【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【もうすぐ服役終了】 [無断転載禁止]©2ch.net
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摂理（キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >）についてのスレです
摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何？という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
摂理脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
脱会についての相談にのってくださいます
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。
摂理のフォーラム（英語版）
http://www.jmscult.com/forum/
摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています
宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません >>735
摂理の公式サイト見ると、地上天国の実現ぽいですよ
罪の赦しによる救いと天国で永遠に生きることは一番の目的ではないでしょうね
大事なことならまずそれを強調するはずですから 摂理のメンバーは学生でも社会人でも、やたらとセミナーやって学生集めてるけど
代表が摂理なら参加する人もほぼ摂理でしょ。
講師もまた摂理、摂理だものね。
偽装サークルと同じくメンバーを増やしたいのは確実なのに
何か大きいことしたい人、将来のビジョンが見えない人、有名企業や
起業して活躍している若手社会人と交流しませんかみたいに宣伝してる。
でも、摂理がやってるのバレてるんじゃないのかなぁ
告知見てすぐ摂理メンバーとわかるけど、摂理を知らない学生はカルト宗教だとは
思わないかな…騙される人がいませんように願うぼかりです。 自分が現役だったころ、信者と仲のよい社長が摂理主催セミナーの講師をしていた。
その社長は摂理信者ではなかった。（信者の話がハカリゴトでなければの話だが）
摂理以外の人間が、知らずのうちに信者勧誘の手伝いをしていたことになる。
講師をしたからといって、信者とは必ずしもいえないあたりが面倒。 そう、メンバーが講師をする場合が多いけど、
一般の人や著名人を呼ぶこともある
そういう人は摂理だと知らないで登壇しているし、
摂理だと知らないで参加してる学生も少なくないよ
そういう学生を伝道するのが摂理の目的だから 偽装勧誘の手伝いさせるなんて最低だよ…
後で「自分を騙したカルト宗教の信者」扱いされちゃった人もいるだろうに
酷すぎる >>735
摂理が関わっているセミナーだったのでしょうか？
>>739
摂理メンバーの学生が代表のセミナーで、講師も摂理だと思っていたら
お酒が好きだと自己紹介で話していました。
メンバー多数と仲がいいので、摂理隠すためにお酒を出してきたのか
摂理に利用されているのかわかりません。
メンバーと仲のよい社長も数人知っています。摂理ではないと言っていますが、
メンバーが転職でそれらの会社で働いています。 摂理を隠すためにお酒が好きだと嘘をつくことはまずないと思うので、
摂理と知らずに利用されているんでしょうね。 >>738
その中に老舗の会社社長がいませんか？
メンバーと仲良いけど、摂理のような摂理でないような >>742
お酒に関して嘘をつかないなら利用されてるのでしょうね。
でも講師も自身の事業を摂理のセミナーを通して宣伝しているようにも思いました。 >>737
多分摂理を知らない人は間違いなくわからないと思います。自分もそうでしたから。セミナーの内容自体はとても学べるものがあるものですがね。 みなさんは摂理の人に、摂理はただしいと言われた時どのように反論しますか？また、摂理が正しくない大きな理由は何でしょうか？ 摂理主催のセミナー、内容がよくて
摂理とわからないのであれば学生がたくさん集まりますよね。
何度かセミナーに足を運ばせてセミナーの後に食事をしたり申し込みの段階で連絡先はわかっているので頻繁にコンタクトをとったりで
いずれ聖書を出してくるパターンですかね。
偽装サークルと変わらない >>747
摂理が聖書的に正しくないということは、これまでもたくさん語られてきました。
同じ文言でよろしければ、定期的に何度もここで書き込みましょう。
たとえ比喩が解けようと、教理のつじつまが合っていようと、熱心にがんばっていようと、組織の規模が拡大していようと、
「あなたがたのうちで最も小さい者」を大切にしなかったのなら、キリストとも聖書とも何の関係もないのです。
摂理の根本的な間違いは、「最も小さい人々を大切にせよ」という聖書の戒めと、摂理の教勢拡大という本来相容れないことを無理矢理ひとつにしようとしていることにあるのです。
このことは世の中で仕事をしたことがある人なら誰もが知っているでしょう。
会社の存在は自己の力の維持と拡大にある以上、仕事に不適応な人々を切り捨てて置いていかざるおえません。
