【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【もうすぐ服役終了】 [無断転載禁止]©2ch.net
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摂理（キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >）についてのスレです
摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何？という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
摂理脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
脱会についての相談にのってくださいます
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。
摂理のフォーラム（英語版）
http://www.jmscult.com/forum/
摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています
宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません 摂理から出ると居場所がないって人は多いと思う
多分その中の多くの人が「神様不在のところで生きていけない」というだけではなく実は「志を同じにして若者同士頑張る充実感、達成感」
が自分の中でかなり大きく占めてるんじゃないかと思う
でも本当の神様は私を一人にはしなかった
出て孤独の期間がしばらくあったけれど素晴らしい神の家族に会えたよ
孤独の期間に神様がいることで孤独じゃない、と味わえた恵みも大きかったけどね
そしてとあるところで同じく孤独を覚悟で一人摂理を抜けて別の教会に導かれた兄弟に再会することもできた
お互い摂理にいたとか全然知らなかったからすごいよ
「私は決してあなたを離れず捨てはしない」という神様の言葉を信頼してほしい ＞摂理にいるときは「充実感を感じる」ことに溺れていた
＞「ここを抜けたら充実感がなくなる」というのは自分の欲を満たすため
＞実は「志を同じにして若者同士頑張る充実感、達成感」
が自分の中でかなり大きく占めてる
確かに、そうですね。
振り返れば、摂理を辞める時に悩んだのも、そこが大きかったと思います。 >>635
>>636
>>637
の続きです。
※以下メンバーに説明してＯＫな内容について
20090210火曜全世界お祈り会
今日の判決に関して。
Rは最初中国で様々な拷問に遭っても事実関係についてそういう事は一切なかったと否認されていたが、
宗教問題のからみもあって自分は殺されるのではないかと思い、助かる道を探そうと最終的にはそういう事実があったという話を取調官にした。
韓国に戻られてからもRはその恐怖心が消えない中取調べを受ける事になり、弁護士が「もう少し取り調べの時期を待って欲しい。」と取調べ官にお願いしたが聞き入れられず、
戻って来てすぐに取調べを受け「中国でそういう事実があった。」という証言をされた。それについて裁判官は最後まで「あなたはこのように当時証言しましたね。」という話をした。
またRの宗教的な立場に関して、「Rがその方であるなら、Rの言う事を絶対視して拒否できないのではないか。」と検察側は主張した。
そして最後の裁判の頃に提出された資料から、Ｒの立場が一般の牧師の立場と全く違う立場ではないかと裁判官は判断するようになり、
こちらがいくらその場にいた証人を揃えて「その時そういう事実はなかった。」と言っても「その証言はＲを保護するために言っているのではないか。」と裁判官は判断して、
1審では無罪と宣告されていた事も有罪になってしまいました。
例えば4月4日に中国で被害にあったという女性が韓国に戻って来て、中国出国前にも病院に行き、韓国到着後も病院に行って特に被害にあったという傷はなかったが、
10月10日にまた検査した時にはそういう傷が少し見えたという。4月になかったものがどうして見えるのか。しかしＲが原因でそうなったという。これが2審で有罪になってしまったのです。
また他にも1審の時に無罪になっていた部分がいくつか有罪になってしまって10年という結果になってしまったのです。 今回先週の木曜日の時点で私達は、あなた方が被害届を出したけれども取り消してくれ、和解しようと、訴えている人達に言ったのです。
今は憎しみを持ってこういう関係になってしまったけれども以前は兄弟の中だったじゃないか、そのように生きてはいけないじゃないかと話しました。
