神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 23:56:41.15ID:gZY/Jr5A
今一番大学関係者が恐れているのは摂理だそうです
他のどんなカルトよりも
今というより何年も前からでしょうけど
学生の人生を狂わせないでほしい
0882神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 02:13:48.44ID:CMLt0xv/
>今一番大学関係者が恐れているのは摂理だそうです

これに関してなんだけど。何か確認可能なものある?
疑うようで悪いけど、自分の聞きたいこと、信じたいことならば無条件受け入れるなら
どこぞのカルト狂信者と同じだなとおもって。
0883神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 07:16:13.18ID:0PXA48D7
韓国でも日本でも教団や牧会者が刷新されて、
古い人は使い捨てで就職させたり、巡回師みたいなよくわからない使命をしてますね。

けど重要なことは、いくら新しくなったように見えても、根っこでありトップである
教祖チョンミョンソクが君臨していて、摂理全体がカルトであり教祖を絶対視しているという点が
全く変わっていないので、いくら人事を変えても根本的には何も変わっていないということです。
0884神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 07:17:41.82ID:0PXA48D7
そろそろ文春砲ならぬ、目覚めました砲でもぶっ放すかなwww
0885神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 10:24:53.71ID:4ETuIn88
私は880ではないですが、
何年か前に見た大学職員へのアンケートで
摂理、ヨハン、統一教会あたりが
関心度トップ3だった気がします。
0886神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 10:27:32.73ID:4ETuIn88
もちろん、大学関係者と言っても、
カルト問題に関心の高い人もいればそうでない人もいるでしょうし、
気になる団体も大学や関係者個人でそれぞれだとは思いますが。

それでも大学生を狙うカルトとして、
摂理の知名度は大学関係者の中では高いと思いますよ。
0887神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 11:15:43.47ID:SKKvIzq1
>>882
某大学職員から聞いた話です。
それから脱会支援をしている専門家の方からも聞きました。相談される宗教で一番多いのが摂理だそうです。
昔は統一教会だったけれど何年も前から摂理の相談が圧倒的のようです。
0888神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 11:44:19.22ID:SKKvIzq1
ちなみにその大学職員は
いくつもの大学で共有している情報だと言ってました。
0889神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 11:51:07.73ID:cbELoPri
大学間のカルト対策ネットワークは

日本脱カルト協会
http://www.jscpr.org/qanda

↑↑
半年くらい前にここに引き継がれたんだよね
かなりわかりやすい説明あるし
>>851にあるみたいに家族や身近な人が摂理にハマった場合の脱会のさせかたも書いてある

脱会はタイミングが命。
摂理がいかに間違ってる団体かというのも伝えるタイミングによっては余計に摂理に留まらせる結果になるから気をつけて
摂理につまずきを少しでも感じ始めたらその時がチャンス
0890神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 12:49:21.79ID:CMLt0xv/
>>887
脱会支援の牧師さんが去年の夏「最近摂理の相談が急増している」といっていたのは自分も聞きました。
言っていたと言う程度のはなしで、事実確認もできないけど。


摂理、なんかやらかしてるの?
心と思いと命を尽くしてがんばったつもりが天罰でも下った?
0891神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 13:49:30.80ID:cbELoPri
相談が増えてるってことは身内や自分の大学の学生が摂理メンバーになってると気づいた人が多かったってことだよね
予測してみる

・チョンミョンソク氏出所を前に今まで以上に各支部が競って伝道(偽装伝道、偽装勧誘)していて成果が上がっている
そのために家族や友人が気づいて相談

・逆に成果が上がってない。
慌てて無理やり伝道しようとしたせいでデビューまで行った人もまだBSを聞き始めて間もない人もついて行けず
おかしいと思い摂理について相談をする人が増えた

