【鄭明析氏】摂理・キリスト教福音宣教会23【もうすぐ服役終了】 [無断転載禁止]©2ch.net
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摂理(キリスト教福音宣教会 CGM< 旧称 JMS >)についてのスレです 摂理現役メンバーさん、脱会者さん、摂理って何?という方 今関わっている人たちは摂理の人かもしれない、と疑問を持っている方 摂理をやめようかと迷っていて心苦しい方… どんな人でも歓迎です。 摂理の知られざる姿を知らせたり知ってみたり、語りあったり、溜まって苦しい気持ちを吐き出したりしましょう 【前スレ】 JMS、MS、摂理 、キリスト教福音宣教会パート21 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1459071039/ 【関連サイト】 S-tation http://station.okoshi-yasu.com/ 摂理脱会支援サイトです 管理人さんは元摂理の女性信徒でご自身も教祖から被害を受けたことを告白しています。 サイト内には摂理の矛盾を指摘する資料や情報や 脱会した人の体験手記、他脱会支援者へのリンク等揃っています。 脱会についての相談にのってくださいます カルト・セクト・宗教情報センター http://religion.web.infoseek.co.jp/religion/ EXODUS (韓国の摂理被害者支援団体) http://www.antijms.net/ 韓国語がわからなくてもページ翻訳で多くの日本語による情報が手に入ります。 摂理のフォーラム(英語版) http://www.jmscult.com/forum/ 摂理についてのニュースや脱会者の告白、その他様々な情報が掲載されています 宗教の偽装勧誘を防止するtwitterアカウント https://twitter.com/chui_kanki 偽装勧誘に注意するよう呼びかけているようです 自分が所属しているサークルが摂理だと気づいた人は知らせてみると多くの人に伝わるかもしれません >>271 知ってる人かもしれません あと女性幹部のラ○ヒさんは昔オリエンタルニューなんとかっていうメジャーデビューしたバンドのボーカルだったんですよね バレて解散したようですが 「あなたは摂理の中にあなたのファンを沢山増やしなさい」と先生に言われて民願とかいう使命やっていたような >>274 千葉などでライブやってる男性シンガーを名のるMさんです 奥さんはさっちゃんらしいですよ オリニューは摂理ではありませんと宣言してましたけど 嘘ですよね ついでに漫画家も摂理なのに違うとコメント出しました >>273 ひょっとして Oriental new edge ? 画像検索したらご尊顔も拝める。 節理で見たことある顔が二人。 今も現役かどうかはしらないけど、間違いなく摂理信者です。 彼らが活動していたと思われるじき、現役信者だったんだけど、知らなかった。 「風評被害」で解散したらしいですね。 http://maguna.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_cbcf.html このブログはファンのものと思われます。 一部が信者とありますが…アンタ、幹部がいてまっせ。 一応魚拓とっとこうか。 >>271 この人メジャーデビューはないない 摂理の中で自作の唄、歌ってるmakiさんでしょ バリバリ摂理信者ってわかっていてデビューさせるとこないでしょう それとも摂理人がレコード会社作って宣伝や流通を担当して彼をデビューさせ 摂理を隠すもすぐバレ 売れないうちに終わるとかね ライブも摂理メンバーがサクラで行かせられてんじゃん ボイストレーナーも始めたんだ ここでも偽装勧誘してるのかな トレーニング後は聖書の勉強かな 大学生の偽装サークルだけではなく ありとあらゆるところで偽装勧誘かーい いい加減にせんかーい 医療関係者や教員もいるから 患者も生徒も偽装勧誘かーい 聖書を読めば病気が治るわけないよ 高校生です。有名大学の学生とそねた卒業生の社会人たちに誘われました。 元々いろんなことに疑問を持ったり、もっとよりいい社会にしたいとか思ってて、上でも書かれているように『聖書を読むと謎は解き明かされる』って言われて。 聖書なら、って始めました。 割となんでもとりあえず信じる性格もあり、布教してくださった人たちが本当にいいひとたちで親切にしてくれて、 普通に過ごしてたらあまりできない関係を築けると思っちゃったんです。だからあっさり引き込まれて信じる本の手前まで行きました。 