阿含宗という宗教280 [無断転載禁止]©2ch.net
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霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。
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http://agama.zouri.jp/
議論スレ：「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
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http://agon.genin.jp/
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http://agama.jounin.jp/ http://i.imgur.com/eBw24tv.jpg
♣《Wﾀﾞさん🔥念力護摩🔥五つの合い言葉》♠
それではWﾀﾞさ～ん
ご唱和お願いいたしま～す(ﾟ∀ﾟ)♬♬
😊：さあやるぞ
Wﾀﾞ：念力の護摩🔥🔥🔥
😠：さあやるぞ～
😊：必ず成功する
Wﾀﾞ：念力の護摩🔥🔥🔥
😌：必ず成功する～
😊：私はとても運がいいのだ
Wﾀﾞ：念力の護摩🔥🔥🔥
😪：私はとても運がいいのだ～
😊：必ずうまくゆく
Wﾀﾞ：念力の護摩🔥🔥🔥
😝：必ずうまくゆく～
😊：絶対に勝つ！
Wﾀﾞ：念力の護摩🔥🔥🔥
😍：絶対に勝つ～
❤さあWﾀﾞさんもう一度w(≧▽≦)/💕
Wﾀﾞさん
いってらっしゃい
焚くために🔥🔥🔥🔥🔥
ガンバってね
Wﾀﾞさん😭💦💦💦
http://i.imgur.com/pfzPAZR.jpg
http://i.imgur.com/mCFudLn.jpg ☆スッタニパータは全部が最古層というわけではない
「ユビキタス 古層違いで 赤っ恥」
>792 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/02 20:07:59
最古層の経典と言われる「スッタニパータ」より
ユビ君は前スレで、最古層の資料だと言って
スッタニパータから合計17の詩編を引用したが、
二つ（849番と851番）を除いた15の詩編は、
最古層ではなく古層に属するものです。
彼は、スッタニパータ全部が最古層の資料であると
思い違いをしているのです。
しかし、最古層は第4章と第5章だけです。
この二章は経典のなかで最も古いと言われており、
中村元氏もこれを認めています。
（『ゴータマ・ブッダ ー釈尊の生涯ー』春秋社、7頁）
二章が特に古いという話は、広く知られていますが、
何故か、彼は知らなかったのです（泣
スッタニパータを全部読んだと自慢していたのにね （笑
そして、第4章と第5章を除く、
第1章から第3章までが、古層になります。
批判側のリーダー格である彼は、今回の大失態で
元大幹部さんから大目玉を食らうかも知れませんね。 >9の続き
ユビ君が前スレで主張するように、
最古層から輪廻の用例がたくさん出てしまったら、
並川氏の説は否定されてしまいます。
だから普通の人なら、素人の自分がこんなに簡単に
学者の説を覆せるものかと疑います。
自分は何処か間違えているのではないかとね。
ところが彼は自分を全く疑わなかったようです。
自惚れが相当強いのでしょう。
そこにも、今回の大失態の原因があります。
勿論、最大の原因は彼には知識が無いことです。
しかし、その彼はいい仕事もしてくれました。
古層にある輪廻の用例をたくさん紹介してくれたお陰で
最古層では輪廻の用例が消極的であり、
古層には輪廻の用例が多いという並川説を立証したことです。
ですから今回の件で、ユビ君が元大幹部さんから叱られたら、
私がユビ君の功績を讃えて弁護してあげますから
どうか安心してくださいね。
原始仏教における輪廻については、また後でやりましょう。 「開祖霊諭」について
去る八月二十九日、阿含宗開祖 桐山靖雄大僧正猊下は遷化されましたが、十月例祭の御法話にも
ありましたように、生前に開祖より指名を受けた本山の僧侶・職員によって、引き続き、解脱供養、
冥徳解脱供養、廃絶家供養他のご霊視が行われております。
今後は、「管長猊下メッセージ」につきましても、生前に開祖より指名を受けた本山僧侶・職員が
開祖のご霊示を仰ぎ、文章にまとめたものを「開祖霊諭」として下付いたします。
同封しましたのは、来年の第四十四回星まつりにむけた「開祖霊諭」でございます。
開祖 桐山靖雄大僧正猊下のお諭しとして、謹んでお受けください。
合掌
平成二十八年十二月吉日
阿含宗本山
「さらに、来年の星まつりでは、私の真身舎利を結界祭壇中央に安置し、
桐山流護摩法による大柴燈護摩をお焚き上げする。」
「では、ニルヴァーナとはなにか？
それを論じれば大部の書物が出求てしまうが、要するに最高最上
の霊界であると考えていただければよい。」
私は肉体をはなれ、完全に霊魂となっ
てニルヴァーナに入り、最高最上の霊界、すなわち仏界に至った。」
「私は、仏界から諸君を手助けしようと考えていたのだ。」
『諸君、私の舎利に集中せよ。私の舎利を奉安した星まつりの聖地で
最高最上の霊界に達した私の霊力を受けるように。』
「私は、世界は今年から大変動の時代に入ると考えている。
それはなぜか？
世界のそれぞれの国の因縁が噴出するからである。
私が、かねてから言っていることであるが、世界中の人びとから霊性が失われつつある。そ
して霊性を失った人びとが自分の因縁の赴くままに生きようとしている。
それらの人びとの集合体である固にも、良い因縁、悪い因縁があり、その因縁が噴き出て、
世界中の国で大変動が起きるのだ。」
(開祖霊諭、『アゴンマガジン』88号、2017年、7頁) 阿含宗 最高幹部の和田さんによれば20数年前から解脱供養の霊視を「霊視5人衆」
「霊視五人組」ともいうべき坊主型職員が行なっていたそうです。
これは完全に契約違反 詐欺行為です。
解脱供養は桐山靖雄さんが 霊視をし霊障のホトケを特定する、戒名を付ける、
護摩修法で成仏するまで供養する、すべて桐山さんがやっているという説明でした。
しかし戒名を付ける、形だけの護摩までは言い訳できても、霊視までどこの誰だか
分からない者がやっていたというのは詐欺です。
皆さんはこの事実を認識してください。
解脱供養は一体10万円で、教団では100体以上やっていなければ守護霊は授からないと
指導していました。
以下、和田さんの発言
↓
「無余依涅槃に入られた猊下のお力をストレートにいただくに
は、猊下直伝の護摩法を修する以外にないのです。私たちが解
脱供養・冥徳供養の護摩法要を営む時、必ず猊下は護摩修法の
本尊と同体となって、成仏力、解脱力をくださり、不成仏霊・
霊障のホトケは成仏します。導師はただ一心に、仏陀となられ
た管長猊下のお力を頂戴して、お護摩を修すればよいのです。」
(『阿含宗報』370号、2頁)
「「では、解脱供養・冥徳供養のご霊視はどのようにして行うの
でしょうか？」という質問が出ると思いますが、もう20数年も
前から、猊下が選ばれた僧侶・職員の計5人が霊視を行ってい
ます。」
(『阿含宗報』370号、2頁) 新 阿含宗‼
『阿含宗和田教』の時代がはじまりましたぁ～～‼
教祖は 和田財務教祖長官さんであります❗
阿含宗新教義(和田教ではあたりまえ)
①霊障ホトケの霊視作業は「20数年前から坊主型5人衆」がやっておる
②認定護摩導師15人だっけ16人だったかにゃ
③阿含宗開祖管長の桐山靖雄佛は、死後に「第二の応供の如来」に変態を遂げ現形した
④「桐山佛 霊力受信ペンダント」法施の制定(20万円)
⑤「開祖霊諭」で桐山靖雄さんと霊界イタコ通信指導の開始
⑥秋に『霊性開発の瞑想法』伝授
⑦平成29年星まつりで「桐山佛ビデオ秘密九字法」発案 公開す