・家族を伝道しなさい、みたいなメッセージが出てメンバーが家族にもアプローチを始めたために家族がおかしいと気づいて相談
0892神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:42:24.95ID:PkkrPZ4W
悪質な偽装勧誘が摂理以外ではなくなってきてるから
摂理が最も警戒らしいよ
0893神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:46:09.99ID:cbELoPri
>>892
うわあ…
本当なら反社会的で危険度の高い宗教という印象として認識されやすくなるだろうね
自分で自分の首絞めてるみたいなもんだけど
「私達は間違っていないのに迫害されている!だから神様の知恵で伝道しているだけ!」としか考えられないのもよく知ってるから悲しいね
0894神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:54:19.81ID:PkkrPZ4W
しばらく前からキャンパス外に偽装勧誘の場をシフトしてるのも各大学から監視されてるからだけど
自己啓発セミナーやたら多い
摂理系偽装セミナーだね
0896神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 16:21:21.96ID:CMLt0xv/
あと、予想、
古参幹部や、ディープな部分にかかわった人を大切に扱えず離反され、
摂理内部のもれちゃアカン資料が漏れたとか?

目覚めました砲が2chだけじゃなくて、カルト対策会みたいなところにもブッパされているとか?
0898神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 18:19:57.69ID:CMLt0xv/
摂理に気づいていない人の検索用

洪水の裁き 
既存キリスト教は、かつて全世界が洪水で裁かれたと信じているが、
裁かれたのはメソポタミア地方のみ。(嘲り)。
善悪分立・神は人を、より善(アベル)とより悪(カイン)に分ける。
善は神の側として悪を導き、悪は善に従う責任がある。それが神の理想世界の成し方。
今の時代のアベル・再臨主に従う必要がある。

予定論
既存キリスト教は、「絶対予定」を主張するが違う(嘲り)。
神が定めることは良いことのみだが、人の責任分担により運命は良くも悪くも変わる。すなわち「相対予定」だ。
先生が悟ったいきさつ、詐欺にあったときに祈ってみた幻。
神様が先生にだけ教えた秘密だ!

中心人物論・メシヤの資格論
神が遣わす中心人物とはこんな特徴がある!
再臨主=かくかくしかじか、(後日)、かくかくしかじか=チョン。
え、「チョンが再臨主か」って?
それは聖霊の感動、天の秘密だから誰にも話しちゃだめ!

復活論
既存キリスト教は死んだ肉体が復活すると思っているが違う(邪笑)
そもそも死とは霊の死、すなわち神との関係が切れること。
再臨主の御言葉により、霊が復活、すなわち神との関係が回復するのだ。
また、それによって心が、行動が良くなる、それが復活だ。
俺たちも先生のミコトバによってこんなに変わったんだ!それって復活だよね。

サタン論
サタンは元天使が堕落した霊だ。
サタンの働き方は3段階、自体主管、間接主管、直接主管だ。
ミコトバで考えを矯正すれば左端にやられないよ。
サタンは人を通して働きかける、家族が心配して摂理をやめなさいと言うのは間接主管。
サタンが無知な家族の愛を利用してあなたの足を引っ張っていることなのヨー。
0899神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 18:32:35.87ID:2F9D2wmh
今って昔と違って「引き上げ」とかもあるよね

検索に引っかかるようにワード並べとく。

引き上げ キリスト教 カルト 摂理
0900神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 01:24:18.57ID:dzhsACdz
摂理を離れても信仰は捨てたくないのですが同じような人いますか?
0902神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:48:33.44ID:dzhsACdz
>>901
うまく言えないのですが、先生のことはもう信じられないです。でもイエス様は信じているのでひとりでお祈りと聖書の勉強は続け、既存の教会にもいずれ行ってみたいと思っています。
摂理はあまりにもやるべきことが多く、体調崩して今離れている状態です。
ネットでの信仰も考えています。先生は冤罪と言う声を聞きますが、私はそうはおもえずネットの悪評も見るようになりました。礼拝を休むとメールや電話が多くて気がやすまりません。
0904神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 00:14:21.14ID:mO624XRf
ここを見ているリーダークラスの人いてますよね。
見てからブログに摂理の改善点などを書いてます。たとえば、伝道の時摂理と名乗るこれからはって。本当にすべての教会でそうしてほしいです。
体調壊すくらいこきつかうのもやめて。
0905神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 11:24:05.97ID:w2MXpLNr
これから伝道の時摂理と名乗るって書いているブログがあるのですか?
0906神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 12:05:57.37ID:PDDIusNg
>>902
全く同じ思いを抱いて摂理をやめて、かと言って行く教会も見つからずに苦しんだ先に今の教会に導かれた経緯があります
お祈りしています
必ず良い教会に導かれますから神様に期待してください
望みの主に望みを抱いてください😄