かわいそうでも、そうしなければ会社そのものが存在できないからです。
しかし、聖書のキリストにおける戒めではこの「あなたがたのうちで最も小さい人々」をこそ大切にしなければならないのです。
であればこそ、伝統的にキリスト教の国々では経済の弱肉強食の論理から振り落とされる人々を政治の力で保護しようとしてきました。
摂理では、一応イエスの教えに従うようにと教えられていますが、しかし、伝道と宣教という摂理の規模と教勢の維持・拡大が至上命令になっております。
伝道と宣教の功績と実績がチェックされるほどには、信徒の心や境遇には配慮されません。
いちいち「最も小さい人々」を配慮していては「神様の早い雲」にはなれない、ということなのでしょう。
→続きます。 >>747
749の続きです。
私が摂理で所属していた教会でも伝道・宣教推進派と、それによって傷ついた命（メンバー）を擁護しようとする派で内紛がありました。
摂理にも「最も小さな人々」を守ろうとする良心的な人がいることを私は知っています。
しかし、そのような人は摂理にいる限り常に葛藤を抱えることになるでしょう。
キリストと権力とは相いれません。イエスは新しい教えを伝えたから殺されたのではなく、
政治的、経済的、宗教的な弱肉強食の論理から振り落とされた人々を擁護したがゆえに殺されたのです。
神の御心のためならば政治的、経済的、その他様々な力を動員してもよいという考えはイエスには無縁でありました。
神と富とは相容れない。神と権力とは相容れない。力を求めようとする限り「最も小さい人々」という十字架を捨てていかざるおえない。
しかし、イエスは全てを捨てて「その」十字架を背負うことを選んだのです。 ＞「あなたがたのうちで最も小さい者」を大切にしなかったのなら、キリストとも聖書とも何の関係もないのです。
摂理にとっては、大切にすべき「最も小さい者」ってチョンのことじゃないですかね。
なんでもない人のように思えるから（この曲解には反吐が出る）
だから、苦しんでいる信者の面倒を見ようとしすぎると「中心がずれている」という扱いをうけかねない。
あくまでチョンのご機嫌をとることが目的ですよ。摂理は。 教会（主に聖霊派）のカルト化についてのブログだけど
以前から摂理は規制の聖霊派のパクリと言われているだけあってカルトっぽさも似ているんだよね
あ〜これこれ、こんな感じだったよな…と遠い目になる
http://fuminaru.blogspot.jp/search/label/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C 2000年頃までは演歌みたいな賛美歌が多かったけど、先生が捕まった頃くらいから、聖霊派のヒルソングみたいな歌が急に増えたよね。 実際にヒルソングの賛美も使ってたよね
他にも次元が低いと見下している既成でよく歌われてる賛美も勝手に摂理仕様に歌詞変えて歌ったりしてた >>758
えっこれマジですか？
全部摂理オリジナルだと思ってました
驚いたけど真相を知れてうれしい 危うく摂理の曲だと認識したまま一生を終えるところでした というか…
摂理内で製本された賛美歌集一冊千円で売ってませんでしたっけ
主にアメリカの賛美だったかな
鹿のように、とかcome away（本家のは米のマラナタミュージックというレーベルから出てたやつ）
とかShine Jesus shineとか入ってたやつ
今思うと著作権問題的に滅茶苦茶だったんじゃあ… >>759
再臨だの何だの言い出してからは
もともとの曲がわからないくらいになったけど、
以前は曲そのままで歌詞だけ摂理風にして歌っていました。
もはや「ウシャウシャ！」って叫んでいたのを知らない現役信者さんのほうがおおいんじゃないかな。 >>758
セノレ歌わなくなってから摂理来ましたが、
曲名や歌詞からどうにかして原曲を探しYouTubeでこっそり聞いてました。
南行き列車探し出せなかったので、ありがとうございます。
他にも原曲ご存知でしたら教えていただきたいです。 >>764
うわあ、これ好きでした
摂理オリジナルじゃなかったんですね！めちゃくちゃ嬉しいです！！ >>754
カルトっぽい教会の特徴 の記事で思わず声に出して頷きました
＞・自分たちこそ正しい
＞ 自分たちの聖書解釈、聖書理解、信仰の在り方、考え方、やり方こそが絶対的な真理であり、絶対的に正しいと思っている。
表立って言わないけれど、他教会（特に他教派）を「格下」だと考えている。
あるいは「あの人たちは真理がわかってないから」と同情的に見ている。
自分たちと同系統の教会でさえ、「あの人たちはあの人たちなりに頑張ってるから」と妙な上目線で評価している。
＞ そんな自分たちの在り方が否定されると、激しく怒って反論したり、「下がれ、サタン！」と悪魔呼ばわりしたり、
「霊の目が開かれていないから仕方がない」と言ったりする。
ちなみに彼らのその怒りは「義憤」であり、「神の聖なる怒り」を代弁しているんだそうだ。つまり話し合いの余地はない。
摂理はモロにこんな感じでしたねえ これも
＞・（結果的に）情報をコントロールする
他教会に行ったり、そこの信徒と話したり、あるいはキリスト教書店に並ぶ信仰書を読んだりすると、
「良くない影響を受ける」とする。