今後も次々と阿含宗和田財務教の集金教義が打ち出されることでしょう❗ パチンコ、パチスロはアホ幹部社員がパソコンを１、２回クリックして大当たりさせた大当たりしかないよ。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。
じつはカジノのスロットもこれと同じで遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るために「特定秘密保護法」が作られた。
マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったんだけど中国政府がそれを禁じたので今急激にカジノの規模が小さくなった。
それにあわてたカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億～数兆円の裏金をマネーロンダリングしていた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
カジノを誘致してもその地域が潤うことはない(巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できる)。 >>861: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/05(日) 00:53:06.63 ID:13dbvctY
>ところで“samsara”（輪廻）という語が
>初めて現れるのは、古層の資料らしいよwww
>>9: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 00:56:27.13 ID:/bIDM/m5
>ユビ君は前スレで、最古層の資料だと言って
>スッタニパータから合計17の詩編を引用したが、
>二つ（849番と851番）を除いた15の詩編は、
>最古層ではなく古層に属するものです。
>彼は、スッタニパータ全部が最古層の資料であると
>思い違いをしているのです。
>しかし、最古層は第4章と第5章だけです。
>この二章は経典のなかで最も古いと言われており、
>中村元氏もこれを認めています。
新スレが立ったら私の方からこの話を持ち出そうと思っていました。
もちろん最も古い成立の経集と言われるスッタニパータの全章句が最古層なのではなく
第４章などの限られた章句のみが最古層という文献学の成果をです。
それによると最古層経典には輪廻も縁起戒律も教義も後に成立する所謂古層の経典ほど
積極的に説かれていないという問題です。
釈尊が亡くなって弟子たちが第一結集で集まって経典を編纂したのが事実であっても
それは後に修正されたりしている可能性もあり、現存するスッタニパータ含む
阿含経典には後から加わったものもあると想定されるので、文献学的に韻文の形を
そのまま残した最古層の部分だけを抽出して当初の釈尊の思想を考察しようというものです。
並川さんの本は読んだことがないが、ネットでもこのような情報が拾えるわけです。
ところで読者の皆さんからはアゴン宗に関係ない原始仏教一般の議論は止しておくれよ
とお咎めを受けるかもしれません。
ですから私はこれを新たなアゴン宗批判のネタに使いたい。
そのように展開したいのでご了承願いたい。 規制にかかって長文の投稿が受け付けられなくなりました。
短文も投稿できるかテスト。 >>9: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 00:56:27.13 ID:/bIDM/m5
>彼は、スッタニパータ全部が最古層の資料であると
>思い違いをしているのです。
>しかし、最古層は第4章と第5章だけです。
このネタをアゴン宗批判に繋げるより先に、まず私の立場を正直に告白しておきましょう。
ペテン大作さんが今回私の無知を指摘しているが、これは当たっています。
つまり私もスッタニパータの全文が最古層経典だと思っていたのです。
ですからこれは私の勉強不足であり、この点においてはペテン大作さんの方がよく
勉強されていると思われます。
つまり私の敗北を認めてもかまわない。 >>9: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 00:56:27.13 ID:/bIDM/m5
>彼は、スッタニパータ全部が最古層の資料であると
>思い違いをしているのです。
>しかし、最古層は第4章と第5章だけです。
何しろペテン大作さんというネチネチした男はとにかく深山さんや私から一本とりたいと
思っている。彼は嫉妬の塊です。先日NHKの「アサイチ」の生放送に小池百合子都知事が出演して、
その中のトークで女の嫉妬はまだ可愛らしいものだが、男の嫉妬は見苦しい、
おんなへんは駄目ですよと発言しているのを車を運転しながら聴いて、ペテン大作さんを
思い出したものです。
だから彼は私らよりも優位に立ちたいと思っている。そのためには桐山アゴン宗の立場を
否定することも辞さない覚悟だと私は見た。本人はどこまでそれに気づいているか知らないが。
ならばその覚悟に免じて、こちらも自分の勉強不足の敗北を認めてでもこのネタに
乗ろうと思ったわけです。 >>9: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 00:56:27.13 ID:/bIDM/m5
>彼は、スッタニパータ全部が最古層の資料であると
>思い違いをしているのです。
>しかし、最古層は第4章と第5章だけです。
ただ敗北と言っても大した敗北ではない。
なぜならば私は自分自身の仏教理解で、並川さんが取り上げる視点は決して間違って
いないと思っているからです。私も輪廻をしつこく問いたり、あるいは十二縁起にまで
発展してしまったややこしい縁起思想とか250もの戒律や、ドグマ（教義）的なものよりも、
シンプルな、現世現実生活の中で自分を見つめる教えこそが本当の釈尊の教えとして
自分の価値観としていたからです。
並川さんの論文は決して仏教の屋台骨を揺るがすものではないと思う。 >>9: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 00:56:27.13 ID:/bIDM/m5
>ユビ君は前スレで、最古層の資料だと言って
>スッタニパータから合計17の詩編を引用したが、
>二つ（849番と851番）を除いた15の詩編は、
>最古層ではなく古層に属するものです。
私も前スレの落ちたあたりから、ネットで最古層経典で検索しました。
そしてスッタニパータでも第４章などが 最古層にあたり、私が並川さんの言い分もわかる
と、輪廻にとらわれない849番と851番を引用してみせたのだから、これは後から取ってつけた
負け惜しみの言い訳ではありません。
いや、負け惜しみと罵りたいのなら好きにさせてあげます。
こちらは自然体ですから。
最近も大勢で取り囲む独古の問題を論じた時、あなたは障害児が暴れる危険性を
回避する見地から複数でとりかかる視点を提示しました。
私はその視点での考察はしなかったとあなたの質問に答えました。
しかしそれで私が敗北になるわけでなく、そちらが提供してくれた視点で再度
考えてみた結果、やはりこれはやり過ぎであり偏見差別が根底にある私の考えは
変わらないことも示しました。
しかしあなたは私があなたの示した視点が当初なかったことだけを受け入れ
後は要らないとした立場でしたからね。 >>9: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 00:56:27.13 ID:/bIDM/m5
>彼は、スッタニパータ全部が最古層の資料であると
>思い違いをしているのです。
>しかし、最古層は第4章と第5章だけです。
並川論文が仏教を揺るがす大発見でもないことは、最古層ならぬ古層で説かれたことは
全部否定されたことにならないからです。
つまり輪廻に関しては積極的ではなかっただけで、否定されたわけではない。
