エホバの証人ふざけるな120 [無断転載禁止]©2ch.net
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┌────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日 │
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として │
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える │
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ， │
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を │
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている │
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考 │
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告 │
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。 │
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。 │
└────────────────────────────────────────┘
ようこそおいで下さいました！
前スレのレスが900を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。
改めて、エホバの証人ふざけるな！
※ 過去ログ・関連サイトはhttp://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）
※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。
前スレ
エホバの証人ふざけるな119 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1495643383/ ■宗教活動と家庭問題
どせいさんのエホバの証人日記
http://dosei-jw.com/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://bautin280blog.livedoor.biz
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
http://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」 大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。
http://dosei-jw.com/category/テーマ別どせいさん日記/エホバの証人と夫婦関係―裁判例に基づく考察/
エホバの証人関連の離婚裁判の判例と解説 ┌───────────────────────────────────────────┐
│「ものみの塔」1964年3月15日 │
│ │
│別の宗教が間違ったものであると言い，またそのことを示すのは，宗教の迫害ではありません。 . . │
│知識のある人が特定の宗教の間違っていることを公に暴露し，偽りの宗教と真の宗教との相違を │
│他の人々に示すのは，宗教の迫害ではありません。しかし偽りの宗教の間違っていることを暴露し， ..│
│また説くために，真の崇拝者は権威ある判断の手段，絶対に間違うことのない基準を持つことが .│
│必要です。偽りの宗教を公に暴露するのは，報道のあやまりを明らかにするよりも有益なことです。 .. │
│それは宗教の迫害ではなくて公共に対する奉仕であり，人々の永遠の生命と幸福に関連しています。......│
│それでもなお人々には選択の自由が与えられています。 │
└───────────────────────────────────────────┘ ■ ものみの塔の過去の予言の記録
１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」
画像ソースhttp://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm 『古い出版物を用いて
真理は年とともにその価値を失うことがありません。
神の王国に関してわたしたちの心と思いに蓄えられた真理は、
あるものは新しく、あるものは古い、かけがえのない宝のようなものです。
キリスト・イエスはご自分の弟子たちに、「公に教え諭す者」としてこれら王国の
新しい真理や古い真理を「取り出す」ようにと諭されました。（マタイ?13:52）
同様に、今日キリストの「忠実で思慮深い奴隷」は様々な出版物を備えましたが、
わたしたちはそれらから王国に関する多くの事柄を学んできました。
新しい出版物もあり、古い出版物もあります。しかし、わたしたちの文書はすべて、
一般の人々に益を与えることのできる貴重な情報を収めていることに
あなたも同意なさるのではありませんか。』
エホバの証人の「王国宣教」1983年8月号 p.4 （画像ソース）
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/016.jpg
「エホバの証人、ものみの塔の予言と教理の移り変わり」
16. 真理は年と共にその価値を失うことがありません
http://buta.exjw2.org/false_prophecies/index.htm なおこのスレは三位一体についての議論は禁止です。やりたいなら専用スレを立ててそこでやってください。
エホバの証人も既存のキリスト教もクソっていうのがこのスレの総意です。 >>7
しかし、元々はカトリックの人がふざけるなスレ立てたと聞いたが。 987プリティにならいて2017/06/03(土) 23:29:46.44ID:q+PV46BQ
>>968 >>970
『定式的表現を得てはいない。』
貴方の説明箇所でも、
父なる神と神の子イエス、聖霊は立場が違いますよね。
立場が違うという事は、
神性に付随する救うという働きにおける霊性の質を担っているということです。
ある時は、イエス（御子）を、ある時は聖霊を遣わし、
イエスと聖霊のシステムを導入された父神です。
聖霊はイエス以前から働いているという事は、
その働きを知らないし、受けられない者がいるということです。
ですから、目に見える肉体を持ったイエスの出現により、
神を確信することによって、
聖霊の働きを受けるスイッチオンの状態を可能にすることを
されたということになります。 988プリティにならいて2017/06/03(土) 23:35:41.04ID:q+PV46BQ
これは大いなる神の愛（神は愛）でしょう。
愛において一致する本質は、
天の国の本質だということになりますが、そうなりますと
尚更、父神への信仰こそが、その本質だという事です。
第一人格、第二人格、第三人格と分けて、それぞれを平等な神とし、
しかし一体化させ、分裂意識を無理やり統合させたような概念は、
イエスご出現の本質性を歪め、父神を後退させてはいないでしょうか。
イエスの神性というとき、我々とかけ離れているためにその気持ちは
わからないでもないし、聖書に触れたときの刷り込みのない者の
沸き上がる自然の気持ちとして理解できますが、
プロの場合は、神性ということばが、父なる神以外で使われることに
対して、慎重でなければなりません、イエスがご自分は神だと言われなかった
事を尊重しなければなりません。
キリスト教ですから中心はイエスキリストになるのでしょうが、
イエスキリストが三位一体概念を望まれていたと、私は思えません。 スレ立てた人が二世で信仰が懲り懲りなんでしょうな。 三位一体の宣伝は三位一体スレでも立ててやってください。
いくら論破されても現実を受け入れられないようですし、これ以上続けても仕方ないですから。 単一説は論破されてますから宣伝はよそでやるように。 ＿＿
,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ ヾ:::::::j
i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐' ｰ-､|:::::/
/":::::::::ﾉ -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:| >>1さん
i ::::::::／ ^ ´ ヽ´ iし/ 乙カレー
ヾ:::::ゝ ﾉ(｀_ _） /::/
`r" ﾉ､_,ｲ ` jノ
／;;＼ ヽ ソ 丿
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;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_| >>14
このスレッドは「エホ症よ、ぶけるな」です。
エホ症が悔い改めて、三位一体を認めない限り、三位一体について
このスレッドで論じますよ。 このスレはエホバの証人が撒き散らす害悪から
未信者や親がエホ証であるが故に人間らしい生活すら
さえてもらえない子供たちを守るスレです
三位一体などの聖書解釈を論じるスレチはスルーで進行しましょう >>17
三位一体の正誤にかかわらずエホバの証人も他のキリスト教も糞なんだよ
肝心の聖書そのものが糞の塊だからな >>18
テンプレを読んで理解しましょう
「※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。 」
>>19
スレチです
>>21
スレチです 人参を食べなさい 753プリティにならいて2017/06/04(日) 23:56:03.72ID:5BoAozK1
イエスは、愛の人として特化集中されており、
その姿をして神の子とされているのですから、
そこから父神への理解が自ずと生じます。「愛は神」だと。
けれど、三位一体論が成立するまでにもめ続けたとか、
現代でも難解で分からないとされるのは、
そういう解釈でないからであり、それなら誰でも分かりもめないのです。
「愛は神」という本質の一致を一体として捉え、
超越している三であるという
認識を基にした三位一体概念ではないからです。
つまり、本質を神にしているのです。
愛を本質とするのではなく神で一致させているのです。
そうなりますと、イエスは自分で神と言われていないとか、
聖霊は解釈的に神だとしている箇所があるからだとか、
苦し紛れの三位一体でかえって多神教だと言われたり、
それならと言わんばかりに、三位一体はすなわち、
イエスキリストは、父神であることを説明されているのだとか、
様々にもめます。
その不安定の理由は、三位一体論は新約聖書において
『定式的表現を得ていない』からであると指摘されているのです。 はじめに神は天と地を創造された。……神は「光あれ」と言われた。すると光があった。
創世記一章一～三節の記述
神は時間（はじめに）と空間（天）と物質（地）を創造されました。創造と訳されたヘブル語「bara」は無から有を生じる意味です 物理的時空間と物質（エネルギー）は無から存在するに至りました。まさに素粒子レベルから創造は始まったのです。 わたしの友達のよしおくんは、エホバをやめましたが
後遺症なのか、大麻を愛しています。
エホバでは大麻をする人が多いのでしょうか? ヤハウェ神は アダマの塵でアダムを形づくり、その鼻に命の息を吹き入れられた。アダムはこうして生きる魂となった。
創世記２章７節にはアダム（人）はアダマ（土壌）からの由来と書いています。神は人体を土の塵の成分から形づくり その鼻に命の息（霊ルーアハ）を吹き込まれると 人は生きる魂となったのです。簡潔に説明しますと
人間とは肉体＋霊体で出来ていて 死とは肉体と霊体の分離
肉体は朽ちて元の塵へ還り 霊体は神の領域にいきます。復活とは 霊体に全く新たな創造体を付与され活躍することだと云うことです >>26
創世記には二つの神話が並立してます。
第一章では、三日目に草木が作られ、六日目に人が神に似せて作られた。
第二章では、まず人が土の塵からつくられ、その後に草木が作られた。
これはただの神話です 真に受けるのをやめましょう 人に霊の存在を認めないエ証の主張する「地的復活」はクローン人間でしかありません。Ａが死んだと仮定して無になりました。霊など存在しません、ですから Ａと全く同じ遺伝子 を持つ クローンＡが再創造されたとして 彼は 亡くなったＡとは全く別人格でしかない。 「復活」するのはＡと遺伝子と記憶が同じだけのクローン人間 オリジナルな彼は 消滅してしまいました。
一卵性双生児は全く同じ遺伝子ですがそれぞれ違う人格なのです。 二人は全く別人格です。人間のオリジナル性を区別する霊を無視するとこのようなトリックに引っ掛かります。あなたとは全く別人格な 他人が楽園にいることに背筋が凍りませんか アーノルド シュワネッツェガーが クローン人間が同時に存在するストーリーを演じましたが 全く同じ遺伝子同じ記憶でも 本来人間のオリジナリティを支配する霊を無視すると騙されるのです 。 仮にクローン人間が何か手違いで10000人再創造されたなら オリジナルなあなたは？ 洗脳から目覚めた人はご存じかもしれませんが、
研究生から巡回監督まで元から現役の人が書いたメールは参考になります。
エホバの証人情報センター保管庫
http://www.jwic.info/
読者の広場にメールがあります そもそも 聖書の提起している復活とは イエスに起きた 栄光の復活のみ（フィリピ3:21）信者に起きる復活も 基本 キリストに起きた復活と同じもの
天的復活（144000人限定）地的復活（その他）と分けているのがおかしい だからパウロの手紙は地的復活を希望する 私たちには関係ないと聖書の言葉を 封じる悪魔の罠に陥るのた。
聖書の救い 復活の希望は 人類すべてへの隔てなきもの
だいたい千年期間中は 地的復活などあり得ない （ヨハネ11:24）あるのは千年が終わり 最後の審判で義人と不義の人の裁きの復活のみ これは第一の復活と区別される >>26
ハデス（シェオル）で一時留まると以前 書いた通り
死は 無になることではありません。確かに旧約の時代には箴言やヨブ記などから死の真相は曖昧で ソロモンは地上的視点より世界の実相を語ると断っているように 死は眠り 死者にははかりごともない と書いたのです。しかし新約時代に イエスは死の真相を語っています。 >>37
エホ証コンプレックスですね、みなさん。
エホ証大人気ですね。 よしおは漱石の猫に出てくる迷亭のような奴ですから、
惚けた喰わせ者 わたしが目薬の元長老本当の岩村義雄氏と話したことをパクりパロディーにするんだから アンチエホバ活動している人を真のクリスチャン認定していてはパロディ以外の何ものでもありませんよ。
岩村さんはもう悔い改められたと聞きましたよ。
あなたもさっさと悔い改められますように。 エホバの証人は呪われている。少なくとも神から祝福されていない、
歴代三人の会長の死
1916年巡回旅行中の車内で心筋梗塞で突然死のラッセル
1942年肺の悪性腫瘍 と表向き 実は高級娼婦との秘事 腹上死の噂 ラザフォード
1977年原因不明な突然死 ノール 世界中の支部長の不幸も調査中だがとりあえず日本支部の歴代支部長の不可解な死 呪われています。
明石 本間 織田 その他 多数
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?guid=ON&;unm=shou-tan-jw&articleId=11830225964 王国会館での悪質陰湿なイジメ
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=shou-tan-jw&;articleId=12276215462&frm_src=article_articleList
排斥されて辞めたり 脱会（断絶）したり あるいは 離れそうな雰囲気の信者に対して 無視したり 根拠なき悪意な噂を流したり 逆にわざとらしく電話攻勢 大勢で慰めと称して押し掛けたり 創価と同じ親切の押しつけをする イジメ体質 >>42
歴代支部長らの呪われた歴史 ２
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=shou-tan-jw&;articleId=12274462956&frm_src=article_articleList >>41
申命記18:20 現代的意訳「わたしの名で偽預言をしたエホバの証人たちは死ななければならない。」「不幸になり 殺されなければならない。（燃える火の裁き）に遭わなければならない。楽園での復活はない 呪われて死ななければならない。」
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=shou-tan-jw&;articleId=12238299381&frm_src=article_articleList 聖書は呪いと祝福に満ちている。
創世記3章の蛇 女 男への呪い 呪われし地を大洪水が起こり 流血の罪を必ず報いると宣言 カナンへの呪い アブラハムを呪う者を呪い エバル山ゲリジム山 ヤコブの愛妻ラケルへの呪いと死 創世記31:19 32-35 35:16-20
ヨシュアのエリコへの呪いなど ゼカリヤ書の 呪いの巻物の幻 ダビデが呪ったギルボアの地は今でも年間降水量０ サムエル後1:21 主が呪ったイチジクの木
エホバの証人は 神（イエス）を愛さない者は呪われよ エレミヤとパウロの呪いで呪われた人生を歩むことになります。この呪縛から解放されるには 神であるイエスを個人的な救い主として告白受け入れることです。 ガラテヤ1:8 偽りの福音を騙り世界中に宣伝してきたエホバの証人は呪われます、なぜなら真の福音とは第一コリント15:1-8 に書いてある キリストの十字架と復活だからです1914年に神の王国が云々などの偽福音を伝える証人たちは ガラテヤに書いた通り 呪われます！ 聖書に記載されていることを守るべきなのであって、統治体のいうことを守るべきなのではないと思う。
統治体を絶対視するので、この組織に入りたいと思うことはありません。
他の宗教団体も同じです。
聖書のことを色々教えてくれたのは感謝していますが。 >>41
ラッセルの暴力や性虐待で離婚裁判を起こした妻の名がマリア
妻マリアはラッセルは少女を性的に虐待しサタニストとすら証言
エホバでは聖母マリアを偶像崇拝として否定
エホバの証人が開拓奉仕中に惨殺された名古屋の女子学生の名がマリア
貧困や家庭崩壊精神病だけでなく事故や事件など不幸な人は確かに多そう 結局 神の代理人に成りすまして 法皇としてカトリックを動かしているのと同類
マタイ24章に出てくる まめやかで悟とき僕を自分たち幹部に適用して信者を煙にまいているだけ 本当に神の代理人であるなら 偽預言も偽教理 偽福音を騙る時点でアウト
日蓮正宗から破門されながら 組織を解体せず相変わらず 池田豚作を生き仏とする創価となんら変わらない エホバの証人はキリスト教会の出版物から多くを盗み入れています。
カナンの住民はイスラエル人とは全く対照的に，自分の子どもを神々への犠牲としてささげました。それらの神々には，ミルコムあるいはモロクとしても知られる，アンモン人の神モレクも含まれていました。（列王第一 11:5，7，33。使徒 7:43）
「ハーレイの聖書ハンドブック」（英語）はこう述べています。「カナン人は自分たちの神々の前で宗教儀式としての不道徳な行為にふけることにより，またその後，自分たちの長子をそれら同じ神々への犠牲として殺害することにより礼拝を行なった」。
そのような慣行はエホバ神は喜ばれたでしょうか。 エホ症という詐欺になぜ人はひっかかるのでしょう
三位一体も信じないカルトなのに >>54
あなたもエホ症に罹患してエホ症を発症されたことがあるのですか?
エホ症を発症された時、どんな症状がでましたか?
三位一体をいまだに信じれないのはエホ証の後遺症ではないですか? 世の中には様々な騙しがある。結婚詐欺 原野商法 豊田商事詐欺など 中でも一番被害が大きいのは宗教詐欺だろう 単に金銭的損失ばかりか 人生そのものを躓き 今の命ばかりか来るべき世での被害にまで及び 個人ばかりか親 子 親類縁者 友人知人にまで迷惑を及ぼす。 >>55
三位一体は理解するものではなく信じるものだとか言ってる時点で三位一体はインチキ
てかあなたは三位一体の教義が成立した経緯を知ってるのですか？ エリート専用
千葉大会ホールの納骨堂
末端成員の皆様
おかしいと思いませんか？ >>57
あふぉか？
そんなこと言ったら神の存在自体が信じるものだろうが 久々
いいか
三位一体って言葉に拒否反応のマイコンされている証人を説得は以前も散々したがかなりシンドイっす。
むしろ イエスが神であり主であることを認識させることのほうが手っ取り早い
神 ギリシャ語テオス ヘブル語 エロヒム 主 ギリシャ語 キュリオ（ｽ）ヘブル語 アドナイ イエスをエホバに直接創られた唯一な存在 万物はその方を通して云々と箴言の知恵の辺りから刷り込まされている ＝ミカエル ＝箴言の知恵 なんかの矛盾を衝くってやり方 それでも理解できない馬鹿は 最初から救いの選びに洩れているから相手にしない 時間の無駄 黙示録の１章のアルファでオメガなる方が 22章のアルファでオメガなる方と＝であることを証明して離脱させたこともある 一度は死んだ方とは勿論イエスだよね
最終章のイエスもアルファでオメガ 最初で最後と書いてある 証人は屁理屈で 曖昧な解釈で この辺りをスルーするようマイコンされているが イエスの神なのを証明するとエリコの城壁のように彼らの信仰が瓦解する ほんじゃ 離脱
キリスト掲示板に常駐してっからよ
はぐれ羊掲示板 ヨナ爺掲示板とかよ おはようございます。
>>60
神を信じることは、キリスト教だけでなく、信仰として特に
問題ではありません。
（「神なんて実在しないよね」のスレではない）
しかし三位一体の理解できない教義を信じるというのは別ですから、
インチキだとか、成立の経緯という話が出てくるのですね。 新約聖書では
「彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け」
（マタイ２８：１９）
「主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが」
（第２コリント１３：１３）
とありますが、父神、イエスキリスト、聖霊の関係が確定として
明示されていませんから、その一つ一つをそのまま秘儀であるとするなら
信じるという時、障りはないのです。 >>57
私は三位一体成立の経緯を見て来たかのように知っていますよ。
イエスから三位一体まで解説しましょうか?
あなたが悔い改めて、キュウリを三本食べるならば教えてあげますよ >>69
まちことシャロンとよしおの聖名によってバプテスマを授けなさい
とあれば、信仰において「まちこ」「シャロン」「よしお」は同格な上に
崇敬する対象だと思われませんか?
なぜ「父」「子」「聖なる霊」の聖名なのか、ここが大切なのです 旧約聖書では、
「聞きなさい。イスラエル。主は私たちの神。主はただひとりである」
（申命記６：４）
のように、唯一の神、神は一人であり、
その一神教を求心力として、イスラエルはまとまって
きたようです。
イエスが登場してもユダヤ教イエス派として
ありましたから、イエスと弟子もその中おり、
新約の成立も初期の方々がいなくなってからとは言え、
そのままでしかなかったようです。 千葉大会ホールの納骨堂、おかしいと思う。
アメリカなんかじゃ土葬でJWだって墓を作るのに。 イエスは神である、ということを主張するなら
イエス自身が父と呼ぶ神もいて、一神教を
矛盾なく説明できないといった、ことになり三位一体が作られます。
しかし、長い間、ああでもない、こうでないと論じられ、異端をつくりながら
来たこと自体が、三位一体教義が抱えている問題なのでしょうね。 ヨハネ福音書に答えがありますよ
1:1初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。 「魂の代りにロゴスが入った人間がキリストである」
アポリナリウス（３１５頃－３９０頃）
ο σπειρωνさん、これとちがいますよね（笑）
後で、そんな人間おらんでーということで、アポリナリウスも異端になる。 >>76
はじめにテオスがいたんです。
しかもロゴスがテオスと共にいたんです。
テオスはロゴスを使って、つまりロゴスを発すると
ロゴスをとおして、現実となったのです。
つまりテオスが、「光あれ」とロゴスを発すると、光が創造されたんです。
かくしてロゴスはテオスと最初から共におられたんです。
そのロゴスが、マリアを通して受肉し、イエスとなられたのです。 >>58
途轍もなくおかしいと思う。
ただ欧米では土葬のところも沢山あるから墓標も立てるのでは。
日本では骨はゴミで廃棄されるのに途轍もなくおかしいと思う。 >>85
おかしいと思うならやらなければ良いだけですよ。
宗教信仰ははたから見るとおかしいのが普通ですから。 >>86
おかしいのは、エホ症のようなカルトだけです。
プロテスタントがおかしなことをすれば、エホ症と同じカルトです だから普通の宗教団体では
おかしなことがあれば批判して改善します。 最近、俺のところに伝道しに来ないのは何でだ？
訪問禁止にでもなっているのか？ >>94
エホババア：聖書を研究してる近所の者ですけど
俺：だから何？宗教団体の方でしょ？勧誘ならお断りします
エホババア：あの・・・
ってインターホンでやりとりしただけだよ 俺のとこにもこない
千葉の方には多いらしい
今日職場で話題になってた 数年前に聖書に興味があったので、
エホバの人が来た時に話を聞いて会館にも一年程通った。
でもどうしたところで教義とか、やってることがカルトとしか思えなかったし、
洗脳されてる人の特徴がでてるので自分には合わないと言ったら二度と来なくなった。
君子は和して同ぜず、エホバの証人は同じて和せずだとその時に言ってしまった。 後悔しているのは招かれざる客だけですよ。
もしくは嫌々ながら仕えていた聖書を読んでいない人ですね。 イエス様が招かれたのは、病気の人や賢くない人やお金のない人です。
そして嫌々ながら仕えても意味がないと書かれてますから。
全ては自己責任ですね。 エホ症に聖書を教えてもらうなよ。あほちゃうか
ちゃんとした教会がいっぱいあるのに うちにもエホ症が懲りもせずに訪ねて来るが
聖書知識があまりになさすぎやわ 信仰心すらないもの 三位一体を信じてないし 話にならんわ 今度、訪ねて来たら、
俺の友達にエホ症の信者がいてさ よしおくんというのだけど
大麻ばかり吸っているけど、エホ症入信すると大麻を吸うように
なるのはなんで?と尋ねよ。 頭おかしいと思われて、もう来なくなるかもしれませんね。 だいぶ前からなんだけどエホ証の伝道では
自分がエホバの証人であることを名乗らない奴が多いんだよな
だからこのサイトでも指摘してるように
「宗教の話がしたかったら団体名を名乗って下さい」って聞くべきだな
それで相手が「エホバの証人です」って言ったら
「カルトの勧誘はお断りします」って言えばよろしい
http://dailycult.blogspot.jp/2017/02/2.html?spref=tw だいぶ前からなんだけどエホ証の伝道では
自分がエホバの証人であることを名乗らない奴が多いんだよな
だからこのサイトでも指摘してるように
「宗教の話がしたかったら団体名を名乗って下さい」って聞くべきだな
それで相手が「エホバの証人です」って言ったら
「カルトの勧誘はお断りします」って言えばよろしい
http://dailycult.blogspot.jp/2017/02/2.html?spref=tw うちに来るエホバはきちんと名乗られますよ。
二人で来て、ベテランは品の良い感じの老婦人。
それと若手。真面目で地味系。
というパターンが多いです
「カルトお断り」というような失礼なことは言えませんよ
「ギリシア語で聖書を読んでますので大丈夫です」
「あなたたち解釈が違いますから」
「信仰において三位一体に立ってない人たちとは平行線でしょう」と
丁重にご説明すると、帰られます 一度道路に立っている若い姉妹に雑誌をもらいましたが、警戒されましたね。
しかし気持ちはわかります。
私もやっていましたが、わざわざ近づいて本を要求するのは変な人しかいませんからね。 都合の悪いことは無かったことにしてるんだな
どおりで２世の苦悩がなかなか理解されないわけだ
https://maaya-kawashima.info/20170313/3222/ >>117
甘えてますね、自分の境遇に。
そういうのが許されるのは高校生までですよ。
さっさと悔い改められますように。 >>118
子供の頃に受けた洗脳はすぐには解けんのだよ
それにな学校は仲間作りを学ぶ場でもあるんだ
それがわかってからレスしろ
成人してからじゃ親友なんてできねえよ 性質の悪い還付金詐欺みたいなのを庇う必要があるのかな？
それも自己責任って言い放ったら法治国家は成り立たない。
ありもしない都合のよいハルマゲドンや楽園を信じ込ませて、
人生の大半をものみの塔という組織の為に捧げるなんて愚か過ぎると思うけどね。 >>119
そんな事をグチってる人はいずれにせよ世の友はできません。
ほとんどのエホ証には、そもそも世の友がいますから。 本物のクソバ信者ならネットにかかないだろ
世俗はなんでも禁じるんだからネットなんか一番禁じられてそうだがな >>122
禁止されてても裏でやってますよ。
禁止事項をほんきで守っていたのなら、愚かで弱かった自分を責めなさい。 現役エホ信者のブログとか
自分がステレオタイプであることを誇示する奴って
自分ではそれがイケてると思ってるんだろうけど
他人から見たら痛々しいったらありゃしない 練馬に住む以前エホバの証人やって今断絶した者だ。
西東京は農園が多く 梨 キウィ ブルベリ 奉仕中は豊かで美味しい思い出がたくさんあったが 確かに証人は一番季節の変化に敏感な方々かもしれない。彼らに恨みはないが幹部たちには 何とも言えぬモヤモヤした怒りが残っている。 >>116
某大病院近くのコンビニで大学ノートを購入して出て来たら
何を勘違いされたのか、若いエホ症女性が、近づいてきて
冊子を下さったよ。 >>126
幹部からなにされたん?