詩篇50編15節
苦難の日にはわたしを呼び求めよ。わたしはあなたを助け出そう。あなたはわたしをあがめよう

エレミヤ書29:11-14
11 わたしはあなたがたのために立てている計画をよく知っているからだ。
――主の御告げ。――それはわざわいではなくて、平安を与える計画であり、あなたがたに将来と希望を与えるためのものだ。
12 あなたがたがわたしを呼び求めて歩き、わたしに祈るなら、わたしはあなたがたに聞こう。
13 もし、あなたがたが心を尽くしてわたしを捜し求めるなら、わたしを見つけるだろう。
14 わたしはあなたがたに見つけられる。
0907神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 13:41:36.52ID:VAzheIjY
>>905
猫カフェというブログで最近書かれてますね。
たぶんこれかと思うのですが。
0908神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 16:08:06.22ID:iCY3dFBl
ありがとうございます。読みました。

>隠して伝道はもうしたくない。
>そんなことを思う今日この頃なのです。

つまり摂理では今も正体隠し伝道が行われているし、
組織として未だそれを改めるつもりもないということですね。
0909神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/15(月) 21:55:32.44ID:edU7WNsi
ツイッターとかで偽装伝道(勧誘)じゃないよ
とか散々言い訳してたのにね
しっかりと認めちゃったのか
でもいいことだよね
0910神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 01:00:51.65ID:CQQZGXht
>> 907のブログに、過去に偽装勧誘されて迷惑こうむったというコメントを残そうとしたが、コメントに反映されなかった…
0911神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 09:28:02.42ID:83z1HAj+
>>907
ここに偽装勧誘しているのは摂理以外は
あまりないというような
書き込みあった後ブログ書いたのかな
日にち的に
チョン来月本当に出てくるの?
情報知ってる人いますか?
オリンピックに紛れ出てくるの?
0913神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 17:41:08.69ID:Vn6Fey2y
>>911
自分も気になります。現役の人からの情報得たいですね。
0916神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 22:07:00.69ID:WH/P5VxS
もう摂理だと隠したくない…!!



チョンミョンソク牧師は普通の人ではない救い人だということは隠しますけどね!
だってイエスを救い主としていないのがバレたらキリスト教じゃないって一発でわかっちゃう…
チョンミョンソク牧師の説教を聞かないと救われないという核心部分は最初にバレたらマズイの!




こういうことですね
0917神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/16(火) 22:08:10.92ID:WH/P5VxS
勧誘じゃなくて伝道です
っていろんなところで目にするけど偽装勧誘じゃなくて偽装伝道してるっていうだけのことだよね
はっきりいって何も変わらない
0919神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 10:44:29.63ID:ePNKma8X
偽装伝道されると、新入生側も警戒できないですもんね
いくら摂理に注意などと大学が合格発表や入学式の時に言ったとしても。
ありえないですよね。
0920神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 10:45:31.47ID:ePNKma8X
自分の知り合いは、合格発表の時に社会人の人にトイレの場所を聞かれてそこからって言ってました。
0921神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 10:48:55.26ID:ePNKma8X
チョンは平昌オリンピックをなんというんでしょうね。
0923神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 16:04:42.71ID:J1WKoiLx
平昌五輪成功
 神様の人が出てきたことを天も祝った
平昌五輪失敗
 神様の人を迫害してうまくいくわけがない
0924神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:37:33.93ID:CnoY9fe+
>>910
追記が載りましたね
被害にあった等の相談は摂理の公式サイトへどうぞとのこと
0925神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/17(水) 23:57:09.75ID:aadEwAqL
公式サイトへどうぞって…
公式サイトがそもそも偽装伝道(偽装勧誘)が内部で行われていたことを認めてもいなければ謝罪もしていないのに
そんな所に相談してください、なんてとてもじゃないけど正気とは思えない発言だなあ
0927神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 13:21:36.89ID:NV+PqUWi
あと、「摂理では勧誘という言葉は使いません」とか摂理メンバーが書いてるのを時々見るけど
そもそも何故“偽装勧誘”と責められるのかわかってないのかなと心配になるわ

