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【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【もうすぐ服役終了】 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 21:17:49.88ID:+fL/DfW1
摂理(キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >)についてのスレです

摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何?という方
今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方
摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方…
どんな人でも歓迎です。
摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう
 


【前スレ】
JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/



【関連サイト】
S-tation
http://station.okoshi-yasu.com/
 摂理脱会支援サイトです
 管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。
 サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や
 脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。
 脱会についての相談にのってくださいます
 


カルト・セクト・宗教情報センター
http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/


EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体) 
http://www.antijms.net/
 韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。

摂理のフォーラム(英語版)
http://www.jmscult.com/forum/
 摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています

宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント
https://twitter.com/chui_kanki
 偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです
 自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません
0416神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 23:13:47.25ID:GiZWenzD
摂理の人間が警戒する具体的な例が
メンバーがキリスト教会の牧師や家族と会って矛盾点を教えられたりするケースです
それは実際に摂理の御言葉に矛盾点があるのがバレたらまずいからでありそうなると太刀打ちできないのを知っているからです
比較されるとマズイのです

一般のキリスト教会に通って教えを信じている人間でも摂理を含めた違った教えをネット等で目にしたり偽装勧誘に遭遇することはあります
(まあ摂理は誤魔化して怪しく見られない内容しか載せていないわけですが)
でもそれで所謂キリスト教の異端を選択することは希少例を除いてないでしょうね
摂理にいる時に一人だけ見た事があるのみです 
つまり統計的に
@摂理の教えを信じ切っている状態で正当なキリスト教の教えを聞いて摂理を去る
A正当なキリスト教の教えを信じ切っている状態で摂理の教えを聞いて正当なキリスト教会を去る

これだと圧倒的に@が多いわけです
理由は聖書をもって説明されると矛盾が明らかだからです
摂理が徹底してメディア閲覧を禁止したり情報統制したり周囲との関係性を断つようにさせるのはそういう理由もあるからです
0417神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 23:41:11.15ID:7czvRYMu
>>415
ありがとうございます。
文章半ばまでの状況は全くその通りだと思います。
話し合いは平行線です。半年くらい前に自ら摂理のメンバーであることを
告げてきました。3年くらい前から隠して信仰していたようです。
知らない方が良かった、とも思いますが本人は心苦しくなり告白したのかもしれません。
脱会支援の専門家に相談しようと考えていますが、摂理以外の人に相談せず、自分に何でも
言って欲しいと言われるのでまだ牧師さん等に相談はしていません。
反摂理の団体が監禁して脱会を説得するという話を摂理で聞いているそうです。
自分もそうされるのではと、警戒しているようです。
後半部分の唯一の可能性について書いて下さったことを今後考えていこうと思います。
摂理の矛盾を論破することはもちろん簡単ではないと思いますが、何もしないわけには
いきませんね。
0418神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/29(日) 23:55:51.92ID:7czvRYMu
>>416
チョン氏のことは冤罪を信じているようなので、正当なキリスト教の教えで摂理の矛盾を
突いていくしかないですね。
できるだけやってみます。
0419神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 01:10:11.86ID:1TaDAF5V
418です。摂理の家族は教祖や上層部のメンバーが犯罪やそのほう助をしていなければ、
偽装勧誘をしなければ、摂理で信仰することに反対はしなかったと思います。
また摂理では親孝行するようにと言われるそうで、入る前より本当に親を大切に
してくれます。これは反対されないようにだと勘ぐってしまいますが
聖書は比喩で摂理の解釈が正しいと思っているので、我々素人では、
たちうちできないので、支援の専門家にまず相談をして聖書の勉強もしなくてはと
思います
0422神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 06:11:05.82ID:Mu5tB49h
>>420
>>421
私がやめたのはもう何年も前なので今の摂理の教理はわかりません