でも、この聖書の勉強が摂理だということをたまたま今夜知って、本当にふと我に返りました。本当にゾッとするような思いです。このまま信じてたらどうなるのか。 実際今でも意外と言ってること合ってるなって思う部分あるのでとりあえずその信者方と離れてデカい教会に通って、ちがう聖書の見方に触れてみようと思います。 我に帰れた理由 1 神に祈り言葉を与えてくださった教祖さんなのに、性犯罪を犯すとかありえないと思った。みことばを悟っても性犯罪者になるってどんだけって感じです。 2 『聖書に書いてあることを間違って解釈すると滅びる』と『聖書は比喩で、だから解釈が必要』二つをすごく言われたが、よく考えたら矛盾しているなと。 自分たちの解釈を100%信じて滅びの道にはすすまないと確信あるところに傲慢さと盲目に信じてるなにかを感じた 3 複数の人たちから話を聞いたが、みんな何かしら悩みを持っていた時に摂理に出会って救われたらしい。実際私も悩みだらけだった。 だから一見大勢から羨む学歴を持っている彼らだからこそ自分の道が分からなくてそんなときに救われたんだろうなと思いました。 反対に考えれば、みんな砂漠にいて、摂理がオアシスみたいな存在だったからゆえ、オアシスから離れることもできなくなり砂漠の外にも行けなくなったように感じました。 私は自分の弱さを自覚していたのでオアシスにいちゃだめだ!ってなり我に返りました 4 教えが教えじゃない。摂理は生活とすごい近い存在で神と共に生きる。ということでした。だから教えも意外と行きていく上でよく感じる道理みたいなものなんですよね。 私はその道理を先に知った後に聖書で証明されたから納得する部分もありましたが、やっぱりね〜って思うことがかなりありました。 もしこれを摂理を知らなかったらもっとハマっていたかも知れないですが。 摂理で世の中の法則を教えられたら本当に救われたと感じたかも知れません。 こんなに話しましたが一番の原因が一番大きいです。下の理由は我に返ったあとにゆっくり理性的に考えて出したなぜ私がハマってしまったかの理由とその反論って感じになります。 カルトをカルトと知らず、宗教を宗教と知らずに生部ことが一番こわいなって思いました。 摂理の方々は本当にいいひとたちばかりだからこそ、その中で楽しく行きたいとなりやすいと思います。 ハマる前に抜け出したことで、精神ダメージが『あーやっぱり世の中、無条件に親切にしてくれるのは親しかいない』(私の場合は親より自分で自分を大切にするしかないって思っていますが)ってなりましたが。 人間不信程度で済んで本当に良かったですし、このように布教されてる事実はみんなに知らされるべきです。 今までBSを勉強してきてついこの間終わったものです。これまで信じてついてきましたが、最後に先生がメシアなんてとても受け入れられず、ここを見てメシアじゃないと確信しました。 悟れないと言ったら、祈れば分かると言われました。 もう御言葉を聞くことに時間を割くのは嫌だし離れたいのに、今までの親切に申し訳なくなってしまい惰性で通っています。 はっきり言ったり連絡を絶ったりする勇気が出ない…。どうしたら傷付けず後腐れなく去れるでしょうか…。 >>283 学生さん?毎日キャンパスで顔合わせるのはつらいと思うけど、もう通わないとはっきり言った方がいいよ。でないと後で後悔する もう10年前だけど、自分がメンバー(誘う側)だった時は、急に音信普通になった子に対して説得してこいと上に言われて、キャンパスでその子を追いかけ回した事がある(最低な事した思ってる) もしそうされたら迷わず学校に助けを求めろよ 余談だが今でもたまに摂理にいた頃の夢を見る、、脳にとてつもない衝撃だったんだとうな いや。傷つくしか、ない。 同じように高校時代摂理で過ごした者です。 傷つくぶん、強くなれたかな。 同じ高校生とは摂理で会った? カルトの摂理であっても、 心配しなくても大丈夫です。 他人の意見は悪魔で参考。 お嬢さん、 僕からのお願い。 夜は ちゃんと、寝よう。 せっかくの美人が台無しになる。 >>285 現役高校生です。ほんのここ数ヶ月で体験しました。強くなるより、世界はひとりで生きるしかないんだなって誰も私の代わりに私の人生を歩んでくれたりしないことをまた実感しました。当たり前なことなんですよ。 でも愛情不足だったり社会に不安があると、誰に必要とされていたいし自分の考えを正当化できるものを求めちゃうなって。初期の段階で目覚めたのでこのスレにいる大半の方より体験したものは少ないんですが。 夜寝ます!笑 夜に気づいてもうとてつもなく衝撃を感じて寝れなくなりました笑 ありがとうございます。今日たっぷり寝て振り切ります。 