そもそも輪廻は釈尊の創作ですらなく、もともと仏教以前からあった思想で、釈尊はこれを否定した
わけではないが、積極的に推進したのでもなかったということです。
縁起についても十二縁起なんてのは明らかに後世に作られたものだが、しかし縁起という
用語はなくても縁起的な考え方の萌芽はあったわけです。
後世になって、より強化されたと考えてよい。
とにかく釈尊はドグマ（教義）を説くことはしなかったわけですから、本来の仏教とは
よりシンプルだったとわかります。現世現実の生活の中だけで実践できる教えですね。
それは結局これまでの仏教研究の成果を全否定することにならない。
単にそちらの視点でより確実なるものを狭めてみせたに過ぎない話なんだから。
だから画期的発見でもなく仏教学の土台を揺るがすものにもならない。
古層で説かれていることは釈尊が説きもしなかった全くの捏造の嘘、創作になるかは
わからないからです。
だから阿含経で釈尊は輪廻を説いていると誰かが発言してもそれは無知にはなりません。
それはそれで正しいと言えるのです。
並川論文を読んだくらいで鬼の首をとったように勝ち誇ることこそ滑稽であり、
ならばあなたは深山さんや私を無知と罵るより先に、全仏教研究者たちに歩いて回り
無知を指摘した方がよい。 >>9: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 00:56:27.13 ID:/bIDM/m5
>彼は、スッタニパータ全部が最古層の資料であると
>思い違いをしているのです。
>しかし、最古層は第4章と第5章だけです。
>この二章は経典のなかで最も古いと言われており、
しかし今回、深山さんは別として私に関しては無知を認め、敗北だって認めてあげました。
それはスッタニパータの全文が最古層との認識をしていたのだから、これは無知になります。
ただこのことに関して、あなたが最古層経典を示すのはよいが、最古層経典もあるスッタニパータ
の原文すら読んだことがないことはよくわかりました。
それは私が原文を引用した時、すぐにスッタニパータは４章その他だけしか最古層はない
ことは指摘せずに、１日は沈黙し、翌日レスしてきた時も嘘を説いた者は地獄に落ちる
の部分の疑問視をした反応でよくわかる。
スッタニパータ日本語訳を全文読んだなんて自慢ですらなく、当たり前のことで、
岩波文庫にあるし、ネットでも全文拾えると示したことで、ようやくあなたも
それを確かめてみてから、輪廻の記載は４章ではないよと新スレになってから
ようやく指摘した。 >>9: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 00:56:27.13 ID:/bIDM/m5
>ユビ君は前スレで、最古層の資料だと言って
>スッタニパータから合計17の詩編を引用したが、
>二つ（849番と851番）を除いた15の詩編は、
>最古層ではなく古層に属するものです。
実はスッタニパータの日本語訳の内容を知らなければ話になりません。
どの教えが最古層であり、どの文章は最古層とは言えないか、文章構成、韻文の
文献学的考察が専門家によって示されたなら、じゃあその内容とは具体的にどうなんだと
いう話は、やはりスッタニパータ原文をたしかめる努力が必須です。
それによると、実は今回のあなたのその最古層のみを指標にすべきという問題提起は
ますます桐山アゴン宗を否定することになるのです。 また長文規制にひっかかったな。
ちなみに今日は運良く午前中は仕事休みです。 最古層経典の具体的内容の考察をするより先に、まず桐山アゴン宗の立場を示しておきたい。
和田アゴン宗などはもはやアゴン経すらも出せないだろうが、桐山アゴン宗はアゴン経だけは出してきた。
その立場は、と言うと、並川論文の指摘など知らない立場です。
輪廻を積極的に説くことはしなかったという立場を踏まえてのアゴン宗ではなく
釈尊はアゴン経で輪廻を強く説いたとする立場からのアゴン宗です。
つまりある程度は後世のものは混じっていることは知っていても、概ね現存する阿含経こそが
釈尊金口の経典だと阿含経至上主義を提唱しての阿含宗立宗なのです。
時たま出すアゴン経の中にもスッタニパータの最古層の部分など無いとわかります。
最古層でない阿含経の価値を認めて阿含宗としたのです。
だから桐山さんの立場を守ろうとしたら最古層主義など出さない方がよい。 しかしペテン大作さんは、もはや桐山さんを否定することになっても構わないのだと思う。
それよりも桐山さん を殺してでもこちらに反撃を加えたいのです。
ではペテン大作さんは何をしたかったか？
こちらもまた現存する阿含経に一定の価値を置いて、それを基準とする立場を
足下から崩そうとしたのです。
ちなみに私は桐山さんが阿含経至上主義をとるから私もその立場に立脚して
桐山さんの矛盾性を論じているだけです。
私個人の阿含経に対する価値観は、並川説とも矛盾しない最古層経典で説かれる
前スレに引用してみせた輪廻に関する記述でない方の、過去にとらわれず、未来も追い求めず
現在を精一杯に浄らかに生活する道なんですから。
だからこちらの個人的な対応は最初から十分に柔軟です。
輪廻や縁起だのって積極的に説こうが消極的に説こうがかまわない立場です。 ペテン大作さんの意図はまずこちらの阿含経至上主義（？）を足下から崩すこと。
それによってこちらの仏教知識などあてにできないと読者にも誘導すること。
しかしこれには限界があり、意味がないことになります。
阿含経至上主義を根底から覆したとしても、じゃあペテン大作さんや桐山さんの好む方向に
釈尊の思想は変わるのか？
だからこそ最古層経典であれ何であれ、具体的内容が最重要なんです。
ペテン大作さんはこの一番重要な部分をごまかして、仏教の内容は今後どう変わるか
わからない、場合によっては桐山的仏教観だってありになるかもしれない可能性 を示唆しています。
しかしそこが彼の怠慢なところなのです。
並川さんだって最古層経典はスッタニパータの４章などと示しているのだから
だったら素直にスッタニパータの４章の内容にあたり、これを検証すべきです。
これを省いた印象操作はミスリードです。 スッタニパータ４章の具体的記述内容を読む限り、残念ながら、ペテン大作さんや
桐山さんが好む方向に仏教は書き換えられず、逆にますます遠退いたと結論づけ なければなりません。
ペテン大作さんの好きな霊魂の話にも近づかないし、チャクラ開発など超能力の
具体的開発方法の方向にも進まない。
逆に絶対にそちらには向かわないとわかる。それはスッタニパータの記述を読めばわかるのです。
輪廻も縁起も戒律も教義もはっきりと説かない最古層釈尊思想に、どうして霊魂の救済方法や
超能力開発技術論が細かに説かれていようか？
あるのは現世の現実生活の中で実践できる煩悩を減らしなくした、言わば道徳的な
実践のすすめだけです。
しかしここではペテン大作さんの好み（桐山さんの好みとも共通するが）などどうでもよい。
あくまでもアゴン宗の教義実践とスッタニパータ最古層部の記述内容との比較です。 桐山アゴン宗の因縁教義は輪廻思想に基盤を置いています。
輪廻、業を運命論として唱え、運命の改善を説いたのが因縁解脱です。
最古層経典では輪廻を積極的に説かなかった。そんなことは無視してよいかのように
専ら現世現実での自己の観察と生き方を説いた。
これは桐山因縁教学と桐山因縁解脱教学に完全に反するでないか？
因縁と因縁解脱こそ輪廻に必要以上にこだわり執着した道はない。
しかも運命論だし。
釈尊が運命としての因縁（前世からの悪業の報いを基盤とする）と、運命改善としての因縁解脱を説いたと言うのならば、
スッタニパータ４章の「過去にくよくよとせず、未来も追い求めない」という記述があろうか？
この最古層経典の記述があるからこそ、桐山因縁解脱は否定されたとわかる。 つまりペテン大作さんは並川論文の本から、最古層経典こそ指標にすべきという
ネタを出してくれたことにより、桐山因縁解脱を完全に否定することになったのです。
桐山因縁解脱は仏教としては並川さんから否定されたと言っても過言ではありません。
ならば私はスッタニパータ全文を最古層と思っていた無知を認め、恥じ反省して、
この点においてのみペテン大作さんに対して敗北宣言をすることは少しも恥とも思ってないわけです。 一部の学者を取り上げて議論したとて収拾がつかないだろ。学者の意見をまとめた仏教辞典を学ぶことです。仏教では解脱しない限り輪廻する、知恵によって輪廻から解脱することが悟りである、と、岩波仏教辞典の輪廻、悟り、の項に書いてある。 因縁解脱が阿含経の悟りです。知恵によって輪廻から解脱することが悟りだと仏教辞典に書いてある。煩悩と業によって輪廻するわけだから、輪廻から解脱するには煩悩と業をなくさねばならない。が、深山ユビ説は煩悩だけ言う、それでは不完全なのです。 >>38
そのとおりです。
これが現代における仏教の通念なのだから、学者でもない素人の我々はその通念を
知っていればよく、それをアピールしたところで無知と評価されるものではありません。
文献学を踏まえた並川学説が現代の仏教辞典も書き換えねばならないのならば、
まずはそこにイチャモンをつけるのが順番で、我々素人だけを今度は並川至上絶対主義の旗をかざして
攻撃するのはおかしいのです。
本当にペテン大作さんは白の反対は黒しかないと思い込むのが得意のようだ。 >>38
おっと！前半しか読んでなかった。
輪廻解脱の1.5我見さんか。
解脱には輪廻解脱も「含みます」よ。
ただそれは古層の主張であり、最古層は現世における煩悩から離れた平安の境地だけを
指すというのが、ペテン大作さんの示す学説であり、それは私も深山さんも、解脱・涅槃の第一義は
現世レベルの話であり、輪廻解脱は第二義的な帰結だとしています。
つまり批判側は並川説とも反目もしていない。
1.5我見さんの主張と、ペテン大作さんの主張は真っ向から対立したかのようですが。 業報のために苦しみのたうち回っているブッダなんて、あり得るのかね？深山ユビ説では業報は無くせないから、ブッダも業報で苦しみのたうち回っているわけです。ばかばかしい説だろう！アングリマーラなんて、半永久的に苦しまねばならなくなる、仏教修行も意味ないだろ。 深山ユビ説は間違いです。本人が気づけないから哀れ滑稽なのです。深山ユビ説では、いくら仏教修行してもアングリマーラは半永久的に業報で苦しむことになる。ところが、アングリマーラは悟りを得た。業報の苦しみからも輪廻からも脱出したのです。これが因縁解脱の仏教。 >苦しみのたうち回っているブッダなんて、あり得るのかね？
「のたうち回る」っていい表現だね。
釈尊は「のたうち回る」状態からは離脱しています。でも病気などの苦痛は我々と同様に受けています。 >>45
>どこがいい表現なのじゃ
「のたうち回る」という表現は春秋社の原始仏典の翻訳で使われている言葉で、
四念処を修習して五蓋が滅した状態の比丘を「苦しみに、のた打ち回らない者」と呼んでいるようです。 事務員のおばさんが呪文を唱えながら火を焚いて骨を拝んで因縁が切れる？？
クンダリニーを覚醒してチャクラを開発した（自称）桐山開祖ですら因縁切れなかったよね。
勿論アゴン宗副管長だった夫人も「ガンの因縁」が切れずガン死したよね。
阿含宗の信者さん、和田教になった今、自分を見つめ直す良いチャンスですよ。 阿含経の常套苦に「三結断不堕三悪道得預流」があるね。三結＝煩悩 三悪道＝業報 だということが分かるだろう。最悪の煩悩と業報を断ち切った存在が預流だということです。業報を断ち切らない限り、三悪道に堕ちるわけです。深山ユビ説にはそれが欠けているわけです。 借金を返しながら新たな借金を作っていたならば、永遠に借金は無くせない。煩悩をなくすとは新たな借金を作らないことです。が、新たに借金を作らないことだけでは、過去の借金がチャラになるわけではない。深山ユビ説には、過去の借金をチャラにする観点がない。 桐山管長って何で産まれてきたんだろうね、何で死んじゃったんだよお😭💦💦💦💦 目連の死に方は、目連自身が選んだことで、業報とはちと違うね。目連は異教徒達と戦争しておったからね。目連は異教徒達をかなり暴力的に痛めつけて、恨みをかっていた。まぁ、仏教教団を守るためだったらしいけど。だからこれを一般化して考えるのは間違いですね。 >>49
だからー
借金が返せないのは阿含宗なんだよ。
総本殿がレンタルで 名称は 阿含宗本山。
桐山靖雄さんがどうして総本殿の管長室をいつも自由にできなかったと思う。
それはレンタルだからだよ。 >>50
桐山は宗教詐欺やって 贅沢して 偉そうにするために生きてたんだよ。
ということは、そのために生まれたんだよ。
今ごろ家族の名前呼び叫んでいることだろうよ。 ユビキタスさんは敗北ということを言われたが、
どうということはない。なぜならば、ここは阿含宗批判スレであって
桐山靖雄さんや現阿含宗最高権力者の率いる 新型阿含宗、和田阿含宗を
批判するスレだからです。
そもそも阿含宗は、阿含経典を依経と言いながら、内容は阿含経典とは
関係がない。戒律も守ってないクセに坊さんのフリをしたり、死者の成仏
霊障の仏、護魔炊き、星まつり、占い、お墓の販売、ペンダント販売、
お釈迦様とは関係がないインチキ宗教です。
経典解釈とかいう次元ではないのです。
みなさん、「開祖霊諭」でイタコ通信が阿含宗教団の指導なんですよ。
こんなものインチキでしょう。言語道断です。
ですからユビキタスさんは発言の一部を訂正しただけであって、
阿含宗教団、桐山靖雄さん、和田長官に対する批判が敗北したわけではない。
それらへの批判は(敢えて言えば)ますます勝利しているのです。
インチキ「霊視五人衆」による解脱供養霊視20年前からやっていた説、
イタコ「開祖霊諭」発行で、阿含宗批判は完全なものになったのです。
どう擁護しても無駄なんです。インチキだから。 前スレ
>817 : 神も仏も名無しさん2017/03/04(土) 08:55:50.00 ID:ZGgK1w6C
>解脱には、心解脱に慧解脱に喜解脱に慈解脱に八解脱、その他の解脱もある。
1.5来補さん以外の信者さんたちは良く上記を読んでください。
解脱にはいくつも種類があるという1.5来補さんの主張だが、
そこで彼が並べた解脱の中に、因縁解脱、霊障解脱が出て来ない。
屁理屈を並べまくる1.5来補さんにして阿含経から因縁解脱や霊障解脱を
引用できないのです。
当然です。
そんなものは阿含経どころか、仏教そのものにありません。
一来補さんには何度説明してもわからないようだが、
他の信者さんたちのために説明します。
阿含経に出てくる○○解脱はすべて漏尽解脱の中に入ってしまう。
たとえば、小学校には公立も私立もあり、一学年から六学年まであり、
低学年も高学年もある。
では、小学校とは何種類もあるのですか？
もちろん、公立と私立では別だし、一学年と六学年では別で六種類ある。
だが、全部小学校であって、小学校に何種類もあるとは言わない。
同様に、阿含経では解脱をいろいろに分類して説明しているが、
釈尊の説く解脱とはたった一種類で、それは漏尽解脱、
信者さんたちにわかりやすい言葉でいうなら煩悩解脱です。
煩悩からの解放、これが仏教の解脱の定義であり、
心解脱、慧解脱などもすべて漏尽解脱です。 >817 : 神も仏も名無しさん2017/03/04(土) 08:55:50.00 ID:ZGgK1w6C
>解脱には、心解脱に慧解脱に喜解脱に慈解脱に八解脱、その他の解脱もある。
信者さんたちに阿含経を読む時に一つ気を付けてほしいのは、
釈尊は「一つのことを様々に説いている」という点です。
これを仏教では方便といいます。
嘘も方便など変な使い方をしているが、
一つの事を手を変え品を変えて説明するという意味です。
説いている事はとても単純で簡単な内容が多いのだが、それを様々な
切り口や例えを使って表現し、しかもしつこいほどにくり返しをする。
こういう説き方をまず理解することです。
心解脱、慧解脱、俱解脱と三つの解脱が並んだように見えても、