……この事自体が摂理のおかしさを説明していますね
教理が変わるなんてこと自体がおかしな話なのですから
信じるものをころころ変えるな(教えの風に吹き回されるな)と聖書にありますが摂理ではころころ変えなければいけませんでした
0425神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 10:29:42.68ID:7AUR6RDR
>理由は聖書をもって説明されると矛盾が明らかだからです

とか言ってる割に、実際は何も言えないんですね。
0426神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 10:36:57.30ID:Mu5tB49h
摂理の方なのですね…
そういう言い方をされると悲しいですね…
私も摂理にいた頃はそうでしたしみんなそうなってしまうのは知ってはいましたが
高ぶりは滅びに先立つ という聖句があります
お互い気をつけたいところです

矛盾についてはこのスレッド内にもいくつか出ていますよ
まずは>>295でも見てください
教理がおかしい=救いに関することがおかしいのです
0427神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 10:47:42.59ID:h7uVBaGK
摂理メンバーの人に言いたいけどさあ、
摂理独特の高慢な言い方は痛いよ。

幼稚さがモロに出てるよ。

意見してくる人間=自分たちを攻撃してる迫害者だッ!!
っていう捉え方してるんだなーってのがプンプン臭ってくる。
 
そういうので摂理の危険さが証明されるからある意味いいことなんだろうけども。
0428神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 10:54:01.76ID:7AUR6RDR
どこが矛盾してるのか分かりませんね。

それ以外に何がありますか?
0429神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 11:15:15.56ID:Mu5tB49h
>>428
御言葉は「聞く耳のある者」に伝えられました
なので一部の方には伝わらないのも仕方ないと思います
私のような家族でもない赤の他人、あなたから見て摂理に反対する敵の言葉に聞く耳を持たなくてもおかしいとは思いません

しかしこの箇所でわからないということは「救いはたった一度で完成した」という聖書の言葉は間違っていると摂理の方は思っているわけですね
でもこの聖句を覆すことのできる箇所を聖書の中からは持ってくることができないでしょう
要は1つの聖句で反論できないこと、それが摂理の教えが正しくないことを物語っています
ちなみに私がこの聖句を出してあるリーダークラスと話をした時にやはり一言で反論できるような聖句を出してはきませんでした
存在しないからです
その時に返ってきた答えは「一からBSを聞くことでしかわからないからもう一度学び直そう」でした
0430神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 12:01:01.59ID:Mu5tB49h
>>417
>>418
全てうまくいくように心から願っています
どれほど家族が自分のことを大切に思って会いしてくれているのかその摂理のご家族に伝わると信じています

私の後輩は異端専門の脱会支援の牧師さんに話を聞いて脱会しました
その牧師さんについては監禁説得というものは一切なかったようです
近畿の牧師さんでした
私はその時に「一緒に摂理の矛盾点を聞きに行こうよ」と誘われたのですが
どっぷり浸かっていたし警戒心丸出しだったので行きませんでした
後になってあまりにも良心が痛むというか様々名矛盾を見ないふりできなくなり聖書を読みふけり矛盾点を沢山質問しました
あの幹部やこの幹部も出てきて説得(?)しようとしてくれましたが
上記の通り「矛盾を指摘する聖句に対して一言で反論してこなかった」ことがきっかけで摂理が間違っていると確信することができました

