キリスト教＠質問箱２７９ [無断転載禁止]©2ch.net

**神も仏も名無しさん** · 2017/06/09(金) 00:29:30.92

質問箱回答者の皆さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報、宗教間交流まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。

　　　∧ ∧ ＿_
　／(*ﾟーﾟ)/)／＼アレルヤ
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前スレ
キリスト教＠質問箱２７８
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1487247299/

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/30(木) 16:08:08.27

連投ごめんなさい
教会いけなくなるのは困るじゃん
とりあえずミサだけでも別の教会行こうよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/01(金) 22:36:36.80

どうでも良さそうなことが気になった

>>253->>255の名前欄を見ると
きれいに1/3～3/3に分割した上で投稿したようだが
よほど２ちゃんの仕組みに慣れた人なのだろうか？

教会で痴漢被害～教会関係者とトラブル・・・そういう人とイメージがつながらないんだよね

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/02(土) 16:24:43.78

イエスは誕生と同時に、国王ヘロドに命を狙われて、ヨセフとマリヤの両親は、
イエスを抱いて他国のエジプトに逃れて行ったのである。難民である。

アメリカの建国者たちもメイフラワ－に乗って信仰の自由のために祖国を捨て、
やって来たのであった。

**助けてください！ 1/3** · 2017/12/13(水) 14:07:16.12

>>259
アドバイスを頂き、ありがとうございました。
カトリック中央協議会の連絡先がどれなのかがわからず、連絡を入れることができませんでした。
こちらは名古屋教区なのですが、東京の電話番号に連絡でよろしいのでしょうか？

11月26日から2週間後の12月10日は、主任司祭が独断と偏見で選出した、
女性の会長と二人で話をしました。

「（教会に）戻りたい？」と会長に尋ねられた時、「私から教会を出て行ったわけではないのに、
その質問の仕方はおかしい。」と思いましたが、「戻りたいです。」とだけ、私は答えました。

彼らには、自分たちがもみ消しという悪いことをしているという自覚が全然なく、
私のことを「悪者」だと捉えているようで、良心が麻痺しているのではないか、と思いました。

会長は「神父様も傷ついているし、痴漢の加害者だとされた男性も傷ついている」と言い、
人を傷つけた以上、あなたも傷つくことが必要だ、といったニュアンスのことを言われ、
「この会長の考えはおかしい。普通は、人を傷つけないように心掛けなさい、と忠告するのが、
キリスト者としての在り方ではないのか？
あなたも傷つきなさい…？わけがわからない。」
と思ったのですが、私の考えは間違っているでしょうか？

主任司祭や会長は、これらの言葉によって、私が正しく物事を判断することができないように、
私の内に混乱を引き起こそうとしているとしか、思えませんでした。

そして、会長は、「あなたが謝れるというなら、神父様はウェルカムということだから。」と言った後、
続けて、「でも、すぐには、ごめんなさい、とは言えないよね。次は、いつ、面談する？
こうやって、延々と面談するのが嫌だ、もう、この教会には来たくない、ということだったら、
面談の日付は定めないけど。」と言っていたのですが、会長は主任司祭が、
「あなたとは、もう関わりたくない。できることなら、教会から追い出したい。」と言っていたのを
聞いていますし、主任司祭の思惑を知っていると思うので、私が根をあげるまで、
面談を続ける気なのかもしれません。

そして、次の面談は、12月17日、1週間後に決まりました。

**助けてください！ 2/3** · 2017/12/13(水) 14:10:36.59

私は、出入り禁止期間を過ぎれば、今まで通り、教会に行けると思ったので、
主任司祭や役員の対応について、司教様へ報告することは控えていました。

ですが、会長の言葉から、今後もずっと、私が根をあげるまで、面談だけを続けさせるつもりでは
ないか、と思うと、12月24日のミサは、所属教会であずかることができないかもしれません。

12月24日の9時30分のミサには、司教様が所属教会にいらっしゃるので、
そのミサにはあずかりたいと思っています。
交通費が工面できない私には、司教様とお会いできるチャンスは、この時だけしかありません。

他の信徒は、私が出入り禁止になっていることを知らないので、12月10日に所属教会へ行ったら、
「最近、見掛けなかったけど、どうしたの～？」と、顔見知りの人たちから声を掛けられ、
私は「主任司祭から、出入り禁止にされているため、教会には来れなかった」と、
本当のことを言いたかったのですが、本当のことを言ったら、心配を掛けてしまうかもしれないと思い、
「風邪をひいて、体調不良で教会には行けませんでした」と、別の事実を言うしかありませんでした。

私はこの時、声を掛けてくれた皆さんに、「出入り禁止にされていること」を言ったほうが
よかったのでしょうか？
私は、判断を誤ってしまったでしょうか？

確かに、信徒を小教区から引き離す、神をも畏れぬ主任司祭の言葉には、
法的拘束力はありません。
私の真の主任司祭は、イエズス・キリスト様なのですから、そのことを「偶像崇拝だ！」と言った、
神の臨在を否定する主任司祭の命令に従う必要などなく、
私がミサに与ろうと思えば、正々堂々と聖堂に入り、12月24日のミサに与ることもできるでしょう。

しかし、そのために、主任司祭がミサの進行を中断し、ミサに集中できなくなる人が現れる、
ということが、私は心配なので、きちんと許可を得た上で、ミサに与りたいのです。