にしても高校生まで偽装勧誘の魔の手は着々と 恐ろしい まあ、曖昧な言い回しで、知ったかぶりを するやつもめずらしいよな オリニューの騒動は内部では知らされてなかったのか FRIDAYの巻頭カラーになってたけど あの漫画家は一時期摂理にいたよ でも普通にタバコ吸ってて本格的にメンバーになった感じではなかった >>282 深入りする前に気づけて本当に良かったと思います。 ギリギリのタイミングだったかも。 オアシスから抜ける覚悟、大事ですね。 摂理はなまじ居心地は良いんだけど、沈んで行く泥舟のように、人生が変えられて行きますから。 良くしてもらって、連絡を断つのが申し訳なく感じるのも良くわかりますが、 勧誘目的で誘って親切してきたのも元々向こうの勝手ですし、 毎年何十人も声掛けてほとんどが離れていくのですから、 気にせず連絡断っちゃったほうが良いですよ。 そうしないと、いつまでもズルズル続いてしまいますので。。。 >>280 おめでとうございます 会ったこともありませんがとてもうれしいです 高校生の時に摂理に入ると抜けるのがとても難しいからそういう意味でも本当に良かったですね 摂理の人達は確かに表向きのスペックからはわからない傷を負っている人も多かったです 摂理は聖書で言う一番大事な救い、つまり十字架に関する事が全く間違っているとは言え 聖書から引用しているのである部分ではとてもしっくりきたり問題が解かれた気がするのですよね 個人的には >>281 にある通り2が摂理の悪い特徴だったなと思い起こさせられます 「絶対に間違っていない。我々こそが本当の解釈を知っている」という確信に満ち溢れています でも聖書にはこう書いてあります もし人が、自分は何か知っていると思うなら、その人は、知らなければならないほどの事すら、まだ知っていない。 コリント人への第一の手紙 8:2 また、摂理ではイエス様の救いは最高の救いではなく先生(チョンミョンソク)よる新しい救いが必要 と教えますが、聖書の中ではたった2節の聖句でそれは否定されています 彼は、ほかの大祭司のように、まず自分の罪のため、次に民の罪のために、日々、いけにえをささげる必要はない。なぜなら、自分をささげて、一度だけ、それをされたからである。 律法は、弱さを身に負う人間を立てて大祭司とするが、律法の後にきた誓いの御言は、永遠に全うされた御子を立てて、大祭司としたのである。 ヘブル人への手紙 7:27-28 他の聖書訳だともっとわかりやすいです ↓ ↓ 27 ほかの大祭司たちとは違い、キリストには、まず自分の罪のために、その次に、民の罪のために毎日いけにえをささげる必要はありません。というのは、キリストは自分自身をささげ、ただ一度でこのことを成し遂げられたからです。 28 律法は弱さを持つ人間を大祭司に立てますが、律法のあとから来た誓いのみことばは、永遠に全うされた御子を立てるのです。 先生が人類の罪を背負った、その先生を信じないと今の時代救いは得られない…とか言っていましたが 「キリストは自分自身を捧げ、ただ一度でこのことを成し遂げられた」とあるので2000年前のたった一度の犠牲で救いは完結してるんですよね そして摂理では人間である先生を大祭司に立てていますがそれは古い時代の話とあります 御子の分体が先生だから、と言うと思いますが御子の分体などというものは聖書のどこに出てくるのか、摂理の方、聖句を用いて教えて下さい イエス以外に救いはないことを一言だけで説明する聖句は色々あるので 先生が救い人である聖句も一言でわかるようなものがないとおかしいですよね その様な聖句は存在しないものなので答えられないと思いますが念のため ミコブンタイだのスクイビトだのダイイチシンプだの 実質メシアなのに、批判を避けるために言葉だけ変えた呼称、 そういうのを偽メシアっていうんじゃないんですかねえ ありがとうございます。 とりあえず聖書で謎解きしたいと思うのでカトリックとプロテスタントどちらの教会にも通い、また聖書を読むことでもっとクリアに彼らがいっていたことを明かして行きたいです。 >>289 老害に巻き込まれるのは苦痛だったわ。 可愛い子には、旅 を さ せ よ。 >>296 ユダヤ人はイエスキリストという存在、神から使わしてくださった子を認めなかった。つまり聖書をちゃんと読んでなかったからイエスキリストを神の子と認識できなく、神からの救いを逃したんだと言われました。 だからキリストは再臨するがその時に同じ過ちを犯さないように…と。 さらに、教祖が罰されたのも、イエスと同じだといってました。 キリスト教についても聖書についても本当に私は何も知らなくその言葉に納得してしまいました。 >>302 ユダヤ人たちがイエス様を旧約聖書にあるとおり神様が約束した救い主だと受け入れられず救いを逃したのはその通りです その後がおかしいのですが ・救いは本来イエス様の御言葉を聞くことで完成したはず、なのに聞かず殺したから失敗した だから今度こそ先生が救いを完成させる というのが摂理の教えです でも聖書にはそんなことは書いていません イエス様がすべての罪を背おい十字架刑で殺された、その後復活して勝利して天に上げられ今も神の右の座におられる だからその救い主を信じる人が救いを受けられる と書いてあるのです 続く 摂理では「我が子が殺されるように計画するなんて神様がそんなことをするはずがない、自分の子供を苦しませるのが御心の訳がない」 と言いますがそれこそ人間的な考えです イザヤ書53章には有名な“メシヤ預言”というものがあります 読めば納得の、ああ、どう読んでもイエス様じ十字架にかかって殺されることについての予告だ という要は救い主はこういう人物だ、という内容が具体的に書かれています この箇所はイエス様が救い主である証拠の有名な聖句なので普通の教会なら多くの所では初心者が勉強会で学ぶでしょうね 摂理のBSでは出てこなかったんじゃないかな? 何故なら先生と重ねようとしても重ならないからですね ※救い主が刺し通されて痛めつけられることは主のみこころであったことや その人は生けるものの地から絶たれた(死んだ)ことや、墓に葬られたことや、死んで神へのいけにえとして捧げられたことで御心がなされること その人自分の命の激しい苦しみのあとを見て満足する といったことまで書かれています まだまだありますが、イザヤ書53章に該当するのはイエスだけであって先生であるチョンミョンソクさんには該当しません だって現に今生きてますよね そしてわたしも摂理で教えられましたが >>302 さんが言うような罰せられた理由がイエス様と同じだなんてとんでもないですよ 救い主であること、あまりに優れた真理の教えに人々が着いていったので嫉妬で殺された(しかし御心ですが)のがイエス 女性に性的暴行を働いたから罰せられたのがチョンミョンソク先生です 優れた教えに危機感を覚えた人が告発したのではありません もし同じだと言うならイエス様が婦女暴行で告発されたと書いてある聖句を教えてほしいものです >>305 イエスと同じというか、 イエスも当時は色々世論に責められて嫉妬で殺されたように、教祖も実はやってもないことを世論で罪を背負ったみたいな解釈をされました。内容は全て消してしまってうろ覚えですみません、 >>305 人間的な考え方という言い方に納得しました。摂理はすごく生活に近い解釈をされますよね。 実際神様とはどんな存在なのかこれからじっくり聖書を読み汲み取って行きたいです。神様はもっと勝手な存在だと私が勝手に創世記だけ読み思ったんですが… >>304 先生が救いを果たすところまで行きませんでしたので全然分からなかったんですが、 殺したから償い?で私たちは身を改めて再臨を待つんではなく、イエスキリストは神の子なのに人間側に立ち罪を背負って死んだ、そしてそんな献身的に助けてくださったイエスキリストの言葉を聞くことで、救われるということでしょうか?よろしくお願いします。 チョンは最も使える側だ、一般信者に対して、 あるいは、軽んじられるような人に対してこんなことをしてあげた チョンはもっとも神や人に仕える。 そんな話はよく聞かされることではある。 件の記事はその部分だけを喧伝したものに過ぎない。 一方で、チョンに仕えよ、チョンを証せよ(チョンをよく紹介せよ)など 徹底してチョンを中心とするように説教しているではないか。 チョンより前に出ようとするな、チョンに確認せよ、チョンを信ぜよ チョンが自分の口で言わなくても、信者が口をすっぱくしてそう話すこと、 チョンが自分の口で言わない低を装い、神や精霊、ミコがそう言っているのだという形をとること それらはチョンがそうさせていることは明白。 そいう言う部分おしっかり書かないとね。 >>306 いえ、こちらこそ話し合わせられなくてすみませんでした 摂理はそんな感じの説明でしたね… 実質全然違うのですが非常に曖昧に似通っているところを大きく取り上げて正当化してしまう感じのやり方でした 教えてくれる人たちには悪気がないのが辛いところです >>307 >>309 これからゆっくり、神様の姿を知っていけたらいいですね 私も色々書いていますが毎日新しい神様の姿を発見する日々です 教会は色々あって素晴らしい教会から残念なことに恐ろしい教会まであります 人間の集まりですから完璧な教会は1つとしてありませんが正しい教会も多くあります ガッカリすることもあるかもしれませんが素敵な教会に出会えますように。 