プロテスタントの分際でエホバの証人批判するとか馬鹿なの？その５ [無断転載禁止]©2ch.net

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/08/26(土) 21:46:19.30

前スレ
プロテスタントの分際でエホバの証人批判するとか馬鹿なの？その４https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1502540016/l50

**美魔女** · 2017/08/26(土) 21:51:33.52

人間は罪を犯しても神の像をすべて失ってはいません。💮
もし神の像が残っていても人間は認識能力がないね♪🐵
聖書(啓示)による他は無いのでしゅ⭐

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/27(日) 02:45:05.60

ウェストミンスター信仰基準
　ttp://www.ogaki-ch.com/WCF/text/

日本キリスト改革派上諏訪湖畔教会
今週の礼拝説教
ハイデルベルク信仰問答
　ttps://www.kamisuwakohan.org/

ルーテル教会信条集
教義
　ttps://www.bibletoolbox.net/ja/kyougi

聖書の成り立ちについて
　ttp://www.harvesttime.tv/news-topics/q-and-a/how-the-bible-came-to-be/

はじめにお読みください-聖書研究デスク-
　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/bible-desk/hajimeni.htm
旧約（ヘブライ語）聖書
新約（クリスチャン・ギリシャ語）聖書
　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/bible-desk/top.htm

聖書本文検索 _ 日本聖書協会ホームページ
　ttp://www.bible.or.jp/read/vers_search.html

日本語の聖書 - オーディオナレーション付き - Japanese Bible
　ttps://www.wordproject.org/bibles/jp/

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/27(日) 06:23:16.36

プロテスタントは悪魔崇拝

**美魔女** · 2017/08/27(日) 09:23:39.13

土曜の夜はダーリンの子供を作るだっちゃ！( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆

◆L2ew5aH3E3Qf · 2017/08/28(月) 10:31:30.99

>>5
ネカマには子供を作れません

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/28(月) 11:16:45.17

世の終わりが来る終末論最終戦争はるまげ丼＝福音派＝エホバ
類は友を呼ぶ

**ホストくん** · 2017/08/28(月) 11:27:22.94

初代キリスト教団は恵まれない貧しい教養の無

い人達にこう言った｢神の国は約束されている(

希望)｣だからイエスを救い主と信仰すれば幸せと。
でも　これっておかしくね？
幸せって証明されない。
ただ約束されてるだけ！
信仰と幸福を勝手に結びつけて｢あの世｣に期待させるだけ！

**ホストくん** · 2017/08/28(月) 11:31:22.89

それと｢愛｣、だれかれ構わず無差別に愛を与えよって

一方通行じゃんね。気持ちの押し付け！
下手したら不倫したら正当化する道具になるかもな。

とにかく俺個人的には愛する相手はよく見極めないとな。

**ホストくん** · 2017/08/28(月) 11:32:57.14

神の無償の愛とか言ってるけど結局信じないと救われないじゃん！

それって無償と違うじゃんね。

◆L2ew5aH3E3Qf · 2017/08/28(月) 11:35:48.63

>>10
無償ですよ。
本来であれば、100億円ほど支払ったら救われるところを
イエス様を私の救い主であると信ずれば、無料で救われるのですから。

信じない人が救われないのは神が人の自由意思を尊重されているからです。

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/28(月) 11:39:09.99

お金はかからなくても、死に至るまで従順でないといけませんからね。
そして命は百億万円払っても買えません。

**ホストくん** · 2017/08/28(月) 11:43:24.25

キリスト教の教義は｢神の国は約束されているもの｣というけど

イエス様の教えは｢神の国はあなたの中にある｣

これって全然違うじゃんね？

◆L2ew5aH3E3Qf · 2017/08/28(月) 11:45:42.03

>>13
あなたの　ではなくて
あなたがたの　です。

神の国とは愛溢れる国です。
それには私たちが愛し合えばいいわけです

**ホストくん** · 2017/08/28(月) 11:58:00.45

わかったよ。

今は納得した。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/28(月) 17:20:22.49

【　信徒必携（日本基督教団出版局）　】

第一章　教会生活　八　教会の組織　３　役員会
（２）戒規　・・・教会の秩序をみだす者に対して行われる。
　信徒の戒規には、戒告、陪餐停止と除名の三つがある。
　陪餐停止の処分・・・選挙されることはできない。
　除名は、教籍を除くこと
　であるが、・・・地上の教会の秩序・・・を保ち・・・
　・・・さばきの日に救われるため・・・（コリントⅠ五・五）
ｐ７３
※　陪餐停止：　聖餐式で
　パンとブドウ汁に預かれず［信徒として］罪が赦されないこと。

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１　キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝　・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌
一　聖書　日課輪読または司会者朗読（時としては短い感話）
一　祈祷
一　主の祈り
一　頌栄
・・・教師にたずねて聖書通読暦等に従った解説書を用いるとよい。
ｐ９８

>>3　理解を進めるのに御利用下さい。
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249082496/548-554n

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/28(月) 17:29:04.41

テモテβ３章１６節
（旧約）聖書はすべて、神の霊感によるもので、
教えと戒めと矯正と義の訓練とのために有益です。

テモテα３章１６節
確かに偉大なのは
　この敬虔の奥義です。
「　キリストは肉において現われ、
　　霊において義と宣言され、
　　御使いたちに見られ、
　　諸国民の間に宣べ伝えられ、
　　世界中で信じられ、
　　栄光のうちに上げられた。」

コリントα１５章２０節　しかし、今やキリストは、
　眠った者の初穂として死者の中からよみがえられました。
２１節　というのは、死がひとりの人を通して来たように、
　死者の復活もひとりの人を通して来たからです。
２２節　すなわち、アダムにあって
　すべての人が死んでいるように、
　キリストによって
　すべての人が生かされるからです。
２３節　しかし、おのおのにその順番があります。
　まず初穂であるキリスト、
　次にキリストの再臨のときキリストに属している者です。
２４節　それから終わりが来ます。そのとき、
　キリストはあらゆる支配と、あらゆる権威、権力を滅ぼし、
　国を父なる神にお渡しになります。
２５節　キリストの支配は、すべての敵をその足の下に置くまで、
　と定められているからです。
２６節　最後の敵である死も滅ぼされます。

理解を進める為に御参考に。
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1249082496/556-569n

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/28(月) 20:23:55.50

三位一体論の欠陥は、父と子と聖霊のそれぞれの定義をするときにそれぞれのごく一部の要素しか定義していない。
父については、ユダヤ教の唯一神ＹＨＷＨに限定される。
子についても、イエス・キリストに限定される。
聖霊についても、聖書に登場するキャラクター化された聖霊に限定される。
それぞれの客体を個別に論議していくと、三位一体論は一瞬にして崩壊する。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:14:30.66