おそらく聖句一つで反論できないからなのでしょうが「でもね、どれほど先生が真剣なのか見てきたでしょう」
「先生ほど神様を愛した人はいない」
「神様が与えてくださったこの時代の方法(BSから聞くやり方)じゃないとわからない」
等と言ってくれましたがそんなことは勿論聖書のどこにも書いてありませんでした
0431神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 12:58:05.34ID:TOwK5m0p
430さん
書き込みをありがとうございます。
脱会されて良かったですね。
私も家族が摂理に入っている者です。
ですが、私は摂理の教理のことは正直よく分かりません。
たくさんの矛盾点を質問されたとのこと、
他にどのような点が聖書と矛盾しているのか教えてください。
0432神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 13:12:12.08ID:L9yY3Nje
家族が摂理だという書きこみがたまにありますが、うちも子供が摂理にいます。
きっかけは学祭の時にカルト宗教に注意という
張り紙を見て某SNSをふと確認したら
子供の交遊関係が摂理で固められていて唖然としました。すぐ子供に聞くと認めましたがやめないというばかりでした。
少し前から牧師さんに子供には言わずに相談しています。摂理では脱会ビジネスといって多額なお金を要求されたり拉致監禁されたりと言っているようですがそのようなことは
ありません。こちらからお礼として少しばかりお渡ししている程度です。
いずれ時期をみて牧師さんのところへ連れて行こうと考えています。家族が摂理の方々諦めずに共に頑張っていきましょう。
0433神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 13:25:46.74ID:Mu5tB49h
>>431
ご家族の方が無事脱会できるように祈っています
今思い出せるだけ書きたいのですがお時間くださいね

>>432
摂理メンバーよりも親の方がお子さんを深く愛しています
そのことに気づくのは恐らくお子さんが摂理を出てからでしょうが
摂理メンバーが時に家族よりも自分をわかって愛してくれると思ってしまうのは摂理にいるからだということにお子さんが早く気づくことを願っています
0434神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 17:18:47.88ID:L9yY3Nje
>>419
親を大切にというのはよく言われてるみたいですね。うちも以前より会話が増えたり親にやさしくなりました。でも摂理にいるからとやはり思ってしまいます。バレてしまったら親を味方にしないと学生なので仕送りがストップしたりしたらそれこそ献金もできなくなりますからね
そしてあわよくば、親を伝道できるかもと思ってるのかも
子供をこんなふうに思うのは悲しいけれど
不自然な親孝行にみえてしまいます。
0436神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/30(月) 22:00:06.40ID:1TaDAF5V
>>434
聖書にも父と母を敬いなさい、そうすると幸せになり長生きするというようなことが
あるようですが
摂理ですと434さんが書かれている理由もあるかもしせませんね
0437神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 00:37:54.68ID:3g6l3xBY
摂理での最大の功績は「伝道」「献金」の二つです。

献金に関しては、その額で単純に功績が決まります。
ですから裏で○○円以上献金した人を「献金功績者」と決めて、
先生からサインとかのご褒美を貰ってますね。

伝道に関しては、人数も重要な要素の1つですが、
“背が高くて美人な女性”や“社会的な地位があり稼ぎの多い男性”や
“プロスポーツ選手などの広告塔になりそうな人”が、よりポイントが高いです。

家族を伝道すると、これらの「功績」を上げる活動がしやすくなります。

「摂理活動しやすくするために、また家族を伝道するために親孝行しなさい」って
よく話してました。

『今のうちに親孝行しておけば、将来何かしら得になる』なんて思われながら
親孝行するなんて、本末転倒なんですけどね。
0438神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 00:42:40.51ID:36Q4p7NG
摂理のメンバーが新しく子供に
プロミングを教える事業を始めましたね。
パンフレットに摂理二世がつかわれてました。
純粋な子供達を摂理に来させないでね。
0439神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 00:57:37.03ID:3g6l3xBY
プロミングって何ですか?
プログラミング?
0440神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 02:50:06.49ID:HWOaB8AD
摂理が抱える矛盾のひとつとして、パリサイ的な傾向が挙げられるでしょう。
摂理の方は以下の聖書の言葉をよく考えていただきたいのです。人間が神の前で自分たちの義しさを確信したり、主張したりできるものなのかどうか?
人間が自分の力で神に近づこうとすると、むしろ悪魔になってしまうのではないか? 
摂理の方たちの善意、敬虔、熱心、がむしろ多くの人を追い詰め、傷つけているのはなぜなのか?
摂理は、イエスの時代のパリサイ派と同じ過ちをくりかえしているのではないか?
摂理の方たちの神への愛、隣人愛には、あまりに人間的な感情が混ざってはいないでしょうか?