摂理内では伝道活動に該当するけどそれを言うと怪しまれるから隠して普通のサークルに見せかけて勧誘するから
「本当の活動を隠してサークル勧誘してくる」=偽装勧誘
という扱いなのに
それを「摂理への勧誘というものはしません」と言っても話がズレてるよね
0928神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 13:22:48.06ID:E4TkBvxm
チョン牧師は10年刑務所ですが、わいせつ行為で10年も捕まるもんなんですかね?日本で同じような例があっても10年の実刑判決出るんですかね?
0929神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/18(木) 16:19:33.80ID:PQGOXVya
四人に対する、強姦致傷、準強姦、強制わいせつ、準強制わいせつの罪なので、
懲役10年は重すぎるということは無いです。
日本の裁判でもこれらの罪に対しては懲役20年以上も過去に出ています。
0930神も仏も名無しさん
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2018/01/18(木) 19:19:49.68ID:E4TkBvxm
>>929 そうなんですね!勉強不足で失礼しました。
0931神も仏も名無しさん
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2018/01/19(金) 10:58:38.40ID:rDURS1+w
摂理の公式サイトに相談して何が変わるんですかね。

もう10年以上指摘し続けて何も変わらないのに。
0933神も仏も名無しさん
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2018/01/19(金) 13:30:28.54ID:CGcgpQuj
>>932
他のスレッドには貼られてないから摂理の人が貼ってるんだろうけど
そんなに書かれたらまずい話題が続いてたのかな?
そうなんだろうな〜
摂理の偽装伝道(偽装勧誘)とか教祖チョンミョンソク氏の性犯罪の話が書かれたらマズイですもんでね
0934神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 15:53:16.16ID:do5y6SG9
他のスレッドにも貼られているよ
過去、脱会者を名乗りつつ摂理擁護したり、
このスレでも、散々摂理擁護しておいて論破されると
「摂理の印象を落とす目的だ、俺は脱会者」みたいなことを言っている奴もいたから
勘ぐりたくなるのは理解するがね。
0935神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 17:44:08.17ID:djcuh8Pb
先生に手紙一切送れなくなりましたね。
出所に向けて忙しそう。
0936神も仏も名無しさん
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2018/01/19(金) 22:28:54.72ID:TuoluRdy
>>935
先生に手紙ということは現役のメンバーの方ですか?

先生はいつ出所するのですか?
メンバーには知らされていますか?
出所前で何が忙しいのでしょうか?
質問ばかりですみません。
0937神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/19(金) 22:39:19.50ID:ZdxXyX/w
手紙を書いて教団に送っても
そこから翻訳したり選り分けたりして先生のところに届く頃には出所してるから
ってところでしょうね
どうやら本当に間近のようで
0938神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 09:42:43.60ID:uyjxLQRm
もうすぐ出てくるようですが
信じる宗教のトップが性犯罪者で
よく平気でいられますね。
被害者の気持ち考えたことありますか?
人として恥ずかしいとも思わないの?
教祖が性犯罪ですよ。
再犯のおそれもあるし、冤罪を信じこもうとしているメンバーは正気とは思えませんね。
サリン事件を冤罪だと主張している人と何ら変わりませんよ。
0939神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 09:52:00.46ID:uyjxLQRm
摂理で過ごしていると
セクハラなんかとは無縁と言う人
あなたはそうでもそうでない人がいたのですよ。
0941神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 18:08:24.47ID:xGj4yB81
>>936
もう出るので現役というかほぼ現役じゃないです。
礼拝もろくに行ってないので詳しくわからないです。
申し訳ないです。
0943神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 20:24:27.87ID:D2K62ZSS
自分もここを見始めてから初めて書き込むまで1年かかりました。いま、この掲示板見ているだけの方、思い切って書き込みをしてみて欲しいです!
0944神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 21:03:40.62ID:UciQ5Q7k
>>938
平気な理由は元摂理メンバーだからわかるよ
殆どの人は教えられたとおり信じているだけ
だからおかしいと指摘してくる人の方がおかしいと本気で思ってるんだよ
「自分がこんなに成長できた御言葉をいつも送ってくれるチョンミョンソク先生がそんなことをするはずがない」
「このような素晴らしい先生、そして御子の分体として救いに導いてくださる存在に間違いなんてあるはずがない」