それは単に切り口を変えて一つの解脱である漏尽解脱を説明しているのです。
こういう例えをして何度説明しても1.5来補さんの頭では理解できず、
二つ名前を出すと二種類あると勘違いし、八つ出されると
八種類の別な解脱があると思い込む。
しかし、こういう読み違いは1.5来補さんだけでなく、
実は桐山さんの得意技だった。 >817 : 神も仏も名無しさん2017/03/04(土) 08:55:50.00 ID:ZGgK1w6C
>解脱には、心解脱に慧解脱に喜解脱に慈解脱に八解脱、その他の解脱もある。
桐山さんは三十七道品に七科三十七道品という名前を付けて、これこそが
オシャカの説いた修行法、成仏ホウだと宣言した。
四念処から八正道までの七科目の修行法があるのだという
一見もっともらしい主張です。
信者さんたちの反発を恐れずに言うなら、爆笑です。
桐山さんは1.5来補さんと同じ間違いをしている。
同じ事を七回繰り返されると、七種類あると思いこんだ。
あれは七科目あるのではなく、同じ内容を切り口を変えて七回繰り返しているだけです。
だから、経典での表記は七科三十七道品ではなく、三十七道品です。
桐山説が正しいなら、三十七道品だけでは表現としても変だと思いませんか？
四念処から八正道まで七種類あるのだから、桐山説のように、
七科三十七道品と名付けるべきです。
三十七の中には重複している内容も多々あるのだから、
これを37などと、まるで37種類あるかのように名前をつけるのはおかしい。
桐山さんもそう考えたから、経典にある三十七道品という表現を
そのまま用いず、七科三十七道品なんて造語をした。
だが、これこそが桐山さんが三十七道品をまるっきり
理解できなかった証拠なのです。 >817 : 神も仏も名無しさん2017/03/04(土) 08:55:50.00 ID:ZGgK1w6C
>解脱には、心解脱に慧解脱に喜解脱に慈解脱に八解脱、その他の解脱もある。
三十七道品という表記は後世のアビダルマ仏教が、釈尊が繰り返して
別な表現をした修行法をただ並べて積み重ねて数字を付けただけで、
深い意味などありません。
七科三十七道品などとまるで体系だった修行法みたいに桐山さんは
錯覚しているが、三十七道品という表現には深い意味もなく、
分類もせずに適当に並べただけです。
三十七道品は簡単に一つでいうなら、八正道です。
桐山さんも信者さんたちも八正道は三十七道品の一つにすぎないと思っている。
それなら、どうして釈尊は四諦の苦集滅道の「道」を八正道だと述べたのですか？
道とは三十七道品だと述べるべきでしょう。
だが、釈尊は「道」、つまり修行法とは八正道だとはっきり述べている。
信者さんたちもこの矛盾を説明してください。
桐山説ではこれが矛盾するから、桐山さんは苦集滅道の「道」は
八正道ではないなどと書いている。
無知丸出しです。
釈尊本人が八正道だと述べている。
阿含経にそうあるのですよ。
それを桐山さんが否定してどうするのだ？
矛盾したのは、桐山さんの解釈が間違っているからです。
正確にいうなら、桐山さんが成仏ホウを理解していないからです。 >817 : 神も仏も名無しさん2017/03/04(土) 08:55:50.00 ID:ZGgK1w6C
>解脱には、心解脱に慧解脱に喜解脱に慈解脱に八解脱、その他の解脱もある。
三十七道品は、解脱の方法を切り口を変えて様々な名称で説明したにすぎない。
「一つのことを様々に説いている」典型です。
七種類の修行法を説いたのではないから、「七科」なんて名称は付けなかった。
その意味では四念処も四神足も八正道も同じことです。
七つの中でもっともまとまりの良いのが八正道です。
だから、釈尊の説いた修行法、信者さんたちの好きな言葉でいうと
成仏ホウとは八正道です。
ところが、桐山さんは八正道を「初学の教え」と唾棄して、
四神足こそが成仏ホウだと言った！
無知丸出しです。
八正道こそが釈尊の説いた「道」であり、四神足も八正道も同じことです。
そんなこともわからず、八正道を初学の教え、四神足だけが修行法だと書いた！
鈴木さんも一朗さんも同一人物なのに、桐山さんは「イチローはすごいが、
鈴木君は大したことがない」と言ったようなものです。
知ったかぶりのあまりの無知に吹き出しませんか。
だが、現実に桐山さんは宗教という彼の本職でそれをしたのです。 >817 : 神も仏も名無しさん2017/03/04(土) 08:55:50.00 ID:ZGgK1w6C
>解脱には、心解脱に慧解脱に喜解脱に慈解脱に八解脱、その他の解脱もある。
釈尊の説いた「道」、信者さんたちの好きな言葉でいうと成仏ホウとは
八正道であり、これ以外にはありません。
八正道がすべてなのです。
桐山さんがどうしてこんな基本的な事もわからなかったのか？
1.5来補さんと同様で、理解力が低いわりには、自分は知性に優れているという
自惚れだけが天井知らずだということが一番の原因でしょう。
もう一つは、煩悩が普通の人よりも強烈だからです。
釈尊の教法は、八正道がまさにそうだが、煩悩を減らせ、なくせと説いてる。
桐山さんや1.5来補さんがもっとも忌み嫌う内容です。
欲望、執着、怒り、嫉妬こそが彼らの生き甲斐であり、原動力です。
桐山さんや1.5来補さんたちは煩悩と不二一体、感応道交しているから、
その煩悩を減らせなんて、彼らにとっては身体の一部を切り落とせと
言われたような気持です。
だから、彼らは八正道など小馬鹿にすることで拒絶する。 >>48
＞最悪の煩悩と業報を断ち切った存在が預流だということです。
じゃぁ、桐山と婦人は業報切れなかったのだから預流ではなく凡夫なのね。 >>42: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 13:07:50.22 ID:o21t1MiI
>アングリマーラなんて、半永久的に苦しまねばならなくなる、仏教修行も意味ないだろ。
>>43: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 13:18:06.35 ID:o21t1MiI
>深山ユビ説では、いくら仏教修行してもアングリマーラは半永久的に業報で苦しむことになる。
>ところが、アングリマーラは悟りを得た。
輪廻については積極的に語らない常に現世レベルにおける煩悩から離れた心の平安
を涅槃とする最古層経典の記述の話を取り上げる際に、あるいはアングリマーラの例もまた
うってつけかもしれません。
殺人鬼アングリマーラは人を害する煩悩から完全に解き放たれたから涅槃を得たのです。
人を殺さないで慈しむ真理を知った（悟った）から涅槃を得たのです。
しかし人を99人あるいは999人も殺した悪業などは解消されません。報いを受けねばなりません。
報いの初歩として阿羅漢の悟りを得た後に民衆から石をぶつけられる迫害を受けている。
もちろん報いはこの程度で済むはずがなく、あなたが言うように半永久的にも地獄に
落ちて裁きを受けねばならないのだが、釈尊は今現在の迫害もまたこれから長く受け続けるべき
報いをおまえは受けているのだから耐えよと諭したのです。
現世の迫害だけでなく死後もそれは続くのです。
しかし阿羅漢の悟りを得て涅槃を得たのだから、死後は輪廻が止みもう来世はありません。
死後に生ずる世界がないということは地獄にも堕ちないことになる。
あれだけ人を殺す悪業を働いたアングリマーラが報いを十分に受けぬうちに地獄行きも回避
する（その代わりどこにも生じない）と言うのも心情的にしっくり来ないところもあります。
しかしこれは解脱・涅槃を輪廻という観点も加えて考察したからであって、もし最古層経典で
輪廻について積極的に語らないのだとしたら、アングリマーラの死後のことすら実は積極的に
語られていないはずとも言えます。 >>42: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 13:07:50.22 ID:o21t1MiI