以下、摂理の方たちへ伝えたい聖書の引用になります。
「自分を義人だと自任して他人を見下げている人たちに対して、イエスはまたこの譬をお話しになった。「ふたりの人が祈るために宮に上った。
そのひとりはパリサイ人であり、もうひとりは取税人であった。
パリサイ人は立って、ひとりでこう祈った、『神よ、わたしはほかの人たちのような貪欲な者、不正な者、姦淫をする者ではなく、また、この取税人のような人間でもないことを感謝します。わたしは一週に二度断食しており、全収入の十分の一をささげています』。
ところが、取税人は遠く離れて立ち、目を天にむけようともしないで、胸を打ちながら言った、『神様、罪人のわたしをおゆるしください』と。
あなたがたに言っておく。神に義とされて自分の家に帰ったのは、この取税人であって、あのパリサイ人ではなかった。おおよそ、自分を高くする者は低くされ、自分を低くする者は高くされるであろう」。(ルカ18:9〜14)
0441神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 06:06:50.17ID:AT/oxcYo
摂理では悔い改めの祈り的なものをよくやらされてはいるけどね
0443神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 07:02:45.59ID:L/8A5fC/
こうして見ると「私達ほど神様のために行っているところが他にあるでしょうか」といつも言っているのはまんまパリサイ人だよね
そのことを悔い改めてないなら結局そういう性質は変わらないってことだよ
0444神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 09:09:17.48ID:36Q4p7NG
>>438
プログラミング教室のパンフレットにしれっと二世の母親もいるね
当然住所も電話番号もなし
メール等で連絡で家庭訪問型なんだな
偽装勧誘しないでくださいー