夢を見て心が変わって私はやっぱり訴えるのを辞めるという事もありますから。被害者が被害届を取り消せば起訴も取り消しになるのです。
それで、判決延期の申請をしたのですが、裁判官は私たちのために伸ばしてくれたというよりは、検事側が最後提出した物で、被告に有利な物があれば参考にしようと伸ばしたようです。
来週の火曜日までに上告します。最高裁では、うちの弁護側が2審に対してどういう点に不満があるのか訴えていくようになります。
6-8ヶ月くらいかかる事もあるかもしれません。ほとんど書類を見て決定されます。最高裁の裁判官が見た時に「２審の10年という判決を見ていくらどう見てもおかしい、もう一回調べ直しなさい。」
という話になればまた2審の再審という形になります。
また２審で提出された物がそのまま事実として考えられるという場合には刑が確定します。 >>693
>>694
なんというのか…みっともない言い訳だなあと思って妙な気持ちです
でも摂理現役の時に聞いていたとしても「その通り！」としか思わなかっただろうな
恐怖心に負けて犯していない（実際歯犯したんだろうけど）罪を告白するなんて信仰が無いって次元じゃないよね
イエスだって殺されるのわかってこわがったけど祈りで恐怖に勝利したし犯してない罪を自ら告白なんてしたことはなかった
あと
＞そして最後の裁判の頃に提出された資料から、Ｒの立場が一般の牧師の立場と全く違う立場ではないかと裁判官は判断するようになり、
こちらがいくらその場にいた証人を揃えて「その時そういう事実はなかった。」と言っても「その証言はＲを保護するために言っているのではないか。」と裁判官は判断して、
「そういう事実は無かった」とか嘘つきにも程がある
メシヤとして崇められてたし先生の御言葉を聞かなければ救われない、摂理以外に救いはない、先生を裏切った人は地獄へ
と言っていましたよね
一般の牧師と同じ立場ってことは世の中の牧師もこうなんですか？ 「そういう事実は無かった」というのは性的暴行のことを言ってるのでは。 あ、ほんとですね
これは摂理の人たちに失礼しました >>698
間違いを認めて謝れるって素晴らしいよね
摂理とは大違いだよ >Rは最初中国で様々な拷問に遭っても
確か二号門下の自白ならば信憑性は薄れますね。
で、それが本当ならば拷問の痕跡くらいあるはずだよね。
＞韓国に戻られてからもRはその恐怖心が消えない中取調べを受ける事になり、
死ですらチョンからは逃げていくなど説教で言っていたよ。
恐怖心があったのか、説教が見栄を張っているだけなのかどっちなんだ？
銃口を向けられても相手を抱きしめる勇気なり、天の導きなりはどこにいったんだ？
＞またRの宗教的な立場に関して、「Rがその方であるなら、Rの言う事を絶対視して拒否できないのではないか。」と検察側は主張した。
全うな判断
＞こちらがいくらその場にいた証人を揃えて「その時そういう事実はなかった。」と言っても「その証言はＲを保護するために言っているのではないか。」と裁判官は判断して、
全うな判断
やった、やっぱりやっていない
先生はメシヤ、やっぱりちがう
言うことをころころ変えたら信憑性が落ちる、そんなことくらい分かるでしょう。
＞韓国到着後も病院に行って特に被害にあったという傷はなかったが、
＞10月10日にまた検査した時にはそういう傷が少し見えたという。
これ事実なの？そうだとして、なんで被害にあったという人はそんな不利になる事実をわざわざ示したのか詳しくお願いしたい。
事実だとして、たった一人の例を挙げて、チョンはすべて無実とはいえないんだけど。
相変わらずdeepな情報ですね そういえばチョウンさんも「先生の体には拷問を受けた痛々しい傷があります」とか言ってたこと全く無かったような
そんな傷跡が無いからチョウンさんも見たことないんだろうけど Rが中国で取り調べ受けてる時のビデオを見たことあるよ。
椅子に座ってて、息が苦しそうなフリをしたり、
なんかわざとらし過ぎてアホくさかった。 >>703
まさか、実際の取調べの映像じゃないよね？
再現VTR？
摂理は拷問を受けたというどんな証拠を裁判の際に提出したんだろう。
「物証なき裁判」だの何だのと、裁判を批判している団体が
物証もなく「信じてくれ」なんて言わないよね。 椅子に座らせる扱い 座らせる座禅が刑よ。身体障碍者以外は
座らなくてよろしい。 手錠かけられて実際に拘束されている時の映像です。
拷問されたような形跡は皆無でした。 まああれか、外部から見たら根拠を示さない言ったもん勝ちの馬鹿げた話であっても
信者なら納得してくれるからそれでいいわな。
信者さん、私がここの根拠のない情報を鵜呑みにしているって？
まさか。ただ、嘘っぱちの情報なら名誉毀損で訴えて摂理側勝訴ですよね。
