【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【もうすぐ服役終了】 [無断転載禁止]©2ch.net
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摂理（キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >）についてのスレです
摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何？という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/
【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
摂理脱会支援サイトです
管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
脱会についての相談にのってくださいます
カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/
EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体)
http://www.antijms.net/
韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。
摂理のフォーラム（英語版）
http://www.jmscult.com/forum/
摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています
宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません >>618
ファザコンだよね
ブになってるからわからなかった >>616
とてもよくわかります
「こんなにも毎日大量の御言葉を送ってくれる先生がそんなことをするはずがないでしょう」
「先生の笑顔は本物です」
とね
でもそれって結局摂理が表面的には「先生のこと神格化したりなんてしていません」というのを否定してることになるんですよね
だって人間なら誰でも罪を犯すし仮に神に選ばれし油注がれた者だったとしても大罪を犯す可能性があることが聖書には書かれていますから
だから「先生がそんな大きな罪を犯すはずがない」という考えは聖書に反しています
あのダビデですら大きな間違いを起こしました
でも重要なのはいかに罪を犯さないかではなくどのような罪を犯してもそこで悔い改めて神にたち帰れるかなのです
チョンミョンソク氏にはその一番大切なところがないのです
罪を認めず、女性たちの責任にし…
創世記のエバのようです
いや、それよりひどいです 摂理の教祖は罪を犯さないのです。
なぜなら聖三位と一体となったこの時代の救い人であり、
イエスと同等またはそれ以上の扱いだからです。 という教理ですよね今は
再臨主になったり預言者になったり救い人になったり忙しい人ですね 将来、先生のミコトバがテレビで放送される日がくるんだとチョンは言ったという
そのとき、それを聞いた信者たちは内心「そんなことはないだろう」と思ったものも
しかし、現在イ ン タ ー ネ ッ ト で 配 信 さ れ るという形で実現した
やはり先生の言葉は神様の言葉だから実現するんだぁ
って語っていた古株幹部さん
信者以外でも見られる状態、
放送されるミコトバに感化される非信者、
反対する人もくぐうの音も出ない
そんなのを想像しませんでしたか？
しかし現実は
当たり障りのない部分だけを動画サイトに投稿・公開
説教の大部分は信者だけしか見られない、
そんな「大歴史」ですよ。
そんなんで先生の言葉が実現したといえるんですか？ >>621
罪を犯さないって、今服役しているのは誰なのですか？
やっぱり狂った集団ですね。宗教の片隅にもおけない
この時代の救い人って本気で信じてるわけじゃないよね でも事実、摂理では教祖を救い主と教えていて、メンバーはそれを信じるのが大前提になってるよね で、それをおおっぴらにいえないから
救い人だのミコブンタイだのと独自の単語を作り出して
「崇拝していない」などとごまかしているわけ。
また、チョンがイエス以上の存在だと教えていることも大声ではいえない。
>>621が皮肉といえる根拠は、ごまかしたいことをあからさまに言っていることだよ。 何がすごいってチョンミョンソクは自分が創造主の父なる神より天国でいい場所にいるってことにしちゃってることだよね
時代の救い人チョンミョンソクを信じればイエスを信じるより天国でいい場所に行ける、チョンミョンソク先生と一緒に過ごせると言っているけど
イエスは今天国の父なる神、創造主神の右の座にいるって聖書ではあるのに
そこよりいい場所にいけるってそれもう「チョンミョンソク先生は創造主神様を超えちゃった」宣言だよ