他にも学生向けの事業してたり
幅広く大学外の勧誘やってるなあ
大学じゃあ見張りがきつくなってきたからな
0445神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 09:17:29.63ID:36Q4p7NG
以前摂理のオウンドメディアで顔出ししてすぐ消したって書かれてた人
プログラミング教室始めるために
削除したんだ
0446神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 11:40:39.73ID:L/8A5fC/
>>444
ひえっ…怪しすぎる…
悪徳業者みたいな形態だね
やっぱり普段やってることがやってることだし偽装勧誘目的かと疑っちゃうよね
0447神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 11:54:42.13ID:36Q4p7NG
>>446
ホントに怪しい怖い
パンフレットの写真は摂理メンバーが共同生活してるマンションやわ
でも最近は大手の教室多いし
住所も電話番号もないところなんて
生徒こないんじゃない
むしろそう願いたい
0449神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 12:17:47.19ID:67xJUysW
対象は小学生〜中学生くらい?
2世以外の一般の子供も対象?
0453神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 13:04:50.98ID:36Q4p7NG
でも摂理メンバーの親御さんからしたら
こういう書きこみは苦しみを増幅させますね
ごめんなさい
反省します
もう遅いかもしれないけど
0454神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 13:12:55.00ID:SG4L4wJ2
>>453
摂理にいる限り何をやってもこうなんだ
と摂理メンバーの我が子に分からせたい気持ちも正直ありますので
謝らないでください
摂理メンバーの父より
0455神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 13:21:03.98ID:SG4L4wJ2
440さんのように矛盾を書いていただけるのも
ありがたいです
摂理メンバーの父より
0456神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 13:27:40.27ID:67xJUysW
家族は摂理の実情を知りたくてもなかなか知ることができないので、
こうした情報はありがたいです。
0457神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 13:51:26.56ID:VcPKBUjs
>>452
ホームページ見てみました。
「代表者メッセージ」のとこに載ってる代表者の写真、月明洞で撮影されたものなのですね…摂理を少しでも知ってる人であればピンとくる感じの写真ですね。
0458神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 20:44:13.16ID:j5/HmGfo
                        r'ニ;v'ニ;、 先生永遠に愛します!!
                       _,!゚ ) i゚ ) .iヽ    カムサハムニダーー!!
               r=、r=、   /   `ヽ,. ┘ ヽ
        ,、 ,、    .__{゚ _{゚ _}   i ′′        }     先生感謝します!!
      , - (゚(゚ ))> /´l r `'、_,ノi、 l、      、     ,!
 r-=、( ''  ,r'⌒゙i>_{       )  ヽ.____,ノ` 、  !  ハレルヤーーーー!!
 `゙ゝヽ、ヽー´ ,,ノ::``、   _.r(_ ノ゙`ー. ヽ,.┬/   | /7
  にー `ヽ、_ /::::::::ィ"^゙リ-r _,,ノ ,.    lー'   /ニY二ヽ チョンマル
 ,.、 `~iヽ、. `~`''"´ ゙t (,, ̄, frノ   `ァ-‐ /( ゚ )( ゚ )ヽ  サランヘヨー!!
 ゝヽ、__l::::ヽ`iー- '''"´゙i, ヽ ヽ,/    /  /⌒`´⌒   \
 W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ、_ノー‐テ-/ i |      (-、  |
   ̄r==ミ__ィ'{-‐ニ二...,-ゝ、'″ /,/`ヽl , ヽ___ノ  |  ト- :、
    lミ、  / f´  r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"  ,:イ`ヽ | |r┬ー|  l ,/;;;;;;;;;;;;`゙
    ! ヾ .il  l  l;;;ト、つノ,ノ /   /:ト-"∧ l | /  //;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.    l   ハ. l  l;;;;i _,,.:イ /   /  ,レ''";;;;;ヾ二,-;;´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
   人 ヾニ゙i ヽ.l  yt,;ヽ  ゙v'′ ,:ィ"  /;;;;;;;;;;;;;;r-'"´`i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
  r'"::::ゝ、_ノ  ゙i_,/  l ヽ  ゙':く´ _,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´'     ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
  ` ̄´     /  l  ヽ   ヾ"/  `゙''ーハ.     l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
        /    l  ゙t    `'     /^t;\  ,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
0459神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 20:46:49.32ID:j5/HmGfo
     /ノYヽ
    / (0)(0)ヽ    
   / ⌒`´⌒ \     は?
  | ),,,ノ(、_, )ヽ,( |  先生を崇拝なんかしてないっていうwwww
  | l  ,;‐=‐ヽ  l |  あくまで神様に使えているって言うwww
   \  `ニニ´ / 世の中の人は考えの次元が低いから分からないっていうwwww