自分たちは真理を知っているけれど、他の教会や牧師やクリスチャンはそうではないから、極力接触は避けた方がいい、
そうでないと祝福から漏れてしまう、せっかく主からいただいた純粋さを失ってしまう、とする。
まして「この世」の情報、テレビとか雑誌とか映画とかネットとか、そういうのは「汚れているからダメだ」となる。
あったあった 悪用される聖句
マタイによる福音書
4:18さて、イエスがガリラヤの海べを歩いておられると、ふたりの兄弟、すなわち、ペテロと呼ばれたシモンとその兄弟アンデレとが、海に網を打っているのをごらんになった。彼らは漁師であった。
4:19イエスは彼らに言われた、「わたしについてきなさい。あなたがたを、人間をとる漁師にしてあげよう」。
4:20すると、彼らはすぐに網を捨てて、イエスに従った。
4:21そこから進んで行かれると、ほかのふたりの兄弟、すなわち、ゼベダイの子ヤコブとその兄弟ヨハネとが、父ゼベダイと一緒に、舟の中で網を繕っているのをごらんになった。そこで彼らをお招きになると、
4:22すぐ舟と父とをおいて、イエスに従って行った。
-大体こんな使い方-
イエスの弟子はイエスに出会うとすぐに、仕事や家族を捨ててまでイエスに従った
それだから成功した。
あなたたちも摂理をわかったら、重要なものを捨ててでもすぐに従うと成功する。
捨てるとはいうけれど、本当に捨てえつぃ待ったり、ないがしろにせよという意味ではなく、
摂理を優先せよということ。
仕事も充実し、家族も救われるんだよー。 >>771
摂理は既成のキリスト教のカルトに有りがちな「繁栄の神学」を教えてますよね
聖書どおりやれば世の中でこんなにも成功するっていうやつ
成功哲学系セミナーで偽装勧誘もしてるし
でもそれは聖書が伝えたいメッセージと全然違う
摂理に世の中的に低いものとされる人なんて以内に等しいし元々社会的に成功しやすい人ばっかり集まってきてるから
そういうのにも違和感感じないどころか「やっぱり摂理は正しいんだ」となってしまう人が多い 偽装勧誘について良くないのではと摂理の人に言った際の回答(スポーツ団体) >>773 「現在の日本は宗教について批判的な人が多い。だから、最初から摂理を学ぼうと言ってもだれも学ぼうとしない。摂理で生きている自分の姿を見せて、信用してもらってから、聖書について一緒に勉強するのがその人にとっても親切だ。
それに、自分の一番大切なものをほいほい他人に教えるなんてことはしないでしょ？本当にこの摂理を知って欲しい人に教えたい。」 >>774 と言う返答をいただいたのですがみなさんどう思われますか？ 明らかにおかしいと思いますよ
自分の一番大切なものをそう簡単に教えないって意地悪じゃないですかね？
だって本当のクリスチャンなら自分にとって一番大事なのがイエス・キリストとその愛であり、救いであり、だからそれを他の人に伝えたいと思ってるわけですよ
救われてほしいと思っているからです
だから「うちの教会に来てみない？」といきなり誘ったり、ゴスペルコンサートにしても「うちの○○教会主催の」「○○教会の△△さんがゲストの」
とか言って誘ったりするわけです
で、そういうのは伝道目的の事も多いですが当然その中で『福音』を伝えます
イエス・キリストによって救われた証や聖書についてです
中には牧師が実際に問題を起こしたり聖書解釈のことでカルト視されている教会もあります
検索すれば一発でどんな問題があったかわかってしまうような教会も多いです
細かい聖書解釈はともかく問題を認めたり認めなかったり、教会によって様々です。冤罪もあるかもしれません
でも共通しているのは堂々と「自分の罪を背負って死に、復活して勝利したイエス・キリストを信じることによって救われます」と伝えていることです
聖書解釈で珍しい解釈をするところもそこはぶれていません
※ヨハンキリスト教会系列は学生への偽装勧誘で問題になったので例外とします 問題があるとされる教会でもその様に堂々としているわけですよ
それでも本当に大切な救いのことだから隠さず伝えますし
ネット検索により問題とされる教会だとすぐにわかってしまうような現代でも正直に教会の名前や場所も伝えます
そして救いについてと聖書のことを伝えると同時に行いでも示すのです
摂理メンバーが摂理であることを明かさなかったり聖書の話をする前に信頼される関係性を作ってから
と考えるのには様々な理由があると思います
トップに性犯罪問題があったとされていることがバレるとマズいのは勿論そうでしょうが
最初から摂理だと名乗るとチョンミョンソク氏の性犯罪について
団体が誠実な対応をしているとは到底言えないことが明らかに外部の人間にわかってしまうからなのも1つでしょう
公式サイトでも逮捕や懲役のことに触れていません
誠実な教会なら「こういうことが言われていますが無実です」と表明します 摂理メンバーは人の目を恐れ、摂理独自の福音である「時代の救い人であるチョンミョンソク氏の説教を聞き信じなければ救われない」と堂々と伝えられないのです
あまりにも本当のキリスト教と違う新しい教えで批判されるから
と摂理でよく使われる説明（手元に当時の録音が残っています）も言い訳です
イエス・キリストも当時はとんでもない教えだとユダヤ教の人達から非難されましたが堂々伝えていました
まず街の人と関係性を作ってから（伝道する相手を自分が選んで）…なんてやってませんでしたよ
オウム真理教等の影響で今は確かに宗教というだけで敬遠されますが
それでも真のクリスチャンなら伝道目的で人と関係性を持つ時は自分が教会に行ってることを隠したりはしません
つまり宗教団体に所属していると明らかにしているのです
摂理はあれやこれやと言い訳して偽装勧誘（偽装伝道）を正当化しているだけです
私の手元には「摂理だと名乗らず怪しまれないで仲良くなる伝道方法」という昔送られてきたメールが残っています
内容はそれはもう立派な、かなり悪質な偽装勧誘の手法ですよ
しかし私もそれに手を染めていた一人ですし摂理の人を上から責めることはできません
摂理の人が早く間違いに気づくことを祈ります
罪を重ねるのは苦しいことです
気づいたときがチャンスです 摂理はどんなふうに怪しまれないで仲良くなるんですか？ 偽装サークルが偽装セミナーが代表的だと思いますよ
摂理の内部では「伝道の器」として伝道のために組織されるものです
でもそこに呼ぶ人には教会、聖書、宗教の話は仲良くなるまではしません
ただのスポーツサークルやゴスペルコンサート
カフェでのコンサートや就活セミナー等
摂理という宗教団体が関わっているとは一切匂わせません
ゴスペルコンサートに至っては「非真理だ」と見下している既成のクリスチャンの皮を被りもします
例えばサークルならもし初期の頃に「自分は聖書読むんだよ」と知らせるにしても
「摂理という団体がやっていて多くの参加者も全員信徒です」なんて公表しません
黙っています そしてそれらに誘うためにＳＮＳを使ったり路傍で声掛けをします
声掛けに至ってはウソの理由を作って声を掛けます
あの人を伝道しよう！と決めたら「すみません、道を聞きたくて…」と話しかけたりしてきっかけを作ります
ナンパをイメージしてもらうとわかりやすいかと思います いわゆる意識高い系セミナーでの偽装勧誘も多いですね。
有名大学出身のエリート社会人と交流して日本を人生を変えてみませんか的なね。
摂理主催とすぐわかるけど、関わってない学生は意外と分からないのか？
そして、あまり勧誘できてないようですが、必死ですね。 >>774
「豚に真珠を投げてやるな」という聖書の言葉を実践しているつもりなのでしょう。
しかし、揚げ足を取るわけではありませんが、イエスにとって「大切」だったのは、苦しむ羊たちの心と境遇だったので、パリサイ人や律法学者に反対されても、声高に伝えました。最後は反対派の総本山であるエルサレムで声高に伝えたので殺されてしまいました。
「大切」なものだから伝えないのだとすると、やはり摂理にとって「大切」なのは、教祖と教理と組織なのであって、苦しむ羊の心や境遇は あまり関心がないのかな、と思いますね。
摂理人も、本当は摂理の教えが人を救う力がないということをわかっているのではないでしょうか？ >>774
>摂理で生きている自分の姿を見せて、信用してもらってから、聖書について一緒に勉強するのがその人にとっても親切だ。
教えそのものに魅力や説得力がないことの裏返し。
親切とはおそらく、「摂理に従えば救われる」という考えが前提になっていると考えられる。
しかし、その考えは、彼らがそう信じているに過ぎず、何の証明もできない。
＞自分の一番大切なものをほいほい他人に教えるなんてことはしないでしょ？
詭弁。
相手に摂理だと知って判断する機会を与えないことは悪質。
自分の大切なものを教えないのは自分を守るためである。
自分の秘密を明かさないことは、財産を守る、自分が傷つかないようにするなど、
相手にとって不利益を与えない場合に限られる。
宗教入信など、相手の人生を変えうる場合に目的を明かさないのはきわめて悪質であり不公平である。
＞本当にこの摂理を知って欲しい
この場合の「本当」とは彼らにとって都合のいい面のみであろう。 >>782
ただの意識高い系セミナーに見せかけて開催し自分の団体に引っ張り込むのは摂理だけじゃありませんからね
他の宗教団体や政治系カルトやビジネス系カルトでも似たようなことをやっています >>738
見られるかな？とある声明のキャッシュです
「青年団」という劇団の方によるもので概要は
「劇団青年団と、こまばアゴラ劇場の名前が”摂理”の勧誘宣伝に使われていましたが両団体とも摂理及びその関連団体には一切関係ありません」
というものです
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8AK0xaLOeXUJ:www.seinendan.org/jpn/notice/notice060901.html+&;cd=35&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
＞劇団内での調査の結果、2002年から2004年にかけて、劇団員の一人が、「摂理」に関係する団体、個人から
接触を受けたことは確認できましたが、入会をした、まして勧誘活動に協力をしたということはまったくありません。
また、これとは別に、私自身も、摂理に関係があると思われる団体の主催するシンポジウムに二度、講演者、パネラーとして出席したことがあります。
これは当然、いまになって分かったことです。内容は、文化行政に関する通常のシンポジウムでした。
この催しは、いずれも東大駒場祭、五月祭の公認プログラムであり、他の出席者も行政関係者、大学教員などでしたので、