キュウリで殴ってやったらいいぢゃん。
大きく育てると、へちまのようになるぞ >>120
ありもしないハゲマゲドンを信ずる方もおかしいだろう。
反省しなさい >>119
できるだろ、親友くらい。
市民農園を借りて家庭菜園してみろよ。
友達がたくさん増えるぞ。 ネットのない時代ならともかく、
今の時代にエホバ教なんて見向きもしないでしょ。
嘘くささ満点だもの。
ていうか一神教はもう時代遅れ。 >>114
三位一体を否定されていることに敬意を払います。
でいいんじゃない？？ >>134
三位一体について共に学びましょう、の方がいいね モルモン、統一、エホバの三大カルトのラブシャワーでやられやすいいすらえる。 >>139
ラブシャワーなんて最初の数回だけだろ
俺はエホバとプロテスタントの両方１年以上見てきた上での判断だから
君はエホバとプロテスタントをそれぞれ何年見てきたの？ >>131
できねえよ
知り合いなら成人してからでもいくらでもできるが
心を許し合える真の友人なんて子供や学生時代しかできないもんだよ
それが現実だ >>114
私は「聖書の話しましょうよ」と言ったら帰られましたｗ
その後幹部の方が来て仲良くなりましたが
>>142
プロテスタントは１年ちょいですがエホバの証人は通算で３年近く行ってました
あなたはエホバとプロテスタントをそれぞれ何年見てきたのですか？ >>145
できるって。なんなら俺がなってやるよ
お手! >>146
まじですか
聖書の話ができないって、何しに来られたのでしょうか
プロテスタントは半世紀越えかな
エホバは、年に数回訪問されるのが40年ぐらいかな >>148
最初の訪問は基本的に平信徒の方がするので
相手が聖書に詳しいと思われる場合は逃げられますよ
エホバの集会には行かれた事はないんですね
実際行って見て実態を見てこられた方がよいと思うのですが 学生時代の友達は仕事が忙しくてロクに会えませんね
正社員で働いててもいい事なんて何一つありやしない
強いて言うなら金くらいか エホ症の集会に行ったことはないょ。
行く意味がないぢゃん >>151
実際行ってみないとどんな団体かわからないですし
エホ証が間違ってると思うならプロテスタントに勧誘しに行ってはどうでしょう？ｗ
てか半世紀越えってο σπειρωνさんおいくつですか？ｗ >>151
行ってみな。感動するかもよ。農業より。 >>145
学生時代にできる友達なんて社会に出たら終わりだろ。というか親友なんているか？？？ 行かんでも、エホ証がおかしな団体だということはよくわかるぢゃん >>152
気持ち的には、いつも20歳だよ
身体は80歳かな 筋肉も硬いし、老眼で乱視で近眼だそうだし
どういうことやと思うわ >>155
ネットの情報に踊らされすぎ。
三位一体の教理に絶対の自信があるようだけど、残念ながらヘブライ語読めるだけでは神の意志は読み解けないようだね。
三位一体は大嘘だから早く気づいてね。
農園は素晴らしいね！ >>159
トマトもキュウリも立派！俺ジャンクフードばっかりだから野菜が食べたくなった。 神の愛を毎日感じている人であれば 遅かれ早かれ三位一体の間違いに気付くだろうね >>160
キュウリは1苗から100本ほど収穫できる。4苗植えているので400本予定
トマトは30苗植えているので、500個は収穫する予定や。
キュウリもトマトも毎日嫌というほど食べれるぞー
本当に嫌になるんだぞ。もう食べたくないというほどだぞ
あなたは一日30本のキュウリを食べれますか? 次の日も10本ですぞ >>161
あのね。神=愛なんです。
それに気づくと三位一体の神に感謝できるようになるんです
最盛期には有り余るほどのキュウリを下さる愛を 田無とか小平は親戚が近いんでよく行った。西東京 練馬辺りですか。
霊園でかくれんぼもした 車は必須 青梅街道沿いをアチコチ動いていたから、
>幹部に対して何をされたの？
ま いろいろ
警官官僚を父に持つ姉妹家族が偉いさんして 威張ってたな、最近警察がらみな事件やたら多いが 何か神からの警告じゃないのか？ >>164
新鮮なキュウリに味噌を付けてかじりたいです！w
トマトもほんのり甘みのある新鮮なトマトを食べたいです！
いや、三位一体の神には崇拝しない。というかそんなもの存在しない。 父とひとつっていう聖句を三位一体の根拠としているようだけど、弟子達も父とひとつとなるって聖句もあるしね。
都合のいい聖句だけを引用して、なおかつ聖霊も辻褄合わせのために巻き込んで無理やり作り出した三位一体の教理。 証人はインチキでした、人生棒にふりました。就職して残業して火木集会行けなくなると 日曜日行けなくなるんですよ そうなると変な噂をたてる人が後ろ指 敗残者には冷たい 数年後組織の欺瞞 情報隠蔽に抗議し断絶を送り脱会 今はどの組織には属さない >>168
おそらく君はエホバの証人じゃなかったとしても今頃同じセリフを吐いてるよ。 教え云々よりも証人の生き方自体が キリストと聖書から逸脱しているんですよ、早く気づいてよ、
たとえば互いに愛があるなんて嘘 集会行けなくなる時点で冷酷な人たちなのを目撃しましたから イエスに従うなら 辞めた人へあのような仕打ちはしませんよ、マニュアル通り組織って怖い。組織を疑う者には容赦なく牙をむく これがものみの塔の正体です。 >>169 そうした言葉が 呪いになるのです「たぶんあなたは何処に行っても勤まらないでしょうね」言われました、
何の権威で人を裁くのだろうか？事情も何もわからない癖してよく言う だから愛なんてインチキなんです 呪い 冷酷で 弱い人に虐める人 の何処が真のクリスチャン？人は 生き方でわかりますよ エホバの証人は 間違いなくインチキと結論なんです。 ものみの塔では禁じ手タブーの キリストに直接祈ってみました、
「イエスよ、あなたにはじめて直接祈ります。もしこうした行為が重大な罪なら罰してください。もしあなたが本当に神であるなら、どうか愚かなわたしをお救いください」と
答えは 主イエスは正しく神であることが 理屈なしにわかりました。イエスを通してではなく聖書ではイエスに直接祈っていたのです。ステファノの例などです。イエスは神 わたしは主に祈ってわかりました。おやすみなさい >>145
ヒトは知恵と欲があり過ぎて無理だが、イヌなら忠犬ハチ公の例がある >>169 >>171 >>173 >>174
わたしはプロテスタントではなく純粋に エホ証をやめて 個人的にイエスキリストに帰依しただけですと言ったじゃないですか？ 何でも自分たちに不都合な内容は「プロテスタント、とかキチガイ」ってレッテル貼りする人たちなんですね。マタイ5の１１ >>166
モロキュー風もおいしいですが、うちのキュウリは早採りするので
そのまま生噛りがうまいです。味が濃く甘いです。
家では湯葉キュウリが定番ですね
トマトは甘くてコクがあります。糖度は5-7.2あります。
今年は糖度6.5-7.9ですね。
8を超えるとフルーツトマトの域ですが、それよりもコク重視です。
食べても旨味ですが、調理すると出汁風になります。
勿論、トマトジュースにしてもフレッシュ100%なので最高です
三位一体の神のおかげで糖度・コク・旨味があるトマトを頂いおります >>172
どーしてキリストに直接祈ってはダメなのですか?
救い主のことですよ、キリストって。 たとえば 前川次官を落とし入れた菅発言と読売に対して 東京新聞の望月記者が 極めて正統かつまっとうな質問で菅長官を糺しただけで
不都合な内容だと このバカ記者とかキチガイ女って 他の御用記者たちが叩いていますよね こうした事情と何ら変わらないんじゃないですか？
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=don1110&;articleId=12282051327&frm_src=article_articleList >>178
ものみの塔では キリストに直接祈ることは禁じられています、あくまでも イエスを「通して」。しかし聖書ではキリストに祈っています イエスキリストの御名（の権威）で祈る。一度もイエス、と直接祈った証人はいません。却って 反聖書的と叱られます >>170
同意です
エホ証は人として次元が低い
そしてすぐに都合が悪くなるとレッテルはりします >>168
実際どこの宗教でも就職して残業しだしたら集まりに行けなくなりますからね
発展してる宗教ほど就職しない
だからこそ私は働くことが嫌になって宗教にハマってるわけですがｗ
あなたも就職なんかせずに楽して生きたほうがいいですよｗ >>180
エホバの証人の方に
「プロテスタントは三位一体でイエスや聖霊も神としているからイエスや聖霊に対して祈ることもある」
と教えてあげたら
「イエスを通してじゃなくイエスに直接祈るんだ。知らなかった」
と言われました
色んな教団見た方が勉強になりますね >>182
宗教になんてはまらず、家庭菜園にはまりなさい >>182
ラクの後、病気しても病院に行けない、食えない、暑さ寒さに苛まれる、住めない、
着れない、冠婚葬祭できない、墓もない >>187
畑さえあれば自給自足できるぞ
墓なんていらんだろ。俺は50万円で納骨堂を手当てしたけど。 >>187
生活保護貰えば医療費ただですけどｗ
働かずに生きてる人が許せないならそう思う人がニートを雇用すればいいんですよ >>185
違うでしょｗ
私はヘブライ語聖書しか聖書と認めてないのでｗ
>>186
家庭菜園とか面倒くさそうなのでやめときますｗ そうなんです。イエスを通してしか無理って感じ
イエスも「わたしを通して父に」って意味を取り違えているので 証人は直接イエスよ と祈るとお叱りを受けます。特に公の場では
そうではなく 祈りの終わりに刺身のツマ程度 付け足しに 「この祈りをイエスキリストを通して アーメン」なんですね。
イエスに直接祈りは偶像崇拝なんだと長老 曰く それって反聖書的だと 気づいた証人はみんなやめていますよね 順序からして、神を信じるからでしょ。神の働きがわかるのは、
体験です。イエスキリスト誕生以前から、聖霊は働いているからです。 >>192
いいえ、野菜を育てると神がわかります。三位一体がわかります。
太陽と水と土が大切なのです もちろん基本は父に祈ることは承知しています それでも イエスに直祈るというか語ることも 駄目じゃないってこと 父ではなく仲介者兄貴イエスに とりなして戴く 主イエスよ でいいんです 私たちは イエスを個人的に主と受け入れているのですから イエスキリストの登場は、聖霊の働きを受けている事に気付けない
人々が増えて、自ずと信仰の内容も形式となり、形式は
人間がつくっている社会構造に従い、本末転倒したからです。 復活イエスの昇天後、約束の聖霊の働きかけを受ける人々が出てきて、
神との関係に回復が起こります。
目に見える人間イエスの必要性とイエスとセットになっている聖霊に
よって、気付けなかった神が回復されたのです。 わたしの場合 このように祈りました、
「 主イエスよ 生まれはじめてあなたに祈ります。あなたに直祈りはタブーと教えられていたから。しかしあえて禁を破ります。主イエスよ あなたを わたしの個人的な救い主として受け入れます どうか愚かなわたしを この窮地からお救いください アーメン」と
祈りは聞かれたと信じています。再び生きるパワーを戴いたからです！ハレルヤ！ 神への信仰はもともと形式ではなく、
その個人の性質のなかで働きますから、幼子が譬えとなります。 >>198
イエスは姿を伴われましたから、人間の対象感覚として祈りを
助けます。目に見えた救い主の意味もそこにあります。
証人さんの事は分からないのですが、
たとえば、神の救いの光がイエスキリストを通して、もたらされた事に
畏敬をもって、私たちが側から仰ぐ時は、同じ光の通り道まで視えなくては
誘惑が入り込む隙をつくります。
偶像崇拝化への警告はそのあたりかな、と。 >>180
イエスイエスって連呼して神を蔑ろにするのは辞めましょうねw >>202
崇拝対象は父なる神だけでいいんですよ。余計なことせんでええんやで。 >>177
いやはや素晴らしい。無性に野菜が食べたくなったので今日は農家が直接販売している直売所へ行ってきます。 >>203
父を崇拝しつつイエスと聖霊を認めることが重要なのです 崇拝なんてしたことがないな
エホ症では、エホバを崇拝するわけ?
俺は、祈り、感謝し賛美するだけだよ 三位一体だからね 父を愛するなら当然イエスと聖霊を認めるはずだからね >>167
弟子たちは三位一体の神とひとつになるとはいえ、本質まで神になるのではありません
理解できないのは聖霊を認めず冒涜しているからです 神の単一性を言いながらJWにもならず、かといってユニテリアンのようにイエスを単なる人間とみなして中途半端な教えになるでもなく、自分勝手に聖書を半端読みして雑学程度で満足しているだけ
なんの進歩も信仰もありませんね 自己流解釈の人は教会を否定しないと意見できないわけですね >>213
教会を崇拝しているのは、教会のクリだけですから、それ以外の人にとって教会の見解などどうでも良い事なんですよ。 クリスチャンは様々です
謙遜な人、毅然として教えを説く人、平和な人、愛にあふれた人 >>215
教会（キリストの体）と繋がらない者はクリスチャンではないのです >>217
そう考えているのは教会崇拝者だけだという話です。 尊大なのは、三位一体の神を信じないエホ症ですよ
家庭菜園もせずエホ症奉仕ばかりする尊大さです エホ症の教会は、お昼はランチ出るの?
聖霊派だと愛餐会と言って、信徒が御馳走を持ち寄って
という感じだけど エホバの証人の質問ってここにすればいいのですか？スレが多くてどこに質問すればいいのか分からないのですが。 簡単に言うと、エホ症とは三位一体なる神がわからない不信仰者の集い 父がエホバの証人でよく聖書の話をしてくるのですがこの頃はそれが嫌と思うようになり困っているのですが神の話を嫌と思う私は悪いのでしょうか。ずっと悩んでるのですが答えが独りでは出そうにないので質問しました。回答お待ちしてます。 少なくとも我が国に於いて 「信教の自由」が憲法で保証されています あなたはあなた お父さんはお父さんそれぞれ 強制でなく自由に選択されて良いのです。極端な話 お父さんがお寺さんでも 息子娘はキリスト信者は たくさん存在します。 >>224
野菜の話をして切り返すべきですね。
今だとキュウリにトマトにナスにピーマン。
枝豆にスィートコーンもいいですね
EX
神と言えば、キュウリだよね。
一日であんなに大きくなるなんて奇跡だよね
神の愛がキュウリを育てているんだね、とか 後、聖書の神と言えば、三位一体の神だよねと
切り返せば、エホ症は黙ります 三位一体の神を知らないからです。
思い切り馬鹿にしましょう。
三位一体を信じていないのでれば、無信仰といっしょぢゃん
これで父は沈黙ですね >>225
いいえ、親失格です。人間失格です。
エホ証を信ずる自由なんて神様が赦しませんよ
何をテキトーなことを言っているのですか >>220
集会は２時間だから出ねえよ
会衆によっては集会が終わってから有志が菓子を持ち寄って
食べることはあるけど、多くはすぐ帰るわな 三位一体なんて捏造だよ。
そんなの信じれるってのは、野菜畑と言うより頭の中がお花畑。 ハルマゲドンが来るって信じてるエホ証の方がよっぽど頭の中お花畑だろ
つーか脳内にウジでも湧いてるんじゃ寝 ハルマゲはとっくの昔に終了している。
それは古代のユダヤ崩壊。 政治の意図にに流されるかイエスのご意思を尊重するか。 それだけのこと。 黙示録の四章だかに、神の幻が表れて 第一の生き物がライオン＝公義 第2が牡牛＝ちから 第3が鷲＝知恵 第4が人間＝愛 神の属性 ところが エゼキエルのケルブと幕屋の配置と対比すると 更に興味深い内容がわかるのだが 詳しくは 別の機会に譲る。
とにかく 子羊は神としてみ使いに拝まれていますよね ７つの霊と共に 三位一体でしょ 十字架をイメージして
真ん中に黄金（黄）
左側に白銀（白）
上側に青銅 （青）
右側が赤い鉄（赤）
下側が黒土（黒）
青
白黄赤
黒
上のような十字をイメージしてください。次に あ 変な十字ですね間違えました、
で 真ん中の黄 は金を表し 神の崇高さ バビロン シェキナの光、左の白は銀で ライオン正義 ペルシャ 幕屋の燭台の光 視覚を表し、上の青は銅 鷲知恵 ギリシャ 幕屋の香檀 臭覚 右側の赤は 牡牛 パワー ローマ 常供のパン 味覚 剣
そして 下側の黒は愛 セックス 人口 土 音 聴覚 耳 民主国家縄 束縛を意味します。
中国の陰陽五行に似ていますが聖書の五色研究のほうが真実に近い。 ぐっすり寝ているうちに返信が...。ありがとうございます！
>>225 そうですね。親がエホ証だから自分もエホ証にとかなんとかとは考えていませんでしたがしっかり自分でどの宗教のどの宗派がより真理に近いか、自分が信ずるべきものなのかなど見極めていきたいと思います。
>>226 なるほどその手がありましたか。野菜と果物で返してみようと思います。 エホバの証人の人達が使ってる聖書って、普通の聖書とは違うよね？
普通のクリスチャンとは違うの？ 追加 幕屋の配置 黙示録 エゼキエルのケルブの意味を総合的に解釈すると以上のようになります。
幕屋の配置では 大祭司が 鈴をつけたエポデを着用し 死んだ場合を想定して縄が後ろに付いています。左側にメノラーの燭台の火 右側に常供のパンと水入れ 正面には 香檀から麗しい薫り 幕の彼方に奇跡の光 シェキナが神の崇高な臨在を表します
続く >>246
所謂教会が使ってる聖書＝新共同訳
エホ証が使ってる聖書＝新世界訳（改ざん箇所多数） >>248
＞（改ざん箇所多数）
そうなんだ。
自分が持ってる聖書は、日本聖書協会の「新共同訳」だった。 >>247
ヨハネ書は 大祭司が幕屋に入る順番に展開している。子羊イエスが紹介されバプテスマ サマリアの女命の水 命のパンの話 世の光 盲人を癒す ベタニアで香油を注がれ 聖なる香 のような祈りの後 幕が引き裂かれ 主の死 奇跡の復活 順序 まさにハレルヤです >>245
お父さんは、お母さんには話をされないのですか？ 新改訳を使っている教会には注意した方が良さそうですね。 エホ症って、集会の後にランチがでないのですか?
愛餐会なしですか?
初代教会はみんなで食事しましたよ
お菓子とお茶だけだなんて、エホ症ってケチすぎ >>256
そうでしたか。
以前すろさんが新改訳を批判しておられたので、良からぬ翻訳の聖書だと思っていました。 【結論】
三位一体は聖書とも矛盾しているし、クリスマスや十字架と同じく太陽神崇拝との同化を意図した間違った教義であーる。 >>255
俺が言ってた時は王国会館じゃなくて民家だったけど毎週酒が出てたぞ 改訂版日本語版新世界訳出ないから
バイリンガル聖書を使っているよ ギリシャ語なんて読めねえし。
ギデオン協会の英語日本語聖書なら読める。 本物の異言を否定しない 十条の細井まこと氏主宰のペンテコステ教会の預言異言は 美しい女性が突然 ポルトガル語のような言葉を 発して ビックリした
しかし だいたい八割の教会の特に聖霊の第3の波系は悪霊からだよ 原則 廃れるとあるから 今行われているのを否定する証人の理屈もわかるが 絶対無いわけでもない エポは預言も異言もない 愛もない単に喧しいラッパさ エポは霊的賜物なんてない 彼らが拝む神は （食い意地のはった霊）って奴で 何れ底知れぬ闇に突き落とされる前に 惑わしているだけ 聖書にはやたらに詳しいから 渡辺明日香と同じでダディって神に騙されているのと同じ その生み出した実 を見ればエポなんて偽物キリスト教なの明らかだろ 偽予言 偽福音 偽教理 偽伝道に偽善的愛 毒麦のあれだよ サタンが蒔いたって奴 >>252 >>224です。
しますよ。そしてカトリックの母とはいつも喧嘩をしています。お互いがお互いの悪口を別々に言ってくるので正直辛いですが...。よく聞く暴力だとかそのようなことはないので２世？３世？の中では幸せな部類に自分は入ると考えています。 偽物共が イエスの言われた何を行なってるって言うんですかねぇw
あ、行動じゃないんだっけ、信じるだけで救われるってやつかw JWを偽物と言う人らがイエスの教えに忠実なクリスチャンなら説得力もあるんだがねぇ。
こんなんじゃねぇw >>227
そこはJWからしたら失笑もんだろw
説明が難解過ぎて理解するんではなく信じるもんだ、で誤魔化される教理だもんな。 >>278
三位一体は聖書的にも霊的にもごく自然なことなのだが
聖書を信じないエホ症にとってはとても難解なんだよ
霊的な事柄だからね ひょっとするとエホ症に入信する人って霊的メタボなのでは?