で、鬼の首を取ったように信者に向けて大勝利宣言するわな。
かなり具体的な事実の摘示だ、余裕でしょ？
まさか、やろうとしたけど、>>504の書き込みどおり敗訴？ >>709
根拠のない情報っていうのはここの書き込みの全部じゃなくてネットの摂理やチョンミョンソク氏への悪評全てのことだと思うよ
摂理ではそういう風に説明受けているんじゃないかな？
私もそうだった
2ちゃんねるが、とか名指しではさすがになかったけど 摂理現役の皆さん
「先生の御言葉が真理だ」という前提に物事を考えると、そのように見えるし思えるものです。
いったんすべてを空（から）にして、色々見てみましょう。
心の片隅では本当は『ちょっと違うな』と感じている部分があるのではありませんか？
もっと色々な資料を提供していきますので、それを見てからでもいいですし、
多くのかたがここで証言していることでも摂理を辞めるのに充分だと思います。 >>709
「根拠のない」とは摂理側から見た場合の話です。
そして、特定の情報をさしているというよりは摂理にとって不都合な情報を十把ひとからげにしていっています。
摂理信者「毒麦教育」で吹き込まれるものの見方に寄り添った言い方ですね。
>>710
「チョンが拷問を受けた」というストーリー
拷問を受けた証拠はこれだ、なんてのは見ていないですからね。
もちろん私がここで言われていることの証拠、現物（たとえばメールの写しなど）を確認することは困難です。
ですが、摂理が「勝利の声」を上げられないことで信用できると判断しているのです。
ディープな情報を出している人、私にとっては、訴訟上等、覚悟決めてやっているように見えますよ。 ここを見てやめる決心をした人もいますね。
でも一方で指示を守ってあえて見ないのか、まったく摂理にとっての悪評を知らないメンバーも多くびっくりします。
たとえ見ても迫害と思うかもしれませんが、摂理に対する世の中の情報を霊魂が死ぬとか言っていっさい見ないメンバーが多くいます。
それから、悪いことをしているわけじゃあないし、摂理とわかってもいいって言ってる人…
他のカルトじゃない宗教はバレる前に勧誘の時点でなんの宗教かを名乗ってるのですよ。
オープンにしていくと宣言する人がいる反面、摂理のメンバーってことがバレないようにビクビクしてる人が多くいますね。
渋谷の会場のレンタルは摂理を名乗って借りてますか？ このイベント、クリスチャンといって告知してますが摂理はクリスチャンじゃないのでは？ >>711>>715
ありがとうございます。理解できました。
>>716
最近色々なところで一般人対象にゴスペルイベント等開催してますが、
全く摂理であることは明かしていませんでした。 メンバーがまた子供対象の事業始めましたね。
学童保育のような…らしいです。
幼児教育、各小中高の教育、予備校、英会話教室、大学生向けのイベント主催等にも摂理のメンバーは関わってますね。いつ勧誘の対象にされるか、されているのか、怖い社会です。
摂理と明かさないゴスペルイベントも多いのですね。大学の外での偽装勧誘がますます増えていそうです。 >>715
「ディープな情報を出している人、私にとっては、
訴訟上等、覚悟決めてやっているように見えますよ。 」
ディープな情報を出して下さっているかたが、どんな点で訴訟されるのでしょうか？ 摂理が誹謗中傷だとかで訴訟してくる可能性はゼロでは無いですが、
摂理が勝訴する可能性はゼロでしょうね。 摂理は若くて体力があるうちはいいが
30代以降は後悔するよ。
若くたってストイック過ぎるから疲労困憊で
ヘトヘトになるけど、なんとか乗り切れるか
…
恋愛もせずお金と時間を捧げる青春は
あっという間に終わり、結婚したくても必ずできるわけでもないし、でも気がついた時はすでに遅しだよね。
若いメンバーについていけず、そっと消えていった人の噂聞くよ。
あと病気になってひとりだから、田舎の親元に帰り
看病してもらってるメンバーもいるみたいだな
… 体調悪くなったら捨てられ
お金搾取できなくて厄介者扱い
無償の愛で受け入れてくれる親がいればいいけどね。 >>721
１．証拠を持っていない可能性
書き込み内容が真実であっても証拠がなければ書き込み主敗訴の可能性
２.スラップ訴訟
訴えを起こすことによってスレ民をびびらせ、書き込みを控えさせる目的
摂理側としては勝訴しなくても、書き込み主やスレ民びびってくれればそれでよい。 ま、仮にここに書き込んだ人が摂理に訴訟起こされたら全力で協力しますよ。カンパもします。
摂理が負ければ、訴訟費用も摂理持ちになりますしね。
真実を明らかにするほうが大事です。 摂理の「敏腕弁護士」さん
どうぞスラップしてくださいな。
ぜんっぜんビビりませんので。 あともうひとつあった、