私たちとしてはチェックのしようのなかったものと認識しています。
もちろんこのことが、もしも、多少なりとも摂理の勧誘の手助けになっていたとしたら、結果責任を感じますし、
関係者にも深くお詫びしたいと思います。 >>738
>>739
で書かれているように、知らないで摂理が主催する催しに協力させられていることが実際にあったという例です
かなりひどいと思います
そして被害者であるのに「勧誘の手助けになっていたかもしれない」と反省し謝罪しているこの団体は大変立派だと思います >>787
逆もまた然りなんですよね。
本当は摂理のメンバーなのに、知らなかった、摂理とわかっていたら
セミナーの講演なんて引き受けなかったと逃げるのです。 >>786
こんなコメント出ていたんですね。
はじめて知りました。
平田オリザさんがパネリストとして登壇した東大五月祭のイベント、
私も参加していました。
この方が、このイベントが摂理関係だと知らされていなかったことは私も証言します。
私は企画に携わってはいませんが、無関係な方を巻き込んでしまったことにを本当に申し訳なく思います。 >>789
わあ、貴重な証言者が！ほんとうにあったんですねこんなことが
摂理抜けられてよかったですね
利用されたのがかの有名な平田オリザさんとか…！驚きました
＞劇団サークルを隠れ蓑にしての勧誘の際に、あたかも「青年団の劇団員が、当該団体に関わっている」といった会話が交わされたようです。
↑↑
摂理がよくやるサークルを隠れ蓑にした偽装伝道（偽装勧誘）ですね 摂理って結婚したら普通にHできるんですか？
結婚するまで禁欲って辛いですね〜。 アジア人がキリスト教を独自に信仰してる時点で胡乱な感じがする・・・
アジア人は仏教の方がお似合いだけど、エロは大賛成ですよｗ >>791
結婚するまで禁欲は摂理信者じゃなくてクリスチャンもそうですよ
我慢できないなら結婚するようにも書いてあります 最近摂理信者が色んなブログで
「摂理は偽装勧誘していない」とか「偽装勧誘って言うけど勧誘じゃなくて伝道する」とか言ってますね
なのでここを見ているメンバーにはっきり言っておきますが
「伝道の器」と内部で呼ばれるサークルにその事を隠し人を呼び込みその中でBSを聞ける人を選り分けて聖書勉強に誘い
世間的に問題があった団体だと最後の方まで明かさないやり方
それが偽装伝道であり偽装勧誘なのです >>793
クリスチャンも色々なので、誰もが婚前性交を禁じているわけではありませんよ。
聖書はもとより人間にとって実行困難なことを要求しているわけですから。マスターベーションだろうが婚前性交だろうが、誰も禁止しませんし、誰も裁いたりしませんよ。
ただ、男と女（同性愛も）がお互い求めあいながらも失望を繰り返して、互いに神ではなく利己的な人間だとわかり、自分の「偶像」が壊れた時、その時には人は神を見るようになるでしょう。
その時には、他者を快楽の道具ではなく、違った眼差しで見るようになるでしょう。 >>795
それは聖書を間違って解釈されております
姦淫してはならない、とあるのでやはり禁じられているのですね
これは旧約時代に神様が下さった律法であってこれを守らないと救われない、というわけではありません
ただし新約以降の時代でも無効になったわけではないことが記されています
神を愛し人を愛することで「姦淫してはならない」という律法も成就するのです
もちろんクリスチャンでも婚前交渉してしまう人はいます
しかしイエス・キリストに救われたと本当に思っている人程苦しむことにはなるでしょうね
イエス様ご自身が
「『姦淫するな』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。しかし、わたしはあなたがたに言う。だれでも、情欲をいだいて女を見る者は、心の中ですでに姦淫をしたのである。（以下略
と仰っています しかしもちろん摂理で言われるように「神様に対する最大の罪」ではありません
聖書の中ではヨハネによる福音書で姦淫の罪を犯した女がみなに石を投げられているところをイエス様に赦されるシーンがあります
罪であるけれどそれを他人が裁くことはできないという有名な箇所ですね
しかしそこでもイエス様は 「わたしもあなたを罰しない。お帰りなさい。今後はもう罪を犯さないように」
と、二度としないよう伝えています
つまり、姦淫はイエス様の御心ではない（＝的はずれ、罪）
というわけですね
重要なのは婚前交渉しているクリスチャンを戒めることはしても裁いてはいけないということです 摂理のように「人類に死が入り込むきっかけとなった大きい罪だから今の時代異性に清くなり愛の回復をしなければいけない」とは聖書にはありません
ですが、性的な罪についての警告は沢山あります
チョンミョンソク氏についても、聖書を見ていると「たくさんの偽教師の出現、それらの人々の性的な堕落」について触れられているシーンがあり
やはり神様の言葉は成就するのだなと思わずにはいられませんね >>798
イエスの性に対する戒めは知っていますよ。
しかし、誰がこの戒めを行えるのでしょう？誰も行えません。イエスはできないのを前提に語っているのです。
婚前性交の禁止は守っていても、「財産のすべてを貧者に施せ」という戒めを守っている人がクリスチャンにどれほどいますか？誰もいません。一方の戒めは忠実に守っても、他方の戒めを守れないなら、戒めを守っていると言って誇るべきではありません。
それは誰もが神の前で罪人で、自分の義を誇ることがないためです。
クリスチャンにも、摂理人に劣らず「私はがんばって禁欲してるのに、あの人は…」といったパリサイ的な傾向があるでしょう。
戒律を守った、守らなかった、といういがみ合いほど醜いものはありません。
人間の努力では神の戒めを行えない。神のイエスにおける力だけが人を生まれ変わらせることができる。
私は律法ではなく、生きて働く神の力を信じます。「理想的なクリスチャン」を互いに押し付けあうのではなく、同じ罪人として互いに受け入れあい、十字架を背負いあうべきだと思うのです。 >>798です
>>799さん
私が言いたいのも結局はそういう事なのです
罪は罪として認識し、犯さないようもがきつつ毎日生きることが要求されます
しかし誰も罪を犯さないでいられるものはいないのです
「心は熱く燃えていても肉体は弱い」のが人なのでイエス様の御心どおりにはできないことが毎日沢山ありそれが人の自然な姿なのです
そして「わたしは罪とされているあれこれを犯さずに立派にできていることを感謝します」
ではなく
「この様な罪深い私を憐れんでください」
と胸を打ち神に求めるのがクリスチャンの正しい姿なのです
神を信じる、十字架にかかられた主イエスを信じるとはつまりそういうことですからね
「このような罪深いものですがイエス様の血の贖いにより罪無しとされることに感謝いたします」という姿でいつもいたいものです ついでに言うと罪を犯さないように努力はしても人間の努力ではどうにもならないのです
聖霊が内に満ちる時にそれができるのです
しかしおっしゃるとおりクリスチャンの間にも「私はやっているがなぜ貴方は○○を守れないのか。聖書に書いてあるのに」
というやり取りは時々見かけます
しかし、本当にその人がある事において罪を犯さないよう出来たとしてそれはその人の能力や力ではなく聖霊の働きであり神様の恵みによるものですね
つまり、自分を誇ることはできないのです
それを忘れた時に「自分はちゃんとやっている。あれもこれも守っている」と周囲の人にマウントをとってしまうのだと思います なので婚前交渉についてですが
クリスチャンであれば皆誰もがそれをしないように神に求め努力するでしょう
しかしその戒めを守ることができない人も当然いるでしょう
しかし婚前交渉をしないという戒めを守れた人＞＞守れなかった人
となるわけではないということです
皆が同じ罪人だからです うおおおお！！なんかええ話や！！ちょっと教会行こかなとおもった。
摂理出たか出てないかよくわからん状態の今初めてどっか教会に行きたいと思えた。 というのも自分は摂理に疲れたわけだが何に疲れたって守っても守っても次々毎日○○しなければならない、○○を行ってこそ✕×だ
みたいなのでどんどん追い詰められたんだ。
まあ周りのみんなも結構追い詰められてたっぽいが中には守れているようにいる人もいたかな。
メンバーは聖霊様の働きでできていると言っているけどじゃあなんでみんな疲れてヘロヘロで体調不良の人がこんなにも多いんだっつー話よ。
ほんとにＨＳの力でできてるならそんな体調悪くなるか？とかさ。 で考えてみた。
摂理には元々社会的にも出世しそうな有能な人が多い。
何かをこなしていくのが好きな人が多いしそれをできる能力を摂理に来る前から持っている人達だ。
で、残るのもそういう人達。
ついていけなくて辞めた人結構いるんだろうなって思ったけどそれが普通だと思うよ。
寿命削ってますやん。
でも御言葉でいつもできていないことを責められる。
でも行えないのって悪じゃないだろ。
そうなんだよ、心が燃えてたとしても肉体は弱いんだよ。 いつもいつも「ああ、行えていない僕達をゆるしてください！悔い改めます！」と祈る。
「行い行い行い行い、、」
そんでセンセがどれだけ行っているかの話だらけ。
でもあんな毎日10個ずつやること増えるようなの守るのとか無理。
みんなもホントは今までにどんなことをやれと言われたか忘れてんじゃないのかってくらい日々やれと言われることが膨大に増える。でも行えない自分で良かったんや！
まあここ見てる摂理メンバーじゃない人にしたらそもそも行なえと言われてるその内容自体がおかしいだろって突っ込まれそうなんだが。 「私たちは弟子たちが十字架刑の前に状況を読めずに居眠りをしていたようであってはいけません。眠くても神様のみ心にあわせて眠らずに祈らなければなりません！
先生がこのような状況な時にどーのこーの」
とかいってみんな寝てないのに死にそうになりながらカックンカックンしながら祈ってたのを思い出した。
んで睡眠不足で大学の講義休んだりすんの。
こんなんおかしいだろ！
でも摂理にドップリだった頃はそれがおかしいとか思わなかったんだよなあ…。 >>802
婚前性交の禁止と言うから生々しく聞こえますが、福音に照らせば「他者を快楽や利益の道具としてではなく、その人自身として、自分を大切にするように大切にせよ」という戒めに要約されるのでしょう。
クリスチャンの間柄でも、別の間柄でも、「互いに大切にせよ」とだけ呼びかけあうべきであって、婚前性交の禁止などピンポイントで干渉するのは避けるべきだと思うのです。
結婚したからといって互いに大切にしているとは限らないでしょう。逆に、結婚していないからといって、互いに大切にしていないということもないでしょう。
性は必ずしも情欲だけで成り立っているとは限りません。結婚していなくても、互いに大切にしている者同士が、相手に気を配りながら体を重ねることは、絆や親密さや信頼をより深めるでしょう。このような関係には平安 が伴うでしょう。
しかし、情欲や利益のために互いを利用し合う関係もあります。このような関係ならば、たとえ結婚後であっても、それは罪であって、失望と苦悩が伴うでしょう。
このような互いに大切にされない間柄でズタボロになった人々の多くが、悔い改めてイエスに従ったのでした。
神の国は、互いに大切にされる世界です。神はイエスにおいて、傷ついた罪人を大切にするために、放蕩息子を待つ父親のように、99匹の羊を置いて1匹の羊を探す羊飼いのように、彼らを探し、共にし、背負われたのでした。
イエスに従うならば、呼びかけられるべきは婚前性交をしたかどうかではなく、互いに自分自身を大切にするように大切にしたかどうかということになるでしょう。また、イエスに大切にされた罪人の一人として、同じく罪の軛でうめき苦しむ人々に寄り添うことでありましょう。 キリスト教の人々は邪神不動明王に非常にだまされやすい！あなた方が吹き込まれて悪だと思ってるものは
善人で不動明王が実は本当の古代から続いてる古代から騙してる悪なのです。その洗脳をさっさとどけ、
自主的に弁償してくること。さもなくば強制的に３倍ぐらい弁償を取られて抹消されるでしょう。
初詣は成田山や不動明王神社へは絶対行ってはいけません！ >>808
もちろん弱っている方、罪を悔いている方にに寄り添うことはとても大切なことで神の家族ならそうであるべきだと思います
クリスチャン同士の間のことで、そのように愛し合う、いたわり合うのはとても大切だというのを前提にしています
そして教会内で「婚前交渉は禁止」というルールを作ることもあるべきではないと思います
ルールを作ると律法になり、それを守る守らないで責め合うことになるからです
また、仰るように婚前交渉をするようになった過程も人それぞれでしょうし
その事でとても傷ついている人に最初にするのは婚前交渉が正しかったか正しくなかったかの話ではなく
きっと癒やしを祈ることでしょうか
しかし中には悪魔の誘惑に負けて神の家族が罪に陥りそのことを悔い改めない場合にどうするか
聖書にはこうも書いてあるのです
「 また、もし、あなたの兄弟が罪を犯したなら、行って、ふたりだけのところで責めなさい。もし聞き入れたら、あなたは兄弟を得たのです。
とあるように、裁くのではなくコッソリ陰で悔い改めを促さなくてはならないのです
「兄弟たちよ。もしだれかがあやまちに陥ったなら、御霊の人であるあなたがたは、 柔和な心でその人を正してあげなさい。」
ともあります
裁き心でなく、自分も同じ罪人であるという自覚を忘れず、へりくだった心で教え合うことは良いことだということですね
>>808さんはもしかすると摂理以外でもキリスト教会で他人に裁かれる苦しい目にあわれたことがあるのでしょうか
もしそうであればあなたが一番よくご存知なように神様がその優しいあなたの心を何より知って天で報いを与えてくださることでしょう 罪を犯した兄弟姉妹へのアプローチはいつも「これが正解」というのがないのが難しいところだと思います
あなたは正しすぎてもいけない、と聖書にあるように正義マンになってもいけないのです
どの時も神と人を愛しなさいというイエス様の教えを守ろうともがくのならそれが正しいのではないかと思います
と、摂理とあまり関係なくなってしまったのでこの話はここまでにします >>807
ぜひ、どこかの教会へ行ってみてください
摂理で行えなかったという苦しみを持ったまま
中には敗北感、挫折感を抱えて
「自分は摂理の人には途中で離脱した弱い人間だと思われるだろう」
という苦しい思いを持って出てくる方もいらっしゃいます
しかしそうではなく、行える能力がなかった（聖書から外れたことなら行わなくても良いのですが）ことで神様の離脱できた
という神様の恵みに預かれたとも言えると思います 摂理では若くて元気な大学生や、献金をたくさんするエリート社会人が役に立つと
求められ、必死でついていこうとした結果、病気になり、親元へ帰ったメンバーもいます。
仕事もできず何の役にも立たないと摂理には見捨てられたようです。
睡眠不足や教会での使命に追われ、留年したり、仕事にも支障がでたりする中で
もっと頑張らなくてはと走り続けるわけですが、、、
807さんのように今気がつけたら幸せだと思います。取り返しがつかないほど、
体調が悪くなってからでは遅いかもしれません。 摂理では、婚前性交どころか、自由に恋愛することさえ禁止ですが
先生の行いはどうでしょう。強姦ですからね。
結婚もできるとも限らず、結婚したとしても2世の問題がありますよね。
生まれた時から、摂理なわけですからね。 ＞性は必ずしも情欲だけで成り立っているとは限りません。結婚していなくても、互いに大切にしている者同士が、相手に気を配りながら体を重ねることは、絆や親密さや信頼をより深めるでしょう。このような関係には平安 が伴うでしょう。
なんだそりゃ。
そんなことのどこに平安があるって聖書に書いてんだ。