霊的に駆除されているのかもだよね 脱会しても三位一体が信じられないなんて
霊的な欠陥があるとしか思えないわ そうそう。
あなた方が崇拝しているYHWHは私ですよ と出てこられた方がイエス・キリスト。
ユダヤ人の弟子達もそれを理解してイエスを主と呼び、その名を呼び求めました。 >>282
イエスは自分に祈ってたわけね。
ナルシスト？ 偽物を偽物と呼ぶのは正しい
特に変なプライドを持ち キリスト教会全般を 伝統とかバビロンとか上から目線でしか捉えられない洗脳されたロボットたちだから尚更である。 >>279
じゃ、なんでインターネットで三位一体って検索するとキリスト教のホムペが出て秘儀だの理解に苦しむが信じるものだと何回も強調されてんの？
殆どの人が説明できないんじゃん。 >>287
その偽物と呼んでる者が大したことしてないんだから説得力に欠けるんだよ。
本物のわけがない。偽物が偽物偽物言うてるだけ。 三位一体なんて、異教を吸収した時に人間が勝手に作り上げた偽の神。 俺がたいしたことしてきたか否か なんでオマエが砂漠のよ？オカシイでしょ、
その上から目線 自分たちエポは絶対絶対正しい と信じきっていて 朝鮮半島人みたいでキモイわ
三位一体ってコトバに拒否反応ってまことが言ってたよ
本当に洗脳されやがって 救いようがないな 聖霊によらなければ キリストの霊を持たない奴はキリスト者ではない ローマ8:9 >>292
お前になんて聖霊が働いてるわけないだろw
自分でもわかってるくせに寝言言ってんなカス >>283
全然 神のこともキリストもわかっていないのが見え見えで気の毒に オマエさんの霊的視力に霊的な鱗がついていてキリストの 救いや御国について理解出来ないように 封印されてるんだよ、ヨハネ12:40 そもそもJWの教えなんて学ばなくても三位一体が嘘だなんてわかりきってるよ。
お前らこそJWに過敏に反応してんなよ。ボケが。 >>295
洗脳されてんのはお前だろwww 見てて恥ずかしいぞ、 イエスや父なる神の壮絶な物語を自作自演の茶番に仕立て上げる愚かな教理。三位一体 じゃあ言ってやるよ 俺はな 1974年神の目的地域大会 東京府中競馬場で ２日目 ７月26日にバプテスマを受けた元証人なんだよ！当時はとこしえの命に導く真理って百円の冊子を６ヶ月研究した研究生がドンドン誕生した時代でな ７５年一年前なんで名幸ともいろいろ話したよ 突然 霊が働いて三位一体が理解できるようになるのならそれは悪霊だなwww >>299
じゃあ言ってやるよww
へー、それでjwからプロテスタントに行ったわけかww
頭おかしいだろw JWから無宗教はあるがJWからカトリックやプロテスタント選ぶなんて頭おかしい。 組織は隠蔽工作してるが 当時は完全に 二三年ズレてもハルマゲと楽園は必ず来るって みんな信じ切っていたんだ！
改めて 共同訳で聖書を普通に読んだら イエスが神であることが理解できてな 騙されたと気づいて もう４０年にはなるわ バプテスマ当時高校一年だから歳がばれるがな ものみの塔は間違いだと 真理のみことば協会で確信した次第だ エホ症ってハゲ髷ドンを信じているの?
みんなが世紀末にハゲになるという奴だよね? な オマエさん方から見たら れっきとした背教者の俺と話ししていいのか？ 十字架が正しい 三位一体が正しい イエスは主 神だ エポ証は 予言も教えも 生きざまもすべてデタラメだ！ 創価と同じ 都合よくデタラメを並べて 騙す イエスを尊敬してる奴が一人としていなかったよ イエスはエポバの金魚のふん 苦しみの杭で死んでアダムの完全性に対応してなんて デタラメ イエスは神でなければ 人類全体の身代わりにならない 宇宙論争もデタラメ あはは 背教者と告白したとたんに これだからな話しにならない ま以前も一回こんなことあった
証人から見たら 俺は悪霊につかれた どうしようもないバカとしてるんだろうが ドッコイ逆 オマエらこそ悪霊憑きなんだぜ 偽予言しているものみの塔が聖霊に導かれるもんか 救いの意味さえ理解認識出来ないオマエらが不憫で哀れだよな >>289
人間のちっぽけな頭では「エホバ」を完全に理解できないのと同様に真の神様も完全に理解する事はできませんが、ある程度理解する事は可能です。 >>307
現役はほとんど書いてないですよ。
よしおと名乗る元奉仕の僕の棄教者と昔、僅か1年程度研究していてその何倍もの年数を粘着しているバンナと呼ばれる冷やかしです。 まぁ、いずれもエホ症に感染していた後遺症がずいぶん残ってますがね。 あらゆる被造物とは離れ それらに先立って 神（エロヒム）の生命のうちに ３つの人格の無限で聖なる交わりがあったから
神は愛と 言い切れるんだろが この愛の関係なしに 永遠の無限の過去から エホバって一つの人格のみが存在していた？オカシイでしょ 父アッバなる神と 父より生まれし子なる神 聖なる霊と称する 秘された神の三重奏な愛の関係が存在したのさ
証人の聖書の学びは薄っぺらで崇高なる深みのない 本当にデタラメだらけな教えなんだ 宇宙論争なんてのも 嘘っぱち ルシファーを隠蔽しているのもフリーメーソン イルミナティ 悪魔崇拝者の下部組織だからなんだよ エホバの証人でガッツリ洗脳が効いてる人は、
どんなに都合の悪い話しを聞いても無視するというか信じないから。
その内にどんでん返しがあるとか言ってるもんな。
それでもちょっとしたことで疑問を持ちネットで調べ出したら、
鬱になったり不活発になったりするんだよな。
現役バリバリの人でも、最近は会衆に愛がないとか言ってるし。 証人は呪われている 偽りの組織の中にいると 神の不興を買って必ず 最悪に遭遇。最終的に単に滅びるんでなく 燃える火の湖 地球のど真ん中に落ちて永遠を阿鼻叫喚の思いで過ごすことになる （救い）ってのは ゲヘナに行かなくて免れることを言うんだ！ 死が単なる眠り 無になることなら 神の御子が命懸けで人間となり 艱難辛苦の末に絶望的死を果たし 我が神 我が神 なんぞ見棄てたまいしや と絶叫しなければならないんだ！
アダムに対応した完全な人間としての子羊イエスの犠牲なんざ糞喰らえだ 必要なのは神であり人である世界で最も高貴な方の生命 血だった でなければ世界は救われないんだ 証人にはそれが理解出来ないらしい で、聖霊の話はどうなった？注がれててんの？注がれてないの？www JWには注がれてないな。ペンテコステの日に聖霊が注がれた人々はイエスを神として礼拝していた人々だから。これは明白。 健やかなる者は医者を要せず ただ病める者これを要す。汝ら往きて学べ
「われ憐れみを好みて犠牲を好まず」とは如何なるこころぞ。我は正しき者を招かんとにあらで罪人を招かんとて来たれり。
自分たちは絶望的境遇でありながら 正しくかつ神に是認されていると思っている証人が世間の人を上から目線するのとキリストの眼差しと 異なることを知りなさい 今われ肉体に在りて生くるは 我を愛して我がために己が身を捨て給いし神の子（イエス）を信ずるに由りて生くるなり。
ガラテヤ2:20
キリストの十字架の愛は「我が為」であったと信じて イエスを「主YHWHキュリオ」と告白するなら あなたは「救われます」ローマ10:9 イエス曰く
我を見し者は父を見しなり ヨハネ14:9
我は道なり、真理なり、生命なり ヨハネ14:6
我はアルパなりオメガなり はじめなり 終わりなり 黙示録22:13
トマス曰く 「我が主我が神よ」
ステパノ曰く 「主イエスよ我が霊を御手に委ねん」 人のなし得ぬところは、神のなし得り所なり ﾙｶ18:27
言は肉体となりて我らの中に宿りたまえり、我らその栄光を見たり 実に父の独り子の栄光にして 恵みと真理とにて満てり
未だ神を見し者なし、ただ父の懐にいます独り子の神のみ此れを顕し給えり
太初に言あり 言は神と偕にあり 言は神なりき
救いは御座にいます我らの神と子羊とにこそ在れ >>318
JWの話なんてしてねーよ、三位一体を信じるお前に働いてんのかどーか聞いてんだよ、はぐらかすなよ、ボケが >>323
お気にりの聖句だけ連投すんな！聖書全体を読み直せ 彼（イエス）は見得べからざる神のかたち…… みな彼によりて造られ 彼のために造られたればなり。 万の物は彼によりて保つことを得るなり ｺﾛｻｲ1:15-17 世界はイエスにより創造されイエスのために造られたと断言する さらに 今も万物はイエスによりて維持されているという 我に由らでは誰にても父の御許にいたる者なし ヨハネ14:6
偽りの忠実な奴隷の許に行って失望する証人たちよ 大事なのは 主イエスの許に行くことではないか？
他の者によりては救いを得ることなし 天下には我らの頼りて救わるべき他の名を人に賜いし事なければなり 使徒4:12
すべて主の御名を呼び求むる者は救わるべし 主とはヤハウェは救い イエシュアだ！ 悔しければ御言葉から反論なさい、
神はその憐れまんと欲する者を憐れみ その頑なにせんと欲する者わ頑固にし給うなり ローマ9:18
ぺテロ曰く 「汝はキリスト 活ける神の御子なり 神の御子とはその本質は神であり 神御自身であるとのゆるがぬ確信が上から与えられた これが聖なる霊の導きではないだろうか 世界がすべて偽りとしても このことだけは絶対に真実であると 聖書のコピペして何が楽しいのかね？ただの荒らしじゃん。 御言葉の剣って知らないのかね？ロゴスでなくレーマって奴 ロゴスとレーマの２つの剣 長剣と短剣
さらに「イエスの御名」の権威
「十字架の血」の力
「聖なる火」別名ホーリーファイア
さらに 霊的勢力をタオ 縛る 放つ
み使いの護りを要請する祈りなど 真理のベルトや救いのヘルメットばかりでなく現実的霊的勢力との武器の取り扱いを知らない証人は気の毒に 進撃の悪霊に食われてしまうぞ
寝る 明日があるから >>334
初代も紛れてるよ。たまに俺と同じ喋り方で登場してる。 エホバの証人でもプロテスタントでもいいが、三位一体はないな。ふざけてる。 一人二役してんじゃねーよ。つまんねぇよ、そのやりとり。 30秒以内にレスって。 なんで三位一体な固有名詞じゃなくてandつけてレッキョしてんの？
こういう論争が起きないように3つは1つでこういう名前って書いておけばよかったんじゃないの？
聖書って欠陥品？ >>343
そもそも三位一体なんてないからね。
キリスト教が三位一体がどーとかいい出す前に三位一体の神を崇拝してた宗教を吸収しただけなんだよ。 >>344
そんなプレ宗教は確認されてないが
もしそうだとして吸収したのであればキリスト教のモノだ ようやくエホ症の霊的システムがわかってきた
1.三位一体の神を信じれないように教育する
2.三位一体なる神と霊的に切れることにより祝福も切れる
3.三位一体なる神の祝福が切れるとエホ症組織への依存性が高まる
4.組織依存度が高まると無暗に奉仕をし出すようになる
5.奉仕すれば組織の中で居場所ができるが、世間との齟齬が起こるようになる
6.そして高卒でニートになったり
7.家族と仲たがいしたり
8.霊的に疲弊して行って、主体性が朽ち果てて後戻りできなくなる。
9.幸運なことにエホ症を脱会できても、裏返しの組織依存が残り続け
エホ症批判を続けるなどエホ症から離れられない人生になる
この悪循環を一瞬にて断ち切るのが、今回紹介する三位一体です。
2000年の歴史を持つ三位一体はあなたの味方です。
三位一体なる神を信ずるだけで、エホ症はまったく寄ってきまんし
野菜は採れ放題。ギリシア語で聖書が読めるようになります。
そして毎日、異言で三位一体なる神を賛美し感謝し祈る楽しい毎日なのです。
この機会に是非、三位一体なる神をお試しくださいませ。
今ならば、な、なんと無料でご案内です。初回無料です 三位一体を信じてしまうと、三位一体を信じない人を否定するようになってしまいます。
恐ろしいカルト思考ですね。 >>351
普通は、キリスト教を信じないと三位一体どころか、神とかを信じてないだろ 最初からヤハウェだけでないよ、
創世記 はじめに神は天と地を創造された。…神の霊水の表を覆い
我らに象り 我らのかたちのように人を造り… 初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。この言は初めに神と共にあった。
証人の屁理屈な 小文字a godは嘘だとネット暴露されていますよ クリスチャン ギリシャ語聖書 新世界訳 王国行間逐語訳 には テオスを Godにしていますから 誤訳ではなく明らかな確信犯的捏造訳 イエスは神を完全に説明する神の言 ロゴス 子なる神 ヘブル10:5 神が人になる 異端は悪魔の巻いた偽麦だから 絶対にイエスイコール神とは認めない 統一協会と同じ 新しい契約を曖昧にするために新約聖書もギリシャ語聖書ってしてるしね 最初から ３つのペルソナのTRINITYなる神を欺く為に サタンは洪水後 ニムロデ セミラミス タンムズを神格化させて バビロン的三位一体を作り 聖なる陣営を惑わす作戦に出た 太陽崇拝 男根崇拝 聖母子崇拝 蛇は本当のメシアが登場した際に混乱させる寸法だった タンムズの象徴 タウ十字 こそ後にメシアが磔刑にされる十字架を 異教起源だと惑わす為に 先回りして地雷にしたと考えられる キリスト降誕は 何れゼカリヤ書の最終章に預言されているように 神ヤハウェが人間になった偉大な記念日として秋の仮庵の頃に改められるでしょう 現今のクリスマスはマリア受胎記念日に変更されます まさに恋人たちのロマンチックな夜に相応しい イエスキリストの亡骸はどこに行ったのじゃ
信長の亡骸がなかったことと同じかのう 信長の亡骸がなかったのは、焼かれたからじゃないのお
でも、そんな単純だったら、物議にならないよね イエスは復活して天におられる神の右に坐してられますよ。
エホ症はそんなことも知らないのですか キリストを被造物とし聖霊をエネルギーとすること程神への冒涜もないな。 >>364
普通だろ。 神への冒涜っていうけど、そいつらは神じゃないからな。 >>365
神と書いてあるだろ。お前の素人判断ほど当てにならんもんはないわ。 >>352
JWを知る前はカトにもプロにもいたんだぜ笑 俺は勘がいいんだよ。 牧師から三位一体の説明を聞いててすぐ『うさんくせぇ！！！w』って気づいたよ。
そしたらここの連中と同じ。
血管浮き出るほど表情変えて、愚か者！異端！と怒り狂ってたよw
支離滅裂な説明しかできない自分へのイライラを俺にぶつけられてもね（笑 【結論】
三位一体が正しいと証明するより、予告されていた背教の一部であることを証明することのほうがはるかにたやすいのであーる。 三位一体の教えは、ユダヤ教の一神教の教えと、教会の中で生まれた「キリストは神だ！」という信仰に折り合いを付けるために、長い時間をかけて様々な可能性を考えて、できあがった。
でもその三位一体論は積極的に支持されたというわけじゃなくて、かなり長い年月をかけて膨大な数の説をふるいにかけて、消去法で他は異端だと罵り、三位一体が真理だと決めつけた。
一応これで一神教との間に矛盾はないことになってるけど、まー今までに例えようのない教えなので三位一体の教えをどういう風に辻褄を合わせて説明されても理解できるものではない。
なので、理解することではなく信じることだ、と言われる。 人間が考えた一部の教えを、理解するんじゃない、信じるんだ！ っておかしくないか？
信じれないなら聖霊が働いていないって。
ただのマイコンじゃんw そもそも聖書に一度も出てこない単語を教理の核としている時点でお察しだろ。バカか キリストは天使長でないことは明らか。
そんなことも理解できないとか、もうね。 >>375
じゃ、三位一体って書いてある聖句載せろよ 【結論】
三位一体は聖書とも矛盾しているし、クリスマスや十字架と同じく太陽神崇拝との同化を意図した間違った教義であーる。 >>378
エホバの証人とかユニテリアンと書いてある箇所出してみろよ。 >>380
三位一体の話をしてるんだが？？
なぜエホバやユニテリにシフトするんだ？？
さっさと三位一体の聖句載せろや プロカス そんな大事なことをイエスが言わないわけがない。
私は神です。聖霊と父と3人合わせて神でーす。
なんて話してる聖句あれば一発でごめんなさいするわ。 イエス本人が言っている最も重要な掟でも、父なる唯一の神を崇拝することと、隣人を愛せよの2点で、 この二つにまさる掟はなし。
三位一体の神を拝めとも、自分が三位一体の神であるとも言ってないw
これが全てだろ。 イエスの言葉も守れない、偽クリスチャン！
裏の裏をかいて余計な推測してねーで、文字通りイエスの言われたことを遂行しろや！ボケが！ >>386
と、聖霊が働いてるらしい（自称）クリスチャンがほざいてます。 >>384
新約で「エホバ」が出ている箇所は皆無。
全てイエスのみ名である。
クリスチャンの伝えた神の名は父と一体のイエスのみ名。
イエスは聖霊を同質の助け主としてはっきり紹介している。
救い主、助け主は神のほかに存在しない。
それが認められん者は不信仰者。聖書に対する愛のかけらもない。 >>389
だから
聖霊と父と私が三位一体となり神です。
ってイエスが明確に述べている聖句を載せたまえ。
父を崇拝せよ。
は腐るほどあるけどな。 >>389
聖句を歪曲しまくりのあんたらの方がよっぽど聖書を冒涜しとりますがな、旦那 イエスのお言葉。
しかし、まことの礼拝をする者たちが、霊とまこととをもって父を礼拝する時が来る。
そうだ、今きている。父は、このような礼拝をする者たちを求めておられるからである。 この聖句をどう捉えても聖霊もイエスも崇拝対象ではないな。
文字通り、父を崇拝するべき！ >>390
イエスの名に信仰を働かせた箇所は腐るほどあるがエホバの名は皆無。
ギリシャ語本文でエホバが出ている箇所を早く示せ。
イエスの名を呼び求めた箇所は腐るほどある。
イエスの名が重要だから弟子たちはイエスを讃えた。
新約聖書を認めないお前は異常者。
新約聖書全体を神の霊感によるものと認めるか？答えてみろ。 牧師が言った
神が神なら神の子も神でしょ、人間の子が人間と同じのように。
これ聞いて爆笑したらちょっと恥ずかしそうにしてたな。 >>394
いやいや、そんなことよりイエスの言葉が重要だろ。
しかし、まことの礼拝をする者たちが、霊とまこととをもって父を礼拝する時が来る。
そうだ、今きている。父は、このような礼拝をする者たちを求めておられるからである。 >>396
そこで笑うお前が異常。
イエスは神の子だけでなく、独り子の神、力ある神、ズバリそのまま「神」と呼ばれており、神であり、主である。 わたしは、あなたが世から取り出してわたしに下さった人々に、あなたの御名を明らかにしました。 >>397
イエスは、
私はあるがとして何度もご自分を神のとして示された。
新約聖書もイエスを神としている。
イエスの言葉とされるものも弟子たちが書き記して保存したのだ。
さあ、どうした、聖書全体を神の霊感によるものと認めないのか？はっきり答えろ。それでお前が偽物とはっきり分かる。 わたしはもう世にいなくなります。
彼らは世におりますが、わたしはあなたのみもとにまいります。聖なる父。
あなたがわたしに下さっているあなたの御名の中に、彼らを保ってください。
それはわたしたちと同様に、彼らが一つとなるためです。
これは弟子達も神になるという意味ではない。 >>399
彼らはあなたのものでしたが私（イエス）に下さいました。 わたしは御名を彼らに知らせました。
また、これからも知らせます。 >>403
あなたが私に与えてくださったあなたご自身の名とは、ヤハウェは救いを意味する「イエス」である。 wiki
アレイオスによって説かれた「御子は御父と同一の実体ではなく (έτεροούσιος) 神性を持たない」と考えるアリウス派が、当時は神学において首位を担っていたアレクサンドリア学派と激しく対立した。
教理の混乱に収拾がつかず社会問題にまで発展したため、ローマ帝国皇帝コンスタンティヌス1世は公会議を召集、325年第1ニカイア公会議（ニケア公会議）において、アレクサンドリア教会の助祭アタナシウスらの論駁により、アリウス派側が異端として敗北した。
アタナシウスはさらに書簡などの中で、聖霊が御父と同一の実体 (同本質: όμοούσιος) とすることを説いた。
後、彼はアレクサンドリア教会の総主教（総大司教）に叙階され、三位一体の教理において第一人者となった。 「ほかに神はない」（出エジプト記20:3）や「ただひとり」（申命記6:4）などのように神の単一性を表す言葉が数多くあり、イザヤ書45章では「わたしが主である。ほかにはいない。」と神が一つであることを明確に記しています。 三位一体とは、もともとが成り立たない事を無理やり成り立たせているのだから、詰らない例えを用いたりすると、尚更胡散臭い話になってしまう。
如何にしてこんなデタラメなクダラナイ仮説を作るべきだったのか、歴史的背景から調べた方がわかりやすい。 >>406
ハイハイ、サタン崇拝者乙。
聖書読め。 私は主、ほかにはいないって
イエスは主じゃないか。主は御霊。
はい論破。 >>411
はいはい、こじつけワロスwww
どいつもこいつも言うことは同じだなw 初期のキリスト教クリスチャンは、父なる神と、イエス・キリストは別個の存在であると認識していた。
それが、西暦３２５年に多数決によって、もともと偶像崇拝であった三位一体を採用し、教理化した。 >>414
何人も指摘してきたように、それは正確な歴史ではない。一世紀当時からイエスは神。唯一の主。 マタイ 23章9節
また、地上のだれをも、父と呼んではならない．あなたがたの父はひとりであり、それは天にいます方だからである。
神がわたしたちの唯一の父です。 プロスキュネオーというギリシャ語を神を崇拝するときだけに使うと解釈してる時点であまちゃんww 初期のキリスト教クリスチャンは、父なる神と、イエス・キリストは別個の存在であると認識していた。
それが、西暦３２５年に多数決によって、もともと偶像崇拝であった三位一体を採用し、教理化した。 イエスは神を崇拝する為の道、つまり仲介者である。
イエスは神の特質を兼ね備えておられたが神でなはなく、無論自分を神と崇拝されることを望んではおられない。 >>421
落第。
神の特質を備えるのは神のみ。
啓示を受けた初期クリスチャン達は皆イエスを礼拝している。 初期のキリスト教クリスチャンは、父なる神と、イエス・キリストは別個の存在であると認識していた。
それが、西暦３２５年に多数決によって、もともと偶像崇拝であった三位一体を採用し、教理化した。 これは紛れも無い事実。 三位一体は愚か者偽クリスチャンが仕込んだ陰謀 しかし、まことの礼拝をする者たちが、霊とまこととをもって父を礼拝する時が来る。
そうだ、今きている。父は、このような礼拝をする者たちを求めておられるからである。
崇拝対象が自分でいいならここであえて『父』を強調する必要はない。 >>422
見苦しいから教会に帰って聖書読んだ方がいいよ。
純粋な心で（笑 能書きはいいから
本当にイエスは自分への崇拝を求めておられたか、
をキーワードに創世記から最後まで15回読み直しなさい。 そして、こういうやりとりを続けていくと必ず放置されるのが聖霊w
もう問題外ってことやねwww クリスチャンの用いる神の名とは父の名でも聖霊の名でもなくイエスである事は明らか。
新世界訳改竄聖書でさえイエスは一度もエホバの名を伝えてもいない。 父の名を用いる事が重要ならイエスも弟子たちも伝えたはず。
一度も用いていない。
クリスチャンはキリストのもの。キリストの証人。イエスを信じ神と認める者。 イエスは申命記10:20を引用して誘惑を避けた。その聖句にこそYHWHつまり神の名を述べておられるんだぞ、愚か者！ >>421
ヨハネ20:28
トマスはイエスに答えて言った、
「わが主よ、わが神よ」。
20:29イエスは彼に言われた、
「あなたはわたしを見たので信じたのか。見ないで信ずる者は、さいわいである」。
20:30イエスは、この書に書かれていないしるしを、ほかにも多く、
弟子たちの前で行われた。
20:31しかし、これらのことを書いたのは、
あなたがたがイエスは神の子キリストであると信じるためであり、
また、そう信じて、イエスの名によって命を得るためである。 「わが主よ、わが神よ」とトマスが言った時に
イエスは、奇跡を視ずに俺を信じろと仰せだ。
キミは悔い改めろ イエスは神なのだ 上記の聖句でイエスを神とする理由がわからん。
絶対的な神が上位にいることを明らかにする聖句に過ぎないなw トマスはイエスに答えて言った、
「わが主よ、わが神よ」。 興味深いことに、啓示 4章11節のギリシャ語本文とヨハネ 20章28節の内容は同じです。
相違は、‘our’(わたしたちの)と‘my’(わたしの)の人称代名詞の違いにすぎません。
二つの聖句を比較してください。『新世界訳』は、トマスがイエスに語った表現を「わたしの主、そしてわたしの神」(ヨハネ 20:28)と訳しています。
しかし、啓示 4章11節は「キュリオス(主)、わたしたちの神よ」です。同じ表現なのですから、ヨハネ 20:28節も「主、わたしの神よ」と訳すべきではありませんか。
だそうですwww イエスはクリスチャンは父への崇拝と隣人愛を何度も強調された。
三位一体などという理解不能な教理など一切説明していない！！
愚かな偽クリスチャン！！ 貴様らエホバ証人がキリスト教と名乗るのが烏滸がましいんだよ、
ユダヤ教分派 エホバ証人だろが は？？ エホバの証人？？ 三位一体否定するだけでエホバの証人と思い込むとはw
相当洗脳されとりますなぁw
三位一体を否定する人は世界中ごまんといらっしゃいますよw サンタもツリーもクリスマスも三位一体もイースターも異教の名残り。
胡散くさい、臭すぎる！
と思ったらエホバの証人ですか？www イエスご自身がが三位一体について説明している聖句を少なくとも10個挙げよ。
難しかったら、イエスが父を崇めよ、と言ってる聖句を10個でもいいよww トマスの言葉もイエスを通して神を呼んだに過ぎないな。簡単なことだ。 元気なくなったな。 ちょろいもんよ。
こじつけなんて自滅する たまの休みも2ちゃん三昧か。飽きたから出掛けてこようかしらw イエスは神でも遣い手でもどうでもいいけど、三位一体は無茶苦茶やな。これを聖書からごり押しするには無理がある。あ、俺バンナじゃないから。 >>451
いや、イエスを神とするのさえ無理があるぞ。 ヨハネ20:28
ὁ κύριός μου 私の主
καὶ ὁ θεός μου. そして私の神
黙示録4:11
ὁ κύριος 主
καὶ ὁ θεὸς ἡμῶν そして我々の神
文法的には、ἡμῶν二人称複数属格 私たちのは、テオスとキュリオスの
両方にかかっているので
性格には「私たちの主と神」だね
でも「主すなわち我々の神」の方がハンサムに訳せる >>453
ハンサムとかどうでもいいね。
この聖句でイエスを神とするには甘いね。 なんでだ。
我が髪と言っているではないか
髪は長い友達だぞ。永遠の友達とするとそれはもはや神だ 畑に水をやりに行こう 梅雨入りしたのに空梅雨だって
なんということだ >>455
我が紙とイエスを指しているのではないからだよ。イエスを見ておられる紙に対して言った言葉だ。 こんなにわかりやすくシンプルに教えてくれてるのに歪曲するな
「わたしがもし自分自身に栄光を帰するなら、わたしの栄光はむなしいものです。
わたしに栄光を与える方は、わたしの父です。
この方のことを、あなたがたは『私たちの神である。』と言っています。
新約聖書ヨハネの福音書８章５４節 正確には、イエス様、どうかこの思いを神にお伝えください。
こんな感じなんだよ。
イエスは天におられる今も神の御意思に従っておられる。地上に降りられた時と何ら変わりなくね。 ヨハネ8;54
ἀπεκρίθη Ἰησοῦς·
イエスは答えた