12月24日は、夜にもミサがありますが、主任司祭が司式をする以上、
現状では、私がミサに与ることを主任司祭が許すとは思えません。

**助けてください！ 3/3** · 2017/12/13(水) 14:29:31.34

それで…12月24日までには、まだ時間があります。
その間に、司教様から「ミサに与ってもよい」というお墨付きを頂けたなら、
主任司祭は何も文句を言うことができないと思うのですが、
どのようにしたら、司教様からミサに出てもよいという許可を頂けると思いますか？

名古屋教区に電話をしたら、確実に取り次いで頂けるでしょうか？
メールで問い合わせた場合、すぐに返信があるなら、メールで問い合わせをしたいと思っています。
面会する以外で、確実な方法があれば、教えてください。

司教様には、①所属教会のミサに与る許可、②所属教会への出入り禁止の解除、
③主任司祭の司祭職行使の停止（無期限）、をお願いしたいと思っていますが、
応じて頂けると思いますか…？

また、電話の場合、手短に用件を伝えたいのですが、どのように切り出せば良いでしょうか？
「主任司祭が職権を乱用しており、所属教会を出入り禁止にされています。
これは、主任司祭の独断と偏見による、パワーハラスメントではないでしょうか？」と
伝えたら、わかりますか？

なお、現在、所属教会には、主任司祭は1名だけで、中国人です。
4月の信徒総会では、主任司祭の独断と偏見で役員が選ばれ、「ノー」と言える人を会長には
選びませんでしたので、主任司祭の周囲には、ほぼイエスマンしかいません。

女性を会長とすることに反対していた人もいましたが、それらの声を主任司祭は無視したようです。
会長に起用された女性も、以前は主任司祭について、陰口を叩いていましたが、
主任司祭はそういう人だということを知らずに、女性を起用し、起用された女性は、
会長として起用されたことに気をよくしたのか、表面的には、主任司祭の陰口を言わなくなりました。

このように、主任司祭に意見をしたり、暴走を止められる人が誰もいないため、
現在は、主任司祭のしたい放題、やりたい放題で、自分に従わない人は、今の私のように、
今後は、出入り禁止にする危険性があります。
「南山教会でも、ボ●ダン神父とストーカーしていた人を出入り禁止にした！」と誇っていましたので。
主任司祭とは意思の疎通がスムーズに行かないのですが、どうしたら良いですか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/13(水) 15:51:22.25

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†　エペソ6章10-12節

終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。

----

今こそ祈りが必要な時です。みなさま愛をもって祈ってください。平和のために。

----

**259** · 2017/12/13(水) 17:21:04.30

>>263
そっか、中央協議会は東京だから電話しにくいかな、ごめんでした。
名古屋教区の司教様に、ということなら布池教会に電話なのかな。
司教様にお話されたいようだけども、布池の神父様に相談されてもいいのではないでしょうか。
そこでまた新たな相談先を紹介してくださるかもしれません。
24日に司教様来られるのにミサ行けないってなったら普通にいやですよね
それも併せて言ってみたら。
（私ならここまでこじれてるなら聖職者ではなく中央協議会の事務の方？に相談しちゃうけど。）

>>司教様には、①所属教会のミサに与る許可、②所属教会への出入り禁止の解除、
>>③主任司祭の司祭職行使の停止（無期限）、をお願いしたいと思っていますが、
>>応じて頂けると思いますか…？

263さんは、主任司祭と会長を恨んでしまってはいませんか？
1,2は神父様に相談されて良いと思いますが
３については気持ちは分かるけど、この一件だけでレッドカードにはならないと思います。

>>また、電話の場合、手短に用件を伝えたいのですが、どのように切り出せば良いでしょうか？
>>「主任司祭が職権を乱用しており、所属教会を出入り禁止にされています。
>>これは、主任司祭の独断と偏見による、パワーハラスメントではないでしょうか？」と伝えたら、わかりますか？

目的は司祭を弾糾するのではなくご自分の信仰生活を守ることでは。
手短に263の用件をまとめてはいるけど、だからといって聞き手にその苦悩は伝わりにくいと思う。
「誤解により所属教会を出入り禁止になってしまって困っている。所属教会には相談できないので助言を頂きたい」などどうでしょう

なにとぞ良い方に向かいますようお祈りします。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/13(水) 18:46:29.27

・縁を持ったら法則発動　（Kの法則）

【歴史戦】大阪市長、サンフランシスコ市との姉妹都市解消を決定
正式通知は来年６月以降急死を受け

慰安婦を「性奴隷」と記した碑文や像を公共の場所に展示することを決めた
米カリフォルニア州サンフランシスコ市のエドウィン・Ｍ・リー市長（６５）
の急逝を受け、大阪市の吉村洋文市長は１３日、姉妹都市解消の通知を、来年
６月にサンフランシスコ市長選が実施された後、新市長に対して行う方針を示した。

産経新聞 18 分前

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/13(水) 20:55:44.50

聖マリア教会、聖ニコラス教会、聖ミカエル教会
(モン・サン・ミッシェルなんかも)とか聖母、聖人、天使
の名のつく教会や寺院って、それらを祭ってると見て
いいのでしょうか？なんか仏教寺院の観音様や帝釈天、
お大師とか祭る寺と似てますよね？一神教も多神教も
大して変わらないような

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 01:48:44.42

「痴漢騒動～教会出入り禁止の人」が久々に質問箱スレに現れ
２週間前の相手と再び長文レスを交わしていた

キリスト教の人って信者仲間だと簡単に心を開いちゃうのだろうか？
自分の身の危険とかを感じない所が不思議だ

どうなるんだろうなぁ、心や行動が乱れちゃった人「たち」って・・・

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 13:19:38.38

>>270
質問に答えてるだけだから心を開いているってわけではないだろうし、
身の危険もないと思うよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 19:28:39.86