と、チョンミョンソク氏を人間扱いせず崇拝しているも同然なので
当然「先生は無実。訴えてきている女性全員が嘘つき。」と思っているのよ
0945神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 21:06:56.06ID:UciQ5Q7k
これ、摂理みたいなところだけじゃなくて教えが異端ではない正当なキリスト教会でも時々あるらしい
というか大抵の宗教でもカルト的なところはこういう話がある
みんな最初から「犯罪行為を働いた」「無実」の選択肢のうち
「無実」という選択肢しか見ていないの
二択じゃなくて実質一択。
「人間だから間違う可能性もある」という考えがそもそも無い。
0946神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 21:13:11.33ID:UciQ5Q7k
一人のトップに立つ人物を絶対視してるから摂理の場合で言えばチョンミョンソク氏を偶像にしているわけだけと
決して偶像ではない、とみんな言う
そりゃそうだよね
表向きには「崇拝なんてしていません!!素晴らしい牧師先生を紹介したいだけなんです!」と装ってるからね
なんで隠さないで堂々と「チョンミョンソク牧師先生が時代の救いひとです。この人を置いて救いはありません」
と聖書でイエスについて書かれているみたいに言わないのかな?
やましさがあるからだよね
0947神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:28:18.36ID:EqNMhNhN
>>944
すごくわかります。

1ミリでも「おかしいんじゃない?」「もしかしたらカルトなんじゃない?」と思う気持ちが湧いてくると、御言葉を思い出してしまうんですよね。

「先生を悪評する罪は重い」
「先生や摂理を不信した奴は無条件地獄行き」
「信じられないのはあなたのせい(行えてない、祈りが足りない、御言葉もっとちゃんと聞いたり読んだりしろ)」

そんなことを毎日のように言われて、地獄がいかに恐ろしいかを吹き込まれて、摂理に反対する人達を悪人としか思えなくなるように「カラジ教育」をされて、
さらに「先生がどんなに素晴らしい人か」ということを「神からの絶対的な御言葉」として頭に叩き込まれる。

そんな生活が続くと、「間違っていると少しでも思った自分がおかしいんだ」「世の中は真実を見ようとしない、わかってくれない、世の中は先生に対する決めつけを捨てられないんだ」って思ってしまうのですよね。

摂理内部の人たちって本当に善良で純粋な人っぽく見えるし実際に「もっと新婦らしくならなきゃ!!」って向上心をもって生きているから、尚更自分だけが間違っているように見えてしまう。

摂理の中の人たちも必死だから、「最近信仰的に調子の悪い〇〇さんをサタンから救わなきゃ!!助けてあげなきゃ!!」って、善意でその人の疑問を潰してしまう。

そんなこんなで「先生は実は犯罪者なのかも?」なんていう発想がゼロになってしまうんですよね。恐ろしい。私も昔はそうでしたが、ここの2chがきっかけで呪縛から解かれることができました。
0948神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 22:50:39.67ID:7sB7eCVt
犯罪者に会ったこともないメンバーも多いですよね。どんなに素晴らしい人物なのかを繰り返し聞かされ
実態のわからない先生とやらに
憧れの念を抱き脳内で作り上げた人物像
が錯覚だとも気がつくことなく
出てくるのを待ちわび祈り続けるメンバー達が、マインドコントロールされていないわけがないでしょう。
まだ見ぬ憧れの人は歴史史上まれにみる
強姦魔です。
被害者を我が身に置き換えてみてください。
0949神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:03:21.81ID:8z9FCJWs
>>947
ああ…もう、ほんとそのまんまでした
わかりすぎる
それで実は「疑ってるのは自分だけ、信仰がない、神様に対する裏切りで罪」
と思って追い詰められてたのも実際は違って
多分自分だけでなく周りのみんなもそうだったんだろうなーと今になって思う
でも相互監視を命じられてるわけではないけど神様の目という名の周りの目があって本音を出せないんだよね
出したところで心配されて「それは罪だよね、サタンの攻撃から守られるよう祈るね」ってなるのは明白だし
0950神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:03:35.09ID:uyjxLQRm
先生を信じないと地獄に行くのではない