なぜロシアでエホバの証人の宗教が禁止されたのかというと、ものみの塔がイルミナティの支配下にあるからだ
ロシアは現在のイルミナティの推し進めている新世界秩序をぶっ壊そうとしている
イルミナティは悪魔崇拝で有名だ
ものみの塔はイルミナティの支持でエホバという悪魔を信者に崇拝させることで新世界秩序を樹立させようとしている

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:19:51.18

　　　　　　｜　Hit!
　　　　　　｜
　　ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:33:50.45

>>19
アホかw

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:09:58.89

じゃあなんで存在も確認できないエホバなんて奴は信じれて、イルミナティの存在は否定するのか　エホバなんか信じてるやつのほうがアホだよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:15:08.31

>>22

貴方はおいくつですか？
一般的な常識は身につけておられますか？
自分のクソスレを見て、何も思いませんか？
貴方には大切な方はおられますか？
将来、家庭を持ちたいと思っておりますか？
１度病院に相談しにいったほうがいいですよ。
心配です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＿ll
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿￣)￣::l　　　はい、お注射
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　　　　　　くるり　（/=（◎）＝＝=ヽ）　 {＿＿　)::::/　l　　　
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　　　　lll　　　　　　 , 　l∪| 　　／　　 ,　'|　　Ξ|　ll　
　　　　`ミ　　　　/ `.-ヽノ-‐'"　　,　"　 l　　.Ξl　ii
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**神も仏も名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:15:30.65

だいたい魂のことを人間の肉体そのものだと言ってるじたいアホかという
死んだあとのとのことなんて知らないくせに魂の存在を否定しやがって
意識と体は別々だと普通に生きていればわかることだろ
意識そのものが魂であり本体なんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:18:16.20

死んだあとに後悔しても手遅れだぞ　このバカタレが！！

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/28(月) 22:23:01.03

>>18
ごく一部を定義ってなんだよ。そもそも三位一体の定義は神性は唯一、ペルソナが父と子と聖霊の三つってことだぞ
その定義さえも知らないで書いてそうだけどな

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 03:52:52.93

>>26
バーカw 空論を真面目に語るなw ねぇもんはねぇんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 06:25:23.98

どう見てもあるがな。それが分からんバンナはイエスに知らないと言われるだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 07:43:10.20

>>27
聖書や聖伝、いろいろな書簡に書いてあるんだから仕方ない
いくら君の希望を書いてもあるものはあるんだな

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 08:01:32.79

そう。三位一体である。
使徒教父文書でもキリストは神。もちろん聖霊もな。
それが歴史的事実。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 08:02:38.41

故に、コンスタンティヌス以前からキリストは神として信じられていたのだから、最初から否定派は論破されている。

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 08:33:32.77

キリストを神として認めない人を皆殺しにしただけじゃないですか。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 08:34:51.85

過疎化しつつある

**プリティにならいて** · 2017/08/29(火) 08:34:58.76

>>26
>神性は唯一、ペルソナが父と子と聖霊の三つってことだぞ

この神性が唯一というのは、神の性質を帯びているものが
複数存在しないという、一神教の考えです。
ですから、ひとりの神と言われる。
（であるなら、一つの個性だということになります）

で、神は複数存在しないにも関わらず、
ひとりの神で、父と子と聖霊の３つの位格を持ち、
それぞれが同格に存在するという考えですよ。

無理。

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 08:40:53.96

屁理屈とはこの事ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 09:33:02.41

>>34
人間の理解を越えているからこれが人間の作った概念じゃないと分かるでしょ
君や俺が完全に理解できないのは当たり前。三位一体を完全に理解できたら神が人間より下になってしまう
これは聖アウグスティヌスも言っている
アウグスティヌスが砂浜を歩きなから三位一体とはどういうことか考えていたら
ある子供が砂に穴を掘ってそこに海水を入れている。アウグスティヌスが子供に何しているのかと聞いたら「海の水を全部入れている」と言う
アウグスティヌスが笑いながらそんなの無理だと言ったらその子供は「あなたが三位一体を理解しようとしていることもこれと同じですよ」と話した
アウグスティヌスがハッとしと時その子供はいなくなっていた
俺達より頭が優れている大哲学者の聖人でさえ理解できないからかな

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 09:36:05.94

その理屈だと、屁理屈は全て神の作った概念という事になりますね。
そういうのを詭弁と言うのですよ。

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 09:41:29.77

さらに言うと、理解できないまま信じる事を盲信といいます。

わかったら、さっさと悔い改められますように。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 10:03:52.03

>>38
自分の考えを盲信してるお前が言ってもな。

◆L2ew5aH3E3Qf · 2017/08/29(火) 10:04:41.13

神性と言う場合、神の性質ではなくて、神の本質です

神の本質は「愛」なので、複数どころか多数あります。
多数どころか無限にあります。そして縦横無尽に働いています。

その総体が父なる神であり、子なるイエスであり、聖なる神なのです

**プリティにならいて** · 2017/08/29(火) 10:05:44.09

それで、無理なので、やはり「これはしんどいな～」と
正直に思う方々が、いるわけですよ。

この心の負担を軽くするためにか、はじめからそういう流れを汲む人たちなのか
知りませんが、いっそイエスの人性をやめて
父と同じ存在にした方が、一神教ならましみたいな単性論があります。

現存するコプト正教会、アルメニア使徒教会、ヤコブ派教会（シリア正教会）、
エチオピア正教会などのように、キリスト単性論をとります。

キリスト両性論を正統とする側から異端という
レッテルを貼られるのです。

それだけでなく、意見は様々にあったようですが、
結局３２５年以降、公会議で正しい教え（正統）の枠に入らないと判断したのが
異端であり、自ら異端ですなんて公言した人も、グールプもいまだかつて
ありません。

初期に異端と断定された教義に二つあります。

一つは、三位一体を否定するもの。

もう一つは、堕落した聖職者が授けたサクラメントは有効でないとするもの。

　↑
これが異端の扱いを受けるのですから、どれほどいいかげんか分かるはずです。

正統を自任する体制側は、常に自分たちが認定した教義から外れたの者、
教会の制度を批判する者を激しく排斥し、
ローマ・カトリックは、専門職として１３世紀に異端審問官を創設します。

既成の教会の腐敗を告発したり、それゆえ独自の伝道活動などすると
分派として異端宣告を受けて、葬り去られました。

プロテスタントは（抵抗する者）諸教会をつくりましたが、長い間異端扱いを受けました。

**プリティにならいて** · 2017/08/29(火) 10:08:54.51

>>40
一応、神性は神の性質の事、とあります。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 10:10:10.49

カルト

◆L2ew5aH3E3Qf · 2017/08/29(火) 10:21:00.40

>>42
それは日本語の「神性」という概念でモノを考えるからです。
三位一体や両性説/単性説を考察する場合、「神性」は訳語に過ぎません。

元のギリシア語はουσία(ウーシア　本質)です。
ラテン語はsubstantia(スブスタンティア　実在　本質)です。

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 10:29:35.26

>>44
この方>>36はわけもわからず信仰しているようなので、解説してあげてください。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 10:30:40.88