再臨主詐欺をやっていた頃よりはるかに高慢な教理になってる 昔、再臨主名乗ってた頃も、イエス様の救いはパラダイス級、成約時代の救いはもっと上のレベルだと教えていたね。 先生は再臨主だよ。
だって摂理の人からそう習ったもの。
俺が「再臨主って先生のことなんじゃないですか！？」って聞いたら
リーダーが「それは聖霊が悟らせたことだ。大切な秘密だから誰にも言っちゃだめ」
って言ってたよ。
（言質は取られないようにはっきりとは言わないあたりが、極道の世界みたいだね。） >>630
再臨主が誰かなんてそんなの間違って信じてたら大変なことですよね
否定してないんだからYESと言っているも同じなのに >>632
2008年までは少なくともそうでしたよ 題目 : 2月 10日(火) 2審宣告についての状況説明
009年 2月 10日付 法廷状況と関連して、韓国宣教会で、お知らせする内容は、以下の通りです。
------------------------------------------------------------------------------
2009年2月 10日 午前10時(韓国時間)に、先生関連の控訴審がありました。
この事件は、被害者側陳述と、被告人側陳述が 鋭く対立する事件として、事件の判断の出発が,
1. 身体接触の是非に関する問題です。
身体接触について、裁判部は、先生が、韓国に来られた直後にあった検察の調査を受ける過程で、
被害者と、性的接触ではないが、身体接触があったというような証言が認められたと判断しました。
先生が、当時、中国から来られた直後であり、韓国の検察状況を、よく知らず、中国で受けた脅迫の
ため、正確でない証言をしたと話しましたが、裁判部はこれを認めず、身体接触があったことを、
先生が認めたと判断しました。
2. 性接触が認めらても、それが、被害者の抗拒不能の状態で、強圧的になされたものかについての法理
的な判断に関して、それまで摂理から出た資料、特に公式的な冊子等を通して見る時、先生が宣教会
内で、主導的な役割をしていることが認められ、宣教会が、神の御心を受けて伝えている地位(先生の
こと)にあると信じている雰囲気として見る時に、先生の宣教会内での位置による影響力が、とても大
きいと判断しました。
このため、被害者側の女性達が受けたとされる身体接触が、宗教的行為であるかどうかが判断しにく
い精神的な恐喝状態でなされたことだと見え、強制性が認められると判断しました。 3. また、香港事件以降、先生が住居地を移し、旅券が無い状態で中国に密航した点などを見る時に、
自ら罪があることを反証することだと判断しました。
4. 先生が密航したのではなく 中国で拉致された状況だという弁護人の主張に対して
先生が中国の不法滞在状態で、それまで御言葉を伝えていたことや、行事を行なっていたこと等を見
る時に、 拉致された状態と見るのが難しいと判断しました。
5. 被告人側の証人(私達)達の証言について見る時、 宣教会の雰囲気上、すべて先生を擁護し、守ろうと
する意図が多分に見受けられ、私達の証人の証言は信憑性が無いと判断しました。 6. これに対して、すべての被告者たちの主張の方が、もっと信憑性があると判断し、有罪と宣告し、
7. 刑量に対しては,
1審で無罪と認められたマレーシア事件が 追加で有罪と認められ、香港事件、中国事件、すべてが
有罪と認められました。
それから、先生が宗教指導者という点と、被害女性者達が若い女性という点を考慮して
とても否定的な判断をし、一審よりも、さらに厳しい10年の刑を宣告しました。 >>637
チョンミョンソク総裁全て嫌疑無し！！と、さも全部無罪だったと言わんばかりの嘘くさいwebサイトあったのにね
実際にはマレーシア、香港、中国で有罪とな…
貼ってくれてありがとうございます
というかただの密航を拉致と言い張るって…誰に拉致されたんですかね…
あの手この手で言い逃れしていた姿勢が情けないですね >>633
当時はそうでしたね。
>>635
ありがとうございます。
これは摂理内部で報告されたものですか？ やはり「パスポート偽造」ではなく「旅券が無い状態で中国に密航した」というのが正確なようですね。 摂理の弁護人は「先生が中国に拉致された」と主張していたんですね。
呆れて笑えます。 中国に渡ってからも先生は普通にミコトバ伝えてましたよね。
部屋の中や外でサッカーボールを紐につないで蹴りまくってる動画も送られて来ましたよ。 サッカーやミコトバ伝えさせるために拉致する人達ってなんだろ
摂理人かな？ >>635
>>636
>>637
当時の摂理内部で特定の指導者にのみ知らされた内容ですね。 半年程前からBS始めた現役です。デビュー(礼拝)はまだです。
自分が言葉にできなかった矛盾をみなさんが書き込まれていてまだ信じたいという思いもありますが、神様へというより摂理への気持ちが薄れてきました。 >>610 の動画だけど
学生運動だとか、右翼左翼だとかの話。
学生運動・政治（？）運動も結局彼らにとっての居場所だから離れられないみたいだね。
その中にいたら基本、仲間内では肯定されるからね。