救いについてはほとんど仰るとおりです! イエス様の御言葉を聞いて救われるというより、そのままでは天国に行けない自分のために代わりに死んでくれた救い主はイエス様だと受け入れて救われる、だからその御言葉を日々聞く というものです 良い教会に巡り会えて素敵な仲間と出会えることを切に祈っています 私は脱会支援の教会等には一度も行かず恐らく神様の導きである素敵な教会にたどり着きました 是非神様に期待していてください! 摂理に関わって宗教そのものに抵抗ある方もここを見ていると思うので その方たちには嫌な思いをさせる書き込みかもしれないのでごめんなさい 教会、しばらくたつと飽きてしまうんですが、どうすればいいでしょうか 笑 >>311 これさあ…結局チョンミョンソクが「教祖」であることをそのサイト1ページだけで証明してるよね ひょっとしてギャグなのかな? だってチョンミョンソク先生は、、、先生は、、、先生の愛が、、、チョンミョンソク先生がどれほど、、 ってチョンミョンソクさんの話が99%なんだもん 牧師を教祖化させていない教会なら聖書を教えてくれる牧師の話なんて多くても1%くらいしか載せずに99%イエス・キリストや創造主神の話をするよね こう言うと「いやいやここまで紹介するのは僕達の先生は他にない特別な真理を話してくれるからなんです!」と言うかもしれないけど それこそ特別な人間扱いして神格化してるわけよ どの道詰んでるというオチ 「♪摂理は幸せじゃない」 摂理人 脱会者を不幸と言うけれど〜 いいや!摂理は幸せではない〜 どんなに 考えてみても 摂理とは距離をおくべき〜 牧師を見ても 家庭局を見ても 幸せじゃない〜 「しあわせは いつも じぶんの こころがきめる」 (by.相田みつをさん) (チョン)「主よ、私しあわせでしょう?」 主は言われた 「あなた人欺き 生きてる〜 性的犯罪者〜 霊的犯罪者〜 極度の嘘つき〜」 幸せの基準を決めるのは自分です。 チョン氏にあなたの人生の幸せを決める権限はないし、牧師の言うことだってお兄さんお姉さんの言うことだって聞かなくていいんです。 もし摂理にいて少しでも「幸せじゃないな」と思ったり、 世の中に出てみたいと思ったらその声に従う自由があるんですよ。 ということを、ふと思いました笑 >>316 そして先生愛してます とチョンの写真を舐める人もいたなあ 最近のメンバーは知らんよね? ただのエロいおじいさんですから 残念(古いっ ま、教会飽きちゃうと感じる人はべつに行かなくても良いのでは >>315 教会のどんなところに飽きますか? >>314 で書いた者ですが私もかつては飽きたことありますよ笑 私の場合はいい理由ではなく有り体に言えば私の高慢さが根底にあったからなのですが… >>320 多分、波長が合わせられなくなったんだろうな。仕事なりなんなりしてると、摂理にいたときみたいに人の話を聞き流したりすることが面倒になります。 面倒な付き合いも極力避けます。年を重ねるほど増して排他的で自己中になるんでしょうね。それこそ高慢です。 そういえば教会で思い出したことがあります。 摂理の教会近くの中華料理屋さんがクリスチャンになってました。 摂理の教会よりも、遥かに美しいスピリチュアル色漂う教会に通ってます。 怪しいのはお互い様ですね。 摂理だと知っていてご馳走してくださってました。 「食事の前に皆でお祈りするなんて、可愛いわね」 「大学生くらいの子達が一生懸命しててね〜」 「一生懸命やってるから止めるも何もないのよ」 「でも、皆、大人になったんでしょうね、徐々に人が減ってた気がするわ」 ...奥さんは窓ガラスから見える光景がテレビよりも、面白おかしくて仕方がなかったんでしょう。 あと、自転車置きすぎだの、クレームしか言わない爺様が 「最近丸顔の人、見ないなあ」とのことです。 高島さんに、よろしくどうぞ。 >>317 なつかしい曲だなw あんなのを聖歌隊とかいって笑顔で歌ってた自分が気持ち悪い >>321 普通の教会だったのに牧師さんがおかしくなって怪しい教会になってしまった教会も多いんですよね 摂理じゃなくても教会のカルト化は問題になってる所がたります それと摂理みたいに「いついつ再臨が来ると具体的に知らされたから悔い改めよ」と啓示を受けた! 花嫁なる私達は花婿イエス様を迎えるために悔い改めてその日を待ちましょう! という間違った預言者が現れたりとか… なんだか、摂理に似てるなあと思うところも結構あって懐かしい気持ちにすらなりました 高島さんっていうのは知らないのですがその教会の方ですか? >>323 >それと摂理みたいに「いついつ再臨が来ると具体的に知らされたから悔い改めよ」と啓示を受けた! >花嫁なる私達は花婿イエス様を迎えるために悔い改めてその日を待ちましょう! >という間違った預言者が現れたりとか… それ、どこの教会ですか? 