>>41
自分達が認定した教義じゃなくてキリストが認定した教義でしょ
神であるキリストが認定した教えなのに人間がそれを否定したり違う教えを説いたらそれが異端になるのは当然
何で完全な神の教えに被造物に過ぎない人間が口を挟めるの？

◆L2ew5aH3E3Qf · 2017/08/29(火) 10:37:03.56

>>36
三位一体は人の作り出した神学なので、簡単に理解できます。

聖書に解があります。曰く「神は愛なり」
これを数式にすると「神=愛」となります。

三位一体とは、
父・子・聖霊の三キャラが、(=三神格が)
一つである(=同髪質、いやもとい=同神性)
という意味なのですが、
同神性とは、一つの同じ神の本質であるということです。
つまり本質においてひとつなのです。
では神の本質とは何か。それが「神=愛」です。

つまり父子聖霊は、愛として一つという意味です

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/08/29(火) 10:42:41.46

>>46
キリストが認定した教義ではなくローマ帝国が認定した教義だから
大体キリスト教自体ユダヤ教の分派で異端なのに
エホバや統一を批判するからタチが悪い
その批判は全部ブーメランとして返って来てるが

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 10:51:18.31

>>48
ローマが認定した根拠は？
ローマ帝国にカトリックの教義を決定する権限はないよ
キリストの教えだとする教義決定する公会議では教皇がその権限がある
どの公会議にも皇帝が決定した記録は全くない
それにカトリックができてから使途や司祭や司教が信者に宛てた書簡等が残っているが
どの時代の書簡にも三位一体を信仰するように等全く同じ内容の教えが書いてある
だから君のその考えは全くの間違いだね

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 10:56:50.87

三位一体を理解できるといったらそれもまた異端になるらしいぜよwww

理解できないものを認めるのが真の信仰らしい。

屁理屈ということで確定。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 10:59:51.57

じゃ、そろそろ結論いきますか。

キリスト教の教えなんて異教まみれ。

それを肯定する時は『異教徒の祝い事や慣わしを引き継ぐのは悪いことではない。むしろイエスや神を思い出す日にしよう』とか言う支離滅裂な答え。

所詮三位一体もその程度の理由でキリスト教に入り込んで来ただけ。

結論
三位一体もクリスマスも神への冒涜。

以上！

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 10:59:55.54

>>50
理解できるというのも異端でしたか。
つまり、何も考えずに信じて従うロボット信者を集める為の教えといえますね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 11:08:20.47

>>50
理解できるが異端じゃなくて完全に理解するのが無理って書いてあるだろ
そうやって勝手に解釈するから聖書や三位一体も穿った見方するんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 11:08:46.13

ほーかね( ´_ゝ`)

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 11:09:54.70

「理解できるが、完全には理解できない」

意味不明のアホ丸出し文。

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 11:19:34.11

すろさんのように、神＝愛としない事には三位一体は成り立たないようですね。
どうしても三位一体がいいなら、今後はすろさんの証人、すろ証として奉仕される事をお勧めします。

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 11:23:44.76

それか三位一体を捨ててエホ証になるかですね。
プロテスタントよりマシだと言われてますし。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 11:24:58.33

>>55
完全には理解できてねーのなら理解できてないのと同じだろ、バーーカw

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 11:30:08.11

>>58
あ、すみません、間違えました

◆L2ew5aH3E3Qf · 2017/08/29(火) 11:31:32.69

我々は父なる神を子イエスを通してしか知ることができません。
しかし知ったからと言って神のすべてを知ったわけではありません。

たとえば私がある女性を知ったからと言って、
聖書的にはそれは単にセクスをしただけです。
その女性のすべてを知ったわけではないのです

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 11:37:56.45

>>60
何言ってんの？

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 11:40:44.85

三位一体が多くの神学者の頭を悩ませるのは、父・子・聖霊の三つの位格が、独立性を持ちながらも一つであることは果たして可能なのか、という疑問である。
この教義を理性的に突き詰めてゆくと、三神論か様態論のいずれかに陥ってしまう。
三神論だと、三つの位格が独立性を持っているが、一つではなくなってしまう。
様態論だと、一つであるが、三つの位格の独立性がなくなってしまうのである。
率直にいえば、この疑問に対して、全く矛盾や疑問点のない解答を出せた神学者は存在しないし、今後も現れないと思われる。
テルトゥリアヌスは、三位一体とは人間の理性によって理解できるものではなく、ただ信じるものであると、「不合理ゆえに我信ず」という言葉で表現している。

馬鹿丸出しwww

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 11:45:30.31

>>60
すべてを知ったわけでないのに、異端認定して迫害した教会は、無責任極まりないですね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 12:07:28.61

神の教えより人間の教えを重要視する者は…なんちゃらかんちゃらって聖句ありましたよね。
まさしくこのことかと。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 12:20:01.02

>>63
お前は神の全てを知っているのかアホ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 12:22:12.73

>>64
神の教えは三位一体
イエスは俺は天から来たし、神は俺の父ちゃんだと言ったわけだ。
聖霊も昇天後に遣わす別の助け主と紹介。
明らかに三位一体。回心せよ。

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 12:23:39.90

>>65
どうしてそういうレスになるのか理解に苦しみますが、そういう頭の程度の人が三位一体を信じているという事はわかりました。

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 12:24:44.41

もう少し賢い人を連れてきた方が良いと思いますよ。
アホすぎて自らネガキャンしているようなものです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 12:26:22.44

カルト

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 12:30:14.96

>>67
神の全てを理解できないという意味で三位一体なる神様の全てを理解できるのではないと言ってる事すら理解できない低脳という事は分かった。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 12:31:13.55

>>68
お前とバンナが自ら低脳である事を晒してるのに自分は賢いと思い込んでいるのは滑稽だな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 12:34:04.48

不合理ゆえに我信ずwwwwwww

爆笑です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 12:37:30.75

ものみの塔は１００冊単位でもらえる？

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 12:45:20.88

>>71イエスが全能の神なら、なんで終わりの日が何時なのか知らねーの？(笑

底脳な俺にも解るように教えてください
賢いあなたなら説明出来ますよねw

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 12:46:20.60

ローマ皇帝が決めたという妄想w

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 12:46:34.69

カルト

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 12:47:32.06

>>74
子の定める時ではないという意味だろアホ

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 12:49:00.34

>>77
その説明で、あなたは納得したんですね。
さすが教会信仰者様です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 12:51:08.23

>>77アホ杉ワロタw

ならイエスは全能の神じゃないだろw

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 12:54:53.02

>>77

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼　　これは笑えるおｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　　　　
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　　　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 13:05:22.47

>>50が理解できるといったら異端とか変な解釈しているから俺も変な文になっちまったな
三位一体の全ては理解できないってことだよ
少しも理解してないくせに勝手に>>62を引用してくる奴がいるから余計訳分からなくなる

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 13:07:39.42

>>81
すべて理解してから押し付けましょう。

そもそも理解できるのなら、押し付ける必要もないわけですが。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 13:13:40.75

　　　　／　 __　u　‐--‐　　 __　　/　：　：　　：
　　　　　/　　´　　ヽ　ー　 , ´　　｀ｿ. 納　：　　：
　　　　　　　 J__　　　　　　 '　u　_ /.　得　：　　：
　　　　｜.　, '⌒｀ヽ　}　　 {　, ''⌒|　　じ. 　：　な
　　　｀|　 {.　(・)　} ﾉ u 　　{　(・)|　　ゃ　：　　：
　　　:ﾊ|.　ゝ--　'',.　　　　､ゝ __ |　　：　　：　　：
　　　 {.∧　ヽ . イ（__､　　　,__）､｀'',ゝ　　　：　　：
　　　 .） }ヽ. / /　　｀¨¨¨´　　ヽヽ⌒＼
　　　ヽし{　}/./J　, -――- 、　 Vﾊ.　 } ` ー――
　　　　　 ∨.〈ｘ＜二二二二＞ｘ〉 }　ﾉ
　　　 . 　ゝ、､｀二ニニ二二´ノノイ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 13:22:11.19

>>82
別に押し付けてないよ
だったら君のその考えも押し付けじゃん

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 13:27:12.08

>>84
押し付ける気がないならさっさと帰りなさい。
それか理解してから押し付けに来なさい。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 13:31:37.17

>>82
全てを理解してから書けっていうなら
例えばある人が「この車最高！君もこれ買いなよー」て言う時
その人はその車がどういう塗装の成分してて車の中の機構はどういう仕組みか等その車の細部まで全てを完全に理解していなければならなくなるね

矛盾だらけの君の間違った考え押し付けないでね

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 13:35:03.05

あーあと押し付けどうこう言うつもりはなくてあくまでどっちの考えが正しくてどっちが間違いか書いてるだけだから
少なくともキリスト教の神として三位一体の正しくさは根拠がいくらでもある
君とID:6eRfyQM+にはない
君は押し付けとかすり替えしてるけど

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 13:36:44.75

馬鹿につける薬はない。まで読んだ

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 13:43:34.74

>>86
完全に屁理屈ですが、その理屈に基づいてあなたのやっている事を説明すると、自分の車に満足している人にケチをつけて、この車の方が良いとしつこく勧めているようなものです。

>>87
おや？
三位一体を受け入れない異端者をブッ殺す事は悔い改めたようですね。
その点は評価しましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 13:52:15.23

>>89
だからケチだの押し付けだの俺はどうでもいいんだよ
君が押し付けしろだの見当違いの間違いを書いたから指摘しただけ
三位一体も君たちが罵倒と間違いを書きまくってるから指摘して訂正する
それ以上でも以下でもない。カトリックの教義を読んで正しいと判断した人がそれを自由意志で受け入れる

あと何で異端だから殺すんだよ。そんな非道徳的なことなんでやる？普通に捕まるし大罪だし

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 13:56:31.00

>>90
いらんという人にしつこく勧める事は押し付けですよ。
昔はいらんという人を殺してましたが、今は非人道的な行為だと理解できるようになったようですね。

反省できるなら成長の見込みはありますね。
早く三位一体を卒業できると良いですね。

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 14:02:23.11

さっきの車のたとえで言うと

栗「うちのはエホ社製と違って三位一体機能がありますから」
「ほうほう、三位一体って？」
栗「あーだこーだ」
「ほうほう、あれはどうなん？これはどうなん？」
栗「俺もわからん」

そりゃ売れませんよ。

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 14:04:37.29

車にたとえると、三位一体は細かいどうでもいい機能ではありませんからね。
完全に理解できていないといけない部分ですよ。
信仰対象に関する教えですから。

**zako** · 2017/08/29(火) 14:10:36.91

なのデ（＾ν＾）ボクらわ
ワケのわからナイ
神の三位一体ヲ
信仰とゆー聖霊から与えられタ
狂気により（＾ν＾）おぎなぅのdeath

無知なセールスマンから
よくわからナイ、製品を買う理由
それわ（＾ν＾）まさにボクたちが
なんだか面白そーだから
買ってみよーカw
とゆー、ギャンブラー気質の狂人達
だから（＾ν＾）death

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 14:13:19.02

>>79
人間となられた意味すら分からんとはアホだな

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 14:14:27.72

>>82
父、子、聖霊は神。

これが分からん奴はガイジ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 14:15:09.59

>>85
お前は宇宙人でも待っとれ

ヤクやりながら

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 14:15:58.62

>>88
お前は死んでも治らない。は分かった。

**zako** · 2017/08/29(火) 14:23:14.38

ゆえに（＾ν＾）狂人達は
神を信じたからといっテ
聖書を読んだからといっテ
製品の説明書を読んだからといっテ
注意事項やルール（＾ν＾）そんなのわ気にせズ

今日も明日もテポドンやスカッドやトマホーク
なんかヲ（＾ν＾）ばんばん無慈悲に
撃ち込ム（＾ν＾）のdeath

ボクら狂人達わ（＾ν＾）救われているガ
救いガタイ（＾ν＾）どーしよー藻ナイ
バカど藻（＾ν＾）ナンdeath

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 14:23:14.45

ぷ。

まぁ、こんなもんですね、三位一体信仰者は。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 14:28:00.37

しょせんよしお程度なんだよな

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 14:39:15.72

そういえば最近よしおさん見かけませんね。

**プリティにならいて** · 2017/08/29(火) 14:47:55.50

皇帝が決めたのではないと言っている人がいますが、

皇帝が決めています。

なぜなら、

キリスト教を国教にすると軍事において有利に働くとみての
決断であり、

ローマ帝国皇帝が、教皇も取り込んだという
位置関係であるからです。

軍部、軍人が政治の中枢を掌握しており、

今で言う軍事政権であり

キリスト教が民衆に広まるのを見て、これは利用できるという判断で
国教にしたのですから、

軍事政権の暴力と支配の装置として
はじまったローマカトリックキリスト教であり、

その後　キリスト教が、他民族支配の道具として殺戮に加担しつづけたのは、
生まれと育ちがそうであるからです。

腐敗を指摘したり、支配に有利な教義に宗教者として疑問を持ったりすれば
異端に下され、葬られるのは政治（軍事）としては当然であるのです。

宗教だと思っているから、教皇が決めたなどと錯覚するのです。
皇帝がトップで、軍事政治の心理作戦部門のトップが教皇です。

簡単です。キリスト教を国教にしたのは、皇帝です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 14:54:58.64

>>95どういう意味なのー？アホだから教えて

**美魔女** · 2017/08/29(火) 14:55:11.94

>>102
ミラクルエース　みっけ！≡３≡３≡３

**蛇十路麻守麿** · 2017/08/29(火) 15:02:07.91

ミラクルエースさんや、よしおさんに間違われるのは、私としては光栄ですが、お二方に対して失礼ですよ。

しかし私も、お二方に間違われるほど成長しているという事ですね。
感無量です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 15:14:35.11

>>74
主を愛さない者はだれでも、のろわれよ。主よ、来てください。（１ｺﾘﾝﾄ16:22）
「…なぜなら、神はそのために任命しておられる一人の人によって義によってこの世界をさばくための日を決めておられるからである。」（使徒17:30）

◆L2ew5aH3E3Qf · 2017/08/29(火) 15:15:17.18

今日も三位一体の圧勝のようだな

**まんげんよしお** · 2017/08/29(火) 15:27:05.93

よしお、ミラクルエース、麻守麿の三位一体の勝利ですね。

**まんげんよしお** · 2017/08/29(火) 15:27:37.67

三位一体には三位一体を。
ヤハウェ様の教えの通りですね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 15:30:13.47

>>91
何で要る要らんとの話になる？
何ですぐすり替えするんだ？
どちらが正しいか間違いかで間違いを訂正するために俺は書き込んでるんだよ
もし君が自分の名前間違えられたら訂正するだろ
間違いを訂正するのは当たり前だろう

**まんげんよしお** · 2017/08/29(火) 15:34:01.62

>>111
理解できないのに正しいと信じ込めるのはアホだけです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 15:34:55.24

>>112
とりあえず自演やって今は二位一体だな

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 15:39:10.96

ﾀﾞﾆｴﾙ7:9-14
「…見よ人の子のような方が天の雲に乗って来られ、年を経た方のもとに進み、…主権と光栄と国が与えられ…その主権は永遠の主権で…（ある）」
年を経た方とは父なるヤハウェ人の子とはメシアなるヤハウェです。マタイ26:64 黙示録1:7 参照
以上から 1:8イエスはアルファであり ω 1:18 一度は死んだが永遠の主権者神であることがわかる。黙示録22:13 16

**まんげんよしお** · 2017/08/29(火) 15:49:10.98

>>113
三位一体なら、イエス様はよしおと同じ事をしていた事になります。
そんな、ちょっとアレな神様で良いのなら、よしおにしておきなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 15:50:21.93

神の独り子なるイエス･キリストを十字架に与えられ、復活によって人類を原罪によって生じた現実から救われる神の意図をわからない者は最初から救いに選ばれない者たちであり何を言っても霊の目は開かれませんヨハネ12:38-41

**プリティにならいて** · 2017/08/29(火) 15:54:13.77

理解できない、の対象が、

神であり、神秘であるとするのは、普通なの。

ここ大事だから、よく覚えておいてくださいね。

三位一体が理解できない対象

である時は、

神秘は理解できないではなく、

単に定義されている神秘でもなんでもない、

三位一体が理解できないものであるという話ですよ。

神秘だとか、そんなカッコいい話でなく、

神秘のかけらもない、カッコ悪い話を

盲信せよとか、神秘だとか、にすり替える事が、

よく恥ずかしくないものですね、という話。

無理。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:01:17.38

創世記1:26
そして神は「われわれに似るようにわれわれのかたちに、人を造ろう」…神はこのように、人をご自身のかたちに創造された。
ここで神がご自身を指して「われわれ」との呼称を用いているのは一説にはヘブル語における「権威強調の表現」もありますがキリスト者的には唯一神が父子聖霊なる３つの区別される人格をもちしかもその本質において一つである啓示と信じます。

「父なる神」は永遠の初めから独立自存されるお方で全知全能偏在なる方マタイ5:45-48

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:10:37.26

「子なる神」は永遠の初めから父なる神と共におられ、言（ロゴス）と言われ創造にも関わられましたが時至ると人の子イエスとして（受肉）十字架において贖いのみわざを成した。神が人になった表現が「地上に幕屋を張った」とあります。黙示録21:3 ゼカリヤ14:4

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:15:08.61

まともな説明もできねぇくせによくもまぁ大勢の人を殺せたもんだわ。
人殺しはなくなってもスタイルは当時のまま、何の進歩もないなw

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:17:32.02

ヨハネ1:1-14（岩波訳抜粋）
はじめにことば（ロゴス）がいた。ことばは神のもとにいた。ことばは神であった。… ことばは肉（なる人）となってわれわれの間に幕屋を張った。

ヨハネ黙示録21:3 …見よ神の幕屋が人の間にあって、神が人と共に住み、人は神の民となる。神は自ら人と共にいてその神となり、

**美魔女** · 2017/08/29(火) 16:21:19.66

お前のやったことはすべて全部スリッとまるっとごりッと
お見通しだ！💦

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:24:13.36

使徒4:12
この方以外には誰によっては救いはありません。世界中でこの御名のほかには私たちが救われるべき名としては、どのような名も人間に与えれていないからです。

この御名をエホバと答えた証人さん貴女は勉強不足

ローマ10:9-13

神ヤハは救いイエシュアイエスヤハウェの名はイエスにシフトしたのです

**まんげんよしお** · 2017/08/29(火) 16:24:29.08

>>121
じゃあもう一神教に拘らなくていいじゃないですか。
多神教にしておけば、三位一体といった屁理屈をこねなくてすみますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:32:39.92

御子は見えない神のかたちであり、造られたすべてのものより先に生まれた方です。なぜなら …万物は御子によって造られ御子のために造られたのです。…神の本質を御子のうちに宿らせ十字架の血によって…万物をご自分と和解させてくださったからです。

ｺﾛｻｲ1:15-20

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:36:06.99

　　　　　　_._._._
　　　　／__ __　｀ヽ
　　 ,/ー -‐‐ 　:ﾐﾐ
　　　}ｰ､、-へ　ﾐミ
　　　〉='}　'=‐ =　lﾊ
　　　〉'ｲ,.,ぅ'ｰ'　〉り　ダメだこりゃ！
　　　V__jj,__ヽイ　|!
　　　ゝ-==->,} / {､
　　　`７⌒´ ／／.ﾊ、
　　　 />…'ﾞ／　/

**プリティにならいて** · 2017/08/29(火) 16:41:59.50

>>118

墓穴をほっています。

われわれ＝複数です。

複数の神々が居るということです。

私たちが我々に似たものを作ろうと言った時、

我々が複数だからと言っても
椅子や机をつくらないのと同じで、神々も我々に似たものと言う表現は自然です。

その話もね、神が複数あるとまずいので聖書のその記述をどうしようかと
いった、対策ですよ。

一神教でなければならないのですから、
対策として
それは、三位一体の事なんだと言う丸め込んで、
先手を打って考えないようにさせているだけですよ。

なるほど、啓示だと思わされているのですね、あなたは。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:43:34.31

「聖霊なる神」は父なる神子なる神とともにおられイエスは信者の内外で働かれるお方として「別の（しかし同質の）助け手（パラクレイトス）」と呼びました。勿論人格を持たれますがいわば地上に遣わされた神の力として働きます。ヨハネ14:16 17 26 ヨハネ16:14

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 16:48:49.06

聖霊は私たちにイエスのことばを語りイエスのわざを伝えイエスに栄光を与える霊です。一言でいえば聖霊の内住によりキリストの御霊とも呼ばれますローマ８:9 キリストの御霊のないものはキリストに属していない

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 17:16:08.97

三位一体である。

以上。

**美魔女** · 2017/08/29(火) 17:53:28.78

ばんなそかな

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 19:11:57.19

ばんなかすな

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 20:01:49.72

三位一体はないわ。苦しすぎる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 20:03:22.53

>>130
真似すんな！

政治的理由で三位一体という神を作り上げないとキリスト教を大きくすることができなかった。
（これが聖書で言う広い道）

異教にまみれたキリスト教はキリストの教えに感動した信者ではなく、キリスト教が様々な異教由来を取り入れた為に、異教徒が馴染みやすかっただけ。

以上。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 20:21:04.66

>>134
コンスタンティヌスよりはるか前からキリストも聖霊も神。

以上！

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 20:24:02.73

三位一体なる神を信じない者は広い道であることは間違いない。
モルモン、統一、エホ証も世の者も三位一体なる神を否定し、自らの考えを神としている。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 20:25:18.20

滅びゆく反三位一体論者、まさに広い道。

以上。

**美魔女** · 2017/08/29(火) 20:32:59.21

山🗻があっても山梨県からやって参りました

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 20:42:26.70

>>136
逆逆。ガキの喧嘩じゃあるまいし。

**zako** · 2017/08/29(火) 20:56:33.06

まぁ(⌒▽⌒)まぁ
3つの人格神がヒトツ(⌒▽⌒)とゆー
実際にどんな状態なのカ
理解できナイ、三位一体わ
実際にわ飲み込めなくて藻(⌒▽⌒)
そのまま流れde洗礼受けテ
キリスト教信徒となれるン(⌒▽⌒)デスケド
（＾ν＾）ネ

**まんげんよしお** · 2017/08/29(火) 21:02:48.67

そうですね。
話を聞いていると、皆さん教会を信じる→三位一体を信じるという順序ですからね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 21:30:57.68

>>141
キリスト伝の、キリストの体である真のクリスチャン（教会、エクレシア）を聖書とともに信じるな。
お前のエクレシアは教会ではなく単なる集会な。信じるに値せん。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 21:31:46.01

>>139
お前の逆がまた真なり。

**まんげんよしお** · 2017/08/29(火) 21:47:55.39

教会に吹き込まれなければ、三位一体といった概念は出てきませんからね。
信仰者の方も、人間の発想でないと言ってましたし。

信じられるという人は、選ばれし幸せ者ですから、そのまま信じていれば良いと思いますが。
だからと言って、エホ叩き、異端迫害しているようではカルト信仰ですよ。

**まんげんよしお** · 2017/08/29(火) 21:51:34.95

キリスト教以前の三位一体の概念をもつ宗教について知っていれば、混同して聖書の神もまた三位一体だ！と思ったかもしれません。

しかし現代人の場合、信仰者の方も認めるとおり、聖書を読んだだけでは三位一体といった結論には至りません。
三位一体を信じるには、教会によるマインドコントロールを受け入れる必要があるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 21:52:34.37

>>144
三位一体の神だけが真の神。

お前こそエホカルト思考の抜けない人間。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/29(火) 21:54:48.13

>>145
真の神が最初から三位一体なのでサタンも真似しているのです。
三位一体否定になるには陰謀論のマインドコントロールかエホバカルトの感染が必要なのです。

**まんげんよしお** · 2017/08/29(火) 21:55:54.72

>>146
自分の書き込みを客観視してみてください。
ネトウヨとかパヨクと呼ばれる人たちと同じレベルに落ちてますよ。

さっさと悔い改められますように。

**まんげんよしお** · 2017/08/29(火) 21:57:01.90

>>147
そういったアホしかハマらないロジックに、あなたはハマってしまっているのです。
工卒の私でもハマりませんよ。

さっさと悔い改められますように。
アーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:00:26.62

まんげんさんの圧勝ですね。
流石です。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:12:15.77

>>118-119
>>121
>>123
>>125

特に注目していただきたいのが敢えて岩波訳のヨハネ１章のイエスが幕屋（肉体）を地上に張ったこと黙示録21:4 やゼカリヤ14章にも同じ表現があり（新世界訳は知らない）イエスがまさに人となって地上に（肉体）を持たれ共に生きてくださる神であること。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:18:05.06

>>151
イエスが神でも人間でも天使でもどうでもいいけどさ、父なる神と同質ってのは無理があるよ。
しかも、そこに聖霊も加わるとか、アホそのもの。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:21:47.15

ヨハネ黙示録21:4 に神が幕屋を張る意味＝神が人として（肉体）を持たれた存在となることを示唆していることは明らかです。
注目キーワードはゼカリヤ14:4 「オリブ山」「柑欖山（かんらん）」
なんと使徒１章でイエスが昇天した場所二人のみ使いは「主は同じように戻られる」と約しゼカリヤではヤハウェは人間の様でオリブ山から地上再臨すると預言されている。つまりゼカリヤのヤハウェは＝再臨主なるイエスなのだ！

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:23:12.15

三位一体が多くの神学者の頭を悩ませるのは、父・子・聖霊の三つの位格が、独立性を持ちながらも一つであることは果たして可能なのか、という疑問である。
この教義を理性的に突き詰めてゆくと、三神論か様態論のいずれかに陥ってしまう。
三神論だと、三つの位格が独立性を持っているが、一つではなくなってしまう。
様態論だと、一つであるが、三つの位格の独立性がなくなってしまうのである。
率直にいえば、この疑問に対して、全く矛盾や疑問点のない解答を出せた神学者は存在しないし、今後も現れないと思われる。
テルトゥリアヌスは、三位一体とは人間の理性によって理解できるものではなく、ただ信じるものであると、「不合理ゆえに我信ず」という言葉で表現している。

馬鹿丸出しwww

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:23:54.01

イエスなのだ！！！

だってさ、アホが。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:24:37.49

不合理ゆえに我信ずwwwwwww

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:25:14.10

ふごうり
【不合理】
《名ノナ》理に合っていないこと。論理的な筋が通らないこと。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:30:27.67

正教会においては、「三つが一つであり、一つが三つというのは理解を超えていること」とし、三位一体についても「理解する」対象ではなく「信じる」対象としての神秘であると強調される。

カトリック教会においても、神は自身が三位一体である事を啓示・暗示してきたが、神自身が三位一体であることは理性のみでは知り得ないだけでなく、神の御子の受肉と聖霊の派遣以前には、イスラエルの民の信仰でも知り得なかった神秘であるとされる。

何が神秘だよw
屁理屈だから説明できない、でいいだろ。

結論

三位一体は人間が押し付けた存在しない空想の神

以上！！

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:31:01.83

>>152
敢えて ROMするが >イエスが神かみ使いか何かなんて「どうでもいいこと」である筈ないでしょ
そりゃ「あなた」にとってはある意味「どうでもいいこと」かも知れないが
イエスが神（の御子）つまり（子なる神）であると注目されたから「石打」に処されかかったのだし究極的に「磔刑」「十字架刑」に処されたのではありませんか？

あなたの立ち位置が創価なのか？統一なのか？エホバあるいは他の考え方なのかは判らないのでアレですが

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:31:43.55

バンナが湧いてきたな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:35:23.75

徹底的に朝までやってもいいが結局徒労に終わるのがわかっているから敢えて相手せずだ！聖書（神のことば）から真理なるイエスキリストを証するそれだけだ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:35:48.82

敢えてROMするが？？神の前にまずIT用語から勉強した方が良さそうだなw

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:36:49.47

>>161
徹底的にやられるだけだもんな。屁理屈野郎。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:38:57.90

>>159
何新しいキャラぶってんだ、アホが。
いつもいる馬鹿だろ。そういうとこがカスなんだよ。
おっさん。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:41:40.01

>>163
お前の物量作戦的なコピペ投稿には圧倒されているよ（内容は相変わらず不毛だがな）
お前を相手にしても不毛だから他の方々が真理なるイエスの証を読むようにするまでださて朝まで覚悟よろしいか

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:46:31.26

>>164
朝鮮の歴史知りたいと言ってたバンナだろ？
何時も来ている訳ではないあまりに内容が神への冒涜と思えるから敢えてお前は無視して真理なるイエスを証するまでだ勝ち負けに拘るのが韓国系や創価に似ているが

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:50:20.78

>>166
お前が1番勝ち負けに拘ってんだろうがw
何が敢えてROMするがだよバーーカw
新しいキャラ演じようったって無駄なんだよ、カス、ボケ、エセヤクザw

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:52:54.95

>>166
あとな、三位一体が1番の神への冒涜なんだよ、

いい加減目ぇ覚ませよ！いつまでもくだらない屁理屈に惑わされんな

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:53:13.45

先ずは最初から行くかイエスはミカエル説はものみの塔オリジナルではなくアドベンチスト（セブンスデイ）教会からのパクりから詳細を語るか？否
やはり正攻法でイエスの神である証拠を挙げよう

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:55:12.12

>>169
お前の言うことは毎回同じなんだよwww
まず三位一体の屁理屈をなんとかせぇよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:58:40.97

多くの人が三位一体の教義の裏付けとなる聖句を見つけようとしていますが，
「一つの神の内に三つの位格……があるということを示す記述は，新約聖書のどこにも見当たらない」
と，ドミニコ会の司祭マリー‐エミール･ボワマールは自著「キリスト教の夜明け―教義の誕生」
（フランス語）

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:04:18.98

>>162
人の間違えで足引っ張るのが創価臭い奴だな一度座談会で宗論したが相手は折伏（しゃくぶく）しようと俺一人に五人周りを取り囲みああだこうだとマシンガントーク神のことば聖書のみを武器に立ち回り数時間の後「あんた帰ってくれ」事実上学会員をねじ伏せてきた

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:05:24.52

>>172
酔ってんの？

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:07:31.11

相変わらず頭の悪そうな文章だなぁ。
ねじ伏せてきたw

お前の解釈なんてどうでもいいから、三位一体は人間に理解できないからとにかく信じるんだっていう都合のいい押し付けをどうにかしてくんねーか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:08:37.44

バカしか言えないバカは相手にせず朝までキリストを証する
先ずはヨハネ１から岩波訳から

はじめにことば（ロゴス）がいたことばは神のもとにいた。ことばは神であった。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:12:42.24

ま、聖書での神の定義は色々あるからな。

論破。

はい、次。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:18:08.68

>>176
敢えてもう一度だけ相手するが馬鹿か何が論破だお前の書いている内容に目新しのはない
異教起源に関しては俺が常駐している聖書をディープに語るスレで当に論破してるよ十字架とクリスマスなどの起源をサタンが巧みにミスディレクションしたことを
http://same.ula.cc/test/r.so/rio2016.2ch.net/psy/1462883464/l10?guid=ON

**プリティにらいて** · 2017/08/30(水) 02:18:24.99

>>168

はい、同意です。

してはいけないことを、していることに気付いてほしいと思います。

三位一体ではなく、
父と子と聖霊を愛してほしい、信じてほしいと思います。

>>170
ご自分にもっと自信を持たれたらよろしいのでしょうね。

>>171
ドミニコ会の司祭マリー‐エミール･ボワマール

キリスト教内において、真実の発言ができるのは、
聖霊に満たされ、勇気にあるからだと思います。
穢れなき、霊性にある方なのですね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:25:50.65

>>178
お前も朝五時まで付き合えるのか？余計な邪魔するな

ヨハネ１の続き
すべてのことは彼（ロゴス）を介して生じた。彼をさしおいては何一つ生じなかった。

あそうそうプリティ野郎一応アレ書いておいたからな約束したコロサイ一章の考察

**プリティにならいて** · 2017/08/30(水) 02:29:42.69

>>179
あなたでしたか。
>約束したコロサイ一章の考察

ごめんなさい、いつもここを見ていないので、
お手数ですが、再度貼っていただければ、助かります。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:34:22.92

まずここまで、ヨハネ１章は真理の濃縮エキスだドロッとしてサタンはかなわないから直ぐに逃げ出す

はじめにことば（ロゴス）つまりイエスがいた。此れだけでイエスミカエル説撃沈さはじめにいた方とは何者か如何に次にことば（ロゴス）なるイエスは神のもとにいた。別の翻訳では神と共にいた。ではイエスは神とは別物か？ﾆﾔﾘ

次に何とある。ことば（ロゴス）つまりイエスは神であった
さあ困った

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:39:47.41

>>180
前のスレ探してくれたしか 900代だったかしらん

急にことばがアレだなおいこらどうした相手はしないし無視するが適当に合いの手として雑音投稿しろよ

続き最初のヨハネ１章の内容からイエスの神なのはわかるがその全貌は理解出来ないのが正直なところだ

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:47:18.05

続きすべてのことは彼（ことばロゴス＝イエス）を介して生じた。彼をさしおいては何一つ生じなかった。彼において生じたことは生命（ゾーエ）でありその生命（ゾーエ）は人びとの光であった。