>>271
答える人には危険がないかもしれないが
話題を持ち込んだ本人はそうはいかないと思う

レスをたどれば「いつ」「どの町の」「どの教会で」「どんな人が」
「どんな状況で」「誰とトラブルを起こし」「経過がどうなっているか」
全て突き止め可能なログが残っているからね

悪意の第三者（当該教会関係者等）の目に留まり
逆ギレされて個人情報などバラまかれたら、それこそ目も当てられなくなる・・・

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 21:39:07.10

>>271
ついでにもう一つ

自分の状況を詳しく説明する（自己開示）行為は
相手に対して「心を開く」こと抜きには不可能だと思うよ

ネタや作り話の場合は別だろうけどね・・・

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/16(土) 07:31:44.63

ライフライン、森祐理さんだったね。
久々に見た。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/16(土) 17:10:15.88

プロット、レトリックが一年近く前の司祭の姦淫の罪(若い女性信徒への情欲の視線)の糾弾の案件とそっくりで気持ち悪い。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/16(土) 19:15:20.49

>>269
教会の守護聖人としたり、聖人を顕彰するという感じで、お祀りするというのはあると思います。
教会によっては聖遺物を所有しているところもあります。

＞仏教寺院の観音様や帝釈天、お大師とか祭る寺と似てますよね？一神教も多神教も大して変わらないような
確かに感覚としては近いものがあります。カトリックが日本人にとっては一番感覚的に近いと
いうことで理解しやすいといわれるのはこういうものがあることが最大の理由かもしれません。
お寺だけではなく神社にも似ているところがあります。守護聖人は神社の神様と同じようなものと考えてもいいでしょう。
人間が信仰生活を送るに、気軽にお参りして願掛けできる存在がどうしても必要です。
キリストさんではあまりにも偉大過ぎ・高すぎ・遠すぎと感じることもありますので。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/16(土) 20:09:45.15

偶像崇拝が禁止なのに、何故踏み絵を汚聖という聖職者が居るのですか?

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/17(日) 18:43:14.04

>>274
森祐理さんて昔から変わらないですね。年齢不詳？ですが若いですｗ
ハーベストタイムの司会もしてましたね

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/17(日) 22:36:29.93

ただのシンボルマークと解っていても、日本人なら日の丸を陵辱できない、ということと同じだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/18(月) 13:46:29.10

占い師の言葉と聖書の言葉はどちらが当たる確率高いですか？
私は聖書の言葉を心の軸として生きていきたいと思いますが、宗教一般テロリスト化する懸念があるので「いい面汚しだ」と思っています
聖書の言葉が全て叶うならどうして占い師やら魔術師やら新興宗教が跋扈するのか分かりません

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/18(月) 17:47:55.93

似たようなもんだと思うぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/20(水) 20:32:19.32

友達がＰＣで稼げた情報など。宗教ではないけど参考までに。
⇒　http://maruhi00.sblo☆jp/article/181868211.html

興味がある人たちのために書きました。
（☆を.に変更するとみられます）

J6G3D2FUU4

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/23(土) 12:21:45.80

聖書は何か予言してたか？
キリストの再誕を予言したのは聖書じゃなかったと思う

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/24(日) 17:36:32.50

聖書の予言　凄過ぎ！！！クソワロタｗｗｗ

http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1485268274/

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/24(日) 21:59:24.05

フィリピン人、ずうずうし過ぎ。
フィリピン人、来ないで欲しい。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/25(月) 02:11:27.87

韓国人もキリスト教多い

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/26(火) 14:58:15.81

韓国人が行く教会はほとんどの場合新興宗教

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/28(木) 02:49:15.75

キリスト教では今でも人間は猿から進化したのではないという認識なのかな

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 19:32:00.87

キリスト教の人々は邪神不動明王に非常にだまされやすい！あなた方が吹き込まれて悪だと思ってるものは
善人で不動明王が実は本当の古代から続いてる古代から騙してる悪なのです。よく東洋系の不動の術を見破るものを同伴させること。
その洗脳をさっさとどけ、自主的に弁償してくること。そして不動こそいみきらい抹消する対象とすること。
さもなくば強制的に３倍ぐらい弁償を取られて抹消されるでしょう。もちろん初詣は成田山や不動明王神社へは絶対行ってはいけません！

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/30(土) 01:03:17.73

読みなさい
http://nmitsuda2.com/2012/03/16/0434/

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/04(木) 01:49:21.90

>>288
処女からも子供が生まれるのも信じるんでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/04(木) 08:32:08.77

神への冒涜だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/04(木) 18:57:17.77

>>290
読んでったら「黙示録講座のDVDはこちらから」とリンクが貼られていて
DVD3枚と解説書付きで9800円
まぁ商売だし原価の1000倍くらいは取るわな

**迷える子羊** · 2018/01/10(水) 23:00:08.41

誰か、誰か答えてください…
私は未洗礼のキリスト教信者なのですが、
レズビアン寄りのバイセクシュアルです。
通っている教会はカトリック教会です。

体が弱く、諸事情でお金が全然なくて、風俗の仕事
レズビアン向けヘルスに応募してしまいました。
その前にも一日だけですがオナクラ(手コキのみのヘルスサービス)をしました。

ああ、罪を犯してしまった…っと思って神様に毎日懺悔しています。
でもお金が本当に無いので、また風俗業に手を染めてしまうと思います。

でも、オナクラのお客様は皆さん紳士で、癒しを求めて私を指名して下さったので、精いっぱい満足していただけるように奉仕しました。
実際に来て良かった、癒された、ありがとう、と、こんなに感謝されたのは今まで様々な仕事をしてきましたが、オナクラの仕事が一番感謝されました。