教えてください。 >>324 ごめんなさい、個人が特定してされてしまうので名前は出せません 東京の大きい教会だとだけ 幸いその女性は牧師さんではなく一預言者だったので除名できたようです なぜ除名されたかというと予告していたその日にもちろん再臨は起こらなかったことを多くの人から指摘され悔い改めを促されたのですが 「天のお父様イエス様も愛の方だからまだ準備できていない人のために延期してくださった」との姿勢を崩さなかったからのようです 摂理に似てますよね ただ摂理と違うのは、教会の中でその様なおかしい事態が起こったときに内部でその人を戒めたりして適正に処理されることですね こういうのはすごく珍しいことじゃなくてキリスト教会ではよくあるんです 日本はまだ少ない方だと思いますがそれでもあります 摂理 だけでググると摂理メンバーによって構成された情報ばかりになってます。 それらを読んでると意外と悪い宗教団体じゃないなって思うんですよね。 そうなると抜けたくても気になっちゃうという悪循環に、、 助けてください。。。 十字架とブラジャーとかで、地獄回避だよね。天国はツアーで。 現世最奥地まで走っていけたら。 気分。 これでもかってくらい怒涛の摂理人のブログ 素晴らしいことしか書いてないですよね きれいごとの嵐 反面摂理に少しでも不利なことはすぐ削除の繰り返し 嘘嘘嘘ばっかり まずはチョン氏が犯罪者であることを忘れないでください そして悪質な偽装勧誘 よい宗教のはずがありません 摂理のブログに騙されないでください 僕だけか分かりませんが、摂理での人間関係ってお互いに信仰を監視してるようで壁がある気がします。 よく世の中の人の方が本音で話せるとか聞きますし。 >>329 やはりそう感じている人もいるのですね 摂理のブログやインタビュー記事からは全く逆のことしか出てきません さらに摂理の人間関係がどんなに良好であったとしても 抜けた途端、地獄いきだの裏切りものだの関係は急激に冷えていきますよね 摂理という悪の組織内のみの関係性ですね >>326 暴力団という組織を例にしましょう。 下っ端の組員は上の指示で忠実に懸命に働きます。 でも全体的に見たら幹部を見たらどうですか? 摂理も同じようなものです。 一般のメンバーは、本当にピュアで一生懸命です。 リーダーの指示に忠実に従い睡眠を削っても勤務中であってもブログを毎日のように更新しまくります。 しかし、全体的に見たらどうですか? 一部のリーダーやチョンを見たらどうですか? カルトそのものです。 >>329 そういう部分はありますね。 いいことがあったら、必ず神のおかげ、チョンのおかげであることを言うし 自然の美しさに触れたら神のミワザを大仰に称える。 それ言わんと死ぬの? ええことあったらその理由や神やチョンの恩恵か何かさを一々解説せあかんの? グルメレポート番組やあるまいし。 ともあれ信仰が悪くないアピールをいちいちしないといけない空気はありますね。 あとは、自分の好きな歌とか鼻歌歌えるんかなぁ? いい事があったら神のおかげというのは聖書的に正しいのでおかしくないと思いますよ そうすることで神に栄光が返ります でもチョンミョンソク先生のおかげ!と言うのはチョン氏に栄光が返るのでおかしいですね でもそれを「おかしいからやめなさい」なんて言う指導者はいないし指導者が率先して言っています チョンミョンソク氏が神格化されているからそうなるのは明白です 彼らにすればこの時代に救いをもたらしてくれる人物だからそう言うのであって チョンミョンソク氏は神格化どころか生きる神ですからね その生きる神様も性犯罪で捕まりましたが 誰のおかげとか言う部分は、論点ではないのです。 神のおかげであるといちいち言わないと よこから「神様に感謝ですね」とか口を挟んでくるやつがいて めんどくさいという話です。 冗談めかして「不信仰」とか言い合うこともありますしね 「神のおかげ」が正しいのだとしても相互監視は気分が悪いです。 ああそういうことですか 摂理は相互監視的なところはありますよね 裁きあいというか信仰の良さをお互いに気にしあっていましたね 自然体じゃなくて「信仰的に見える信仰生活」の追求に無意識の内に陥ってしまいやすい環境だと思います よく飛び交っていた言葉が「○○さんは信仰的だね」みたいなやつです でもそんなの表面だけ見ても判断できない筈なんですがね 摂理の中では信仰的アピールしないと何か不都合あるんですか? あの人不信仰だな、って思われてる人はどんな扱いを受けますかる >>339 >>340 私の場合ですが、 「最近霊的に元気ないよね?