3.私たちが言っていることは正しいんだ、私たちの言い分が法廷で認められるべきなんだ、私たちが勝利するんだ！
という謎の確信。
チョンを再臨主、メシヤなどといったことは一度たりとも無い！
私たちはマインドコントロールなどしていない！
そんなこと教えていない！
毒麦の言うことは嘘だ！誤解だ！曲解だぁぁぁ！ せっかくだから
おいらは出てくるのを見届けてやるお
出所祝い盛大なのかなあ >>685
同じ気持ちで摂理に長くいましたが、
摂理にいることは正しくないと思ったので思い切って辞めました。
辞めた直後は寂しさもありましたが、
やがて気の合う友人もでき、
昔の友人とも再会して、
今は結婚して子どもも生まれ、幸せですよ。 >>727
弁護士費用は勝訴でも自腹です。
それに相手の弁論を精読し、証拠を集め、反論するために時間もとられます。
スラップ訴訟は十分嫌がらせ足りうるわけです。
敏腕弁護士さん、こんな感じであってますかね？ 実はこんな感じなんじゃないの？
＝祈祷会＝
司会「声を出してお祈りすることは大事です！はっきりと天に祈りをささげましょう！」
信者「ああああ！主よっ！！」
幹部（まあ、そんなんで何が起こるわけではないけどね…
何か起こったときに、神様のおかげということにできるからね。
大事よ？お祈り。）
司会「天に通じる真心で、心をすべてあけて云々！！」
幹部（宗教を通じてまとまるのは事実だから、あながち無駄ではないよ…）
＝説教＝
説教者「先生はこのようにすべてにおいて神様を中心になされたのです！！」
信者「アアメン！ハレルヤ！」
幹部（ああ、あんまり真に受けん方がいいよ。
先生みたいに極端な真似するまじめな信者は失敗するよ。
何事もほどほどにしておかないと身が持たないよ？） いわゆる意識高い系のセミナー(教育系・自己啓発系)行くといろんなところで摂理の人に会ってしまう…
一度やめたのに… >>735
摂理の公式サイト見ると、地上天国の実現ぽいですよ
罪の赦しによる救いと天国で永遠に生きることは一番の目的ではないでしょうね
大事なことならまずそれを強調するはずですから 摂理のメンバーは学生でも社会人でも、やたらとセミナーやって学生集めてるけど
代表が摂理なら参加する人もほぼ摂理でしょ。
講師もまた摂理、摂理だものね。
偽装サークルと同じくメンバーを増やしたいのは確実なのに
何か大きいことしたい人、将来のビジョンが見えない人、有名企業や
起業して活躍している若手社会人と交流しませんかみたいに宣伝してる。
でも、摂理がやってるのバレてるんじゃないのかなぁ
告知見てすぐ摂理メンバーとわかるけど、摂理を知らない学生はカルト宗教だとは
思わないかな…騙される人がいませんように願うぼかりです。 自分が現役だったころ、信者と仲のよい社長が摂理主催セミナーの講師をしていた。
その社長は摂理信者ではなかった。（信者の話がハカリゴトでなければの話だが）
摂理以外の人間が、知らずのうちに信者勧誘の手伝いをしていたことになる。
講師をしたからといって、信者とは必ずしもいえないあたりが面倒。 そう、メンバーが講師をする場合が多いけど、
一般の人や著名人を呼ぶこともある
そういう人は摂理だと知らないで登壇しているし、
摂理だと知らないで参加してる学生も少なくないよ
そういう学生を伝道するのが摂理の目的だから 偽装勧誘の手伝いさせるなんて最低だよ…
後で「自分を騙したカルト宗教の信者」扱いされちゃった人もいるだろうに
酷すぎる >>735
摂理が関わっているセミナーだったのでしょうか？
>>739
摂理メンバーの学生が代表のセミナーで、講師も摂理だと思っていたら
お酒が好きだと自己紹介で話していました。
メンバー多数と仲がいいので、摂理隠すためにお酒を出してきたのか
摂理に利用されているのかわかりません。
メンバーと仲のよい社長も数人知っています。摂理ではないと言っていますが、
メンバーが転職でそれらの会社で働いています。 摂理を隠すためにお酒が好きだと嘘をつくことはまずないと思うので、
摂理と知らずに利用されているんでしょうね。 >>738
その中に老舗の会社社長がいませんか？
メンバーと仲良いけど、摂理のような摂理でないような >>742
お酒に関して嘘をつかないなら利用されてるのでしょうね。
でも講師も自身の事業を摂理のセミナーを通して宣伝しているようにも思いました。 >>737
多分摂理を知らない人は間違いなくわからないと思います。自分もそうでしたから。セミナーの内容自体はとても学べるものがあるものですがね。 みなさんは摂理の人に、摂理はただしいと言われた時どのように反論しますか？また、摂理が正しくない大きな理由は何でしょうか？ 摂理主催のセミナー、内容がよくて