癒やしや快楽を求めて来てくださった男性方、それに応えて出来る限りの事をした私、皆裁かれて死後地獄に落とされるのでしょうか？

毎晩、指名して下さったお客様が罪を許され、救われるように祈っています。
死後裁かれて地獄に行くのが怖いです。

お金が無いという現実問題と、神様の裁きに怯えて過ごしています。
私はこれからどうすれば良いのでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/10(水) 23:28:49.02

>>294
あなたは、本当にカトリックを学習していますか？
カトリックには、懺悔は、ありませんよ。
それに、未洗礼では、信者では有りません。
まず、神様の事を良く学習しましょう。

主日のミサには出ていますか。
その中の言葉を良く思い出して下さい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/11(木) 06:45:35.67

カトリックにはフィリピンから出稼ぎにきたホステスさんがいっぱい教会に来ています。
彼女たちもお金がなくて大変な思いをして日本に来て、本当はしたいわけでもない夜の蝶をやっています。
この問題はフィリピン人のホステスさんと仲良くなって相談した方がいいかもしれません。

ちなみに性的指向がバイセクシャルだそうですが、カトリックにはLGBTのための団体もありミサもやっています。
http://lgbtcj.org/

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/11(木) 08:01:13.68

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　　　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　 - ''　　　　ヾ　　（　　ヽ　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ
TOらぶる　9㎝の大砲でも性欲が抑えられないニダ～　ﾊｱﾊｱ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/11(木) 08:02:19.11

吹田のおじさん曰く・・・朝鮮人が守護聖人ニダ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/11(木) 09:57:01.61

>>295
2つの教会で入門講座を約2年弱学んだのですが、まだまだ足りないですよね。
精進致します。

聖書の中の神様、イエス様の御言葉を改めてもう一度しっかり読んで心に刻もうと思います。
ありがとうございます！

**迷える子羊** · 2018/01/11(木) 10:01:07.39

>>296
フィリピンの方々…そうだったのですね…
次カトリック教会のミサでそのような方々が居ればぜひお話してみたいと思います。

カトリックにLGBTの団体が…！？
そのミサに絶対行きたいです！
教えてくださって本当にありがとうございます！

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/11(木) 10:26:41.84

>>299
2つの教会はカトリック教会ですか？
もしカトリック教会ならば、懺悔が無い事も解るとおもうのですが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/11(木) 19:20:12.56

TOLOVEる　とか　彼女がしょびっちな件　とか

エロアニメをみてる似非カトのサロメおじさんｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/11(木) 21:38:50.16

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　|Windows　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [－][口][×] .|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　ﾊ,,ﾊ　　　キリスト教　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　（ﾟωﾟ）　　お断りしますが、よろしいですか？　　　　　　　｜
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││┝┥┌──────────────────┴┐＜　　お断りします
│││┝┥┌──────────────────┴┐＼　／￣￣￣￣
││││┝┥┌─────────────────--┴┐＜　お断りします
│││││┝┥ 　　　　　　　　　　お断りします　　　　　　　　[×]｜　＼／￣￣￣￣￣
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ .| ＼ｶﾁ＜　お断りします
└┤│││││　　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ,　　　　　　　　　　　　　　　ヽゝｶﾁ　＼／￣￣￣￣￣
　 └┤││││　　　　　　　　　（ﾟωﾟ）　お断りします　　　　　 | ｶﾁ　＜　　お断りします
　　 └┤│││　　　　　　　　／　　　＼.　　　　　　　　　　　　　　　|　ｶﾁ　　＼／￣￣￣￣
　　　 └┤││　　　　　 ((⊂　）　ﾉ＼つ))　　　　　　　　　.　　　 |　ｶﾁ　　　＜　お断りします
　　　　 └┤│　　　　　　　　（＿⌒ヽ.　　　　　　　　　　　　　　 |　ｶﾁ　　　　＼＿＿＿＿
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　　　　　　 │　　　　 ε≡Ξ　ﾉノ｀J 　　　　　　　　　　　　　　.|　ｶﾁ
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**神も仏も名無しさん** · 2018/01/12(金) 17:23:30.09

人は神に生かされているそうだけど
こんな苦悩ばかりを与えるために生かしておくなら、早く殺して欲しい
もし、死んだ後にもこの意識や記憶が残るなら、記憶を消して欲しい

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/24(水) 19:59:42.18

手にしっくりとくる聖書ってないですか？
外国の聖書は、手荷物ということを重視してるのに、なんか日本のは・・・って思うんですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:11:02.73

カトリックならカテキズム、ルーテルなら小教理問答、改革派ならウエストミンスターや
ハイデルベルグ信仰問答などですが、バプテストは何を使って勉強しますか？
ネットで調べてるのいるのですが、微妙にみつからないんですよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:31:53.11

バプテスト系はそれぞれの教会が独立した存在で、共通した教学があるわけではありません。
浸礼にこだわっているだけで、どういった教学なのかはそれぞれの教会によって違います。
したがって初心者では混乱するだけですので著しく不向きといえます。
それぞれの聖職者によって教えることが違い、良くも悪くも聖職者次第になります。たとえばバプテスト系では最大の
バプテスト連盟でも、A市の教会とＢ市の教会では教えていることが正反対ということです。（上にもちょっと
書いていた人がいましたが、韓国の新興宗教で出しているテキストを使って教学の勉強をする教会すらある
くらいです。)
したがってバプテスト系に行くのなら最低でも以下の条件を全て備えていないと無理です。
・他の土地に移動する可能性がない
・教学に精通していて聖職者と法論しても勝てる能力がある

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/25(木) 11:38:48.90

前スレッドでも「バプテストは教会というよりは法論道場」という説明されていましたが、これはあたらずと
いえども遠からずでしょう。自他ともに認める聖書オタクが道場破りとして攻めていく場所と
いうのがバプテストです。ギリシャ語で読みこなして「この単語はこういう意味で使っていると思うのですが・・・」と
やれるようになってから行くほうがいいと思います。
バプテストがどういうものなのかが理解できていないところをみますと、たぶんキリスト教に興味を持ちはじめて
間もない方でしょうか？
もしバプテスト教会がご近所にあるとしても、キリスト教に詳しい人ではないならバプテストはまだ早すぎます。
バプテストは聖職者と法論できるレベルになってからのお楽しみにとっておいてください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:14:10.57

>>307
早速のお答えありがとうございます。
うちの近くにはカトリック、ルーテル、日本基督教団、バプテストがありまして
まだ1回ずつしかミサ・礼拝に行ってないです。
そこのバプテストは連盟所属なので連盟のHPなど見たのですが、
なるほどただの寄せ集めだったのですね。
キリスト教というのはこういうものだ、というのを学ぶには全く不向きなのですね。
大人でも年齢別に教会学校がある教会なので勉強できるかなと思ったのですが
やめておきます。（まだ参加したことはないです）
しばらく前スレ等で勉強します。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:39:13.61

カトリックのほうが本山で公的責任で管理されており、世界中どこに引っ越しても通用することもあり簡単ではあります。
プロテスタントは本山がないので組織が不安定ということもあり、初心者ではどこを選んでいいのかわからないということもあり難しいのは事実です。
日本キリスト教団もバプテスト連盟も「ノンポリシーがポリシー」です。（ルーテルは非常に複雑でして、初心者が何とか通えるところをしいてあげれば
日本福音ルーテルくらいです。ただこれはどこにでもあるわけではありませんので、引っ越す予定がある人には向きません。）

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/25(木) 13:48:36.47

キリスト教とはこういうものだ、ということを勉強したいのでしたら、まずカトリックか正教会のほうがいいと思います。
お近くに正教会はないようですので、ひとまずカトリックに通って勉強された方がキリスト教がどういうものかが効率よく勉強できます。
プロテスタントは聖職者の知識レベルの凹凸が激しいという特徴があります。正教会やカトリックの聖職者と違って、共通した基準が
公的責任で定められているわけではありませんので、聖職者の知識レベルの高低がありますので。
初心者が聖職者の知識レベルを判別するのは無理です。
聖職者の中には正教会の知識まで十分に持っていて、「うちにはこういうのはありませんが・・・」と前置きしながら、キリスト教といっても
本当にいろいろなものがある(たとえば祭礼や神具等)についても教えてくれる人もいますが、知識のない人から習うと「キリスト教には
おみこしも山車もないし数珠も寒中みそぎもない」と教えられたりして、とんだ恥をかくことがあります。
(キリスト教ではロシアなんかだと寒中みそぎをやりますし、もちろん数珠もあれば神棚もあります。お祭りの時はおみこしを担いだり
山車を引いたりすることもあるくらいです。)

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/25(木) 20:40:56.90

遠征お疲れさんです

何故本拠地でやらなかったのですか？

このスレに飽き足らなかったから独立自営したのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:09:03.47

教義通りに真っ当に生きてたら楽園に行けるとか本気で信じてる人っているのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/27(土) 21:12:38.88

教会やらの土地を売って恵まれない人に分配して
礼拝は原っぱでやるとかの方が宗教っぽいが

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/20(火) 02:26:09.28

モーセの十戒がカトリックとプロテスタントで全然違うんですが
どちらが正しいのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/21(水) 01:38:53.65

カトリックは改変が好き
偶像を作ってはならない　→　隣人の妻を欲してはならない
安息日（土曜日）を覚えて、これを聖とせよ　→　主の日（日曜日）を心にとどめ、これを聖とせよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/10(土) 20:01:33.02

>>315
そんな大きなことは知らんが
俺はここは偽スレと思う

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/15(木) 01:10:02.27

>>315　
新約聖書は　カトリック教会が真の教会あることを　
カトリック教会の子どもたちに教え　又将来宣教する為に
12使徒たちなどが下記の内容を書き記した書物であるから　
新約聖書が書かれた年代は　紀元一世紀までの100年間のみ。

1、キリストによってカトリック教会が創立するまでの経緯　
2、キリストによるカトリック教会の教え
3、カトリック教会の誕生と発展の記録
4、各地のカトリック教会と信者への手紙
5、迫害されている7つのカトリック教会信者を励ます手紙

プロテスタントの教会等は　カトリック教会創立後の1500年後　
紀元16世紀以降の中世時代になって　初めて設立　よって
プロテスタントの教会ついては　新約聖書には一切書かれていない

しかし　新約聖書が書かれた時代背景が全くわかっていない人々は
聖書に記載されている教会が　全てカトリック教会だと理解できず　
勝手にプロテスタント等の教会を当てはめ信じ込んでしまう
特に地理的に聖書の世界から遠い日本人は　その傾向が見られる

十戒もしかり　カトリック教会の十戒が正しい

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/15(木) 01:30:45.78

コピペ

431 神も仏も名無しさん sage 2018/03/12(月) 09:00:05.90 ID:JOcENQ5K
新約聖書は　イエスにカトリック祭司として選ばれた12弟子たちが　
カトリック教会が真の教会だと　世に教えるために書いたものだよ。
だからヨーロッパ諸国の国教は　皆カトリック教会だった。
プロテスタントの教会が創立したのは　キリストが亡くなって
1500年後のこと。つまり16世紀になってからだ。
それまでプロテスタントなんて　全く無かった。
だから新約聖書に掲載されている教会は　全てカトリック教会だ。

ヨーロッパ諸国の国民は　今も80％以上がカトリック信者。　
中南米諸国も同様に95％がカトリック。教会とはカトリックを指す言葉。
だから16世紀以降に　初めてドイツで創立したプロテスタントは　
主に北欧方面とアメリカ合衆国に宣教されて　様々な派が出来た。
人口3億のアメリカには　プロテスタント最大教派の信者は2800万人。
ところがカトリック教徒は6千万人もいるのだ。
日本のカトリック教徒は増えも減りもせずにいるが
世界のカトリック教徒は14億人以上。ここ十年で1割(1400万人)増加。

★21世紀のキリスト教人口　約22億人(カルトは含まない)

Ａカトリック教会 (12使徒から継承) 　14億　
Ｂギリシャ正教(12使徒から継承)　　　2千万
Ｃ正教会(Ｂから分離)　　　　　　　　3億
Ｄプロテスタント(Ａから分離))　　　 4億
Ｅ英国国教会(Ａから分離)　　　　　　 5千万

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/01(日) 07:51:03.02

２０１８年 4 月 1 日　
エイプリルフール

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/04(水) 10:17:40.85

クリスチャンホームで育っておらず、成人してからキリスト教信者になった方に質問です。
信じられるようになった切っ掛けなどはありますか？
例えば個人的な霊的体験や、あるいは通ううちに教義に納得がいき自然と信じるようになった、などあれば教えて頂きたいです。

個人的には、神の実在も不在も断定することは誰にもできないと思っていて、しかし実在するとした方が合理的だと考えます。ただ、聖書の内容に納得がいきません。
教会に行っても、聖書の解釈など信者の方向けのお話ばかりで、勉強にはなりますがノンクリが神様を信じるようになれるとは思えません。

諸事情あり、信者になりたいのですがどうもしっくりこないのです。ノンクリからクリスチャンになった先輩がいらっしゃれば、どのように信じるようになったか教えてください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/04(水) 10:40:28.56

>>321
通いだせば、信ずるようになります。
みんな最初はノンクリですから心配せずに通われてください。

私の場合の具体例は、教える立場になった時に
私は信じていないが、メッセンジャーとして正しい教会の理解を
伝えようとしているうちに信じていましたですね

**321** · 2018/04/04(水) 11:10:18.97

>>322
レスありがとうございます
まだ信じていないのに教える立場になることもあるのですね
信じる前に受洗されていたのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/04(水) 15:57:03.28

身内の不幸をきっかけにという方がいます。（未亡人になられた方や中には子供を失った方も)

他ですと、通うきっかけはもともと絵画や彫刻や好きでいつかバチカンに行ってみたいという気持ちがあり、
教会に来て聖人伝等を学んでいるうちに信者たちと仲良くなって、「この人たちと一緒にサンチャゴ・デ・コンポステーラ巡礼
に行きたくなって・・・」という方もいますね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/05(木) 10:40:00.81

>>321
カトリック教会では未信者向けに入門講座がありますよ。
教える方はその教会の神父様になります。
ちょうど4月から始まり、半年～1年ぐらいかけてゆっくり進みます。
一人でもその人に合わせて講座は進みますので大丈夫です。
もし洗礼を希望されるなら、入門講座を終えてからです。
ほとんどの人は　12月のクリスマスの日か、翌年の復活祭3～4月に
洗礼を受けられます。もっとも神を信じなければ洗礼は無意味ですから
何年も通われる人もいますが、カトリックでは洗礼を急ぎませんので
まず教会のミサにあずかると良いでしょう。洗礼を受けることによって、
その教会(信仰団体)の一員に加えられ、その教会の信仰の中で生きること
になりますから、日本では教会選びは重要です。

カトリック教会の場合は　受洗後に他のカトリック教会のミサにあずかることができますし、仕事や家族の都合が悪ければ無理してまでということはありません。
カトリック教会の特徴については、使徒ヨハネが晩年に、わざわざカトリ
ック司教宛に書き記した書簡があります。それがヨハネの福音書ですが、
カトリック教会のミサにあずかりながら学ばなければ、まずヨハネの記さ
れた意味の理解は不可能でしょう。
　
東京の春佐久神父による入門講座は　大変わかり易く、大勢の未信者やカ
トリックに移ることを希望される方が学んでいます。
地方の方は無理だと思いますので、とりあえず春佐久神父の説教が掲載さ
れている「福音の村」を紹介します。そしてお近くのカトリック教会に足
を運ばれると良いと思います。
　　　⬇
http://www.tomoshibi.or.jp/

教会の紹介
カトリック教会中央協議会(日本のカトリック教会)
ここからカトリック教会マップへ　　
　⬇
東京の場合
https://www.cbcj.catholic.jp/japan/map/

地方の場合は→オフシャルサイト→小教区
https://www.cbcj.catholic.jp/japan/

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/05(木) 10:47:31.65

>>325
ごめんなさい　間違えてしまいました。

「福音の村」➡　http://www.fukuinnomura.com

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/05(木) 22:28:35.20

御大、自分のスレはどうしたの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/08(日) 18:48:09.65

キリスト教の教えの中核のひとつに「永遠の生命」というのがありますよね
「永遠の生命」に言及することなく、キリスト教の根幹について語ることは不可能だと私は思います
しかし、そもそも現代の未信者には死後について興味をもたない人も多いですよね
もしもそういう人に宣教する、あるいはキリスト教の教えを説くことになった場合、どんなふうに話をしますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/12(木) 21:01:53.71

宣教するにもやはり「人を見て・・・」です。すべての人が聖書ヲタクではありませんので。
死後の世界の話や永遠の生命というものに本人が興味を持っていればいいですが、
そんなものに興味を示す人は少ないと思います。
キリストの教えを説くといっても、それは聞かされる方にキリストの教えを知りたいという気持ちがなければ
こちらが教えについて話しても「うるさいどらやシンバル」になってしまいます。

未信者の大半はそういったものに興味を示しません。なら最初から「宣教」という感じで構えたら、
向こうはドン引きして警戒されてしまうので、私の場合は雑談の中でキリスト教の習俗が
いかに日本の宗教とそっくりかを話します。これがきっかけでキリスト教に興味を持つ人は何人も出ました。

たとえばチョトキやロザリオを見せて「キリスト教の数珠です」。また富士塚のある神社に一緒に
参拝に行って富士塚を登り、「実はキリスト教にも富士塚があります。ルルドというんですけど・・・」というと
たいていはルルドにも興味を示すので、次は関口の大聖堂のルルドを見せてあげたこともあります(もちろん
ミサに連れていくことまではしません。押しつけがましい感じがしますので)
それ以外ですとですお遍路さんの話もいいですし、もし八坂神社のおけら参りや諏訪大社の筒粥神事がニュースで取り上げられれば
フィレンツェの復活祭のお参りがおけら参りそっくりとか、山車の爆発の話もします。このときにキリスト教でもお祭りのとき
には山車を引いたりみこしを担いだりするとか、神棚もあってお燈明やお花をお供えして、ラテン語でお経をあげ、
幼い子供が祖母がお経をあげるのを見てラテン語のお経を自然と口ずさめるようになる等、日本と同じだと
いうことを強調して話すのがコツです。
またキリスト教でも仏教と同じで潅水棒で聖水をまくという話も、仏教徒の方には「へえ、数珠も潅水棒もあるなんて
私たちは同じなんですね」と大うけです。

簡単に言えば、「キリストの教えを説く」「宣教」というのではなく、「キリスト教はなにも特別な宗教ではなく、
仏教や神道と同じものだ」ということを強調して、まずキリスト教に興味を持ってもらうことです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 15:07:42.31

牧師は、当然一週間、主日に備えて祈るんだろうけどその間お金を儲けることは難しい、、、いろんな理由をつけてお金を信徒から巻上げる算段をする牧師までもいる。
そりゃ、牧師や宣教師だって人間だから家族を支える為に必死だ。時には伝道集会や講演会などの理由・名目で献金を募りこっそりかなりな額の上前をはねる。
教会の役員をしていたので知ってるが、そのような悪事は既成教会より福音派などを謳うが実は個人商店化しカルト化した教会に多い。
宗教法人にすると公に会計書類を提出する必要も限りなく無いに等しいし（営利事業は別）、当然、有っても役員に現世的利益をちらつかせ、その目やその信徒さえ誤魔化せば良い。

これは忌々しきことだが現実で、神さまはそんなパリサイ化した指導者の状況を永遠に許すわけが無い。
少なくても牧師の衣を借るそのような教会関係者は無意味な事をしてる事に気がついていないか（気がつく義務は有る）、
気がついているとしたら、神さまは居ないから現世のうちに大胆に周囲を騙し、金を献金という名目で巻上げる、、、と腹をくくったか。
大半が後者だろう、神さまの前では言い訳は利かないのは当然だ。
キリスト教を騙り信仰を悪用した泥棒である。神殿の中で堂々と商売をしてるわけである。
自分だけは楽をして信徒には負いきれない重荷を押し付ける、自分の栄誉・宣伝のために意味の無い苦行などを強いるなど、あの手この手だ。

カトリック教会の修道士などは清貧を義務づける修道会も有るのはそういった現実的な意味も有るからだ。
現世と隔絶した生活、当然現世のままを享受するのは不適切と考える修道会が出てきてもおかしくはない。
社会的にもすばらしい業績を残すだけではなく、多くのものが信仰に導かれている。
一部の福音派と呼ばれる教会の中にはそれを非難しそんな肉的な行為で信仰に導かれるのではないと言う。
しかし、そんな戯言を言うのは、ただ、愛がないだけである。つまり、神さまから愛されていない、呪われた頭でっかちの牧師が言う事だ。

一度、献金した金品は法律的にも返還請求するのは難しい。
少しでも疑問が有るのなら、そういった牧師から離れその教会も去ることだ。
それは不信仰なことではなく、神さまに対しても素直なことである。
この日本でも、他にもすばらしい信徒の群れはたくさん有る。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/04(金) 18:58:17.30

楽な宗教

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/04(金) 19:33:09.03

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/06(日) 16:56:43.20

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/09(水) 07:12:09.74

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/10(木) 00:19:50.59

悪魔でも洗礼受けれるんだな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/12(土) 07:28:48.56

>>319

正教会
　　金口イオアン聖体礼儀（リトルギア（奉神礼）の一つ）
　　　（ヨハネス・クリュソストモスの聖餐ミサ）
　　　（奉献礼儀・啓蒙者の礼儀・信者の礼儀の３部構成）
　　信経
　　天主経（主の祈り）
　　十戒（マタイ伝を元にする）
　
ローマ・カトリック教会
　　金口イオアン聖体礼儀（４世紀～数世紀）
　　　　↓
　　奉献礼儀を省略し啓蒙者（求道者）の礼儀を少なくする
　　　　↓
　　ミサ（数世紀～１１世紀～、典礼聖歌）

　　ニカイア・コンスタンチノープル信条（信経）
　　　　↓
　　信経にフィリオクエ（子からも）を追加
　　　　↓
　　使徒信条（８世紀前半～、ラテン語が原文でギリシア語はない）

　　天主経（主の祈り、ルカ伝を元にマタイの文を追加）

　　十戒

プロテスタント諸教派
　　ミサ（聖公会の聖歌・改革派の讃美歌）
　　　　↓
　　回心・聖変化・奉献文・詩篇や賛歌などを廃止
　　　　↓
　　主日礼拝（讃美歌・聖書朗読・説教・献金）

　　使徒信条

　　主の祈り（マタイ伝を元にする）

　　十戒（十の言葉の小節を変更）

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/12(土) 07:34:16.07

キリスト教の教勢について（１５年前ですが）
平成１３年頃のキリスト教各派の信徒数
　カトリック　　約４４万人
　日本基督教団　約１３万人
　聖公会　　　　　約６万人
　正教　　　　　　約１万５千人
当時の日本の総人口１億３千万人
（１％は１３０万人、上記の４派の合計６４万５千人）

別件：　アイヌの人口について
北海道の日本人、約５５０万人
北海道のアイヌ、　　約１万２千人
（アイヌ語で日常会話の人口ほぼ８０歳以上の老人のみ）

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1249082496/448

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/12(土) 17:16:58.17

>>338
訂正

正教会
　　天主経（主の祈り、マタイ伝を元にする）
　　十戒

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/12(土) 17:18:04.15

>>336
訂正

正教会
　　天主経（主の祈り、マタイ伝を元にする）
　　十戒

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/13(日) 17:34:41.45

信仰問答と聖書についてのレスです。
聖書勉強のお役に立てればと思います。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1249082496/878-882n

信仰問答の表題
２つの愛
神の名
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1499940488/28-30n

正教会・ローマ教会・プロテスタントの礼拝等の違いについて
教勢
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1496935770/336-339n

ミサ式次第
日ごとの福音
次のミサ朗読について
聖書センター（カトリック教会のミサの朗読個所と説明）
主の祈りBoku1962's channel 日本語ミサカトリック南山教会
「カトリック教会の日曜日の聖書」の記事一覧 | 教会のITサポート：826村
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1228647264/581n

ローマ書８章と詩編９１
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1249082496/873n

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 18:51:49.79

最近このスレッドって、活用されていないね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/17(木) 17:06:46.32

食前の祈りと使徒信条
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1249082496/884-885n

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/17(木) 18:59:41.19

信なくば、神なし？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/18(金) 06:59:10.83

３４４

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/18(金) 09:51:44.75

３４５

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/19(土) 16:59:54.77

346

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/19(土) 18:46:02.83

347

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/20(日) 07:10:56.72

348

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/20(日) 08:33:05.62

>>341

だって便所の落書きなんだもん。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/20(日) 09:03:23.61

からだを殺しても、たましいを殺せない人たち・・・・・・・・・・。マタイ10：28）

こんな人知ってる？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/20(日) 15:26:29.89

【イエス】癒し主　救い主【キリスト】の
スレッドが、談話室スレッド化しているのだがなぁ～？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/20(日) 19:21:51.83

352

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 16:47:09.50

353

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 03:29:48.87

354

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:29:05.94

このスレに、質問来ないね？ちょー過疎ってる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 09:10:49.64

カトリックとプロテスタントではどちらが初心者には入りやすいですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 13:06:02.32

初心者に向いているといえば、やはり本山があって組織がしっかりしていて安全ということでカトリックに軍配が上がると思います。
カトリックの聖職者は管理されていますので聖職者の知識レベルに大きな差がありません。一定のレベルをクリアした人だけが市場に出されます。
一方プロテスタントの聖職者は本山がないこともあって全く管理されていません。完全に自己申告の世界です。極端な話、あなたでも今すぐなれます。
「今から私はプロテスタントのお坊さんに転職します。教会はわが家です」といえばそれでOKです。
つまりしっかり教学を勉強した人もいれば、キリスト教の基礎知識もないのに勝手になった人もいるで、知識レベルの個体差が
非常に激しく当たりはずれが大きいので、初心者がプロテスタントに行くのはきわめてリスキーな大ばくちになってしまいます。
プロテスタントの世界を分かりやすく表現しますと、たくさんの人がいて、一人一が大声で「自分こそが正統！」とわめきあっているカオスです。
教学をしっかりカトリックで勉強したうえでプロテスタントに行くのが一番賢明なやり方なのは事実です。何も知らないあなたが
人生や生活のすべてを失うリスクのあるロシアンルーレットをやる必要はありません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:02:17.06

カトリックは大きな教会なら日曜日に案内係がいます。(小さな教会では事前に連絡しておかないと用意していないところもあります)
わからないことは何でも案内係に質問すれば教えてもらえます。聖体は受けることはできませんが神父による祝福は受けられます。
(詳細は案内係に質問してください)
カトリックで経験できることや教えてもらえることはプロテスタントよりも多岐にわたっていると思います。
自分の教会にいるプロテスタントから宗旨替えの人によると、「プロテスタントは難しい」ということでした。
カトリックのほうがわかりやすく簡単なので初心者には適切だそうです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:13:08.98

このスレでも開演中だったようですね

>>355
過疎っても、不自然なヤラセが蔓延するよりはましだと思いますよ