そういう点では摂理も大差ないんじゃないかな。
その団体の主張に沿った言動をすれば、仲間から「そうだ」等の肯定、拍手を受ける。
摂理だって「先生がこのようにして下さっている云々」言えば、「アアメンハレルヤ」などの肯定、首肯をもらえる。
チョンに隷従することでそういう肯定感をもらえる場所。
安心できる場所。
信者同士の絆。
こういうのは特定の思想を持った団体じゃないとなかなか得られないのかもしれんね。
私はいやだけど、それを求める気持ち自体は否定できんね。
否定すればするほど摂理にしがみつくのもわからんでもないね。犯罪は許せんけどね。 >>645
どうやって摂理だと気づいたんですか？
何はともあれ早い段階で気づいて本当に良かったですね とある霊媒師の話じゃキリストは現在何とか大丈夫そうだがキリスト教が不動教(実は何万年と
悪いことをやってきた)に洗脳され悪事をやっている。それらをどけ３倍ぐらい自主的に弁償し
てこない限り、上(神仏界)で強制的にに弁償させられ最悪抹消させられるだろう。
もちろんクリスマスの栄えもそれなりに落ちてしまう。初詣はもちろん不動のまつってある
神社にいってはいけない！例え一見幸福になったように見えても不幸が着きもまとう。 >>647
名前は聞いていませんでしたが、今牧師先生は冤罪で捕まっているのだとBSの中で聞きました。
ダニエル書のひと時ふた時半時を解き明かすと、今の時代の再臨主は先生であることが分かると。(誰にでも教えるわけでない秘密の御言葉だと言われました。)
興味本位で検索したらここにたどり着きました。
人間関係もできているので、どう遠ざけていくべきか… ID変わってますが>>649は>>645です。
少し分かりづらかったですね。
今日はダニエル書を紐解きます！
→なんと再臨主は先生でした！
→彼は服役中です。人間側が受け入れず責任分担を果たせなかったからです。イエス様と同じですね！
という流れです。
連投失礼しました。 検索用にキーワードをテンプレートに混ぜてもいいかもしれませんね。
ーペテロと魚 エリヤとからすのパン 聖書は比喩で書かれている
ー日よとどまれ 天動説・ヨシュア 聖書は時代性を加味して読む必要がある
ー三分説 人間の構造 霊・魂・肉 人間はこれら３つでできている。霊の成長には御言葉が必要
ー比喩論序論 旧約時代：主人と僕 新約時代：親子 成約時代：恋人/新郎新婦
秘密を守るために比喩で書かれた聖書 成約時代にはメシヤ（真理の御霊）が比喩ではなくあからさまに御言葉を伝える
ところで、比喩の解き明かしをしたし、これからもするよ。解き明かしたのは先生。解き明かしを伝える人はメシヤ、いいね？
ー比喩論 動物・植物・その他
先生すごいね。こんな比喩を解き明かすなんて、どういうお方なんだろうね？
ー火の裁き・終末 火の裁きの火とはメシヤの御言葉。終末とは時代の転換
ー無知の中の相克世界 ヨシヤ エジプトのネコ王は神が使わした祈りの答え。
敵と思い込み攻撃してヨシヤ王死亡。
ユダヤ人も同様にイエスを迫害して神と断絶。
今の時代、先生を迫害したらおろかな連中と同じだよ？
ー異端の概念 イエスが肉体を持ってきたことを否定するのが異端
それ以外は異端ではない。当然先生もいたんじゃない。 >>650
え、今は違う内容ですよね？
チョンミョンソク先生が再臨主じゃなくなったのが2009年だったはず
今は救い人なるものになってると聞いたんだけどまた再臨主やることにしたの？それとも再臨主兼救い人なの？ 今は再臨主や再臨メシアという言葉は使ってなく、御子の分体や救い主という言葉を使っていると思います。
まあ、客観的に見れば、再臨主も救い主も似たような言葉なんですけどね。
2008年以前に摂理で聞いた教義について書き込みしてくださる場合は、
混乱を避けるためそう明記していただけるとありがたいです。 今は再臨主や再臨メシアという言葉は使ってなく、御子の分体や救い主という言葉を使っていると思います。
まあ、客観的に見れば、再臨主も救い主も似たような言葉なんですけどね。
2008年以前に摂理で聞いた教義について書き込みしてくださる場合は、
混乱を避けるためそう明記していただけるとありがたいです。 連投ミスすみません。
>>651はよくまとまっていて良いですね。
30講論が12個の講義に減らされたこともあったらしいですが、
今はどうなんでしょうか？
～論というのも～の話、に言い換えたりとかしてましたね。 >>654
再臨主も救い人も同じ意味かと思っていました。
この話を聞いたのは今年ですが、メンバーが私に分かりやすいように再臨主と言っただけかもしれません。
とはいえ混乱をきたしすみませんでした。
最近はチョンの半生を描いた教材映像を見ました。 >>656
あったなあ…先生の映像資料
今って祈りの最後は何で締めてるの？○○のお名前で祈ります、のところ
イエス様だった時もあったけどさすがに今は違うよね >>655
30講論はまだ聞いておらず分からないです。すみません。
>>657
先生の伝導のおかげで韓国は〇〇、日本は××、こんな祝福が！といった内容のですね。
祈りの最後ですが、
(最初から最後まで)全ての祈りを愛する(愛してやまない)御子主の御名で御前にお捧げ致します。
がテンプレです。()部は人によります。
教会で違いがあるのでしょうか。
昔と変わってるんですね… >>658
30講論というのが今で言うバイブルスタディーですよ。
ただし、教義の変更に合わせて減らされたり内容が変わったりしたようです。 >>658
やっぱり祈りの時は御子主の名、なんですね
堂々とチョンミョンソク先生の御名で、と言えないのがおかしいのですよね
イエス様の御名で…ではなくなったのでイエスの名ではない誰か、になるわけで当然チョンミョンソク氏のことを指してるわけですが
後で言い逃れしたり新入生に怪しまれないために狡猾にやっているなと情けない気持ちです
昔もそうでしたから
「今の時代の主の御名で…」と言っていた頃と何も変わっていません 摂理のメンバーでいることのデメリットって
具体的に教えてください。
摂理歴まだ浅いのでよくわかりません。
メンバーにはよくしてもらっていて
確かに先生は服役中ですが、冤罪かもしれませんし、罪を償えばもう犯罪者ではなくなりますよね。
勧誘もしますが、最終的には自分の意志でメンバーになるわけですし、摂理以外の人に迷惑をかけることもないように思います。
インターネットやSNSでいろいろとオープンになってますし、偽装勧誘したとしても摂理ってすぐにわかりますよね。
やめていく人に地獄にいくなんてことは言わないようにもなってきたようです。
脱会した人達がそこまで批判的なのが理解できません。
大学生ですが、就職に不利になるとか、社会人になって摂理とわかると辞めさせたりなんてこともありませんよね。
でもやっぱり社会的にみるとカルトだから摂理のメンバーとわかると生きにくいのでしょうか？ >>662
偽装勧誘は大問題ですよ
偽装、つまり相手を騙しているわけです
問題ないのであれば大学でも注意喚起はありません
それを問題ないというのは人を騙すことの何がおかしいんですか？ということです
殆どの人には最初から「摂理という団体を選ぶかそうでないか」の選択権が与えられてはいません
ある段階になって（BSが進むと）ようやく「摂理」であると知ります
ここでおそらくメンバーが思っている以上の多くの人がショックを受けて連絡を絶ちます
その人たちは摂理の人って人を平気で騙す不誠実な人なんだ、時間を返してほしい
と思います
その人達に対して何も悪くないと思いますか？
それが１つの答えだと思います そして教えの何が問題なのか、ということに関しては世間的に見たら一新興宗教の１つだからこと日本では敬遠されますが
それは他の新興宗教でも同じでしょうね
ただし、信徒に教えている教理とは異なったことを表向きには見せています
すなわち、チョンミョンソク氏の説教を聞かなければ救いを得られない、それほどチョンミョンソク氏は大事な存在だ
という核心部分を隠しています
宗教団体なのに救いについて隠さなければならないとなると怪しいと普通は思うでしょうし思う人をどうやって責められますか？
また、摂理の場合は宗教を聞かれても「摂理の信者です」と堂々名乗る人はいません
摂理が見下している所謂クリスチャンと呼ばれる存在の名称だけ借りていますね
なぜかというとこれはチョンミョンソク氏の犯罪が大きいでしょう
摂理側がもし違うと伝えたい場合公式サイトで「当団体の牧師が逮捕され懲役刑となりましたがそれは真実ではありません」と声明を出せばよいのですが
記憶している限りではそれはありません >>636を見るにパスポートも持たずに外国で宣教活動をしていたのは摂理も否定していませんね
つまりトップがそういう存在だということです
社会的にも不正な行いをしていますがそれは隠して「いかに正しいことを教えているか」という事ばかりを主張する団体や
それのなにがおかしいの？と所属する人たちを見た世の人はどう思うでしょうか
違法を良しとする人達って正直恐いですよね…
つまずくし関わるのは怖いと思うでしょうね
だからメンバーも摂理だと名乗れないのです
教えが新しくて既存のクリスチャンが迫害してくるからではありませんよ
ぶっちゃけ、教えに穴がありすぎて既存のクリスチャンには殆ど相手にもされていないのではないでしょうか
旅券に関しては「先生は世界に御言葉を伝えないといけなかったから世の中のルールを第一にしていられなかった」
と私も説明を受けたことがあります
ですがそれもおかしな話ですよね
イエスキリストですら未信徒をつまずかせないために神の子がする必要のない納税をわざわざしていたのですから
チョンミョンソク氏とイエスは似ても似つかない存在です
一言で言えば摂理信者であると伝えた場合に「不誠実であることを否定できない団体の一員」と見られる可能性は大アリだということです
あなたの仰るようにネット社会ですから少しでも調べれば摂理の不誠実な面は知ることが可能ですから
摂理信徒だと多くのメンバーは隠しますからそれで不都合を感じない人は多いかもしれません
それで良心が痛まないのであればその生き方を選ぶのも自由だと思いますよ
でもあなたのために勧めはしません… ピョンチャン冬季五輪も、教祖が出てくることを祝う祭典だとか言いだすよ。 日韓ワールドカップの時は毎週ワールドカップのみことばばかりでしたね。 >>635
>>636
>>637
これ以外にも色んな内部資料があるよ～
摂理幹部は戦々恐々でしょう パスポートなくて密航なんてできるのですか？
以前はパスポート偽装が真実のようになってましたが パスポートがないから密航なんですが。
パスポートがあれば密航する必要ないでしょう。 香港から中国本土へは少し船に乗れば着いてしまいますから。 >>669
パスポートがあったらそもそもこんな疑惑が出ないわけで…
この件については、先生がパスポートを持たずに外国で生活していたことは摂理側も認めていたという衝撃の事実が判明したって話だよ どちらにせよ「チョンミョンソク先生が不正な手段で外国へ入国していた」という事実は変わりないということです まあ不正があったことは事実ですが、パスポートが期限切れでチョウンさんらの協力のもと、
パスポートを偽造したという話を聞いていたので
ちょっと疑問に思ったのです。 >>674
私も当時のリーダーからパスポートは偽造だったと聞いた記憶が確かにあります
正確には「パスポートを偽造するのもやむを得なかった」といった感じでしたが
もしかして密航とは別件のことを指しているんでしょうかね
新人リーダーでしたが摂理に不利になる嘘をつくとも思えませんし誠実に答えてくださったと感謝している出来事なんです ちなみに、密航当時に摂理にいましたが、
当時は先生が香港にいたこと、
性的暴行で訴えられていること、
国際指名手配されていること、
パスポートの期限が切れていること、
脱会者に撮影されたこと、
香港の当局に捕まったこと、
大金はたいて保釈されたこと、
中国に渡ったこと、
全てメンバーには全く説明されませんでした。 当時はネット経由の音声でみことばが配信されていましたが、
密航時には２、３週間配信が止まりました。
しかし、メンバーにはそのことすら明かされず、
何事もないかのように１年前のみことばが配信されました。 >>662
>>35>>36>>37 の
項目 6) 7) 8) 6.5) は
犯罪とか自分が直接加担したり、被害を受けなければどうでもいい
組織の上層部がやっていようが、自分はいやな思いをしていない、居心地がいい。
そういう人だとしてもデメリットになると思いますよ。 自分が良ければそれでいいっていう発想がそもそも人間として失格ですわ。 >確かに先生は服役中ですが、冤罪かもしれませんし、
「かもしれない」など根拠としては軽すぎる。話にならない。
せめて「再審が認められた」「冤罪が認められた」程度の根拠があるなら話は別。
＞罪を償えばもう犯罪者ではなくなりますよね。
犯罪者とは何かという話であろうか？それならばするだけ無駄だと思われる。
何よりも犯罪を犯したことに変わりはありません。
性的接触をしたこと自体は本人供述でも認めているわけであり、
そのような人物を中心とした団体に警戒が必要であることに変わりはありません。
>勧誘もしますが、最終的には自分の意志でメンバーになるわけですし、摂理以外の人に迷惑をかけることもないように思います。
控えめにいっても重要な情報を隠したうえで勧誘をしている。
だまされた上での「自分の意思」に何の意味があるのか。
その理屈がまかり通るならば世の中に悪徳商法などありませんね。
悪徳業者「お前が契約書に判を押したんや、わしは何も強制してないし、うそもついてないで」
＞インターネットやSNSでいろいろとオープンになってますし、偽装勧誘したとしても摂理ってすぐにわかりますよね。
都合のいい情報を流すことがオープンといえるのかでしょう？
すぐにわかるから偽装勧誘をしても問題なしといいたいのでしょうか？
＞やめていく人に地獄にいくなんてことは言わないようにもなってきたようです。
程度の問題はあれ、言っているんですね。
＞脱会した人達がそこまで批判的なのが理解できません。
理解できないなりに思っていることを言い合うのは大事なことです。
＞大学生ですが、就職に不利になるとか、社会人になって摂理とわかると辞めさせたりなんてこともありませんよね。
>でもやっぱり社会的にみるとカルトだから摂理のメンバーとわかると生きにくいのでしょうか？
おおっぴらにしていえないから偽装勧誘するんじゃないですかね。
デメリットの話なら>>678 >>662
①拘束時間が異常に増える、プライバシーの減少
②恋愛禁止（だったはず）
③情報の制限
④収入の一部をカルト教団に納める
等...上げればまだまだ沢山ある。
真面目、ハマりやすい人ほど、一般の人から見て損をすると思う。
まぁ洗脳済みの摂理ニキにとってはデメリットではないんだろーな。
冤罪云々抜いても、あそこに戻りたいとは思えないな。
貴方も立派な信者になるのに、内部の事情を知ってからでも遅くはない。 >>681
これは摂理じゃなくてまともなキリスト教やその他宗教団体でも有るでしょうね
強制されてではなくて望んで、ですが
非信者の夫や妻、子供がいる場合を除いてはあくまで個人の内で完結するものだからそんなにデメリットはないと思います
でも摂理自体がおかしいと気づいたときには「無駄にした」という後悔になるのは間違いないですね
要は時間もお金も間違ったものに投資していたことになるわけですからその被害は甚大です
献金も犯罪組織の支援だったことになりますからね
摂理は間違った団体ですから途中で抜けられた人にとってはこれらのことがデメリットなのは間違いないでしょう
ただし一生摂理で生きる人にとってはデメリットにはならないでしょう
個人的には
>>680
>>678
みたいなのが最も悪質だと思います ネットをみないように言われてもこっそり見ている現役です。
カルト、犯罪集団いろいろ悪評あるけど
私は摂理に来てから毎日が楽しくて
まわりのメンバーもみんな仲良くて
抜けたら自分の居場所がないのです。
摂理に入る前は心を許せる友達はひとりもいなくて毎日だらだら過ごしていました。
大学の友人は気の強い人が多くその場にいない人の陰口ばかりでうんざりしてた頃摂理に出会いました。カルトと世の中で言われることに納得できないけど、ふとこのままずっと摂理でいいのかと考えることもあります。
親にも話せてないし、話せば猛反対されると思うので、でもいつか言わないとかなあ…
兄がいますが、仲はいいほうだけど妹が摂理とわかったらどうなっちゃうのか
信仰よりもメンバーといるのが楽しくて
続けていきたいのですが、ちょっと複雑です。 分かるなあ
自分も摂理にいたときは全く同じ感じでした >>684
私と同じ気持ちの人もいるのですね。
少し葛藤がありますが、誰にも話すことができずにいます。摂理を出られたのは相当の理由があると思いますが、摂理を離れた今のほうが幸せですか？
親にはよくしてもらっていて私が摂理のメンバーだとわかったらどんなに悲しむか、そこがやっぱり一番つらいかな 私の場合は摂理を離れたほうが幸せだと感じています。
摂理の人間関係は、それなりに充実しているかもしれませんが、
それは条件付きの表面的な今だけの人間関係ですよ。
もしそうじゃなければ、摂理を辞めても、
今の人間関係は保たれるはずではありませんか？
摂理にいらっしゃるなら見てきたと思いますが、
摂理から離れた人を罪人扱いしたり、連絡を取るのを禁止したり
などしているのではありませんか？
何かに目的を持って一生懸命なサークルや団体は沢山ありますから、
摂理じゃなくても同じような仲間を世の中でも作ることができるので
ご安心ください。 >>635
>>636
>>637
さて、今度はどんな情報をアップしようかな。 3rd schoolの件を見ても、摂理がここを日々見ていることは明らか。
敏腕弁護士もいるんだから、「嘘つき」を黙らせるどころか
その嘘を指摘し、恥をかかせ、失墜させて、誰も耳を貸さないようにすればいい。
神様もミコも摂理の味方なんだし、イエス以上の人物がいるんだし、簡単でしょ？
なんでやらないの？ >>683
何年も前に抜けたけど抜けて居場所がないと思ってズルズル数年摂理にいてから抜けたよ
摂理が間違ってると確信があったからというのが一番の理由だけども
でもやめるのこわかったなあ
先生によって救いを得るのではないとわかってはいたけどそれでも地獄へ行くんだとあれだけ刷り込まれてたし怖かった
で、摂理以外でも何かに一生懸命な団体があるのはわかってたけど何かのサークルとかそういうのとは違うとも思ってたし
やっぱり救いのために全て捧げる大きさって普通のサークルとかにはないからね
結局は自分も救われたいし正しい神様のこと何も知らないしで家から遠いけどある教会に導かれて落ち着いた
若い人多いしアメリカンなノリだから表面的には摂理に似てると思う
摂理にいるときは「充実感を感じる」ことに溺れていたんだなと悔い改めたよ
確かに救いのため、尊い働きをしている、というのはおかしいことじゃなかったと思うけど（でも摂理は根本的に間違ってるけど…）
「ここを抜けたら充実感がなくなる」というのは自分の欲を満たすためのことだったんだと気づいた
神様のため、と言うと聞こえはいいんだけどね
紙一重だと思う
今も確かに若者が多い教会でお年寄りは少ない元気な教会なんだけど
もし若者が他に居なくなっても自分は残ると思う 摂理から出ると居場所がないって人は多いと思う
多分その中の多くの人が「神様不在のところで生きていけない」というだけではなく実は「志を同じにして若者同士頑張る充実感、達成感」
が自分の中でかなり大きく占めてるんじゃないかと思う
でも本当の神様は私を一人にはしなかった
出て孤独の期間がしばらくあったけれど素晴らしい神の家族に会えたよ
孤独の期間に神様がいることで孤独じゃない、と味わえた恵みも大きかったけどね
そしてとあるところで同じく孤独を覚悟で一人摂理を抜けて別の教会に導かれた兄弟に再会することもできた
お互い摂理にいたとか全然知らなかったからすごいよ
「私は決してあなたを離れず捨てはしない」という神様の言葉を信頼してほしい ＞摂理にいるときは「充実感を感じる」ことに溺れていた
＞「ここを抜けたら充実感がなくなる」というのは自分の欲を満たすため
＞実は「志を同じにして若者同士頑張る充実感、達成感」
が自分の中でかなり大きく占めてる
確かに、そうですね。
振り返れば、摂理を辞める時に悩んだのも、そこが大きかったと思います。 >>635
>>636
>>637
の続きです。
※以下メンバーに説明してＯＫな内容について
20090210火曜全世界お祈り会
今日の判決に関して。
Rは最初中国で様々な拷問に遭っても事実関係についてそういう事は一切なかったと否認されていたが、
宗教問題のからみもあって自分は殺されるのではないかと思い、助かる道を探そうと最終的にはそういう事実があったという話を取調官にした。
韓国に戻られてからもRはその恐怖心が消えない中取調べを受ける事になり、弁護士が「もう少し取り調べの時期を待って欲しい。」と取調べ官にお願いしたが聞き入れられず、
戻って来てすぐに取調べを受け「中国でそういう事実があった。」という証言をされた。それについて裁判官は最後まで「あなたはこのように当時証言しましたね。」という話をした。
またRの宗教的な立場に関して、「Rがその方であるなら、Rの言う事を絶対視して拒否できないのではないか。」と検察側は主張した。
そして最後の裁判の頃に提出された資料から、Ｒの立場が一般の牧師の立場と全く違う立場ではないかと裁判官は判断するようになり、
こちらがいくらその場にいた証人を揃えて「その時そういう事実はなかった。」と言っても「その証言はＲを保護するために言っているのではないか。」と裁判官は判断して、
1審では無罪と宣告されていた事も有罪になってしまいました。
例えば4月4日に中国で被害にあったという女性が韓国に戻って来て、中国出国前にも病院に行き、韓国到着後も病院に行って特に被害にあったという傷はなかったが、
10月10日にまた検査した時にはそういう傷が少し見えたという。4月になかったものがどうして見えるのか。しかしＲが原因でそうなったという。これが2審で有罪になってしまったのです。
また他にも1審の時に無罪になっていた部分がいくつか有罪になってしまって10年という結果になってしまったのです。 今回先週の木曜日の時点で私達は、あなた方が被害届を出したけれども取り消してくれ、和解しようと、訴えている人達に言ったのです。
今は憎しみを持ってこういう関係になってしまったけれども以前は兄弟の中だったじゃないか、そのように生きてはいけないじゃないかと話しました。
夢を見て心が変わって私はやっぱり訴えるのを辞めるという事もありますから。被害者が被害届を取り消せば起訴も取り消しになるのです。
それで、判決延期の申請をしたのですが、裁判官は私たちのために伸ばしてくれたというよりは、検事側が最後提出した物で、被告に有利な物があれば参考にしようと伸ばしたようです。
来週の火曜日までに上告します。最高裁では、うちの弁護側が2審に対してどういう点に不満があるのか訴えていくようになります。
6-8ヶ月くらいかかる事もあるかもしれません。ほとんど書類を見て決定されます。最高裁の裁判官が見た時に「２審の10年という判決を見ていくらどう見てもおかしい、もう一回調べ直しなさい。」
という話になればまた2審の再審という形になります。
また２審で提出された物がそのまま事実として考えられるという場合には刑が確定します。 >>693
>>694
なんというのか…みっともない言い訳だなあと思って妙な気持ちです
でも摂理現役の時に聞いていたとしても「その通り！」としか思わなかっただろうな
恐怖心に負けて犯していない（実際歯犯したんだろうけど）罪を告白するなんて信仰が無いって次元じゃないよね
イエスだって殺されるのわかってこわがったけど祈りで恐怖に勝利したし犯してない罪を自ら告白なんてしたことはなかった
あと
＞そして最後の裁判の頃に提出された資料から、Ｒの立場が一般の牧師の立場と全く違う立場ではないかと裁判官は判断するようになり、
こちらがいくらその場にいた証人を揃えて「その時そういう事実はなかった。」と言っても「その証言はＲを保護するために言っているのではないか。」と裁判官は判断して、
「そういう事実は無かった」とか嘘つきにも程がある
メシヤとして崇められてたし先生の御言葉を聞かなければ救われない、摂理以外に救いはない、先生を裏切った人は地獄へ
と言っていましたよね
一般の牧師と同じ立場ってことは世の中の牧師もこうなんですか？ 「そういう事実は無かった」というのは性的暴行のことを言ってるのでは。 あ、ほんとですね
これは摂理の人たちに失礼しました >>698
間違いを認めて謝れるって素晴らしいよね
摂理とは大違いだよ >Rは最初中国で様々な拷問に遭っても
確か二号門下の自白ならば信憑性は薄れますね。
で、それが本当ならば拷問の痕跡くらいあるはずだよね。
＞韓国に戻られてからもRはその恐怖心が消えない中取調べを受ける事になり、
死ですらチョンからは逃げていくなど説教で言っていたよ。
恐怖心があったのか、説教が見栄を張っているだけなのかどっちなんだ？
銃口を向けられても相手を抱きしめる勇気なり、天の導きなりはどこにいったんだ？
＞またRの宗教的な立場に関して、「Rがその方であるなら、Rの言う事を絶対視して拒否できないのではないか。」と検察側は主張した。
全うな判断
＞こちらがいくらその場にいた証人を揃えて「その時そういう事実はなかった。」と言っても「その証言はＲを保護するために言っているのではないか。」と裁判官は判断して、
全うな判断
やった、やっぱりやっていない
先生はメシヤ、やっぱりちがう
言うことをころころ変えたら信憑性が落ちる、そんなことくらい分かるでしょう。
＞韓国到着後も病院に行って特に被害にあったという傷はなかったが、
＞10月10日にまた検査した時にはそういう傷が少し見えたという。
これ事実なの？そうだとして、なんで被害にあったという人はそんな不利になる事実をわざわざ示したのか詳しくお願いしたい。
事実だとして、たった一人の例を挙げて、チョンはすべて無実とはいえないんだけど。
相変わらずdeepな情報ですね そういえばチョウンさんも「先生の体には拷問を受けた痛々しい傷があります」とか言ってたこと全く無かったような
そんな傷跡が無いからチョウンさんも見たことないんだろうけど Rが中国で取り調べ受けてる時のビデオを見たことあるよ。
椅子に座ってて、息が苦しそうなフリをしたり、
なんかわざとらし過ぎてアホくさかった。 >>703
まさか、実際の取調べの映像じゃないよね？
再現VTR？
摂理は拷問を受けたというどんな証拠を裁判の際に提出したんだろう。
「物証なき裁判」だの何だのと、裁判を批判している団体が
物証もなく「信じてくれ」なんて言わないよね。 椅子に座らせる扱い 座らせる座禅が刑よ。身体障碍者以外は
座らなくてよろしい。 手錠かけられて実際に拘束されている時の映像です。
拷問されたような形跡は皆無でした。 まああれか、外部から見たら根拠を示さない言ったもん勝ちの馬鹿げた話であっても
信者なら納得してくれるからそれでいいわな。
信者さん、私がここの根拠のない情報を鵜呑みにしているって？
まさか。ただ、嘘っぱちの情報なら名誉毀損で訴えて摂理側勝訴ですよね。
で、鬼の首を取ったように信者に向けて大勝利宣言するわな。
かなり具体的な事実の摘示だ、余裕でしょ？
まさか、やろうとしたけど、>>504の書き込みどおり敗訴？ >>709
根拠のない情報っていうのはここの書き込みの全部じゃなくてネットの摂理やチョンミョンソク氏への悪評全てのことだと思うよ
摂理ではそういう風に説明受けているんじゃないかな？
私もそうだった
2ちゃんねるが、とか名指しではさすがになかったけど 摂理現役の皆さん
「先生の御言葉が真理だ」という前提に物事を考えると、そのように見えるし思えるものです。
いったんすべてを空（から）にして、色々見てみましょう。
心の片隅では本当は『ちょっと違うな』と感じている部分があるのではありませんか？
もっと色々な資料を提供していきますので、それを見てからでもいいですし、
多くのかたがここで証言していることでも摂理を辞めるのに充分だと思います。 >>709
「根拠のない」とは摂理側から見た場合の話です。
そして、特定の情報をさしているというよりは摂理にとって不都合な情報を十把ひとからげにしていっています。
摂理信者「毒麦教育」で吹き込まれるものの見方に寄り添った言い方ですね。
>>710
「チョンが拷問を受けた」というストーリー
拷問を受けた証拠はこれだ、なんてのは見ていないですからね。
もちろん私がここで言われていることの証拠、現物（たとえばメールの写しなど）を確認することは困難です。
ですが、摂理が「勝利の声」を上げられないことで信用できると判断しているのです。
ディープな情報を出している人、私にとっては、訴訟上等、覚悟決めてやっているように見えますよ。 ここを見てやめる決心をした人もいますね。
でも一方で指示を守ってあえて見ないのか、まったく摂理にとっての悪評を知らないメンバーも多くびっくりします。
たとえ見ても迫害と思うかもしれませんが、摂理に対する世の中の情報を霊魂が死ぬとか言っていっさい見ないメンバーが多くいます。
それから、悪いことをしているわけじゃあないし、摂理とわかってもいいって言ってる人…
他のカルトじゃない宗教はバレる前に勧誘の時点でなんの宗教かを名乗ってるのですよ。
オープンにしていくと宣言する人がいる反面、摂理のメンバーってことがバレないようにビクビクしてる人が多くいますね。
渋谷の会場のレンタルは摂理を名乗って借りてますか？ このイベント、クリスチャンといって告知してますが摂理はクリスチャンじゃないのでは？ >>711>>715
ありがとうございます。理解できました。
>>716
最近色々なところで一般人対象にゴスペルイベント等開催してますが、
全く摂理であることは明かしていませんでした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