>アングリマーラなんて、半永久的に苦しまねばならなくなる、仏教修行も意味ないだろ。
最古層経典における解脱・涅槃とはあくまでも現世において煩悩の束縛から解き放たれた境涯です。
来世のことは語らない。
ならば来世は輪廻が止むと言うよりもわからないとさえ言えます。
つまり死後やはり地獄に堕ちて報いを受けるかどうかすらわからないとさえ言えます。
それは報いを受けないことが涅槃だからではないからです。
涅槃を得たって受けるべき報いは受ける。
だから積極的に語られない輪廻の先でも報いを受け続ける可能性だってあります。
しかしどんなに報いを受けても人を害する煩悩は沸き起こらない。
それが涅槃の定義なんだから報いを受けても関係ない。
報いなんか受けたくない！そんなの厭だ！仏教修行した甲斐がない！
そんなふうに思うのなら、それは悟りを得てない証拠じゃないですか？
あれだけの悪業を為しながら。また都合よく逃げ回ろうとする煩悩丸出しじゃないですか。
「俺さあ、人を99人も殺したんだけどさあ、仏道を修行して報いを受けずに地獄にも
堕ちない道はないかなあ。なければそんな修行したって無意味だが」なんてほざく奴がいたら
彼がどうして涅槃など得ていようか？
涅槃を得ていたら、真理を悟っているから、受けるべき報いはどんと受けましょうと
いうことになります。 >>42: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 13:07:50.22 ID:o21t1MiI
>アングリマーラなんて、半永久的に苦しまねばならなくなる、仏教修行も意味ないだろ。
釈尊の原始仏教の教えが最古層経典にこそよく見られると言うのならば、
その最古層経典とはスッタニパータの４章にある前スレに私が引用した以下のような教えです。
849 師は答えた「死ぬよりも前に、妄執を離れ、過去にこだわることなく、現世においてもくよくよと
思いめぐらすことがないならば、かれは（未来に関して）特に思いわずらうことがない。
851 未来を願い求めることなく、過去を思い出して憂えることもない。［現在］感官で触れる諸々の対象について
遠ざかり離れることを観じ、諸々の偏見に誘われることがない。
もはや取り返しのつかない過去に憂うることなく、現世においてもくよくよ悩まず、未来についても
思いわずらうことなく願い求めない。
これこそが悟りであり、解脱であり、涅槃ではないですか？
ならば受けるべき悪業の報いだって受け入れる勇気も覚悟もあって逃げないのですよ。 桐山靖雄さんという人は 実に面白い人です。
インドに行くと仏勅を受けて、大阪の柏原聖地を造成しだすと今度は
「ご神示」が出てホリートライアングルだ三角形の真ん中で護摩焚きすると
言い出す。(実現してないけど 笑)
自分は釈迦の成仏法を復元したと言い出し、古代神法の呼吸法も入っていて
さらには気功モドキ、小周天 大周天みたいなのまで入って
最後には四神足法は 水晶龍神瞑想でとは言い出す。
霊視力が出てきて 死んだ人間を成仏させる力も出てきちゃう。
それで護魔の火の中に仏が出てきて 力をくれると。
護魔木売って 先祖供養でガッポリ。ぜんぶ89右系 銀行 金貸しに 流れちゃう。
仏勅でおっ立てた総本殿はレンタル疑惑で そんでボケて御陀仏。
後継者無しで。そんなのアリかね～～
変な人でした。 >757 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/01 12:14:17
>インチキ宗教を信じて悪業を積んだら、輪廻先まで影響します。
>だから、1.5来補さんや宝生さんのような人は三悪道に堕ちる。
ユビ君。この757にあることが真実かどうかを
検証することがこちらのテーマです。
それ以外はどうでもよいことです。 >>70: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 01:20:40.64 ID:wbmT4WEi
>ユビ君。この757にあることが真実かどうかを
>検証することがこちらのテーマです。
>それ以外はどうでもよいことです。
いえ、そちらのテーマはそちらでやればよいが、それとは別に、こちらはこちらのテーマで
あなたの出した並川本の最古層経典の問題を取り上げ直したのです。
こちらのテーマとは、もちろん桐山アゴン宗批判です。
これはもはやあなたは関係ないから、気にしなくてよろしい。 >>70
ここは阿含宗批判スレだろうが、
おまえの好きなテーマのスレを建立すりゃあいいだろ。 釈迦は、例えば羅摩経で「煩悩こそが苦をもたらし、煩悩こそが輪廻をもたらす」だから煩悩を断てと説いている。目的は苦滅輪廻滅なのであって、そのための煩悩滅なのです。だが深山ユビ説は肝心の苦滅輪廻滅が二の次になって、煩悩滅が目的化している。それは間違いです 三結断不堕三悪道得預流とは、三結煩悩を断ち三悪道の業報を断ち、預流を得たということですね。アングリマーラをはじめ、悪業を為してから仏道に入った者は、誰もが三悪道の業報を断ち切らない限り、不堕三悪道にはならないのです。煩悩滅だけではだめなのです。 スッタニパータでのミスを素直に認めたまではよかったが、
そこは転んでもタダでは起きないユビ君のことだ。
今回もあの手この手を使っては、相手をやりこめようと必死だね。
私の書き込みが他の擁護派や阿含宗と対立するようなことを言ってるが、
阿含宗は教祖の宗教体験をもとに立てられた宗教団体なので
そこに独自の要素が含まれていても何ら不思議はありません。
君等のような阿含経大好き人間はそれが許せないだろうが。
こちらは、君等と同じく釈尊の教えをもとに君等を批判する。
それだけです。
そこで問題になるのが、阿含経にあるからといって、
それかすべて釈尊の声であるという保証はないということです。 原始仏教が輪廻を説くのは方便だった
中村元氏によると、
来世を信じない人は悪を行うから
人に善を行わせるために方便の教えとして
原始仏教は輪廻を説いたそうです。
中村氏は、その証拠として
善人の生まれるとされる天が
相手によって異なることをあげています。
例として、スッタニパータでは
梵天、六欲天、忉利天など。
（『原始仏教の思想Ⅰ』中村元、春秋社、663～666頁）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
757 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/01 12:14:17
インチキ宗教を信じて悪業を積んだら、輪廻先まで影響します。
だから、1.5来補さんや宝生さんのような人は三悪道に堕ちる。
私は信者さんたちの中に、1.5来補さんと違い、真面目で、誠実な人たちが
いるのを知っています。
こういう人たちが無知が原因で誤った道を歩み、三悪道を輪廻するのは悲惨です。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
輪廻は方便だとさ。
人を脅してはいけませんよ、
深山先生。 >>60からの続きです。
信者さんたちは桐山さんがどれほど欲望が強かったか、良く見ることです。
桐山さんは病気になってもまだ食欲を抑えることさえもできなかった。
糖尿病になっても、まだ食欲が抑えられない。
「私は、人の三倍食べて五倍はたらくんだ。」
(『求聞持聡明法秘伝』７６頁)
こんな愚かなことを、糖尿病になってからも平気で文章にした。
あつかましくも信者に栄養学の講義までしていた。
桐山さんは糖尿病から脳梗塞になり、因縁解脱を自分から否定した後も
まだ食欲を抑えられず、
「食いしん坊だから大食いするけれども、・・。」
(ダルマチャクラ、１７５号、２００４年、３１頁)
この有様だった。
有余依涅槃の聖者が大食い？？
それは泥棒やってる裁判官や人殺ししている警察官よりも
もっとありえない話です。 「わたくし自身は百二十五歳まで、現役のままで元気に生きようと思っています。」
(『阿含宗報』260号、2頁、2007年)