ἐὰν ἐγὼ δοξάσω ἐμαυτόν,
もし私が自分自身に栄光を帰すならば
ἡ δόξα μου οὐδέν ἐστιν·
私の栄光は無に等しいものである
ἔστιν ὁ πατήρ μου ὁ δοξάζων με,
私に栄光を与える方は、私の父である
ὃν ὑμεῖς λέγετε ὅτι θεὸς ἡμῶν ἐστιν,
あなた方が「私たちの神である」と言っている方だ。
文法的にここでは
「私たちの神」=「私の父」であって、イエスのことではない。 トマスはイエスに向かって 「わたしの主＝ヤハウェ、キュリオス」「わたしの神＝テオス、エロヒム」と言ったことが理解できないとは 神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、永遠の命を持つためである。
神が御子を世に遣わされたのは、世をさばくためではなく、御子によって世が救われるためである。御子を信じる者はさばかれない。
信じない者は神のひとり子の御名を信じなかったので、すでにさばかれている。
（ヨハネ3:16-18） >>461
てか真面目な話、本気で三位一体信じてるの？？ >>460
イエスの人性についての側面のみに偏り、神性を見ないでどうする。
神でありながら人となられ人間の目線にまで降りてこられたからこそ仲介者に相応しいのだ。
イエスは神の立場を捨てて謙遜にも人間となられた子なる神。
よって、完全な贖い主、救い主であられる。 >>459
そのヨハネ福音書筆者がイエスを神として書き記している。
また、同福音書内にてイエス自身が七度「私である(εγω ειμι)」と自分自身に言及してご自分が神である事を示しておられる。
ヨハネによる福音書/ 13章 32節
神が人の子によって栄光をお受けになったのであれば、神も御自身によって人の子に栄光をお与えになる。しかも、すぐにお与えになる。
17:ヨハネによる福音書/ 16章 14節
その方はわたしに栄光を与える。わたしのものを受けて、あなたがたに告げるからである。
ヨハネによる福音書/ 17章 01節
イエスはこれらのことを話してから、天を仰いで言われた。「父よ、時が来ました。あなたの子があなたの栄光を現すようになるために、子に栄光を与えてください。
ヨハネによる福音書/ 17章 05節
父よ、今、御前でわたしに栄光を与えてください。世界が造られる前に、わたしがみもとで持っていたあの栄光を。
イエスによって父も栄光を受け、父によりイエスも栄光を受ける。
神以外に栄光は帰されない。イエスは明らかに神。 ヨハネによる福音書/ 08章 24節
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは言ったのである。『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。」
ヨハネによる福音書/ 08章 28節
そこで、イエスは言われた。「あなたたちは、人の子を上げたときに初めて、『わたしはある』ということ、また、わたしが、自分勝手には何もせず、ただ、父に教えられたとおりに話していることが分かるだろう。
ヨハネによる福音書/ 08章 58節
イエスは言われた。「はっきり言っておく。アブラハムが生まれる前から、『わたしはある。』」
ヨハネによる福音書/ 13章 19節
事の起こる前に、今、言っておく。事が起こったとき、『わたしはある』ということを、あなたがたが信じるようになるためである。 【結論】
父、子、聖霊を分断する反三位一体論者はみことばを理解していない反キリスト。 >>466
新約聖書中の御名とはイエスである事は明らか。 >>467
俺は聖書を読むノン栗だよ
聖書(ヨハネ福音書)に基づけば、イエスは神である。
イエスを神としないエホ症は聖書解釈において誤っている
真面目に言うとこういうことだ 三位一体を崇拝してほしいならなんでそう直接書いてないかの答えはまだなの？ ラテン語でも et で接続されてて明確に別もんとして書かれてるようなんだけど、三位は一体って書いてあるところ教えてよ そりゃ人間が作った偶像礼拝の神だもん。聖書に書いてある訳ないじゃないか イエスは私を通して父を崇拝しなさいって言ってるから余計なこと考えずに父だけを崇拝すればいいよ。
イエスの行いや言葉を信じてね。 だから新世界訳って ふざけた翻訳捏造聖書からデタラメ伝えても議論にならないのさ、
だいたい エホバでなくヤハウェだし エホバの略がヤハであるわけない ヤハウェだから ヤハ
あとラテン語からのイェホバ のイェは日本語文語だと 「ヱ」 新世界訳日本語訳の杉浦勇って馬鹿が 日本語知らなかった？って過去ログにあるよ笑 だから 三位一体って言葉にやたら噛みつく 拒絶反応マイコンされてるからさ
TRINITYトリニティ とかラプチャーなんかも 言葉じたいは聖書にないが 概念は「ある」でしょ 父と子と聖霊の名で とか
あると云えば エゴーエイミだし 昔 エイミって娘に恋したっけな 恵美子が正しい名だが エイミって呼んでいたっけ あの少女も もう中年おばさんだろうか エゴーエイミ 思い出すよ >>479
神であるイエスを認め、仲保者イエスの「御名」により父に祈る事。
聖霊を神と認める事。
非常にシンプル。
イエスの言葉と新約聖書全体を信じると自然とそうなる。 エホバのみ名は強固な塔。
さて、弟子たちは誰のみ名で悪霊を追い出したか？
エホバではなく『イエス』である。
イエスはYHWH。
イエスや弟子たちでさえ一度も父の名を用いていない。
新約聖書に従い父とひとつであるイエスを賛美しよう。
クリスチャンはキリストの花嫁、キリストの証人。エホバ者ではなくキリスト者。
これが明白な事実。 御名の証人
聖書のみ言葉
「わたしの名の唱えられるすべての場所において、わたしはあなたに臨み、あなたを祝福する。」≪出エジプト記20:24b≫
「あなたがたの上に聖霊が降ると、あなたがたは力を受ける。そして、エルサレムばかりでなく、ユダヤとサマリアの全土で、また、地の果てに至るまで、わたしの証人となる。」≪使徒言行録1:8≫
キリストが復活し、昇天される前弟子たちに約束された聖霊の降臨。
この聖霊は圧倒的な神の力を持ち、ユダヤ人をおそれていた弟子たちにとって福音であった。
「聖霊が降ると、あなたがたは力を受ける」ペンテコステの朝、聖霊を待ち望む弟子たちの上についに降られた愛の御霊。
彼らは息を吹き返したように大胆に立ち上がった。そして地の果てまで福音を伝えるキリストの証人としての使命を見事に果たしていった。
弟子たちにおいて神の約束が現実化したように、この約束は、今を生きる
わたしたちへのメッセージでもある。
「わたしの証人はあなたたち わたしが選んだわたしの僕だ」（イザヤ書43:10）
わかりやすく訳すと「わたしの証人はあなたたち、わたしがアニーフー（ヘブライ語・わたしはそれである）であることを、あなたたちが知り、信じ、理解するようにとわたしが選んだわたしの僕である」
ここで証人とは、御名の証人、アニーフーの証人のことです。
「主に感謝し、御名を呼べ。・・・気高い御名を告げ知らせよ」（イザヤ12:4）「行け。（あなたは、）わたしの名を伝えるために、わたしが選んだ器である。」（使徒9:15参照）
旧約の預言者イザヤと、新約の使徒ヨハネ、この二人は主の御名の証人として、聖書中の双璧である。高い山にいつも身を置いていたイザヤはいつも主の栄光を見、御名の証人となりました。 イエスご自身も「『わたしはある』（アニーフー）ということを、あなた方が信じるようになるためである。」（ヨハネ13:19）
「わたしは御名を・・・知らせました。」（同17:26）今「あなたと話しているこのわたしが、それである」（同4:26口語訳）（アニーフー）と。
使徒ヨハネも、高い山に登り（霊的高嶺）、天空を飛ぶ鷲のような霊的な眼を持って、イエスの栄光を拝し、ロゴス（言）の証人となりました。
「 初めに言（ことば）があった。言は神と共にあった。言は神であった。」（ヨハネ1:1）「言のうちに命があった。」（同1:4）「わたしたちはその栄光を見た」（同1:14）
ヨハネの宣教は、この言（ロゴス）の宣教にありました。
わたしたちも高い山に登りイエスの栄光を拝し、主の忠実な証人となることができますように。
「あなたがたの上に聖霊が降ると、あなたがたは力を受ける。
そして・・地の果てに至るまで、わたしの証人となる。」≪使徒言行録1:8≫
「わたしの名の唱えられるすべての場所において、わたしはあなたに臨み、あなたを祝福する。」≪出エジプト記20:24b≫ アニーフー
『新共同訳』では二重括弧付で『わたしはある』と訳出されている。
そのギリシヤ語『エゴーエイミ』は、普通、後ろに何かの言葉がついている場合
『わたしは・・・・である』と訳される。
ところが上記の箇所においてはいずれも、説明の言葉はない。
従って、直訳は、『わたしはある』と訳さねばならない。
＊イエスが『エゴーエイミ』を使ったということは、『わたしはエホバです』と言っている
ことになる。
７章２６節において、イエスが『み名を明らかにしました』
と言われたのは、イエスが『エホバ』という神の名前を明らかにしたという意味では
なく、神ご自身を明らかにした、という意味だったのである。
従って、イエスみ名を明らかにした以上、イエスは神名を使ったはずという
エホバの証人の議論は意味をなさない。
http://ameblo.jp/glay-61/entry-12217952654.html 聖書でわかるキリストの教えとキリスト教は違うようです。
霊的な体験と聖書で喜んでいた者としては、三位一体は聞いたことが
ある、という程度で気にしていなかった。
聖書に出てくる父と子と聖霊のこの三つは大事なのでピックアップしている
いるのだろう、ぐらいにしか思っていなかったし気にもしていなかった(^_^;)
ところが、キリスト教は教義とか信条とかそういう形を持っていて
意見を言うと怒られるのであった(^_^;)
そして、ついにキリスト教やクリスチャンを冒涜し、嫌がらせをする者として
貼りつけられるに至る。
それが、十字架にはりつけられた私の頭上にある罪状内容であった(・。・; キリスト教以外のものをキリスト教だとして伝え、異端の教えを伝えるから異端と言われるだけのこと。
エホバの証人はキリスト教ではない。 命の御霊（みたま）よ 我らに降り注ぎたまえ 聖なるいのちよ我らを生かしたまえ いのちの息よ 我らの心に吹き荒れ 聖なる教えで満たし 再び立ち上がらせたまえ
イエス キリストの御名により アーメン 十字架に敵意を燃やす サタンに用いられし 偽キリスト者エホバの証人に主からの厳しい裁きありますように あれかし
アーメン 三位一体も踏絵のように使用されている事をみた私は、
にわかに、キリストの教えではなく、教会組織クリスチャンやキリスト教に
？？？？？？？？？となりました。
で、三位一体を調べたら、信条とか教義であって、私がほんわか考えていた
ものではないから、物議をかもし続けているという事がわかりました。 ヨハ13:19
ἀπ’ ἄρτι 今から
λέγω ὑμῖν 私はお前たちに言う
πρὸ τοῦ γενέσθαι, 起こる前に
ἵνα πιστεύσητε お前たちが信じるために
ὅταν γένηται 起こった時に
ὅτι ἐγώ εἰμι.私である、と。
起こる前に今から私はお前たちに言う
起こった時に「私である」とお前たちが信ずるために
ここのエゴー エイミーは「私がある」という意味ではない。 >>491
いいえ。統一見解です。物議はありません。
外部の者、信仰によって結ばれていない人々が不信仰なのです。 >>487 >>491
それはさておき、ユダヤ教、キリスト教って一神教なの？
というのは、三位一体と同じで、自分とこの神が一番正しいと
したい為に、無理に一神教にしていませんか。
神は正しい、ではなく、「自分ところの」がその動機になっていませんか。
ユダヤ教では選民である我々の神であるところの一神であり、
キリスト教では、それが「三位一体」という概念で無理やり塗装されている。 >>492
翻訳ではこうなりましたが。
óti egó eimi.
私はあること >>495
いいえ、なりませんよ。
ὅτι 接続詞 なぜならば～だから というのは～だから その理由は
ἐγώ 一人称単数主格 私は 私が
εἰμι.一人称単数現在直接法 ①私は～である ②私はある
文脈的に事が起こった時に、それは「私である」と言っているわけですので。
しかも基本的な意味は①です。②の存在の意味でも使用されることが
ありますが、ここの文脈にそぐいません >>491
統一見解ですか。
では、これにはどう答えられますか。
神は言われた。
【「我々にかたどり、我々に似せて、人をつくろう」(創世記1:26)】
われわれ、我々とは どういうことでしょうか？ ごく簡単に言えば
ここのエゴエイミーは「オレだよーーーん」という意味です
お前たちに事が起こる前に教えておくけどさ
事が起こった時にお前たちが信じないといけないからさ
それって「俺だよーーん」 憶えておきよ
という流れです、ここは 使途行伝 4:12
この方（イエス）以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの「御名」（イエス）のほかには、私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。 >>497
キリスト教会では、「主は主に言われた」と同じような意味だと考えます。
神が神と語られるのです。
父、子、聖霊は本質は同じですから区別があってもひとりなのです。
自己流で解釈せずに二千年間伝えられてきた神であるイエスを信じましょう。 >>497
古い時代は父祖の神々だった。その名残でしょう >>497 は
>>493へのレスです。すみません。 >>498
そうですか。
しかし、この箇所は明らかに私はあるでしょう。
ヨハネによる福音書/ 08章 58節
イエスは言われた。「はっきり言っておく。アブラハムが生まれる前から、『わたしはある。』」 エホバの証人は 反日思想で洗脳された韓国朝鮮人と同じ
従軍慰安婦や強制連行などないと幾ら説明しても理屈抜きに反日さらすのと同じで やれ三位一体、やれ十字架 異教起源 伝統キリスト教世界は って恐るべし組織からの洗脳で イエスが神 であることをはじめから拒否し 十字架の敵意むき出しだからな >>500
教会では、の話を聞いているのではありませんが、
では、教会で言われているらしい、
神が神に、 主が主にとは、
神が二人いますが、誰が誰になのですか？
「我々」もそうですが、神が複数いるという事です。
つまり多神ですよ。 少なくとも 伝道布教の戸別訪問では 自らをエホバの証人として名乗らてください。あと キリスト教の奉仕でご近所を伺っております、ってフレーズやめていただけませんか？ どう考えても 自称真のキリスト教なんてものはマヤカシ以外の何物でもありませんから
新興カルト宗教のものみの塔エホバの証人信者でございますと堂々と名乗られるなら無問題です。 >>505
カトリック、プロテスタント、正教の統一見解です。聖書は教会が書き、保存し、正典を定めて伝えてきたのです。
多神ではないでしょう。
父、子、聖霊は本質においてひとつですから1人なのです。 >>506
真のキリスト教なのであれば、
戸別訪問はされないにしても、教会の入り口に大きく書いておくことです。
私たちはイエスキリストに背き、同じ人を人とも思わず、自分が神に選ばれた者と
洗脳的に思いこみ、他者を殺害してきた記録に残る、
教会クリスチャンの歴史を持つ者の末裔にあたる者です。
実は最大カルトなのですが、横暴過多で、それを誤魔化してきました。
私たちは私たちが、神とキリスト・イエスにたちもどれるように、教会外の方たちの
真摯な意見と交流を待ち望み、
謙虚に刷新たる者であらんことをほっしています。 >>494
あなたはそう言いながら自分の考えを正しいとしていませんか？ >>509
私は、神が正しいとしているから、話しているのです。 昔は信じない人を殺していたぐらいですからね。
いつまでもそんなカルト教理に取り憑かれていてはいけませんよ。 >>512
キリシタンを殺していたのが日本人です。 >>513
あなたはどんな独自な神を信じているのですか？ >>513
まだ、以下には答えが返ってきていません。
神は言われた。
【「我々にかたどり、我々に似せて、人をつくろう」(創世記1:26)】
われわれ、我々とは どういうことでしょうか？
教会では、の話を聞いているのではありませんが、
では、教会で言われているらしい、
神が神に、 主が主にとは、
神が二人いますが、誰が誰になのですか？ >>514
全員殺しておけば、キリシタンに原爆落とされずに済みましたね。 これが部外者の『真摯な意見』です。
あなた方が聖書を読めるのはキリスト教会のおかげなのです。 >>517 出たな池田豚作信者め
豚作は長崎に原爆落ちたのはキリシタン絶滅の第二の神風と講壇で公に言った馬鹿だぜ 仏罰だってよ
キチガイだな 創価って
いつまで 岩村氏になりすましてんだこのボケ野郎 >>503
そうですね
そちらのエゴ・エイミーは「私はある」という存在の意味ですね >>505
教会の伝統では、「尊敬の複数」と解説されていますが、
福音派の伝統では、「三位一体」の証拠だそうです。
エホ症ではどういうウソを教えてますか? オレは、ジジイという年でもないからなww
56歳ニートにもなると、クソジジイが目に入るのか？ 56歳ニートなんだったら、家庭菜園して野菜だけでも自給すればよいのに 三位一体のアホが朝から何張り切ってんだ？
イエスが自分の名を広めてたって？？
アホ言うな。YHWHだ。 >>527
トマト茄子きゅうりの夏野菜三位一体に対して謝罪しなさい! >>520
三位一体信者は頭がおかしくなってしまうようですね。
さっさと悔い改められますように。 >>518
地中海周辺、ギリシャに伝道したパウロです。
パウロの功績で埋没せず、イエスキリストが存立できました。
そこまでで、世界に広がる要素の完成です。
ローマ帝国が利用し国教にしたキリスト教のおかげで聖書が
私たちにまで届き読めることになったとは言えません。
なせなら、たとえばギリシャ神話やギリシャ哲学など新約より古い
成立のモノも、現代まで地域を超えて伝わり読まれているからです。 >>530
パウロはキリストの体である教会（エクレシア）の一部です。
正典を定めたのも教会です。 >>532
神の教会を否定しないと成り立たないのがあなた方のような自己流解釈なのです。 パウロは天の宮の教会の一部であっても、
イエスもパウロも、 ローマ帝国キリスト教教会の正典なるものと
関わったことがありません。 >>534
ローマ帝国以前からキリストは神ですので。 >>534
名曲は、これを名曲という事にしようと決めて名曲になるのではなく、最初から名曲なのです。
同様に、聖書正典も、これを正典としようと決めて正典になったのではなく、公会議以前から正典としての価値があったからこそ、会議にて確認されたのです。
ローマ帝国の考案ではありません。以前からキリストは神であり、正典も価値あるものだったのです。 >>535
>あなた方が聖書を読めるのはキリスト教会のおかげなのです。
では、この発言が浅はかであったことを認め、
取り下げなさいますがよろしい。
あなた方が聖書を読めるのはキリスト教会のおかげなのです。 >>537
パウロはキリスト教会の者です。
クリスチャン、キリスト者です。
使徒継承の教会を否定している事を悔い改めなさい。 聖霊も神って言われてる時点で普通なら気づくよなぁww アホ以下か？ ＞あなた方が聖書を読めるのはキリスト教会のおかげなのです。
あなたが所属する、イエスキリストの教えでないキリスト教信徒教会は、
聖書泥棒だったということです。
聖書は、あなたがたの嘘の教会などなくても
広がります。
あなたが信頼する聖書は、あなたが言うように価値あるものであるからです。
いえ、あなたが信頼しているのは、あなたを支える欲です＝誘惑するサタンです。
・・・・・・
イエスキリストなら、ローマ帝国利用のキリスト教正当伝統などとのたまう事を、
どれほどお叱りなられるか、その毒９０％の伝統など絶対に認められませんよ。
初期弟子たちもです。
そういうことを、真剣に考えたことがあるのなら、
あなたのような、不埒な発言は起こらないはずです。
イエスはあなたのような者に殺されたのです。 （訂正、補足）
イエスキリストなら、ローマ帝国利用のキリスト教正当伝統などとのたまう事を、
↓
イエスキリストや初期弟子たちなら、
ローマ帝国が利用し国教としたキリスト教の伝統などを、
正当だと振りかざす事を、最も容赦されなかったとわからないで、
聖書の何を読んでいるのでしょうか。 >>541
振りかざしてなどいません。
聖書はあなた方異端の見分け方を教え、偽りの教えを避けるよう命じています。
何を読んで自分だけ正義ぶってるのでしょうか。 >>543
ブーメラン
お前らプロテスタントが正義ぶってんだろ、
誤魔化し、支離滅裂三位一体の神を崇拝するアホ集団 プロテスタントの彼らは、何かあるとすぐに怒り攻撃的な態度で相手を罵倒します。
聖書を学ぶ人というイメージは到底ありません。
彼らはカルト団体です。
だから、人があつまりません。
日本国内においては、どんどん登録者数が減っております。
この事実を隠すために他の宗教をつぶす事ばかりを考え団体を作ります。
多分近い将来には、どこかの宗派に吸収されるでしょうが、今あがいています。
偉い先生が多く、仏教的な側面があります。
真言宗に似てます。
別格本山だらけの宗派です。
特に、文句をあまり言わない、おとなしい宗教には”とても強く対抗”します。
知識武装がすごく、聖書をゆがめて解釈する天才的知恵を持ち合わせています。
他の宗教を批判できる団体でしょうか？
おろかな団体です。
カトリックとプロテスタントの教会両方に行ってみてわかった事、それは、プロテスタントは過激すぎる。カトリックは穏やか。
まぁ右翼団体と思った方がいいです。 カルトな事実としては、リハビリセンターと称した、軟禁所があり、改宗させるための施設を独自に経営しています。
また、聖書では禁じられている、ラビ（先生）がおり、職業牧師がお金を取り教会経営をして寄付金を取り生計を立てています。
信者の寄付金で贅沢な暮らしをするその姿からは、イエスに信仰を働かせている姿は微塵にも感じられません。
洗礼をすぐに受けることができるのも、寄付金を集めるための会員獲得手段です。
洗礼も水をかけるだけの略式洗礼です。
イエスが受けたものと違います。
よって、クリスチャンではありません。
自称クリスチャンです。
幼児洗礼まであるのです。
聖書の教えとは全く異なります。
自分で判断できない、知識のないものがバブテスマを受けるのです。異常な状態です。 >>545
プロテスタント一箇所、しかも怪しいとこしか行きもせず、カトリックの一信者が優しくしたら穏やかとは浅はかな考えにも程があるでしょう。
あなた方が正義ぶってるのです。 公会議以前からイエスは神YHWHとして礼拝されており、聖書にも記されている。
プロスキュネオーが単に敬意を捧げるだけならペテロもみ使いも拒まなかったでしょう。
イエスは礼拝を受けておられます。
イエスはYHWH。 >>541
15 それですから，兄弟たち，しっかりと立ち+，口伝えの音信によってであれ，あるいはわたしたちの手紙によってであれ，あなた方が教えられた【伝統】をしっかり守りなさい
あなたのような者がイエスを冒涜として殺したのです。 ヨハネによる福音書/ 10章 33節
ユダヤ人たちは答えた。「善い業のことで、石で打ち殺すのではない。神を冒涜したからだ。あなたは、人間なのに、自分を神としているからだ。」
イエスは明らかにご自分を神として示されました。 >>549 プロテスタント カトリック、ではない。
マルコ７章をお読みください。
律法学者とパリサイ人がやって来ます。
彼らがエルサレムから来ているのは、興味深いです。
言わば、【宗教の本部からやって来た】です。
パリサイ人や律法学者によるイエスに対抗する計画は、
【組織的に行われ】た。
現在のパイサイ、律法学者はあなたがたのことです。
イエスの言葉を盗み利用した組織犯罪の歴史は、
実質イエスに対抗する者達です。
イエスは彼らに言われた。
「イザヤはあなたがた偽善者のことを見事に預言したものだ。
彼はこう書いている。
『この民は、口先ではわたしを敬うが、
その心は、わたしから遠く離れている。
彼らが、わたしを拝んでも、むだなことである。
人間の戒めを教えとしておしえ、
むなしくわたしをあがめている。
あなたがたは、神の戒めを捨てて、人間の言い伝えを堅固く守っている。』 >>551
人間の言い伝えを固く守る。
もろ三位一体やねwwww 異端の言い伝え
キリストも聖霊も神ではない。
冒涜の極み。 イエスは、三位一体を用いて踏絵にせよなどと人間の浅ましい
考えを述べられたことなどない。
では、どこで見分けるかだ。
三位一体信奉は人間の考えであるから、
それをもって、裁くことを止めることからです。
イエスは神であってもよろしい。
ただし、多神になるがそれでもよろしい、となぜ覚悟ないまま
誤魔化し踏絵としてもちいるのだろうか。
一神教はひとりの神以外認めないから一神なのであって、
他に神性を認めたら、一神教ではない。
であるから、その結論に添うように三位一体は人間が考えた
苦肉の策であり、問題視されるのは当然なのです。 神は言われた。
【「我々にかたどり、我々に似せて、人をつくろう」(創世記1:26)】
神は複数いる。 >>553
異端はもう聞き飽きたよw
お前らどーていい奴らの言う異端 なんてどーでもいいんだよ、
裁かれるとか滅びるとか、アホくさw 三位一体を物差しにすると、異端を判別できるのは確かだし便利だよ >>557
その異端とやらがどうでもいいんだよ
プロテスタントやカトリックに何の権限があるんだよwww ろくな悪業しか示してないくせに。 プロテスタントやカトリックに霊的な権限はないが
とはいえ、エホ症などの異端と比較すると世間の信頼はあるよね。 サタンのことも神と記する聖句もあるからね。そういう聖書の比喩的な表現を上手く利用してイエスと聖霊を神に仕立て上げた、愚かな教理三位一体。 異端というのは
信仰の交わりにおいて、
あなたたちを排斥します。
同席できません。あっち行って、ばいばい。
ということですからね >>560
ありません。聖書を改竄したらダメですよ >>559
実際血の罪でドロドロなんだけどなw まぁ世間から信頼されてるかどうかなんてクリスチャンにはどうでもいい話だしね。 彼らの場合、この世の神が不信の者たちの思いをくらませて、神のかたちであるキリストの栄光の福音の輝きを、見えなくしているのである。 >>563
天国でも信頼されてませんよ、エホ症は。 >>565
いや、神から忌み嫌われてるのは伝統。これは間違いないよ。 三十年戦争、ユグノー戦争、オランダ独立戦争、もうね、、血の罪で言い訳の余地なし。 初期のキリスト教クリスチャンは、父なる神と、イエス・キリストは別個の存在であると認識していた。
それが、西暦３２５年に多数決によって、もともと偶像崇拝であった三位一体を採用し、教理化した。 「三位一体」とは、ごく一部の「人間」が、反対派を武力で追い出し「多数決」で 決めたもの。
「神」とは一切関係ない。それどころか、「自分以外の神を信じては ならない。
信じる者は孫子の代まで裁かれる」という十戒の戒めに反した、最大の 冒涜概念！！！ >>569
よしおちゃんも似たようなこと言っていたがエホ症で
キリスト教の罪という授業あるん?