先ずはここまで

この箇所は先のコロサイ一章の内容とシフトしているので省略つまり万物は御子イエスにより御子イエスにあって御子イエスの為に創造され今も維持管理されているってことつまり天地創造主とはヤハウェなるロゴスイエスってこと

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 02:56:57.63

創世記一章より
「はじめに神は天と地を創造された。
…神は『光あれ』と言われた。すると光があった。

学会員が大好きな宇宙生命の源は我は真理であり生命であり光であると自己紹介された主のものだ。ゾーエとは宇宙生命のこと光とは真理なるイエスのことだからだ

ちなみに南無阿弥陀のミダとは永遠の光永遠の生命の意味
阿弥陀＝イエス

おっと話が脱線、

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:02:43.26

ただ今朝５時までの予定でヨハネ１章の岩波訳から抜粋して考察中です

続き

ことば（ロゴス＝イエス）は肉（なる人）となってわれわれの間に幕屋を張った。われわれは彼の栄光を父から（遣わされた）ひとり子の（持つものと）としての栄光を見た（彼は）恵みと真理に満ちて（いた）

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:06:38.77

>>182
正直でよろしい。イエスは再三父への従属性を示された。特にこのヨハネの書で至るところに書き記されてる。
ここから三位一体を証明するのは無理。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:10:13.18

さてそれではこの『はじめに』は創世記一章の『はじめに』とは異なることを指摘創世記は時間の端点つまり『開始点』を意味ヨハネでは時空間が存在していなかった『永遠のはじめ』であり、時間の概念を超えています。
つまり『はじめにことばがいた』ロゴス＝イエスが時空間を超越した存在者と言っているのですからイエスは被造物ではなく『神』概念と唱えるしか理解不能なのです！

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:14:27.56

>>186
さにあらず合気小手返しの技で一本
ヨハネ１章から三位一体概念は無理でもイエスが神テオスであり人間として肉体（幕屋）を張った神であることは明らかになる

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:19:56.74

ことば（ロゴス）なるイエスは肉（なる人）となって、われわれの間に幕屋を張った。

人の間と書いて『人間』果たして唯一神天地創造主は『神』でありながら『人間』に為られるのか？聖書の答えは『是』だ。
幕屋を張るの意味再三語ってきたが神が人間として肉体をつけたことを意味するからだそのことを今度は考察する

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:23:20.83

ただの酔っ払い。自分から三位一体証明できないって言っちゃってるしwww

勝手に自爆してるアホ丸出しちゃん。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:26:41.10

よし、今回こそ期待したけど、毎度毎度の戯言だったか。

三位一体なんて言うクソ教理の説明なんて出来るわけがない。

そろそろ俺のコピペで潰したろうかな。

酔っ払いは寝とけ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:32:00.41

そもそも幕屋とは何か？タバナクル
平たく云えば『テント』『仮駐屯の場』だ、モーセの時代には幕屋をはり十戒の石板二枚とアロンの杖マンナの壺（日本の前方後円墳そっくりな形Ω）の入った契約の箱（聖櫃アーク）が鎮座し神臨在のシェキナの光が光っていてメノラー香檀常供のパンがある幕屋を連想する

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:38:16.40

>>192
わけわからん。お前1人でやっとけよ。酔っ払いのジジイ。

三位一体が多くの神学者の頭を悩ませるのは、父・子・聖霊の三つの位格が、独立性を持ちながらも一つであることは果たして可能なのか、という疑問である。
この教義を理性的に突き詰めてゆくと、三神論か様態論のいずれかに陥ってしまう。
三神論だと、三つの位格が独立性を持っているが、一つではなくなってしまう。
様態論だと、一つであるが、三つの位格の独立性がなくなってしまうのである。
率直にいえば、この疑問に対して、全く矛盾や疑問点のない解答を出せた神学者は存在しないし、今後も現れないと思われる。
テルトゥリアヌスは、三位一体とは人間の理性によって理解できるものではなく、ただ信じるものであると、「不合理ゆえに我信ず」という言葉で表現している。

馬鹿丸出しwww

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:39:21.36

ヨハネ黙示録の２１章３に
「見よ神の幕屋が人の間にあって神が人と共に住み人は神の民となる。神は自ら人と共にいて、その神となり、」

先のゼカリヤ１４章のヤハウェが人となる箇所とシフトし神が人間となり人間と共に新しい天地創造世界で暮らすという驚くべき詳細を語っていたのだ！

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:48:42.31

このように簡単ではありますがヨハネ１章から三位一体概念は聖霊について語られていないので説明できませんが少なくともイエス＝ことばが世界のはじめに神として存在されていたこと（父と共に）その方が幕屋とも言うべき人としての肉体をつけたこと証明。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 03:56:41.86

続いてヨハネ14:6-11
「わたし（イエス）は道であり真理であり命である、

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 04:04:50.01

続き
「…いや既に父を見ている」
フィリポが「主よ、私たちに御父をお示しください… 」…イエスは言われた。「…わたしを見た者は父を見たのだ。」

ここまで新世界訳では「父をも」見たのだなんだそうですが意味が全然違うようになります。イエスは父とは違う人格ですが此の箇所から子は父の内におり父が子の内におられる驚くべき内容を話しています。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 04:20:27.92

ヨハネ14:16
「父は別の弁護者を遣わして永遠にあなたがたと一緒にいるようにしてくださるこの方は真理の霊である。

父と共にいる子を説明された主イエスは次に別の弁護者（パラクレイトス）を紹介されています。

聖霊のことです「この方」と呼んでいますので人格者時に無人格な振舞いさえするお茶目さんある意味非常にナイーブな女性的な神家庭でも奥様は旦那を立てて引っ込んでいるように繊細な感情の聖霊に対して主は冒涜の罪は許されないと断りをいれているのです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 04:32:40.83

聖霊は人間の内に内住することが出来ます遍在の神だからです。内に外に活躍したことは使徒たちの記録に詳細にあります。ある意味聖霊行伝とも言うべき内容だからです。

さてと馬鹿さんが圧倒的物量のパワーシャベル的コピペでわたしの書いた貴重な投稿を「潰す」みたいですので（力で押すしか出来ないｶｽ）
真理を知りたい人は雑草をかき分けて神が人となってまでして死んでくださったアメイジング驚くべき愛に感謝されますように

此のぐらいの加減で宜しいかな相手して論争しないで良かった。主の民の祈りには力があるからです
聖霊に逆らう奴はいずれ裁かれます詩編７３参照

それでは二時間仮眠しますので今夜はさようなら。

**神も仏も名無しさん** · 2017/08/30(水) 06:38:49.85

>>190
二時間仮眠した
ああそうかい、主イエスもパリサイ人に同じように嘲笑されたよなルカ7:33 34
見ろ大食らいの大酒飲みだ収税人と世の中の爪弾き者どもの仲間だとな

だがお前さんの浅知恵がわけ知り顔で言っていることはまるっきり支離滅裂だって岩波訳な

さてと今日はもう来ないよ