「そのお手本となるように、わたくしは百二十歳まで元気に暮らして、
死の直前まで大きなよい仕事を成し遂げて続けていく決意です。」
(『阿含宗報』247号、2006年、3頁)
信者さんたちはこれをどう読みますか？
125歳まで生きると宣言している。
2006年、2007年には桐山さんは80代も後半ですでにヨレヨレです。
その人が今から四十年近くも生きると宣言している。
すでに平均年齢を生きているのに、さらに四十年も欲しいと
いうのだから、すごい欲望です。
それとも脳がいかれた老人のタワゴトと見なしますか？
信者さんたちに気がついてほしいのは、桐山さんは普通の人よりも
生きることへの欲望や執着が何倍もあったという事実です。
欲望や執着は煩悩ですから、解脱者がこれに囚われるなどありえない。
しかも、桐山さんの生への執着はこれだけではなかった。
それが『輪廻転生瞑想法』です。 「女性だったら絶世の美女。ただし、美女はかならず幸せということはない。
美人薄命ということがあるから、美人であるけれども幸せな人間として生まれ
てくる。
男性だったらすばらしい才能を持って、それでしかもたいへんなハンサムと
して生まれてくる。」
(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』224頁)
この本では難しそうな言葉や、もっともらしい修行法を並べているが、
簡単に言えば「優秀で聡明」「絶世の美女」に生まれ変わりたいと
いう桐山さんの欲望丸出しの本です。
いかにも解脱できない他人のために説いたかのような書き方だが、
桐山さんの腹の底にある真っ黒な欲望が丸出しです。
桐山さんは阿含宗で成功した教祖としての自分に強烈な執着を持っていた。
死が近づき、これらを捨てなければならないことに
桐山さんは激しい苦痛を感じていた。
その葛藤を解決する手段が、輪廻転生瞑想法という妄想です。
生まれ変わっても、才能に恵まれた美男美女でありますように、
という、あまりの露骨で子供じみた欲望と稚拙な内容です。
俗人がこれを説くならかまわない。
だが、阿羅漢を自称する者が輪廻を肯定的に説くなどありえない話です。 「わたくし自身は百二十五歳まで、現役のままで元気に生きようと思っています。」
(『阿含宗報』260号、2頁、2007年)
「女性だったら絶世の美女。」(『輪廻転生瞑想法Ⅰ』224頁)
桐山さんは都内の有名レストランを糖尿病になるほど食べ歩いて食欲を満たし、
愛人を囲って性欲を満たし、勲章や名誉を買い集めて名誉欲を満たし、
ヨレヨレになってもまだ四十年も行きたいと執着し、
さらに死んでもまだ生きたいと望んだ。
桐山さんは生きることへの強烈な執着に留まらず、死んだ後についても
強烈に執着していた。
人間なら誰しも美男美女で才能と運に恵まれ、豊かな人生を送りたいと願う。
だが、釈尊はこういう欲望や執着を捨てることを説いたのです。
桐山さんが一番欲してやまないことを釈尊は捨てろと説いた。
桐山さんが一番大事にしていることを釈尊は捨てろと説いた。
桐山さんはすべての欲望を強く満たし、社会的な成功をおさめ、大々運気の
人生を送りたいと熱望していたのに、釈尊はそれらを捨てろと説いている。
桐山さんにしてみれば、愛してやまない恋人を捨てろと
言われたようなもので、断固拒絶です。
だから、実践科目である八正道を初学のオシエと唾棄した。
自分が実践しなくても良い言い訳です。 「この八正道は、初学の弟子に説いたものであろう。」
(『愛のために智慧を智慧のために愛を』２０４頁)
釈尊が説いたことは、煩悩から解放だ、と教えられると、
阿含宗の信者さんたちの大半は拒絶どころか、小馬鹿にする。
なにせ、教祖自ら上記のような態度だから、信者は当然です。
1.5来補さんも宝生さんも最初から小馬鹿にしていた。
二人とも仏教の解脱を理解できないという知性の問題だけではない。
桐山さんと同じで煩悩と表裏一体になっているから、
煩悩を抑制するなんて死ぬほど嫌いなのです。
二人とも慢心とは完全に入我我入していて、
いかにして自惚れるかに人生をかけている。
1.5来補さんは二言目には相手をバカだのアホだのと罵るのは、
自分のほうがエライと威張り、慢心を満たしたいからです。
宝生さんはどんなにバカ外れして恥をかいても霊能や予言自慢が止められない。
彼らにとって大事な大事な慢心を減らせなんて言われても拒絶するに決まっている。
だから、二人とも桐山さんの真似をして八正道を頭からバカにした。
阿含宗では良く「因縁物申す」などと言っていたが、
正しく「煩悩物申す」です。 このクソガキが。
また「埋め立てですかあ？」と規制してくるな。 >>76: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 11:52:20.47 ID:4OLbX+yN
>阿含宗は教祖の宗教体験をもとに立てられた宗教団体なので
>そこに独自の要素が含まれていても何ら不思議はありません。
いいえ、独自の要素が入っても阿含宗の名を名乗り、阿含経至上主義をとるならば
（阿含経至上主義は批判側ではなく桐山さんの立場なのです）、阿含経と全く反対の思想では
駄目ではないですか？
釈尊の教えとして最も信頼のおける最古層経典に相当するスッタニパータの４章にある
849や851に見られる過去に囚われず現世にくよくよせず未来を追い求めない思想は、桐山因縁解脱に
真っ向から反するではないですか？
そもそも運命の星たる桐山悪因縁は前世に為した悪業の報い（横の因縁）で輪廻思想に
立脚するだけでなく、必要以上にこだわる話ですし、ましてそれを解消しようとあくせくする営みをして
これが最古層経典の釈尊と、どう整合性がとれるのですか？ >>77: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 11:56:11.97 ID:4OLbX+yN
>輪廻は方便だとさ。
>人を脅してはいけませんよ、
>深山先生。
ああ、やっぱりあなたは単純に釈尊輪廻否定説なんですね。 >>79
「わたくし自身は百二十五歳まで、現役のままで元気に生きようと思っています。」
(『阿含宗報』260号、2頁、2007年)
「そのお手本となるように、わたくしは百二十歳まで元気に暮らして、
死の直前まで大きなよい仕事を成し遂げて続けていく決意です。」
(『阿含宗報』247号、2006年、3頁)
深山さんの示した過去の桐山靖雄さんの発言です。
実に恐ろしい人でした桐山靖雄は。強欲も強欲、札付きです。
食い過ぎで糖尿病だったクセにヌケヌケと125まで生きるだと？
男塾に出てくる、藤堂(伊佐)のクソジジイみたいな野郎でしたね。
まあ、最後は総本殿も自分の自由には使えず、若い愛人には訴訟され、
車椅子で御陀仏、どこが聖者なんでしょうか？
普通のご老人ですよ。
ここはね 阿含宗批判スレです。
阿含宗 桐山靖雄 最高幹部のW氏 インチキ教義を批判する場です。
元信者さんも集結して キチガイ宗教のトドメをさしましょう。 >>77: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 11:56:11.97 ID:4OLbX+yN
>輪廻は方便だとさ。
>人を脅してはいけませんよ、
>深山先生。
あなたがふっかけようとしていることは 不毛の議論であることを示したいと思うが、
その前に２つ突っ込んでみましょう。
一つは沙門果経です。あなたはかつて沙門果経の記述とそれに対する学者の論文を
題材にこちらに議論をふっかけてきたことがある。
心に汚れがなくなった者が最後の観察に入り、悟りを得る話です。
その最後の観察と悟りは所謂三明ですよね。
三明は漏尽智こそが最も重要なんだが、その前に宿命智があります。
宿命智とは前世より更に遡って過去世、輪廻の様を観察する智慧です。
あらら、ここにも輪廻が出て来てしまった。沙門果経にも輪廻を認める記述が出て来てしまった。
もっとも長部経典である沙門果経が最古層の経典であるはずもない。