摂理とわからないのであれば学生がたくさん集まりますよね。
何度かセミナーに足を運ばせてセミナーの後に食事をしたり申し込みの段階で連絡先はわかっているので頻繁にコンタクトをとったりで
いずれ聖書を出してくるパターンですかね。
偽装サークルと変わらない >>747
摂理が聖書的に正しくないということは、これまでもたくさん語られてきました。
同じ文言でよろしければ、定期的に何度もここで書き込みましょう。
たとえ比喩が解けようと、教理のつじつまが合っていようと、熱心にがんばっていようと、組織の規模が拡大していようと、
「あなたがたのうちで最も小さい者」を大切にしなかったのなら、キリストとも聖書とも何の関係もないのです。
摂理の根本的な間違いは、「最も小さい人々を大切にせよ」という聖書の戒めと、摂理の教勢拡大という本来相容れないことを無理矢理ひとつにしようとしていることにあるのです。
このことは世の中で仕事をしたことがある人なら誰もが知っているでしょう。
会社の存在は自己の力の維持と拡大にある以上、仕事に不適応な人々を切り捨てて置いていかざるおえません。
かわいそうでも、そうしなければ会社そのものが存在できないからです。
しかし、聖書のキリストにおける戒めではこの「あなたがたのうちで最も小さい人々」をこそ大切にしなければならないのです。
であればこそ、伝統的にキリスト教の国々では経済の弱肉強食の論理から振り落とされる人々を政治の力で保護しようとしてきました。
摂理では、一応イエスの教えに従うようにと教えられていますが、しかし、伝道と宣教という摂理の規模と教勢の維持・拡大が至上命令になっております。
伝道と宣教の功績と実績がチェックされるほどには、信徒の心や境遇には配慮されません。
いちいち「最も小さい人々」を配慮していては「神様の早い雲」にはなれない、ということなのでしょう。
→続きます。 >>747
749の続きです。
私が摂理で所属していた教会でも伝道・宣教推進派と、それによって傷ついた命（メンバー）を擁護しようとする派で内紛がありました。
摂理にも「最も小さな人々」を守ろうとする良心的な人がいることを私は知っています。
しかし、そのような人は摂理にいる限り常に葛藤を抱えることになるでしょう。
キリストと権力とは相いれません。イエスは新しい教えを伝えたから殺されたのではなく、
政治的、経済的、宗教的な弱肉強食の論理から振り落とされた人々を擁護したがゆえに殺されたのです。
神の御心のためならば政治的、経済的、その他様々な力を動員してもよいという考えはイエスには無縁でありました。
神と富とは相容れない。神と権力とは相容れない。力を求めようとする限り「最も小さい人々」という十字架を捨てていかざるおえない。
しかし、イエスは全てを捨てて「その」十字架を背負うことを選んだのです。 ＞「あなたがたのうちで最も小さい者」を大切にしなかったのなら、キリストとも聖書とも何の関係もないのです。
摂理にとっては、大切にすべき「最も小さい者」ってチョンのことじゃないですかね。
なんでもない人のように思えるから（この曲解には反吐が出る）
だから、苦しんでいる信者の面倒を見ようとしすぎると「中心がずれている」という扱いをうけかねない。
あくまでチョンのご機嫌をとることが目的ですよ。摂理は。 教会（主に聖霊派）のカルト化についてのブログだけど
以前から摂理は規制の聖霊派のパクリと言われているだけあってカルトっぽさも似ているんだよね
あ〜これこれ、こんな感じだったよな…と遠い目になる
http://fuminaru.blogspot.jp/search/label/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E5%95%8F%E9%A1%8C 2000年頃までは演歌みたいな賛美歌が多かったけど、先生が捕まった頃くらいから、聖霊派のヒルソングみたいな歌が急に増えたよね。 実際にヒルソングの賛美も使ってたよね
他にも次元が低いと見下している既成でよく歌われてる賛美も勝手に摂理仕様に歌詞変えて歌ったりしてた >>758
えっこれマジですか？
全部摂理オリジナルだと思ってました
驚いたけど真相を知れてうれしい 危うく摂理の曲だと認識したまま一生を終えるところでした というか…
摂理内で製本された賛美歌集一冊千円で売ってませんでしたっけ
主にアメリカの賛美だったかな
鹿のように、とかcome away（本家のは米のマラナタミュージックというレーベルから出てたやつ）
とかShine Jesus shineとか入ってたやつ
今思うと著作権問題的に滅茶苦茶だったんじゃあ… >>759
再臨だの何だの言い出してからは
もともとの曲がわからないくらいになったけど、
以前は曲そのままで歌詞だけ摂理風にして歌っていました。
もはや「ウシャウシャ！」って叫んでいたのを知らない現役信者さんのほうがおおいんじゃないかな。 >>758
セノレ歌わなくなってから摂理来ましたが、
曲名や歌詞からどうにかして原曲を探しYouTubeでこっそり聞いてました。
南行き列車探し出せなかったので、ありがとうございます。
他にも原曲ご存知でしたら教えていただきたいです。 >>764
うわあ、これ好きでした
摂理オリジナルじゃなかったんですね！めちゃくちゃ嬉しいです！！ >>754
カルトっぽい教会の特徴 の記事で思わず声に出して頷きました
＞・自分たちこそ正しい
＞ 自分たちの聖書解釈、聖書理解、信仰の在り方、考え方、やり方こそが絶対的な真理であり、絶対的に正しいと思っている。
表立って言わないけれど、他教会（特に他教派）を「格下」だと考えている。
あるいは「あの人たちは真理がわかってないから」と同情的に見ている。
自分たちと同系統の教会でさえ、「あの人たちはあの人たちなりに頑張ってるから」と妙な上目線で評価している。
＞ そんな自分たちの在り方が否定されると、激しく怒って反論したり、「下がれ、サタン！」と悪魔呼ばわりしたり、
「霊の目が開かれていないから仕方がない」と言ったりする。
ちなみに彼らのその怒りは「義憤」であり、「神の聖なる怒り」を代弁しているんだそうだ。つまり話し合いの余地はない。
摂理はモロにこんな感じでしたねえ これも
＞・（結果的に）情報をコントロールする
他教会に行ったり、そこの信徒と話したり、あるいはキリスト教書店に並ぶ信仰書を読んだりすると、
「良くない影響を受ける」とする。
自分たちは真理を知っているけれど、他の教会や牧師やクリスチャンはそうではないから、極力接触は避けた方がいい、
そうでないと祝福から漏れてしまう、せっかく主からいただいた純粋さを失ってしまう、とする。
まして「この世」の情報、テレビとか雑誌とか映画とかネットとか、そういうのは「汚れているからダメだ」となる。
あったあった 悪用される聖句
マタイによる福音書
4:18さて、イエスがガリラヤの海べを歩いておられると、ふたりの兄弟、すなわち、ペテロと呼ばれたシモンとその兄弟アンデレとが、海に網を打っているのをごらんになった。彼らは漁師であった。
4:19イエスは彼らに言われた、「わたしについてきなさい。あなたがたを、人間をとる漁師にしてあげよう」。
4:20すると、彼らはすぐに網を捨てて、イエスに従った。
4:21そこから進んで行かれると、ほかのふたりの兄弟、すなわち、ゼベダイの子ヤコブとその兄弟ヨハネとが、父ゼベダイと一緒に、舟の中で網を繕っているのをごらんになった。そこで彼らをお招きになると、
4:22すぐ舟と父とをおいて、イエスに従って行った。
-大体こんな使い方-
イエスの弟子はイエスに出会うとすぐに、仕事や家族を捨ててまでイエスに従った
それだから成功した。
あなたたちも摂理をわかったら、重要なものを捨ててでもすぐに従うと成功する。
捨てるとはいうけれど、本当に捨てえつぃ待ったり、ないがしろにせよという意味ではなく、
摂理を優先せよということ。
仕事も充実し、家族も救われるんだよー。 >>771
摂理は既成のキリスト教のカルトに有りがちな「繁栄の神学」を教えてますよね
聖書どおりやれば世の中でこんなにも成功するっていうやつ
成功哲学系セミナーで偽装勧誘もしてるし
でもそれは聖書が伝えたいメッセージと全然違う
摂理に世の中的に低いものとされる人なんて以内に等しいし元々社会的に成功しやすい人ばっかり集まってきてるから
そういうのにも違和感感じないどころか「やっぱり摂理は正しいんだ」となってしまう人が多い 偽装勧誘について良くないのではと摂理の人に言った際の回答(スポーツ団体) >>773 「現在の日本は宗教について批判的な人が多い。だから、最初から摂理を学ぼうと言ってもだれも学ぼうとしない。摂理で生きている自分の姿を見せて、信用してもらってから、聖書について一緒に勉強するのがその人にとっても親切だ。
それに、自分の一番大切なものをほいほい他人に教えるなんてことはしないでしょ？本当にこの摂理を知って欲しい人に教えたい。」 >>774 と言う返答をいただいたのですがみなさんどう思われますか？ 明らかにおかしいと思いますよ
自分の一番大切なものをそう簡単に教えないって意地悪じゃないですかね？
だって本当のクリスチャンなら自分にとって一番大事なのがイエス・キリストとその愛であり、救いであり、だからそれを他の人に伝えたいと思ってるわけですよ
救われてほしいと思っているからです
だから「うちの教会に来てみない？」といきなり誘ったり、ゴスペルコンサートにしても「うちの○○教会主催の」「○○教会の△△さんがゲストの」