>>570
初期キリスト教って誰のことよ? 証拠は? >>568
いや、人間の言い伝えによって神を冒涜し、血の罪で汚れ、霊の実も生み出さないどうしようもない伝統が忌み嫌われてんだよ。 イエス本人が言っている最も重要な掟でも、父なる唯一の神を崇拝することと、隣人を愛せよの2点で、 この二つにまさる掟はなし。
三位一体の神を拝めとも、自分が三位一体の神であるとも言ってないw
そもそも三位一体の教義をナザレのイエス自身が本当に大事なものだと考えていたなら、山上の説教から十字架にかけられて死ぬまでの間に、何十回でも繰り返し詳しく事細かに口を酸っぱくして説明するはず。
まあそもそも三位一体のさの字もイエスの頭の中には無かったから、 説明してなくて当然www キリスト教を信仰しない者は悪魔とみなし、大量殺戮することは英雄的行為とし、過去から現在にいたるまで、「神の名のもとに」最も大量殺戮をしてきたのは、間違いなくキリスト教徒。
恐ろしい、滅ぶべき団体。 >>551
現代のパリサイ、律法主義、人間の伝統は、「エホバの証人」と名乗る新興宗教です。 >>574
イエスはYHWHの名を一度も使っていない。
つまり、み名の発音は重要ではなく、クリスチャンの用いる「御名」とはイエス。
ヤハウェが重要ならイエスや初期クリスチャン達は発音したはずだが、常に用いる御名はイエス。 >>573
エホ症は確かに神を冒涜しているわ
>>574
改竄するな
マタイ 22:37イエスは言われた、
「『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
22:38これがいちばん大切な、第一のいましめである。
22:39第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
父を崇めよが第一の掟はではない。
ちなみに5:16 の「父を崇めよ」は原文では
δοξάσωσιν τὸν πατέρα
父を栄光とせよ、賛美せよという意味だ。ドクサの動詞ね >>575
クリスチャンの暗い部分にだけ注目し、カトリック、プロテスタントの善良な人々は見ない。
そして一括りに教会を否定する。
そのような者は滅ぶでしょう。
み子の名を信じないからです。 イエスは申命記10:20を引用して悪魔の誘惑を避けた。これは紛れもなく神の名！ >>579
この世からエホ症感染患者をなくす日まで頑張ります!
三位一体ワクチンがあなたを救います >>581
自分の目の中の梁を見ると良いでしょうね。
教会の罪に比べると、エホ証の罪はチリ程度です。 >>581
み子の教えを真っ向から無視してんのはプロテスタント よって、こうなる。
【結論】
三位一体は聖書とも矛盾しているし、クリスマスや十字架と同じく太陽神崇拝との同化を意図した間違った教義であーる。 >>584
教会が梁で、エホ症が塵だとすると、この塵はバカにならんぞ。 彼らの場合、この世の神が不信の者たちの思いをくらませて、神のかたちであるキリストの栄光の福音の輝きを、見えなくしているのである。 >>584
エホバの証人は論外の別の異なる福音を告げる呪われた偽預言者。
君の目の中の梁を見ろ。 >>587
塵でバカにならんなら、梁が入ってる教会はヤバ過ぎですね。 >>585
イエスを否定して聖霊を冒涜しているのがあなた方。 >>591
教会の積み重ねた血の罪は塵程度だと認識しておられるのでしょうか。
危ないですね。 悔しかったらイエスが三位一体について述べている聖句を10個用意しろ。
ないならイエスが父を崇拝しろと述べている聖句を10個用意しろ。
答えは聞くまでもない。 教会と共に血の罪を負いたくなければ、バビロンから出なさい。 >>591
ヨハネ福音書のすべての聖句が三位一体を暗示しています。
そしてキリスト教徒は、ヨハネ福音書をベースにして
聖書を読み解く者たちのことです。 イエスの教えを守るのがクリスチャン。
イエスが一言も述べていない三位一体を連呼してるしてることに疑問を持たないのが異常。
そしてイエスの言う隣人愛も裏切りまくりで、人を虐殺しまくり。
もう答えは出てるね。
予言された偽りの宗教！！！！
theプロテスタントwwww >>598
悔しかったらイエスが三位一体について述べている聖句を10個用意しろ。
ないならイエスが父を崇拝しろと述べている聖句を10個用意しろ。
答えは聞くまでもない。 >>597
教会の罪は梁ほどあったとしても そのすべての罪を
既にイエス様が十字架で購って下さいました。
しかしエホ症の罪は、塵ほどしかなかったとしても
すべて自分で刈り取らないとなりません。 イエスの言葉を1番重要視するのがクリスチャン。
していないのが偽クリスチャン。 >>599
イエスが神であると書いてあるのに、なぜエホ症は
イエス様を神と認めないのですか? なにか不都合があるのですか? >>601
まったく反省してませんね。
いくら殺しても許されると考える事こそ冒涜ですよ。
エホ証を叩く前に反省しなさい。 >>601
都合のいい時だけ十字架に甘えんなwwww >>603
悔しかったらイエスが三位一体について述べている聖句を10個用意しろ。
ないならイエスが父を崇拝しろと述べている聖句を10個用意しろ。
答えは聞くまでもない。 >>604 >>605
あなた方は、十字架に守られていないから
偉大なる十字架の購いの無限のパワーを信ずることができないのです。
エホ症はキリストにあっての交わりから霊的に排斥されているから
仕方ないことですが 大事なことはイエスが何度でも教えてくださった。
三位一体など頭の中にもないし、仰るわけもない。 >>606
ヨハネ書をギリシア語で読んだから三位一体が見えますよ >>607
きもいわ。何が十字架の無限のパワーだよ、ギャグ漫画かよ。 >>610
あなたにとって十字架の購いはギャグ漫画のようなものでしょう。
しかし
信ずる者にとっては、救いなのです。 なんだ、今日は野菜屋さんだったのか、
偉い頑張るんだね、コテないから誰かと思ったわ >>612
いいえ、霊的なバプテスマの瞬間、三位一体がわかるようになります。
あなたは霊的にまだ童貞だからわからないのです。
皮冠りさんは、まだ未熟なのです。霊的な割礼をお受けください >>607
せっかく贖われた後に血の罪を重ねてますからね。
豚は洗われてもまた泥の中で転げ回るという聖句の通りです。 もっと単純に読み解くべきだな。
イエスが伝えたかったこと。 三位一体なんかじゃない。
父は唯一崇拝される方。そして隣人愛。
人間が作り出した、三位一体なんて忘れよう。 >>613
私は三位一体の守護菜園人です。
あなたに三位一体を宣教しています
今日もだいぶ宣教しましたので三位一体ポイントをずいぶん稼ぎました >>614
三位一体が理解できるようになるなんて、それは悪魔へのバプテスマだよ。 >>618
キャラは嫌いじゃないけど、初めて見た時よりインパクトないし、説得力もなくなってきたな。 >>615
豚は綺麗すぎだそうです
>>616
三位一体は「愛」とイコールなのです。あなたはアホウです
愛がわかるならば三位一体もわかるものです
>>617
いえいえモテモテでバンバンでした >>621
俺も好きですねw キャラは。 しかし頑固ですねw >>619 >>620
あなたに霊の何が解りますか。
悔い改めて、三位一体を信じなさい ほら、聖霊様を忘れてやいませんか。
聖霊は可哀想なんだよ。三位を強調したいが為に無理やり連れてこられた脇役さんだからね。
というか人格などないけどね。 >>622
なるほど。
三位一体信者の方は、イエス様がモテモテでバンバンであったと考えておられるのですね。
貴重なご意見ありがとうございます。 >>625
ヨハネ書にポスト・イエス時代の主人公である助け主として
登場しているし
使徒行伝では、主役の活躍をしているぢゃん。まさに聖霊の時代ですよ ミトラ教の祝日「不滅の太陽の誕生日」をイエスの誕生日にしてしまうあたり、三位一体も同じように出来上がった教理と理解するのが普通でしょ。 >>626
子なる神キリストは、まったき神である神性とまったき人である人性の
二性を併せ持つ神なのです。
人性においては、バンバンなのです 面白いけど一貫性がないんだよね。一度でもいいから彼の野菜は食べてみたいけど。 一般的にどの教会でも三位一体は人間には理解できない秘儀であるって言われてるのにここまで自信たっぷりに断言するのも教会の教えに反してるんじゃないのかね？ そもそもキリスト教ってそうやってデカくなったんだよ、クリスマスや三位一体でね。
わかれよ。それくらい。 三位一体を秘儀にしている教会なんてないですよ。
秘儀ではなくて「神秘」。
人間の合理的な理解を超えているという意味での「神秘」
その上で
1.霊的初級クラスにしてインテリぶりたい人は「わからない」という立場を演ずる
2.霊的中級クラスになると「神秘ゆえに美しい」という霊的感動を演じます。
3.そして私のような霊的上級クラスになると、三位一体とは
キャラにおいて独立した三キャラだが、この人格的キャラは仮設であって、
神の本質は愛であり、愛において三キャラは一つであると霊的に理解している >>634
それがいわゆる【こじつけ】ってやつなんだよ。
わかるかな？
キリスト教は広い道になる為にデカくなる必要があったんだよ。
自ら偽りの宗教だと証明する為にね。 >>633
違います。クリスマスや三位一体ででかくなったのではないです。
ロマ教会が世俗的な金力と武力とを手にしていたからでかくなったのです。
規模は小さいですけど本願寺もそうです >>635
霊的な事柄は「こじつけ」ではなくて必然的な結晶です。 戦争、クリスマス、三位一体、そして『信じるだけで救われる』という誤った解釈。
だからクリスチャンも霊の実を実らせることができない。
これは紛れもなく偽りの宗教の証明。
残念かもしれないけど認めるべき。 「その日、その時を知る者は一人もいない。天にいる使いも子も知らぬ。父だけは知りたもう」（マルコ12、32）
「父は私よりも偉大なお方」（ヨハネ14、28） >>638
聖書に信仰のみで救われるとあります。
あなたはそれを信じれないのですね。
よくわかります。だからあなたは救われません
悔い改めて、三位一体にすべてを委ねなさい
エホ症なぞに委ねず、三位一体に委ねるのです。
三位一体を独占できる者はいません。 >>640
それは信仰を働かせた者は行いにもあらわれるって意味。信じるだけなんてあり得ないんだよ。 実際違う神を信じてるしな。行動にもあらわれないのは当然っちゃ当然だが。 >>640
エホバの証人に委ねてるわけじゃないよ。何年も交流ないし、属す予定もない。
とにかく誤った解釈が許せないだけだよ >>636
いや、クリスマスや三位一体の教理がなければ今のキリスト教はここまで大きくないよ。 そもそも三位一体やクリスマスへの抵抗はエホバの証人を知る前からあったからな。 >>639
マタイ24:36ですよ
περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης
しかしその日のことについては
καὶ ὥρας οὐδεὶς οἶδεν,
そしてその時のことは誰も知らない
οὐδὲ οἱ ἄγγελοι τῶν οὐρανῶν
天の使いも知らない
οὐδὲ ὁ υἱός,
子も知らない
εἰ μὴ ὁ πατὴρ μόνος.
もし父さえも知らないのであれば
父が知らないと、子も御使いも知らんと言う三位一体だぞ >>641
ありえないことをあり得るようにしたのが神の愛であり
イエスの十字架の購いであり、聖霊の働きなのです
>>642
というかあなたはエホ症以下の信仰のようですね
>>643
では、ちゃんとギリシア語を学びましょう
今のままでは話にならんですよ
ネット検索してコンビニに聖句を引用。引用先の引用が
間違っていることにすら気づかないお寒いレベルです
>>645
そんなのは無信仰者の普通の感覚ですよ
自慢になりません εἰ 接続詞 １）もし ２）もしも、かりに ３）もし～であれば
μὴ 否定小辞
ὁ πατὴρ 冠詞+男性名詞・単数・主格 父が
μόνος. 形容詞 男単主格 １）ひとりの、孤独の ２）唯一の ３）だけ、一つだけの、一つしかない、単独の ４）～だけで、た
だ単に、たけ、のみ >>647
ヘブライ語で読んでるってのが自慢らしいけど、誤った解釈するんなら日本語もヘブライ語も変わらないけどねw
そしてここにわざわざヘブライ語を書き込むのも寒い。 ヘブライ語を2ちゃんねるに書き込む俺カッケーとか思ってるわけ？？
三位一体とかいう偽の神にまんまと洗脳されたヘブライ語オタクにしか見えないけどねw 新共同訳聖書
その日、その時は、だれも知らない。天使たちも子も知らない。ただ、父だけがご存じである。
だな。もし父が知らなければなんて訳されてない 信じる者は救われるを間違った教え方をしている偽教会が多いんでね。
信じてさえいれば殺人や戦争さえ許されるレベル。 プロテスタントは信仰さえあれば、業が伴わなくても良いと教えてますからね。 οἶδεν が三人称単数完了 能動の動詞で「彼は知っている」という意味。
誰も知らない。(知っている+否定小辞=知らない)
天の御使いもない。(知っているという動詞を省略 否定小辞だけ)
子もない(否定小辞だけ)
εἰ μὴ ὁ πατὴρ μόνος.
これを諸訳は、 「父だけが知っている」を訳しているが
父ひとり(意外に)(知る者は)ない、というような強引な訳をベースにして
改竄していますね。
直訳すれば
εἰ もし
μὴ 否定小辞
ὁ πατὴρ 父が
μόνος. だけ
もし父さえ知らなければ、です
μὴ 否定小辞がなれば、
父だけが知っておられるでOKですが、そうではないので >>652 >>653
違いますよ。
救いにおいて、有効なのはイエスの十字架のみなのです。
簡単な喩えをすると
えいえんのいのちのポイントは、3000兆ポイントほどいるのです。
善行で貯めれるポイントが優秀な人で3億ポイント。
とびきり優秀でも30億ポイントで全然足りんということなのです。
桁が違う。
救われたから何もしないかと言うと、エホ症の100倍はよいことをしています。
そういうことです。 >>655
救いはポイント制ww
また新たなギャグをブッ込んできたね。
こんなレベルの人なの？あなたは。 >>656
一つもないですね。
口語、新改訳、新共同、フランシスコ会、マエダ、塚本、永井、ほか
すべて「父だけが知っておられる」とμὴ 否定小辞を省略した訳ですね >>654
もし、ヘブライ語がそのようになっていたとしても父だけを強調されているよね。
わざわざ最後に父を持ってくる必要性がわからないね。父が知ってこそ、下の者も知る。そう言う意味だね。 εἰ μὴ ὁ πατὴρ μόνος.
のμόνοςをだけが知っておられると訳されているようですね
んでεἰをもしではなくて「ただ」と解釈して
ただ父だけが知っておられる、他は誰も知らない。
とμὴを切り離して隔離するようですね。
文法的にありえんですね。 聖書学者はバカばかりですね >>661
ちっ！どっちでもいいわい！(///ω///) つまり諸訳の解釈はこうです
εἰ μὴ 誰も知らない
ὁ πατὴρ μόνος. 父だけが知っている。
οἶδεν 知っている を一文に二度補うという超改竄訳ですね >>664
諸訳だと、誰も知らないが父だけが知っていると父の優位性が強調。
私の訳だと、父が知らないことは誰も知らない、御使いも人の子もという
三位一体訳w >>665
だからそこ、父を強調してるじゃん。全然三位一体になってない。
聖霊が知らなきゃ子も父も知らないでいいところを優劣つけてある。父が1番偉大説になんら問題ない。 ヘブライ語（あえて）オタクも大したことないな。
結局ヘブライ語だろうが日本語だろうが父が偉大な神であることに変わりなし。 父が知らないことは 子も天使も知らない。父が知らないことを子や天使が知るわけがない。
そして聖霊は無視。（笑 >>649
安っぽい看板だこと。 頭も悪そうだし。 本気で言ってますかー？？w
からかわれてる気がしますw 失礼、辞書を確認すると
εἰ μὴは熟語で、「～の他には」「除いては」という意味だそうだ。
マルコ13:32を確認するとマタイと平行箇所で
Περὶ δὲ τῆς ἡμέρας ἐκείνης
ἢ τῆς ὥρας οὐδεὶς οἶδεν,
οὐδὲ οἱ ἄγγελοι ἐν οὐρανῷ
οὐδὲ ὁ υἱός,
εἰ μὴ ὁ πατήρ.
εἰ μὴ ὁ πατήρ 父を除いては となるそうだ。
マタイはこれにμόνοςだけが を追加して
εἰ μὴὁ πατὴρ μόνος 父だけを除いては >>672
何を言うとるんじゃ？ ヘブライ語はいいから全部日本語で書け。 >>671
本気(マジ)ですよ。
私が聖戦士さんなら、よしおよりバンナの方がウザいと思います。
私はバンナ大好きですよ。 >>674
ありがとうございます！聖書はおろかなんの資料も手元にないからネットコピペしてるだけなんですけどね。
でも自分のハートは一貫して三位一体否定に揺るぎなしですw でも本気（マジ）で三位一体をガチで信じてる人がいることに驚いてる。
あんなもんを理解するのに聖霊が助けてくれるとか、ギャグ以外の何物でもないですよね。
本当、洗脳って怖いですね。
俺は洗脳されなくて良かったーw （釣り針） >>679
そうなんですよ。
エホバの証人の方でも通読によって理解してクリスチャンになられた方もいらっしゃるようです。 やっぱこいつの自演か、安っぺぇなぁ。
のこのこ出てくんなよ、病弱が。 エホならプロなんてよっぽどのアホじゃないとないわな。 エホは基本辞めたら無宗教。もしくは無所属。これ定説。 他の宗教なんてアホくさくてやっとられん。 >>668
聖霊が無視するしかないのも、三位一体術の悪しき成果です。
イエスキリストは救世主です。
主とは、救世の主を現しており、
人々が鈍くなり、聖霊の働きかけに気付かなくなり腐敗の蔓延から
救いに来てくださった方です。
新約聖書は、聖霊にはじまり聖霊の働きを得る聖霊の書です。
聖霊が主人公です。
イエス＝聖霊と言ってもよいほどです。
が、それはとりもなおさず、神との関係回復には、聖霊が必須であるからです。
あらゆるサタンの誘惑や、愛の欠如から救い上げる御業が聖霊にあるからです。
わたしたちが、イエスキリストの教えであるかどうかを見分けるのは、
教会組織が考え出した作為の三位一体ではなく、
聖霊にあるか、です。 >>685
よくもまあ いいようにこじつけるなぁw
笑っちまったよ。
聖霊ってやつぁ 嫉妬深いんだっけか？w イエス＝聖霊と言っていいほどです、
って三位一体信じてるならそれは当然だろ？
逆に信じてないからそんな発言すんじゃねーの？ >>687
急にどうされたのですか？
しっかりと読んでから反応して、話をしてください。 何度読んでも笑いしかおこらないけど？？
無視される可哀想な神様ってことだろ？ 一神教だから頑張って３つをくっつけて無理やり１つにしたんだろうけど、無理ありすぎだってw
何が聖霊と父と子だよw >>690
はっ～、一度頭をリセットしてください。
聖霊を神だと書いていません。
イエス＝聖霊といっていいほどとは、三位一体内のはなしではなく、
新約聖書が示した救いの御業に関することです。 何がいいたいのかサッパリわからん。というか今日はもう疲れた。 >>693
お疲れ様。
あなたが、三位一体では聖霊は無視しているだろ？
みたいな事を書いたので、あなたの話を援護立体化させるのに、
三位一体信奉者の記号の聖霊ではなく、
新約における聖霊の重要性を打ち立てるべく話したのです。 三位一体的にはイエスと聖霊とは別キャラなので
イエス＝聖霊と言ったらだめよ
聖霊は、イエスの名に於いて父から発出されるのですからね
その上で神性つまり神の本質において一体なのです
愛において一つなのです 三位一体なる神を信じれないということは無神論者ということですよ
イエスが神では無いと思うのは勝手ですが
聖書にはイエスが神だと書いてあります
なぜ聖書に叛かれるのですか? 神に対する叛逆ですよ >>685
で、その君の言う『聖霊』とやらは神でなく何だと言うのかね？
説明してみなさい。 >>697
もう申しましたが、このイコールは教会信条の三位一体ではなく、
新約聖書が示した救いの御業における
イエスと聖霊の働きの説明です。 >>701
神は神である。
キリスト者の言う神も知らないのかね？
まず、君の述べる漠然とした考えの詳細を説明せよ。
全体的に意味不明だ。 >>703
ご自分が意味不明であることを
人に被せなさんな。
聖霊は神ではなく、なんだと、言ったあなたに、
では、神とはなんだと、聞いているのだ、
それのどこが不明なのだ？
あなたが意識不明なのか。 三位一体信者の脳内設定を押し付けられても意味不明ですよ、当たり前に。 >>706
おたくは先に聞かれた聖霊とは何かを答えよ。
神以外では有り得ない。 聖霊を何だと考えるかと聞かれて質問で返すなど、考えがまとまってない証拠だ。
神は愛であり、父、子、聖霊は神である。 聖霊とは、サタンから出たものではない。
聖なる霊、そのままだ。
さあ、あなたの答える番です。
神とはなんですか？ さらに、神は創造者であられ、全知全能、不変、遍在、また父、子、聖霊は神と呼ばれている。 >>709
それは、三位一体の説明ではない。
様態論であるし、三神でもそれならよかろう。 >>710
聖なる霊に知性、人格、神の本質を認めないならエホバの証人同様の理解不足。
さあ答えよ。聖霊は単なる力、エネルギーか？ >>713
様態論ではない。
三神なら多神教である。
神は唯一。 >>649
おそらく大会ホール建設予定地だろうな
あまり話題にならないけど
マスコミももっと報道したらいいのにな >>715
その矛盾を解決するために考え出された屁理屈が、三位一体というわけです。 三位一体なる神を三神や様態論に誤解するなど初歩も押さえていない証拠。 >>714
三位一体とは、様態論を否定しているのはしっているだろ？
あなたとわたしは別人格で、人としての共通類であるというような
ものではないのだ。 類でもなく従属でもなく様態でもなく３神でもないのだよ
三位一体は。
つまり、ありえない屁理屈であるから筋が通らないのだよ。 「わたしを愛さない者はわたしの言葉を守らない。
あなた方が聞いている言葉は、わたしの言葉ではなく、わたしをつかわされた父の言葉である。」 >>720
有り得ないのは聖霊とイエスが神ではないという事だ。
そのほうが屁理屈。 >>695
理解できました。すみません、早とちりしてしまいました。 なに？ここは、ユダヤ教からの分派？。
という事は、組織の幹部はユダヤ人？ >>723
キリスト教会の信条である三位一体を無意識で否定しているのか、君は（笑）
三位一体を正しいとする前提から逆をたどっても、
どこまでいっても、三神論や、様態論や、類や、従属論に
いきつくのだ。
そうでないというのなら、しっかり説明なさいませ。 聞け イスラエルよ、
申命記６の４
シェマ イスラエル
（続き） 我らの神YHWHは唯一の YHWH なり
神は一体なのだ 唯一の方 それでも 聖書には 昼は雲の柱 夜は火の柱からイスラエルを先導する YHWHとは異なる 特別な方が度々登場する 「ヤハの使い」単数形なので 使いでありながら 唯一だ。 ＞単数形なので 使いでありながら 唯一だ。
様態論なので却下。 そして、逃げ道に良く使われる【様態説】
これは完全なる詭弁
山上の説教とかでイエスが様態説について述べたわけでもないし。
後の人間がつじつま合わせのために勝手に付け加えた苦しい言い訳。 そのヤハウェの使いこそ 後に人間イエスになる方なのは１週間前にいろいろ書き込んだのだが 証人はその方を 最初に創造された知恵なる み使いの頭ミカエルイコールとしている
しかしながら ヤコブに現れた時はベテルの神と言われ モーセに現れた時は 「我は在りて在る者」とされていますよね また ハガルはヤハウェの使いを エルロイ 創世記16:13 と呼び神としています。後に イシマエルから伝えられ アラブ人がアッラーとした ヤハウェの使いこそ イエスだと書いたのです >>733
考えあぐねた結果、様態論を考え出したのも三位一体信奉者でありながら、
それは、三位一体を説明していないと後で気付いて
様態論を否定するに至ったのも三位一体信奉者であるから、
あなたの話はせっかくだったが、残念。 >>734
どんな結末を用意しているのか、どんな話からの引用なのかそれも分からないが、
＞ヤハウェの使いこそ イエスだと書いたのです
となると、イエスは神の使いであるということになるね。 また アブラハムに現れた 三人のみ使い どう考えても 一人はヤハウェですよね
厳密にはヤハウェの使い プラス 二人のみ使い 岩村氏の目薬で詳細に内容解明した号があったのですが 残念 今手もとにないのでアレですが 三人のみ使いは 或いは 三位一体神では って話 どうなんでしょう？ いえ 違います、アブラハムは三人に向かって 「わが主」と単数形で呼んでいると岩村氏が書いていました、 一人はヤハウェ（の使い）
ヤハウェの使いとはみ使いではなく 子なる神が地上舞台に現れる時のアレです。つまり 神は 監督 脚本 主役（ヤハウェの使い） 脇役（パラクレイトス＝プネウマ別名風の息吹）
ヤハウェの使いとは ヤハウェ（子なる神）だと言いたいのです 他のみ使いとは区別します ヤハウェの使い（エホバの使い）はヤコブに現れ ベテルの神として梯子の上に座し格闘したのも彼でした。晩年の遺言で み使いの姿の神よ 子孫を護りたまえと祈っています。 またヤハウェの使いはモーセに火の柴の中から荘厳に現れ 我は在りて在る者 と後にイエスもエゴーエイミ（我在りという者）とシフトしています。また 昼は雲の柱 夜は火の柱からイスラエルを見守ってヤコブとの約束を果たしています 不思議なことに ヤハウェ（主なる）神は ヤハウェの使いに対して もう一人のヤハウェ（主）と対等に呼んでいます。
出エジ24:10
民数16:14 我らは上り行かず 我らとはヤハウェとヤハウェの使いです この特別な ヤハウェの使いと呼ばれる方は ヨシュアには万軍の主の将軍と自己紹介
他に ギデオン マノアと妻に バラム ダビデ アッシリアの軍を瞬殺したのも彼でした。
旧約でほとんど出ずっぱりで地上舞台に現れて大活躍していたからこそ イエスはマタイ24 で雌鳥が雛を集めるように と嘆いたのです 以上 以前書いた復習 ヤハウェの使いのあらましでしたが、
当然彼は 被造物ではなく創造主そのものとなります。コロサイ一章の 御子イエスと同一だからです、つまり結論 ヤハウェの使いは使いと名乗ってはいますが ヤハウェそのものなのです もちろん父なるヤハウェではありません。 後に人間イエスとなる方の実像であり 最初から 三位一体の神の実像を紹介したら サタンの拵えた神々と 区別つけにくいので 敢えて 最初 神は唯一とし 子なる 風なる神は 後に明らかになるようにしたのでは 伏線となる聖書は幾らでもありますが 何よりも ヤハウェの使い 独り子イエス で納得いくのでは
おやすみなさい。 ミカエルというのも個人的見解、三位一体が成り立たないというのも個人的見解に過ぎんな。
全て論破済み。 まず、バンナと呼ばれる初心者がよく言う、イエスが旧約を引用したからYHWHを発音したに違いないというのはデタラメ。
ユダヤ人は当時はアドナイ（主）と発音しており、初期クリスチャンが発音した記録はない。
パリサイ派であったパウロも習慣にならい発音してはいない。
悔しければイエスが祈りでヤハウェよと呼びかけている箇所を出してみろ。
一箇所もない。
これで一つ論破。 様態論を理解してないようだな。
様態論は神様が1人いて、時代に応じて、父と言う姿になったり
イエスと言う姿になったり。イエス後は聖霊の姿を取って現れたという説で
聖書を読む限り矛盾のない説なのだが、キリスト論・論争の時に問題になったのが
では十字架のイエスの受苦は、八百長だったのかという論点。
様態論から出た御父受苦説が批判されたのだ。父は受苦できないだろうとか
父が受苦したのであれば、それは演技ではないかという論点だ。
かくして様態論は合理的ではあったが「十字架による受苦」の神聖さの護持の為に
斥けられて、キリスト論において「神性と人性」を完全な形で有する二性論が
採用されることになったのだ。 神である【主】は、人から取ったあばら骨をひとりの女に造り上げ、その女を人のところに連れて来られた。
人は言った。「これこそ、今や、私の骨からの骨、私の肉からの肉。これを女と名づけよう。これは男から取られたのだから。」
それゆえ男はその父母を離れ、妻と結び合い、ふたりは一体となるのである。（創世記2：22～24）
夫婦は2人だが、神の目から見たら一体であり、1人なのだ。
同様に父、子、聖霊は区別はあるが本質が等しいゆえに三神ではなくお一人の神である。
神としての本質が異なれば三神、あるいは多神だが、等しく神であるからそれとは異なる。
はい論破。
また、1人三役なら自演、様態論だが、見たように本質の同じそれぞれの方がおられるゆえにそれとも異なる。
はい論破。
三神、様態説ではない事も既に論破済み。 1.聖書を霊的に信ずれば三位一体がわかります。
2.聖書を馬鹿にして、人間的な限定的合理性に奴隷になればエホ症となります。
3.エホ症を発症すれば、イエスが神だと信じれなくなります。
4.すると聖なる霊のこともなんだかわからなくなります。
5.そして御父をエホ症風に限定して、ペットにしてしまいます。
6.かくして父を侮辱するエホ症では霊的に三位一体なる神と切れ叛き
7.霊的に祝福からも切れ、歯噛みをする結末が待っています。
悔改めて三位一体を信仰しましょう また、天使長、み使いの頭のひとりという表現から天使長はミカエルだけではない事が分かる。
天使は万物の創造者にはなれず救い主にもなれない。
神であるイエスを天使である被造物に仕立て上げるサタンの策略である。
これも論破。 そして、新たに出てきた新参者の言う、イエスは救世の主という意味であり主なる神ではないという個人的見解も何の説得力もない。
聖霊についての解説もあいまいである。 さらに、バンナと呼ばれる素人、聖書すら持たず半端読みのコピペ君のよく言う、聖霊は無視などという素人意見だが、イエスは父との関係の中での話をされているのだから、その時聖霊には言及していないのは当たり前。
常にセットで話さにゃならんわけではない。
聖霊との関係で話される時は同じ助け主として語られている。
これも論破。 昨日出てきた新参者だが、三位一体を三神や従属、矛盾としているが、既に書いたように何ら矛盾はない。
素人解釈では、1＋1＋1＝3 だが、聖書の神様は三神ではない。
∞＋∞＋∞＝∞ 無限＋無限＋無限＝無限（ひとつの無限）である。
はい論破。 天使に過ぎない者が、「皆さん、よく聞いて下さい、父なる神はわたしより偉大なのです！」と言ったところで、当たり前じゃないかとなるだけのこと。
同じ神としての同じ土俵にいるからこそ低くなられて手本を示されたイエスだからこそ、父は私より偉大だと言えるのです。
何の矛盾もない。
これも論破。 ガブリエルってミカエルの弟？
ラファエルが悪魔になったんだっけ？
ミカエル、ガブリエル、ラファエルの三兄弟の末子が反逆者って聞いたことあるけど？ルシフェルだったっけ？ 父、子、聖霊は神と聖書の中で呼ばれており、いずれも神の本質を有しておられる。
ゆえに、サタンがこの世の神や支配者として語られる場合や、偽りの裁き人らが皮肉で神々と呼ばれるような例とは完全に異なる。
はい論破。 論破君。自分で論破というのは恥ずかしよ
第三者が判断するものだし、
せめて相手の反論を待って、相手が参りましたと言ってからではないと。 >>762
あえて書いてるのですよ。
要点が目立つようにね。でないと同じ事の繰り返しですから彼らは。
まぁ、あなたや私達がいくら指摘しても信仰を持たない者は悟ることはないでしょう。 >>764
キリストをミカエルとする箇所はない。はい論破。 シーザーは カエサル
買え猿 パロネコってのもいる。バーロー猫 なんかかわいい。 演壇の兄弟「それでは学んだことを復習しましょう、○○をギリシャ語で何といいますか」
某姉妹「はい、オナスです」満場大笑い ※答えは「ナオス」
演壇の兄弟 「ベルシャザルの宴会で指が壁に書いた言葉は」
某姉妹「はい、テケテケメケメケウマノシリ」 ναός 神殿か
アラム語で「メネー メネー テケール ウファルシーン」ね。
メネーは、
מְנָה
メナーの分詞受動態単数だから 数えらた
テケール
תְּקֵל
テケールはヘブライ語だとシュケル。単位だが時代によって重さが変わり
8グラムから20グラム程度。
ウファルシーン
ウは接続詞
ファルシーンは、
פְּרַס
フェラスの完了形受動態単数
ヘブル語だと
פָּרַס
パーラス
分割されただな
重さが数えられて 数えられて そして分けられた
という意味だね >>751
死海文書として知られる、ギリシャ語セプトゥアギンタ訳（イエスが地上にいた当時に用いられていた聖書）のイザヤ書には、神の名YHWHがヘブライ語名でしっかりと書かれています。
これは、イエスの時代のユダヤ人が、イスラエルの神をヤハウェと認識していたという、れっきとした証拠です。
ですから、イエスが父と呼んだ神は、YHWHと言えるのです。 イエスは神は父ちゃんで自分は天から来た、「わたしはある」（YHWH）と述べたわけ。
聖書筆者もイエスを神、主、独り子の神と述べており、聖霊を神とも主とも呼んでだな。
イエスは、俺は天から来た「わたしはある」という者だと言っとるわけよ。
色々考えずにトマスのように素直にイエスを私の主、私の神と呼べばよい。実にシンプル。 また、擬人化された知恵を生まれた存在として書いてある箇所もあるが、そのヘブライ語は創造する事を意味するバーラーではなくカーナーが用いられている。
カーナーは他の箇所では「得ていた」とも訳される。
つまり、父なる神は独り子の神イエスを得ていた。
これはイエスに始まりがあったことを示すのではない。なぜなら神に知恵のない時など存在しないからである。 さらに、初子や生まれた方と訳される語は、創造された事を示さずに第一原因としての万物の根源の意味であり、始まりがあった事を指しているのではない。
優れた存在を初子、長子と呼ぶのだ。ユダヤ人のラビはヤハウェを初子と呼んだりしている。 >>772テトラグラマトンをユダヤ人は発音していない。主である。
大祭司が年に一度、至聖所でみ名を発音したという記録はあるが通常はアドナイ（主）である。
初期クリスチャン達は「主」をイエスに当てはめた。 七十人訳の旧約部分にYHWHの文字があるのは当然のこと。
YHWHで予表されていた方、実体であるイエスが来られてからは新約聖書には一度もYHWHは出てこない。 だから、一神教においては、他に神性を認めたら多神になるの。
私はそれでもかまわないけれど、イエスキリストを神だとすると
一神教とすれば、どうすればいいのかの課題があって
三位一体にしたのだけれど、そんなものは幼稚な誤魔化し。
要は、イエスキリストを神にしない、それしか一神教はない。
神にするのなら、神は複数だ。
あほちゃいまっか。
自分らがもっていきたい結論に物事をあわせようとすると
こういうことになる。 >>778
はい間違い。
初代教会では、バプテスマ（洗礼）は、父と子と聖霊の名によって授けられました。
主イエスが「父、子、聖霊の御名によってバプテスマを授けなさい。」（マタイ28:19）と命じられたことを、教会は忠実に守ったのです。
マタイ28:19の「父、子、聖霊の御名によって」の「御名」は単数です。
父と子と聖霊のお名前なら、複数形の "names" にならなければならないのですが、聖書では単数形の "name" が使われています。
これは、父、子、聖霊がひとりの神であることを教えています。また、バプテスマ（洗礼）が「父と、子と、聖霊の御名」によって授けられただけでなく、バプテスマを受ける人も、神を父として、子として、聖霊として信じ、告白しました。
バプテスマ（洗礼）を受ける人は、みな、「使徒信条」を学び、それを告白しました。
その「使徒信条」には「われは全能の父なる神を信ず」「われはそのひとり子イエス・キリストを信ず」「われは聖霊を信ず」とあります。
使徒信条は紀元一世紀にまでさかのぼることができるもので、初代教会は最初から「三位一体」の信仰を持っていたのです。 70人訳聖書でיהוה（ヤハウェ）は、すべてΚύριος(キュリオス 主)と
書き換えられていますよ
死海文書のイザヤ書がYHWHと書くわけないでしょ マタイ28:19後半
εἰς τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς
καὶ τοῦ υἱοῦ
καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος,
父の名によって
そして子の(名を省略)
そして聖なる霊の(名を省略)
という構文なので、単数で文法的にOKです だいたい、神は１人であっても、キャラは三で、名も父子聖霊と三つあるじゃん >>778
いいえ、一神教においては、神格が3つあればその時点で多神教でしょ。
他の一神教がキリスト教を一神教だと認めないでしょ。
イスラムでもユダヤでも、イエスと聖霊とは神ではないでしょ。
一神教だからではなくて真理を霊的に表現すると三位一体となるんですよ。
あくまでも霊的な事柄なのです。
神は本質においては一つ。しかしキャラ的には父子聖霊が独立して活動され
実際におられる。でも神は一つ。 使徒言行録/ 09章 15節
すると、主（イエス）は言われた。
「行け。あの者は、異邦人や王たち、またイスラエルの子らにわたし（イエス）の名を伝えるために、わたしが選んだ器である。
イエスは自分の名を伝えるように命じておられる。 >>783
いいえじゃないでしょ（笑
聖書はイエス登場前からあって、それは旧約です。
キリスト教は、ユダヤ教だということがそれで解るじゃない。
なので、一神教を疑われてはいけないのです。
それだけのことじゃん。
それに、キャラ、働き 分霊 は根本一つのところから出ていても
多神教と分類されるの。
一神教は、何があっても一神しか認めてはならないから、
ユダヤ教である、キリスト教はこれをどうするかになったの。
あほちゃいまっか。
別にね、トライアングル、ち～ん♪は
神聖な３つとするだけなら、構わないのよ。
聖霊まで神にしなければならない事情があって
そんなんしらんやん。
聖霊は聖霊のままでいいでしょ。
無理矢理の三位一体、それを信仰せよとか カルトやね、ち～～～ん♪ なぜ、私は昨日と話し方を変えたのかを考えたら、
ヒントになるかなと思ってそうしている。 >>785
聖霊は神と呼ばれており、語り、悲しみ、聞いたことを語り、教える方である。
聖霊が神である事を否定しながら、具体的に聖霊が何者か、その実態も説明できない人間が何を言いますか。
あほちゃいまっか。
単なる不信仰でしょう。 >>787
あほちゃいまっか。
聖霊にあなたが神を感じる事と
三位一体が、問題になっている点はちがう。 >>788
ヨハネによる福音書/ 05章 39節
あなたたちは聖書の中に永遠の命があると考えて、聖書を研究している。ところが、聖書はわたし（イエス）について証しをするものだ。
イエスは言われた。聖書（ヘブライ語聖書、旧約）はわたしについて証しをするものだと。
おたくやユダヤ教徒は旧約の成就であるイエスに対する信仰が欠如しているだけ。 つまり、新約時代に神の実体、三位一体なる父、子、聖霊が明確に示されたのである。
認めない者は聖書の曲解、或いは聖書全体に対する信仰不足である。 >>790
あなたのような信仰の不足者が、三位一体を招いたのである。
カルト脳は愚かを招く。 >>791
カルトはおたく。
聖霊もイエスも神でないとしながら説明さえできないのだ。
神である事を否定する聖句は存在しない。
しょせん、ノンクリスチャンの勝手な解釈である。聖書はあなたのような自己流解釈を禁じている。悔しければイエスと聖霊を説明してみよ。
できないなら引っこみなさい。 クリスチャンは誰の名によって迫害を受けますか？エホバでしょうか。
マタイによる福音書/ 10章 22節
また、わたしの名（イエスの名）のために、あなたがたはすべての人に憎まれる。しかし、最後まで耐え忍ぶ者は救われる。
マタイによる福音書/ 24章 09節
そのとき、あなたがたは苦しみを受け、殺される。また、わたしの名（イエスの名）のために、あなたがたはあらゆる民に憎まれる。 クリスチャンとは、誰の証人でしょうか？
エホバでしょうか？
言行録/ 01章 08節
あなたがたの上に聖霊が降ると、あなたがたは力を受ける。そして、エルサレムばかりでなく、ユダヤとサマリアの全土で、また、地の果てに至るまで、わたしの証人（キリストの証人）となる。」 クリスチャンはエホバの名によって集まるのではなく、イエスの名によって集まります。
マタイによる福音書/ 18章 20節
二人または三人がわたし（イエス）の名によって集まるところには、わたしもその中にいるのである。」 >>794-795
イエスを証するのは、構わないが、
イエスを証するのは、一体何の為ですか？ 「エホバ」神を
「エ」の神
「ホ」の神
「バ」の神
と考えて 「エ」の神が人間イエスになったって考えるのけ？
「ホ」の神と「バ」の神が父と聖霊？ >>798
そもそもエホバ神ぢゃないし。
「神」がいて、同時に「父」「子」「聖霊」の三キャラがいて
「神」の本質において一つということだ。
つまり「父」も「神」
「子」も「神」
「聖霊」も「神」
そして「神」は一つ。 公式にすると
「神」=「父」。
「神」=「子」。
「神」=「聖霊」。
キャラ的(神格)には「父」≠「子」≠「聖霊」
本質的(神性)には「神」=「父」=「子」=「聖霊」=「愛」
霊的には神の中に神格と神性という二次元があるのです。 >>792
>聖書はあなたのような自己流解釈を禁じている。
教会の信条とやらが、自己流解釈をしたのでしょ。
寝言は寝てから、どうそ。
で、その自己流解釈以外を、自己流解釈だといって憚らない。
まったく、横暴、横着、うんなんだからキリスト教の教会歴史は
イエスキリストに反する事ばかりしても平気で厚顔無恥でこれたんだろうね。
サタン教だよ。 >>800
それは信条の三位一体概念ではない。
それは愛で共通する 数学でいう３つが交わる要素だ。
人格は別で、要素でなく３は全く同じ。
３は全く同じであるが、人格は別。
我々カルト脳の作為で、事情があって自己解釈したものは、
自慢じゃないが異常なんです。 といいなさい。 プロテスタントが暴れてんなぁ。
人間が作り出した【こじつけの神】を理論付けしようと必死なのはわかるけど、全くもって理解不明。 >>802
結論は出てるだろ。ノンクリが個人的見解を書き連ねているだけの事。
ノンクリでもスロージューサーさんのように理解している人もいるわけで、聖書の神も信じない者は去りなさい。
まぁ、信じてなくてもエホバの証人に対する意見はご自由に。 >>805
お前が理解不可能。
具体的に反論せよ。 >>808
そう。お前の父は妄想の父。
初めからの蛇サタンである。 まともに返せなくなると、個人的見解だの
教会に行っていないだの、秘儀だの
目も当てられないほど、幼稚な態度をとるのが教会クリスチャン。
早い話、神やイエスよりも、洗脳依存を選ぶサタン教。 >>810