クリスチャン以外ならともかくクリスチャンがそんなこと言ってたら引くわ。
あれこれ言って罪を正当化してるだけじゃん…。 >>815
性欲＝悪の根源っていう考え方は摂理からではなく、キリスト教からですよね。
性の過剰な罪悪視と結婚の過剰な神聖視ってキリスト教の伝統でしょ。
みんながキリスト教に関して持っている違和感を言っただけでしょう。
パウロとか結婚しろとか言ってるけど、パウロの発言には女性差別や奴隷制を擁護するような発言もあるわけだし、文字通りの聖書絶対主義も見直されていいんじゃないですか？ >>816
いや、性欲持ってること自体は罪でも悪でもないんじゃないの？
確か聖書にそんなことは書いてなかったような。
つかここ摂理のスレだったよな。
解釈どーのこーのの話ばかりになると他の人に迷惑になりそうだし続きは
聖書を根底から学ぶスレ10 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1502280020/
でやろう
話の流れ妨害してみなさんスマンでした。 >>816
クリスチャン同士だって、たまたま異性に縁のない人が禁止を守れているだけで、純潔なクリスチャンを演じながら、外では恋人と関係を持っている人もいるわけですよ。
それで、教会のなかで根掘り葉掘りその人を詮索して叩いたり、陰口を言ったりしてるわけです。
人間の矛盾って、どこも同じですよ。摂理もクリスチャンも関係ありませんね。 あの〜自作自演失敗してますよ。
自分で自分に返信してますよ。 >>820
自分の書いたものに続けて書いたんですよ。別にいいじゃないですか。 (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 残念なものを見てしまった
摂理でも既成の教会でもうまくいかなかった人なのかも
そっとしておいてあげようよ >>822
続けて書いたのはID見ればわかるじゃないですか。内容も同じようなものでしょ。
人の真剣な疑問を嘲笑するなんて。あなたこそ自分の残念な性格を晒していますよ。 一つ確実に言えることはこれだ！
摂理の総裁チョンミョンソクが婦女暴行（強姦）したのは聖書に反している
そしてそんなトップを擁護する団体が キリスト教福音宣教会 を名乗っているのはおかしい
婚前交渉についての解釈がどーのこーのの次元を明らかに超越して悪である >>823
僕の性格が残念なことは否定しないよ
自演に失敗したかどうかは置いといて
君を見てるとさも摂理も既成の教会も間違ってる。自分は正しいけど
ってな感じに見えるなあ
なんか高慢っぽい（ごめん）んだよな >>825
はい。摂理も既存の教会も間違っていることがあると思いますね。でも、自分が正しいなんて思ってませんよ。
悲しいことを、悲しいと言った。苦しいことを苦しいと言った。悲しんでる人がいたから、悲しんでいると言った。苦しんでいる人がいたから、苦しんでいると言った。
現状を疑問視することが高慢になるのでしょうか。
みんなここで摂理について書き込んでいるじゃないですか。 でもそれここのスレに書くことじゃなくね？
ここ摂理スレだし
レス辿ってるとキリスト教スレとか聖書スレ行ったほうが良さそうな内容 >>827 は他人の間違ったところより良い面探したほうがいいと思うんだ。
摂理にもキリスト教にも完全に正しい人もいなければ完全に正しい組織はない。どこにもない。
繊細っぽいからどこに行っても傷つくだろうしその感じだと多分どこ行っても「傷つけられた！ここは間違ってる！」って大騒ぎすることになる。
婚前交渉のことなら裁きや干渉までしてこなくても推奨するような教会はまずどこにも無いだろうから
婚前交渉OKの宗教行ったら楽になれるよ多分。
上で誰か書いてるみたいに聖書で罪とされることはまともな教会なら発覚した時点で悔い改めるように言われるだろうし
それが嫌ならキリスト教とか教会から離れるしかない。
なにも指摘されない自分の考えが受け入れられる楽な場所で過ごせばいい。 >>829
はい。教会は去りました。でもイエス・キリスは信じます。
既存のキリスト教会で傷ついて悩んでいる人たち何人かで聖書勉強会をやっています。
異端だと言われても、非聖書的と言われてもかまいません。宗教に関係なく、苦しむ人たちと一緒に先を模索しようと思います。
アドバイス、ありがとうございました。 ここを見ている皆さん今年もお疲れ様でした。
摂理に少しでも疑問をもったりして掲示板を見てやめる決心をした人は
本当によかったですね。
以前お酒に関しては嘘をつかないと教えてもらいましたが、メンバーとも仲がよく
摂理主催のセミナーにも講師として出席していて、摂理かと思っていた人が
お酒飲んでる写真アップしていました。メンバーではなかったのでした。
謎です。何はともあれ来年もよろしくお願いします。 親には本当に感謝しているし親孝行したいといったら
何もしてくれなくていいから
摂理をやめてほしいそれが一番の親孝行だと言われた >>830
イエスを信じると言いながらイエスの言葉には従いたくない人きてんね 摂理=正しくない キリスト教=正しい
なのでしょうか？正しい宗教とはなんなのでしょう
摂理=正しくない は間違いなく言えそうですが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