とか言って誘ったりするわけです
で、そういうのは伝道目的の事も多いですが当然その中で『福音』を伝えます
イエス・キリストによって救われた証や聖書についてです
中には牧師が実際に問題を起こしたり聖書解釈のことでカルト視されている教会もあります
検索すれば一発でどんな問題があったかわかってしまうような教会も多いです
細かい聖書解釈はともかく問題を認めたり認めなかったり、教会によって様々です。冤罪もあるかもしれません
でも共通しているのは堂々と「自分の罪を背負って死に、復活して勝利したイエス・キリストを信じることによって救われます」と伝えていることです
聖書解釈で珍しい解釈をするところもそこはぶれていません
※ヨハンキリスト教会系列は学生への偽装勧誘で問題になったので例外とします 問題があるとされる教会でもその様に堂々としているわけですよ
それでも本当に大切な救いのことだから隠さず伝えますし
ネット検索により問題とされる教会だとすぐにわかってしまうような現代でも正直に教会の名前や場所も伝えます
そして救いについてと聖書のことを伝えると同時に行いでも示すのです
摂理メンバーが摂理であることを明かさなかったり聖書の話をする前に信頼される関係性を作ってから
と考えるのには様々な理由があると思います
トップに性犯罪問題があったとされていることがバレるとマズいのは勿論そうでしょうが
最初から摂理だと名乗るとチョンミョンソク氏の性犯罪について
団体が誠実な対応をしているとは到底言えないことが明らかに外部の人間にわかってしまうからなのも1つでしょう
公式サイトでも逮捕や懲役のことに触れていません
誠実な教会なら「こういうことが言われていますが無実です」と表明します 摂理メンバーは人の目を恐れ、摂理独自の福音である「時代の救い人であるチョンミョンソク氏の説教を聞き信じなければ救われない」と堂々と伝えられないのです
あまりにも本当のキリスト教と違う新しい教えで批判されるから
と摂理でよく使われる説明（手元に当時の録音が残っています）も言い訳です
イエス・キリストも当時はとんでもない教えだとユダヤ教の人達から非難されましたが堂々伝えていました
まず街の人と関係性を作ってから（伝道する相手を自分が選んで）…なんてやってませんでしたよ
オウム真理教等の影響で今は確かに宗教というだけで敬遠されますが
それでも真のクリスチャンなら伝道目的で人と関係性を持つ時は自分が教会に行ってることを隠したりはしません
つまり宗教団体に所属していると明らかにしているのです
摂理はあれやこれやと言い訳して偽装勧誘（偽装伝道）を正当化しているだけです
私の手元には「摂理だと名乗らず怪しまれないで仲良くなる伝道方法」という昔送られてきたメールが残っています
内容はそれはもう立派な、かなり悪質な偽装勧誘の手法ですよ
しかし私もそれに手を染めていた一人ですし摂理の人を上から責めることはできません
摂理の人が早く間違いに気づくことを祈ります
罪を重ねるのは苦しいことです
気づいたときがチャンスです 摂理はどんなふうに怪しまれないで仲良くなるんですか？ 偽装サークルが偽装セミナーが代表的だと思いますよ
摂理の内部では「伝道の器」として伝道のために組織されるものです
でもそこに呼ぶ人には教会、聖書、宗教の話は仲良くなるまではしません
ただのスポーツサークルやゴスペルコンサート
カフェでのコンサートや就活セミナー等
摂理という宗教団体が関わっているとは一切匂わせません
ゴスペルコンサートに至っては「非真理だ」と見下している既成のクリスチャンの皮を被りもします
例えばサークルならもし初期の頃に「自分は聖書読むんだよ」と知らせるにしても
「摂理という団体がやっていて多くの参加者も全員信徒です」なんて公表しません
黙っています そしてそれらに誘うためにＳＮＳを使ったり路傍で声掛けをします
声掛けに至ってはウソの理由を作って声を掛けます
あの人を伝道しよう！と決めたら「すみません、道を聞きたくて…」と話しかけたりしてきっかけを作ります
ナンパをイメージしてもらうとわかりやすいかと思います いわゆる意識高い系セミナーでの偽装勧誘も多いですね。
有名大学出身のエリート社会人と交流して日本を人生を変えてみませんか的なね。
摂理主催とすぐわかるけど、関わってない学生は意外と分からないのか？
そして、あまり勧誘できてないようですが、必死ですね。 >>774
「豚に真珠を投げてやるな」という聖書の言葉を実践しているつもりなのでしょう。
しかし、揚げ足を取るわけではありませんが、イエスにとって「大切」だったのは、苦しむ羊たちの心と境遇だったので、パリサイ人や律法学者に反対されても、声高に伝えました。最後は反対派の総本山であるエルサレムで声高に伝えたので殺されてしまいました。