お前がまともに何一つ答えていないだろ。 イエスも聖霊も認めない反キリスト、聖霊への冒涜、それが聖書自己流解釈の聖書泥棒、イエスの最も嫌った者共である。 反キリストは、イエスも聖霊も神でないとしながら具体的な説明さえできない。
神でないと言うなら何だ。
こんな簡単な事さえまともに答えられない。そして、聖書からは何一つ答えられないのだ。単なる荒らしの粘着である。 イエス様が最も嫌われるのは、現代のパリサイ派教会信仰者ですよ。
教会とともに血の罪を負いたくなければ、スロさんに倣いさっさとバビロンから出ましょう。 >>812
どなたに向って言っているのかしりませんが、
それは あなたの事ですよ。
上辺の言葉を打ち払われたのがイエス様。 >>814
バビロンはパリサイであるエホバの証人を筆頭とする偽りの宗教。イエス様が嫌うのは偽ダイヤ頭の不信仰者。 >>815
洗礼さえ受けていないのだろ？
なぜイエスを迫害するのか？
イエスを神と認めよ。父を尊ぶのと同じようにイエスを尊ぶように書いてある。
聖霊も同じ助け主である。
全ての物はみ子によってみ子の為に存在しているのだ。
そのみ子が神でないなどとは聖書すら読めていない証拠。 >>871
あんたらの教会で洗礼を受けると言うのは、
邪霊を受けるという事だ。
なので、人種差別、迫害、戦争が平気なんでしょ。
水のバプテスマなど、お風呂より意味のないものだ。 >>818
偏見のかたまりだね。
平和運動、平等を説く人、良心的兵役拒否者、恵まれない人たちの為にボランティアで働く多くの人たちも存在する。
神と聖書を愛し受ける洗礼に意味がないなどと言い放つその態度こそ偽物のしるしである。
のらりくらり逃げていないでイエスと聖霊の説明をしてみなさい。
◉私の言う教会に価値がないと言うのならば、そちらの言うまともな教会はどこだと言うのか？
具体例を挙げてみなさい。
誤魔化さずに答えるように。それができなければあなたは議論に負けたという事だ。 >>821
>平和運動、平等を説く人、良心的兵役拒否者、
>恵まれない人たちの為にボランティアで働く多くの人たちも存在する。
無宗教者でも、他宗教者でもおられるよ。 教会信仰者は、その信条に基づいて上から目線になってますね。
謙遜さを忘れています。
さっさと悔い改め、バビロンから出られますように。 信仰者が複数集まれば、そこにイエス様もともにいらっしゃいます。
わざわざ血の罪を負った教会と関わり、三位一体を刷り込まれる必要などありません。 教会信仰者にとっては受け入れがたいかもしれませんが、ここもまたエクレシアなのです。
それがイエス様の教えです。
教会に所属して、異端審問したがるようではダメですね。 >>827
ヘブライ語とギリシア語の区別もできん論破されたあいつ？ バンナはリア充ですからね。
サティのように24時間入り浸ってませんよ。 さぁ、それは知りませんが、プリティさんの事が気になっているようです。 そう、俺にも暇な日と忙しい日がある。
薄っぺらな論破君に論破されるほど甘くない。
また黙らせてやるよ。 三位一体論は、依然として諸教会の主要な教理としての地位を保ってはいますが、同時に、学術的な批評によって信用は損なわれています。
キリスト教会の権威者の多くはすでに、聖書から三位一体論を証明するというようなことはあきらめています。 ギリシャ語θεος（テオス）は単数形の叙述名詞で，動詞の前に置かれており，しかも定冠詞を伴っていないため，上記の翻訳では，「神」（a god），『神性を備えている』，「神のような者」といった表現が用いられています。これは無冠詞のテオスです。
「言葉」であるロゴスが共にいる神（the God）は，原文においてο θεοςというギリシャ語の表現を取っており，テオスの前に定冠詞「ホ」の付いた形で示されています。
これは冠詞の付いたテオスです。
冠詞を伴う名詞の構造は実体や人物を指し示すのに対し，動詞に先行する単数形の無冠詞の叙述名詞はあるものの特質を示します。
ですから，「言葉」もしくはロゴスが「神」（a god）であった，または「神性を備えていた」，または「神のような者」であったというヨハネの表現は，「言葉」もしくは「ロゴス」が，これと共にいた神（the God）と同じであったことを意味するものではありません。
それは単に，「言葉」つまりロゴスのある特質を表わしているに過ぎず，その方が神と全く同一であることを示すものではありません。 ヨハネ 1:1にあるような，「無冠詞の述語が動詞に先行している[文節]は主として限定詞的意味を持つ。
これは，ロゴスがテオスの特質を有していることを示しているのである。
述語であるテオスについて，これを特定されたものと取る根拠はどこにもない」
「ヨハネ 1:1の場合，述語の持つ限定詞的働きは極めて顕著であるゆえに，その名詞を特定されたものとみなすことはできない」 わかった。三位一体は糞。
次に進化論を否定してるのはなんで？
原人は発見されててゲルマンとかは原人の遺伝子が強いんだけど、それを否定してる理由は？
遺伝子学的には色が薄くなるに連れて原人と交配した変態がいるわけだが、それは聖書と合致してるのか？
セムハムヤペテとかいう馬鹿な発言は要らないです >>833
ありがとうございます。
三位一体概念による選別が、傲慢な霊的腐敗を招いたことを省みる
けじめ、英断を果たしてクリスチャンはできるのだろうか。
異常な教会閉鎖空間内にて、じゃれ合う穢れた霊を生産し、
世に汚濁を流すことに寄与したことを省みることなく、
キリスト教の本来と未来はない。
しかし、１６００年以上の月日を費やして、このありさま。
ようやくここまで来たのかと思うと、ローマ帝国に盗まれ利用された
聖書は、イエスキリストと弟子たちが暴露した真実を
潰しにかかったサタンによる仮面をつけたキリスト教であったのかと・・・。
悪は善を知るために必要だ、というのは私たちの弱さを
誘惑する悪の巧妙な罠である。 私たちは弱いか、あまりにも弱いのか、
ちがう。
私たちの何か、その何かは悪の誘惑によって弱さとなると言い変えても良い。
私たちは弱くない、悪に誘惑された時に弱いものとなるのです。
信条概念である三位一体を削除するけじめをつけられないか。
そして、こんな風に教会も新生できないものだろうか。
私たちは「父と子と聖霊」を信頼し愛で結ばれたその関係を
尊重するものである。
その関係に私たちも加わりたいと切に願う新入生として
喜びの福音を讃えよう。 一般人からカネをぼったくって家庭訪問して遊んでるからな
おれの1000万円返せ >>834
>>835
逐語訳では、単に"god"としながら、新世界訳(英文）では"a god"と、冠詞を加えて翻訳しています。
しかし"a god"では、さまざまな神のひとつと言う意味合いが出てきます。
ですから、「ことばは a godであった」とするのは、不合理な、間違った訳出と言えます。
ギリシャ語学者たちは「動詞の前に冠詞のない述語名詞がくると、主語の性質または特質を表している。それはヨハネ福音書の５３箇所、マルコ福音書の８箇所で裏付けられる。」といいます。
すなわち、冠詞なしのgodなら、神としてのご性質、属性を表すのです。「ことばは神であった」と言うことは、キリストが神としてのご性質を共有しておられた、ということ、そのことを強調していた文章であるわけです。
また「不定の主語のときには、いつも動詞の後にその主語を置いている」とも言われます。この箇所は動詞の後ですから、不定の主語が適しているのです。
とにかく、逐語訳で単に"god"としているのに、新世界訳でわざわざ "a god"と変えているのは、キリストの神性を薄めるための意図的誤訳といわざるを得ません。 サティのような輪廻信じるろくなもんじゃない奴が三位一体否定するよな。 >>834
冠詞の機能は、性(男性・女性・中性)と格(主格・属格・対格・与格・呼格)と単数複数（両数)
ここで大切なのは、格です。日本語で言うと(てにをは)です。
ヨハネ1:1
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος,
ロゴスの前にあるホーが男単主格です。ロゴスは、と主語になります
καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν,
ここでも ホー・ロゴス プロスは前置詞で共にという意味で対格の名詞を要請します
トーンは男単対格の冠詞です。そしてテオスも男単対格のテオンとなります。
そしてロゴスは神と共にあった、となります
καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
テオスが無冠詞で先に来ていて、ロゴスに男単主格の冠詞があります。
テオスというのは男単主格の名詞なのですが無冠詞です。
この場合、ロゴスが主語になり冠詞のないテオスは述語になります。
そしてロゴスは神であった。です。
これが文法上のルールです。テキトーな嘘をついてはいけません。
冠詞がなくとも「～のようなもの」というような意味にはなりません たとえば
1:18
Θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε
テオスの男単対格のテオンが動詞より先に来ています。そして無冠詞です。
ここを神のような者を見た者は誰もいないと訳するような人がいるでしょうか
いません。
「神を見た者は誰もいないです」
ギリシア語の初歩文法を知っていれば見破れる嘘をついてはダメです あらあら 朝から
エホバの証人 a godって検索すると 組織の教え（イエスが神であること否定）が如何に詭弁 捏造か わかるよ。
素直になぜロゴスはテオスと読めないのか？それは 神の導きではなく悪魔サタンに用いられているからさ 朝も早よから異端審問ですか。
さすが教会クリですね。 本当にソウカと同じ詭弁上手ですね なるほど そうやって煙にまくのか 忍者じゃあるまいし
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?guid=ON&;unm=coco115777&articleId=12219563634 そんな戯言 元エホバの証人 1974年７月26日 神の目的東京府中地域大会２日目で正真正銘 バプテスマ受けた俺に通じないよ ズバリ イエスは主キュリオ イエスは神 テオスでしょ それ以外の教えは 邪教ですよ 事の真相です。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1489112999
おそらく、P. B. Harner, "Qualitative Anarthrous Predicate Nouns: Mark 15:39 and John 1:1," JBL 92 (1973), pp. 75-87 に
よるものだと思います。ならば、とりあえずこの論文を見ていきましょう。
まず、1933 年に「Colwell の法則」というのが発表されました。これは「動詞に先行する無冠詞の述語名詞は、定冠詞を持ったのと
同じ意味を持つ」というものです。これに対し、Harner は例外が多すぎると受け入れませんが、彼の研究成果と矛盾するものではな
いといったん保留します。
さて、Harner がこの論文で主張していることは何かと言えば、「動詞に先行する無冠詞の述語名詞は、主語と同質であることを表す」
というものです。彼が主張したい「同質」とは、ヨハネ 1:1 で言えば「神と言葉が性質を共有している」ということです。
冠詞なしの theos のときは「言葉が神と同じ性質を持つ」ということを意味し、冠詞付きで ho theos のときは「言葉が寄り添ってい
る所の神」とそれぞれが独立している様子を含意します（p. 87）。ここで、彼は「英語の a god と同じように考えてはならない」と
注意を促しつつ、彼自身は "the Word has the same nature as God" という訳を提案しています。
Harner の論文は三位一体論を想起させます。実際、彼は三位一体論にもとづくこれまでの翻訳の「苦労」について論じています
（p. 85-86）。従来の "the Word was God" では、言葉が神と「同一」になってしまう。そうではない、あくまで「同質」であるのだ、
と。ゆえに彼は、ここに Colwell の法則を適用することはできず、述語名詞である「神」に定冠詞的な意味はない、とします（p. 85, 87）。
まるで「三位一体を表現できるのはギリシア語だけ」と言わんばかりのこの説に対し、私はまだ半信半疑です。もちろん、彼の説は
三位一体論がどうのこうの言うためではなく、ギリシア語の語順を分析して得られた、ギリシア語の特徴であることを念のため申し添えて
おきます。
しかし、この論文を用いたであろうエホバの証人が、全く正反対の話に持っていくのは何なんでしょうか。ちゃんと論文を読まずに、
テキトーな部分だけ拾い食いしたとしか思えませんが。 旧約聖書の神とイエスとでは性格が違いすぎる。
聖霊にに関して言えば、人格を特徴づける記述が少なすぎる。 聖書から三位一体を信じるのは不可能。
これでOK。 三位一体で頭がいかれたウィリアムウッドの本も読んだけど最後は
『これは人間の理解をはるかに超えた教えであり、聖霊が掲示してくださらなければ、わからない事柄なのです』なんて言ってるしw
だったら最初から説明なんてしてんなよ。
ま、矛盾だかけ欠陥だらけの教えだね。
三位一体は。 そもそも、三位一体というのは聖書の教えではなく、教会が聖書を解釈した公認の教理です。
だから矛盾するのもおかしなことではありません。
わかりやすく言うと、新約聖書はパウロの手紙が古く、次に福音書がきますが、これらの記者は、後に教会が教義とする「三位一体」など考えていませんでした。
仮に「三位一体」という定式を聖書にあてはめるならば、「父なる神、子なる神、聖霊なる神」ではなく、
「神（ヤハウェ）、キリスト、聖霊」であり、これはdoltotiさんが言われる「神」の三一関係ではなく、「救済者」の三一関係です。
つまり、聖書が示す「神」は「キリストの父＝ヤハウェ」だけですが、聖書が示す「救済者」は、「神」だけではなく「メシア＝キリスト」と「聖霊＝弁護者」も含まれます。
パウロの手紙など素直に読んでみて下さい。
「神」と「イエス・キリスト」とは別存在であり、「イエス・キリスト」が「神の御子」ではあっても「神」とは区別されています。
まあ、こういうのはその人なりの解釈によるものであり、キリスト教会の伝統を無批判に信奉する人は、おっしゃる「矛盾」を、
「神秘」だの「秘義」だのと言って正当化するキリスト教会のドグマの奴隷として生涯を送ることになるでしょう。
それがイヤなら、そんなドグマを受け容れず、キリスト教の信条主義的伝統など批判的に受け継いでゆくべきです。
聖書の核心は、なんだかんだ言っても結局のところ、「信仰、希望、愛」に尽きるのであり、「愛」の実践につながらないようなドグマをいくら語っても意味はないからです。 file:///C:/Users/SERVER402/Downloads/A1002_0017.pdf
http://biblia.holy.jp/43-joh-01-01.html
1.冠詞は、強く明示し限定する。元々は指示代名詞から派生
2.冠詞はあるいは個別化しながらあるいは明示概念なのだという価値を定義する
つまり「ホー・テオス」とあれば「その神」と限定される
3.しかしながら、冠詞は実在が既に十分にそれ自体で定義される時は省略されることがある
ヨハネ1:1の無冠詞のテオスは、先行するテオスで充分に定義されていたための省略だ
と解釈できる もし、「神である」という点において一つだというなら、「父」も「子」も等しく「なる神」と呼ばれて然り。
「キリスト(～メシア)」というのは王が叙任される際に油を注がれた儀式に由来する称号名称であって、「神」という意味は含まれていません。
「父」には「なる神」を付けて、「子」にはつけずに「なるキリスト」と分けたのは、無意識のうちに、聖書で厳密に「神」と呼ばれるおかたは「父=ヤハウェ」のみであることを認めていることを表しています。 そもそもイエスってユダヤ教徒でしょう。
彼が読んでいた旧約聖書でイエスラエルの「(唯一の)神」と言われているのはあくまでも「ヤハウェ」であり、イエス自身、その「神」を信仰していたわけで、イエスが「父」と呼び「わが神」と呼んだヤハウェという名の「神」のみが「神」なのではないでしょうか？
イエスはその「ひとり子」と言われていますが、それは人間の肉親としての父と子にあてはめるとおかしなことになると思います。 イエスキリストなら民に解き進める為には幼子でも理解できるように簡潔に話される。
ここで偉そうにギリシャ語がどうとかゴチャゴチャした説明してるアホとは違うからね。 神の実態という大事な事柄ならば、イエスが三位一体についてわかりやすく語っている聖句が何度も出て来るのが普通。それが皆無て。
聖書にないものを、無理やり教理にするなんて無理な話なんだよ。 >>853
意味不明です。
二ケア会議で、父なる神、子なる神、聖霊なる神と定義されています
>>854
それは旧約です。割礼をして神様と契約をして動物犠牲祭儀を神殿に捧げ
戒律を遵守するという契約です。
新しい契約である新約では、イエスが神であると明示されています。
あなたはキリスト教ではなくユダヤ教がよいのですか?
>>855
確かにエホ症のギリシア語はアホウですね >>856
聖書にイエスは神とあるのに
エホバは「神のようなものだ」と聖書を改竄します。
自分たちの解釈が先にあって聖書を踏みつけにするわけです。
エホ症を悔い改めなさい >>858
で、イエスが三位一体を説明してる箇所は？ >>857
ニケア会議てwww 人間の会議に何の力が働いてんの？ 0855 神も仏も名無しさん 2017/06/15 10:05:26
イエスキリストなら民に解き進める為には幼子でも理解できるように簡潔に話される。
ここで偉そうにギリシャ語がどうとかゴチャゴチャした説明してるアホとは違うからね。
ID:9ePDcrJi(6/7)
0834神も仏も名無しさん 2017/06/15 00:58:44
ギリシャ語θεος（テオス）は単数形の叙述名詞で，動詞の前に置かれており，しかも定冠詞を伴っていないため，上記の翻訳では，「神」（a god），『神性を備えている』，「神のような者」といった表現が用いられています。これは無冠詞のテオスです。
「言葉」であるロゴスが共にいる神（the God）は，原文においてο θεοςというギリシャ語の表現を取っており，テオスの前に定冠詞「ホ」の付いた形で示されています。
これは冠詞の付いたテオスです。
冠詞を伴う名詞の構造は実体や人物を指し示すのに対し，動詞に先行する単数形の無冠詞の叙述名詞はあるものの特質を示します。
ですから，「言葉」もしくはロゴスが「神」（a god）であった，または「神性を備えていた」，または「神のような者」であったというヨハネの表現は，「言葉」もしくは「ロゴス」が，これと共にいた神（the God）と同じであったことを意味するものではありません。
それは単に，「言葉」つまりロゴスのある特質を表わしているに過ぎず，その方が神と全く同一であることを示すものではありません。
ID:9ePDcrJi(2/7)
0835 神も仏も名無しさん 2017/06/15 01:00:05
ヨハネ 1:1にあるような，「無冠詞の述語が動詞に先行している[文節]は主として限定詞的意味を持つ。
これは，ロゴスがテオスの特質を有していることを示しているのである。
述語であるテオスについて，これを特定されたものと取る根拠はどこにもない」
「ヨハネ 1:1の場合，述語の持つ限定詞的働きは極めて顕著であるゆえに，その名詞を特定されたものとみなすことはできない」
ID:9ePDcrJi(3/7) >>859
マタイ 28:19
それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、
父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施せ >>863
あるかボケw 聖霊が働いた結果が宗教大戦争ですか？？w >>864
戦争なんて起こってないやん 二ケアの時 >>865
聖霊が働いていたならこのような残虐な戦争を勃発させるようなことにはならないと思うけどな >>866
二ケアの時に単に
信仰上のおつきあいがあなたたちとはできませんと
しただけやん
誰が虐殺された? 誰もされてないやろ >>867
その嘘っぱちの『承認』が争いを招いたんだよ。 朝毎に「おはよう」。
復活されたイエス様のほほえみから
溢れる光の朝。
ヨハネ１５：１８－２７
どの翻訳も語感が違うのですが、
比較翻訳で、新しい翻訳であるものを載せます。
この箇所の神秘は、三位一体を吹き飛ばす。
イエスキリストは神であるのでしょう。
イエスキリストは父に遣わされた天の使い（大天使）なのでしょう。
三位一体などという概念が、私たちの霊的な翼を萎めることなきよう
願いましょう。
そのまま読み、そのままの神秘が穢れのない手に届くよう
祈りましょう。 >>870
おはよ。
査定君があなたにアメリカからプロポーズしたいとのことです 15:18もしこの世があなたがたを憎むならば、あなたがたよりも先にわたしを憎んだこ
とを、知っておくがよい。
15:19もしあなたがたがこの世から出たものであったなら、この世は、あなたがたを
自分のものとして愛したであろう。しかし、あなたがたはこの世のものではない。
かえって、わたしがあなたがたをこの世から選び出したのである。だから、この世は
あなたがたを憎むのである。
15:20わたしがあなたがたに『僕はその主人にまさるものではない』と言ったことを、
おぼえていなさい。もし人々がわたしを迫害したなら、あなたがたをも迫害するであ
ろう。また、もし彼らがわたしの言葉を守っていたなら、あなたがたの言葉をも守る
であろう。
15:21彼らはわたしの名のゆえに、あなたがたに対してすべてそれらのことをするで
あろう。それは、わたしをつかわされたかたを彼らが知らないからである。
15:22もしわたしがきて彼らに語らなかったならば、彼らは罪を犯さないですんだで
あろう。しかし今となっては、彼らには、その罪について言いのがれる道がない。
15:23わたしを憎む者は、わたしの父をも憎む。
15:24もし、ほかのだれもがしなかったようなわざを、わたしが彼らの間でしなかっ
たならば、彼らは罪を犯さないですんだであろう。しかし事実、彼らはわたしとわた
しの父とを見て、憎んだのである。
15:25それは、『彼らは理由なしにわたしを憎んだ』と書いてある彼らの律法の言葉が
成就するためである。
15:26わたしが父のみもとからあなたがたにつかわそうとしている助け主、すなわち、
父のみもとから来る真理の御霊が下る時、それはわたしについてあかしをするであろう。
15:27あなたがたも、初めからわたしと一緒にいたのであるから、あかしをするので
ある。
この箇所は三位一体と矛盾していませんよ 岩波翻訳委員会訳1995 ヨハネ１５：１８－２７
世があなたがたを憎むなら、
あなたがたよりも先にまず私を憎んできたのだということを知っておきなさい。
仮りにあなたがたが世からのものであったなら、
世は自分に属するものとしてほれこんでいたことであろう。
だが、あなたがたはこの世からのものではなく、
私があなたがたを世から選び出したので、
そのため、世はあなたがたを憎むのである。
私が『僕はその主人より大いなる者ではない』
と言ったあのことばを思い出しなさい。
彼らが私を迫害したのであれば、あなたがたをも迫害するであろう。
仮りに彼らが私のことばを守ったとすれば、あなたがたの
〔ことば〕も守ることであろう。
だが、彼らは私の名のゆえにあなたがたに対してこれらのことをすべて行なうであろう。
彼らには私を派遣した方がわからないからである。
仮りに私が来て彼らに語ることがなかったとすれば、彼らには罪がなかった。
だが、今や彼らには自分たちの罪について弁解の余地がない。
私を憎んでいる人は、父をも憎んでいる。
仮りに私がほかの誰も行なったことのない業を彼らの間で行なわなかったとすれば、
彼らには罪がなかった。
だが、今や彼らは見てきて、そして私も私の父も憎んできた。
だが、彼らはゆえなく私を憎んだという、
彼らの律法に記されていることばが満たされなければならない。
〔将来、〕私が父のもとからあなたがたに派遣することになる弁護者、
父のもとから出てくる真理の霊が来る時、
彼が私について証しするであろう。
あなたがたも証しする。はじめから私と共にいるのだから。 ・・・・・・・・・・・・
このイエス様の言葉は、キリスト教なる宗教団体がない時です。
イエス様はどなたでしょう。
彼らとは誰でのことでしょう。
あなたがた（わたしたち）とは・・・はじめから共にいたわたしたちとは。
神秘のおおいなる光が三位一体概念の「神秘」を吹き飛ばす。 >>873
私を憎んでいる人は、父をも憎んでいる。⇒イエスと父とが一体 三位一体OK
〔将来、〕私が父のもとからあなたがたに派遣することになる弁護者、
父のもとから出てくる真理の霊が来る時、彼が私について証しするであろう。
↑
これも、父とわたし(子)と聖霊(弁護者)が三キャラを保持しつつ一体 三位一体やん >>874
彼の言葉に三位一体がありますよ
イエス様は、イエス様です
彼らとは、エホ症に罹患したユダヤ教の人たちのことです
あなたがたとは、イエスの弟子たち、イエスをキリストと信ずる者たちです
神秘のおおいなる光が三位一体概念の「神秘」を吹き飛ばすと
みんな三位一体を実感できるようになるでしょう
査定君の愛をどう調理されますか? この一輪のバラの花を憎むものは、
父を憎むものです。
一輪のバラと父、は、同じものでしょうか、ちがうものでしょうか。
神秘の霊的翼の羽ばたきのままに、
こちらをみつめるものをそのままみつめましょう。 >>878
そんな聖句はありませんので、その設問は不適当です。
>>877
キミがぐぐりなさい >>878
第一に大切なことはあなたがどう感ずるかです
1イエスは神か否か
2聖霊は神か否か
3.神は唯一なのか否か
第二に大切なのは聖書にどうかかれているかです
1イエスは神か否か
2聖霊は神か否か
3.神は唯一なのか否か
三位一体を信ずる者は、前者後者が一致します。
三位一体を信じない者は、前者と後者が矛盾して前者を優先します。 つまり聖書を信じない人たちが必死になって
三位一体を否定するのです。 つまりは神を信じてないのです
エホ症とは無神論の病いのことです >>879
これが、聖句であるかないかの話ではありません。
言葉を用いる時の、表現として。 三位一体を信じないエホ症の姿は聖書(マタイ)に予言されています
15:8『この民は、口さきではわたしを敬うが、
その心はわたしから遠く離れている。
15:9人間のいましめを教として教え、
無意味にわたしを拝んでいる』」。 >>882
ではあなたにもわかるようにいいます
薔薇を悪魔に変えてみましょう
「悪魔を憎むものは、父を憎むものです。」
悪魔と父とはいっしょのものですか?