成立はスッタニパータの最古層よりも後世です。
では、ここで質問です。最古層では積極的に説かれなかった輪廻が沙門果経では
こういう形で説かれている。
この輪廻のお話は釈尊の方便なのか？あるいは後世の弟子たちが釈尊が説きもしなかった、
体験もしなかった宿命智などという輪廻観察を捏造して付け加えたのか？ 煩悩滅を仏教の目的にすると、本当の目的を見失ってしまう。釈迦は、老いる苦、病の苦、死の苦、愁いの苦から逃れる道を得ようと出家したのです。煩悩滅は、新たな苦を作らないために必須だけども、過去に作った業報を消すためには知恵が必須なのです。煩悩滅では不十分ね >>77: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 11:56:11.97 ID:4OLbX+yN
>輪廻は方便だとさ。
>人を脅してはいけませんよ、
>深山先生。
宿命智の話はここで 一旦置いといて、次の突っ込みをして差し上げましょう。
なるほど。輪廻を説くのは方便とな？
なかなか悪い行いをする奴にその悪行を 止めさせるためには悪因苦果の輪廻の先を
教えて諭すのは効果的だから、これを採用した。
しかしあなたに言わせるならば、これ自体が脅しの勧誘になるではないか？
釈尊か後世の弟子たちか知らんが、結局輪廻を活用したのだから、あなたによると
脅しをしたことになる。
ちなみに我々は誰かみたいに霊視なんてことはできません。
そんな嘘の霊視で人を諭すことはできません。
だから仏教ではこのように悪業を為した者の輪廻の先は悲惨であることを説いているので
仏教を信じるのならば参考にしてくださいと示しただけです。
これを脅しと言うならば、これを説いた釈尊の方便だか、後世の弟子たちの路線変更自体が
脅しになるではないか？
そちらを非難せずにどうしてこちらだけを非難する？
悪行を止めさせるために効果的ならば、それまで目に見えない形而上的な話であるだけに
積極的に説かなかった輪廻もまた活用するようになったことは悪いことか？
善いことではないですか？
しかし輪廻自体が釈尊も否定する話ならば、そんな嘘の方便で説くのは脅しであり、
善くないことです。
しかし方便という用語の本来の意味、方々を頼る、つまり工夫するという意味ですね。
工夫した結果が嘘でない輪廻も活用するならば、これは善い話です。 >>77: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 11:56:11.97 ID:4OLbX+yN
>輪廻は方便だとさ。
>人を脅してはいけませんよ、
>深山先生。
文献学の研究が進み、釈尊の阿含経と言えど、後世に改変されたり新たに加わったり
したものがあることが少しずつわかって来ました。
現存する阿含経の教えの全部が全部釈尊が説いたものでもないことがわかっても来ました。
比較的信頼できる最古層経典の教えもわかってきました。
まだまだ研究途上でもあるが、しかしこの研究は必ずしも最終結論が出る見込みなどありません。
あくまでも可能性の考察です。学者はそれを研究するのが仕事だから、大いにしてかまわないが、
しかし最終結論までは出せない！わからないのです。
わからないとは最古層でない古層で説かれた教えは、後から付け加えられたにしても
全くのでっちあげの嘘なのか、それとも嘘はなく、単に工夫の問題なのかはわからない。
わからないことをわからないままに示すのが学問の厳正さです。
それをあなたみたいにもう結論はついた、勝負は決まったと早とちりをする奴がいる。
時にあなた早漏でつか？ >>77: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 11:56:11.97 ID:4OLbX+yN
>輪廻は方便だとさ。
>人を脅してはいけませんよ、
>深山先生。
輪廻とは釈尊かあるいは弟子どもが嘘の 方便で説いたものだから仏教では本来輪廻を
肯定していないことが証明されたならば仏教辞典にだってその旨が書き換えられるはずだ。
しかし高名な学者たちが編集する仏教辞典は書き換えられていません。
並川さんらの研究はまだまだ試論の段階なのです。
定説などと勘違いされないように。
試論と言ってもどう結論づけてよいかわからない部分がたくさんあるのです。
私はこれは永久に結論など出ないと思う。
つまり仏教辞典は輪廻に関して訂正されない。
せいぜい不明な部分もあることを付け加えられるだけです。
こんな可能性だって考えられるというだけに留まるのが限界です。
そして我々は専門の学者でない素人です。
素人が学者でも結論が出せない話に勝手に結論をつけてよいのか？
ならばいろいろな可能性を残すことも知識として持つのはかまわないが、
結局最古層だけでない後から発展や変化も遂げた仏教を受け入れるより他ない。
学問の限界を超えた勝手な結論を出すことは桐山さんですらしていないのです。
輪廻は一番最初は説かなかったかもしれない。
後から加えられたものなのかもしれない。
しかしこの付け足しは単なる御都合主義の嘘、捏造なのか？
それとも本来は釈尊がこういう教条的に無条件に信じさせるやり方を極力避けていたものを
積極的にやるようにはなったが、嘘はない話なのか？
仏教を信じるならば後者を受け入れるしかない。
ただ輪廻をどこまで意識するかは各自の自由です。
輪廻がなくても現世の煩悩さえなくせばよいのだから、実践する道に変わりはない。
それでよいではないか？
それを白黒決着をつけようではないか？と学者でも永久的に不可能なことを早漏のあなたが
やろうとすることは不毛の議論です。 死んで全てがお終いならば、釈迦だって悩まない。苦の人生の輪廻があるから釈迦は悩んだのです。そして、煩悩こそが輪廻をもたらす元凶だと羅摩経で弟子に説いている。だから煩悩を断つのであって、輪廻解脱のために煩悩を断つのです。 釈迦は輪廻解脱のために煩悩を断つことを説いているわけだが、いつしか煩悩滅が目的化して輪廻解脱が忘れられたのです。それが大乗仏教です。それと同じ間違いにハマったのが深山ユビキタスくんなのです。煩悩滅にハマると、本来の目的を見失ってしまうのです。 煩悩という言葉さえ違うけれども、あらゆる宗教や倫理が煩悩をなくすことを説いている。何も仏教だけが煩悩をなくすことを説いているのではない。煩悩をなくすことだけ言うのならば仏教に価値はない。そういうわけで、だから深山ユビキタスくんは仏教を止めたわけです。 今の時代は
過去世→現世→来世
ていう線的発想て古いらしいね
今は
線じゃなく面で考えるらしいよ
だから
来世→過去世→現世
もありえるわけ
あるいは
別々の自分が
同時に違う人生を歩んでいるとか
面白いね
なんかわけわかんないけど爆笑
スレチかw ところが仏教は煩悩をなくすことだけ説いているのではない。だから価値があるのです。仏教の価値は悪業を為してしまった業報をなくす力があるから価値があるのです。それを阿含経に発見したのが桐山師です。他の仏教者は節穴の目か、しらんふりをしてたのです。 >>98
しかし、桐山は煩悩丸出しで、しかも業報ぜんぜん切れてないｗｗ >>91
>ただ輪廻をどこまで意識するかは各自の自由です。
>輪廻がなくても現世の煩悩さえなくせばよいのだから、実践する道に変わりはない。
>それでよいではないか？
まぁ、そうゆうことだな。
ペテン大作が輪廻を排除したいならばそうすればいいだけ。
ただし、それで煩悩が切れるがどうかは別問題であり疑問でもある。
というのは三結煩悩（身見・疑惑・戒取）の中で「疑惑」に引っ掛かる可能性が大だから。
「疑惑」とは、一般にお釈迦様の修行法（八正道etc）に対する不信などであるが、「食経」と
いう経典の中で、疑惑の一番大きなものは、「過去世、現在世、未来世」に関する疑惑である
と説かれてある。
すなわち、輪廻転生にかかわる疑惑をもっていれば最初の三結煩悩さえ切れないのだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