「大切」なものだから伝えないのだとすると、やはり摂理にとって「大切」なのは、教祖と教理と組織なのであって、苦しむ羊の心や境遇は あまり関心がないのかな、と思いますね。
摂理人も、本当は摂理の教えが人を救う力がないということをわかっているのではないでしょうか？ >>774
>摂理で生きている自分の姿を見せて、信用してもらってから、聖書について一緒に勉強するのがその人にとっても親切だ。
教えそのものに魅力や説得力がないことの裏返し。
親切とはおそらく、「摂理に従えば救われる」という考えが前提になっていると考えられる。
しかし、その考えは、彼らがそう信じているに過ぎず、何の証明もできない。
＞自分の一番大切なものをほいほい他人に教えるなんてことはしないでしょ？
詭弁。
相手に摂理だと知って判断する機会を与えないことは悪質。
自分の大切なものを教えないのは自分を守るためである。
自分の秘密を明かさないことは、財産を守る、自分が傷つかないようにするなど、
相手にとって不利益を与えない場合に限られる。
宗教入信など、相手の人生を変えうる場合に目的を明かさないのはきわめて悪質であり不公平である。
＞本当にこの摂理を知って欲しい
この場合の「本当」とは彼らにとって都合のいい面のみであろう。 >>782
ただの意識高い系セミナーに見せかけて開催し自分の団体に引っ張り込むのは摂理だけじゃありませんからね
他の宗教団体や政治系カルトやビジネス系カルトでも似たようなことをやっています >>738
見られるかな？とある声明のキャッシュです
「青年団」という劇団の方によるもので概要は
「劇団青年団と、こまばアゴラ劇場の名前が”摂理”の勧誘宣伝に使われていましたが両団体とも摂理及びその関連団体には一切関係ありません」
というものです
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8AK0xaLOeXUJ:www.seinendan.org/jpn/notice/notice060901.html+&;cd=35&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
＞劇団内での調査の結果、2002年から2004年にかけて、劇団員の一人が、「摂理」に関係する団体、個人から
接触を受けたことは確認できましたが、入会をした、まして勧誘活動に協力をしたということはまったくありません。
また、これとは別に、私自身も、摂理に関係があると思われる団体の主催するシンポジウムに二度、講演者、パネラーとして出席したことがあります。
これは当然、いまになって分かったことです。内容は、文化行政に関する通常のシンポジウムでした。
この催しは、いずれも東大駒場祭、五月祭の公認プログラムであり、他の出席者も行政関係者、大学教員などでしたので、
私たちとしてはチェックのしようのなかったものと認識しています。
もちろんこのことが、もしも、多少なりとも摂理の勧誘の手助けになっていたとしたら、結果責任を感じますし、
関係者にも深くお詫びしたいと思います。 >>738
>>739
で書かれているように、知らないで摂理が主催する催しに協力させられていることが実際にあったという例です
かなりひどいと思います
そして被害者であるのに「勧誘の手助けになっていたかもしれない」と反省し謝罪しているこの団体は大変立派だと思います >>787
逆もまた然りなんですよね。
本当は摂理のメンバーなのに、知らなかった、摂理とわかっていたら
セミナーの講演なんて引き受けなかったと逃げるのです。 >>786
こんなコメント出ていたんですね。
はじめて知りました。
平田オリザさんがパネリストとして登壇した東大五月祭のイベント、
私も参加していました。
この方が、このイベントが摂理関係だと知らされていなかったことは私も証言します。
私は企画に携わってはいませんが、無関係な方を巻き込んでしまったことにを本当に申し訳なく思います。 >>789
わあ、貴重な証言者が！ほんとうにあったんですねこんなことが
摂理抜けられてよかったですね
利用されたのがかの有名な平田オリザさんとか…！驚きました
＞劇団サークルを隠れ蓑にしての勧誘の際に、あたかも「青年団の劇団員が、当該団体に関わっている」といった会話が交わされたようです。
↑↑
摂理がよくやるサークルを隠れ蓑にした偽装伝道（偽装勧誘）ですね 摂理って結婚したら普通にHできるんですか？
結婚するまで禁欲って辛いですね〜。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