違うとすれば、なぜおなじ「憎む」ことになるのでしょうか? >>884
霊的に窒息されているのがプリティさんです。
聖句ではない文を例に持ってきても無意味なのです 俺っぽい書き込みをする偽物がいるなw
俺を劣勢に見せかける巧妙なトリック。
そもそも俺は昨日も書き込みをしていない。
>>832みたいな寒い書き込みなんてしないぞ、馬鹿野郎！
手の込んだ自演するしかお前らは能がないのか？ 阪神を嫌う者は、野球も嫌いだ。
という文章がある場合、阪神も野球であるという類概念なのです。
イエスが神であり、父も神であるから、
「私を憎んでいる人は、父をも憎んでいる」ということがあるのですね >>888
負け犬君、三位一体に謝罪してからカキコしなさい 返事しやすいレスを初めから用意して、書き込む。
時間をズラしてドヤ顔でレス。
俺が悔しがっているような書き込みをして完了。
手が込んでますなぁ。 >>890
ごめんなさい。ググってからまた出直します。 ヨーロッパで血を血で洗う凄惨な戦いを行なったのがプロテスタント。
一方、戦争には一切参加せず愛を全うするのがエホバの証人。 この前、友達に誘われて晩餐に行きました。
友達の友達が集まっていて、その中のお一人が
みるからにちょい悪系だったのけれど、
友達に電話して、ここにおいでと呼び出されました。
その友とは、５０歳は離れていると思われる、ちょい悪の８０歳越えの方。
自分は、中卒で中学の卒業アルバムの写真はクラスのみんなの
集合写真からはずれた、青空のなかにぽつんと浮かびあがっていると（爆笑）
難しい本など読めなし、俺はいつも唄に励まされ、少しづつ学んできたんだ。
これ、大好きな歌なんだ、聞いてくれるかと月\９８０の音質のとても良い、
聴き放題スマホグーグルから引っ張って流して下さいました。
長渕 剛「Myself」pray for熊本
https://www.youtube.com/watch?v=FyX7ieCgG6E >>893
ものみの塔協会の投資先の選択についての考察
多数の企業に分散して投資されていることから、ものみの塔協会の株式の運用は、投資信託がメインであるということが推測されます。投資信託とは、資金を運用してくれる企業にお金を預けて、その企業が、株を購入して、運用益を出し、投資者に還元する投資方法のことです。
多数の企業があるということは、その運用先に、上記の企業が含まれているということです。
僕は、このことに驚きを隠せません。武器や兵器の製造業などの死の商人と呼ばれている企業の株を購入している資金源は、宗教団体だからです。ものみの塔協会が、こんな調子であれば、世の中の宗教団体もおそらく同じような形で、株式を運用しているはずだからです。
慈善的な団体に思える宗教団体にお金を預けても、そのお金は、投資信託を通して、武器製造業者の資金源となっているからです。 宗教団体と、金融業と、武器商人は、手を結び合っているのでした。宗教団体は、お金を集めて、そのお金は、ファンドに集められ、集められたお金は、武器商人の資金源となっている。まさに、聖書に書いてあるとおりです。
(大いなるバビロンと野獣との関係)
そして彼は，霊[の力]のうちにわたしを荒野に運んで行った。そこでわたしは，冒とく的な名で満ちた，七つの頭と十本の角を持つ緋色の野獣の上に，ひとりの女が座っているのを目にした。
(啓示 17:3-4)
(大いなるバビロンと旅商人との関係)
彼女の淫行の怒りのぶどう酒のためにあらゆる国民が[いけにえ]にされ，地の王たちは彼女と淫行を犯し，地の旅商人たちは彼女の恥知らずのおごりの力で富を得たからである」。
(啓示 18:3)
僕たちが寄付したお金は、ファンドと武器商人を太らすために、運用されていました。なんということでしょう。旅商人と野獣は、偽りの宗教である大いなるバビロンから、力を得ているのです。 Appleとディズニーに対してもやっぱり利害関係人だった
この資料で明らかになったことは、ものみの塔協会は、Appleとディズニーに対して、利害関係人であるということです。Appleとディズニーに協力すれば、その分リターンがあります。
ものみの塔協会は、ハリーポッターとポケットモンスターは、名指しで批判するものの、ディズニーに対しては、非常に甘いです。むしろ、ベテルとディズニーランドにセットで行くことを、暗黙的に推奨しているようなふしがあります。
統治体アンソニーモリス三世は、その話の中で、自身がディズニーに言ったことを経験の中で話しています。
ディズニーという魔法だらけの世界に行っておきながら、子供たちには、徹底的に禁止するというダブルスタンダード。ものみの塔協会の利益になる企業だけは、例外にしているのです。
そして、最近はアップル製品の宣伝が、ビデオの中でさかんにされていますね。
年配者にipadを使っていると語らせたり、Apple watchを統治体ジェフリー・ジャクソンはつけていたり、集会の中でipadを使っている場面を映し出したりして、アップルの広告塔を一生懸命やっています。
おかしいなと思っていたら、株主だったんですから、びっくりです。
http://d.hatena.ne.jp/pyubible/touch/20151027/1445953413 >>893
第一次世界大戦にはエホ症も加担したぞ ウソツキ しかも二代目ラザフォードは
戦争するアメリカ合衆国を称えて、戦争公債に協力しましたよ >>899
詳しく説明してみろ。どうせくだらない理由だろ。 >>901
エホ症の信者が戦争に従軍したんだよ。
そして敵を殺しまくった。歴史的事実です
また二代目は、戦争国債を購入して戦争に協力しています。 >>900
じゃなんでラザフォードと7人の仲間は逮捕されて、9か月もアトランタの連邦刑務所に収容されたんだよwww >>902
エホバの証人が敵を殺した？
それプロテスタント自らの首を絞める発言だぞ。
あいつらは救いようのない殺人鬼なんだから。 >>903
スパイ容疑だよ 敵国ドイツからの資金提供をラザフォードが受けていた
>>904
第一次世界大戦時の良心的兵役拒否は英国約16,000人（入隊者数の0.33％），
米国約56,830人。
このうちエホバは英国の5人だけです。 なんだ、神戸国際キリスト教会のコピペばっかやないかい。 >>906
元エホ症の牧師岩村義雄君の平和研究所がソースです 英国の5人は第二次世界大戦において兵役拒否で顕著なものみの塔聖書冊子協会（エホバの証人）のメンバーです。
プロテスタントは懲りもせず何度も戦争に加担したのになw エホ症は、戦争兵器会社に投資して儲けているよ
さすがにキリスト教会はそんなことはしない >>910
これね。
アメリカではガセネタということで一般人の間でも有名ですよ。
経験上、宗教・政治・教育機関を中心に、怪文書なんていくらでも出てきますよ。
ましてネット時代は特にそう言えます。ネットにガセネタが多いのは常識です。
ところで、エホバの証人は聖書を神の言葉と考えており、聖書の原則に従って生活するよう努力しています。
エホバの証人が聖書の原則に著しく違反すると、聖書の記述にしたがって排斥処置がとられることがあります。
統治体の成員が排斥になった例もあります。宗教上の反対者たちはこうしたことを大変良く知っています。
一般の方もエホバの証人の教義が聖書に基づいたしっかりしたものであり、その教えに従って生活している人たちであると考えている人たちも大勢います。
エホバの証人の聖書に基づく教義については、出版物や公式サイトを調べればすぐに分かることです。
ものみの塔協会がこんなつまらぬデマにいちいち反論しないのは当然のことです。
こんなことに反論すると協会の品位を著しく落とします。 >>911
聖書の原則に従って生活していれば三位一体を信じます。
少なくともイエスを神と信じます。
ところがエホ症ではイエスは人です。
あなたの嘘には騙されませんよ >>912
別に俺にとったらJWが何に投資してようがどうでもいいけどね。
JWの揚げ足を取ってもプロテスタントの悪事は消えないからね。
そして三位一体もここではギリシャ語だとか、どうとでも解釈できる比喩的な聖句で三位一体を理論付けようとしてるけど、結局は人間には聖霊が助けてくれないと理解できない教理なんだよね？
最終的にこれを持って来ることが1番の欠陥だと思うよ。 >>913
神がおられること自体、聖霊なしでは理解できませんよ 人格ではなくて神格だよ 人ではないしね
ヨハネ書にパラクレートスとあるでしょ
ぱらぱらを踊り狂う神という意味だよ マタイの聖句で父と子と聖霊に関して「名」という語の単数形が使われているという根拠で三位一体を証明したいのであれば創世記 48の16で、アブラハムとイサクに関して「名」という語の単数形が使われているのとどう違うのか説明してみてよ。 聖書に書いてあるから正しいとか言ってるけど聖書なんてでたらめな本だし
エホバの証人とキリストにかかわったら人生の終わりだよ これ見るといかに三位一体がイエスの御意思ではなく、人間の都合で作られて行ったのかよーくわかるよ。
*ニケーア公会議 325年
イエスは神の被造物であるとするアリウス派を異端として、三位一体説を主張したアタナシウス派が正統とされる。太陽の復活する12月25日をイエスの誕生日とする。
*エフェソス公会議431年
聖母マリアの神性を否定するネストリウス派を異端とする。ネストリウス派は、唐代の中国に伝えられ景教という。
*カルケドン公会議451年
三位一体説を最終的に正統とする。単性説を異端とする。単性説は、現在もアルメニア教会派、コプト教会派に受け継がれている。
*コンスタンティポリス公会議553年
輪廻転生説を異端とする。輪廻転生説を信じるカタリ派は、10世紀から13世紀にかけて南フランスを中心に拡がり、最後は全員異端として抹殺された。 続き
西ローマ帝国滅亡後の553年のコンスタンティノポリス公会議で、輪廻転生説が否定された。
「この世に生まれる以前の霊魂の存在を、その帰結としての霊魂の再来という、根拠なき見解を持つ驚くべき教義を支持する者は、誰であろうと破門されるべきである」と決定された。
イエスが属していたとされるエッセネ派では、輪廻転生が信じられていた。
マタイ伝17章12節から13節にかけて「洗礼者ヨハネは預言者エリアの生まれ変わり」であると、イエスが間接的に言っている箇所が残っている。
初期のキリスト教の教父であるアレクサンドリアのクレメンス（150年頃～215年頃）やオリゲネス（185年頃～254年頃）、アタナシウス（295年頃～373年）
なども輪廻転生を信じていた。
のちのカタリ派（10世紀半ば～1321年頃）は、輪廻転生説をとり、異端として抹殺された。』
http://www.ican.zaq....world_history23.html（ローマ帝国とキリスト教） そして、聖霊が働かないと三位一体を理解できないって言うのはどの聖句が言ってるの？ あと聖霊に満たされたって聖句は神がその人にパンパンに入ったってこと？ エゴエイミーだって結局直訳すればアイアムに過ぎないからね。これはただの人に対しても使われてるからねん。 >>922
1コリそこで、あなたがたに言っておくが、
神の霊によって語る者はだれも「イエスはのろわれよ」とは言わないし、
また、聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」と言うことができない。
これが出発点やね 簡単に言うとね、ある人が自分を凄い者と褒め称えたとして、また別の機会に他の人が凄い人と褒め称えた場合、それは両者を同一性を明らかにするものではないんだよね。
三位一体に狂信的になってる人ってさ、最初にドグマありきで、聖書を部分的に解釈してるだけなんだよ。 >>923
聖霊の満たしというのは、霊的な事柄でしょう。
救われたという実感であるとか、
生かされているという実感であるとか、野菜が採れて主に感謝とか
>>924
神がおわすことを信じれないん? >>925
たったそれだけの内容の聖句が聖霊が三位一体を信じれるようにしてくれるって言う意味の聖句じゃないよね。 >>927
なんだ！あなただったのか。野菜さんか。 >>928
そもそも、イエスを我が救い主と実感できないのであれば
三位一体なんてわかるはずないやん
聖書にイエスが神であると書いてあっても、嘘や!という
自分の感覚を優先するわけやしね。
いわば霊的な感覚が開かれてない霊的童貞君や 皮をかぶっているねん つまり三位一体のほとんどヨハネの福音書に由来してるってことだね。 >>929
俺の野菜を食べたら、聖霊の充満を味わえるぞ
自分で栽培してうまく収穫できるともっと実感できるわ >>930
救い主と実感してるからこそ、三位一体じゃないんだよ。
逆の気持ちになって考えろよ。自分の視点だけで物を考えるなよ。 >>931
そうだよ。
ヨハネ書をベースにして他を読むとキリスト教になる >>933
わからんわ 救い主と実感していて、イエスは神ではないって
ありえんやん >>932
あなたの野菜を食べたら健康になって元気は出るだろうけど、三位一体は100パーセント信じれないよ。 >>935
父は救い主として大事な大事なみ子イエスを遣わしてくださったんだ。神に限りなく近いかもしれないけど、子は父に敵わないんだよ。 >>923
コリントの信徒への手紙二/ 06章 16節
神の神殿と偶像にどんな一致がありますか。わたしたちは生ける神の神殿なのです。神がこう言われているとおりです。「『わたしは彼らの間に住み、巡り歩く。そして、彼らの神となり、／彼らはわたしの民となる。 だからこそ、父が知らないことは子も知らないし、父だけが知ってることもある。 >>923
キリストを宿す
コリント人への第二の手紙4章7節から11節
7節「しかしわたしたちは、この宝を土の器の中に持っている。その測り知れない力は神のものであって、わたしたちから出たものでないことが、あらわれるためである」。
同じ章の5，6節を朗読。
7節に「しかしわたしたちはこの宝」と続いていますね。「この宝」とは述べ伝えられているキリスト・イエス、また「神の栄光の知識」を現すキリスト。
イエス様をこの「土の器」の中に持っている。私たちはもろく小さく弱い者、本当にはかない存在ではあるけれども、その中にキリストを宿している者であるというのです。
私たちの内にイエス・キリストが宿ってくださっている。それは何のためかと言うと、その後に「その測り知れない力は神のものであって、わたしたちから出たものでないことが、あらわれるためである」。
弱い者の中にキリストが宿ることによって、私たちをして力あるものに造り変えてくださる。 >>937
父も子も、それぞれに優れているところがあるやん
子は降下して受肉して、十字架にかかって我々の罪を購って下さった行動力が
あるじゃん。
父は子ほどの行動力はなかった。行動力において子のほうが優れているやん >>941
それはないわwわろてもたわ！
父に謙虚さが足りないってことか？w >>923
コリントの信徒への手紙一/ 03章 16節
あなたがたは、自分が神の神殿であり、神の霊が自分たちの内に住んでいることを知らないのですか。
コリントの信徒への手紙一/ 03章 17節
神の神殿を壊す者がいれば、神はその人を滅ぼされるでしょう。神の神殿は聖なるものだからです。あなたがたはその神殿なのです。
コリントの信徒への手紙一/ 06章 19節
知らないのですか。あなたがたの体は、神からいただいた聖霊が宿ってくださる神殿であり、あなたがたはもはや自分自身のものではないのです。 父は全能。 できないことはない。
聖書に矛盾が生じるぞ。 >>943
ちょっと聖句コピペだけは消えてくんない？
今は邪魔なだけだわ。 >>942
ちゃうちゃう 神のママでは十字架で受苦できないので
人の罪を身代りに購えない
そこを子なる神のキャラ特性を生かして
降下し、受肉し、十字架で受苦して我々の罪を購ってくださったわけ
行動力ではイエスが父に大幅勝利していますよ >>946
勝利とか。
父に命令されたからだよ。行けって。 イエスの神性を認めないなら裁きを被るだなんて「ヨハネ教団」は書いたかもしれないけれど、 聖書を総合的に見て、恐らくイエス本人はそのような事は言っていない可能性のほうが絶対高いよ。
多分実際にイエスと話せたら 君は顔真っ赤になって、『すみませんでした』って謝ることになると思うよ。 >>944
父なる神は、十字架で受苦できへんやん
なんでもできる、全能だが、直接的には神は悪になることはできんし、受苦もできん
しかしなんでもできるんだから、サタンに悪にならしたり
ロゴスに降下させて人間たちの罪を購わせたりはできる。
手順さえ踏めば全能なんやわ >>945
ペトロの手紙一/ 02章 02節
生まれたばかりの乳飲み子のように、混じりけのない霊の乳を慕い求めなさい。これを飲んで成長し、救われるようになるためです。 >>946
どんな内容であれ、イエスと神を戦わせちゃいかんよ。 お尻ペンペンだぞ。 >>950
お前らの考えは混じりけありまくりやからいらんといっとるんじゃよ。 >>947
そうだよ
父は、一級建築士で製図して設計図をしめした
実際に家を建てたのは大工のイエス。
頭は父が上かもだが、実際に動いた大工の方が行動力では勝っている。
行動力では子は父を凌駕している >>953
いやー、聞けば聞くほど首を傾げてしまう。
俺という無知にわかりやすく説明してくれてるんだろうけど、どんどん三位一体が間違いだって確信してしまうよ。 羊の王が決めた三位一体」を基準にして、異端を決めても天の父はよしとはされないぞ！ >>955
あんたもね。どこで三位一体なんていうデタラメの神に目覚めてしまったんだ？ 君がエホバの証人のことをとやかく言っても何も思わないよ。プロテスタントがエホバの証人に言うことに嫌悪感を持ってるだけ。
別にエホバの証人の教理なんて俺は全然詳しくないしね。 三位一体やクリスマスやキリスト教の間違いをググるとエホバの証人関係のページが出て来てそれで納得できる部分と納得できない部分があるからね。
たまにプロテスタントのホムペ使ったりするのはそういうとこだよ。
自分が調べてこれは面白い意見だと思った記事を利用してるんだよ。
宗教に属してない人ってそんなもんだよ。 イエスキリストは、自分が神だと言ったことは一度もなく、三位一体とは羊の王による捏造なのだから、 イエスキリスト以外を教師とした罪は計り知れないよ。 先日ネットでテサロニケの信徒への手紙を読破したけど、これが書かれた頃はイエスが神とは思われていなかったし三位一体なんて概念も絶対無いね。
断言できるわ。 >>945
聖書はすべて、神の霊感によるもので、教えと戒めと矯正と義の訓練のために有益です。 >>945
主の御言葉を愛し、主の御言葉を昼も夜も口ずさむ人。その人は、うらやむほどの幸いに生きることができる。詩人はそのように歌っています。 >>958
エホバの証人の指導者たちは信者を欺く嘘を吐く偽りの証人です。 >>963
誤った教理の為に聖句を使うなら本末転倒だな >>965
いやいや、プロテスタントの君が何言っても説得力ないよ。まずは自分の罪を悔い改めな >>963
ブーメランだな。
プロテスタントこそこの聖句を当てはめるべきだと思うぞw >>967
無所属で批判ばかりする君は無責任ですよ。
悔い改めてイエスを主としなさい。 >>964
幸いに生きている人がエホバの証人ふざけるな！というスレに常駐ですか？w
あなたは本当に幸せですか？ >>972
君はどう繋がってるんだい？
イエスと繋がって三位一体とか言うわけのわからん神が見えたのか？？
聖霊が降りてきて、2ちゃんねるに書き込みですか？ 人を裁くなというイエスの言葉を無視してるくせにイエスとどう繋がってるのかと小一時間問い詰めたい。 聖書を読む、イエスを信じる、聖霊が降りてくる
あ！神は三位一体だ！！
やかましわw こうしてバンナの前に、三位一体は敗れ去ったのである。 全財産むしられたあげく証拠隠滅のためじわじわと自殺に追い込まれているぼく 3つのうちの一人が一人に「遣わした」という表現は1000歩譲ってまだいいとしても、 3人のうち1人が、
「目に適う」とか「選んだ」なんてなった場合は、もう完全に論理が破綻しとりやす。 小難しいギリシャ語や聖句をだらだらとコピペしないで単純に自分の言葉だけで言い争えば、三位一体なんて簡単に論破できるんだよ。
だってカトやプロのお偉いさんでさえ人間には理解できない神秘とか言って逃げ回るだけなんだもんw >>980
あなたみたいな有能な人は2ちゃんねるなんてやめて、野菜造りに精進したまえ。 >>975
あなたがキリスト教全般を裁いていますね。 野菜畑や採れた野菜の写真を誇らしげにUPしてください！！その方がよっぽど神に喜ばれますよ。
唯一の父なる神に。 >>985
まさかw
俺にキリスト教を裁く権利などございませんよw >>974
教会はキリストの体です。
ぶどうの木に繋がりなさい。
あなたはイエスを主としていますか？ 俺はこれが言いたいだけ。
【結論】
三位一体は聖書とも矛盾しているし、クリスマスや十字架と同じく太陽神崇拝との同化を意図した間違った教義であーる。
キリスト教を裁いてはいませんよ。 つまりギリシア語を確認すればエホ症の嘘は明らかということね >>967
カトリック、プロテスタント問わず悔い改めていない教会などないでしょう。
あなた自身が神であるイエスと聖霊否定を悔い改めなさい。
あなたはイエスを主としていますか？ >>989
その結論は霊的に禿げている人の結論です。
霊的にふさふさだと
三位一体は聖書にも霊的に暗示されている正統教理だ です >>990
いや、ヘブライ語だ。 こっちがわからないと思ってただひたすらヘブライ語貼られてもそれが本当なのかどうかすらもわからない。
君が適当にこう訳せる とか言われてもそれが正しい証拠なんてないからな。
日本人を論破するなら日本語で論破しろよ。
昨日もドヤ顔でヘブライ語載せてたけど、納得できんままお前は消えたしな。 聖書を理解していない者が三位一体なる神を否定するのです。 >>986
昨日今日と畑に行ってないです
今から水撒きに行きます 悔しかったらイエスが三位一体について述べている聖句を10個用意しろ。
ないならイエスが父を崇拝しろと述べている聖句を10個用意しろ。
答えは聞くまでもない。 【結論】
三位一体は聖書とも矛盾しているし、クリスマスや十字架と同じく太陽神崇拝との同化を意図した間違った教義であーる。 >>995
既にあなたは神に論破されています
だから三位一体なる神を信じれないのです このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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