大丈夫?」とお姉さんにめちゃめちゃ心配され、「管理」という名の元、監視が一層きつくなりました。 「このままだと霊が死んじゃうよ!大変だよ!」という感じで強制的にペアキド条件(毎日時間決めて電話とか会った時に一緒に祈る)立てさせられる、 「御言葉にちゃんとついていけてないんだね」と判断されて自分の空き時間を聞き出されて全部BSの復習だの主日御言葉の噛み砕き(新入生でもわかるように伝える)で埋められる、 「お茶でも飲んで対話しよう」と言われて「御言葉がいかに大切か」「世の中のものがいかに無意味で危険か」説かれる、 「〇〇日までに〇〇は達成しよう!(例:条件お祈り何日、聖書精読を毎日、御言葉原稿読み返し何回、伝道何人、御言葉映像閲覧何回など)」という謎の目標を勝手に立てられて毎日メールやら電話で進捗を聞かれる という感じでした。 あとは「最近〇〇さん信仰的に落ちてるよね」 「実はこういう罪があるらしいよ」「〇〇の面でちゃんと責任分担を果たせてなかったみたい……」「あの人のこういうカインの性格で〇〇がうまくいかない」「信仰よく見えてた時も、実は形式主義だったみたい」「あの人、人本主義なところあるよね」という、 普通の人からしたらまるで意味不明な基準(神様から見たその人、という基準)で陰口をたたく場面を何度も目にしました。教会幹部のミーティングで話題にされてなんとなく教会内でのイメージが下がり、風評被害を被ることもあります(新入生もしかり)。 たしかにそういう感じでしたね でも「霊的に元気かどうか」なんて本当にわからないものですからね 事実、新入生時代に私にいつもBS(バイブルスタディ)を伝えてくれていたお姉さん、 「熱く燃えてるね」「あれが霊的な生き方だよ」等と評価されていましたが 後々になり後輩メンバーと肉体関係を持ち続けていたことが判明しました 摂理はご存知のように「異性の罪が最大の罪」という(まちがった)教理ですので そのお姉さんも聖書勉強の時に「異性間のことについては本当に聖くないといけないんだよ」 と厳しく教えてくれました なのにその裏ではそんなことをしていたなんて心底ショックでした 人の評価なんていうのはアテにならないです 霊的かどうかを人があれこれ決めるのは高慢な行為だったなと振り返ってみて思います 自分も摂理に馴染んでくるとそういう風になってしまっていました ありがとうございます。 不信仰だと思われると尚更御言葉やお祈りをやらされて面倒なことになるんですね。 そして陰口をたたかれてイメージが下がるんですね。 摂理人は世の中の人々は陰口や愚痴がなんて多いのかと嘆きますが 摂理から見て不信仰や摂理を出たメンバーのことをめちゃめちゃ悪く言いますよね それこそ陰口でしょう 摂理でいう異性関係の罪もあるようですね 脱会した人から聞いたことあります チョン氏は強姦の罪はありますが 中には寵愛を受けた的な心情のメンバーもいたようです 合意の上とも言えますね 恋愛禁止を固く守っているメンバーが多いとは思いますが… そういえばメンバー同士で恋愛関係になり ふたりで抜けた話もありました >>345 カルト宗教あるあるだね 教祖が一部信者に寵愛と称して性的行為もカルト宗教あるある 教祖が先頭切ってセクハラしているから、 それこそ何が起きても驚かないのですが、 常緑樹(スター)が世の中の人と結婚して 子供が生れながらもそれを隠して教会に通うとか スターが同性愛者だったとかいう話もありますよね。 スターが同性愛者は初めて聞きました 摂理的には同性愛であること自体が病気で罪だから悔い改めが必要と説教でありましたが そう生まれてきたのなら仕方ないと思います 異性と結婚しない常緑樹になるのは自然な流れでしょうね よく摂理を離れないでいられるなと思います ちなみに聖書では同性愛者として産まれてきたこと自体を否定する言葉は確かなかったような 男色を禁ずる御言葉はありましたが 摂理はそもそも聖書を改ざんして自分らに都合のいい正義を作ってるよね 聖書を好き勝手に変えたり偶像崇拝したり 世の中の人はなんたらかんたら 狭い世界で狂信的に生きてるのになあ 教祖は来年出てきてもまたすぐ入るっしょ 生まれつきの同性愛者という概念は1950年代以降の概念ですので >常緑樹(スター)が世の中の人と結婚して >子供が生れながらもそれを隠して教会に通う 何しに教会来てるのかもはや意味不明ですね >>354 さすがに聞いたことはないし驚きましたが ある程度のことなら献金さえしてくれれば見て見ぬふりは あると聞いたことあります 真心で献金たくさんすれば人件費にもなりますし 少しでも多く、特に社会人は献金のために逃さないときいたことありますね。 