        ./ ニYニヽ
 r、r.rヽ  / (0)(―)ヽ
r |_,|_,|_,|/  ⌒`´⌒ \   馬鹿を通り越して哀れみすら覚えるって言うwwwww
|_,|_,|_,|_,| , -)    (-、.| そんなさまよう人たちのために祈ってあげる、俺義人っていうwwww
|_,|_,|_人 (^ i ヽ__ ノ l |
| )   ヽノ |  ` ⌒´   /  敵のために祈るのも先生のたどる道っていうwwww
|  `".`´  ノ
   入_ノ
 \_/
   /
  /
0460神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 08:54:40.61ID:Y25fzl7U
>>447
これちゃんとした会社の事業の一環として
始めた教室ですよ。
運営会社のほうは住所も電話番号も載って
ます。
メールやラインでダイレクトに問い合わせてくださいってことです。
0463神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 10:42:24.03ID:Y25fzl7U
>>462
経営者が摂理メンバーかどうかはわかりません
講師の先生がメンバーなのでは?
メンバーだとしても違法な行為はしていませんし、犯罪者ではないので問題ないと思います
摂理の社会人は各職場で頑張っています
0464神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 10:47:47.50ID:7AoxMAao
摂理メンバーが講師となると、
子供が摂理に勧誘されないか不安になるのは当然ですが。
0465神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 11:16:59.05ID:Y25fzl7U
>>464
大学生のメンバーが小中学生の家庭教師や塾の講師をバイトでしていたり
小中学校の教員の社会人もいます。
あえて摂理だと子供達に言う必要はないですし、偽装勧誘などということはないと思います。
0466神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 11:53:27.55ID:RBl8V+7o
いや…普通は問い合わせの電話番号載ってるよね…?
摂理の人は感覚麻痺してるのでは
0467神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 11:56:38.06ID:3PbxmCLH
インテリヤクザが合法的な商売をやって、法に触れていないので取り締まることはできないのと同じだな
儲けた金を上納金として組に回すのが問題なんだが。
0468神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 12:02:55.28ID:RBl8V+7o
それと職場の人を偽装勧誘してた例もあるからね
しかも学校で子供をターゲットに
その時のやりとりの記録も持ってます
0469神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 12:41:24.09ID:Y25fzl7U
>>466
会社の電話番号は載ってますよ。
たとえば家庭教師の派遣会社は
先生の連絡先をホームページに載せたりはしないのと同じです。学校で子供を偽装勧誘した話は知りませんでした。
0470神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 12:43:48.99ID:Y25fzl7U
>>467
インテリヤクザでなくても
法に触れてなければ取り締まることは
できないでしょうね
0474神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:04:30.44ID:lhM9BMcm
>>469
おいおい信者さん
普通はこういうのは問い合わせ先って書いてあるところに企業の電話番号ものってるもんだよ
普段コソコソ活動しすぎて感覚おかしくなってないかい?
0475神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:06:15.61ID:Y25fzl7U
>>473
それナカチカに聞かないと
私にはわかりません
ナカチカのホームページまだ見てないですけど
0476神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:07:29.25ID:RBl8V+7o
>>475
いや、あなたに聞いてないんですが
摂理の代表みたいな感じで書き込みしてますね
書けば書くほど怪しさ増すだけだと思いますが
0477神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:14:53.74ID:lhM9BMcm
最悪ナカチカ株式会社とやらの代表は摂理を知らないとかもあるかもな
トップがメンバーとかでもこわいが
0479神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:21:00.37ID:3PbxmCLH
>>470
さりげなく、ヤクザとは違うというアピール?
法に触れていないということを強調したいの?

重要なのは悪質な団体に金が流れているのではないかということ。
要点をはぐらかしたいの?

>>472
この会社の現場を仕切っている連中が摂理ではないのかということを示す判断材料なんだよ。
自由だとかなんだとか論点をずらすな。

触れてほしくないことから話題をずらしていく
お前からは摂理の香りがプンプン漂ってくるわ。
0480神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:21:58.43ID:za7P61Fc
>>472
ナカチカの経営者はこの講師が摂理メンバーだと知っていますか?

メンバーが学校の教師や家庭教師をしていることくらい知ってます。

実際、私がいた教会でも家庭教師先の生徒を伝道したりしてましたよ。

講師が摂理メンバーであることは、生徒の親にとってとても重要な情報です。
親はそれを知る権利があります。
0483神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:29:50.65ID:lhM9BMcm
ついには「業務妨害罪が〜」と言い出す始末 最初から言わないで追い込まれたらそういうこと言い出すんだな
摂理らしくていいと思うよ
0484神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:30:42.22ID:kikvlNl7
>>478
脅しですか?


業務妨害罪

虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること(偽計業務妨害罪)。または威力を用いて人の業務を妨害すること(威力業務妨害罪)を内容とする犯罪である。


摂理メンバーを摂理メンバーと言うことは、どちらにもあたりません。
0485神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:32:06.10ID:3PbxmCLH
>>472
ちょっと調べた限りでは、虚偽の風説を流布するてのは駄目らしいね。
ほかに何を気をつけたらいいの?
あなたは私よりも詳しそうだし
よかったら注意点をここで解説していってくれない?
0486神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:33:03.02ID:lhM9BMcm
>>482
だってさ
この講師摂理メンバーだろ
本当のこと言うと罪になんの?
摂理が不誠実で反社会的な団体だからそこの信者だと知られるとマズイから言ってんだろうな
0487神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:36:33.48ID:RBl8V+7o
うーん

今自分の書き込みを見返してみた
でも虚偽の風説なんて1つも書いてないや
だってツイッターに摂理の箴言書いてあるのも事実だし

ナカチカ株式会社=摂理だ!なんて決め付け話も一切していなかったし
0488神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:38:13.49ID:Y25fzl7U
皆様ちょっとびびっちゃってますか

詳しいことはお友達の
敏腕弁護士に聞いときます
0489神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:39:33.14ID:lhM9BMcm
摂理信者、答えられずに涙目で敗走
悲しいな……涙拭いていいんだぞ

 
 

つーかわからないのに言ってたのかよw
0490神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:39:42.17ID:3PbxmCLH
裁判だとどういうところが争点になるの?
判例なんかも詳しい?
俺はそっちは素人だから自分で調べても見落としが怖いね。
浅●弁護士に金払って法律相談したほうがいい?
0491神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:43:12.61ID:3PbxmCLH
そういうことなら話が早い。
その敏腕弁護士になんで裁判の途中で辞任したのか聞いといて。
これだけじゃ何のことか分からないと思うけど、本人はよく分かっているはずだから。
頼んだよ。
0492神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:46:17.69ID:RBl8V+7o
今調べてみたけど偽計業務妨害罪も威力業務妨害罪にも
明らかにどちらにも該当しない件
0495神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:51:36.67ID:lhM9BMcm
摂理信者ってこうなんだな
摂理がやはりおかしい団体だと証明されていいことだ
0497神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:57:53.26ID:3PbxmCLH
「敏腕」弁護士ねえ。

俺のバックには弁護士もいるんだぞ。
しかも有能だぞ。
ここで騒いでいる連中をを有罪にしたり、民事裁判で賠償判決を出したりできるんだぞ

ということを行間から読み取ってあげればええのか?
0499神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 13:58:09.40ID:lhM9BMcm
某市長が摂理の幹部だったことがバレた時にボロクソに叩かれたのは単に経歴隠してたからじゃないんだよなあ…
あの反社会的カルト教団摂理に所属してたなんて、という市民の恐怖なんだよ
摂理メンバーも考えてみたらいい
もし自分の子供が現役オウム真理教(今無いんだっけ?)の信者がやっている塾だと知らずに通ってたら恐ろしいだろ?
いや怖くないよ!と言いそうだが世間の認識としては怖いわけよ
0500神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 14:35:20.45ID:3PbxmCLH
摂理擁護して風向きが悪くなってきたので法律や弁護士を持ち出す
まるで業務妨害について知っている風な書き込みをしてしまったものの
スレ民の反論や質問にまともに答えられず
そのような失敗をすることで摂理の評判を落とすのが目的であることを仄めかし
スレ民の人格否定を捨て台詞として残し
消えた (たぶんまだ見ている)

こういう人が礼拝の時には目を輝かせながらアアメン、感謝します、ハレルヤ
なんていっているのは想像したくないな。
0501神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 14:54:48.16ID:lhM9BMcm
>>496
へえ
そういう風に「摂理の信者の書き込みじゃありませんでした」ってことのすんの?
でもそれ張本人が言っても疑われるだけだぞ
冷静になろうや摂理メンバーさんよ
素直に失敗を認めるのは大事だぞ
0502神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 15:34:01.25ID:enHS+6MW
>>494
一連の流れ読みましたけど、
元メンバーが「こう」であることの何も悪くないと思いますよ。
0504神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 17:23:43.55ID:kikvlNl7
以前、摂理の「敏腕弁護士」が、ネットの書き込みに対して訴訟を起こしてましたけど、敗訴しましたね〜。
0506神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 17:38:23.43ID:P25vq9Ke
ナカチカの社長、世襲3代目?の若い人だから、メンバーかもね。
0508神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 23:01:24.90ID:Y25fzl7U
現役メンバーが昼間のような書きこみするわけないでしょう
揃いも揃って
元摂理メンバーってやっぱりおかしな人多いですね。
自分達も人を騙したり犯罪に加担したりしてきたんでしょう
自分のことは棚にあげてそういう人格は摂理抜けても変わりませんね。
あなた達、恐ろしいカルト宗教に在籍してたんですよ。忘れないでくださいね。
それともまた摂理に戻りたいの?
摂理にいないと少しのことでイライラしちゃうんでしょう
麻薬、いや摂理の禁断症状でてるみたいに思えますよ。
0509神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 23:09:38.51ID:Y25fzl7U
あなた達も
摂理いた事実は一生消えません

元市長のことを言ってる場合じゃないでしょう

元市長もやめてるのに叩かれたのですよ
立場はあなた達も同じです
0510神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 23:41:25.90ID:7AoxMAao
はい。
摂理メンバーでもあなたほど劣悪な書き込みをする人は少ないでしょうね。
0511神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 23:42:10.38ID:1paheyS6
メンバーの書き込みじゃなかったことにしたいんだろうけれど盛大に失敗してるな
気づいてないみたいだから教えてあげるけど摂理メンバーって呼ぶのは摂理の人間かやめた人だけだ
0512神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 23:44:59.41ID:1paheyS6
>>508
自分も偽装勧誘したり献金して組織に加担してきたからここで摂理の悪さについて議論してるんだよね
何故なら二度と犠牲者を出したくないから
そしてあんたみたいな人になってほしくないからだよ
あんたの親が子供がこんな発言してるって知ったら泣くと思うよ
神も泣いてると思うけど
0513神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 01:00:49.22ID:62GX6112
>>508
>摂理にいないと少しのことでイライラしちゃうんでしょう
>麻薬、いや摂理の禁断症状でてるみたいに思えますよ。

だ、大丈夫ですか…?意味不明なのですが…
 
あと自分が所属してる団体のこと恐ろしいカルト宗教ってわかってるのになんでやめないのでしょう?
恐ろしいカルト宗教とわかって抜けた人のこと見下してる場合じゃないと思います
あなた自分で偽装勧誘や犯罪行為に加担してる自覚あるのにやめないんですね
というか摂理がそういうところだとやっぱりわかってるんじゃないですか
0514神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 01:01:26.62ID:sGgEyB0u
>>508 こういう風に聞こえるよ

現役摂理信者はおかしな書き込みをしない!
摂理脱会者はおかしい奴らばっかりだ。
私は脱会者で、おかしい書き込みをしている。
よってこの命題は真である、分かるな?

以降、自分が摂理信者でないことを主張するための
摂理を悪く言いつつ、脱会者をさらに貶める、自爆言論。
摂理は恐ろしいカルト、お前らも在籍していたのに棚に上げるんかーー

摂理にいないとイライラする(ここで多少摂理を持ち上げておく)
禁断症状。(奪回しなければよかったのになぁ)




まあ、自分も摂理の悪質行為に加担していたわけで、
摂理批判派とりもなおさず過去の自己批判といえるだろうね。
ただ、情報を提供するって大事よ?
0515神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 01:19:12.74ID:sGgEyB0u
>>506
ああ、11時過ぎに現れたのは水曜礼拝終わってから掲示板のぞいたからか・・・
受けた恵み(*)は吹っ飛んだか?
おやすみ。布団は簡単なことでは吹っ飛ばないから、安心して寝なよ。
夜明けの礼拝、ちゃんと参加しろよ。

* 恵み:摂理の活動の中でうける神の恩恵。気分がうれしくなることや、実利を得ること。
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