先生による犯罪の被害者が本当の地獄を見たのだろう
0951神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:07:52.26ID:uyjxLQRm
さらに敢えて言うなら
先生を信じたからこそ地獄を見たのだ
摂理を信じて地獄を見た
0952神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:15:08.29ID:uyjxLQRm
摂理で結婚したメンバー、自分達の娘が同じことされたらと
考えてほしい
2世も先生の犯罪を知ったら冤罪と言い含められるのか
0953神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:24:10.44ID:8z9FCJWs
>>948
聖書の箴言18章17節に

『 先に訴え出る者は正しいように見える、しかしその訴えられた人が来て、それを調べて、事は明らかになる。』

とあります
摂理の人と関係を持ち聖書の話を聞き始めると、まずは「チョンミョンソク先生がどんなに素晴らしい人間であるか、
無実なのに性犯罪者に仕立て上げられているが女性達が嘘つきだ」
と教えられます
ここまでは週刊誌や被害者の女性たちも逆に「チョンミョンソク氏がいかにおそろしい犯罪者であるか」と多くの人に発信しているのでお互い似たような立場ですね

問題はこの後です
摂理の外の人間は「チョンミョンソク氏は犯罪者である」と刷り込まれても
摂理側の意見を(隠されていない部分のみですが)好きなだけ見たり聞いたりすることができます。
しかし摂理では「先生を悪く言う人の意見、ネットの情報は絶対に見てはいけない。見たら霊的に死ぬ。裏切り。罪。」と教え込みます

つまり相手側である被害者の言い分や情報を一切得させないのです。
しかも以前は公式サイトで「訴えてくる女性たちの目的は結局お金でした」などととんでもない嘘を書いていたように
内部でもそのように都合よく操作した被害者の情報のみを刷り込みます

摂理側に訴えられた(法律的な意味ではなく上記の聖句のとおり)被害者女性達が出てきて摂理信徒に真実を調べられる
という機会がないのですよね
なので摂理メンバーには先生の犯罪についての真実は明らかにならないわけです

「先に訴え出て真実を調べさせない」
これが摂理のやり方です
0954神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:37:57.45ID:7shNj4MS
さて、次のスレッドのためにテンプレートへの追加や削除することを話し合う頃合いですね
0955神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/20(土) 23:52:01.07ID:uyjxLQRm
摂理とはどこまでいっても平行線、いたちごっこの繰り返しかもしれませんが
ここを見てやめる人がひとりでもいたらと切に祈ります。
0956神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 00:55:30.77ID:0scmn8/q
先生が女好きなら摂理になぜ男性メンバーも多数いるのですか?
という女性メンバーがいますが、その答えは簡単ですよね。
摂理内で結婚させ、神様からいいえ摂理から離れないようにするため、ともうひとつたくさん稼いで献金させるためです。
そして二世を増やすためもありますね。
男女ともにいなければ目的達成できないですよね。
それからこんなに成長できているのは摂理のおかげって、よく言えますよね。
全く成長してませんよ。
悪知恵だけは知らぬまについてきますけどね。
0957神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 01:03:27.46ID:0scmn8/q
そして以前から何度かありましたが、
摂理人は自分達は実年齢より若く見られ、心がきれいに磨かれるから、外見も綺麗になると言ってますが
全く逆ですよ。
睡眠不足と疲れでかなり老化進んでます。
大学生であってもです。
目のしたいつもクマできて、やつれてますよ。
鏡みてください。
0958神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 01:10:26.24ID:0scmn8/q
節約が推奨されるのも、献金に回せってことですが、栄養失調に今の時代なりそうなメンバーって大丈夫?
またひとり病気になりました。
0959神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 01:13:51.44ID:0scmn8/q
幹部クラスの人は献金で毎日贅沢して
犠牲になるのは一般のメンバー
哀れすぎます。
0960神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/21(日) 01:22:47.34ID:0scmn8/q
牧師さんも礼拝の時以外寝てないで
せめて世の中に出てアルバイトくらいはしましょう。税金納めましょう。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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