同性愛の人は性交渉も何もしていなくても摂理ではそれ自体が罪扱いで辛いでしょうね その人のことも神様がつくった作品だということを忘れているんだと思います 社会人は貴重な収入源ですからね… 特に男性は大企業や高収入の職につく人も多いですから一人やめるだけで結構収入減りますからね 男性メンバーは女性メンバーに比べると数が少ないですし 思い出したのですが結婚の教育の時に「男性の数は少ないから女性の皆さんは余るんです。競争ですよ」とか言われてビックリしました 周囲も若干引いてたな… >>357 最初からってなんですか? 教育の時間にならないとわからないはずなんですが 男性メンバーが少ないのは見てわかりますが私がびっくりしたのは「競争ですよ」なんて言われたことですよ 摂理に染まった人ならそれをおかしいと思わないでしょうけどね 結婚するために伝道3人以上しないといけないとそのときに言われてみんな必死になるんです その人を救いたいからという清い動機ではなく結婚のために伝道するようになります これはおかしいと思います 私はちゃんとしたキリスト教会も知っていてそこも男性が少ないですが 男性の数が少ないから競争ですよ!なんて煽られたことはありませんでした 摂理と違いまともだと思いました 結婚に関して女性が余るから競争なんて煽るのと反対に 男性メンバーには人数少ないから結婚できるという認識を持たせてますよ 実際統一には結婚できない男性が合同結婚式で結婚できるからと入信した例を 聞きました 献金も真心ですれば少なくてもいいと言いつつ、聖書のやもめの献金を引きあいにお金 持ってるのにケチな人と陰口言われたり、献金たくさんした人が外資系企業に転職して 収入倍増したと賞賛されたり…でも外資は激務で教会にもあまり来られず ひたすら多額の献金のみしてる人いました >>361 信者の人数少ないわりに高額所得者多い 外資系の他に医師や青年実業家って人 献金の多くが犯罪者やほう助した人につかわれてるのにね 摂理で結婚した人たち、伝道3人してないのがほとんどなんでは >>363 世の中とは基準が違い次元が高いのが摂理のはずなんですよね でも実態は世の中と同じということです >>362 チョンさんから女性へのブランド物アクセサリーにも使われてますよ ウン万円するイヤリングとかね カルト摂理の総本山のウォルミョンドンにある美術館では、 玉(ぎょく)で出来た葡萄とかがあります。 先生が見つけた作品と言いながら、実際はメンバーの献金を バンバン使って中国で買いあさっただけ。 その中国で玉の指輪やネックレスを大量購入して、 お気に入りの女性を個別に呼んではプレゼントしてましたね。 摂理だって高収入ばかりじゃない 献金きついよ いろいろ節約してるけど 収入の一割は毎月 ボーナスも一割 他にも感謝献金とか、なんだかんだとお金かかるよ 礼拝の時は小綺麗にしていかないといけないから洋服代もかかる ミニマリストが推奨されていて物は買うな、食べ物も贅沢するなと節約を半強制的にさせられる 献金は強制とまでは言わないけど 節約して献金しろと 言われてる雰囲気 そして使途不明 >>371 使徒については不明ですよ 詳細が公表されることはありませんしそのことについては聞くな と“御言葉”でちゃんと出ました 女性へのアクセサリープレゼント代とか書けないでしょうしね 十分の一献金や感謝献金等はまともなキリスト教会でもあるところはあります そういうところは全て怪しいという意見もあります ですがどんな教会でもまず使途不明金はありません 牧会者にどれだけ支払われているか、建物管理費、車両費、宣教費、その他諸々… 全て書面にして報告があります 時々きちんと公開しない教会や書面にせず信徒会議の時にパワポで映しておしまいといったところもありますが そういうところは糾弾されます やましい事がなければ誰にでも公開できるもののはずだからです 摂理では「正しく使われているから一々使徒について尋ねてくるな」いった旨が御言葉では告知されました でも公開しない以上はやはり内部でおかしいと思う声が出たり摂理の外からは特に批判は出るでしょうね 公開しないのはやましいことがあるからだろうなと普通は思うからです そうやって言われると「迫害だ」と摂理は言いますが迫害でも何でもないのは明白です 突っ込まれたくなければ公開すればいいのです 「公開できないのではない」ことを公開することで証明すればいいだけの話です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる