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阿含宗という宗教280 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001口下手番長2802017/03/08(水) 23:02:20.98ID:xImrIWW+
このスレッドは阿含宗批判が目的です。
霊感商法、霊視商法をするカルト宗教・阿含宗の宗教詐欺を世に知らしめるためのスレッドです。

■阿含宗関連サイト■

考察資料の総合案内「agama考察室」
  http://agama.zouri.jp/
議論スレ:「阿含宗と桐山氏について」(したらば)
  http://jbbs.shitaraba.net/internet/3419/
過去のザビビ復活!ザBBS(過去のザビビよるデータをFC2に譲渡)
  http://thebbs.fc2.com/ (阿含スレは”桐山氏と阿含宗について”)
テーマ別の阿含宗批判「agama galage」
  http://agon.konjiki.jp/
過去ログ倉庫:「阿含宗という宗教」
  http://souko.digi2.jp/
過去ログ倉庫:ザビビ「阿含宗と桐山氏について」
  http://agama.ehoh.net/kakoindexthebbs.html
阿含経の分析や研究に 「agama 研究室」(アーガマ 研究室)
  http://agon.genin.jp/
退会について考えたり相談できるサイト 「agon secession club」 略称ASC 
  http://agama.jounin.jp/
0002神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 00:00:42.87ID:HCBrpM7u

0003神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 00:01:15.13ID:HCBrpM7u

0004神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 00:01:44.43ID:HCBrpM7u

0005神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 00:02:03.04ID:HCBrpM7u

0006神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 00:26:39.97ID:xNFesRqJ
http://i.imgur.com/eBw24tv.jpg

♣《Wダさん🔥念力護摩🔥五つの合い言葉》♠

それではWダさ〜ん
ご唱和お願いいたしま〜す(゚∀゚)♬♬

😊:さあやるぞ
Wダ:念力の護摩🔥🔥🔥
😠:さあやるぞ〜

😊:必ず成功する
Wダ:念力の護摩🔥🔥🔥
😌:必ず成功する〜

😊:私はとても運がいいのだ
Wダ:念力の護摩🔥🔥🔥
😪:私はとても運がいいのだ〜

😊:必ずうまくゆく
Wダ:念力の護摩🔥🔥🔥
😝:必ずうまくゆく〜

😊:絶対に勝つ!
Wダ:念力の護摩🔥🔥🔥
😍:絶対に勝つ〜

❤さあWダさんもう一度w(≧▽≦)/💕

Wダさん
いってらっしゃい
焚くために🔥🔥🔥🔥🔥

ガンバってね
Wダさん😭💦💦💦

http://i.imgur.com/pfzPAZR.jpg
http://i.imgur.com/mCFudLn.jpg
0007さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/09(木) 00:28:17.07ID:HCBrpM7u

0008さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/09(木) 00:28:37.67ID:HCBrpM7u

0009神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 00:56:27.13ID:/bIDM/m5
☆スッタニパータは全部が最古層というわけではない

              「ユビキタス  古層違いで  赤っ恥」

>792 ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/02 20:07:59
最古層の経典と言われる「スッタニパータ」より 

ユビ君は前スレで、最古層の資料だと言って
スッタニパータから合計17の詩編を引用したが、
二つ(849番と851番)を除いた15の詩編は、
最古層ではなく古層に属するものです。
彼は、スッタニパータ全部が最古層の資料であると
思い違いをしているのです。
しかし、最古層は第4章と第5章だけです。
この二章は経典のなかで最も古いと言われており、
中村元氏もこれを認めています。
(『ゴータマ・ブッダ ー釈尊の生涯ー』春秋社、7頁)
二章が特に古いという話は、広く知られていますが、
何故か、彼は知らなかったのです(泣
スッタニパータを全部読んだと自慢していたのにね (笑
そして、第4章と第5章を除く、
第1章から第3章までが、古層になります。
批判側のリーダー格である彼は、今回の大失態で
元大幹部さんから大目玉を食らうかも知れませんね。
0010神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 01:01:11.53ID:/bIDM/m5
>9の続き

ユビ君が前スレで主張するように、
最古層から輪廻の用例がたくさん出てしまったら、
並川氏の説は否定されてしまいます。
だから普通の人なら、素人の自分がこんなに簡単に
学者の説を覆せるものかと疑います。
自分は何処か間違えているのではないかとね。
ところが彼は自分を全く疑わなかったようです。
自惚れが相当強いのでしょう。
そこにも、今回の大失態の原因があります。
勿論、最大の原因は彼には知識が無いことです。
しかし、その彼はいい仕事もしてくれました。
古層にある輪廻の用例をたくさん紹介してくれたお陰で
最古層では輪廻の用例が消極的であり、
古層には輪廻の用例が多いという並川説を立証したことです。
ですから今回の件で、ユビ君が元大幹部さんから叱られたら、
私がユビ君の功績を讃えて弁護してあげますから
どうか安心してくださいね。
原始仏教における輪廻については、また後でやりましょう。
0011神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 02:03:26.35ID:cwbqKrA2
「開祖霊諭」について
去る八月二十九日、阿含宗開祖 桐山靖雄大僧正猊下は遷化されましたが、十月例祭の御法話にも
ありましたように、生前に開祖より指名を受けた本山の僧侶・職員によって、引き続き、解脱供養、
冥徳解脱供養、廃絶家供養他のご霊視が行われております。
今後は、「管長猊下メッセージ」につきましても、生前に開祖より指名を受けた本山僧侶・職員が
開祖のご霊示を仰ぎ、文章にまとめたものを「開祖霊諭」として下付いたします。
同封しましたのは、来年の第四十四回星まつりにむけた「開祖霊諭」でございます。
開祖 桐山靖雄大僧正猊下のお諭しとして、謹んでお受けください。
合掌
平成二十八年十二月吉日
阿含宗本山

「さらに、来年の星まつりでは、私の真身舎利を結界祭壇中央に安置し、
桐山流護摩法による大柴燈護摩をお焚き上げする。」

「では、ニルヴァーナとはなにか?
それを論じれば大部の書物が出求てしまうが、要するに最高最上
の霊界であると考えていただければよい。」

私は肉体をはなれ、完全に霊魂となっ
てニルヴァーナに入り、最高最上の霊界、すなわち仏界に至った。」

「私は、仏界から諸君を手助けしようと考えていたのだ。」

『諸君、私の舎利に集中せよ。私の舎利を奉安した星まつりの聖地で
最高最上の霊界に達した私の霊力を受けるように。』

「私は、世界は今年から大変動の時代に入ると考えている。
それはなぜか?
世界のそれぞれの国の因縁が噴出するからである。
私が、かねてから言っていることであるが、世界中の人びとから霊性が失われつつある。そ
して霊性を失った人びとが自分の因縁の赴くままに生きようとしている。
それらの人びとの集合体である固にも、良い因縁、悪い因縁があり、その因縁が噴き出て、
世界中の国で大変動が起きるのだ。」
(開祖霊諭、『アゴンマガジン』88号、2017年、7頁)
0012神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 02:04:32.13ID:cwbqKrA2
阿含宗 最高幹部の和田さんによれば20数年前から解脱供養の霊視を「霊視5人衆」
「霊視五人組」ともいうべき坊主型職員が行なっていたそうです。
これは完全に契約違反 詐欺行為です。
解脱供養は桐山靖雄さんが 霊視をし霊障のホトケを特定する、戒名を付ける、
護摩修法で成仏するまで供養する、すべて桐山さんがやっているという説明でした。
しかし戒名を付ける、形だけの護摩までは言い訳できても、霊視までどこの誰だか
分からない者がやっていたというのは詐欺です。
皆さんはこの事実を認識してください。
解脱供養は一体10万円で、教団では100体以上やっていなければ守護霊は授からないと
指導していました。
以下、和田さんの発言

「無余依涅槃に入られた猊下のお力をストレートにいただくに
は、猊下直伝の護摩法を修する以外にないのです。私たちが解
脱供養・冥徳供養の護摩法要を営む時、必ず猊下は護摩修法の
本尊と同体となって、成仏力、解脱力をくださり、不成仏霊・
霊障のホトケは成仏します。導師はただ一心に、仏陀となられ
た管長猊下のお力を頂戴して、お護摩を修すればよいのです。」
(『阿含宗報』370号、2頁)

「「では、解脱供養・冥徳供養のご霊視はどのようにして行うの
でしょうか?」という質問が出ると思いますが、もう20数年も
前から、猊下が選ばれた僧侶・職員の計5人が霊視を行ってい
ます。」
(『阿含宗報』370号、2頁)
0013神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 02:06:22.23ID:cwbqKrA2
新 阿含宗‼
『阿含宗和田教』の時代がはじまりましたぁ〜〜‼
教祖は 和田財務教祖長官さんであります❗

阿含宗新教義(和田教ではあたりまえ)
@霊障ホトケの霊視作業は「20数年前から坊主型5人衆」がやっておる
A認定護摩導師15人だっけ16人だったかにゃ
B阿含宗開祖管長の桐山靖雄佛は、死後に「第二の応供の如来」に変態を遂げ現形した
C「桐山佛 霊力受信ペンダント」法施の制定(20万円)
D「開祖霊諭」で桐山靖雄さんと霊界イタコ通信指導の開始
E秋に『霊性開発の瞑想法』伝授
F平成29年星まつりで「桐山佛ビデオ秘密九字法」発案 公開す

今後も次々と阿含宗和田財務教の集金教義が打ち出されることでしょう❗
0014神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 05:44:10.04ID:Q14Z/V86
パチンコ、パチスロはアホ幹部社員がパソコンを1、2回クリックして大当たりさせた大当たりしかないよ。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。

じつはカジノのスロットもこれと同じで遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続3回したりすると、懐に1億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るために「特定秘密保護法」が作られた。

マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったんだけど中国政府がそれを禁じたので今急激にカジノの規模が小さくなった。
それにあわてたカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは100億〜数兆円の裏金をマネーロンダリングしていた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
カジノを誘致してもその地域が潤うことはない(巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できる)。
0015ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 07:39:39.67ID:RfUg9ngN
>>861: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/05(日) 00:53:06.63 ID:13dbvctY
>ところで“samsara”(輪廻)という語が
>初めて現れるのは、古層の資料らしいよwww

>>9: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 00:56:27.13 ID:/bIDM/m5
>ユビ君は前スレで、最古層の資料だと言って
>スッタニパータから合計17の詩編を引用したが、
>二つ(849番と851番)を除いた15の詩編は、
>最古層ではなく古層に属するものです。
>彼は、スッタニパータ全部が最古層の資料であると
>思い違いをしているのです。
>しかし、最古層は第4章と第5章だけです。
>この二章は経典のなかで最も古いと言われており、
>中村元氏もこれを認めています。

新スレが立ったら私の方からこの話を持ち出そうと思っていました。
もちろん最も古い成立の経集と言われるスッタニパータの全章句が最古層なのではなく
第4章などの限られた章句のみが最古層という文献学の成果をです。
それによると最古層経典には輪廻も縁起戒律も教義も後に成立する所謂古層の経典ほど
積極的に説かれていないという問題です。
釈尊が亡くなって弟子たちが第一結集で集まって経典を編纂したのが事実であっても
それは後に修正されたりしている可能性もあり、現存するスッタニパータ含む
阿含経典には後から加わったものもあると想定されるので、文献学的に韻文の形を
そのまま残した最古層の部分だけを抽出して当初の釈尊の思想を考察しようというものです。
並川さんの本は読んだことがないが、ネットでもこのような情報が拾えるわけです。
ところで読者の皆さんからはアゴン宗に関係ない原始仏教一般の議論は止しておくれよ
とお咎めを受けるかもしれません。
ですから私はこれを新たなアゴン宗批判のネタに使いたい。
そのように展開したいのでご了承願いたい。
0016ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 08:05:44.02ID:RfUg9ngN
規制にかかって長文の投稿が受け付けられなくなりました。
短文も投稿できるかテスト。
0017ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 08:09:57.18ID:RfUg9ngN
>>9: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 00:56:27.13 ID:/bIDM/m5
>彼は、スッタニパータ全部が最古層の資料であると
>思い違いをしているのです。
>しかし、最古層は第4章と第5章だけです。

このネタをアゴン宗批判に繋げるより先に、まず私の立場を正直に告白しておきましょう。
ペテン大作さんが今回私の無知を指摘しているが、これは当たっています。
つまり私もスッタニパータの全文が最古層経典だと思っていたのです。
ですからこれは私の勉強不足であり、この点においてはペテン大作さんの方がよく
勉強されていると思われます。
つまり私の敗北を認めてもかまわない。
0018ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 08:14:05.52ID:RfUg9ngN
>>9: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 00:56:27.13 ID:/bIDM/m5
>彼は、スッタニパータ全部が最古層の資料であると
>思い違いをしているのです。
>しかし、最古層は第4章と第5章だけです。

何しろペテン大作さんというネチネチした男はとにかく深山さんや私から一本とりたいと
思っている。彼は嫉妬の塊です。先日NHKの「アサイチ」の生放送に小池百合子都知事が出演して、
その中のトークで女の嫉妬はまだ可愛らしいものだが、男の嫉妬は見苦しい、
おんなへんは駄目ですよと発言しているのを車を運転しながら聴いて、ペテン大作さんを
思い出したものです。
だから彼は私らよりも優位に立ちたいと思っている。そのためには桐山アゴン宗の立場を
否定することも辞さない覚悟だと私は見た。本人はどこまでそれに気づいているか知らないが。
ならばその覚悟に免じて、こちらも自分の勉強不足の敗北を認めてでもこのネタに
乗ろうと思ったわけです。
0019ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 08:18:51.26ID:RfUg9ngN
>>9: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 00:56:27.13 ID:/bIDM/m5
>彼は、スッタニパータ全部が最古層の資料であると
>思い違いをしているのです。
>しかし、最古層は第4章と第5章だけです。

ただ敗北と言っても大した敗北ではない。
なぜならば私は自分自身の仏教理解で、並川さんが取り上げる視点は決して間違って
いないと思っているからです。私も輪廻をしつこく問いたり、あるいは十二縁起にまで
発展してしまったややこしい縁起思想とか250もの戒律や、ドグマ(教義)的なものよりも、
シンプルな、現世現実生活の中で自分を見つめる教えこそが本当の釈尊の教えとして
自分の価値観としていたからです。
並川さんの論文は決して仏教の屋台骨を揺るがすものではないと思う。
0020ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 08:34:48.44ID:RfUg9ngN
>>9: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 00:56:27.13 ID:/bIDM/m5
>ユビ君は前スレで、最古層の資料だと言って
>スッタニパータから合計17の詩編を引用したが、
>二つ(849番と851番)を除いた15の詩編は、
>最古層ではなく古層に属するものです。

私も前スレの落ちたあたりから、ネットで最古層経典で検索しました。
そしてスッタニパータでも第4章などが 最古層にあたり、私が並川さんの言い分もわかる
と、輪廻にとらわれない849番と851番を引用してみせたのだから、これは後から取ってつけた
負け惜しみの言い訳ではありません。
いや、負け惜しみと罵りたいのなら好きにさせてあげます。
こちらは自然体ですから。
最近も大勢で取り囲む独古の問題を論じた時、あなたは障害児が暴れる危険性を
回避する見地から複数でとりかかる視点を提示しました。
私はその視点での考察はしなかったとあなたの質問に答えました。
しかしそれで私が敗北になるわけでなく、そちらが提供してくれた視点で再度
考えてみた結果、やはりこれはやり過ぎであり偏見差別が根底にある私の考えは
変わらないことも示しました。
しかしあなたは私があなたの示した視点が当初なかったことだけを受け入れ
後は要らないとした立場でしたからね。
0021ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 09:35:51.02ID:RfUg9ngN
>>9: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 00:56:27.13 ID:/bIDM/m5
>彼は、スッタニパータ全部が最古層の資料であると
>思い違いをしているのです。
>しかし、最古層は第4章と第5章だけです。

並川論文が仏教を揺るがす大発見でもないことは、最古層ならぬ古層で説かれたことは
全部否定されたことにならないからです。
つまり輪廻に関しては積極的ではなかっただけで、否定されたわけではない。
そもそも輪廻は釈尊の創作ですらなく、もともと仏教以前からあった思想で、釈尊はこれを否定した
わけではないが、積極的に推進したのでもなかったということです。
縁起についても十二縁起なんてのは明らかに後世に作られたものだが、しかし縁起という
用語はなくても縁起的な考え方の萌芽はあったわけです。
後世になって、より強化されたと考えてよい。
とにかく釈尊はドグマ(教義)を説くことはしなかったわけですから、本来の仏教とは
よりシンプルだったとわかります。現世現実の生活の中だけで実践できる教えですね。
それは結局これまでの仏教研究の成果を全否定することにならない。
単にそちらの視点でより確実なるものを狭めてみせたに過ぎない話なんだから。
だから画期的発見でもなく仏教学の土台を揺るがすものにもならない。
古層で説かれていることは釈尊が説きもしなかった全くの捏造の嘘、創作になるかは
わからないからです。
だから阿含経で釈尊は輪廻を説いていると誰かが発言してもそれは無知にはなりません。
それはそれで正しいと言えるのです。
並川論文を読んだくらいで鬼の首をとったように勝ち誇ることこそ滑稽であり、
ならばあなたは深山さんや私を無知と罵るより先に、全仏教研究者たちに歩いて回り
無知を指摘した方がよい。
0022ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 09:48:14.68ID:RfUg9ngN
>>9: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 00:56:27.13 ID:/bIDM/m5
>彼は、スッタニパータ全部が最古層の資料であると
>思い違いをしているのです。
>しかし、最古層は第4章と第5章だけです。
>この二章は経典のなかで最も古いと言われており、

しかし今回、深山さんは別として私に関しては無知を認め、敗北だって認めてあげました。
それはスッタニパータの全文が最古層との認識をしていたのだから、これは無知になります。
ただこのことに関して、あなたが最古層経典を示すのはよいが、最古層経典もあるスッタニパータ
の原文すら読んだことがないことはよくわかりました。
それは私が原文を引用した時、すぐにスッタニパータは4章その他だけしか最古層はない
ことは指摘せずに、1日は沈黙し、翌日レスしてきた時も嘘を説いた者は地獄に落ちる
の部分の疑問視をした反応でよくわかる。
スッタニパータ日本語訳を全文読んだなんて自慢ですらなく、当たり前のことで、
岩波文庫にあるし、ネットでも全文拾えると示したことで、ようやくあなたも
それを確かめてみてから、輪廻の記載は4章ではないよと新スレになってから
ようやく指摘した。
0023ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 09:54:52.36ID:RfUg9ngN
>>9: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 00:56:27.13 ID:/bIDM/m5
>ユビ君は前スレで、最古層の資料だと言って
>スッタニパータから合計17の詩編を引用したが、
>二つ(849番と851番)を除いた15の詩編は、
>最古層ではなく古層に属するものです。

実はスッタニパータの日本語訳の内容を知らなければ話になりません。
どの教えが最古層であり、どの文章は最古層とは言えないか、文章構成、韻文の
文献学的考察が専門家によって示されたなら、じゃあその内容とは具体的にどうなんだと
いう話は、やはりスッタニパータ原文をたしかめる努力が必須です。
それによると、実は今回のあなたのその最古層のみを指標にすべきという問題提起は
ますます桐山アゴン宗を否定することになるのです。
0025過去世悪用の強姦2017/03/09(木) 10:15:01.32ID:wqLxJVhh
最重要証人を出せない教団(教祖の強姦、確定)
http://tanemura1956.blogspot.jp/2013/11/blog-post_14.html

私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html

最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/41

過去世悪用の強姦
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/37
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/36
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/35
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/34

大川の日常生活に 触れる職員はほぼ全員が女性である
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/33

【恐怖!霊障の科学】
知人のお子さんは支部エルカンターレ像の首に緑色の蛇が巻き付いていることを霊視
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/30

エル・カンターレ像に祈る人に、地獄の霊や悪魔が取り憑いてきます。
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/28
0026過去世悪用の強姦2017/03/09(木) 10:15:20.80ID:wqLxJVhh
最重要証人を出せない教団(教祖の強姦、確定)
http://tanemura1956.blogspot.jp/2013/11/blog-post_14.html

私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html

最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/41

過去世悪用の強姦
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/37
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/36
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/35
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/34

大川の日常生活に 触れる職員はほぼ全員が女性である
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/33

【恐怖!霊障の科学】
知人のお子さんは支部エルカンターレ像の首に緑色の蛇が巻き付いていることを霊視
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/30

エル・カンターレ像に祈る人に、地獄の霊や悪魔が取り憑いてきます。
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/28
0027過去世悪用の強姦2017/03/09(木) 10:15:42.30ID:wqLxJVhh
最重要証人を出せない教団(教祖の強姦、確定)
http://tanemura1956.blogspot.jp/2013/11/blog-post_14.html

私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html

最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/41

過去世悪用の強姦
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/37
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/36
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/35
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/34

大川の日常生活に 触れる職員はほぼ全員が女性である
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/33

【恐怖!霊障の科学】
知人のお子さんは支部エルカンターレ像の首に緑色の蛇が巻き付いていることを霊視
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エル・カンターレ像に祈る人に、地獄の霊や悪魔が取り憑いてきます。
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0028過去世悪用の強姦2017/03/09(木) 10:16:00.63ID:wqLxJVhh
最重要証人を出せない教団(教祖の強姦、確定)
http://tanemura1956.blogspot.jp/2013/11/blog-post_14.html

私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html

最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/41

過去世悪用の強姦
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大川の日常生活に 触れる職員はほぼ全員が女性である
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/33

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0029過去世悪用の強姦2017/03/09(木) 10:16:20.14ID:wqLxJVhh
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最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
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最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
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0030ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 10:42:38.88ID:RfUg9ngN
また長文規制にひっかかったな。
ちなみに今日は運良く午前中は仕事休みです。
0031ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 10:44:27.43ID:RfUg9ngN
最古層経典の具体的内容の考察をするより先に、まず桐山アゴン宗の立場を示しておきたい。
和田アゴン宗などはもはやアゴン経すらも出せないだろうが、桐山アゴン宗はアゴン経だけは出してきた。
その立場は、と言うと、並川論文の指摘など知らない立場です。
輪廻を積極的に説くことはしなかったという立場を踏まえてのアゴン宗ではなく
釈尊はアゴン経で輪廻を強く説いたとする立場からのアゴン宗です。
つまりある程度は後世のものは混じっていることは知っていても、概ね現存する阿含経こそが
釈尊金口の経典だと阿含経至上主義を提唱しての阿含宗立宗なのです。
時たま出すアゴン経の中にもスッタニパータの最古層の部分など無いとわかります。
最古層でない阿含経の価値を認めて阿含宗としたのです。
だから桐山さんの立場を守ろうとしたら最古層主義など出さない方がよい。
0032ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 10:58:21.60ID:RfUg9ngN
しかしペテン大作さんは、もはや桐山さんを否定することになっても構わないのだと思う。
それよりも桐山さん を殺してでもこちらに反撃を加えたいのです。
ではペテン大作さんは何をしたかったか?
こちらもまた現存する阿含経に一定の価値を置いて、それを基準とする立場を
足下から崩そうとしたのです。
ちなみに私は桐山さんが阿含経至上主義をとるから私もその立場に立脚して
桐山さんの矛盾性を論じているだけです。
私個人の阿含経に対する価値観は、並川説とも矛盾しない最古層経典で説かれる
前スレに引用してみせた輪廻に関する記述でない方の、過去にとらわれず、未来も追い求めず
現在を精一杯に浄らかに生活する道なんですから。
だからこちらの個人的な対応は最初から十分に柔軟です。
輪廻や縁起だのって積極的に説こうが消極的に説こうがかまわない立場です。
0033ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 11:27:17.96ID:RfUg9ngN
ペテン大作さんの意図はまずこちらの阿含経至上主義(?)を足下から崩すこと。
それによってこちらの仏教知識などあてにできないと読者にも誘導すること。
しかしこれには限界があり、意味がないことになります。
阿含経至上主義を根底から覆したとしても、じゃあペテン大作さんや桐山さんの好む方向に
釈尊の思想は変わるのか?
だからこそ最古層経典であれ何であれ、具体的内容が最重要なんです。
ペテン大作さんはこの一番重要な部分をごまかして、仏教の内容は今後どう変わるか
わからない、場合によっては桐山的仏教観だってありになるかもしれない可能性 を示唆しています。
しかしそこが彼の怠慢なところなのです。
並川さんだって最古層経典はスッタニパータの4章などと示しているのだから
だったら素直にスッタニパータの4章の内容にあたり、これを検証すべきです。
これを省いた印象操作はミスリードです。
0034ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 11:38:18.18ID:RfUg9ngN
スッタニパータ4章の具体的記述内容を読む限り、残念ながら、ペテン大作さんや
桐山さんが好む方向に仏教は書き換えられず、逆にますます遠退いたと結論づけ なければなりません。
ペテン大作さんの好きな霊魂の話にも近づかないし、チャクラ開発など超能力の
具体的開発方法の方向にも進まない。
逆に絶対にそちらには向かわないとわかる。それはスッタニパータの記述を読めばわかるのです。
輪廻も縁起も戒律も教義もはっきりと説かない最古層釈尊思想に、どうして霊魂の救済方法や
超能力開発技術論が細かに説かれていようか?
あるのは現世の現実生活の中で実践できる煩悩を減らしなくした、言わば道徳的な
実践のすすめだけです。
しかしここではペテン大作さんの好み(桐山さんの好みとも共通するが)などどうでもよい。
あくまでもアゴン宗の教義実践とスッタニパータ最古層部の記述内容との比較です。
0035ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 11:50:32.08ID:RfUg9ngN
桐山アゴン宗の因縁教義は輪廻思想に基盤を置いています。
輪廻、業を運命論として唱え、運命の改善を説いたのが因縁解脱です。
最古層経典では輪廻を積極的に説かなかった。そんなことは無視してよいかのように
専ら現世現実での自己の観察と生き方を説いた。
これは桐山因縁教学と桐山因縁解脱教学に完全に反するでないか?
因縁と因縁解脱こそ輪廻に必要以上にこだわり執着した道はない。
しかも運命論だし。
釈尊が運命としての因縁(前世からの悪業の報いを基盤とする)と、運命改善としての因縁解脱を説いたと言うのならば、
スッタニパータ4章の「過去にくよくよとせず、未来も追い求めない」という記述があろうか?
この最古層経典の記述があるからこそ、桐山因縁解脱は否定されたとわかる。
0036ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 11:56:03.23ID:RfUg9ngN
つまりペテン大作さんは並川論文の本から、最古層経典こそ指標にすべきという
ネタを出してくれたことにより、桐山因縁解脱を完全に否定することになったのです。
桐山因縁解脱は仏教としては並川さんから否定されたと言っても過言ではありません。
ならば私はスッタニパータ全文を最古層と思っていた無知を認め、恥じ反省して、
この点においてのみペテン大作さんに対して敗北宣言をすることは少しも恥とも思ってないわけです。
0037ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 11:57:26.59ID:RfUg9ngN
と、まあ、なんとか午前中に結論まで書き込めたか。
0038神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 12:47:22.83ID:o21t1MiI
一部の学者を取り上げて議論したとて収拾がつかないだろ。学者の意見をまとめた仏教辞典を学ぶことです。仏教では解脱しない限り輪廻する、知恵によって輪廻から解脱することが悟りである、と、岩波仏教辞典の輪廻、悟り、の項に書いてある。
0039神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 12:57:54.72ID:o21t1MiI
因縁解脱が阿含経の悟りです。知恵によって輪廻から解脱することが悟りだと仏教辞典に書いてある。煩悩と業によって輪廻するわけだから、輪廻から解脱するには煩悩と業をなくさねばならない。が、深山ユビ説は煩悩だけ言う、それでは不完全なのです。
0040ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 12:59:12.73ID:RfUg9ngN
>>38
そのとおりです。
これが現代における仏教の通念なのだから、学者でもない素人の我々はその通念を
知っていればよく、それをアピールしたところで無知と評価されるものではありません。
文献学を踏まえた並川学説が現代の仏教辞典も書き換えねばならないのならば、
まずはそこにイチャモンをつけるのが順番で、我々素人だけを今度は並川至上絶対主義の旗をかざして
攻撃するのはおかしいのです。
本当にペテン大作さんは白の反対は黒しかないと思い込むのが得意のようだ。
0041ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 13:05:35.91ID:RfUg9ngN
>>38
おっと!前半しか読んでなかった。
輪廻解脱の1.5我見さんか。
解脱には輪廻解脱も「含みます」よ。
ただそれは古層の主張であり、最古層は現世における煩悩から離れた平安の境地だけを
指すというのが、ペテン大作さんの示す学説であり、それは私も深山さんも、解脱・涅槃の第一義は
現世レベルの話であり、輪廻解脱は第二義的な帰結だとしています。
つまり批判側は並川説とも反目もしていない。
1.5我見さんの主張と、ペテン大作さんの主張は真っ向から対立したかのようですが。
0042神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 13:07:50.22ID:o21t1MiI
業報のために苦しみのたうち回っているブッダなんて、あり得るのかね?深山ユビ説では業報は無くせないから、ブッダも業報で苦しみのたうち回っているわけです。ばかばかしい説だろう!アングリマーラなんて、半永久的に苦しまねばならなくなる、仏教修行も意味ないだろ。
0043神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 13:18:06.35ID:o21t1MiI
深山ユビ説は間違いです。本人が気づけないから哀れ滑稽なのです。深山ユビ説では、いくら仏教修行してもアングリマーラは半永久的に業報で苦しむことになる。ところが、アングリマーラは悟りを得た。業報の苦しみからも輪廻からも脱出したのです。これが因縁解脱の仏教。
0044神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 13:46:58.88ID:4DP+7ZDz
>苦しみのたうち回っているブッダなんて、あり得るのかね?

「のたうち回る」っていい表現だね。
釈尊は「のたうち回る」状態からは離脱しています。でも病気などの苦痛は我々と同様に受けています。
0045鬼和尚2017/03/09(木) 13:55:15.56ID:nmusnHU+
どこがいい表現なのじゃ
0046神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 16:49:46.35ID:4DP+7ZDz
>>45
>どこがいい表現なのじゃ

「のたうち回る」という表現は春秋社の原始仏典の翻訳で使われている言葉で、
四念処を修習して五蓋が滅した状態の比丘を「苦しみに、のた打ち回らない者」と呼んでいるようです。
0047神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 19:02:27.16ID:7ZfikC/W
事務員のおばさんが呪文を唱えながら火を焚いて骨を拝んで因縁が切れる??
クンダリニーを覚醒してチャクラを開発した(自称)桐山開祖ですら因縁切れなかったよね。
勿論アゴン宗副管長だった夫人も「ガンの因縁」が切れずガン死したよね。

阿含宗の信者さん、和田教になった今、自分を見つめ直す良いチャンスですよ。
0048神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 19:05:24.41ID:o21t1MiI
阿含経の常套苦に「三結断不堕三悪道得預流」があるね。三結=煩悩 三悪道=業報 だということが分かるだろう。最悪の煩悩と業報を断ち切った存在が預流だということです。業報を断ち切らない限り、三悪道に堕ちるわけです。深山ユビ説にはそれが欠けているわけです。
0049神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 19:15:37.36ID:o21t1MiI
借金を返しながら新たな借金を作っていたならば、永遠に借金は無くせない。煩悩をなくすとは新たな借金を作らないことです。が、新たに借金を作らないことだけでは、過去の借金がチャラになるわけではない。深山ユビ説には、過去の借金をチャラにする観点がない。
0050神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 19:16:28.10ID:FbDADg8H
桐山管長って何で産まれてきたんだろうね、何で死んじゃったんだよお😭💦💦💦💦
0051神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 19:29:13.52ID:o21t1MiI
目連の死に方は、目連自身が選んだことで、業報とはちと違うね。目連は異教徒達と戦争しておったからね。目連は異教徒達をかなり暴力的に痛めつけて、恨みをかっていた。まぁ、仏教教団を守るためだったらしいけど。だからこれを一般化して考えるのは間違いですね。
0052神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 19:29:43.84ID:Q1YbBa6u
>>49
だからー
借金が返せないのは阿含宗なんだよ。
総本殿がレンタルで 名称は 阿含宗本山。
桐山靖雄さんがどうして総本殿の管長室をいつも自由にできなかったと思う。
それはレンタルだからだよ。
0053神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 19:32:44.44ID:Q1YbBa6u
>>50
桐山は宗教詐欺やって 贅沢して 偉そうにするために生きてたんだよ。
ということは、そのために生まれたんだよ。
今ごろ家族の名前呼び叫んでいることだろうよ。
0054神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 19:47:07.73ID:Q1YbBa6u
ユビキタスさんは敗北ということを言われたが、
どうということはない。なぜならば、ここは阿含宗批判スレであって
桐山靖雄さんや現阿含宗最高権力者の率いる 新型阿含宗、和田阿含宗を
批判するスレだからです。
そもそも阿含宗は、阿含経典を依経と言いながら、内容は阿含経典とは
関係がない。戒律も守ってないクセに坊さんのフリをしたり、死者の成仏
霊障の仏、護魔炊き、星まつり、占い、お墓の販売、ペンダント販売、
お釈迦様とは関係がないインチキ宗教です。
経典解釈とかいう次元ではないのです。
みなさん、「開祖霊諭」でイタコ通信が阿含宗教団の指導なんですよ。
こんなものインチキでしょう。言語道断です。
ですからユビキタスさんは発言の一部を訂正しただけであって、
阿含宗教団、桐山靖雄さん、和田長官に対する批判が敗北したわけではない。
それらへの批判は(敢えて言えば)ますます勝利しているのです。
インチキ「霊視五人衆」による解脱供養霊視20年前からやっていた説、
イタコ「開祖霊諭」発行で、阿含宗批判は完全なものになったのです。
どう擁護しても無駄なんです。インチキだから。
0055深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/09(木) 19:51:10.22ID:qXf33ILh
前スレ
>817 : 神も仏も名無しさん2017/03/04(土) 08:55:50.00 ID:ZGgK1w6C
>解脱には、心解脱に慧解脱に喜解脱に慈解脱に八解脱、その他の解脱もある。

1.5来補さん以外の信者さんたちは良く上記を読んでください。
解脱にはいくつも種類があるという1.5来補さんの主張だが、
そこで彼が並べた解脱の中に、因縁解脱、霊障解脱が出て来ない。
屁理屈を並べまくる1.5来補さんにして阿含経から因縁解脱や霊障解脱を
引用できないのです。
当然です。
そんなものは阿含経どころか、仏教そのものにありません。

一来補さんには何度説明してもわからないようだが、
他の信者さんたちのために説明します。
阿含経に出てくる○○解脱はすべて漏尽解脱の中に入ってしまう。
たとえば、小学校には公立も私立もあり、一学年から六学年まであり、
低学年も高学年もある。
では、小学校とは何種類もあるのですか?
もちろん、公立と私立では別だし、一学年と六学年では別で六種類ある。
だが、全部小学校であって、小学校に何種類もあるとは言わない。

同様に、阿含経では解脱をいろいろに分類して説明しているが、
釈尊の説く解脱とはたった一種類で、それは漏尽解脱、
信者さんたちにわかりやすい言葉でいうなら煩悩解脱です。
煩悩からの解放、これが仏教の解脱の定義であり、
心解脱、慧解脱などもすべて漏尽解脱です。
0056深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/09(木) 19:53:50.01ID:qXf33ILh
>817 : 神も仏も名無しさん2017/03/04(土) 08:55:50.00 ID:ZGgK1w6C
>解脱には、心解脱に慧解脱に喜解脱に慈解脱に八解脱、その他の解脱もある。

信者さんたちに阿含経を読む時に一つ気を付けてほしいのは、
釈尊は「一つのことを様々に説いている」という点です。
これを仏教では方便といいます。
嘘も方便など変な使い方をしているが、
一つの事を手を変え品を変えて説明するという意味です。
説いている事はとても単純で簡単な内容が多いのだが、それを様々な
切り口や例えを使って表現し、しかもしつこいほどにくり返しをする。
こういう説き方をまず理解することです。
心解脱、慧解脱、俱解脱と三つの解脱が並んだように見えても、
それは単に切り口を変えて一つの解脱である漏尽解脱を説明しているのです。

こういう例えをして何度説明しても1.5来補さんの頭では理解できず、
二つ名前を出すと二種類あると勘違いし、八つ出されると
八種類の別な解脱があると思い込む。
しかし、こういう読み違いは1.5来補さんだけでなく、
実は桐山さんの得意技だった。
0057深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/09(木) 19:59:07.74ID:qXf33ILh
>817 : 神も仏も名無しさん2017/03/04(土) 08:55:50.00 ID:ZGgK1w6C
>解脱には、心解脱に慧解脱に喜解脱に慈解脱に八解脱、その他の解脱もある。

桐山さんは三十七道品に七科三十七道品という名前を付けて、これこそが
オシャカの説いた修行法、成仏ホウだと宣言した。
四念処から八正道までの七科目の修行法があるのだという
一見もっともらしい主張です。
信者さんたちの反発を恐れずに言うなら、爆笑です。
桐山さんは1.5来補さんと同じ間違いをしている。
同じ事を七回繰り返されると、七種類あると思いこんだ。

あれは七科目あるのではなく、同じ内容を切り口を変えて七回繰り返しているだけです。
だから、経典での表記は七科三十七道品ではなく、三十七道品です。
桐山説が正しいなら、三十七道品だけでは表現としても変だと思いませんか?
四念処から八正道まで七種類あるのだから、桐山説のように、
七科三十七道品と名付けるべきです。
三十七の中には重複している内容も多々あるのだから、
これを37などと、まるで37種類あるかのように名前をつけるのはおかしい。
桐山さんもそう考えたから、経典にある三十七道品という表現を
そのまま用いず、七科三十七道品なんて造語をした。
だが、これこそが桐山さんが三十七道品をまるっきり
理解できなかった証拠なのです。
0058深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/09(木) 20:03:05.74ID:qXf33ILh
>817 : 神も仏も名無しさん2017/03/04(土) 08:55:50.00 ID:ZGgK1w6C
>解脱には、心解脱に慧解脱に喜解脱に慈解脱に八解脱、その他の解脱もある。

三十七道品という表記は後世のアビダルマ仏教が、釈尊が繰り返して
別な表現をした修行法をただ並べて積み重ねて数字を付けただけで、
深い意味などありません。
七科三十七道品などとまるで体系だった修行法みたいに桐山さんは
錯覚しているが、三十七道品という表現には深い意味もなく、
分類もせずに適当に並べただけです。

三十七道品は簡単に一つでいうなら、八正道です。
桐山さんも信者さんたちも八正道は三十七道品の一つにすぎないと思っている。
それなら、どうして釈尊は四諦の苦集滅道の「道」を八正道だと述べたのですか?
道とは三十七道品だと述べるべきでしょう。
だが、釈尊は「道」、つまり修行法とは八正道だとはっきり述べている。
信者さんたちもこの矛盾を説明してください。
桐山説ではこれが矛盾するから、桐山さんは苦集滅道の「道」は
八正道ではないなどと書いている。
無知丸出しです。
釈尊本人が八正道だと述べている。
阿含経にそうあるのですよ。
それを桐山さんが否定してどうするのだ?
矛盾したのは、桐山さんの解釈が間違っているからです。
正確にいうなら、桐山さんが成仏ホウを理解していないからです。
0059深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/09(木) 20:06:24.91ID:qXf33ILh
>817 : 神も仏も名無しさん2017/03/04(土) 08:55:50.00 ID:ZGgK1w6C
>解脱には、心解脱に慧解脱に喜解脱に慈解脱に八解脱、その他の解脱もある。

三十七道品は、解脱の方法を切り口を変えて様々な名称で説明したにすぎない。
「一つのことを様々に説いている」典型です。
七種類の修行法を説いたのではないから、「七科」なんて名称は付けなかった。
その意味では四念処も四神足も八正道も同じことです。
七つの中でもっともまとまりの良いのが八正道です。
だから、釈尊の説いた修行法、信者さんたちの好きな言葉でいうと
成仏ホウとは八正道です。
ところが、桐山さんは八正道を「初学の教え」と唾棄して、
四神足こそが成仏ホウだと言った!
無知丸出しです。
八正道こそが釈尊の説いた「道」であり、四神足も八正道も同じことです。
そんなこともわからず、八正道を初学の教え、四神足だけが修行法だと書いた!

鈴木さんも一朗さんも同一人物なのに、桐山さんは「イチローはすごいが、
鈴木君は大したことがない」と言ったようなものです。
知ったかぶりのあまりの無知に吹き出しませんか。
だが、現実に桐山さんは宗教という彼の本職でそれをしたのです。
0060深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/09(木) 20:11:57.08ID:qXf33ILh
>817 : 神も仏も名無しさん2017/03/04(土) 08:55:50.00 ID:ZGgK1w6C
>解脱には、心解脱に慧解脱に喜解脱に慈解脱に八解脱、その他の解脱もある。

釈尊の説いた「道」、信者さんたちの好きな言葉でいうと成仏ホウとは
八正道であり、これ以外にはありません。
八正道がすべてなのです。
桐山さんがどうしてこんな基本的な事もわからなかったのか?
1.5来補さんと同様で、理解力が低いわりには、自分は知性に優れているという
自惚れだけが天井知らずだということが一番の原因でしょう。

もう一つは、煩悩が普通の人よりも強烈だからです。
釈尊の教法は、八正道がまさにそうだが、煩悩を減らせ、なくせと説いてる。
桐山さんや1.5来補さんがもっとも忌み嫌う内容です。
欲望、執着、怒り、嫉妬こそが彼らの生き甲斐であり、原動力です。
桐山さんや1.5来補さんたちは煩悩と不二一体、感応道交しているから、
その煩悩を減らせなんて、彼らにとっては身体の一部を切り落とせと
言われたような気持です。
だから、彼らは八正道など小馬鹿にすることで拒絶する。
0061神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 20:49:36.16ID:8+9v39DB
スレ立てありがとうございましたを忘れずに
0062神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 21:00:20.64ID:o6C1vHHa
阿含宗批判スレ立て 誠にありがとうございました‼
0064神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 23:01:24.25ID:7ZfikC/W
>>48
>最悪の煩悩と業報を断ち切った存在が預流だということです。

じゃぁ、桐山と婦人は業報切れなかったのだから預流ではなく凡夫なのね。
0065ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 23:07:32.91ID:RfUg9ngN
>>42: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 13:07:50.22 ID:o21t1MiI
>アングリマーラなんて、半永久的に苦しまねばならなくなる、仏教修行も意味ないだろ。

>>43: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 13:18:06.35 ID:o21t1MiI
>深山ユビ説では、いくら仏教修行してもアングリマーラは半永久的に業報で苦しむことになる。
>ところが、アングリマーラは悟りを得た。

輪廻については積極的に語らない常に現世レベルにおける煩悩から離れた心の平安
を涅槃とする最古層経典の記述の話を取り上げる際に、あるいはアングリマーラの例もまた
うってつけかもしれません。
殺人鬼アングリマーラは人を害する煩悩から完全に解き放たれたから涅槃を得たのです。
人を殺さないで慈しむ真理を知った(悟った)から涅槃を得たのです。
しかし人を99人あるいは999人も殺した悪業などは解消されません。報いを受けねばなりません。
報いの初歩として阿羅漢の悟りを得た後に民衆から石をぶつけられる迫害を受けている。
もちろん報いはこの程度で済むはずがなく、あなたが言うように半永久的にも地獄に
落ちて裁きを受けねばならないのだが、釈尊は今現在の迫害もまたこれから長く受け続けるべき
報いをおまえは受けているのだから耐えよと諭したのです。
現世の迫害だけでなく死後もそれは続くのです。
しかし阿羅漢の悟りを得て涅槃を得たのだから、死後は輪廻が止みもう来世はありません。
死後に生ずる世界がないということは地獄にも堕ちないことになる。
あれだけ人を殺す悪業を働いたアングリマーラが報いを十分に受けぬうちに地獄行きも回避
する(その代わりどこにも生じない)と言うのも心情的にしっくり来ないところもあります。
しかしこれは解脱・涅槃を輪廻という観点も加えて考察したからであって、もし最古層経典で
輪廻について積極的に語らないのだとしたら、アングリマーラの死後のことすら実は積極的に
語られていないはずとも言えます。
0066ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 23:21:56.29ID:RfUg9ngN
>>42: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 13:07:50.22 ID:o21t1MiI
>アングリマーラなんて、半永久的に苦しまねばならなくなる、仏教修行も意味ないだろ。

最古層経典における解脱・涅槃とはあくまでも現世において煩悩の束縛から解き放たれた境涯です。
来世のことは語らない。
ならば来世は輪廻が止むと言うよりもわからないとさえ言えます。
つまり死後やはり地獄に堕ちて報いを受けるかどうかすらわからないとさえ言えます。
それは報いを受けないことが涅槃だからではないからです。
涅槃を得たって受けるべき報いは受ける。
だから積極的に語られない輪廻の先でも報いを受け続ける可能性だってあります。
しかしどんなに報いを受けても人を害する煩悩は沸き起こらない。
それが涅槃の定義なんだから報いを受けても関係ない。
報いなんか受けたくない!そんなの厭だ!仏教修行した甲斐がない!
そんなふうに思うのなら、それは悟りを得てない証拠じゃないですか?
あれだけの悪業を為しながら。また都合よく逃げ回ろうとする煩悩丸出しじゃないですか。
「俺さあ、人を99人も殺したんだけどさあ、仏道を修行して報いを受けずに地獄にも
堕ちない道はないかなあ。なければそんな修行したって無意味だが」なんてほざく奴がいたら
彼がどうして涅槃など得ていようか?
涅槃を得ていたら、真理を悟っているから、受けるべき報いはどんと受けましょうと
いうことになります。
0067ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/09(木) 23:36:23.94ID:RfUg9ngN
>>42: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/09(木) 13:07:50.22 ID:o21t1MiI
>アングリマーラなんて、半永久的に苦しまねばならなくなる、仏教修行も意味ないだろ。

釈尊の原始仏教の教えが最古層経典にこそよく見られると言うのならば、
その最古層経典とはスッタニパータの4章にある前スレに私が引用した以下のような教えです。

849 師は答えた「死ぬよりも前に、妄執を離れ、過去にこだわることなく、現世においてもくよくよと
  思いめぐらすことがないならば、かれは(未来に関して)特に思いわずらうことがない。

851 未来を願い求めることなく、過去を思い出して憂えることもない。[現在]感官で触れる諸々の対象について
  遠ざかり離れることを観じ、諸々の偏見に誘われることがない。

もはや取り返しのつかない過去に憂うることなく、現世においてもくよくよ悩まず、未来についても
思いわずらうことなく願い求めない。
これこそが悟りであり、解脱であり、涅槃ではないですか?
ならば受けるべき悪業の報いだって受け入れる勇気も覚悟もあって逃げないのですよ。
0068神も仏も名無しさん2017/03/09(木) 23:44:53.84ID:1zI1I/W2

0069神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 01:12:49.15ID:3fp5FTRM
桐山靖雄さんという人は 実に面白い人です。
インドに行くと仏勅を受けて、大阪の柏原聖地を造成しだすと今度は
「ご神示」が出てホリートライアングルだ三角形の真ん中で護摩焚きすると
言い出す。(実現してないけど 笑)
自分は釈迦の成仏法を復元したと言い出し、古代神法の呼吸法も入っていて
さらには気功モドキ、小周天 大周天みたいなのまで入って
最後には四神足法は 水晶龍神瞑想でとは言い出す。
霊視力が出てきて 死んだ人間を成仏させる力も出てきちゃう。
それで護魔の火の中に仏が出てきて 力をくれると。
護魔木売って 先祖供養でガッポリ。ぜんぶ89右系 銀行 金貸しに 流れちゃう。
仏勅でおっ立てた総本殿はレンタル疑惑で そんでボケて御陀仏。
後継者無しで。そんなのアリかね〜〜
変な人でした。
0070神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 01:20:40.64ID:wbmT4WEi
>757 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/01 12:14:17
>インチキ宗教を信じて悪業を積んだら、輪廻先まで影響します。 
>だから、1.5来補さんや宝生さんのような人は三悪道に堕ちる。 

ユビ君。この757にあることが真実かどうかを
検証することがこちらのテーマです。
それ以外はどうでもよいことです。
0071ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/10(金) 07:12:59.34ID:7sgxQRCq
>>70: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 01:20:40.64 ID:wbmT4WEi
>ユビ君。この757にあることが真実かどうかを
>検証することがこちらのテーマです。
>それ以外はどうでもよいことです。

いえ、そちらのテーマはそちらでやればよいが、それとは別に、こちらはこちらのテーマで
あなたの出した並川本の最古層経典の問題を取り上げ直したのです。
こちらのテーマとは、もちろん桐山アゴン宗批判です。
これはもはやあなたは関係ないから、気にしなくてよろしい。
0072神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 08:50:26.06ID:0J5sfA8v
>>70
ここは阿含宗批判スレだろうが、
おまえの好きなテーマのスレを建立すりゃあいいだろ。
0073神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 09:15:26.03ID:YrINU0SR
釈迦は、例えば羅摩経で「煩悩こそが苦をもたらし、煩悩こそが輪廻をもたらす」だから煩悩を断てと説いている。目的は苦滅輪廻滅なのであって、そのための煩悩滅なのです。だが深山ユビ説は肝心の苦滅輪廻滅が二の次になって、煩悩滅が目的化している。それは間違いです
0074神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 09:25:29.17ID:YrINU0SR
三結断不堕三悪道得預流とは、三結煩悩を断ち三悪道の業報を断ち、預流を得たということですね。アングリマーラをはじめ、悪業を為してから仏道に入った者は、誰もが三悪道の業報を断ち切らない限り、不堕三悪道にはならないのです。煩悩滅だけではだめなのです。
0075神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 09:29:02.36ID:Zfok+xN2

0076神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 11:52:20.47ID:4OLbX+yN
スッタニパータでのミスを素直に認めたまではよかったが、
そこは転んでもタダでは起きないユビ君のことだ。
今回もあの手この手を使っては、相手をやりこめようと必死だね。
私の書き込みが他の擁護派や阿含宗と対立するようなことを言ってるが、
阿含宗は教祖の宗教体験をもとに立てられた宗教団体なので
そこに独自の要素が含まれていても何ら不思議はありません。
君等のような阿含経大好き人間はそれが許せないだろうが。
こちらは、君等と同じく釈尊の教えをもとに君等を批判する。
それだけです。
そこで問題になるのが、阿含経にあるからといって、
それかすべて釈尊の声であるという保証はないということです。
0077神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 11:56:11.97ID:4OLbX+yN
原始仏教が輪廻を説くのは方便だった

中村元氏によると、
来世を信じない人は悪を行うから
人に善を行わせるために方便の教えとして
原始仏教は輪廻を説いたそうです。
中村氏は、その証拠として
善人の生まれるとされる天が
相手によって異なることをあげています。
例として、スッタニパータでは
梵天、六欲天、忉利天など。
(『原始仏教の思想T』中村元、春秋社、663〜666頁)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
757 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/01 12:14:17
インチキ宗教を信じて悪業を積んだら、輪廻先まで影響します。 
だから、1.5来補さんや宝生さんのような人は三悪道に堕ちる。 

私は信者さんたちの中に、1.5来補さんと違い、真面目で、誠実な人たちが 
いるのを知っています。 
こういう人たちが無知が原因で誤った道を歩み、三悪道を輪廻するのは悲惨です。 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

輪廻は方便だとさ。
人を脅してはいけませんよ、
深山先生。
0078深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/10(金) 11:59:17.68ID:JndfI/aE
>>60からの続きです。

信者さんたちは桐山さんがどれほど欲望が強かったか、良く見ることです。
桐山さんは病気になってもまだ食欲を抑えることさえもできなかった。
糖尿病になっても、まだ食欲が抑えられない。

「私は、人の三倍食べて五倍はたらくんだ。」
(『求聞持聡明法秘伝』76頁)

こんな愚かなことを、糖尿病になってからも平気で文章にした。
あつかましくも信者に栄養学の講義までしていた。
桐山さんは糖尿病から脳梗塞になり、因縁解脱を自分から否定した後も
まだ食欲を抑えられず、

「食いしん坊だから大食いするけれども、・・。」
(ダルマチャクラ、175号、2004年、31頁)

この有様だった。
有余依涅槃の聖者が大食い??
それは泥棒やってる裁判官や人殺ししている警察官よりも
もっとありえない話です。
0079深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/10(金) 12:04:22.11ID:JndfI/aE
「わたくし自身は百二十五歳まで、現役のままで元気に生きようと思っています。」
(『阿含宗報』260号、2頁、2007年)
「そのお手本となるように、わたくしは百二十歳まで元気に暮らして、
死の直前まで大きなよい仕事を成し遂げて続けていく決意です。」
(『阿含宗報』247号、2006年、3頁)

信者さんたちはこれをどう読みますか?
125歳まで生きると宣言している。
2006年、2007年には桐山さんは80代も後半ですでにヨレヨレです。
その人が今から四十年近くも生きると宣言している。
すでに平均年齢を生きているのに、さらに四十年も欲しいと
いうのだから、すごい欲望です。
それとも脳がいかれた老人のタワゴトと見なしますか?

信者さんたちに気がついてほしいのは、桐山さんは普通の人よりも
生きることへの欲望や執着が何倍もあったという事実です。
欲望や執着は煩悩ですから、解脱者がこれに囚われるなどありえない。
しかも、桐山さんの生への執着はこれだけではなかった。
それが『輪廻転生瞑想法』です。
0080深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/10(金) 12:08:53.84ID:JndfI/aE
「女性だったら絶世の美女。ただし、美女はかならず幸せということはない。
美人薄命ということがあるから、美人であるけれども幸せな人間として生まれ
てくる。
男性だったらすばらしい才能を持って、それでしかもたいへんなハンサムと
して生まれてくる。」
(『輪廻転生瞑想法T』224頁)

この本では難しそうな言葉や、もっともらしい修行法を並べているが、
簡単に言えば「優秀で聡明」「絶世の美女」に生まれ変わりたいと
いう桐山さんの欲望丸出しの本です。
いかにも解脱できない他人のために説いたかのような書き方だが、
桐山さんの腹の底にある真っ黒な欲望が丸出しです。
桐山さんは阿含宗で成功した教祖としての自分に強烈な執着を持っていた。
死が近づき、これらを捨てなければならないことに
桐山さんは激しい苦痛を感じていた。
その葛藤を解決する手段が、輪廻転生瞑想法という妄想です。
生まれ変わっても、才能に恵まれた美男美女でありますように、
という、あまりの露骨で子供じみた欲望と稚拙な内容です。
俗人がこれを説くならかまわない。
だが、阿羅漢を自称する者が輪廻を肯定的に説くなどありえない話です。
0081深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/10(金) 12:13:19.06ID:JndfI/aE
「わたくし自身は百二十五歳まで、現役のままで元気に生きようと思っています。」
(『阿含宗報』260号、2頁、2007年)
「女性だったら絶世の美女。」(『輪廻転生瞑想法T』224頁)

桐山さんは都内の有名レストランを糖尿病になるほど食べ歩いて食欲を満たし、
愛人を囲って性欲を満たし、勲章や名誉を買い集めて名誉欲を満たし、
ヨレヨレになってもまだ四十年も行きたいと執着し、
さらに死んでもまだ生きたいと望んだ。
桐山さんは生きることへの強烈な執着に留まらず、死んだ後についても
強烈に執着していた。

人間なら誰しも美男美女で才能と運に恵まれ、豊かな人生を送りたいと願う。
だが、釈尊はこういう欲望や執着を捨てることを説いたのです。
桐山さんが一番欲してやまないことを釈尊は捨てろと説いた。
桐山さんが一番大事にしていることを釈尊は捨てろと説いた。
桐山さんはすべての欲望を強く満たし、社会的な成功をおさめ、大々運気の
人生を送りたいと熱望していたのに、釈尊はそれらを捨てろと説いている。
桐山さんにしてみれば、愛してやまない恋人を捨てろと
言われたようなもので、断固拒絶です。
だから、実践科目である八正道を初学のオシエと唾棄した。
自分が実践しなくても良い言い訳です。
0082深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/10(金) 12:18:12.70ID:JndfI/aE
「この八正道は、初学の弟子に説いたものであろう。」
(『愛のために智慧を智慧のために愛を』204頁)

釈尊が説いたことは、煩悩から解放だ、と教えられると、
阿含宗の信者さんたちの大半は拒絶どころか、小馬鹿にする。
なにせ、教祖自ら上記のような態度だから、信者は当然です。
1.5来補さんも宝生さんも最初から小馬鹿にしていた。
二人とも仏教の解脱を理解できないという知性の問題だけではない。
桐山さんと同じで煩悩と表裏一体になっているから、
煩悩を抑制するなんて死ぬほど嫌いなのです。
二人とも慢心とは完全に入我我入していて、
いかにして自惚れるかに人生をかけている。

1.5来補さんは二言目には相手をバカだのアホだのと罵るのは、
自分のほうがエライと威張り、慢心を満たしたいからです。
宝生さんはどんなにバカ外れして恥をかいても霊能や予言自慢が止められない。
彼らにとって大事な大事な慢心を減らせなんて言われても拒絶するに決まっている。
だから、二人とも桐山さんの真似をして八正道を頭からバカにした。
阿含宗では良く「因縁物申す」などと言っていたが、
正しく「煩悩物申す」です。
0083ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/10(金) 12:48:59.53ID:7sgxQRCq
このクソガキが。
また「埋め立てですかあ?」と規制してくるな。
0084ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/10(金) 12:50:32.51ID:7sgxQRCq
>>76: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 11:52:20.47 ID:4OLbX+yN
>阿含宗は教祖の宗教体験をもとに立てられた宗教団体なので
>そこに独自の要素が含まれていても何ら不思議はありません。

いいえ、独自の要素が入っても阿含宗の名を名乗り、阿含経至上主義をとるならば
(阿含経至上主義は批判側ではなく桐山さんの立場なのです)、阿含経と全く反対の思想では
駄目ではないですか?
釈尊の教えとして最も信頼のおける最古層経典に相当するスッタニパータの4章にある
849や851に見られる過去に囚われず現世にくよくよせず未来を追い求めない思想は、桐山因縁解脱に
真っ向から反するではないですか?
そもそも運命の星たる桐山悪因縁は前世に為した悪業の報い(横の因縁)で輪廻思想に
立脚するだけでなく、必要以上にこだわる話ですし、ましてそれを解消しようとあくせくする営みをして
これが最古層経典の釈尊と、どう整合性がとれるのですか?
0085ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/10(金) 12:53:46.02ID:7sgxQRCq
>>77: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 11:56:11.97 ID:4OLbX+yN
>輪廻は方便だとさ。
>人を脅してはいけませんよ、
>深山先生。

ああ、やっぱりあなたは単純に釈尊輪廻否定説なんですね。
0086神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 16:12:14.39ID:1xhEf2Fh
>>79
「わたくし自身は百二十五歳まで、現役のままで元気に生きようと思っています。」
(『阿含宗報』260号、2頁、2007年)
「そのお手本となるように、わたくしは百二十歳まで元気に暮らして、
死の直前まで大きなよい仕事を成し遂げて続けていく決意です。」
(『阿含宗報』247号、2006年、3頁)

深山さんの示した過去の桐山靖雄さんの発言です。
実に恐ろしい人でした桐山靖雄は。強欲も強欲、札付きです。
食い過ぎで糖尿病だったクセにヌケヌケと125まで生きるだと?
男塾に出てくる、藤堂(伊佐)のクソジジイみたいな野郎でしたね。
まあ、最後は総本殿も自分の自由には使えず、若い愛人には訴訟され、
車椅子で御陀仏、どこが聖者なんでしょうか?
普通のご老人ですよ。
ここはね 阿含宗批判スレです。
阿含宗 桐山靖雄 最高幹部のW氏 インチキ教義を批判する場です。
元信者さんも集結して キチガイ宗教のトドメをさしましょう。
0087ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/10(金) 21:00:07.71ID:7sgxQRCq
>>77: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 11:56:11.97 ID:4OLbX+yN
>輪廻は方便だとさ。
>人を脅してはいけませんよ、
>深山先生。

あなたがふっかけようとしていることは 不毛の議論であることを示したいと思うが、
その前に2つ突っ込んでみましょう。
一つは沙門果経です。あなたはかつて沙門果経の記述とそれに対する学者の論文を
題材にこちらに議論をふっかけてきたことがある。
心に汚れがなくなった者が最後の観察に入り、悟りを得る話です。
その最後の観察と悟りは所謂三明ですよね。
三明は漏尽智こそが最も重要なんだが、その前に宿命智があります。
宿命智とは前世より更に遡って過去世、輪廻の様を観察する智慧です。
あらら、ここにも輪廻が出て来てしまった。沙門果経にも輪廻を認める記述が出て来てしまった。
もっとも長部経典である沙門果経が最古層の経典であるはずもない。
成立はスッタニパータの最古層よりも後世です。
では、ここで質問です。最古層では積極的に説かれなかった輪廻が沙門果経では
こういう形で説かれている。
この輪廻のお話は釈尊の方便なのか?あるいは後世の弟子たちが釈尊が説きもしなかった、
体験もしなかった宿命智などという輪廻観察を捏造して付け加えたのか?
0088神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 21:38:52.78ID:YrINU0SR
煩悩滅を仏教の目的にすると、本当の目的を見失ってしまう。釈迦は、老いる苦、病の苦、死の苦、愁いの苦から逃れる道を得ようと出家したのです。煩悩滅は、新たな苦を作らないために必須だけども、過去に作った業報を消すためには知恵が必須なのです。煩悩滅では不十分ね
0089ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/10(金) 21:45:00.15ID:7sgxQRCq
>>77: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 11:56:11.97 ID:4OLbX+yN
>輪廻は方便だとさ。
>人を脅してはいけませんよ、
>深山先生。

宿命智の話はここで 一旦置いといて、次の突っ込みをして差し上げましょう。
なるほど。輪廻を説くのは方便とな?
なかなか悪い行いをする奴にその悪行を 止めさせるためには悪因苦果の輪廻の先を
教えて諭すのは効果的だから、これを採用した。
しかしあなたに言わせるならば、これ自体が脅しの勧誘になるではないか?
釈尊か後世の弟子たちか知らんが、結局輪廻を活用したのだから、あなたによると
脅しをしたことになる。
ちなみに我々は誰かみたいに霊視なんてことはできません。
そんな嘘の霊視で人を諭すことはできません。
だから仏教ではこのように悪業を為した者の輪廻の先は悲惨であることを説いているので
仏教を信じるのならば参考にしてくださいと示しただけです。
これを脅しと言うならば、これを説いた釈尊の方便だか、後世の弟子たちの路線変更自体が
脅しになるではないか?
そちらを非難せずにどうしてこちらだけを非難する?
悪行を止めさせるために効果的ならば、それまで目に見えない形而上的な話であるだけに
積極的に説かなかった輪廻もまた活用するようになったことは悪いことか?
善いことではないですか?
しかし輪廻自体が釈尊も否定する話ならば、そんな嘘の方便で説くのは脅しであり、
善くないことです。
しかし方便という用語の本来の意味、方々を頼る、つまり工夫するという意味ですね。
工夫した結果が嘘でない輪廻も活用するならば、これは善い話です。
0090ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/10(金) 21:59:50.00ID:7sgxQRCq
>>77: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 11:56:11.97 ID:4OLbX+yN
>輪廻は方便だとさ。
>人を脅してはいけませんよ、
>深山先生。

文献学の研究が進み、釈尊の阿含経と言えど、後世に改変されたり新たに加わったり
したものがあることが少しずつわかって来ました。
現存する阿含経の教えの全部が全部釈尊が説いたものでもないことがわかっても来ました。
比較的信頼できる最古層経典の教えもわかってきました。
まだまだ研究途上でもあるが、しかしこの研究は必ずしも最終結論が出る見込みなどありません。
あくまでも可能性の考察です。学者はそれを研究するのが仕事だから、大いにしてかまわないが、
しかし最終結論までは出せない!わからないのです。
わからないとは最古層でない古層で説かれた教えは、後から付け加えられたにしても
全くのでっちあげの嘘なのか、それとも嘘はなく、単に工夫の問題なのかはわからない。
わからないことをわからないままに示すのが学問の厳正さです。
それをあなたみたいにもう結論はついた、勝負は決まったと早とちりをする奴がいる。
時にあなた早漏でつか?
0091ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/10(金) 22:21:18.72ID:7sgxQRCq
>>77: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 11:56:11.97 ID:4OLbX+yN
>輪廻は方便だとさ。
>人を脅してはいけませんよ、
>深山先生。

輪廻とは釈尊かあるいは弟子どもが嘘の 方便で説いたものだから仏教では本来輪廻を
肯定していないことが証明されたならば仏教辞典にだってその旨が書き換えられるはずだ。
しかし高名な学者たちが編集する仏教辞典は書き換えられていません。
並川さんらの研究はまだまだ試論の段階なのです。
定説などと勘違いされないように。
試論と言ってもどう結論づけてよいかわからない部分がたくさんあるのです。
私はこれは永久に結論など出ないと思う。
つまり仏教辞典は輪廻に関して訂正されない。
せいぜい不明な部分もあることを付け加えられるだけです。
こんな可能性だって考えられるというだけに留まるのが限界です。
そして我々は専門の学者でない素人です。
素人が学者でも結論が出せない話に勝手に結論をつけてよいのか?
ならばいろいろな可能性を残すことも知識として持つのはかまわないが、
結局最古層だけでない後から発展や変化も遂げた仏教を受け入れるより他ない。
学問の限界を超えた勝手な結論を出すことは桐山さんですらしていないのです。
輪廻は一番最初は説かなかったかもしれない。
後から加えられたものなのかもしれない。
しかしこの付け足しは単なる御都合主義の嘘、捏造なのか?
それとも本来は釈尊がこういう教条的に無条件に信じさせるやり方を極力避けていたものを
積極的にやるようにはなったが、嘘はない話なのか?
仏教を信じるならば後者を受け入れるしかない。
ただ輪廻をどこまで意識するかは各自の自由です。
輪廻がなくても現世の煩悩さえなくせばよいのだから、実践する道に変わりはない。
それでよいではないか?
それを白黒決着をつけようではないか?と学者でも永久的に不可能なことを早漏のあなたが
やろうとすることは不毛の議論です。
0092神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 22:40:55.19ID:YrINU0SR
死んで全てがお終いならば、釈迦だって悩まない。苦の人生の輪廻があるから釈迦は悩んだのです。そして、煩悩こそが輪廻をもたらす元凶だと羅摩経で弟子に説いている。だから煩悩を断つのであって、輪廻解脱のために煩悩を断つのです。
0093さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/10(金) 22:42:38.18ID:RR83ZFNA

0094さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/10(金) 22:42:59.23ID:RR83ZFNA

0095神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 22:47:10.92ID:YrINU0SR
釈迦は輪廻解脱のために煩悩を断つことを説いているわけだが、いつしか煩悩滅が目的化して輪廻解脱が忘れられたのです。それが大乗仏教です。それと同じ間違いにハマったのが深山ユビキタスくんなのです。煩悩滅にハマると、本来の目的を見失ってしまうのです。
0096神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 22:57:30.11ID:YrINU0SR
煩悩という言葉さえ違うけれども、あらゆる宗教や倫理が煩悩をなくすことを説いている。何も仏教だけが煩悩をなくすことを説いているのではない。煩悩をなくすことだけ言うのならば仏教に価値はない。そういうわけで、だから深山ユビキタスくんは仏教を止めたわけです。
0097神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 22:57:58.53ID:CgbaLYAg
今の時代は
過去世→現世→来世
ていう線的発想て古いらしいね
今は
線じゃなく面で考えるらしいよ
だから
来世→過去世→現世
もありえるわけ
あるいは
別々の自分が
同時に違う人生を歩んでいるとか
面白いね
なんかわけわかんないけど爆笑
スレチかw
0098神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 23:05:30.39ID:YrINU0SR
ところが仏教は煩悩をなくすことだけ説いているのではない。だから価値があるのです。仏教の価値は悪業を為してしまった業報をなくす力があるから価値があるのです。それを阿含経に発見したのが桐山師です。他の仏教者は節穴の目か、しらんふりをしてたのです。
0099神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 23:25:33.29ID:evpu33qK
>>98
しかし、桐山は煩悩丸出しで、しかも業報ぜんぜん切れてないww
0100神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 23:29:50.84ID:evpu33qK
>>1さん、スレ立てをありがとうございました。
0101神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 09:18:36.25ID:56dR6woB
>>91
>ただ輪廻をどこまで意識するかは各自の自由です。
>輪廻がなくても現世の煩悩さえなくせばよいのだから、実践する道に変わりはない。
>それでよいではないか?

まぁ、そうゆうことだな。
ペテン大作が輪廻を排除したいならばそうすればいいだけ。
ただし、それで煩悩が切れるがどうかは別問題であり疑問でもある。
というのは三結煩悩(身見・疑惑・戒取)の中で「疑惑」に引っ掛かる可能性が大だから。
「疑惑」とは、一般にお釈迦様の修行法(八正道etc)に対する不信などであるが、「食経」と
いう経典の中で、疑惑の一番大きなものは、「過去世、現在世、未来世」に関する疑惑である
と説かれてある。
すなわち、輪廻転生にかかわる疑惑をもっていれば最初の三結煩悩さえ切れないのだ。
0102神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 09:42:25.76ID:lmgeqAAs
釈迦は老人、病人、死人を見て驚き恐れ、出家した。そしてこれら苦の輪廻をもたらすものは煩悩であることを悟り、煩悩を断てと説いた。しかし、煩悩滅を目的化して、肝心の苦の輪廻滅という目的を見失ってしまう者が出た。それが大乗仏教と深山ユビキタス説です。
0103神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 09:57:47.38ID:lmgeqAAs
岩波仏教辞典の悟りの説明には、「知恵によって煩悩による輪廻から解脱することが悟りだ」とも書いてある。悟りは煩悩滅だけの説明では不十分であることを知らねばいけない。知恵を備えねば解脱出来ないわけです。知識ではないよ。チューダバンダカの如し
0104深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/11(土) 09:58:28.07ID:AebBhqXV
>>96 : 神も仏も名無しさん2017/03/10(金) 22:57:30.11 ID:YrINU0SR
>煩悩という言葉さえ違うけれども、あらゆる宗教や倫理が煩悩をなくすことを説いている。
>何も仏教だけが煩悩をなくすことを説いているのではない。

どこの宗教が、釈尊の説いた煩悩をなくすことを説いているか、
説明してください、なんて言いません。
あるはずがない。
他の信者さんたちも1.5来補さんの知ったかぶりの主張に
同意した人もいるでしょう。
釈尊の説く煩悩とは何かということを理解していないからです。
だから、煩悩からの解放を軽くみて、初学のオシエだとか、
幼稚園並みの倫理道徳だとか、1.5来補さんのように
どこの宗教にもあるなんて、とんでもないことを平気で書く。
釈尊への敬意が何もない連中です。

釈尊の説く煩悩はいろいろな分類があるが、代表的なのが貪・瞋・癡という三毒です。
貪りや怒りを抑えろというのは他の宗教でもあります。
だが、その中でも、たとえば、キリスト教では最も尊重される愛は
仏教では捨てるべき煩悩です。
キリスト教だけでなく多くの宗教で愛は重要な徳目とされるのに、
仏教では捨てろと説く。
正反対のことを説いてるのに、1.5来補さんの目には同じに見えるらしい。

釈尊の説いた煩悩で最大の特徴は癡、つまり無明です。
無明がどのような煩悩か、信者さんたちは知っているはずです。
出家経で桐山さんが解説した三結が無明の一つです。
最初にこの三結が来ていることを見てもわかるように、
またこの三結を捨てないかぎり解脱への道を歩めないように、
仏教では無明は捨てなければならない重要な煩悩です。
三結とは身見、疑惑、戒取です。
身見の一番わかりやすい事例が桐山さんです。
桐山さんは、魂魄という霊魂が輪廻の主体だと主張した。
こういう考えこそが身見という煩悩です。
信者さんたちは仏教では無我(非我)が基本であることは知っているでしょう。
身見とはこの無我を理解せずに、有我を主張することです。
桐山さんのことです。
0105深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/11(土) 10:07:12.54ID:AebBhqXV
「そして人が臨終を迎えると、霊魂は肉体を離れて霊的世界へ行き、やがて転生する。」
(『輪廻転生瞑想法T』117頁)

これが桐山さんの霊魂輪廻説です。
そして桐山説のように、輪廻の主体が霊魂だと信じるのが身見という煩悩です。
なぜなら、これは仏教の無我(非我)に反する。
仏教の無我とは、霊魂のような主体が何もないという意味です。
桐山さんは本の中で無我を引用してさもわかっているかのようにお説教していたが、
上記を見れば、意味を理解できなかったのがよくわかります。
信者さんたちは桐山さんを仏陀の智慧で仏教を完璧に理解して体得していたかの
ように信じているが、無我一つとっても、彼は理解できなかったのです。
そして、無我を理解できずに、霊魂という主体があると主張することは、
身見という煩悩ですから、桐山さんは十結の最初の身見さえも切れていなかったのです。
最初の煩悩さえも切れない者が解脱者であるはずがない。

霊魂が輪廻の主体だという考えはとてもわかりやすい。
だから、輪廻を信じている人たちの大半が霊魂が輪廻するのだと信じている。
今スレにいるペテン大作さんもその一人で、私が何ヶ月にもわたり、
輪廻には主体などなくても可能であることを説明して、桐山説を擁護する彼を論破した。
無我を理解したのかと思ったら、議論から何も学ばず、文章の端々からは、
未だに無我をまるっきり理解できていないのがわかる。
無我でも輪廻が説明できることが彼には理解できない。
あれほど説明してあげても、恩義に感じるどころか、激しい憎しみをぶつけてくる。
彼の今生でも一度のチャンスだったのに、愚かな人だ。

三結の「疑惑」とは、釈尊の教法を信じようとしないことで、無我を信じようとせずに、
霊魂説を唱えること自体が疑惑という煩悩そのものです。
煩悩からの解放が解脱であるという釈尊の主張を信じようとせず、
因縁解脱(カルマ解脱)が解脱だなどと主張するのも疑惑です。
釈尊が禁止したはずの護摩や占いといった外道の宗教を信じて実践することが戒取という煩悩です。
0106神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 10:10:09.44ID:lmgeqAAs
釈迦説によると、輪廻とは業報です。煩悩をなくすことは新たな業報を作らないことです。これも絶対に必須であるが、アングリマーラみたいに既に悪業を為してから仏教に入った者は、新しい悪業をなさないだけでは業報たる輪廻滅は出来ない。煩悩滅だけでは輪廻滅にならない
0107深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/11(土) 10:15:16.67ID:fsaPCX+H
無明の代表で、しかもトップに出てくる三結について説明しました。
1.5来補さんによれば、こういう煩悩はどこの宗教でも説いているそうだ。
では、どこの宗教が無明という煩悩を無くすように説いているのだ?
どこの宗教が三結を捨てるように説いているのだ?
ありません。
信者さんたちに気をつけてほしいのは、1.5来補さんのように、
自分の無知と知性の低さを棚上げて、他人を小馬鹿にしながら
一見もっともらしいことを自慢気に話す愚か者がいることです。

煩悩こそが輪廻を引き起こす元であると説いたのは
歴史上、釈尊が初めてであり、他はいない。
その当時のバラモン教では、行為の報いによって輪廻するのだから、
悪業の報いを善業で帳消しにするといった考えが主流だった。
今の信者さんたちと同じ考えです。
だが、前にも説明したが、これでは永久に解脱できない。
なぜなら、我々は常に悪業を生産しているだから、報いはいつまでも帳消しにならない。
ジャイナ教はこれを徹底的に追及し、ついには餓死するという
愚かな方法を主張した。

煩悩からの解放が解脱である、というのは釈尊の大発見なのです。
それを桐山さんは小解脱などと罵り、信者さんたちの
多くもただの倫理道徳だと小馬鹿にしている。
阿含経を護持するというなら、釈尊の大発見に敬意を持ってはどうか。
0108深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/11(土) 10:25:51.51ID:fsaPCX+H
私は信者さんたちにもっと恐れをもってほしい。
信者さんたちは輪廻を信じていますよね?
釈尊の説く輪廻とは六道(五道)輪廻です。
人間は人間に生まれるとは説かず、六道を輪廻すると説いているだけです。
信者さんたちは三悪道は特殊な人だけが墜ちる世界であり、
人殺しをしたわけでもない自分には関係ないと思っている。
だが、釈尊はそうは説いていない。
六道すべてが対等であり、次は六道のどこにでも行く可能性がある。
ペテン大作さんなどそうは思っていないから、私が1.5来補さんや
宝生さんが三悪道に墜ちると書いたのを霊的な強迫だなどと言う。
つまり、ペテン大作さんも自分は三悪道に墜ちないと思っているのです。
経典を読むかぎり、三悪道に墜ちるなど「当たり前」です。
勉強もせず、悪さばかりすれば落第するのは当たり前です。
「勉強しないと落第するよ」という警告は脅かしですか?

阿含宗は日本仏教史上初めて、釈尊直説の阿含経を用いて人々を騙すという大悪業を為した。
信者さんたちは如来の誹謗中傷が大変な悪業であることは知っていますよね?
阿含宗とその信者は如来の教法を歪め、しろと言われたことをせず、
するなと言われたことをして、しかも、それが阿含経にあるかのように
人々を騙し、何らかの利益を得た。
1.5来補さんなどこの瞬間も>>106のように如来の教法を歪めて主張し、悪業を為している。
仏教的には大乗仏教を作った連中と同じくらいの大変な悪業です。
その悪業を為した者が、三悪道に墜ちないと思うほうがよほどどうかしている。
信仰の問題だから、信者さんたちの自由だが、私は身の毛がよだつ。
それを霊的な脅かしだと言うのだから、ペテン大作さん、1.5来補さん、宝生さんは、
釈迦仏教など理解もしていなければ、信じてもいないということになります。
他の信者さんたちはどうですか。

>>1さんスレ立てをありがとうございます。
0109神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 10:51:24.47ID:QlqGIpX7
アゴン宗の「輪廻転生説」来世生まれかわり説は、
完全な悪魔教ですね。
信じる者は、生きている内に必ず魔道に落ちるね。
早く目を覚ましてほしい。
0110神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 11:02:52.71ID:QlqGIpX7
アゴン宗の「輪廻転生説」来世生まれかわり説は、
完全な悪魔教ですね。
信じる者は、生きている内に必ず地獄に落ちる

桐山さんはもう死んだんだよ。
詐欺の片棒担ぎに気づいて止めなければ、
明日地獄に落ちるやもしれないね。
0111神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 11:04:24.28ID:QlqGIpX7
「地獄、極楽この世にござる」

名言ですね。
0112神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 13:45:58.45ID:56dR6woB
>>107
>煩悩こそが輪廻を引き起こす元であると説いたのは
>歴史上、釈尊が初めてであり、他はいない。

>煩悩からの解放が解脱である、というのは釈尊の大発見なのです。

>>101
>すなわち、輪廻転生にかかわる疑惑をもっていれば最初の三結煩悩さえ切れないのだ。

釈尊が説いた初期仏教の究極の目的は漏尽解脱(煩悩解脱)であり、上記を読めばその
解脱に関して「輪廻」が重要な位置を占めていることが我々にも理解できます。
逆に「輪廻」を外したら最も重要な漏尽解脱も意味をなさない存在となり、仏教を論ず
る必要もなくなる。
並川本の最古層経典の問題を取り上げて輪廻を問題視するのはペテン大作氏の自由である
が、その事と漏尽解脱の整合性がどう取れるのかを研究されてみれば如何か。
0113神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 14:57:39.58ID:mnM1fK/5
>>80
>簡単に言えば「優秀で聡明」「絶世の美女」
>に生まれ変わりたいと
>いう桐山さんの欲望丸出しの本です。

そうひがむなってw
自分だって出来れば
イケメンや美女に生まれたいんだろ?
0114神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 15:27:17.07ID:mnM1fK/5
>>87
>心に汚れがなくなった者が最後の観察に入
>り、悟りを得る話です。
>その最後の観察と悟りは所謂三明ですよね。

三明の前には解脱してない。
あなたもそう解釈したわけですね。
深山先生聞いてる?
ユビ君もあなたの説を否定したよ。

>この輪廻のお話は釈尊の方便なのか?

釈尊ではなく 仏典編集者の仕業です。
仏典というものは、釈尊が言ったことになってるが、
編集者が手を加えているのです。
だから成立時期によって内容が異なる。
残念ながら阿含経典もそうでした。
最古層と古層で内容が違うのは編集者のせいです。
0115神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 17:22:52.87ID:mnM1fK/5
>>89
>しかしあなたに言わせるならば、これ自体が
>脅しの勧誘になるではないか?

脅しの勧誘なんかしてない。
仏教は輪廻を容認しただけです。
無我を説く仏教にとって輪廻は邪魔なくらいの存在でしょう。
でも、輪廻を固く信じていた人たちに善を行わせるには
輪廻を利用して、善を行えぱ天に生まれるぞと説いたのです。
だから、深山先生のような
来世に何も期待せずとも立派な行いの出来る人には、
善を行えぱ来世は天に生まれるぞ、なんて説く必要は無かった。
0116神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 17:39:33.54ID:mnM1fK/5
>>91
>輪廻がなくても現世の煩悩さえなくせばよいのだから、
>実践する道に変わりはない。
>それでよいではないか?
>それを白黒決着をつけようではないか?
>と学者でも永久的に不可能なことを早漏のあなたが
>やろうとすることは不毛の議論です。

輪廻がなくてもいいと言いながら、何でそんなに熱くなるの?
自分が一番白黒つけようとしてるんじゃない?
あなたを見てると、輪廻有りにしたいようにしか見えない。
0117ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/11(土) 18:03:26.12ID:uiIT6jUk
今晩はこれから会食があるので、昨夜の 続きは夜遅く以降にしますが、
その前に軽く質問をしておきましょう。
夜遅くまでレスするもしないもあなたの 自由ですが。

>>114: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/11(土) 15:27:17.07 ID:mnM1fK/5
>釈尊ではなく 仏典編集者の仕業です。
>仏典というものは、釈尊が言ったことになってるが、
>編集者が手を加えているのです。
>だから成立時期によって内容が異なる。
>残念ながら阿含経典もそうでした。
>最古層と古層で内容が違うのは編集者のせいです。

では、その後世の編集者たちが加えた輪廻だが、釈尊が宿命智により過去世、
輪廻のさまを観察した記述があるが、輪廻について語りもしなかった釈尊なのに、
編集者どもはこの部分を勝手に捏造の作り話を添えたとあなたは考えますか?
つまり大乗経典と同じく、この最古層ならぬ古層の経典は、とんでもないポンコツ資料だと思いますか?
ちなみにあなたも以前はこの古層経典を根拠に議論されていたわけですが、
まあ過去のことなどこの際どうでもよい。
今輪廻を認め、輪廻の観察までしちまったエピソードが編集者によって捏造されている
ポンコツ資料をも阿含経典として価値を 等しく認めている我々を嘲笑いたいのですか?
ちなみに私は最古層 も古層もそれほど重大な差違はなく、等しく価値を認めており、
捏造のあるポンコツ資料とも思ってないのですが。
0118神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 18:20:27.44ID:mnM1fK/5
>>105
>輪廻には主体などなくても可能であることを
>説明して、桐山説を擁護する彼を論破した。

論破したと思いたければそれも良し。
だがあなたの説明はおかしいと今でも思っている。
あなたは大事なことから逃げているようだ。
輪廻転生、生まれ変わりとは、
再び他のものになって生まれることをいう。
つまり再生です。
一方、あなたの説明は再生ではなくて新生です。
何を言われ ているか分かりますよね?
0119神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 18:25:46.98ID:6lutYlqy
たとえ阿含経でも釈尊直説ではなく釈尊直説に近いが正解だね。
阿含経の話は改編付加が多く阿含経より釈尊直説に最も近いのがパーリ仏典のほうで
それでも当時の言葉をそのまま如実に伝えているとはされていない。
0120神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 18:33:32.91ID:mnM1fK/5
>>108
深山先生は輪廻を信じていたんですね。
もっと科学的で現実的な人かと思いました。
0122神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 18:39:31.21ID:mnM1fK/5
>>108
>つまり、ペテン大作さんも自分は三悪道に墜ちないと思っているのです。
>経典を読むかぎり、三悪道に墜ちるなど「当たり前」です。

その経典は釈尊直説だという根拠がありますか?
0123神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 19:30:23.22ID:lmgeqAAs
お釈迦様は、輪廻転生を前提として法を説いているわけです。それを理解しないとおかしくなるのです。例えば、釈迦は「不老不病不死無上安穏涅槃」と説いている。釈迦だって老いたし病んだではないか?と疑問を持つかも知れないが、釈迦は次の転生がないことを言ったのです
0124神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 20:05:56.79ID:mnM1fK/5
>>91
輪廻とは釈尊かあるいは弟子どもが嘘の 方便で説いたものだから
仏教では本来輪廻を 肯定していないことが証明されたならば
仏教辞典にだってその旨が書き換えられるはずだ。
しかし高名な学者たちが編集する仏教辞典は書き換えられていません。
並川さんらの研究はまだまだ試論の段階なのです。
定説などと勘違いされないように。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
並川さんの定説などと勘違いされないように。
輪廻が方便の教えだと述べたのは中村氏ですよwww
あなたは中村氏には降参なのですね。
だからって弱いものいじめするなよ。

>>117
>では、その後世の編集者たちが加えた輪廻だが、
>釈尊が宿命智により過去世、
>輪廻のさまを観察した記述があるが、
>輪廻について語りもしなかった釈尊なのに、
>編集者どもはこの部分を勝手に
>捏造の作り話を添えたとあなたは考えますか?

三明は確か三ヴェーダを置き換えたものだよな。
資料が手許に無いから詳細不明だが
三明には元があるはずだから調べてみてよ。
0125神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 20:07:10.02ID:xM+md5Io
しばらく、オカルトの修行法で攻めてやる
0126神も仏も名無しさん2017/03/11(土) 20:15:26.11ID:mnM1fK/5
≫77の反響は凄いね。
さすがに中村氏には反論出来ず、
代わって投稿者を狙うとは
批判側の連中は臆病者だねwww
0133ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/11(土) 23:10:22.42ID:uiIT6jUk
今ようやく帰宅。
いやあ〜、お笑いですね。中村博士の説いている方便を嘘の方便としてしか捉えられない視野の狭さ。
しかしまあ、こちらは論理立てて説明していくから夜更かしは避けようかな。
明日は明日で日中いろいろ用事があるが、まあ合間を見て、まとまった時間がとれたら。
0134神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 00:12:38.97ID:98W3Ydcy

0135神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 00:12:56.29ID:98W3Ydcy

0137神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 12:10:44.12ID:jzvaa87G
文献などを読むと釈尊が生きていた時代には多くの阿羅漢を輩出しているんだが、
釈迦入滅以降になるとその数も急激に少なくなり文献に挙がってこない。
仏教も初期仏教から部派仏教(アビダルマ)へそして大乗仏教へと変遷しているし、
そのことが関係しているのかもしれん。
近年は日本でも上座部仏教系のテーラワーダ仏教などの活動も盛んになっているが、
そこから阿羅漢を輩出したとの情報も聞いたことがない。
つまるところ、これが意味することは、現代には釈尊の初期仏教は伝わっていない
と判断できるのだが、はたしてどうなのか?
原始仏典などは残っているが、読み方の誤りなのか? 何かが足りない、それは何か?
0138神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 12:47:26.14ID:jzvaa87G
釈尊が説いたという教典を読むと最終目標である漏尽解脱(煩悩解脱)は解脱したときには、
解脱したという智が生じると説かれてある。(例:沙門果経)
つまり、解脱したかどうかが自分でわかる、判断できるということです。
正しい修行なら必ず結果が現れて、わかるのです。
0139神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 13:14:32.09ID:nSqKsIgv
無神論者の立場になれば、キリスト教の天国地獄も、イスラム教の天国地獄も、仏教の涅槃や地獄も、全て方便ということになるだろう。勿論、輪廻も方便となろう。
宗教そのものが方便ということになるだろう。
0140神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 15:14:45.55ID:ktSIZbvm
>>133
いいよ、見栄を張って一々報告しなくても。
じっくり考えてからレスしてください。
それから反論出来なくなると誰かさんみたいに
「相手の視野の狭さ」で逃げないでね。
0141神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 15:27:31.59ID:ktSIZbvm
>>117
三ヴェーダ聖典(リグ、サーマ、ヤジュル)
=三つの明知
 ↓ 
三明(宿命通、天 眼通、漏尽通)

中村氏によると、
仏教は三つの明知という名前を受け継いで
内容を改めてしまったそうです。
(『原始仏教の思想T』中村元、春秋社、50頁より)

これでも三明がオリジナルと言えますか?
0142ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/12(日) 16:08:19.43ID:zA7spu0X
>>140
もう少ししたら、夕方以降、晩にでも細かに解説しますが、実は一昨夜に全部書いているんだよね。
中村元さんの方便についてもね。
読み返してごらん。
0143ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/12(日) 16:13:45.08ID:zA7spu0X
>>141
つまり沙門果経なんて最古層ではない古層の経典は、本心でもない嘘を捏造した
ポンコツ資料だと思うのかな?
0144神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 16:42:25.42ID:ktSIZbvm
文字化け
>>77>>141
『原始仏教の思想?』×
『原始仏教の思想I」○

>>143
嘘ではないが、かなり作者が脚色してるだろう。
大体理路整然とし過ぎている。
あのまんまをお釈迦様が話したなんて
とても思えない。
あの経典の中にはウパニシャッドだか
バラモンだかを意識した記述があったと思う 。
残念ながら忘れた。
0145神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 17:04:04.43ID:nSqKsIgv
主観であるから議論したとてせんないわけだが、輪廻滅も煩悩滅も方便でかまわないね。
私にとっては、因縁解脱だけ本当であれば、仏教が方便であってもよい。そして、私の悩みの種であった○○の因縁がほぼ切れた主観があるからそれでよろしい。桐山師のお陰であるね
0146ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/12(日) 18:05:36.84ID:zA7spu0X
>>70: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 01:20:40.64 ID:wbmT4WEi
>>757 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/01 12:14:17
>>インチキ宗教を信じて悪業を積んだら、輪廻先まで影響します。
>>だから、1.5来補さんや宝生さんのような人は三悪道に堕ちる。

>ユビ君。この757にあることが真実かどうかを
>検証することがこちらのテーマです。

>>77: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 11:56:11.97 ID:4OLbX+yN
>輪廻は方便だとさ。
>人を脅してはいけませんよ、
>深山先生。

深山さんが1.5我見さんや宝生さんたちの輪廻の先が三悪趣であることを指摘と言うか
警鐘を鳴らしているが、これは脅迫であるか?ということだが、我々は仏教では
このように説いていますよと示しているのであって、仏教を信じるか信じないかは各自の自由です。
一般論的に地獄を問いたり、仏教の教えに基づいて輪廻の先を説いただけで脅迫と
言うのならば、それは我々よりも先に仏教者に対して指摘しなさいと言いたい。
ただし断っておくと、私は地獄や輪廻の先を示しただけで脅迫、脅迫的という捉え方
だってアリとの言い分を認めています。
それは目に見えない世界を示すのだから、桐山因縁や桐山霊障などのように根拠もない
脅しはよくない。仏教は現世における煩悩とそれに基づく悪い行いを根拠に輪廻を
説いているが、しかしやはり目に見えない世界の話なんだから脅迫的な話とも言えます。
しかしその視点は置いといて(後でまた出ます)、ここでペテン大作さんが問題に
しているのは、本当に釈尊は輪廻を説いたのか?という話です。
輪廻の話が後から付け加えられたのだとしても、それが「嘘」ならば、これはいくら
方便とは言ってもタチの悪い話です。
それこそ根拠の無い嘘で、人を脅迫して誘導したことになる。
そこで問題は、方便とは嘘なのか?という点が最も重要だと言える。
0147神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 18:23:50.16ID:KEJDlh0m
>>145
桐山も桐山夫人も因縁切れないのに、
たかが信者如きが何を妄想かましているんだよ(爆
0148ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/12(日) 18:30:50.24ID:zA7spu0X
>>77: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 11:56:11.97 ID:4OLbX+yN
>輪廻は方便だとさ。
>人を脅してはいけませんよ、
>深山先生。

俗世に「嘘もまた方便」という言い慣わしの表現があります。
「もまた」から見ても方便=嘘ではありません。方便>嘘とわかります。
時には方便には嘘を全く含まないものもありましょう。
方便という仏教用語は嘘の意味ではありません。
方法を便るということで、要するにいろいろと手を凝らして工夫するという手法を指していいます。
だから方便自体に嘘という意味はない。
ただ一筋縄では理解も浸透もしないところを苦心工夫していろいろな方法や表現を駆使するわけです。
そういう工夫の中には時々嘘で一時的にも騙して誘引する手法もあろうということで
「嘘もまた方便」という言葉だけが独り歩きした感がある。
だから方便=嘘と誤解されやすいから、これは注意しなければならない。
常に個別に事例を検証しなければならない。
今回の事例は最古層経典には輪廻の記述がなく、輪廻の話は後世に方便によって
付け加えられたものではないかという中村博士も言及している話です。
尚注意しなければならないのは、最古層経典が最も釈尊の言葉、思想の原型に近いことは
たしかであるが、しかし、では最古層ではない古層の記述は全部付け加えであり、
嘘という見方もまた極端であり、簡単にそのような結論をつけてはならない。
しかしともあれインド社会に昔からある輪廻の考えを最古層ではほとんど全く説かれなかった
のが、後になって積極的に説かれるようになったという文献学の研究成果があります。
後世に積極的に説かれるようになった理由として、インドの民衆に浸透させるためとの
見解がある。
じゃあどうして路線変更したのか?よりも前になぜ輪廻が説かれなかったのかを考察する必要がある。
それは輪廻なんて無いと否定していたからか?
0149ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/12(日) 19:30:00.50ID:zA7spu0X
>>77: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 11:56:11.97 ID:4OLbX+yN
>輪廻は方便だとさ。
>人を脅してはいけませんよ、
>深山先生。

私は釈尊の仏教には「無記」という要素があることが考察の鍵と考える。
無記とは否定ではありません。「語らない」のです。
考えあって「かような質問には私は答えない」と示すものです。
霊魂の問題とかもそうですね。あからさまに否定するのではなく、語らない、考えるなと説く。
あるいは輪廻についても当初は多分に「無記的」な扱いであったことも推察されます。
なぜなら釈尊は、目に見えない形而上的な話をすることを極端に嫌った人であることが
最古層経典の内容からしてもわかる。今現在の生活に立脚した視点のものしか取り上げない。
例えば宇宙の根源の話なんてとりとめのない話は、理論物理学の世界では取り上げても
釈尊の仏教では取り上げない。そんないつまで経っても答えが出ないことを考察する
暇があったら、今自分が感じている怒りの感情とか恐怖の感情とか欲望とか
自分で観察できることしか考えさせない。
こういう特性があるのだから、輪廻だって、いくらインド社会で当たり前に浸透していた
通念だとしても、無批判に盲目的に信じて、それをもとにあれしろこれしろと
説くやり方は釈尊の本意ではないでしょう。そういう説き方はしたくない。
釈尊は常に説法の相手に自分の頭で考えて判断させることをする。
ドグマ、教義、教条的な説き方はしないのです。避けるのです。
輪廻や地獄の思想こそ究極のドグマみたいなものではないか?
それに先に述べた脅迫の問題もある。
やはり自分の目には見えないわからないものを根拠に死後の地獄とか来世のことを
示されるのは多分に脅迫的です。
だから積極的に説くことは避けた。
しかしだからと言って輪廻なんて無い、地獄なんて無いと否定したことにはならない。
しかし、釈尊の没後なのか編集者たちはこれを積極的に説くように「路線変更」をした。
この路線変更が方便です。
では、その路線変更の方便は嘘なのか?
輪廻なんて否定していたのを手のひらを返して肯定して嘘を説くようにしたのか?
0150ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/12(日) 19:48:05.18ID:zA7spu0X
>>77: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 11:56:11.97 ID:4OLbX+yN
>輪廻は方便だとさ。
>人を脅してはいけませんよ、
>深山先生。

スッタニパータでも最古層には分類されない経の中には、嘘をついたら地獄に堕ちるとか、
地獄は本当に悲惨なものだから、余生のうちになすべきことをして忽せにしてはならない
とか説く経典がありますよね。
それらは釈尊の言葉ではなく、路線変更後の編集の言葉なのかもしれない。
最古層ではないというだけで必ずしも後から付け足しであるかもわからないが。
しかしその路線変更の表現が、嘘だったらどうなるだろう?
輪廻なんて否定しているのに、輪廻を説いた方が儲かりまっせという理由で嘘を示したら
そいつの方こそ信じてない否定している地獄に堕ちて死んじまえと言いたい。
釈尊の説いた教えの面汚しになります。
だから、それをしたのか?ということです。
輪廻も地獄も否定していなかったのかもしれない。
ただなるべく現法涅槃で説きたかっただけで、悪いことをしたら、煩悩を抱えていたら
死後も輪廻もし、地獄に堕ちることも認めており、煩悩をなくせば輪廻はなくなる
ことは悟りとして間違ってなかったのかもしれない。
積極的に民衆に示さなかっただけの話で。
それをわかっていたからこそ、この路線変更はやってもかまわないと判断したのかもしれない。
それは都合のよい考えでしょうか?
しかし三明の宿命智など輪廻を観察する智慧までもご丁寧に捏造してまで
嘘を完璧にしたのが編集者たちであったのだろうか?
私はそう簡単に単純に結論付けてはならないと思う。
0151ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/12(日) 20:09:01.38ID:zA7spu0X
>>144: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/12(日) 16:42:25.42 ID:ktSIZbvm
>嘘ではないが、かなり作者が脚色してるだろう。
>大体理路整然とし過ぎている。
>あのまんまをお釈迦様が話したなんて
>とても思えない。
あの経典の中にはウパニシャッドだか
>バラモンだかを意識した記述があったと思う 。
>残念ながら忘れた。

と、このようにペテン大作さんでさえも、これを嘘と指摘することはできなかった。
脚色はもちろんありましょう。
しかし嘘のない整然と添えた脚色だと言うその程度の話ならば、私はこれを仏教の教えとしての
許容範囲だと思う。
否定した輪廻を嘘をついて嘘の方便で騙したという話にはならない。
だから地獄を説くこと自体が脅迫だよという考えを持つのなら我々も含めて
仏教全体をそう評価すればよいし、そうではなく、仏教では輪廻を否定して説かないのが
定説なのに説いたと信じている奴が未だにいるとしたらそれはお笑いだと罵りたい立場なら
それは証明などできません。
どこまでが脚色でどこまでが嘘でどこまでが真実なのかは実のところわからないし、
絶対的な結論など出ないのです。
しかし仏教全体をあんなものは嘘っぱちで大乗仏典に限らず阿含経典だって嘘っぱちの
ポンコツ資料だという立場ならあなたがそうすればよいだけの話だ。
あなたの罵りは深山さんや私だけでなく全仏教者に対する挑戦状なんだから。
その全仏教者とはもちろん自称仏教者の桐山さんも含みます。
桐山さんなんて「輪廻転生瞑想法」なんて輪廻を信じる馬鹿なんだと罵りなさい。
しかし世の中はそんなに単純に一方的な結論なんて出ません。
専門家をしてそうなのに、ましてや素人である我々が、こんな答えの出ない問題提起を
知っているか知らないか問い、知らないのは無知で、ましてや自分の早まって出した
釈尊輪廻否定説を押し付ける早漏野郎って・・・
0152深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/12(日) 20:41:44.33ID:emV3hQSy
ここは輪廻の議論の場ではないから、輪廻を議論したければ、
別スレを立ててはどうか、と前にも言われても、もちろんペテン大作さんには
何の効果もなく、また同じ話を始めた。
桐山さんは釈尊が輪廻を説いたと主張し、
批判側の多くも釈尊は輪廻を説いたと認めている。
大筋においては信者側、批判側の双方に違いはないから、
釈尊が輪廻を説いたかどうか、積極的だったかどうか、
方便だったかどうかなど、ここでの議論のテーマではない。
毎回、ペテン大作さんはこうやってここでのテーマでもないことを
持ち出して、しかも彼の独特の視野の狭さで学者の文言を自分に
都合良く解釈して、何とか批判側をやっつけてやろうとからんでくる。

ペテン大作さんは古層や最古層は釈尊本人の言葉で本物で、それ以外は後の人が勝手に
付け加えたと思い違いしているようだが、間違いです。
たとえば遊行経などは後に編纂されたもので、古層でも最古層でもないが、
本物であり、釈尊の言動録です。
『守護霊を持て』『続守護霊を持て』を一冊の本にまとめても
桐山さんの本であることに変わりないのと同じです。
編集と、改竄や捏造を一緒しないことです。
0153深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/12(日) 21:02:20.05ID:emV3hQSy
最古層とは年代測定をしているのではなく、文献学という
学問的な知見に基づく「推測」にすぎない。
その基本は「短い文章はオリジナル」という単純な内容で、
他の分野では文献学的にはあてはまる事例がたくさんあります。
それを経典にもあてはめているのが中村博士などです。
たとえば経典にある「偈」という短い詩文のような文言のみが
釈尊が述べた言葉であり、それ以外の部分は後で付け加えられたという考です。
念のためにいうが、これ自体が学説にすぎない。
中村博士は、たとえば十二縁起は後世作られたものだと断定している。
最初の縁起はもっと単純だったが、それが後に増長、付加されて
十二まで拡大したという考えです。
念のためにいうが、これも学説の一つにすぎない。
0154深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/12(日) 21:07:02.88ID:emV3hQSy
こういう考えには学者からの批判もあります。
短いから古い、長いから後に作られた、なんて単純すぎるし、阿含経は後の
大乗経典のような小説と違い、口述で厳密に伝えられたのだから、
どんどん文章が加えられたなんておかしい、という反論です。
実際、神話などで現代まで口述伝承された内容と、古い時代に筆記された物が
後に発見されて、両者はかなりの一致を見たというケースもあります。
つまり、後になれば付け加えられるなんて必ずしも成り立たない。

文章が短いから古層や最古層で、釈尊の言葉に最も近いという主張の根拠は
せいぜいこんな程度なのです。
だから、並川さんも「最古層では・・」という書き方をしているだけで、
釈尊が輪廻を説いていない、とは書いていない。
学者はそんなことは書けない。
ところが、ペテン大作さんは「最古層にない=釈尊が言っていない」と勝手に解釈している。
恒例のペテン大作さんの早とちりの勝手解釈です。
0155神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 21:36:10.55ID:NyF71ORU
>>151
沙門果経で意成身を作る88節
「ムンジャ草の茎を茎衣(はかま)から引き抜く」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
カータカ・ウパニシャッドの第六章
「ムンジャ草の鞘から葦の茎を引き抜く」
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=164461&;id=3
861958

脚色というよりパクリ
0156深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/12(日) 21:40:40.84ID:emV3hQSy
中村博士が輪廻を方便だと述べたという。
これを、輪廻とは嘘も方便なのだ、と解釈しているらしい。
相変わらず、ペテン大作さんの国語力のすごさには熱が出そうです。
仏教の方便には「嘘も方便」という意味はありません。

「方法や手段の意.方便は一般に,衆生を導くためのすぐれた教
化方法,巧みな手段を意味する.」(岩波仏教辞典)
中村博士が引用した内容も、一般民衆に善業をさせるために
輪廻の話をしたとあるだけで、輪廻が嘘だとどこにあるのですか?
中村博士は仏教学者ですから、方便を上記のような意味に用いているのであって、
「嘘も方便」のような意味で用いているのではありません。
釈尊は人々に善行をしろというだけではなかなか実行しないから、
善行を為せば天界に輪廻できるという功徳を説いて誘導した。
それだけの話で、輪廻が嘘だなんて釈尊も中村博士も述べていない。
0157神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 21:47:45.50ID:NyF71ORU
>>77
>中村氏は、その証拠として
>善人の生まれるとされる
>天が 相手によって異なることをあげています。

深山ユビ両君はこれに対しては反論しないね。
中村説に納得したということでよござんすね?
0158深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/12(日) 21:51:02.72ID:emV3hQSy
釈尊が天界の話をしたのは、「勉強しろ」だけでは生徒は本気にならないから、
先生が「頑張って勉強すれば一流大学に合格できるぞ」と方便を用いるのと同じです。
ところが、「方便」と聞いたペテン生徒は国語力があまりに低くて、
一流大学も合格も方便という嘘なんだと自慢気に周囲に話をした。
1.5来補さんの国語力では蛇足を蛇の足という意味に取るのだろうと
前に書いたが、ペテン大作さんも蛇の足らしい。

信者さんたちは釈尊が輪廻を説いたと信じているから、
わざわざ説明することもないでしょうが、阿含経は輪廻だらけです。
ユビキタスさんが引用した数々の経典、桐山さんが引用した下記の経典の、
後有とは生まれ変わるという意味ですから、すべて輪廻を前提として説かれている。

「(渇)愛滅するがゆえに、取を生ぜず、取生ぜざるがゆえに繋著を生ぜず、繋著せずんば
すでに自ら涅槃を覚り、我が生すでに尽き、梵行すでに立ち、所作すでに作し、自ら後有
を受けざるを知る。(雑阿含経第二、三世陰世食経)」
(守護霊を持て、112頁)
0159神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 21:54:37.36ID:jzvaa87G
パクリというより
釈尊が生きていた時代に使われていた言葉(業・解脱・etc)を仏教の言葉で
再定義しなおして人々に示した、とどっかの本で読んだ記憶がある。
新しい言葉を使うより理解しやすいと考えたのではないかという分析だったな。
だから一見同じ内容の文章もそうゆう目で見るべきでしょう。
0160ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/12(日) 21:55:10.15ID:zA7spu0X
>>155
そのパクリの部分に興奮して釈尊が幽体離脱みたいのをしたから、霊魂はあるのだとか
はしゃいでいた奴がかつていたねw

>>157
善人が善行の内容により行く天の先が違うと、輪廻は嘘であり、輪廻は無いことになるのか?
0161深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/12(日) 22:01:00.41ID:emV3hQSy
輪廻を前提としなかったら、阿含経は成り立たない。
そして信者さんたちにユビキタスさんの引用した阿含経を何度でも読んでほしい。
そこには善業を為す者は天界に行くが、悪業を為す者は地獄に墜ちるとある。
如来を誹謗中傷したり、教法を歪めて他人に伝えることは特段の悪業です。
信者さんたちが考えている以上に、如来を卑しめ、教法を歪めることは大悪業です。
それを知らずにしてしまったら、まだ罪は軽いかもしれない。
だが、1.5来補さんのようにそれを何度も教えられ、注意されても、それでも十数年にわたり
偽仏教の阿含宗を擁護し、今でも因縁解脱が仏教の解脱だなどと嘘を並べ続け、
さらには釈尊を遊女とよろしくやっていたなどと如来を誹謗中傷したらどうなるだろう。
仏教を信じないペテン大作さんのような人には理解できないだろうが、
阿含経を見る限り、このような行為を繰り返し、悪業を為す者が、
人間界や天界に生まれるなどありえない話で、残りは三悪道です。
勉強をせず、遊びほうけている生徒に「落第する」と警告することは強迫とは言いません。
もっと信者さんたちは1.5来補さんと宝生さん、ペテン大作さんを
反面教師にして、来世に恐れを持つべきです。
0162ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/12(日) 22:07:39.07ID:zA7spu0X
>>159: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/12(日) 21:54:37.36 ID:jzvaa87G
>パクリというより
>釈尊が生きていた時代に使われていた言葉(業・解脱・etc)を仏教の言葉で
>再定義しなおして人々に示した、とどっかの本で読んだ記憶がある。

それは深山さんが昔からたびたび書いてますよ。
業も解脱も涅槃もインドから昔からあった用語なんだけど、釈尊は新しい意味で
再定義した。
つまり業は運命ではなく行為とした。
解脱や涅槃は輪廻からのそれよりも煩悩がなくなることと定義した。
0163神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 22:18:47.82ID:NyF71ORU
>>161
深山ユビ両君の言ってることは、
中村説の捉え方の説明です。
そして中身は投稿者に対する批判です。
そんなものをいくら出されても無意味です。
氏は説の根拠を示している。
両君のやることはその根拠に対する検証です。
それこそが読者にとって価値のあることなのです。
0164ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/12(日) 22:20:14.30ID:zA7spu0X
661 嘘を言う人は地獄に堕ちる。また実際にしておきながら、「わたしはしませんでした」と言う人もまた同じ。
  両者とも行為の 卑劣な人々であり、死後はおの世で同じような運命を受ける(地獄)における(地獄に堕ちる)。

664 口穢く、不実で、卑しい者よ。生きものを殺し、邪悪で、悪行をなす者よ。
  不劣を極め、不吉な、でき損ないよ。この世でおしゃべりするな。
  お前は地獄に落ちる者だぞ。

665 お前は塵を除いて不利を招き、罪をつくりながら、諸々の善人を非難し、
  また多くの悪事をはたらいて、長いあいだ深い坑(地獄)に陥る。

666 けだし何者の業も滅びることはない。それは必ず戻ってきて、(業をつくった)
  主がそれを受ける。愚者は罪を犯して、来世にあってはその身に苦しみを受ける。

676 罪を犯した人が身に受けるこの地獄の生存は、実に悲惨である。
  だから人は、この世において余生があるうちになすべきことをなして、
  忽せにしてはならない。

これを輪廻も地獄も無いと信じているのに、輪廻も地獄も有るかのように
嘘の方便してやろうと嘘編集したとしたら大した度胸だよねw
0165神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 22:24:35.00ID:NyF71ORU
>>160
>そのパクリの部分に興奮して釈尊が幽体離脱
>みたいのをしたから、霊魂はあるのだとか
>はしゃいでいた奴がかつていたねw

経典の解釈をめぐる話をしただけで
それがパクリであろうが無かろうが
関係ありません。
0166ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/12(日) 22:26:52.15ID:zA7spu0X
パクリでなくて、古典の表現を踏襲して示してみせたのは、 それが釈尊自身であっても
おかしな話ではないでしょう?
なかなか教養ある人だなと思いますよ。
0167ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/12(日) 22:40:07.05ID:zA7spu0X
>>77: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/10(金) 11:56:11.97 ID:4OLbX+yN
>中村元氏によると、
>来世を信じない人は悪を行うから
>人に善を行わせるために方便の教えとして
>原始仏教は輪廻を説いたそうです。
>中村氏は、その証拠として
善人の生まれるとされる天が
相手によって異なることをあげています。
>例として、スッタニパータでは
>梵天、六欲天、利天など。
>(『原始仏教の思想T』中村元、春秋社、663〜666頁)

だからその方便とは嘘の方便ではなく工夫努力の方便なんだって。
行く先が違うのは、嘘ではなく、善行の 内容の違いだったり、程度により違うでしょ。
おかしな話ではない。
金に困らない、健康である、心が常に晴れやかである・・・
来世に受ける幸福的な表現はいくつあってもかまわない。
0168ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/12(日) 22:46:33.04ID:zA7spu0X
今日書いたことは一昨夜にも書いているんだよね。
とりわけ方便に関しては>>89
それでも中村氏の方便を否定できる奴は誰もいないとか、勝ち誇る悲しい奴がいたよなあw
0169神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 23:34:37.84ID:VeSZ4ylv
>>167
おい、オカルトオヤジ
老眼なのか?
誰も嘘の方便なんて言ってないぞ。

>>77
>人に善を行わせるために方便の教えとして
>原始仏教は輪廻を説いたそうです。
0170神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 23:39:10.23ID:VeSZ4ylv
>>168
釈尊と自分等を一緒にしないこと。
釈尊は信者のための方便。
君等のは桐山さんや信者をやっつけるための方便。
0171神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 23:46:09.11ID:VeSZ4ylv
>>161
>そして信者さんたちにユビキタスさんの引用
>した阿含経を何度でも読んでほしい。
>そこには善業を為す者は天界に
>行くが、悪業を為す地獄に墜ちるとある。

だからそれは方便の教えです。
地獄を見たことないくせに偉そうに言うな。
0172ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/12(日) 23:58:49.87ID:zA7spu0X
>>171
だから方便ってなんだよ?
自分の言葉で語ってみな。
私は方々に便る工夫努力だと説明した。
信者を悪に向かわせないために輪廻も説いて諭した。
それは輪廻を最初から認めていたからだ。
だから輪廻の話をしなくても悪いことをしないように教え諭すことも可能だが、
それだけでは限界もあるから、やはり切り札の輪廻も使う決断をしたのが方便だ。
0173神も仏も名無しさん2017/03/12(日) 23:59:16.00ID:VeSZ4ylv
>>156
>中村博士が輪廻を方便だと述べたという。
>これを、輪廻とは嘘も方便なのだ、と解釈し
>ているらしい。

そんなことは一言も言ってない。
>>77のどこにあるのかね?
「嘘も方便」はあなたの造語です。
これ、カルト脳の真骨頂ですな。
ケラケラ

>中村博士は仏教学者ですから、方便を上記の
>ような意味に用いているのであって、
>「嘘も方便」のような意味で用いいるの
>ではありません。

あなたは今まで何度となく中村氏を引用したから、
中村氏には反論出来ないというのが正直なところだろう。
足元を見られているんだよ、あんた。
0174(ΦωΦ) へ(のへの)2017/03/13(月) 00:02:17.31ID:9D7Uy43P
最重要証人を出せない教団(教祖の強姦、確定)
http://tanemura1956.blogspot.jp/2013/11/blog-post_14.html

私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html

最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/41

過去世悪用の強姦
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/37
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/36
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/35
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/34

大川の日常生活に 触れる職員はほぼ全員が女性である
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/33

【恐怖!霊障の科学】
知人のお子さんは支部エルカンターレ像の首に緑色の蛇が巻き付いていることを霊視
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エル・カンターレ像に祈る人に、地獄の霊や悪魔が取り憑いてきます。
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0175ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/13(月) 00:02:52.43ID:uGvkYM5Z
>>173
嘘も方便の方便でなかったら問題ないじゃん。
輪廻を説いたのは嘘ではないのだから問題ないじゃん。
で、こちらに何をイチャモン付けたかったの?
0176神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 00:07:24.41ID:JN2uhmMd
>>172
新明解国語辞典では一番の意味に
「衆生を導くための手段」とある。
今回の話にピッタリやんかw
0177神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 00:10:45.16ID:JN2uhmMd
>>175
イチャモン付けてるのはあなたと深山ですよ。
私は>>77を書いただけです。
0178ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/13(月) 00:12:46.13ID:uGvkYM5Z
>>177
じゃ深山さんが仏教では輪廻を説いていると書いたことに別にイチャモンは無いわけね?
0179ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/13(月) 00:15:11.23ID:uGvkYM5Z
だって最初はそんなに輪廻を積極的には説いていなかったかもしれない仏教が
積極的に説くようになったのは必要だと感じたからだよね。
必要だから嘘ではない真実をこれまでよりも積極的に説くようになったんだよね?
つまり仏教は輪廻を説いたわけだ。
0180神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 00:20:18.42ID:JN2uhmMd
>>178
輪廻を説いている、じゃなくて
あなた地獄に落ちる、です。
それは脅しです。
0181神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 00:23:24.99ID:JN2uhmMd
>>179
そうだよ、仏教は説いた。
原始仏教とは違うだろ?
0182ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/13(月) 00:27:01.10ID:uGvkYM5Z
>>180
そういう見方もありだから一部認めてもいいよ。
一般論的にね。
しかし煙草吸ってるの見つかったら停学になるぞと諭すのは脅しではない。
また煙草吸ってると肺ガンになる恐れがあるぞと諭すのも実際には肺ガンにならなくても
脅しにはならない。
地獄に関しては自称仏教信者なんだから、仏教ではこういうことをする人は地獄に
堕ちると説いてますよと教えて差し上げたまでだ。
最古層経典でなくても仏教ではこのように地獄を説いているとスッタニパータなどを示す。
0183ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/13(月) 00:31:18.16ID:uGvkYM5Z
>>181
いや、スッタニパータは原始仏教だよ。
最古層だけが原始仏教で、それ以外に説いていることは違うなんて極端な解釈だ。
最古層ではないにしても正しい教えがある。
輪廻は途中から方便で説かれたと言う。
それは必要だから努力して説くことにした。真実を説くことにした。
方便という言葉は仏教では全く後ろめたい言葉ではなく、前向き、積極的な言葉だ。
これがわからない奴は、所詮「嘘も方便」しか知らない奴だ。
0184神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 00:31:41.30ID:AkK9Yol/
>>170
>君等のは桐山さんや信者をやっつけるための方便。

やっつけるためって思っているのか?ふ〜ん面白いな。
桐山が阿含経を依所としているって言っているから、真逆じゃねって言ってる。
護摩も占いもだめでしょ。
信者をやっつけるも違うでしょ。信者の中にも以前のわたしのようにアゴン宗に
疑問を持ちながら信者やってて、ここでインチキに気が付いて退会する人が
一人でも出たらOKと思っている。
0185ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/13(月) 00:35:03.13ID:uGvkYM5Z
うん、桐山アゴン宗を批判するために日夜一生懸命方便努力してるよ。
なんら後ろめたい気持ちはない。
それは方便が嘘とか詭弁とかの意味がないからだ。
0186ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/13(月) 00:49:38.76ID:uGvkYM5Z
それが証拠に仏典には「方便究竟せよ」と説かれている。
究竟とは極めること。ひたすら努力して究めよという諭しです。
だから中村氏が悪を止めさせる方便として輪廻を説いたとは、悪を止めさせるための
最大限の努力として輪廻も積極的に活用したという意味だ。
輪廻はそれだけの価値がある真実だったからだ。
0187神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 01:23:56.72ID:JN2uhmMd
>>182
教えるなんて優しいものには見えないw

>>183
>輪廻は途中から方便で説かれたと言う。
>それは必要だから努力して説くことにした。
>真実を説くことにした。

それを誰が説いたんだい?
古層なんだから釈迦じゃないよな。
仏典の編集者だろう?
だから問題なんだよ。
分かってないねえ。
0188神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 01:40:15.86ID:JN2uhmMd
>>184
まあ、余りのぼせ上がらないことだ。
宗教というのは人によって求めるものが違うからな。
そのことをよく考えろよ。

>>186
>輪廻はそれだけの価値がある真実だったからだ。

誰だって悪いことしたら地獄に堕ちる
と言われたら、しなくなるよ。
輪廻はたとえ真実でなくとも、
人に恐怖感を与える。
そういう意味で価値がある。
0189神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 01:46:43.14ID:JN2uhmMd
君等批判側は桐山さんの主張を
部分的には信じていることが分かった。
これには安心した。
0190神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 01:50:34.87ID:JN2uhmMd
>>188
>誰だって悪いことしたら地獄に堕ちる
>と言われたら、しなくなるよ。

誰だっては違うね。
絶対に信じない人は別だ。
訂正する。
0194ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/13(月) 07:52:39.44ID:uGvkYM5Z
>>187: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/13(月) 01:23:56.72 ID:JN2uhmMd
>それを誰が説いたんだい?
>古層なんだから釈迦じゃないよな。
>仏典の編集者だろう?
>だから問題なんだよ。
>分かってないねえ。

あれ?中村氏の方便説まで編集者でしたか?違うのでは?
それは並川氏説の最古層と古層の経典の編集者の違いと混同しているのでは?
中村氏の場合、同じ釈尊が矛盾したことを説く理由として考えた中村氏の結論が方便「説」なのでは?
スッタニパータの中に最古層とそうでないものが混在していることは中村氏も認めているが、
方便説はそれが理由ではない。
哲学者の和辻哲郎氏と同じように、無我を説くことと輪廻を説くことが矛盾するから
方便説を立てた。しかしそれはあくまでも中村氏の考えであり、絶対のはずはない。
前スレにもこんなのがある。

787: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/02(木) 12:41:14.07 ID:CQHqgEp8
>>774
>釈尊は無我を説いたのだから輪廻に消極的なのは当たり前だよね。

無我を説いたから輪廻に消極的だと判断したり、あるいは「アートマンを否定したのであるから、
輪廻の主体を認めない。当然、輪廻を認める筈はない」との見解はとても短絡的な考え方だな。
学者の中村元や和辻哲郎博士などは学術的な見解なんだろうが、読みが甘いんじゃない?w
反対の意見を述べている学者も多いよ。例えば、木村泰賢、宮坂宥勝、桜部建教授など。

そもそも中村氏も現代語訳を行ったスッタニパータの最古層と認められている第4章の
句の中にも輪廻転生をはっきりと説くものもある。937と938です。
0196ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/13(月) 08:02:34.01ID:uGvkYM5Z
無我説と輪廻を矛盾としてしか捉えられないのは、結局釈尊が無記の姿勢をとる
理由がわかっていないからではないかと素人ながらに思う。
輪廻は当時の思想を鵜呑みに採択したのではなく、むしろ体験的に事実を知った。
しかしだからといって不滅の霊魂の継承みたいのを想定されても困る。
0197ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/13(月) 08:15:15.36ID:uGvkYM5Z
大御所中村元氏だろうと、天下の大哲学者和辻哲郎氏だろうと学説は所詮学説で権威などなく
異論だって多い。
だから専門の学者だって意見が分かれる話を我々素人がここで決着つけようと議論すること自体
無意味で不毛の議論なわけさ。
0198神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 10:36:47.45ID:9Cg3bvfO
因縁解脱のない仏教なんてね、
そんなのいらねー、
何の役にも立たねー、
翼のない鳥よりひでー、
0200神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 10:56:45.23ID:2mO1qq8t
解脱すれば、因縁がなくなる。
輪廻もなくなる。
当然の結論である。
解脱していないバカの言うことである。バカが多い。
0201神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 10:56:57.68ID:9Cg3bvfO
何度となくレスされてるが、
小部 自説経 菩提品
「諸々の縁(=因縁)の滅尽を知れる」
これ↑から因縁解脱を理解出来る者と、理解出来ない者がいるわけです。見解の相違であるからそれぞれの道を歩めばよいわけです。
0203深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/13(月) 12:06:54.75ID:SmbZP44k
>>180 : 神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 00:20:18.42 ID:JN2uhmMd
>輪廻を説いている、じゃなくて
>あなた地獄に落ちる、です。

ペテン大作さんが引用したのは、私の次の言葉です。

>757 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/01 12:14:17
>インチキ宗教を信じて悪業を積んだら、輪廻先まで影響します。
>だから、1.5来補さんや宝生さんのような人は三悪道に堕ちる。

私が地獄に落ちるとどこに書いたのですか?
三悪道に地獄は含まれるが、同時に餓鬼界や畜生界も含まれており、
私はこの二人が地獄に墜ちるなどと書いた事は一度もない。
むしろ、この二人は桐山商店の店の前で客を横取りする小悪党程度だから、
地獄に墜ちることはないと書いたことはある。
ペテン大作さんは他人の言葉尻は徹底的にとらえて振り回し、
自分が書く時は曖昧な表現をして、追及されると逃げ惑う。
だったら、私の言葉ももっと厳密に読んで指摘したらどうか。

私は信者さんたちにこのペテン大作さんを参考にしてほしい。
彼は自分の間違いを認めない。
ユビキタスさんから地獄に落ちる話など阿含経にいくらでもあることを
示されたら、普通は自分の無知を恥じる。
だが、ペテン大作さんがただ開き直っただけです。
自分の無知を恥じるどころか、悔し紛れに、さらなる攻撃をした。

ペテン大作さんは、中村博士の方便という言葉を、嘘も方便の意味だと取ったから、
輪廻を元にした私の主張を否定したつもりだった。
私から方便の意味が違うと指摘されても、今度は、
「嘘も方便なんて言っていない」と開き直った。
嘘も方便の意味と取っていないなら、では、中村博士の文章は何のために出したのか?
私の主張を擁護してくれるためですか?
それこそ大笑いです。
0204神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 12:12:49.44ID:CSyADZgd
こんなブログ記事もありますよ。

木村泰賢博士の『原始仏教思想論』(第二篇第四章「業と輪廻」)を概説し、業と輪廻の正論を学ぶ-1
http://blog.goo.ne.jp/zen9you/e/64f72ce07fcacd9e0d1359acdafe7c65


「無我と輪廻」の矛盾にかんする木村泰賢博士の解釈
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/kimura_muga_rinne.html


―キリスト者からのメッセージ
「仏教思想のゼロポイント」を面白く読んだ(4)
http://voiceofwind.jugem.jp/?eid=799
0205深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/13(月) 12:13:43.37ID:SmbZP44k
ペテン大作さんは輪廻の話を方便だという学者の説を元にして、
私を批判したつもりが、彼の国語力の低さを指摘されて、コケた。
毎回、彼の国語力の低さを指摘され、自滅するが、懲りない。
毎回、大上段に振りかざしながら舞台に出てきて、自分から思いっきりコケル。
すると、輪廻の話ではないと開き直りをして、「地獄に落ちる」と書いたと
さらに攻撃するが、これも私は書いていないから、的外れです。

ペテン大作さんのみっともない姿を信者さんたちに参考にしてほしいのです。
十数年にわたり、私に取り付いて、私の文章のどこかにイチャモンが
付けられないかと毎回こうやって虎視眈々と狙っては難癖をつける。
ろくに理解もせずに学者の小難しい本を引用しながら、私を批判し、
やめておけばいいのに、最初から「深山破れたり」と勝利宣言をする。
だが、毎回、自分から転んで恥をかく。
学者の解説を逆の意味に取ったり、本にはっきりと書いてあるのに
勝手な思い込みで根拠としていることを私から指摘されたり、
今回のように、方便の意味を取り違えたりと、自分で転んでみせる。
ところが恥をかくと、自分のお粗末さを反省するのではなく、私をもっと憎み、復讐心に心をたぎらせ、今のようにさらに屁理屈を並べるから、私が無視すると
「深山は答えられないのだ!」と独り合点の勝利宣言をする。
これを彼はここ十年ほど繰り返している。
おそらくここ十年ではなく、彼の人生はこれのくり返しです。
他の信者さんたちは、ペテン大作さんが、間違いを認めず、開き直り、
さらに別な攻撃をすることがかえって事態を悪化させているのが、わかるでしょう?
これを参考にしてほしいのです。
0206深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/13(月) 12:24:59.83ID:SmbZP44k
信者さんたちも批判側から阿含宗の信仰を批判されて、気分が悪いのはわかる。
だが、その気分の悪さから宝生さんのように「批判側は他教団の回し者だ」とか、
「ただの悪口だ」と感情的に反発して、いったい何の進歩があるのだろう?
ペテン大作さんは信者でさえもなく、深山憎しで凝り固まったオカルト親父だから、
信者さんたちとは立場は違うが、参考になります。

ペテン大作さんは阿含宗そのものの教義については議論しない。
議論したらコテンパンにやっつけられることはわかっているからです。
そのように私から指摘され、「やーい、卑怯者」と煽られ、それならと
出したテーマが龍神現形で、信じていると宣言して、批判側を爆笑の渦に巻き込んだ。
これだけは学習したのか、今回も阿含宗の教義については避けて、
輪廻や阿含経そのものの議論をふっかけてきている。
信者さんたちもペテン大作さんのように、阿含宗の議論を避け、他のテーマで
ごまかすような卑怯者になりたいですか。

あるいは、>>200-201の1.5来補さんのように、何を反論されようが、無視して、
桐山さんが唱えてもいない同じ主張を何年でも繰り返しますか。
針の飛んだレコードのように彼は同じ主張を繰り返している。
さすがに信者さんたちは認知症の老人扱いされるのは嫌でしょう。
他の信者さんたちがペテン大作さんや1.5来補さんほど極端だとは思わないが、
彼らは信者さんたちをデフォルメした姿です。
0207深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/13(月) 12:31:12.77ID:SmbZP44k
阿含宗にしがみつくのは「自分の宗教選択に間違いなどない」と
自分の知性と判断に強烈な慢心を持っているのと同じです。
人間だから、間違いをするなんて当たり前ではないか。
間違いによる被害を最小限にする方法は、一刻も早く修正することです。
大阪の学校法人の元理事長は、悪事に悪事を重ねても、
そのすべてを他人のせいにして、開き直りの詭弁を使っている。
嘘をごまかすためにさらに嘘を作っている。
こんなことをすれば、ますます傷を広げることになることは誰でも予想できる。
同じ事が信仰についても言えるのです。

阿含宗を選んだ我々の選択は間違いだった。
完全仏教どころか、仏教でさえもないオカルト宗教だった。
それを指摘されたらまず耳を傾けることです。
信者さんたちの多くは桐山さんを信じていた。
だが、桐山さんが宣言したどのような内容が実現されましたか?
霊性顕現した超能力者とは信者さんたちのことですよ。
「自分などとんでもない」というなら、では霊性顕現した超能力者は
教団のどこの誰をさすのですか?
知性と羞恥心を持っていたら、「この人だ」と言える人など
一人もいないことは知っているでしょう。
いるのは、1.5来補さんや宝生さんのように自称霊能者だけです。
「彼らは勝手に名乗っているだけだ」というなら、
では、W田さんやF田さんということになる。
0208深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/13(月) 12:38:41.71ID:SmbZP44k
信者さんたちはW田さんが霊性顕現した聖者に見えますか?
これは信者さんたちは一番してほしくない質問ですよね。
だが、教団のトップはW田さんであり、彼女は事務方のトップではなく、
今は教団に君臨している教祖です。
桐山さんがW田さんに教団を引き継ぐと宣言したことはないが、
桐山さんは未来を予知していたのだから、結果から言うなら、
W田さんは桐山さんから指名され、跡取りになったらしい。
つまり、桐山さんが長年、本などで宣伝して来た、間脳が開き、
高い知性と霊性を持った新しい人類とはW田さんのことらしい。
信者さんたちに皮肉っぽいことを言うつもりはないが、
だが、信者さんたちに現実を良く見てほしいのです。
そして、私だけでなく、信者さんたちの周囲からも、
「W田さんが霊性顕現した聖者様なんですか」と質問される。
それを言われた時の自分の苦しい立場を考えてください。
何のためにアナタがW田さんを擁護してあげなければならないのだ?

1.5来補さんのような権力に弱い犬タイプの狂信者はさっさとW田さんに
ゴロニャンした。
しかし、宝生さんは最初はW田さんを支持したが、その後で、ためらうような文章を書いている。
宝生さんでさえも、異変を感じているのです。
そのとおりで、信者さんたちが信仰していた桐山アゴン宗は終わっており、
この世界にはもはや存在していないことに気がつくべきです。
0209ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/13(月) 12:40:46.02ID:uGvkYM5Z
>>195に引用されてあるスッタニパータを載せてみましょ。
スッタニパータでも最古層の部分は4章と5章だが、最も最古層の部分は第4章第15経の935から954の
部分だと言われているそうです。
その937と938を引用します。

939 無限の過去以来[上は神々の存在から下は地獄の存在に至るまで、]
  あらゆる方位の世間的存在へと、つぎからつぎへとつき動かされて輪廻転生しているが、
  いかなるところにおいても世間的存在は根底的にうつろい実質がない、

938 あらゆるひとびとは、あらゆる方位の世間的存在へと輪廻転生しつづけていくのである。
  いまもしも、その矢をさえ引き抜いてしまうならば、もはや輪廻転生することはあるまい
0210(ΦωΦ) へ(のへの)2017/03/13(月) 12:41:29.79ID:cSmB3OGV
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私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
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最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
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過去世悪用の強姦
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大川の日常生活に 触れる職員はほぼ全員が女性である
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0215(ΦωΦ) へ(のへの)2017/03/13(月) 12:43:52.97ID:cSmB3OGV
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最重要証人を出せない教団(教祖の強姦、確定)
http://tanemura1956.blogspot.jp/2013/11/blog-post_14.html

私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html

最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/41

過去世悪用の強姦
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/37
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/36
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/35
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/34

大川の日常生活に 触れる職員はほぼ全員が女性である
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/33

【恐怖!霊障の科学】
知人のお子さんは支部エルカンターレ像の首に緑色の蛇が巻き付いていることを霊視
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/30

エル・カンターレ像に祈る人に、地獄の霊や悪魔が取り憑いてきます。
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/28
0216神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 13:00:11.72ID:gmqWbO+8
重要なお知らせ
■■■■■■■

■2ちゃんは企業に2ちゃん管理人の権利(資格)を販売してます■

2ちゃんは2ちゃん管理人の権利(資格)を買った企業のステマだらけです

2ちゃん管理人の権利(資格)を買ってるのは漫画喫茶、パチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社(ピットクルー、イー・ガーディアンなど)、
自民党ネット工作部隊(J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ)など(他にもあるかも)

2ちゃん管理人の権利(資格)を持ってると、書き込んだ人がどこから書き込んだか分かるようです

そしてその人が今2ちゃんのどこを見てるかも分かるようです(書き込みして無くても)

だから2ちゃんは匿名の掲示板ではないです

2ちゃん管理人の権利(資格)を持っているとIDをいくらでも変えることができます

単発は2ちゃん管理人の煽りか2ちゃん管理人の権利(資格)を持ってる企業のステマです
0217神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 13:00:15.92ID:K9IUom5M
>>203
私が地獄に落ちるとどこに書いたのですか?
三悪道に地獄は含まれるが、同時に餓鬼界や畜生界も含まれており、
私はこの二人が地獄に墜ちるなどと書いた事は一度もない。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

開き直りですね。
言われた人は、自分はもしかして
地獄に堕ちるかも知れないと思います。
これは地獄をちらつかせた脅しです。
0218神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 13:20:52.25ID:K9IUom5M
深山先生様。
そうやっていつまでも私を攻撃してるけど
中村氏に反論できないのを隠すために
やっているようにしか見えません。
あなたがやることはこれだけです。

>>77
中村氏は、その証拠として
善人の生まれるとされる天が
相手によって異なることをあげています。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

これについて反論することです。
私のことなどあなた以外には誰も興味はない。
やはりお手上げなんですね。
0219神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 14:47:08.93ID:lvAv9s9M
>>218
おまえはしつこいんだよ。
ここはな阿含宗の批判スレなんだ。別のスレを立ててそこに深山さんやユビキタスさんを
呼んでやればいいだろう。おまえは、そうやってスレ妨害してんだろう。
桐山阿含宗も和田阿含宗も 阿含経典とは関係のないロクデモナイ邪宗教なんだ。
問題はこういう基地外霊諭だろう。おまえはインチキ霊諭については論じないな
きたねえ野郎だよテメエは。

「開祖霊諭」

「さらに、来年の星まつりでは、私の真身舎利を結界祭壇中央に安置し、
桐山流護摩法による大柴燈護摩をお焚き上げする。」

「では、ニルヴァーナとはなにか?
それを論じれば大部の書物が出求てしまうが、要するに最高最上
の霊界であると考えていただければよい。」

私は肉体をはなれ、完全に霊魂となっ
てニルヴァーナに入り、最高最上の霊界、すなわち仏界に至った。」

「私は、仏界から諸君を手助けしようと考えていたのだ。」

『諸君、私の舎利に集中せよ。私の舎利を奉安した星まつりの聖地で
最高最上の霊界に達した私の霊力を受けるように。』

「私は、世界は今年から大変動の時代に入ると考えている。
それはなぜか?
世界のそれぞれの国の因縁が噴出するからである。
私が、かねてから言っていることであるが、世界中の人びとから霊性が失われつつある。そ
して霊性を失った人びとが自分の因縁の赴くままに生きようとしている。
それらの人びとの集合体である固にも、良い因縁、悪い因縁があり、その因縁が噴き出て、
世界中の国で大変動が起きるのだ。」
0220神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 14:53:21.21ID:lvAv9s9M
>>218
現在進行形で出している和田阿含宗の「開祖霊諭」なるインチキを
おまえ論じてみろよ。阿含宗批判スレなんだから そっちが主題だろう。
218のクズ人間のテメエは そうやってスレ妨害してんだろう。
必要ねえからどっかいけ。
この阿含宗批判スレを見て 無事退会している人が多数いる事実があるんだぞ。
そういう効果があるのを おまえは嫌ってるんだろう。
とぼけても そんなことするのは 阿含宗内部の人間か 雇われている人間だろう。
いらねえから別スレ立てろ。
重箱の隅をつつくようなことばかり言いやがって 阿含宗の話じゃねえだろう。
だったら「開祖霊諭」のインチキについて論じてみろよ。
0221神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 14:58:44.65ID:lvAv9s9M
>>218
おまえがスレ妨害してんのは分かっているんだぞ。
きたねえやり口してまでも 阿含宗を擁護したいんだな。
それも和田阿含宗をな。そんな奴がこの世にいるか。
桐山さん擁護ならまだわかる。あれだじぇインチキ本でも書いて
いつも例祭やっていたからな。会員からしたら館長猊下だよ。
だが、和田財務長官の和田阿含宗を擁護しようという会員がいるか?
いるわけねえだろう。和田さんは宗教家じゃねえよ。新興宗教団体のtだの会計じゃねえか。
そんなものを擁護するかのように阿含宗批判スレを妨害するテメエはまわし者だろうよ。
いらねえからどっかいけ。別スレ立ててそこでやれ。卑怯者が。
0222神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 16:06:03.47ID:CSyADZgd
輪廻についてはこんな書評もあります。

書評:『ブッダが考えたこと─これが最初の仏教だ』(その1)

<抜粋>
明治時代の日本では、ゴータマ・ブッダともあろう人が、輪廻という迷信を信じていたはずはないとして、最初期の仏教は輪廻説を否定したという、誤った
認識が流行した。今ではこのような馬鹿げたことをいう人はほとんどいなくなったが、ときおり、いかにも学問的な体裁をとって、最初期の仏教は輪廻説を
とらなかったと主張する研究者が現れる。こういう研究者の「論文」をよく読むと、右の輪廻のメカニズムとその裏返しとしての解脱のメカニズムがまった
く理解されていないことがわかる。
 『インド哲学七つの難問』 宮元啓一著、講談社選書メチエ 114ページ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_miyamoto5_1.html
0223神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 16:16:46.06ID:kPV6iOlC
>>222
阿含宗は阿含経典とは関係がないの。わかる基地外(キチガイ)。
おまえは阿含宗批判スレを妨害してんだろう。和田阿含宗から頼まれてんのか。
それとも職員か。どっちにしてもおまえは妨害を意図的にやってんだろう。
仏教の輪廻とか 仏教の哲学とか教説は関係ねえんだよ。
阿含宗は ゴマ炊いたり 占いやったり 神様信じたり 戒律は無いは
「開祖霊諭」出すわ 霊魂とかいうわ さらにその供養をする霊視するとか言うわ
その霊視もインチキだわ
そでに仏教じゃねえの。お釈迦様が云々はもう関係ねえんだよ。
さっさと引っ込めクズ。
0224さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/13(月) 17:17:08.08ID:M4nAj3+D
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最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
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0225さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/13(月) 17:17:52.57ID:M4nAj3+D

0226さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/13(月) 17:18:13.69ID:M4nAj3+D
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意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
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0227ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/13(月) 18:07:05.39ID:uGvkYM5Z
>>222
つまり諸説あるから、これはこれが絶対に正しい説などとは絶対に結論がつかない。
ましてや専門家でない我々の議論で何かが決まるわけがない。
だからこの問題は諸説あったので結論を見なかった、つまり引き分けということにして
議論を止めてはどうだろう?
引き分けなんだから、我々が勝ったわけでもないし、 あなたが負けたわけではない。
逆にあなたが勝って我々が負けたのでもない。
決着つかず引き分けに終わった、この議論は打ち切るでどうだろう?
ああ、脅迫の問題ね。
これは脅迫と感じてしまう人は脅迫と感じてしまう。
地獄でなく畜生界に生まれ変わり、豚となった人はブヒブヒと泣きながら屠殺場で
殺され、やがてカレーのルーなどで煮込まれ、我々の来世の 腹に収まるかもしれない
と想像することは恐怖なんだから、あまり脅迫めいたことは説かない方がよい、
こういう結論でよろしいか?
0228ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/13(月) 18:34:35.61ID:uGvkYM5Z
>>222
0229ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/13(月) 18:36:23.96ID:uGvkYM5Z
>>222
ああ、ごめんなさい。ペテン大作さんと間違えた。
ともあれ諸説あるから>>222さんではないペテン大作さんもお互い引き分けで、この件での議論を終わりにしましょう。
0230神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 18:51:08.97ID:oxOMYcrl
豚に転生して豚汁になった自分が食われ、その豚汁を食った人がまた人に転生して気がついたら自分だったってこともあるかもしれないよ
ようは何が何だかわからないってことだよギャハハハハ
0231神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 19:16:51.09ID:j4p1ggkj
気がついたら
どっかの難民だったとか
気がついたら
どっかの国の宗教団体の教祖さまだったとかさw
確かなことは死んだら
今の自分は消え今の自分の物語は終了するってことだけだから
0232深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/13(月) 20:20:07.50ID:6+0hudFl
>>222 : 神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 16:06:03.47 ID:CSyADZgd
>輪廻についてはこんな書評もあります。

引用をありがとうございます。
この文章をペテン大作さんは良く読むべきですね。
一撃でペテン大作さんの主張はペシャンコです。
ペテン大作さんて明治時代の「馬鹿げたことをいう人」だったのだ。

まったくそのとおりで、無我を理解しないから、
無我と輪廻とが矛盾するなんてとんでもないことが言えるのです。
こういう人に限って「無我と輪廻が矛盾するように見えるのは、自分の理解が
たりないからではないか」と自分を疑おうとしない。
ペテン大作さんに、無我でも輪廻はいくらでも説明できるのを
何ヶ月もかけて説明しても、そしてあれから何年もたつのに
相変わらず彼は理解できない。
それを指摘すると自分の理解力の低さを恥じるどころか、
深山が間違っていると言い返す。
ペテン大作さんは仏教を学ぼうという熱意のある人かもしれないと
誤解して、何とか理解してもらおうと説明した自分を恥じる。
ただ、仏教に何の興味がなくても、内容はそんなに難しいことではないし、
あれだけ丁寧に例えを使って何度も説明されたら、たいていの人は
理解できるはずなのに、それでも理解できなかったペテン大作さんて何なのだろう。
0233神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 21:10:12.13ID:AkK9Yol/
>>188
じゃぁ貴方は宗教に何を求めているのかな?
0234神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 21:53:46.01ID:xw/yYLoM
来世は裕福な家庭で教養ある男女を両親にもつ才能豊かな美男美女として産まれ何不自由なく暮らすことができて
有り余るお金を未来の阿含宗にたくさんたくさん捧げることができますように〜
_(_^_)_
0235さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/13(月) 21:56:38.62ID:cwtAA3uZ

0236(ΦωΦ) へ(のへの)2017/03/13(月) 21:56:56.10ID:cwtAA3uZ

0237神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 22:15:43.53ID:WHh3jqJC
>>205
>学者の解説を逆の意味に取ったり、本にはっ
>きりと書いてあるのに
>勝手な思い込みで根拠としていることを私から指摘されたり、

それ、あなたのことだよねwww

>「深山は答えられないのだ!」と独り合点の勝利宣言をする。

実際にあなたは負けてるんだから勝利宣言されても仕方ない。
これが深山大先生が忘れたくても忘れられないツラ〜イ思い出です。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
0238神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 22:19:00.12ID:WHh3jqJC
阿含宗という宗教150
332 :神も仏も名無しさん:2008/11/27(木) 13:25:05 ID:lnhRYV0M
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」 とは、煩悩が消滅して解脱したという意味です。
仏教学者に上記の文章の意味を聞いてごらんなさい。
全員が、これは解脱したことを意味すると解釈するはずです。
この段階で釈尊はすでに解脱しているのです。
自分の勝手な解釈に経典を合わせるのではなく、
経典に合わせて解釈するのです。

604 :神も仏も名無しさん:2008/12/06(土) 22:08:49 ID:6vqPNoyl 
「心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、 
汚れなく、柔らかで、巧みで確立し不動」 という経典の文章の意味が、
解脱でないという学者がいるなら出してみなさい。 
と私から言われて、あなたは出せたのか。 
自分は出せもしないで、私には執念深く要求する。 
これが解脱を示すなんて当たり前すぎて、
誰もわざわざ「説」などと唱える人はいません。 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
0239神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 22:21:20.79ID:WHh3jqJC
深山大先生の説を支持する学者が一人もいないという悲しい現実 泣
中村先生も支持してなかったよwww

「心が安定し」は、神通を行う「基礎となる禅」(第四禅)
に入ったことの表現。 
(『原始仏典〈第1巻〉長部経典1』中村元監修、春秋社、605頁) 
0240ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/13(月) 22:24:31.49ID:uGvkYM5Z
あくまでも勝たなければ気が済まない人なのねw
0241神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 22:31:20.75ID:mv4DabLG
>>239
オマエ自身が悲しい現実じゃねえかよwww
笑わせるなwww
0242神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 22:33:32.75ID:rs/EOFwR
http://i.imgur.com/IupmFLh.jpg
http://i.imgur.com/0KBoFYc.jpg

♣《Wダさん🔥念力護摩🔥五つの合い言葉》♠

それではWダさ〜ん
ご唱和お願いいたしま〜す(゚∀゚)♬♬

😊:さあやるぞ
Wダ:念力の護摩🔥🔥🔥
😠:さあやるぞ〜

😊:必ず成功する
Wダ:念力の護摩🔥🔥🔥
😌:必ず成功する〜

😊:私はとても運がいいのだ
Wダ:念力の護摩🔥🔥🔥
😪:私はとても運がいいのだ〜

😊:必ずうまくゆく
Wダ:念力の護摩🔥🔥🔥
😝:必ずうまくゆく〜

😊:絶対に勝つ!
Wダ:念力の護摩🔥🔥🔥
😍:絶対に勝つ〜

❤さあWダさんもう一度w(≧▽≦)/💕

http://i.imgur.com/IupmFLh.jpg
桐山セブン😊❤

💥さあ、
念力護摩を焚いてらっしゃい!
勝つために🙏😍🔥💨
0243神も仏も名無しさん2017/03/13(月) 23:14:08.66ID:4TZZGbs0
阿含宗が基地外教団なのはこれで充分わかる‼
↓↓↓↓↓↓↓
「開祖霊諭」

「さらに、来年の星まつりでは、私の真身舎利を結界祭壇中央に安置し、
桐山流護摩法による大柴燈護摩をお焚き上げする。」

「では、ニルヴァーナとはなにか?
それを論じれば大部の書物が出求てしまうが、要するに最高最上
の霊界であると考えていただければよい。」

私は肉体をはなれ、完全に霊魂となっ
てニルヴァーナに入り、最高最上の霊界、すなわち仏界に至った。」

「私は、仏界から諸君を手助けしようと考えていたのだ。」

『諸君、私の舎利に集中せよ。私の舎利を奉安した星まつりの聖地で
最高最上の霊界に達した私の霊力を受けるように。』

「私は、世界は今年から大変動の時代に入ると考えている。
それはなぜか?
世界のそれぞれの国の因縁が噴出するからである。
私が、かねてから言っていることであるが、世界中の人びとから霊性が失われつつある。そ
して霊性を失った人びとが自分の因縁の赴くままに生きようとしている。
それらの人びとの集合体である固にも、良い因縁、悪い因縁があり、その因縁が噴き出て、
世界中の国で大変動が起きるのだ。」
0244神も仏も名無しさん2017/03/14(火) 08:46:11.80ID:caGFscDq
一部の学者の意見を持ち出して議論しだとて収拾がつかない。学者の意見をまとめた辞典を根拠にすれば文句がないだろう。例えば岩波仏教辞典などね。この場合、やはり辞典の一部分だけ読んでも不十分で、誤解のもとになる。
涅槃→煩悩を滅した状態。などもそれだね。
0245神も仏も名無しさん2017/03/14(火) 08:54:44.69ID:caGFscDq
例えば岩波仏教辞典の涅槃の説明に、涅槃→煩悩を滅した状態、とあるからそれだけに固執しては涅槃の全体像は掴めない。
例えば、悟りの説明には、悟り→知恵によって煩悩による輪廻から解脱する、それが涅槃。だというような説明もある。
0246神も仏も名無しさん2017/03/14(火) 09:02:42.07ID:caGFscDq
また、岩波仏教辞典の「生死」の説明には、
生死→生死の無限の繰り返しの輪から離脱することが涅槃。だというような説明もされている。深山ユビ説みたいに、煩悩を滅した状態が涅槃、だけで満足していては涅槃の全体像は掴めないのです。
0247神も仏も名無しさん2017/03/14(火) 09:12:13.33ID:caGFscDq
同じく岩波仏教辞典の滅の説明には、滅→苦が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃。との説明もある。煩悩が消滅したから苦が消滅したと考える短絡的な者もありそうだが、悪業を為してから煩悩をなくしたとて、業報業苦がチャラになるわけがなかろう。
0248神も仏も名無しさん2017/03/14(火) 09:23:45.42ID:caGFscDq
滅→苦が消滅して業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃。とは、業報業苦をも滅したから苦の消滅になるわけですね。悪業を為してから仏教に入って、煩悩をなくして以後悪業を止めれば過去の悪業の業報はチャラになる=深山ユビ説。煩悩滅万能説だとそうなる。
0249神も仏も名無しさん2017/03/14(火) 09:34:26.51ID:cWA6fcdh
>>244-248
おい基地外(キチガイもしくきちそと)
和田阿含宗が出してる「開祖霊諭」に真偽のほうが
阿含宗の大事だろうよ。
おまえの説や仏教学者の説なんかどうでもいい、阿含宗とは関係ない。
スレ妨害すんな。マヌケ。
0250(ΦωΦ) へ(のへの)2017/03/14(火) 09:36:25.77ID:5kK9CN2T
(ΦωΦ) へ(のへの)
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最重要証人を出せない教団(教祖の強姦、確定)
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私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
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最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
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0251深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/14(火) 12:03:00.44ID:SZWO6q7s
>>248 : 神も仏も名無しさん2017/03/14(火) 09:23:45.42 ID:caGFscDq
>悪業を為してから仏教に入って、煩悩をなくして以後悪業を止めれば過去の悪業の業報はチャラになる=深山ユビ説。

1.5来補さんには、こちらが書いてもいないことを勝手に作るのは
やめてくれと何度も頼んだが、もちろん、効果がない。
「煩悩をなくして以後悪業を止めれば過去の悪業の業報はチャラになる」
などとは私もユビキタスさんも言ったことは一度もありません。
業報とは、信者さんたちが信じている悪因縁、つまり過去世の悪業の報いのことです。
桐山さんは悪因縁(業報)を切ることが解脱だと定義した。
仏教の解脱とは因縁解脱だという主張です。
しかし、これは完全な間違い、と言うよりも嘘です。

「釈尊がお説きになった仏教は、生きている人間が、生きているまま、
悪業を消滅し、因縁を解脱して、仏陀(ほとけ)になることを目的にしたものです。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義 [上]』2頁、2007年)

桐山さんがくり返し、仏教の解脱とは因縁解脱だと説いているから、
信者さんたちの多くはそのように信じている。
オシャカは、業報(悪因縁)という桐山カルマを断ち切ることを説き、
桐山カルマを完全に断ち切った状態が解脱なのだと信じている。
間違いであり、オカルトであり、嘘です。
0252深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/14(火) 12:09:38.05ID:SZWO6q7s
解脱「仏教では煩悩から解放されて自由な心境になることをいう。」
涅槃「古くは煩悩の火が吹き消された状態の安らぎ、さとりの境地をいう。
「涅槃とは何か。煩悩の根本といわれる貪欲の滅、瞋恚の滅、愚痴の滅をいう」(相応部W-38-4)
というように、これら三つ(三毒、三火)を止滅した状態を涅槃の第一義とする。」
悟り「煩悩(ぼんのう)の炎を吹き消し,輪廻(りんね)の世界を超脱したというところから,涅槃(ねはん)や解脱(げだつ)とも同義とされる.」
(『岩波仏教辞典』)

1.5来補さん以外の信者さんたちは良く上記を読んでください。
解脱、涅槃、悟りなどすべて同じ意味だとわかります。
そしてそこに共通した説明は、「煩悩から解放」です。
「煩悩からの解放」
これが仏教の解脱の定義です。
信仰は自由だが、仏教の解脱の定義とは「煩悩から解放」であると
いうことを、1.5来補さん以外の信者さんたちは受け入れるべきです。
仏教の基本中の基本であり、これを否定しながら、仏教の信仰をするという
主張はイワシの頭の信仰、つまり知性やレベルの低い信仰です。

岩波仏教辞典の解脱、涅槃、悟りの説明の中に因縁解脱など
一言もないし、それに相当する概念もありません。
どこにも業報を消したとか、カルマ(業)を断ち切ったなどという記述はありません。
桐山さんは、悪業(業報)を消滅させ、因縁解脱するのが解脱だと説明しているが、
仏教辞典にはその片鱗もない。
信者さんたちにその点に驚いてほしい。
0253深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/14(火) 12:15:39.88ID:SZWO6q7s
「仏教では煩悩から解放されて自由な心境になることをいう。」
(『岩波仏教辞典』)
「悪業を消滅し、因縁を解脱して、仏陀(ほとけ)になることを目的にしたものです。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義 [上]』2頁、2007年)

両者の解脱の定義は明瞭に違う。
信者さんたちは桐山さんを信じたいだろうが、残念ながら、世間には通用しません。
なぜなら、阿含宗以外の仏教では、解脱とは煩悩からの解放だからです。
偽仏教の大乗仏教も、偽仏教の日本の伝統仏教でさえも、
解脱とは煩悩から解放で、ほぼ例外はありません。
どうしてか分かりますか?
解脱の定義が違っていたら、仏教ではなくなるからです。

仏教の目的が解脱であることは信者さんたちも同意するでしょう。
在家でさえもアナゴンまで到達できて、アナゴンはアラハンの一つ手前で
ほとんど解脱したにも等しい。
仏教を知らない人は釈尊が在家と出家で別な法を説いたなどと言うが、
そうでないことは出家経を読んでいる信者さんなら知っているはずです。
在家も出家もシュダオンからアラハンまでの四つの階梯を
目指すという点では同じです。
単に、在家のままではアラハンに到達できないという違いだけで、
シュダオンからアナゴンまではその内容に在家も出家も違いなどありません。
三結を切ればシュダオン、五下分結を切ればアナゴンで
あることは在家も出家も差はありません。
修行方法(道)もたった一つで八正道です。
これも在家も出家も同じです。
そして三結も五下分結もすべて煩悩であり、出家経の釈尊の説明をみれば、
在家も出家も煩悩からの解放を目指すのだというが明瞭です。
どこにも悪業消滅も因縁解脱もありません。
0254深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/14(火) 12:22:48.98ID:SZWO6q7s
「仏教では煩悩から解放されて自由な心境になることをいう。」
(『岩波仏教辞典』)
「悪業を消滅し、因縁を解脱して、仏陀(ほとけ)になることを目的にしたものです。」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義 [上]』2頁、2007年)

こういう私の説明を聞いて、信者さんたちは強い違和感を覚え、
「ド素人の深山が言うことなど信じない。桐山ゲイカは
実際に修行して解脱したのだから、そちらのほうが本物だ」と言うでしょう。
だが、私の書いた内容は深山教や個人的な解釈ではなく、
仏教の教科書にそのまま載っている程度の初歩的な内容です。

桐山さんのいうカルマ解脱(因縁解脱)なんて仏教には最初から今日にいたるまで存在しない。
なぜなら、桐山さんの作り話だからです。
阿含宗とは、桐山さんという小説家が、仏教を題材にして空想で
書いた宗教小説にすぎない。
桐山さんの仏教への理解力が低いから、仏教小説がデタラメであっても
何の不思議もない。
だから、阿含経ばかりか仏教一般と比較しても、阿含宗の教義は
デタラメや嘘が天こ盛りです。
その頂点にあるのが解脱の定義の間違いです。

桐山さんは立正佼成会など新興宗教や、怪しげな密教でしか仏教を学んだことがないから、
そこで説かれていた因縁切りというオカルトを仏教だと信じこんだ。
桐山さんは1.5来補さんやペテン大作さんと同じで、自分の間違いを
認めるのが死ぬほど嫌いだから、因縁解脱が仏教の解脱だと一生言い続けた。
だが、嘘を百回言っても真実にはならない。
0255神も仏も名無しさん2017/03/14(火) 12:49:28.70ID:caGFscDq
仏の必須条件に、四無量心を備えることがある。四無量心とは、慈悲喜捨である。四無量心を備えたことをそれぞれ慈解脱、悲解脱、喜解脱、捨解脱と呼ぶことが阿含経に書いてある。釈迦は、恨みや妬みなどの煩悩をなくした後に、慈解脱、悲解脱を備えるのだと説いている。
0256深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/14(火) 12:53:10.41ID:SZWO6q7s
「未来を願い求めることなく、過去を思い出して憂えることもない。[現在]感官で触れる諸々の対象について
遠ざかり離れることを観じ、諸々の偏見に誘われることがない。」
(『ブッダのことば』中村元、158頁)

ユビキタスさんが引用した上記の経典を良く読んでください。
信者さんたちは護摩木祈願で「未来を願い求める」。
前世で為した悪業の報いである悪因縁を恐れ「過去を思い出して憂える」。
信者さんたちは釈尊の指導とまるっきり逆のことをしている。
この内容は阿含経にはしばしば出てきます。

「過去を振り返るな、未来を追い求めるな。
過去となったものはすでに捨てられたもの、
一方、未来にあるものはいまだに到達しないもの。
そこで、いまあるものをそれぞれについて観察し、
左右されず、動揺せずに、それを認知して、増大させよ、
明日の死を知り得る人はないのだから。
死神の大軍勢と戦わないという人はいないのだから。
このように熱心に禅定を行う人、昼夜怠けぬ人、その人こそが
『吉祥なる一夜における、心静まった聖者』として語られる。」
(『原始仏典 7巻』春秋社、351-352頁、359-360頁、371-372頁、392頁)

信者さんたちは、悪因縁という過去を振り返り、好運という未来を求めている。
因縁切りや因縁解脱がこの経典の主旨に反することに気がついてください。
仏教には、過去に為したことを変える方法などありません。
割れた茶碗はいくら見事に接着しても、絶対に元に戻らないのと同じように、
為した行為(業)とその報いは絶対に消えない。
業の報いを消すという因縁切りなどできないと阿含経にはっきりと書いてあるのです。
このことは阿含経にくり返し出てきます。
0257神も仏も名無しさん2017/03/14(火) 12:58:39.55ID:caGFscDq
煩悩滅を至上目的にすると、煩悩をなくした後で慈解脱なり悲解脱を備えよ、という釈迦の言葉が目に入らなくなる。深山ユビがそれである。仏教辞典を読むにしても、一部分だけ読んだのでは不十分なのです。字数制限があるから説明しきれないのですね。
0258深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/14(火) 13:01:10.54ID:SZWO6q7s
「以前に、他の幾多の生涯においてわたくしの作った悪業は、いまこの世においてその報い
を受けねばならぬ。しかし[のちに]他の[生存を引き起こすべき]根拠[素因]はもはや存在しない」
(仏弟子の告白、中村元、32頁)

これは解脱した阿羅漢の言葉です。
阿羅漢が、悪業の報いを受けなければならない、と述べている。
悪業の報いを切ってしまうことが解脱なら、この阿羅漢は解脱していないことになるのですよ。
阿羅漢でも過去世の行為(業)の報いは受けるのです。
つまり、彼らは因縁解脱などしていない。

「けだし何者の業も滅びることはない。
それは必ずもどってきて、(業をつくった)主がそれを受ける。
愚者は罪を犯して、来世にあってはその身に苦しみを受ける。」
(『ブッダのことば』中村元、123頁)

釈尊ははっきりと行為(業)は滅びない、行為を為した者がそれを受けるとある。
完全に阿含宗の因縁切りや因縁解脱を否定している。
桐山さんは過去世の悪業の報いである悪因縁を断ち切ることができると言っているのに、
釈尊も他の阿羅漢もできないと否定している。
桐山教ならば因縁解脱を唱えてもかまわない。
だが、桐山さんは因縁解脱を釈尊が唱えたと主張した。
その釈尊は因縁解脱を上記のように明瞭に否定している。
信者さんたちは、釈尊と桐山さんとどちらを信じるのですか?
両方はありえません。
0259神も仏も名無しさん2017/03/14(火) 13:07:25.33ID:caGFscDq
煩悩を滅した状態が涅槃、だと仏教辞典に書いてあるが、それだけでは説明が不十分なのであって、だから「悟り」「生死」「滅」、その他の語の説明でも涅槃の説明をしているわけです。深山ユビ説は、一部分だけ当たっているだけで、欠陥が甚だしいわけです。
0260神も仏も名無しさん2017/03/14(火) 13:16:23.84ID:caGFscDq
阿含経は因縁解脱を説いているわけです。
そのために煩悩滅も必要なのです。
煩悩滅が最終目的仏教は天動説と同じです。
因縁解脱が目的の仏教は地動説です。
深山ユビ説の煩悩滅説は、古くさい、過ちの天動説に固執するものです。
0261神も仏も名無しさん2017/03/14(火) 13:50:39.01ID:k79NbJC7
>>260
おいトラベラー=鬼和尚=一来補=準シュダオン=如来の使者
何を説こうが おまえは成就できない。
理由ですか?
まともではないから 基地外(キチガイ乃至きちそと)だから。
わかった。
おまえも新型の「インチキ開祖霊諭」出してよ。
0262Ågon2017/03/14(火) 16:29:21.79ID:G9awuHZb
いやぁま、心が安立しているのはだね、
煩悩から解放され解脱したからですよねえ。
何も小難しく考えることは無いし単純でいいだろう。
煩悩を止滅すれば自ずから苦が克服され、
それによって心の安立・安定が起きるし、
その人は聖らかな身口意を備えている事になる。
九次第であれ何番でもそれ所詮は定であるだけだしねえ。
解脱は覚醒したことを表すんだからネエ。
四禅で目覚めたらそれはそれで一つの解脱なのさ。
解脱したら解脱したと認知できる知見が生じる。
それが何番だとかどうたらは後世の後付、味付けだがな。
0263さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/14(火) 16:56:51.04ID:F+D6mJ3P

0264神も仏も名無しさん2017/03/14(火) 18:24:27.46ID:7RIkzITI
桐山靖雄さんの作ったものを まともに宗教として取り上げること自体
すでに終わっている話。
総本殿はレンタルだから 年に数えるくらいしかつかわない。使用料が半端じゃないからね。
桐山靖雄さんがおっ立てた筈なのに 管長室を自由に使えるのでもなく
伝法とか、お盆とか 大仏際、星まつり、囲碁の大会、冥徳祭
これだけの時に使う。
89右系 金貸し 諸々が債権者なんでしょう。どうにもならない状態で桐山さんは
あの世に逝った。お陰で家族は相続拒否。だから家族以外の最高幹部和田さんのものになった。
もう桐山家族は教団とは関係がない。
きがインドで受けた仏勅とやらも 妄想だと決まりました。
中身は空っぽの阿含宗でした。教義はチャンポンで仏教じゃあない。
因縁解脱とか 成仏法とか全てインチキでした。
0265さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/14(火) 18:40:05.39ID:2xwlfxMd

0266さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/14(火) 18:40:22.99ID:2xwlfxMd

0267さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/14(火) 18:40:47.23ID:2xwlfxMd

0268さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/14(火) 18:41:06.12ID:2xwlfxMd

0269さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/14(火) 18:41:24.47ID:2xwlfxMd

0270さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/14(火) 18:41:46.40ID:2xwlfxMd

0271さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/14(火) 18:42:16.60ID:2xwlfxMd

0272さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/14(火) 18:42:34.34ID:2xwlfxMd

0273さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/14(火) 18:43:05.97ID:2xwlfxMd

0274さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/14(火) 18:43:23.21ID:2xwlfxMd

0275さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/14(火) 18:43:52.40ID:2xwlfxMd

0276さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/14(火) 18:44:11.98ID:2xwlfxMd

0280神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 14:17:02.96ID:pMnavPhi
結局、思い込みが激しい阿含宗の信者っってのは、 
無駄な努力が存在するという事実を、認めたく無いんだろうな。
そして強者が弱者を救うべきだ という、間違った思い込みも強く持っている
そういう、弱者保護のネガティブ観念を持っているから自分が弱い人を助けて、


「良い事をした気分」

に浸れるかも知れないとか思って ありがた迷惑なカウンセリングを買って出たりする
そんな事を出来る器ゼロな癖 自覚も無いお花畑だ
 そして自分も誰かに救われるべきだ、助けられるべきだ などと、理解不能で依存的な発想をしている
・「宗教の教祖」に助けて欲しい
・「自分の信じる神さま」に助けて欲しい
・「国、企業、目上の人」に助けて欲しい
そういう依存心を抱えることになっていて、一生精神的に自立できないまま宗教依存する
そうなると、主体性が持て無いので自分の頭で考えたり、検証したりもしない 自分が信じる偉い人が言っているのだから間違いない
と弱者にそれを押し付けたりする
傲慢で厚顔無恥なつまり、物事に対する理解力が著しく低下した状態なのだが
こういう人は根っから頭が弱くまともな会話も成立しない
強者が弱者を助ける」のは当然だとか思っている
それこそ宗教の信者が持っているネガティブな思想なんだろうな
阿含の宗教の信者は思い込みが激しくて、痛々しい人が少なからずいる
熱狂的な信者で努力嫌いな頭が弱い信者だ
そういう人は、
「物事の見方・捉え方のバランス感覚」が崩れているので、見ててぞっとする程痛々しいのだ
そして結果的に弱者を闇に葬り日々自分達のいう負のカルマを積み上げている事にすら気づいていない
大抵の場合 人を闇に落としてトラブルが起こっても自分の非を検証する事もなく癇癪を起こして逆ギレをしたりする。
自分の信じているものを否定されたという怒りである。
依存的な非常に達の悪い怒りである
この思考と行動こそがカルマである事にすら気づいていない頭の弱い連中である
  
  

  
0281神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 15:23:44.15ID:ZJooXdLO
>>280
書き込みご苦労さん。
あなたもそうだったんでしょ?
0282神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 15:49:25.87ID:ZJooXdLO
>>254
「仏教では煩悩から解放されて自由な心境になることをいう。」
(『岩波仏教辞典』)
>桐山さんは1.5来補さんやペテン大作さんと同>じで、自分の間違いを
>認めるのが死ぬほど嫌いだから、因縁解脱が
>仏教の解脱だと一生言い続けた。

その岩波仏教辞典の監修者は中村元氏です。
その中村氏に間違いを指摘されたのに
それを決して受け入れないという
深山カルト大先生の悲しい現実がここにあります。
↓ ↓ ↓

>>238>>239
0283神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 16:05:13.60ID:YOESAaXK
桐山師の「悪業を消滅して因縁を解脱して仏陀になる」という説明は岩波仏教辞典の説明と同じです。岩波仏教辞典の「滅」→業のはたらきが停止した涅槃。←悪業の消滅。岩波仏教辞典の「縁起」→初期仏教の悟りは縁起の滅した世界とされた。←因縁の世界の解脱です。
0284神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 16:07:53.44ID:YOESAaXK
勿論煩悩滅も含まれます↑。
辞典の一部分だけ取り上げても不十分なのです。
0285神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 16:17:39.16ID:YOESAaXK
小部 自説経 菩提品
「諸々の縁(=因縁)の滅尽を知れる」
↑釈迦の悟りの言葉です。
縁の滅尽には煩悩滅も含まれるが、その逆はない。
0286神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 16:33:25.50ID:UcCF3TXz
>>283>>285
それで・・・桐山が煩悩も丸出し(ちかげがいないとさびしい)で、因縁解脱も
できない(「色情の因縁」「中途挫折の因縁」等)のは一体なぜなんだ。

答え、インチキだから(笑)
さらに酷いのは、和田アゴン宗。何の修行もしていない事務員が火を焚いて
骨を拝む・・・なんじゃそりゃ(大笑)
信者さん良いかげんに目を覚ませよ。金取られるだけだぜ。
0287神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 21:05:40.41ID:3HV9QkKw
バカ↑な奴
0288神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 21:13:53.81ID:rTVDO9He
大馬鹿↑↑なヤツ❗
0289神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 21:15:20.96ID:3HV9QkKw
子どもでもバカでも知っているのが、仏教は煩悩をなくすことだという教え。
だが、仏教とはそれだけの教えではない。
岩波仏教辞典から、エキスの部分を取り上げてみよう。「涅槃」→1、煩悩を止滅した状態。2、すべての束縛から解脱すること。
0290神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 21:22:04.31ID:3HV9QkKw
「悟り」→煩悩による輪廻から解脱して真理を悟ること。
「滅」→苦悩が消滅して業のはたらきが停止した涅槃。
「仏」→真理を悟った人、知恵と慈悲の完成。
0291神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 21:30:19.55ID:Yf8+gmH+
バカ者〜(ノ`◇´)ノ~┻━┻

大バカ者めが〜(ノ`◇´)ノ~┻━┻
0292神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 21:30:27.87ID:3HV9QkKw
「解脱」→1、煩悩からの開放。2、輪廻から解脱すること。3、阿羅漢は煩悩を滅しつくし五分法身を備えることが必須条件。
「縁起」→初期仏教から部派仏教までのさとりは、縁起の滅した世界とされた。
0293神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 21:36:43.97ID:UcCF3TXz
>>292
だからぁ、桐山は縁起を滅していないって言ってんだろww
0294神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 21:37:18.04ID:3HV9QkKw
仏教辞典は、用語の説明に、重複する部分も少しはあるが、なるべく重複しないように工夫して説明している。だから一部分だけ取り上げても不十分なのである。悟り=涅槃=解脱=滅、なのであるから、すべての説明を読まないと全体像は掴めないのです。
0295神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 21:41:21.09ID:3HV9QkKw
だから、深山ユビみたいに、煩悩滅だけ取り上げても、皮相的な仏教論になるわけです。
もう勝負は、始めからついているのです。
0296神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 21:56:14.68ID:UcCF3TXz
>>295
いくら1.5来補が必死になって仏教辞典だしても、桐山がインチキで因縁が切れて
ないのだから。・・・もう勝負は始めからついているのです(笑)
0297神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 22:19:58.88ID:UcCF3TXz
 この術、難解にして学ぶ者絶え、幻の運命学と呼ばれる。わたくし、浅学を
かえりみず、いま、ここに、六巻に分けてこれを説こうとする。 ー中略ー
 ねがわくば、世の人、全巻完成まで数年の時をかしていただきたい。
                    密教占星術T  昭和48年 7月20日
何十年掛かってもU巻までしか出ていないよね。
これをアゴン宗では「中途挫折の因縁」という。
0298神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 22:31:16.49ID:CWZktfNL
占い師なんて
嘘つきと詐欺師の素質があれば
誰でもできるんだわさ(藁w
桐山管長はマジメな話し、
本当に嘘つきがうまかったよ(大笑いWWW
0299神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 22:37:09.54ID:CWZktfNL
桐山管長
BBAに
管長はウソツキです!って
言われたら
真っ赤な顔して
怒ったからね
この女をつまみ出せえ〜😠💢💢💢
😡🔥🔥🔥🔥🔥
って(笑)
ズボシだったんだよ😊💦
0300神も仏も名無しさん2017/03/15(水) 23:59:04.63ID:Alc0F60K

0301神も仏も名無しさん2017/03/16(木) 00:05:06.88ID:FltzSV4M
あの怒り💢💢は
三結の怒り💢💢💢だったね
身見からくる怒り💢💢💢ってやつ
「なにボヤッと見てるんだぁ〜😡💢
あの女をつまみ出せ〜い😠🔥🔥🔥」
桐山管長
もしかしたら
預流にも入ってなかったかもよ
シュダオン以下、
準シュダオンくらいかな(爆
0302さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/16(木) 08:49:26.71ID:l4h2XKb0

0303神も仏も名無しさん2017/03/16(木) 08:56:13.40ID:J7XFnTXw
子どもでも分かることだが、岩波仏教辞典の滅の説明には→「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した涅槃」とある。悪業を為してから仏教に入った者は、煩悩を断っても業報を断たない限り、苦の消滅はないわけです。だから苦悩が消滅とは、煩悩のみならず業報も断じたのです
0306神も仏も名無しさん2017/03/16(木) 09:41:22.65ID:y7A85aum
みなみな、おげんこでしょうか
如来掌中しこて、方便は三種とします。
柔軟、染着、柔軟染着となし、
八正道掌中、如来生法は如来生法殺法
をに、となります。
すっこんだま、カソリックに似ている
のです。
0307ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/16(木) 12:26:02.95ID:eRH19RPo
>>297: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/15(水) 22:19:58.88 ID:UcCF3TXz
>何十年掛かってもU巻までしか出ていないよね。
>これをアゴン宗では「中途挫折の因縁」という。

開祖霊諭を活用して3巻から6巻まで完成させてもらいましょうよ。
占星術の達人百発百中を誇る桐山さんでなければ書けないような内容を。
これが書ければ開祖霊諭の信憑性も増すというものです。
和田さん。ようござんすね?
0308ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/16(木) 12:27:02.52ID:eRH19RPo
>>306
栗ちゃんでつか?
おげんこでつか?
0309神も仏も名無しさん2017/03/16(木) 16:38:16.64ID:6/OCh96+

0310神も仏も名無しさん2017/03/16(木) 18:16:50.94ID:92Zo4xXc
>>303
だ〜か〜ら〜、桐山は業報断じてないだろ。因縁丸出しだろww
0312神も仏も名無しさん2017/03/16(木) 19:29:41.26ID:OTTUAG0u
阿含宗のブログより

星まつり掲載誌のお知らせ
http://ameblo.jp/agonpublicinfo/entry-12256242160.html

本日は、星まつり掲載誌のお知らせをいたします。

◉週刊新潮    3月15日(水)発売 (3月22日号)カラー1pモノクロ4p

◉週刊文春    3月23日(木)発売 (3月30日号)カラー5p
                「三田佳子さんが行く星まつり開運の旅」レポート

◉The Japan Times  3月24日(金)発売  英字モノクロ1/2p

ぜひご一読ください
0313神も仏も名無しさん2017/03/16(木) 21:12:43.62ID:cPZN4Wf+
新スレが建ちましたぁ〜♪

坐禅と見性第118章海底からの上昇流と海面からの下降流、休まず [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1489598771/
0314神も仏も名無しさん2017/03/16(木) 22:22:53.52ID:5qUwEqAy
PIA、サントロぺ、ロぺは内子に遠隔大当たりさせて裏金を作ってる犯罪組織
PIAは最悪の店
ここだけは利用してはいけない

パチンコで内子にピンポイントで大当たりさせて連チャンできるってことは・・・PIAは大当たりを自由自在に操れるってことなんだよww

PIAで勝った人←PIAのアホ幹部店員に大当たり信号を送ってもらった人←人物認証(顔認証?)に登録され養分としてロックオンされた人

PIAで負けた人←PIAのアホ幹部店員に大当たり信号を送られなかった人


※今のパチンコ、スロットの大当たりは幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです
 すべて遠隔大当たりです
 これから日本中にカジノができますがカジノのスロットも遠隔大当たりさせた大当たりしかないです
 カジノのスロットで大勝ちしてる人は内子(カジノ側の人間)です(カジノにも打子がいます)
0316神も仏も名無しさん2017/03/16(木) 23:52:31.43ID:70zlgE3i
>>307
その提唱は素晴らしいです‼
◎「開祖霊諭 密教占星術 V」(密教天源術と胎命術)
◎「開祖霊諭 密教占星術 W」(紫微斗数と密教占星術)
◎「開祖霊諭 密教占星術 X」(淵海子平と密教占星術)
◎「開祖霊諭 密教占星術 Y」(密教占星術全伝)

和田さん「開祖霊諭」でフルに出してよ。
こういう筋書きですよ〜。
「開祖霊諭」で管長猊下の書きかけの原稿が出てきた キターーーーーっ❗
完全でないから、さらに霊諭を仰いで完成❗
和田財務長官が連日連夜 総本殿で遠隔観想護魔(内観護魔化し)をやって
「第二の如来の現形」あったと告白 という〜設定で‼
これで講習会やってがっぽり。
総本殿取り戻しプロジェクトやで〜〜
阿含宗中興の祖やでー

😜😜これボクのアイデアだからね〜〜👌👏😂
0317神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:20:26.05ID:Ol376EVA

0318神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:20:42.00ID:Ol376EVA

0319神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:21:02.10ID:Ol376EVA

0320神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:21:22.64ID:Ol376EVA

0321神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:21:41.55ID:Ol376EVA

0322神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:22:11.75ID:Ol376EVA

0323神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:22:31.73ID:Ol376EVA

0324神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:22:47.38ID:Ol376EVA

0325神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:23:04.63ID:Ol376EVA

0326神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:23:20.77ID:Ol376EVA

0327神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:23:35.31ID:Ol376EVA

0328神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:23:55.73ID:Ol376EVA

0329神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:24:10.54ID:Ol376EVA

0330神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:24:26.58ID:Ol376EVA

0331神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:24:51.47ID:Ol376EVA

0332神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:25:10.07ID:Ol376EVA

0333神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:25:26.04ID:Ol376EVA

0334神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 00:25:59.82ID:Ol376EVA

0336神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 07:51:27.36ID:Qu9Fk1K6
>>307

どうせ「開祖霊諭」なんかインチキなのですから、もっと大胆にやりましょう。
W田財務長官様。 使えないホーム管長や小物職員では 世間の動きに追いつけません。
大食 酒飲みの デブやデクばっかりなので 頼りにならない。よほどこのスレ住人のほうが
良きアドバイザーですよ。
ーーーーー
◎「開祖霊諭 密教占星術 V」(密教天源術と胎命術)
◎「開祖霊諭 密教占星術 W」(紫微斗数と密教占星術)
◎「開祖霊諭 密教占星術 X」(淵海子平と密教占星術)
◎「開祖霊諭 密教占星術 Y」(密教占星術全伝)

W田さん「開祖霊諭」でフルに 全巻出してくださいよー
ーーーーー
【ストーリー】
こういう筋書きですよ〜〜 いいですか〜〜⭐
@「開祖霊諭」で管長猊下の書きかけの原稿が出てきた キターーーーーっ❗
A完全でないから、さらにW田本山護魔導師(最高位)が、霊諭を仰いで完成❗
BW田財務長官が連日連夜 総本殿で遠隔観想護魔(内観護魔化し)をやって
「第二の如来の現形」あったと告白 という〜設定で‼
C本の帯はこれで決まり❗
Dこれをテキストに伝法講習会やって ガッポガッポ がっぽり金儲け (`_´)ゞ
(※これが一番大切で❗ 「しのぎ」ですから😜
ーーーーー
これ究極のそれです、総本殿取り戻しプロジェクトやで〜〜 (^o^)/
名実ともに阿含宗中興の祖やでー (乗っ取り完成や❗)

😜😜これボクのアイデアだからね〜〜👌👏😂
0337ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/17(金) 08:38:07.80ID:NTesgmSh
>>336: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/17(金) 07:51:27.36 ID:Qu9Fk1K6
>◎「開祖霊諭 密教占星術 V」(密教天源術と胎命術)
>◎「開祖霊諭 密教占星術 W」(紫微斗数と密教占星術)
>◎「開祖霊諭 密教占星術 X」(淵海子平と密教占星術)
>◎「開祖霊諭 密教占星術 Y」(密教占星術全伝)

和田さん、宗務局や平河の職員に天源術、紫微斗数、六壬天文学、淵海子平を習わせて
解説書を書きなさい。なんならパクりで。数冊の本のパクり寄せ集め本を作る。
V〜Xまでの本の構成はこれだけで十分だ。
後は桐山風雑談を添えればよい。
Y巻の密教占星術はとりあえず宿曜占術の解説書をパクり、それだけでは桐山秘密密教占星術
にならないから、因縁の透視には特殊な霊感を必要とし、この特殊な霊感は、レンタル総本殿で
開祖のホネから特殊なバイブレーションを受け、錬成道場で和田トレーナーから特殊なトレーニングを
受けねばならないとする。
じゃあV巻までの占いとY巻での付け足しのような宿曜占星術はなんだったんだ?
まるでバラエティークイズ番組の一発逆転の最終問題みたいではないか?と指摘あるかもしれません。
しかしバラエティークイズ番組は出演したことに意味があったのです。
X巻まで時間稼ぎしてきたことにより占いの基礎が身につき、開祖バイブレーションや
和田トレーニングによって霊感が完成した時に、ここで培った知識や技術も生きて
因縁が見えてくると宣伝すればよい。
ただしレンタル総本殿も年間に数回しか使えず、トレーナーの和田理事長も多忙で
予約者も常に限定される。
とにかく時間稼ぎをすること。
効果がなければ、受講生の勉強が足りないせいとし、出直して来させればよい。
0338神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 11:44:46.20ID:PGDEaYLN
>>337
素晴らしいよ ユビキタスさん👍
台湾経由で「桐山靖雄阿闍梨真説 密教占星術」というネーミングで
出しちゃいましょうか?
日本語も添えて。バカ売れですよ。
W田さん 早くしないと取られちゃうよ〜〜😂

がっぽり金儲けできるビジネスチャンスです😜
0339神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 11:49:50.48ID:PGDEaYLN
>>337
>とにかく時間稼ぎをすること。
>効果がなければ、受講生の勉強が足りないせいとし、出直して来させればよい。

あっ、それ❗
インチキダイエット道場が使う手ですね‼
「このダイエット食品で痩せれます」
だがうまく痩せない場合
「あなたご飯食べたでしょうー だから痩せないんです こっちの指導通り
やってくださらないと……… では、あなたには特別ダイエットコースを3割引で
提供します。これ、特別ですよー。たったの50万円です。…」
0340ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/17(金) 12:30:02.09ID:NTesgmSh
おっと。予約者を限定したら金儲けにならないな。
レンタル総本殿特別バイブレーション浴体験と、錬成道場での桐山秘伝・和田トレーニングの
講習はセットで特別サービス価格10万円(本来なら20万円)と設定しても
予約受付金3万円くらいは貰っておかねばな。
先着順だから早く申し込んでおかないと何年でも遅くなるだけだと示しておいて。
あと開祖霊諭占星術本の内容をどれだけマスターしているか習得度テストも実施しなけりゃな。
受験料たったの1万円。
0341ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/17(金) 12:44:37.30ID:NTesgmSh
信者少ないのだからもっと高めに設定しなければ駄目か?
開祖霊諭著書はまあ各3000円として、(4冊合計1万2千円)。
習得度テスト受験料3万円。
これに合格しないと次の伝法受講資格なしとするが、うんと緩めにしてほとんど合格にする。
合格者は新たに5万円の申込み予約料を払い、レンタル総本殿伝法10万円、
錬成道場伝法10万円の両セット20万円を 支払ってもらう。
指導御礼料が含まれると考えて欲しい。
これでマスターできなかった人はまた新たに何度でも伝法を受けられる。
その場合申込み料5万円は不要であるが、総本殿伝法も和田伝法もその度実費となる。
ただし和田伝法は2回目以降は半額の5万円になります。
総本殿伝法の開祖骨バイブ浴は貴重な体験なので安売りできず10万円のまま。
要するに2回目以降はその度15万円の実費になり、習得するまで何度でも受講可。
これなら限定して待たせなくてもいいかな。
0342ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/17(金) 12:53:22.84ID:NTesgmSh
ちょっと以前にユビキタス流桐山開祖イタコ説法シリーズを書いた時、思念による王者の相承にも
触れたが、桐舎利本尊レンタル総本殿バイブ浴というのは、思念の特別相承という
商売にできるかもな。
0343ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/17(金) 12:59:44.46ID:NTesgmSh
となるとレンタル総本殿では使用料がその度かかるので、こりゃ桐骨には各本部道場
行脚してもらわねばな。
バイブ浴なんて、ただそこに座ってるだけなんだから、メディテーションセンターみたいに
10分でいくらとか時間制にすればよいし。
数十回程度でバイブが身につくと思うなよ。
百回以上は浴せよ。
0344ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/17(金) 13:14:04.20ID:NTesgmSh
桐山開祖「思念を授けるまで、わしゃ死ねん。
     ・・・なーんちゃって、死んでもうたがな。
     死んだからこそ、いつでも出来る思念商売。わが弟子(尚子)よ」
0345神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 13:58:30.18ID:Ib/hRqMr
考えたんだが、皆さんは笑うかもしれないが、
関西総本部と関東別院、ここは自前です。
二つの道場と、さらに北海道本部、東北本部、東海本部、九州本部、
この辺に特別瞑想室を作る。
先ず関西総本部に作る。
それは
サイマティクス求聞持法修行道場『桐山舎利尊 新サヘート思念相承バイブ聡明法室』
という もっともらしい名前の「新 霊性開発道場」。
この部屋には、サファイヤではなく。部屋中に 桐山舎利尊が埋め込まれている。
上からも下からも横からも 桐山舎利尊からの思念相承のバイブが来る。

最高ですかぁ〜〜 てなことになって W田財務長官様の支持率はウナギのぼり❗

これボクのアイデアだからね〜〜😂😜🙀
0346神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 16:03:36.25ID:DlDVRVwS

0348さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/17(金) 21:38:08.60ID:nJpXe1Gn
(ΦωΦ) へ(のへの)
http://0w.blog.jp/
へのぉぉ


最重要証人を出せない教団(教祖の強姦、確定)
http://tanemura1956.blogspot.jp/2013/11/blog-post_14.html

私は以前、大川隆法氏が不倫で傷つけた女性の個人相談を受けました。
最近、さらにその被害が広がっていることを確認しました。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_12.html

最初はおそるおそる手をだしていたのが
意外に簡単に女性が思いのままになることに気をよくした隆はだんだんと
行動が大胆になっていきました
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/41

過去世悪用の強姦
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/37
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/36
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/35
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/34

大川の日常生活に 触れる職員はほぼ全員が女性である
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/33

【恐怖!霊障の科学】
知人のお子さんは支部エルカンターレ像の首に緑色の蛇が巻き付いていることを霊視
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/30

エル・カンターレ像に祈る人に、地獄の霊や悪魔が取り憑いてきます。
http://6261.teacup.com/amamin/bbs/28
0349神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 22:32:51.98ID:MtFcH5fX
岩波仏教辞典の滅の説明には、滅→「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した涅槃」とある。深山ユビ説は、煩悩を断じたから苦が消滅したのだという。ならば、悪業を為してから仏教に入った者も、煩悩を断てば為した悪業の業報はチャラになるのか?バカな考えではあるね。
0350神も仏も名無しさん2017/03/17(金) 22:41:16.05ID:MtFcH5fX
岩波仏教辞典の滅の説明→「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した涅槃」。
業のはたらきが停止したとは、業報が滅したということです。業のはたらき=業報、であることくらいは、読み取れないと話にならないわけです。深山ユビくんでは読み取れないかもな。
0351神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 01:38:06.12ID:mDb2U2jn
>>350
だ〜か〜ら〜、桐山は業報が滅してないだろ。
中途挫折の業報ww
血かげがいないとさびちぃじいちゃん、早く密教占星術3を出せよ(笑)
0352ユビキタス@仏界からの思念通信 ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/18(土) 08:29:11.66ID:AGSyhw7K
皆さん。ご苦労さんです。桐山靖雄です。
この思念通信での登場も久しぶりだね。
星まつりも無事盛大に終わり、諸君もますます修行に励まねばなりません。
そこで今日はニュースが2つあります。
まず長らく途絶えていた密教占星術の本の続巻を思念通信で職員に書かせて発売したいと思います。
いろいろ考えたが当初の予定通り紫微斗数や六壬天文学や淵海子平との関連も踏まえた
6巻構成で、残りは4巻ですね。
順次出版していきます。
私は生前に中途挫折の因縁を切ってしまったから、このように死後にでも約束は果たすのだね。
すごいだろう?(笑)
今までどうして続巻が出なかったのかと言うと、九星の術を諸君に
十分に体得してもらってからと思ったわけです。
伝法を受けたら、本を読んだらもうわかったような顔をされても困る。
ひたすら研鑽に励んで基礎を固めてもらわないと次のステップに進めないのです。
もう占盤を眺めただけで、これは事業の問題だなとか恋愛の問題だなとかわかるくらいに
研鑽する必要があったのです。
諸君はそこまで到達できているかな?(笑)
そこでそろそろ次のステップに進んでもよいと判断したので伝法に踏み切るのだが、
紫微、六壬、子平などについては職員に勉強させて解説してもらいます。
私は仏界でも何かと忙しいので、そこまでは時間を稼げません。
そこでこれらの運命学や占術に関しては職員による解説で十分です。
本当は私がそれも書けば、かなり面白おかしく解説してみせる自信がある。
もうそれこそ笑い転げている間に基礎知識と技術がいつの間にか身についてしまうような。
生憎それは出来ないから、職員による解説というものは真面目な人が多いだけに
面白みには欠けることにもなると思うが、諸君は私が指導していることを忘れずに
研鑽努力して欲しい。
私も文章は添えますよ。
一番のネックは密教占星術の密教占星術たる部分になるのだが、これが理解習得が難解なので、
これについては本よりも次のステップの指導を予定しています。
その次のステップの指導というものが、本日の2番目のニュースです。
0353神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 08:44:24.66ID:UseXG5vo
よだんですが、
これからはおまいりしていいのはKSAと呼ばれる(イラクの過激派のKSAじゃない)ガブリエル(ただしだまされやすいので注意が必要)
アルテミス、月読、降三世明王(アッシュク如来)アポロン、如意輪観音、もとのエロヒム(ヤーウエと一緒にやってる
連中じゃなく元人間を作っていてヤーウエに渡した団体)、アストラル界のアラヤ識の神様、
大宇宙(ただし騙されやすいので注意が必要)のグループです。他の団体からもやり方の一部は持ってきてもいい部分もあるが、
メインはこの団体をおまいりすることによって新しい世界が出来ていきます。
0354ユビキタス@仏界からの思念通信 ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/18(土) 08:53:16.70ID:AGSyhw7K
第二のニュースとは密教占星術指導とも関わりがあるのだが、これはアゴン宗の各本部道場に
特別な瞑想室を設け、私の真正舎利を安置して常に思念を発信し続けたいと思います。
この瞑想室に入室して瞑想をする者は、常に開祖如来の聖なる思念を浴びることができるわけです。
私の思念は密教占星術の知識技術だけでなく成仏法技術やらチャクラ開発技術やら
いろいろなものを含んでいます。
これを何回でも何十回でも何百回でも何千回でも繰り返し受けることにより
私の技術は少しずつ諸君のものにもなっていくわけだ。
やはり時間はかかるがこれしかない。
この瞑想室では私が生きているも同然なんだよ。
そう言うと、私の生前にも私と接触交流していたのに、伝わらなかったと指摘される
方もいるかもしれません。
その疑問に答えると死んだ人は祟るものなんだよということです(笑)。
霊障とは悪い祟りでしょ?私のは良い祟りなわけです(笑)。
まあこれは半分冗談なんだが、要するに生きている時に諸君と接していた私は
まあいつもニコニコと柔和で慈愛のある「人間」なんです。人間と人間の交流なんだから
伝わるものには限界があります。
しかし開祖如来真正舎利安置の特別瞑想室の私は、これはもうホトケの本体と言ってよろしい。
常に厳しい顔をして説法する私がそこに居る。護摩を焚いていた時の私です。
特別思念を送り秘密九字を切った時の私がそこに居る。
だから何度でも繰り返し入室し瞑想することが大切なんです。
諸君にますます研鑽してもらいたいから入室の条件はうんとサービスします。
これまでの瞑想センターの1回の入室料のたった倍額の設定として取り組みやすくします。
諸君は1日に何度でも毎日でも、この聖なる空間に来て座りなさい。
空気清浄器も常備しておくから(笑)。
0355神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 10:12:11.94ID:PgC3pyox
煩悩滅だけでは宗教にならない。
煩悩滅だけでは単なる倫理道徳に過ぎない。
岩波仏教辞典の涅槃の説明には、涅槃→煩悩を止滅した状態、とある。が、続けて涅槃→すべての束縛から解脱すること、とも書いてある。
深山ユビ様は、煩悩滅しか目に入らない。
0356神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 10:12:55.48ID:PgC3pyox
煩悩滅だけでは宗教にならない。
煩悩滅だけでは単なる倫理道徳に過ぎない。
岩波仏教辞典の涅槃の説明には、涅槃→煩悩を止滅した状態、とある。が、続けて涅槃→すべての束縛から解脱すること、とも書いてある。
深山ユビ様は、煩悩滅しか目に入らない。
0357神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 10:19:12.63ID:tNOUa8cI
356.
煩悩滅は解脱の一部分である。
0358神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 10:22:08.01ID:PgC3pyox
岩波仏教辞典には、涅槃→すべての束縛から解脱すること、とも書いてあるだろう。こちらの方が煩悩の止滅より重要で、的確な表現ですよね。すべての束縛だから、煩悩のみならず、苦悩からも業報からも輪廻からも縁起の法からも、すべての束縛から解脱することなのですね。
0359神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 10:28:34.54ID:PgC3pyox
深山ユビくんも、釈迦仏教は煩悩滅だけが目的ではないことに気づけば、新たな目も開かれよう。
0360神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 11:30:17.22ID:6rBzGpk4
>>355 >>356 >>357 >>358 >>359
一来補ね〜〜 お前の言ってることは自分教、一来補教なんだよ。
おまえは基地外(キチガイ乃至きちそと)なんだから病院に行くんだぞ。
検査してもらってこいよ。周囲もさぞかし心配してるだろう。
おまえの書いていることは阿含宗とは関係がないものなんだぞ。
いいかげんにしろ。別スレ立てて独りでやってろよ。
ましてやW田阿含宗とは無関係。さっさと消えろ。
0361神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 12:30:38.95ID:HSF1zvLz
一来補はバカキチだよね〜
釈尊の説法をそのまま理解すればいいだけだろう。
1.煩悩が止滅すれば輪廻は止む。
2.輪廻があれば業の作用も働くが、輪廻が永遠に止んだので業も止む。
3.ゆえに、煩悩解脱→輪廻が止み→業も止む
これで涅槃が達成される必要十分条件は満たされているわけだ。
0362神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 12:55:59.24ID:mDb2U2jn
>>358
だ〜か〜ら〜、桐山はすべての束縛から解脱してないだろ。


ちかげがいないとさびちぃww
 ↑     ↑
色情の因縁という煩悩の束縛(笑)
0363ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/18(土) 12:58:56.25ID:AGSyhw7K
「虫」で検索していたら、虫の声が鳴き声として認識できるのは日本人とカンボジア人
だけで、他の外国人は認識できないのだそうだ。

しかし私はなんで「虫」なんて検索したのだろうか?
0364神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 12:59:26.06ID:+/Hqs0X7
これ本当に星まつり?
秘密九字の時間帯でしょ。
参拝者42万人もいたのかな?
あまりにもすくなくね。


https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o
0365神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 13:38:59.19ID:tNOUa8cI
358.
結論は出た。
それを、どう実現するか、である。
星まつり、をやっている場合ではない。
護摩焚き、をやっている場合ではない。
0366Ågon2017/03/18(土) 14:39:22.80ID:Jaf772+h
>>350 岩波仏教辞典の滅の説明→「苦悩が消滅して業のはたらきが停止した涅槃」。
業のはたらきが停止したとは、業報が滅したということです。業のはたらき=業報、であることくらいは、読み取れないと話にならないわけです。
>>356 煩悩滅だけでは宗教にならない。

ははは、業のはたらきってなんだい?
業を為した者には業はいつまでも着いて来て逃げらないと
説いた釈迦牟尼が、業報が滅するとは矛盾してると思ってるよな。
その涅槃はマあ、肉体的束縛からも解放された後世に言われる
無余涅槃でしょうねえ、それが次の釈迦牟尼のフレーズで分かるね。

「一切行は無常なり 生ずれば必ず死あり 生ぜずば即ち死せず 
此の滅を最楽と為す」

な、生ぜぬ涅槃の達成を解説してるだろう?
だから、解脱した釈迦牟尼でも滅するまで過去に為した業報は
常に着いて回っていたのが涅槃経で分かるだろう、飯食ったら
排便するってのも行いの結果の一つなんだからさ、
飛躍した話はやめろよね。
生きてるうちは解脱者であろうが、大なり小なりの業報を受ける。
だからなるべく行いを少なくし制御しながらの生活に徹したよねえ。
阿含宗のように業報を宿命的にして輪廻に結ぶウソは、排除だな。
そして仏教は宗教じゃねえよ、と受け、解釈したら阿含宗のインチキは
すぐ見破れることになるよねえ。
ウルトラマンが空飛んで来て弱者を助けるなんて夢見るなよな。
だったらオレなどとっくに助かってるんだからねぇ、うわはは。
0367神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 15:07:42.79ID:ZYhwIPc/
>>364
>これ本当に星まつり?
>秘密九字の時間帯でしょ。
>参拝者42万人もいたのかな?
>あまりにもすくなくね。

https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o
↑↑↑↑↑↑
公式発表は42万人、実際には1万人も来ていません。
YouTube動画をご覧になればわかりますが、ガラガラもいいところ。
妙な女山伏の下手糞な読経が鳴り響いている。
これ、真面目に参拝するんじゃなくて、見物の人もかなりいたと思います。
私の友人も行きましたが、同じようなことを言ってました。
今年はさらに縮小し、再来年はどうなることやら、こういう状況です。
新管長さんは、下手糞なお経を唱えているだけの、センスも面白みもない人物だから
肝心の銭集めなんぞ出来はしない。
W田さんは、人と相談して物事をやれる能力がない。その割にはコソコソやる
こじんまりした 御仁なので、発展は望めない。
万事休す。
さあ、ここで「密教占星術」続巻を刊行。イタコ桐山舎利尊思念のご指導開始。
W田財務長官様は 桐山さんの名が入ると いきなり強くなる傾向がありますから
これで立て直し。総本殿レンタルの解除、阿含宗総本殿としての本当の活動に
入るのです。新サヘートマヘート奪取鉄腕ダッシュ構想 であります❗

😜😜これ ボクのアイデアだからね〜〜😫😖😵
0369神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 19:00:56.13ID:QQ1casI+
>>367
ガランガラン、がらんどうのサァー 星まつり会場。
前日のリハーサルでも 桐山靖雄爺さん在世の時には、もっと人がいたよ。
変な読経を女がやってさぁ〜 これは和田さんのセンスだな。
自分が内陣関係に進出するから 女読経を取り入れて違和感無くす策なんだろう。
ここが和田さんの誤算でね、ゲラゲラ。
桐山靖雄爺さんが、お陀仏もしくはボケている時に、今までないことをやったら
信者は敏感に感じることを彼女は知らない。頭悪杉w
家運衰退、中途挫折、教団衰退の因縁 もろに出て、結果が出たね〜〜。
皆んな、早く逃げた方がいいよ〜〜。
高見の見物しましょうよ❗
😜😜😜😩😵😖😫😂😅😤
0370神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 22:03:54.00ID:mDb2U2jn
>>364さん星祭りの映像感謝いたします。

しかし、ここまでガラガラとは・・・。
桐山アゴン宗からW田アゴン宗になって、今まで疑問を抱いていた信者が行くのを
見合わせたのでしょうかね?開祖霊諭って誰が見ても、出来の悪い作文だものね。


信者さん、今こそ偽阿含W田宗から脱出するチャンスですよ。
決断しましょう(^^)これ以上、お金を盗られることナシにしませんか?
0371神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 22:54:55.28ID:Mu6DZslN
>>364
>これ本当に星まつり?
>秘密九字の時間帯でしょ。
>参拝者42万人もいたのかな?
>あまりにもすくなくね。

https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o
↑↑↑↑↑↑
>>370さんによれば、W田阿含宗は、偽阿含宗なんだそうだ❗
桐山阿含宗だってインチキだと言われているのに、そのインチキを超えたところの
『超インチキ』宗教 それが W田阿含宗なのですねぇ〜〜
私は卓見だと思いますよ。 いや卓見というよりも事実だと言えます。
「開祖霊諭」「解脱供養 霊視五人衆 20数年前からやってた説」
「桐仏霊力ペンダント」「新型 霊性開発迷走法 伝法」
次々と桐山阿含宗ではなかったモノを出してくる。
極めつけは、『桐山舎利骨本尊』=『第二の応供如来』を勝手に財務長官が決定❗
新しい宗教にしてしまいました。
とにかく、もう阿含宗には運はなく、吸い取られるだけです。
さっさと縁切りしましょう。教団衰退因縁の衰運に巻き込まれないようにしましょう。
0372神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 23:06:06.95ID:Mu6DZslN
https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o
↑↑↑↑↑↑
平成29年2月11日の阿含宗の星まつりの映像です。
ガランガランですね〜〜。
阿含宗のHPによると
『最勝金剛靖雄大覚尊 秘密九字』これは、4回
やると予告されています。
第一回:11時10分
第二回:12時30分
第三回:13時30分
第四回:14時30分
添付の映像は、何時ですかね〜〜。
第三回か第四回でしょうね。それにしても いくら「火伏せの儀」前だからって
「下火」過ぎやしませんか。衰退甚だしい。
こんなところと関わっていたら 運が無くなってしまいますから
さっさと足を洗いましょう。
0374神も仏も名無しさん2017/03/18(土) 23:21:19.47ID:fr/keSm2
というかなんか動画見て気持ち悪くなってしまった・・・。
もう茶番はやめてくれ!
桐山管長も祭壇などに出さずに綺麗に納骨して柏原の墓所に納めて
静かにしておけ!
生きていりゃ腹が立ってボコボコにしたい気持ちもあったが
ここまでくると気色悪くてどうもいかん!
いまだに信者やっている連中はなんとも思わんのかね?
0375神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 00:00:25.80ID:vg4f45IG
>>374さんに同意。

オウムの信者が麻原の血を飲むと尊師のDNAが直接、自分の中に入って超能力が
身に付くとか言って〇万円だして買っていた。気持ち悪いよね。
アゴン宗も桐山の骨を布に包んで担ぎ出して火を焚いて拝むと運がよくなるとか?
マトモな神経していたらどちらも気持ち悪いよね。
信者さん、目を覚ませよ。カルトから脱出するチャンスだよ、勇気をだして(^^)/
0376神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 13:27:29.54ID:gXkBlpqy
>>374
その通りです。
桐山靖雄爺さんは もう死にました。御陀仏になってしまった。
死者は永眠させてあげるべきです。死人に口なしです。この世によほどの存念がないかぎり
静かに遺骸にしろ遺骨にしろ懇ろに葬ってあげるべき。お骨持ち出して 靖雄大阿闍梨耶大覚尊
とかいう変な名前付けて ビデオ九字やらせるべきではない。全部W田財務長官様の都合でしょう。
その結果がこの動画の参拝者数の事実なのです。

https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o
↑↑↑↑↑↑
平成29年2月11日の阿含宗の星まつりの映像です。
ガランガランですね〜〜。
阿含宗のHPによると
『最勝金剛靖雄大覚尊 秘密九字』これは、4回
やると予告されています。
第一回:11時10分
第二回:12時30分
第三回:13時30分
第四回:14時30分
添付の映像は、何時ですかね〜〜。
第三回か第四回でしょうね。それにしても いくら「火伏せの儀」前だからって
「下火」過ぎやしませんか。衰退甚だしい。
こんなところと関わっていたら 運が無くなってしまいますから
さっさと足を洗いましょう。
0377神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 14:33:52.70ID:Yug1xbdS
☆カルトの、これが悲しい現実www

>>232
引用をありがとうございます。
この文章をペテン大作さんは良く読むべきですね。
一撃でペテン大作さんの主張はペシャンコです。
ペテン大作さんて明治時代の「馬鹿げたことをいう人」だったのだ。


原始仏教は輪廻を方便の教えとして説いたと述べたのは
中村元氏です。
私はそれを紹介しただけであって原始仏教は輪廻を否定した
と言ったことはありません。
輪廻が方便の教え=輪廻を否定だと言うのなら
中村氏も輪廻を否定したことになり、
氏も私と同様に「馬鹿げたことをいう人」になります。
深山大先生にとっては仏教界の最高権威の一人も
「馬鹿げたことをいう人」なのです。

そしてその「馬鹿げたことをいう人」の監修である
岩波仏教辞典を深山大先生は引用しているのです。

悲しいですねwww
0378神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 16:10:01.83ID:yz+7b8if
>>377
今の阿含宗、桐山阿含宗が 変態を遂げ いつの間にか イタコ系邪宗教になった
W田阿含宗。このW田阿含宗を率いるのが 和田財務長官、阿含宗本庁理事長、
阿含宗本山護摩導師筆頭(何故かホーム管長深田さんより上) です。
いまの阿含宗はあんたが重箱の隅を突くような内容よりも下記の星まつり会場
ガランガランのほうが最重要。この阿含宗批判スレでも話題はそれ。
話題をずらそうとしてもムダ。阿含宗批判スレに関係ない内容は別スレ建立してやってくれよ。
手にかえ品に変え、当スレを妨害するのは、意図的なものだろう。どっかいけ。
さあ、阿含宗は教団衰退の因縁が画像で明らかになってまいりました。どうなるんでしょう。
元会員さんは、早く逃げた方がいいですよー。

https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o

すごいことになってるよ〜〜
😩😵😂😜😇🙀
0379神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 17:22:14.08ID:vJBkykxG
>>377
仏教論をやりたいのなら深山さんにそう言って別スレたててやるべきです。
ここで問題にするのは阿含宗に関してです。
輪廻などあろうがなかろうが直接には関係ない
今の阿含宗のあるべき姿がおかしいとあなたは思わないのか?
0380神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 19:56:38.75ID:Sh8ylKZg
>>379
直接に関係ない話をしてるのはあんたらも同じ。反論できなけりゃスルーすればいいだろ?
0381神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 20:00:06.89ID:Sh8ylKZg
>>105
霊魂が輪廻の主体だという考えはとてもわかりやすい。
だから、輪廻を信じている人たちの大半が霊魂が輪廻するのだと信じている。
今スレにいるペテン大作さんもその一人で、私が何ヶ月にもわたり、
輪廻には主体などなくても可能であることを説明して、桐山説を擁護する彼を論破した。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

勝利宣言するならこれに答えてみなさい。

因果応報説とは、善をなした人は善い果報を、
悪をなした人は悪い果報を受けるというもので、
仏教もこの因果応報説を容認しています。
だが、もし輪廻に主体が無いのなら、
継続的な同一の人格的主体も無いことになり、
因果応報説は成り立たないことになります。
これをどう説明しますか?
0382神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 20:19:24.02ID:80H0lMXT
>>381
あなた、前にも同じような事を書いていたよね?
ぜんぜん進歩してませんなw
0383神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 20:32:10.09ID:Sh8ylKZg
>>382
いや、初出だよ。
前に質問してたのなら答えを知ってるよね?
書いてご覧www
0384ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/19(日) 21:21:57.78ID:6huR8xOp
そのままペテン大作さんに勝利宣言させておけ。
あれ松虫が鳴いている♪
チンチロチンチロチンチロリン♪

季節はずれだがw
0385性の儀式・幸福の科学、大川隆法2017/03/19(日) 21:22:24.84ID:a9kjmTOj
局長・理事クラスには月額百万円以上を支給されているようです。
http://tanemura1956.blogspot.jp/2012/07/blog-post_4551.html
お金に執着しているのは大川隆法氏です。
なぜこんなにお金集めに奔走されるのでしょうか。
ご自分の見栄で拡大する事業欲を抑え、
大悟館で使うお金を削減されたら、
もっとロー・コストで経営できるはずです。
人が来ないところに建物を建てすぎておられます。
大川隆法氏も一つが二千万円もする腕時計を、
両腕につけて講演するような、
恥ずかしい真似は二度とされないで下さい。    
また理事を大量生産されていますが、
局長・理事クラスには月額百万円以上を支給されているようです。
こうした人件費のバラまきをおやめください。
もともと宗教法人の職員というのは、
それほど高給取りになってはいけないのです。
なぜなら
信者の皆様のお布施で生活しているからです。
信者さんの中には理事・局長さんたちの
数分の一という人が数多くいらっしゃいます。
この方々は、爪に火をともすようにして
生活を切り詰めたなかから、
人類のお役に立つなら、仏陀のお役に立つならと、
布施をされているのです。
大川隆法氏は、信者は老後の心配は要らない、
適当な時期にあの世に引き上げてもらえる
という説法をされたこともありますね。
これを信じた人は、老後の蓄えまで
切り崩されています。  
私はこうした人々が気の毒でなりません。
教団は彼らを助けてくれないからです。
私は大川隆法氏と教団の犠牲者が
少しでも少なくなるように、
勇気を持って裁判に
立ち上がってくださった方々に、
深い敬意を捧げます。
その方々は自らの意志で、
あえてその道を選ばれた勇者です。
こうした勇気ある方々のためなら、
いくらでも微力を捧げさせて頂く覚悟でいます。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0386神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 21:23:05.04ID:vg4f45IG
>>188さんは>>233に答えたら如何ですか?
逃げちゃいましたかね(笑)
0387ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/19(日) 21:27:00.01ID:6huR8xOp
たしかに星まつりで見た桐舎利本尊物体は気持ち悪いの一言でしたね。
アレが生きて説法しているかのように思わせているのが、気持ち悪い。
秘密九字がガラガラなのは当然。
所詮録画だ。生桐山ではない。
アゴン宗の信者よ。幹部どもよ。
桐山さんは死んでもういないのだよ。
現実を受け止めなさい。
0388神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 21:45:12.17ID:vg4f45IG
>>380
>直接に関係ない話をしているのはあんたらも同じ。

直接に関係のない話をしているのは貴方であって、私たちは(少なくとも私は)
直接関係のある話をしている。同じとは何のことか?

>反論できなけりゃスルーすればいいだろ?

反論できなけりゃって何のことか?
0389神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 21:51:23.15ID:GXe8YIae
業のはたらきの停止、とは岩波仏教辞典の説明だからさ、意味が分からない人はどこかの仏教の先生に聞けばよい、初心者は意味が分からなくても恥ずかしくないよ。
0390深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/19(日) 21:54:38.74ID:oGE0gCBA
>>381 : 神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 20:00:06.89 ID:Sh8ylKZg
>だが、もし輪廻に主体が無いのなら、
>継続的な同一の人格的主体も無いことになり、
>因果応報説は成り立たないことになります。
>これをどう説明しますか?

ペテン大作さんて無我(非我)をまったく理解できないのですね。
輪廻に主体があるなんて言ったら、仏教の無我を頭から否定することになる。
そんなこともわかりませんか?
あなたも桐山さんもこんな簡単なことがわからないようだ。
桐山さんは我一人尊しで、わからないことを他人に教えてもらうなんて
なかった人だったから、しかたない。
だが、あなたは私から数ヶ月もの間、輪廻に主体を考えたら矛盾すること、
主体などなくても輪廻は説明できること、今回のあなたの質問にも
その時に私は丁寧に説明した。
だが、まったく、何一つ、完全に、あなたの頭から脱落している。
深山説ではなく、無我は仏教の基本的な説であり、
どの解説書にも書いてあり、何よりも無我は難しい話ではない。
私から説明されたから受け入れたくないなら、解説書を読んでみればいい。
小難しい仏教の専門書ではなく、一般向けに説かれた解説書です。
こんな仏教の初歩も理解できないペテン大作さんが、なんで専門書なんか読むのだ?
0391深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/19(日) 22:02:53.80ID:oGE0gCBA
>>381 : 神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 20:00:06.89 ID:Sh8ylKZg
>だが、もし輪廻に主体が無いのなら、

他人の無理解を笑うつもりはないが、ペテン大作さんと1.5来補さんは、
無理解を恥じるのではなく、逆に相手こそが無理解だと自分の稚拙な説を
高笑いしながらくり返し主張する。
ペテン大作さんは輪廻には主体があるという主張なんでしょう?
それとも「主体があるなんて誰が主張した?主体が無いのなら、と書いたのだ」と
いつものように屁理屈で逃げますか。

因果応報の話も前に出して、ユビキタスさんと私から説明されたことを
きれいに忘れて、「初出」??
過去の議論をきれいに忘れるのは1.5来補さんだけかと思っていたから、
ペテン大作さんも同じようですね。
覚えているというなら、あなたがユビキタスさんと私がなんと説明したか書いて、
それがどう間違っているのか、反論から始めるべきです。
もちろん、このスレの主旨から外れた話なら無視します。
勝手に勝利宣言をすれば良い。
それって、あなたの人生でずっとしてきたことでしょう?
>>389の1.5来補さんと同じで、周囲がウンザリするまで同じ主張をして、
相手があきれて反論しなくなると、自分が勝利したと錯覚する。
二人とも、一生かかって他人にそれだけ迷惑と不快感を与え続けて、
よく自分が人間に生まれ変われると信じられますね。
ペテン大作さんは無我なんて簡単な概念も理解できないのに、瞑想で解脱する!??
煩悩丸出しの1.5来補さんは神通力を得てアナゴンになったと信じている!??
二人とも、仏教を理解していないのは幸せなことなのかもしれない。
0392神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 22:35:22.52ID:GXe8YIae
烏合の衆は、人数が多いと安心するものだが、シュダオンともなると、アホの言葉に惑うことはないし、人数など眼中にない。阿含宗に入っても、残念ながら皆がシュダオンになれるわけではなさそうだね。なれない者は退会する定めみたいですね。
0393神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 22:39:06.79ID:vJBkykxG
>>392
おまえは洗脳されてバカになった自称しゅだおんみたいですねw
まあバカは自称ばっつかしだけどな
0394神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 22:44:17.96ID:vJBkykxG
>>380
関係あるじゃん「星まつり」の異常さについてコメントしているんだよ
今の阿含宗はフツーじゃないぞ。
そこを言っているんだよ
輪廻だのなんだのという思想じゃなくて今の在り方をおかしいといっているんだ!
何が関係ないだ馬鹿者が!
0395神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 23:10:43.21ID:dRqx+dbZ
>>388
私が阿含と関係ない話をしていると言うのなら
その話にレスをつけてる批判側も阿含に関係ない話をしていることになる。
その証拠に私の「輪廻の主体」に対して、
≫390以下で深山がレスを付けている。
阿含に関係ないのならスルーすればいい。

>反論できなけりゃって何のことか?

≫377への反論のこと。
できないんだろw
0396神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 23:11:29.84ID:0ffe2D9j
今日、週刊新潮みたよ、
写真みたら
参拝者いっぱいで大にぎわいのお祭りって感じだったな
参拝者も大喜び
お祭りも大にぎわい
Wさんも後ろ姿がカッコイい
カラー写真で載ってたね
京都の冬の風物詩らしい
0397神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 23:18:59.32ID:dRqx+dbZ
>>390
輪廻に主体があるなんて言ったら、仏教の無我を頭から否定することになる。
そんなこともわかりませんか?
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
そうでもないんだよな。
輪廻の主体については仏教側でも昔からかなり議論されたらしい。
少なくとも仏教をちょっとかじった程度の素人に過ぎないあなたに
簡単に片づけられるテーマではない。
0398神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 23:25:03.94ID:dRqx+dbZ
>>391
>>381についてはお手上げですか?
実はこれ、凄い難問なんです。
でもね、答えは一つなんです。
あなたはかなりショックを受けているのが分かる。
0399神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 23:33:06.63ID:dRqx+dbZ
>>391
勝手に勝利宣言をすれば良い。
それって、あなたの人生でずっとしてきたことでしょう?
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

勝利宣言してたのはあなたじゃないの?
だから今回もビシッと決めてください。
因果応報説を原始仏教は容認したんですよ。
輪廻の主体が無いのにだよ。
あなた可笑しく思わないのか?
あぁ、カルトだからかwww
0400神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 23:39:07.56ID:dRqx+dbZ
≫381の補足

原始仏教では善・悪の行為者と、その果報を受ける人は
同一人格であると考えるようになった。
「この悪業は汝自身のなしたものである。
汝みずからこの悪業の果報を受けるであろう」
(『マッジマ・ニカーヤ』で魔王が審判を下す宣告文)
ここでは、生存者が輪廻し果報を享受する主体と考えられている。
(『原始仏教の思想』中村元、春秋社、647,648頁)
0401神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 23:56:53.52ID:vJBkykxG
>>396
ほんとカルトの総本山という感じで盛大なごった煮の
ゲロのようなありさまでしたねw

文春では三田さんの御利益レポートが載るそうですね
三田さん御利益で再び人気女優になるのか
まあ、ギャラをたっぷりもらっての提灯記事なので功徳を積んだことには
ならないと思うところが微妙ですがw

(井沢満さん脚本のドラマ有吉冴子やってましたね、あのころは阿含宗も
三田さんも人気絶頂・・・その後息子さん不祥事やら何やらで落ち目に
そのころ三田さんが別院に来たという噂もちらほら井沢さんの紹介?
とか思ったものでしたが真相は知らないただの噂かもしれない
今さらどうでもいいことですね。
井沢満さんも失望して糞阿含宗などやめましたからね。
0402神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 00:02:18.22ID:+fB7AIux
>>400訂正

魔王が審判を下す宣告文) ×
閻魔王が審判を下す宣告文)○

『原始仏教の思想』×
『原始仏教の思想I』○

☆輪廻の主体を主張した阿含教典

『長阿含経』第七巻「弊宿経」

来世や善悪業の果報は存在しないと主張する
コーサラ国のパーヤーシ王を、
尊者クマーラ・カッサパが仏教に帰依させる話。
この中でカッサパは輪廻の主体の存在を承認した。


「ついに経蔵の末期においては、輪廻の主体の存在することを承認したのである。」

(『原始仏教の思想I』中村元、春秋社、655頁)
0403ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/20(月) 00:03:57.71ID:pTmobsPs
またペテン大作さんが来世動物に生まれ変わる路線まっしぐらだな。
来世は豚に生まれ、殺され、豚汁にされてしまう・・・
ん?これって、脅迫っぽいな。
脅迫はよくないな。
まあ、いいや、多少悪業積んでも脅迫しちゃおーっとw
こら〜、お前は豚汁になる〜

(これは脅迫です)
0404神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 00:26:11.92ID:tgRxdw/V
>>401
三田さんかあ、
センテンススプリング楽しみ
井沢さんかあ、
さすがの井沢さんも
E川裁判の一件で桐山管長に
愛想尽かしちゃったんだろね(笑)
サッサと辞めちゃったとは、
井沢さんに本出してもらえないかな
題名「私が桐山氏に愛想尽かした理由とは」W
早く守護霊さま欲しいって言ってたらしいけど。
そういえば
美川憲一さんも関東別院の例祭に来たとか騒いでたことあったよ
しかし
仲のよかった石原慎太郎さんも
桐山さんと同じ脳梗塞だったんだね
0405神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 01:11:08.87ID:7hte0n5w

0406神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 01:11:48.25ID:O9brNefD
>>403
だから輪廻は方便の教えなんだって。
あんたは豚汁にも狢汁にもならんから
安心しろ。
だが待てよ。
弊宿経では輪廻するんだよな。
でもそれだと霊魂不滅だ。
どっちにしようかな。
難しい選択だ。
0407神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 01:14:50.19ID:O9brNefD
批判側の連中が答えられんのも分かる。
今回は偏差値80超えの難問だった。
だから気を落とすことは無い。
0408神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 01:48:46.29ID:RoiQtagV
桐山管長
昔の例祭で
タンハーについて説明してた時
突然信者から
涅槃では個は無くなるのですか?
って誰かが急に質問したんだよね、
全ては一つって考え方があるけど
涅槃では自分という個はあり続けるのか?って質問されてた
その時、桐山管長一瞬しどろもどろで
でも個はあり続けるって答えてたな
桐山さんはどこに行っても自分という個はあり続けるから安心しなさいっていうような感じで答えてた。
桐山さんの考えはそういう考えだったと思うな
昔の記憶だからあてにならないけどW
0409神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 01:59:44.78ID:fxx/hFVg
スルーすればいい そういう屁理屈で 誤魔化そうとする さすが詐欺師を尊敬し
W田従属を平気でできるだけのことはある。
自分が 重箱の隅をつついてスレ妨害をやっているのを自覚している。
そんなことをするのは W田従属の人間しかおりません。一来補もいるが
あれだって 「重箱の隅つつき人間(男?)」が演じているのかもしれない。
いまの阿含宗は、星まつり会場 ガランガラン、しかし40万人以上の参拝者数がいると
偽称している。沢山いるような写真を撮って雑誌に載せ、和田の後ろ姿を載せる
まさに異常なもんです。それがいまの阿含宗で、阿含宗の話題とは関係ないものを
わざと持ってくるのは、スレ妨害なのです。
当スレを見ている会員さんは よく見てくださいね。
阿含宗というものが 如何にいかがわしいかを。
和田の後ろ姿 載せたり(前から堂々と出ればいいのにね〜〜)
沢山来場しているように見せたり、死んだ桐山さんにビデオ九字やらせたり
桐山さんが生きている時から和田さんと二人三脚でインチキ宗教をやっていたことが
露見してきたのです。要するにみんなお金を出さなければいいのです。
スレ妨害のバカがどんなにほざいても それを伝えるだけでOKです❗
ゲラゲラ
0410神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 02:01:22.77ID:fxx/hFVg
桐山靖雄爺さんは もう死にました。御陀仏になってしまった。
死者は永眠させてあげるべきです。死人に口なしです。この世によほどの存念がないかぎり
静かに遺骸にしろ遺骨にしろ懇ろに葬ってあげるべき。お骨持ち出して 靖雄大阿闍梨耶大覚尊
とかいう変な名前付けて ビデオ九字やらせるべきではない。全部W田財務長官様の都合でしょう。
その結果がこの動画の参拝者数の事実なのです。

https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o
↑↑↑↑↑↑
平成29年2月11日の阿含宗の星まつりの映像です。
ガランガランですね〜〜。
阿含宗のHPによると
『最勝金剛靖雄大覚尊 秘密九字』これは、4回
やると予告されています。
第一回:11時10分
第二回:12時30分
第三回:13時30分
第四回:14時30分
添付の映像は、何時ですかね〜〜。
0411神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 02:11:00.61ID:fxx/hFVg
そりゃあ、スレ妨害もするわな。
>>410に上げたYouTubeの映像が、教団衰退の因縁モロ出しの証拠ですから。
文春にいくら払って広告出しているか知らないが、盛大なのはインチキ
情報の操作ということが これで露見しました。
では、阿含宗は何故、信者が星まつりにたくさん来て盛大だと見せるようなことを
するのでしょうか?
全て 銭のためです。信者が居なくなれば終わりだから。
全て金 金 金 なのです。
心ある信者さんは、こんな教団衰退の因縁が出ているところと早く縁を切って逃げたほうが
賢明です。
スレ妨害をやっている奴も どうせ雇われの身ですから 教団衰退と共に縮こまって
消えてゆく身です。
桐山阿含宗は稀代の詐欺師の作ったインチキ邪教、
W田阿含宗は詐欺師の女が作った単なる集金団体であります。
0412神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 02:35:06.73ID:HgHJxwMS
輪廻と転生に分けて考えるのが正解。
少しだけ本音を露出。
君達やわたくしも含めて、この世に(娑婆世界)生まれる時には
転生希望願いを出し、それが認定されると本人に相応すべき母体が見つかる。

魂魄という熟語は、肉体を司る機能とそれに乗る精神の個人的性格が
合わさり、まとまって魂魄という合成語になった。
これを深く見るに古代のシナ人は輪廻転生というべき現象を知っていたらしい。

話はかなり端折って、既に発表されている霊的な現象を見てみよう。
御嶽山を行場として信仰を持ち、その山を駆け巡り修行をする人たちがいる。
山伏である。この山伏の方々の行を詳細に報告した文献を読んだ。
其の登山行脚中、一行の中で特定の人に、御嶽山信仰の先達が下りるのである。
つまり江戸時代に物故された山伏の霊魂が、弟子筋である行者の口を借りて
お告げを下すのだ。それでは東北のイタコと変わらない下賤な信仰と見下す
人も当然ながら居よう、それはその人の考えで否定はしない。
その取材報告では普観と名乗った先達の霊魂が語る場面が多い。
この現象から何をわたくしが受け取ったかと言うと。
人は死しても個人の心を載せた何かが在る、それは極々、稀ではあるが名乗りもし
上記のように、生きている人の口を借りて救済の意思を表明する。
これは転生で無くして、憑依になるが害を及ぼす恐れはないらしい。(御座付けと言う)
輪廻と転生をわずか百年程度しか肉体が生存できない人類が推測して方便の教えと
決めつけるのは無理、そして加えるに
人間の精神の構造自体が、その探求を阻むようになっているようでもある。
0413神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 10:00:46.24ID:fxx/hFVg
>>412
おまえここは阿含宗批判スレだぞ。
輪廻転生スレでも立てろ。批判が反論と言ってたが阿含宗のことなら批判してやるぞ。
阿含宗関連のことを書いてみろ。関係のないことを書くのは、その話題でスレ妨害してんだろうが。
おまえが意図的にやってんのは見えてるんだよ。
W田に従属して仕事やってんだろう。おまえのやってることはクズのやることだ。
どんなに妨害しようが、今のW田阿含宗の衰退を知らせること、多くの人々が
分かって退会している流れは消せないぞ。
あんたの仕事は徒労なんだよ。
『重箱の隅つつき人間(男?)』は さっさと消えろよ。
0414神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 10:01:35.74ID:fxx/hFVg
桐山靖雄爺さんは もう死にました。御陀仏になってしまった。
死者は永眠させてあげるべきです。死人に口なしです。この世によほどの存念がないかぎり
静かに遺骸にしろ遺骨にしろ懇ろに葬ってあげるべき。お骨持ち出して 靖雄大阿闍梨耶大覚尊
とかいう変な名前付けて ビデオ九字やらせるべきではない。全部W田財務長官様の都合でしょう。
その結果がこの動画の参拝者数の事実なのです。

https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o
↑↑↑↑↑↑
平成29年2月11日の阿含宗の星まつりの映像です。
ガランガランですね〜〜。
阿含宗のHPによると
『最勝金剛靖雄大覚尊 秘密九字』これは、4回
やると予告されています。
第一回:11時10分
第二回:12時30分
第三回:13時30分
第四回:14時30分
添付の映像は、何時ですかね〜〜。
0415神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 10:06:39.93ID:oS6aYbU3
輪廻転生は迷信である。
0416神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 10:08:08.52ID:+w2568eY
ほんとうに仏教をかじった事があるのかな?
釈尊は当時、他のあらゆる思想や見解を六十二に分類して、
これ以外には存在しないと名言した上で、これらより
優れたことを知ると釈尊の立場を明らかにしているんだよね。
その内容が
アートマン(我)に対してアナートマン(無我)を打つ出すものなんだよ。
これは、当時の思想界にとっては激震の走る内容なんです。
だから、もし仏教が無我(非我)じゃなかったら、それはもう仏教
ではありません。
バラモン教、ヒンドゥー教、ジャイナ教などはアートマンを認め
輪廻の主体もあるから、ペテン大作さんはそっちの方で修行に励めばいい。
仏教は
無我(非我)であり、輪廻を認め、業の働きも認めています。
無我であるので輪廻の主体はありません(ないというより無記です)。
しかし、業の働きは認めるので、輪廻によって来世に業の作用が伝わります。
業(行為)の作用が伝わるのです。
だから大乗仏教の方にさえ業感縁起があるのです。
0417神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 10:13:21.10ID:oS6aYbU3
無我とは何か。
無我であれば、業感縁起は発生しない。
0418神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 10:36:51.37ID:+w2568eY
>>417
>無我であれば、業感縁起は発生しない。

そこが、あなたの脳味噌が貧弱な理由です。
無我であっても、業感縁起が発生することを理解することがあなたの修行でしょう。
いやなら仏教などは諦めなさい。
アートマン(我)を認める他の宗教で修行に励めばいい。
0419神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 11:16:19.78ID:7eVXUzEP
😩😵🙀W田阿含宗の教団衰退の因縁モロ出し映像です❗ ご覧ください❗

https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o
↑↑↑↑↑↑
平成29年2月11日の阿含宗の星まつりの映像😃😀😀😬😁

😡そりゃあ、スレ妨害もするわな。
このYouTubeの映像が、教団衰退の因縁モロ出しの証拠ですから。
文春にいくら払って広告出しているか知らないが、盛大なのはインチキ
情報の操作ということが これで露見しました。
では、阿含宗は何故、信者が星まつりにたくさん来て盛大だと見せるようなことを
するのでしょうか?
全て 銭のためです。信者が居なくなれば終わりだから。
全て金 金 金 なのです。
心ある信者さんは、こんな教団衰退の因縁が出ているところと早く縁を切って逃げたほうが
賢明です。
スレ妨害をやっている奴も どうせ雇われの身ですから 教団衰退と共に縮こまって
消えてゆく身です。
桐山阿含宗は稀代の詐欺師の作ったインチキ邪教、
W田阿含宗は詐欺師の女が作った単なる集金団体であります。
『重箱の隅つつき人間(男?)』がいくらスレ妨害してもムダ無駄
ゲラゲラ ざまあみろ😜😜😜😅😅😂
0420神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 11:57:42.78ID:FLIfW1sb

0421神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 11:57:58.15ID:FLIfW1sb

0422神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 11:58:31.07ID:FLIfW1sb

0423神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 12:40:25.66ID:kw9oy5pm
☆カルトの、これが悲しき実態!!!

757 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/01 12:14:17 
インチキ宗教を信じて悪業を積んだら、輪廻先まで影響します。  
だから、1.5来補さんや宝生さんのような人は三悪道に堕ちる。  

私は信者さんたちの中に、1.5来補さんと違い、真面目で、誠実な人たちが  
いるのを知っています。  
こういう人たちが無知が原因で誤った道を歩み、三悪道を輪廻するのは悲惨です。  
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
1.5来補さんや宝生さんや無知の人たちは、
死後も本人であり続けるんですか?

原始仏教では善・悪の行為者と、その果報を受ける人は
同一人格だとされています(>>400
もし、生きている時に大悪業を積めば、生きていた時の人格のまま、
死後、地獄の閻魔大王の前に引き出されるということです。
これは、無我を説く仏教とは完全に矛盾しています。
0424神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 12:53:01.81ID:oS6aYbU3
桐山教祖も今頃は閻魔大王の前で舌を抜かれている。
0425神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 13:26:35.89ID:+w2568eY
>>423
>>400
>原始仏教では善・悪の行為者と、その果報を受ける人は
>同一人格であると考えるようになった。
>「この悪業は汝自身のなしたものである。
>汝みずからこの悪業の果報を受けるであろう」
>(『マッジマ・ニカーヤ』で魔王が審判を下す宣告文)
>ここでは、生存者が輪廻し果報を享受する主体と考えられている。
>(『原始仏教の思想』中村元、春秋社、647,648頁)

【「この悪業は汝自身のなしたものである。
汝みずからこの悪業の果報を受けるであろう」
(『マッジマ・ニカーヤ』で魔王が審判を下す宣告文)】
この部分は経典の言葉だと理解していいでしょう。

しかし、次の
【原始仏教では善・悪の行為者と、その果報を受ける人は
同一人格であると考えるようになった。】や
【ここでは、生存者が輪廻し果報を享受する主体と考えられている。】
は経典に記述されている言葉ではない。
「同一人格」や「主体」などの言葉は第三者の考察によるもの。
釈尊はその様な言葉を使っていません。
0426神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 14:31:04.56ID:RoiQtagV
http://i.imgur.com/h779pru.jpg
うりゃ〜😡❕❗
このままじゃあ
阿含宗倒産じゃ〜😠🔥🔥🔥🔥💢💢


桐山如来:
『私が霊界から阿含宗救済の
緊急ハンドパワーを送るぞよ✋😪💤💤💤』
http://i.imgur.com/RfskUdL.jpg


はぁ?
ダメだこりゃあ〜
http://i.imgur.com/auf2uVW.jpg


★星まつりガラガラポーン😭💦💦💦★
https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o
0427神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 17:07:53.43ID:VgW87G2r
>>426

ハハハハハww
星まつり、スッカラカンww
0428深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/20(月) 21:17:41.46ID:6nwlv+ns
>>398 : 神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 23:25:03.94 ID:dRqx+dbZ
>>381についてはお手上げですか?

私やユビキタスさんがペテン大作さんの質問に前に反論したことを
忘れているのでしょう?
お手上げどころか、その時も逆手に取ったのです。
議論したことさえも思い出せないのですね。

正確には、私やユビキタスさんがあなたを論破したのではなく、
桐山さんの説を引用して彼にペテン大作さんを論破してもらった。
ペテン大作さんは桐山さんを擁護することで批判側に一撃加えようとしたら、
その桐山さんがあなたに足払いをかけた。
我々二人は、桐山さんの投げた石がペテン大作さんを直撃するのを
ただ見ていただけで、笑ってはいけないと思いながらも笑った。
あなたは忘れているだろうが、毎回このパターンです。
ペテン大作さんは勝利を叫びながら舞台に出て来て自分から思いっきりコケルか、
桐山さんの投げた石が顔面を直撃する。
だが、1.5来補さんと同じで、少したつとすっかり忘れてしまい、
今回のように、また同じネタで勝利を叫びながら飛び出してくる。
念のためにいうが、私はあなたを笑い物にしようとしたことない。
単にペテン大作さんがいつも失笑を取っているのです。
しかも、笑われたという自覚もありませんよね?
0429深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/20(月) 21:24:02.37ID:6nwlv+ns
>>399 : 神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 23:33:06.63 ID:dRqx+dbZ
>因果応報説を原始仏教は容認したんですよ。
>輪廻の主体が無いのにだよ。
>あなた可笑しく思わないのか?

思いません。
可笑しいのはこんな簡単なことを何度説明されても理解できないペテン大作さんです。
無我を理解したら、輪廻に主体などないことはすぐにわかる。
主体などなくても輪廻が説明できることを、例えなどを使って
あなたに何ヶ月も説明したが、覚えていないのでしょう?
主体などなくても輪廻は起きることを何ヶ月もかけて説明されても、
主体などなくても因果応報が成り立つことを桐山さんから説明されても、
ペテン大作さんはその片鱗も理解できない。
理解どころか、議論を記憶さえもしていない。
ペテン大作さんも1.5来補さんも相手が何を主張しているのか、理解できない。
理解できないから、自分の説をガミガミとくり返し主張するばかり。

あなたは中村博士の文章などを引用して、輪廻に主体があると
判断しているようだが、その読解力にあきれるのです。
中村博士は、輪廻に主体があるという考えは古くから、また経典が編纂
された時代にはすでにそういう外道思想が入り込んでいたと述べているのです。
そんな話は前に私があなたとの議論の時に、一度ならず紹介した。
仏教史のある側面は霊魂史です。
輪廻の主体が霊魂だという説は釈尊よりも前からインド宗教では主流思想だった。
これを否定したのが釈尊だが、仏教徒は常に霊魂輪廻説の攻撃を受けた。
桐山さんやペテン大作さんみたいな連中が、したり顔で「AがBに輪廻したのに
主体がないなら、赤の他人の報いを受けているのと変わりない」などと詰問したからです。
無我を正しく理解すれば、こんな愚かな質問には簡単に反論できるのだが、
仏教徒の中にも無我を理解できず、輪廻の主体を考えようとする人たちが早くから出ていた。
0430深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/20(月) 21:30:19.43ID:6nwlv+ns
>>399 : 神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 23:33:06.63 ID:dRqx+dbZ
>因果応報説を原始仏教は容認したんですよ。
>輪廻の主体が無いのにだよ。
>あなた可笑しく思わないのか?

こういう仏教徒たちでさえも、ペテン大作さんと違い、無我と矛盾することは
理解していたから、霊魂ではなく、他の言葉を用いて輪廻の主体を考えた。
すでにアビダルマ仏教にはその傾向が見られます。
大乗仏教も同様で、その痕跡の一つが唯識などで、桐山さんも取り上げていた
アーラヤ識なんてまさにその痕跡というか、残渣です。
壮大な心理学や哲学的な内容だから、素晴らしい思想のように
これを褒めちぎる学者もいるが、とんでもない。
無我説と矛盾しないような霊魂説を唱えたにすぎない。
もちろん、ありえない。

ペテン大作さんもいかにも自分は輪廻の主体について深く考察して、
批判側の矛盾を指摘しているかのように思いこんでいるが、
その錯覚は二千五百年間の仏教徒の誤った「伝統芸」なのです。
あなたよりもはるかに頭の良い連中が必死に考えて、無我と矛盾しないような
主体を考えて新しい体系を作り出した。
だが、その結果はどうなったか?
全滅です。
そんなことは当たり前で、無我と矛盾しないような霊魂説などあるはずがない。
アビダルマ仏教が無我説と矛盾しないような霊魂説を作り出そうとして、
これを撃破したのが大乗仏教の龍樹です。
龍樹が新しい思想でやっつけたのではなく、無我と無常という
仏教の当たり前を用いて、自己矛盾を指摘したのです。
だが、その大乗仏教もしょせん偽物だから、自分たちで新しい霊魂説を作り
出すという同じ過ちをくり返し、やがて自家中毒をおこし、
最後は密教などという原型を留めないほどに外道化して滅んだ。
0431深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/20(月) 21:36:22.48ID:6nwlv+ns
>>399 : 神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 23:33:06.63 ID:dRqx+dbZ
>因果応報説を原始仏教は容認したんですよ。
>輪廻の主体が無いのにだよ。
>あなた可笑しく思わないのか?

ペテン大作さんが、批判側の矛盾だと思っている程度のことは
二千五百年間の過去に議論されてきたのです。
あなた程度の頭が考える事は他人も考えたに違いないとどうして思わないのだ?
桐山さん、1.5来補さん、ペテン大作さん、宝生さんはいずれも頭がそれほど
良くないのに、自分が何か思いつくとはまるで大発見をしたかのように
自惚れるばかりで、自分の理解力の低さから来る間違いだとは疑わない。
輪廻の主体なんて考えは釈尊以前からあり、釈尊はそれを否定する新しい思想を打ち出した。
あなた方が思いつく程度の批判を釈尊が予想しなかったはずがない。
そんなことは百も承知で、釈尊は輪廻には主体がないと主張したのです。
ところが、阿含経を護持すると称する桐山さんはこんな程度のことも
理解出来ずに、霊魂輪廻説という釈尊が否定した説をわざわざ唱えた。
桐山さんが仏教など完璧に理解していなかった証拠の一つです。
霊魂説など唱える阿含宗は完全非仏教です。
0432深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/20(月) 21:42:19.98ID:6nwlv+ns
>>423 : 神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 12:40:25.66 ID:kw9oy5pm
>もし、生きている時に大悪業を積めば、生きていた時の人格のまま、
>死後、地獄の閻魔大王の前に引き出されるということです。
>これは、無我を説く仏教とは完全に矛盾しています。

無我と矛盾しません。
矛盾しているのではなく、単にペテン大作さんの頭では理解できないだけです。
どうして自分の理解力の低さを疑わないのだろう??
あなたの引用内容がどうして主体があることになるのだ?
大悪業を積んだ者が、死後生きている時の記憶を持っていることが、
主体があることの証拠にはならない。

主体などなくても情報やエネルギーが伝わる事例などこの世界にいくらである。
古いカセットからCDにコピーしてカセットは捨てた。
言ってみれば、カセットはCDに生まれ変わった。
だが、カセット霊魂という主体がCDに生まれ変わったとは言わない。
主体などなくても伝わるのです。
こういう例えを何度も何度もあなたに示しても、絶対に受け入れない。
深山のいうことだから拒絶しているのかと思っていたが、そうではなく、
あなたの頭では理解できないのです。
その証拠に、あなたは今この文章を読みながら、私の例えにインネンをつけて、
何か揚げ足が取れないかと、憎しみで目をテラテラさせながら必死に考えている。
0433神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 22:02:26.54ID:CARQTRQU
岩波仏教辞典の滅の説明に、
「滅」→「業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃」
という説明がある。桐山師のいう業解脱のことである。業のはたらきの停止とはカルマの滅なのである。煩悩滅だけでは子どもの仏教論です
0434深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/20(月) 22:14:59.31ID:6nwlv+ns
>>423 : 神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 12:40:25.66 ID:kw9oy5pm

このスレでは釈尊が輪廻を説いたかどうかは議論の対象ではありません。
桐山さんも批判側も釈尊が輪廻を説いたと主張しているのだから、この点は議論にならない。
ペテン大作さんが、釈尊は輪廻に消極的だと主張したいなら、
他の人からも注意されているように、別スレで議論しなさい。

しかし、輪廻の主体についてはここでのテーマです。
桐山さんは人間には魂魄という霊魂があり、死ぬと魄が身体から
抜け出て、これが輪廻の主体になると説いた。
批判側はこれが外道思想であり、仏教の説ではないと批判している。
ペテン大作さんも輪廻には主体があるという説らしい。
だったら、桐山さんの霊魂輪廻説を擁護してはどうか。
無駄だが一つ注意しておくと、あなた個人の輪廻思想などここでは議論の対象ではない。
あくまでも議論対象は桐山さんの霊魂輪廻説です。
あなたは学術専門書が愛読書らしいから、その中から、
阿含経のどこに魂魄があるのか、魄が輪廻の主体となるとどこにあるのか、
皆様に紹介してみてはどうか。
私はそんなものは阿含経にはないと批判しているのだから、
それを引用して、桐山説の正しさを証明すれば、私をやっつけたことになる。
あなたの長年のお願いごとがかなうのです。
0435ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/20(月) 22:30:20.75ID:pTmobsPs
センバツ高校野球が始まりましたが、私はこの連休は甲子園に行かずに
四国の香川と愛媛に春季高校野球大会を観戦に行ったという変わり者です。
今、愛媛からの帰りで岡山からの新幹線は寝て行こうと思ってましたが、
不思議に疲れがあまりなく目が冴えており、まだまだ東京には1時間以上かかるので
こちらに書きましょうか。
輪廻の話です。
ペテン大作さんは生まれ変わった時に全然別の人間になるのなら、それは転生、再生ではなく
新生ではないか?と前スレだかに疑問を書いてましたよね?
実はこの視点が謎を解く鍵ではないですか?
まずほとんど圧倒的大多数の人は前世の 記憶など全くありません。
まさに新生のごとしです。
しかし前世はあった。
これは霊魂なる人格も継承されていないからではないか?
桐山さんは密教占星術1だったか、胎児の胎内の記憶は出産時の苦痛で
記憶の場が脳の奥に押しやられると想像を書いている。
しかし帝王切開みたいのもあり、本当にこれで説明できるのか?
私は人格など継承されないから記憶が無いのではないかと思う。
実は私も前世の煩悩ごと継承されるものだと思っていた。
新しい肉体に前世の煩悩が乗っかるというものです。
しかし「慢断ぜざるが故に陰とともに相続す」と言うが、前世の怨念みたいな煩悩は
継承されないのではないか?我慢という煩悩が残っていたから新しい肉体とともに
新たに生命は生じたが、もはや前世の我ではない、記憶も全くない。
新生したも同然です。しかし前世に為した報いは受けるようになっている。
本人にとってはもはや身に覚えのない悪業に対する報いです。
しかしとにかくこれは甘んじて受けるより他はない。
しかし前世の煩悩はそのまま残っていない。
ならばこれはチャンスです。前世が人殺しでも現世の我は人殺しの煩悩を持っていない。
ならば現世は現世で変な新たな煩悩を育てないようにすればよい。報いは受けても
今の煩悩、人格と関係ない。
だから無始の昔から輪廻してきた悪業の懺悔などしても、懺悔して悪いとは言わないが、
意味がない。それよりも現世で犯したことだけを懺悔するだけでよい。
こんなことを今考えています。
0436神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 22:31:38.22ID:OPW5XDbe
>>433
だ〜か〜ら〜、桐山は業解脱してないだろ(笑)

ちかげがいないとさびちぃ
↑     ↑
色情の業

密教占星術が2までしか出ていない
↑     ↑
中途挫折の業ww
0437神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 22:34:21.55ID:lskg8100
>>425
【ここでは、生存者が輪廻し果報を享受する主体と考えられている。】
は経典に記述されている言葉ではない。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
だから何なのと言いたいですね。
中村氏の主張に依らなくても次の文句に明らかです。

「この悪業は汝自身のなしたものである。
汝みずからこの悪業の果報を受けるであろう」

閻魔王が「汝」と呼ぶ相手は死んだ人なのです。
なんで死んだ人が地獄に来たの?
仏教では無我なんだから死んだら五陰は崩壊し
地獄に行けるわけがない。
だから変だと言ってるのです。
分かりましたか?
0438ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/20(月) 22:38:59.79ID:pTmobsPs
しかし釈尊のように宿命智で前世、前々世・・・と遡ってその諸相を知る智慧もあります。
しかしこれって、果たして変わらぬ人格、記憶を思い出す智慧なんでしょうか?
もっと別な思索的な智慧なのかもしれません。
思索として前世の様を知った。
それは自分だけでなく、なぜか他人のそれまで。
これは変わらぬ一貫の記憶を思い出す話ではないのでは?と思います。
今日の私は自由な発想で書いています。
これならば無我も理解できます。
毎度毎度新しい自分に生まれ変わっているのだと思います。
だから報いがあっても気にするな、今のおまえの生き方だけが大切なんだと
釈尊は説いたのだと思います。
0439ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/20(月) 23:00:46.54ID:pTmobsPs
しかし前世の「記憶」を持つ人が稀にいる。
桐山さんも著書で紹介している「ナチスに殺されたアウシュビッツ処刑者がアメリカなどに
生まれ変わり、生まれてから一度も行ったことのないアウシュビッツ収容所を訪れ、
不思議なことにこの収容所のあそこに何があるとか記憶がある。
まさに前世の記憶です。
しかしその報告は記憶があったからと言って、処刑された時の断末魔の恐怖とか
怨念を伝えているでしょうか?
それは報告されていないのではないですか?
つまりかつてユダヤ人としてナチスに処刑された人がアメリカ人として生まれ変わったが
もはや「人格」は全然別なんですよ。
だから前世が人殺しでも現世は人殺しの煩悩ごと無いと同時に、前世が立派な人格者でも
現世は新たに煩悩を育て、人殺しになってしまう可能性がある。
つまり桐山的因縁なんてものは実はない。
人生は生まれ変わるごとに新たな挑戦です。
0440ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/20(月) 23:12:16.27ID:pTmobsPs
つまりアウシュビッツ処刑者がアメリカ人として生まれ変わったはよいが、
彼はアメリカ人として何ら支障のない社会生活をしている。
これって、桐山霊障、桐山因縁の否定事例ではないですか?
新横浜を過ぎ、もうすぐ東京だな。
0441神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 23:21:49.83ID:lskg8100
深山大先生は相変わらずおしゃべり好き。
そして言いたいことはたったこれだけ。
「主体が無くても輪廻は説明できる」
この人は女の子を口説くときもこんな調子なんですかね?

それで>>423にはついにgive upです。
それが悔しくておしゃべりしてるわけですか。

>>423
>1.5来補さんや宝生さんや無知の人たちは、
>死後も本人であり続けるんですか?


この質問は彼にはこたえたでしょうねwww
0442神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 23:57:06.76ID:OPW5XDbe
ペテンさん、阿羅漢になって解脱したひとの霊魂はどうなるの?
0443神も仏も名無しさん2017/03/21(火) 00:01:14.32ID:iAi0Cvu6
ペテン大作の負けですね。
しょせん荒らしのたわごとです。
インチキ宗教を擁護しているペテン大作らしいバカぶりですね〜〜。
ガランガランの星まつり会場は、アンタがいくらほざいても満山人で埋まりはしないよ。
ゲラゲラ
0444神も仏も名無しさん2017/03/21(火) 00:59:33.03ID:m+Jw33Bd
>>441
おまえは女の子を口説いたことあるのか?
しつこい野郎でストカーまがいだろうが ゲラゲラ。
give upはおめえだよ。阿含宗の星まつりはガランガランのがらんどうだろ。
桐山靖雄の擁護、W田財務長官様の擁護しろよ。
くだらねえ「開祖霊諭」のようごしてみろ。
阿含宗はな、仏教の方から見るより、詐欺インチキ宗教の角度から見た方が
理解できるの、分かる。おまえのような屁理屈はいらねえの。
ペテン大作および同類は、別スレでやれ。
ここは阿含宗批判スレ。ペテン大作と一来補はスレ妨害荒らしです。
星まつりのガランガランをどうにもできないダメ信者なのです。
W田従属の哀れな民です。
0445神も仏も名無しさん2017/03/21(火) 01:36:55.10ID:t3AFr9FE
http://i.imgur.com/WdBYVfd.jpg
桐山靖雄君?
勝五郎として輪廻転生していきましたよ👿
阿含宗のことなんかスッカリ忘れて
違う惑星の桐山勝五郎として再生していきましたw
また会う日まで、
赤ん坊からやり直しです(爆www


「🔥さあやるぞ、必ず勝つ五郎W🔥」
0446神も仏も名無しさん2017/03/21(火) 10:07:26.63ID:0CVx4Hun
>>426
>桐山如来:
>『私が霊界から阿含宗救済の
>緊急ハンドパワーを送るぞよ✋😪💤💤💤』
http://i.imgur.com/RfskUdL.jpg

>>445
ブータン衣装に帽子、プルパみたいな物、それに勾玉首かざり、こんな変な恰好で
あの世に行っても
即 「おまえはあっち」ということになり、変てこりんな衣装 帽子は剥ぎ取られて
地獄送りだと思いますけど。桐山靖雄の悪業は半端じゃないと思いますよ。
我々の比ではない。
お骨なんかおがむどころではない。みんなが「南無最勝大阿闍梨耶靖雄…」など
やればやるほど マスオは地獄の苦しみだよ。
阿含宗もね、そんなことばかりやっていると そのうちロクデモナイことが
次々出てくるよ。
ざまあみろ。ゲラゲラ。
0447深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/21(火) 12:05:38.03ID:fUFU8lKB
>>437 : 神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 22:34:21.55 ID:lskg8100
>分かりましたか?

はい、ペテン大作さんがまったく無我を理解していないことだけは
よくわかりますし、前から知っていました。
私とユビキタスさんが桐山さんの説明を出して反論をしたことなど
覚えていないのでしょう?
あなたの「分かりましたか」の内容にも、その時にすでに答えている。
と言うよりも、桐山さんが答えているのです。
でも、その答えをあなたは覚えていない。
なぜなら、桐山さんの説明すらあなたは理解出来なかったからです。
だから、今回その桐山さんの説明を引用してあげても、
相変わらずあなたは理解できない。
そして自分の理解力の低さを棚に上げて、「分かりましたか?」などと書く。
恥知らずとはほんとうに便利な性格だ。

あなたは、頭から霊魂でないと解釈できないと決め付けて、そこから
一歩も出られない、というか、出ない。
出たら、憎い深山に負けたことになるからです。
出なくていいですよ。
ずっとそのまま外道を信じていれば良い。
今でも桐山さんが超能力開発していたと信じているのでしょう?
その一点だけでも、ペテン大作さんはお笑いの才能があります。
0448神も仏も名無しさん2017/03/21(火) 12:12:06.32ID:PHzc9f+B
>>439
>もはや「人格」は全然別なんですよ。
>だから前世が人殺しでも現世は人殺しの煩悩ごと無いと同時に、前世が立派な人格者でも
>現世は新たに煩悩を育て、人殺しになってしまう可能性がある。
>つまり桐山的因縁なんてものは実はない。
>人生は生まれ変わるごとに新たな挑戦です。

う〜ん、その様にみれるかもしれんが、疑問もあるんだよね〜。ちなみに、私は批判側であり因縁解脱否定派です。
悪因縁なんかじゃなくて、もっと簡単に言えば性格の違いに焦点を当ててみればどうでしょうか。
オギャーと生まれた赤ちゃんはどの子も似たり寄ったりだけど、3、4歳くらいになれば、その子の性格が見えだし、
小学校高学年や中学生になればその子独特の性格が現れてくるでしょ。
勿論、家庭や地域の環境が影響するのは認めますが、認めた上でもその子だけの特性を感じてしまうんです。
例えば、兄弟姉妹でも性格が違っていますよね。
これは何故なんでしょうか? そんなもの、違うから違うんだよと言ってしまえばそれまでですがw
この性格とは各人の心の動きの違いですよね? 心の動き方がそれぞれ違う、それが性格に現れてくる。
それじゃ、心の動きは何に作用されるのか? それは煩悩です。
で、何を言いたいのかといえば、過去世と現世には煩悩も何がしかの繋がりがあるように思えてならない。
100%でなくても、煩悩の中で重要な部分?は次の世に影響を与えるのでないかな?
それが性格に現れてくると思います。
貴方も書いておられるが「 慢断ぜざるが故に此の陰を捨て已りて與陰相続して生ず」と釈尊が説法され
ています。この「慢」は煩悩の一種ですが、貪欲や瞋恚など人類共通の煩悩と違い個人独特の煩悩では
ないですか? この煩悩がその人の次の世の煩悩に強い影響を与えるとしても不思議ではない。
何故なら、輪廻の世界は縁起の世界でもあるのだから。
0449深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/21(火) 12:14:56.45ID:fUFU8lKB
>>441 : 神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 23:21:49.83 ID:lskg8100
>「主体が無くても輪廻は説明できる」

そのとおりです。
たったこれだけの簡単な内容です。
しかも、これは仏教の基本である無我です。
これを否定したら仏教は成り立たない。
だが、あなたはそんなこともわからないから、
輪廻に主体があるなんて主張している。
その発言がどれほど恥ずかしい事かわからないでしょう?
桐山さんに使った例えだが、自称数学科の大学教授が、
1+3=13と計算してみせたようなものです。

ペテン大作さんは無我をどんな例えをしようが、どんな説明をしようが、
絶対に受け入れない。
理解するだけの知性がないのと、理解して受け入れたら、
深山に負けたことになるからですよね?
桐山さんと同じで、どんな恥をかいても、どんな嘘デタラメでも勝ちたい。
桐山さん、1.5来補さん、ペテン大作さんは三人もこうです。
負けるのは誰でも嫌だが、この三人は度を超している。
桐山さんのように戦前世代ではそれほど珍しくないが、
後の世代であるはずのペテン大作さんが同じなのは珍しい。
どういう育てられ方をしたら、こんな歪んだ性格になるのだろうか。
0450深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/21(火) 12:23:12.57ID:fUFU8lKB
>>441 : 神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 23:21:49.83 ID:lskg8100
>深山大先生は相変わらずおしゃべり好き。

ペテン大作さんは私の無我についての説明が理解できないのでしょう?
説明が理解できないから、それを「おしゃべり」と切り捨てた。
>>432のカセットの例えを反論してみたらいいではないか。
だが、ペテン大作さんはしない。
なぜなら、これが何の例えなのか、これがどうして無我の説明なのか、
どうしてこれが輪廻の主体がないことになるのか、あなたは理解できないし、
理解したくもないからです。
だから、「おしゃべり」と吐き捨てた。

無我なんて簡単な概念さえも理解できない人が瞑想で解脱するなんていうから、
笑われるのです。
小難しい仏教の学術書を引用しながら、無我という仏教の初歩さえも理解していない。
四則演算もろくにわからない人が、専門書を開いて微積分や○○関数だのと
知ったかぶりで「おしゃべり」をしているようなものです。
そういうペテン大作さんの姿は桐山さんとそっくりです。
逆恨みからくる復讐心が強いところ、仏教の基本もろくにわからないのに、
自分こそは体得していると自惚れて瞑想自慢をするところなど、そっくり。
これだけ桐山阿含宗のインチキが暴露されても、まだ擁護する人たちの多くは、
性格的に桐山さんと共通する部分が多いからではないか。
0451深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/21(火) 12:30:36.96ID:fUFU8lKB
>>441 : 神も仏も名無しさん2017/03/20(月) 23:21:49.83 ID:lskg8100
>この質問は彼にはこたえたでしょうねwww

なんでペテン大作さんの無知に基づく無意味でスレ違いな質問に
私がいちいち答えなければならないのだ?
あなたは前からそうですよね。
何か自分がここの主人公になりきったつもりで、
「お前等は俺様の質問にすべて答えなければならない」なんて勘違いしている。
そして自分の考えにあった答えが出て来ない限り、何をどう説明しようが、
ちゃんと答えていようが、論破しようが、
「彼にはこたえたでしょうねwww」、と勝利宣言する。
こればっかり。
ペテン大作さんは現実生活でもこんな調子なんでしょうね。

桐山さんの霊魂説を出して擁護したらどうかと誘われても、無視です。
できないからでしょう?
あなたは阿含宗の議論なんかしたら負けるとわかっているから、
そこに手を触れないようにしている。
と前回煽られて、現形の話を出して、これを信じていると宣言して爆笑を誘った。
桐山さんの魂魄説を擁護して、またお笑いをとってはどうか。
仏教の学術書を引用しながら、無我を無視した霊魂説を擁護したら、
それはもう滑稽の極み、身を挺したお笑いです。
0452神も仏も名無しさん2017/03/21(火) 13:01:20.14ID:X7ldK+k0
仏教が煩悩をなくす教えだということは、子どもでも知っているわけです。私なども、子どもの頃、除夜の鐘を聴きながら、「人には煩悩という悪い心が百八あって、それをなくせという教えが仏教だ」などと、大人が話すのを聞いて育った。それが大方の日本人だろう。
0453神も仏も名無しさん2017/03/21(火) 13:06:57.44ID:X7ldK+k0
ところが、煩悩をなくすだけの教えでは宗教にならないわけです。ただの道徳にしかならない。阿含経は、煩悩をなくすだけの教えではなかったわけです。業報(=因縁)と輪廻をなくす教えを阿含経は説いていた。これで価値ある宗教になるわけです。
0454神も仏も名無しさん2017/03/21(火) 13:16:37.92ID:X7ldK+k0
煩悩という悪い心を無くせ、なんていうつまらない教えは、幼稚園の先生でも教えている。そういうありふれた教えは、わざわざ釈迦の出る幕ではない。岩波仏教辞典の滅の説明にもあるように、滅→業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃。これが仏教の値打ちなのですな
0455神も仏も名無しさん2017/03/21(火) 18:31:21.28ID:e93MvI/d
>>452>>454

だ〜か〜ら〜、桐山は業報が切れてないだろw

ちかげがいないとさびちぃ
 ↑    ↑
色情の業報

密教占星術が2までしか出ていない
 ↑    ↑
中途挫折の業報(笑)
0456神も仏も名無しさん2017/03/21(火) 20:54:09.58ID:X7ldK+k0
深山ユビ説の仏教論は、仏教ではないし宗教論でもない。釈迦は、「私にとって信仰が種であり修行が雨であり戒が除草であり」とか述べているね。深山ユビ説は、釈迦でさえも信仰が種であるのに、信仰を否定するのが深山ユビ説であるわけです。お話にならないわけです。
0457神も仏も名無しさん2017/03/21(火) 21:07:17.64ID:X7ldK+k0
37道品の中に、五根法てのがある。仏教の修行法の基本的なものだね。信精進念定慧の五つのことだな。信根とは、仏法僧に対する信仰心を堅固にする修行のことだな。だが,深山ユビキタス説は、信仰を否定するのだから、お話にならないわけです。迷妄論なのです。
0458神も仏も名無しさん2017/03/21(火) 21:19:43.20ID:e93MvI/d
>>457
しかし、桐山は37道品を修行したとかぬかしても、業報切れなかったから
お話にならないわけです。インチキなのです。
0459神も仏も名無しさん2017/03/21(火) 21:46:16.03ID:jUB5XIk2
しっかし
教える教える詐欺の桐山さん
37ボダイブンポー
教えてやる教えてやるって
引っ張るだけ引っ張って
社務所まで作って
金ないからひとり10万払えよとか言って
結局教えないでお陀仏しました
🙏😪💤💤💤
0460神も仏も名無しさん2017/03/21(火) 21:49:53.42ID:4XueYogi
@カルトの、これか悲しい現実 『主体の意味を知らない』
≫432
あなたの引用内容がどうして主体があることになるのだ? 
大悪業を積んだ者が、死後生きている時の記憶を持っていることが、 
主体があることの証拠にはならない。 
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
主体はありますよ。
あなたは主体と聞いて霊魂を連想したようだが、
引用文の中でいう主体とは、悪業を積んで報いを受ける者のことだ。
そして地獄の閻魔王の前で審判を下される者を指し、それは生存者だ。
これは私が勝手に唱えているのではなく、
引用文の著者である中村氏が書いていることです。

氏は、閻魔王の地獄の罪人に対する宣告文を紹介して、

「ここでは明らかに生存者(有情 satta)が輪廻し
果報を享受するその主体と考えられている」
(『原始仏教の思想I』中村元、春秋社、648頁)

と、述べています。
悪業を積んで報いを受ける生存者が主体なのです。
大先生は主体の意味を知らなかったようだ。
道理で話がかみ合わないわけだ。
0461神も仏も名無しさん2017/03/21(火) 21:57:41.03ID:4XueYogi
>>450
「主体が無くても輪廻は説明できる」

あなたはスローガンを掲げるだけで具体的には何一つ説明できない。
あなたが書いてることは相手に対する侮辱だけだ。
えっ、まさかカセットがそれなの?
嘘でしょwww
0462神も仏も名無しさん2017/03/21(火) 22:36:22.51ID:4XueYogi
@カルトの、これが悲しき現実

757 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/01 12:14:17 
インチキ宗教を信じて悪業を積んだら、輪廻先まで影響します。  
だから、1.5来補さんや宝生さんのような人は三悪道に堕ちる。  

私は信者さんたちの中に、1.5来補さんと違い、真面目で、誠実な人たちが  
いるのを知っています。  
こういう人たちが無知が原因で誤った道を歩み、三悪道を輪廻するのは悲惨です。    
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

質問1
1.5来補さんや宝生さんや無知の人たちは、
死後も本人であり続けるんですか?

質問2
人は死ぬと五蘊がバラバラになります。
そしてそれが次の生を求めて輪廻するわけですが、主体が無かったら、どうしてそれが当人だとわかるのですか?
タンハーに名前でも書いてあるんですか?
0466神も仏も名無しさん2017/03/22(水) 00:19:46.08ID:oubfdlYC
ペテンさん>>442は都合悪くて答えられないかな(笑)
1.5来補は都合悪くて完全スルー(大笑い)
0467ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/22(水) 00:35:02.34ID:ACgbVvB+
>>462: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/21(火) 22:36:22.51 ID:4XueYogi
>質問1
>1.5来補さんや宝生さんや無知の人たちは、
>死後も本人であり続けるんですか?

豚などに生まれたらブヒブヒ泣くだけの豚思考(?)しかできませんから
前世人間だった記憶もないまま豚汁になるでしょう。
ある意味幸せかもしれません。

>質問2
>人は死ぬと五蘊がバラバラになります。
>そしてそれが次の生を求めて輪廻するわけですが、主体が無かったら、どうしてそれが当人だとわかるのですか?

当人は当人だとわからなないでしょう。
あなた前世覚えてますか?
私もこの現世の自分しかわかりません。
完全に別人格ですからね。
だから常にその時その時新生のごとしとは、あなたに対して昨晩考えを書いたのですよ。
0468神も仏も名無しさん2017/03/22(水) 00:51:25.92ID:0gD5Fjz6
https://youtu.be/bMY9r-Xuy9o

しかし・・・

コレ、笑えるww

もう、教団、畳めよww

バカみてーじゃんww
0469ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/22(水) 00:55:46.62ID:ACgbVvB+
>>460: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/21(火) 21:49:53.42 ID:4XueYogi
>そして地獄の閻魔王の前で審判を下される者を指し、それは生存者だ。
>これは私が勝手に唱えているのではなく、
>引用文の著者である中村氏が書いていることです。

>氏は、閻魔王の地獄の罪人に対する宣告文を紹介して、

>「ここでは明らかに生存者(有情 satta)が輪廻し
>果報を享受するその主体と考えられている」
>(『原始仏教の思想I』中村元、春秋社、648頁)

>と、述べています。
>悪業を積んで報いを受ける生存者が主体なのです。

その地獄に堕ちた生前桐山靖雄の主体ですら、果たしてもはや桐山靖雄時代の記憶が
あるのかすらわかりません。
だから豚に生まれ変わった主体がブヒブヒ泣くだけと同じように、
旧桐山靖雄の物体、ブッタイ、シュタイちゃんは生前の悪業の報いで、単に
ヒイヒイ苦しんでいるだけの存在かもしれません。
だから人間として生きているうちでないと、改心すらできないのです。
0472神も仏も名無しさん2017/03/22(水) 10:14:12.53ID:wK5cb49m
>>467
>>469

ふむふむ、なかなか的確な指摘です。
私ならこれで十分納得できますが、はて、あの方はどうなんでしょうかね〜ww
0473神も仏も名無しさん2017/03/22(水) 10:47:55.48ID:Vl+9vjpr
煩悩滅の教えだけでは単なる道徳である。
だから、深山ユビ説は仏教を道徳にしかとらえていない。全く肝心なことを理解しない。
「業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃は滅と漢訳されることがある」←岩波仏教辞典。煩悩滅だけが涅槃ではないのです。
0474神も仏も名無しさん2017/03/22(水) 10:57:00.97ID:Vl+9vjpr
業のはたらきが停止=業報滅は、煩悩滅が含まれている。煩悩があれば業が生じて業報が必ずあるからです。だから業報滅とは煩悩滅を含むのです。しかし、煩悩滅は業報滅を含むとは限らない。過去に為してしまった業報は、いつ現れるか分からないわけですからね。
0475深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/22(水) 12:03:53.47ID:nVwxsuNP
>>460 : 神も仏も名無しさん2017/03/21(火) 21:49:53.42 ID:4XueYogi
>主体はありますよ。
>あなたは主体と聞いて霊魂を連想したようだが、
>引用文の中でいう主体とは、悪業を積んで報いを受ける者のことだ。

他の信者さんたちも良く上記のペテン大作さんの文章を読んでごらんなさい。
釈尊の死後の直後くらいから、無我を理解できない仏教徒が
霊魂という言葉を使わずに、輪廻の主体を考え始めたことは前に紹介しました。
中村博士は阿含経の編纂された時期にすでにそういう兆候があることを
示しているにすぎないと説明されても、ペテン大作さんはこれを学者も
主体を認めたと解釈している。
毎度の彼の読解力には絶句させられる。

アビダルマ仏教も大乗仏教も霊魂という言葉を使わずに主体を考えた。
唯識、アーラヤ識、アンモラ識など言葉は変わっても、
輪廻の主体、核を考えているのだから、霊魂と変わりない。
そして、仏教徒は二千五百年間、この過ちを繰り返した。
その「伝統芸」を桐山さんもペテン大作さんもしている。

なぜ、二千五百年間、くり返し同じ間違いをするのか?
霊魂のような輪廻の主体を考えたほうがわかりやすいからです。
AさんがBさんに生まれ変わったとして、
Aさんの霊魂のような主体がBさんに移ったと考えれば、
Aさんの行為(業)の報いがBさんに現れることは不思議ではない。
だが、主体が何もないなら、どうやってBさんに業の報いが伝わるのか?
伝わる媒体がないのにどうして伝わったのか?
また、輪廻の主体がないなら、赤の他人のAさんの業の報いをBさんが
受け取るのは、まるでトバッチリのようなものではないか?
信者さんたちはいかがですか。
今、私が示した疑問に、そうだそうだと賛成したはずです。
だが、仏教的には間違いなのです。
0476深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/22(水) 12:09:19.75ID:S5rmsEav
一つ目の、主体がなければ業の報いがどうやって伝達されるのか、
という疑問は、現実世界をみれば珍しい話ではない。
その事例がカセットからCDへのコピーの話です。
カセットに霊魂のような主体があるなんて言う人は誰もいないでしょう。
つまり、主体がなくても情報は伝わる。
玉突きで、玉Aが玉Bにぶつかり、玉Aが止まって、玉Bが動き出した。
これを玉Aに霊魂があり、玉Bに乗り移ったなんて言わない。
つまり、主体などなくてもエネルギーは伝達する。
A家で火事になり、それが隣のB家に燃え移った。
これをA家からB家に火のアーラヤ識が輪廻したとは言わない。
単に燃えるという条件が整ったから、B家も燃えただけです。

こんなふうに、情報であれ、エネルギーであれ、現実世界では
主体などなくても伝わる例はいくらでもあります。
霊魂など輪廻の主体を考えている人たちは、古い車を捨て、
新しい車に乗り換えるような連想をしているにすぎない。
そのように輪廻を考えるのは自由です。
だが、釈尊はそういう主体のある輪廻観を否定した人なのです。
だから、言葉や表現がどうあれ、輪廻に主体があると主張したら、
その主張は仏教から外れた外道思想だということだけでも
信者さんたちは覚えておいたほうが良い。
0477深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/22(水) 12:21:49.43ID:S5rmsEav
二つ目に、Bさんが特定のAさんの行為の報いを受けるのは主体があるからではないか、
AさんとBさんが一対一の関係にあることをどう説明するのか、
という疑問には、桐山さんが説明している。
誰から受け取ろうが、記憶があろうがなかろうが、受け取るのは「自分」です。
この点はユビキタスさんが何度も何度も説明している。
一つ目の説明でもしたように、玉Aは玉Bと一対一の関係にあるが、
主体が乗り移ったのではない。
霊魂のような主体がないなら、なぜ赤の他人のAの悪業の報いを受けとらな
ければならないのか、なんて疑問自体に意味がないと桐山さんが説明している。
こんなことは現実世界でもあります。
親からの遺伝的な形質や環境を子供はまったく選択できない。

輪廻について例えていうなら「1+3=13」だとペテン大作さんは主張している。
仏教では「1+3=4」だと教えても、ペテン大作さんは侮蔑心も露わに、
「1や3がどうして4に輪廻するのだ?
1と3が4とは別な数字であることくらい子供でもわかるwww
4という別な数字になるなら輪廻とは言わない。
1と3を合わせるのだから13であり、13なら1と3の性格がそのまま伝わって
いるから輪廻と言えるのだ」と主張しているようなものです。
ペテン大作さんの狭い狭い視野ではきれいに成り立っているのです。
だから彼に何を説いても無駄なのはわかる。
だが、他の信者さんは、桐山さんが空想で作り上げたわかりやすい霊魂輪廻を
鵜呑みにするのではなく、釈尊が説いた輪廻を理解する努力をすることです。
0478深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/22(水) 12:29:07.62ID:S5rmsEav
釈尊は輪廻には霊魂などの主体はないと説いた。
これを無我といいます。
そして、これを理解しない限り、仏教を信仰していても仏道に入ったとは言えない。
その関門が、信者さんたちも知っている三結です。
三結の最初出てくるのが身見という煩悩で、これは無我を理解できない煩悩です。
自分に霊魂のような主体があると考えること、これが身見という煩悩なのです。
だから、輪廻に霊魂のような主体があると考えるのは身見そのものです。
主体をいろいろ別な名前に変えても同じ事です。
身見は十結の最初にあるのですから、これを捨てない限り、
厳密には仏教徒とさえもいないのです。
輪廻に主体がある主張している桐山さんもペテン大作さんも、そして多くの信者さんたちも身見を
かたくなに護持しているのだから、仏道の入り口にさえも入っていない。

今も、>>473などで煩悩を無くすことは簡単であるかのような書き込みがある。
だが、現実に桐山さんはじめ、元信者であるペテン大作さん、
現役信者の1.5来補さんや宝生さんも身見を捨てられずに、
霊魂があるとか、輪廻には主体があると堂々と身見を唱えている。
簡単だというなら、まずその身見を捨ててみなさい。
0479深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/22(水) 12:34:30.31ID:S5rmsEav
「幼稚園の先生でも教えている」(>>454)
「この八正道は、初学の弟子に説いたものであろう。」
(『愛のために智慧を智慧のために愛を』204頁)

信者さんたちは煩悩からの解放を、こんなふうに侮蔑しますか。
したければしてもいいが、まず無我(非我)くらい理解したらどうか。
簡単だとは言わないが、無我の内容は教えられればそれほど難しくはない。
地球が丸いと教えられるのと変わりない。
科学がなかったら、私たちも地球は平らだと信じてしまう。
だが、丸いことを示されれば、理解できます。
だが、ペテン大作さんにいくら地球は丸いと教えても、
「丸いなら裏側に行ったら落ちる。そんなこともわからないwww」と
自分の無知を棚に上げて、他人を侮蔑している。

釈尊は新しい発見をしたのだから、普通の我々と違う思想であるのは当たり前です。
他の信者さんたちの中に、「自分は桐山ゲイカに習ったのだから、
絶対に正しい」なんて驕りや、ペテン大作さんや1.5来補さんのように
自分教を捨て、「自分はもしかして無我を理解していないのだろうか」と
自分に疑問を持つ人がいることを期待します。
きれい事を言っているのではなく、三結の最初さえも切れないのだから、
三悪道に墜ちる可能性はきわめて高くなるからです。
そんな連中に限って「死後も本人であり続けるんですか?」などと吠えている。
質問しなくても、彼は自分で体験できます。
0480神も仏も名無しさん2017/03/22(水) 21:04:32.35ID:Vl+9vjpr
いくら何でも、仏教辞典を無視しては、仏教論にならないでしょう。深山ユビ説は、桐山説を否定したいがために、仏教辞典の説明までも否定しているのです。己の説を捨てて、仏教辞典に学ぶならば、簡単に分かることなのです。
0481神も仏も名無しさん2017/03/22(水) 21:17:03.98ID:Vl+9vjpr
既成仏教では、成仏、悟り、涅槃、の定義がはっきりしていなかったが、煩悩を無くせと言う教えだけはあった。そこに桐山師が、真の仏教は因縁解脱を教える仏教だ、と唱えた。そこに初めて阿含経を真正面に掲げた仏教教団が誕生したわけです。
0482神も仏も名無しさん2017/03/22(水) 21:27:23.53ID:Vl+9vjpr
岩波仏教辞典には、涅槃や悟りの説明に、煩悩の止滅、輪廻の滅、業のはたらきの停止、などを挙げている。しかし、この仏教辞典に先駆けて、広く世間に涅槃や解脱の正しい意味を説いたのは桐山師が最初であろう。
0483神も仏も名無しさん2017/03/22(水) 21:27:38.83ID:rYyFL7Or
481.
因縁解脱か。
それならば、阿含経は成立しないことになる。
因縁解脱していないからして阿含経があることになる。
0484神も仏も名無しさん2017/03/22(水) 22:40:01.38ID:oubfdlYC
>>480〜482
だ〜か〜ら〜、桐山は因縁解脱してないだろ。
ほれ
ちかげがいないとさびちぃ
 ↑    ↑
色情の因縁

密教占星術が2までしか出てない
 ↑    ↑
中途挫折の因縁

桐山夫人←ガンの因縁

何を逃げてんだよ、卑怯者。
0485神も仏も名無しさん2017/03/22(水) 22:55:45.55ID:oubfdlYC
>>188さんは>>233を読みましたか?
逃げちゃいましたかね(笑)

ペテン代作さんは>>442・・・あぁ、深山憎しで私など関係ないか、
でも答えられないと格好悪いですよ(笑)

1.5来補はみなさんが見ての通り逃げまくり(大笑い)
0486神も仏も名無しさん2017/03/23(木) 12:07:31.00ID:zx8BBNYE
阿含経=釈迦仏教が、業解脱、輪廻解脱、因縁解脱を説いているか否か、が本質的な問題ですね。深山ユビ説は煩悩滅だけ主張して業解脱を否定する。だが、岩波仏教辞典には、「業のはたらきが停止した悟りの境地である涅槃」と書いてある。これを否定しては話にならない。
0487神も仏も名無しさん2017/03/23(木) 12:16:19.96ID:zx8BBNYE
阿含経=釈迦仏教が、業解脱、輪廻解脱、因縁解脱を説いているか否か、が、肝心な問題なのであって、桐山師や信者が因縁解脱を成し遂げているかいないかは、二の次三の次なのです。
何事も、成し遂げる者もあれば出来ない者もある。
0488Ågon2017/03/23(木) 13:24:22.53ID:8Q+aKD+L
>>486阿含経=釈迦仏教が、業解脱、輪廻解脱、因縁解脱を説いているか否か、が本質的な問題ですね。

やっと本題に戻って来たね、答えは説いていない、
でしょうなあ。
煩悩があるうちは、業(意志作用)が生じるでしょうネエ。
言われるところの惑→業→苦を理解すればいいんだろうな。
煩悩が無くなったら意志作用は生ぜず、業のはたらきが
止まるということです。
業は行(samskara)でもあるからねえ、身口意の行業ね。
つまり何もしない、行動の停止状態が、業のはたらきの停止です。
ここは業感縁起を考えてみればいいよね。
だから業は滅したのではなく作用しないから業解脱とは言わない。
滅すべきは、煩悩だけでしょうねえ。
そうすれば新たな行いをしないから結果も出ない。
また過去の業は、いくら解脱者を探しても見つけられんのよね。
業だけは残ってその拠るべき主は消えているから漢訳では滅ね。
0489神も仏も名無しさん2017/03/23(木) 15:31:00.02ID:7cZOtlB2
煩悩解脱が仏教?
なにを馬鹿な事ほざいてんだ!
深山、ユビキタスの基地外コンビが阿含宗、桐山に逆恨みの煩悩から解脱もしていないのに
なに言ってんだか?
説得力なし!
煩悩解脱のやり方を解説してみろ深山、ユビキタスの阿呆!
0490神も仏も名無しさん2017/03/23(木) 20:39:25.28ID:Rl5oW/BY
>>487
わはははははは
桐山は因縁解脱したと言ったよね。しかし、因縁切れていないよね(笑)
だから嘘インチキ出鱈目だと言っているのだよ(^^)
また今日も笑わせてもらったな。卑怯者の1.5来補くん。
0491神も仏も名無しさん2017/03/23(木) 20:44:31.52ID:Rl5oW/BY
>>489
>煩悩解脱のやり方を解説してみろ

プッ、あれだけ親切丁寧に解説して下さっているのに理解出来ないで
みっともなく吠えているのね卑怯者の1.5来補www
0492神も仏も名無しさん2017/03/23(木) 21:07:59.63ID:zx8BBNYE
煩悩を無くせ、なんて、ありふれた教えは、幼稚園でも知っている。業解脱、輪廻解脱、因縁解脱こそが本当の仏教だと、世間に広く説いたのが桐山師なのである。正しい主張であるから誰も文句は言えない。が、オウム真理教みたいなインチキが、阿含経を利用した。
0493神も仏も名無しさん2017/03/23(木) 21:18:48.74ID:zx8BBNYE
オウム真理教以来、自信のない者は阿含宗なり阿含経から去った。が、阿含経と阿含宗を正しいと見抜けた者は、動じなかった。その後、幾星霜。日本を代表する知性の週刊誌、文春と新潮が星祭りPR記事を例年掲載している。流石に世間をリードしている週刊誌ではある。
0494神も仏も名無しさん2017/03/23(木) 21:27:35.11ID:zx8BBNYE
オウム真理教以来、阿含経や阿含宗から遠ざかった腰抜けが多い中、流石に週刊文春や週刊新潮は日本を代表する知性の週刊誌であるね。
星祭りPR記事を、例年掲載しているからね。
正しい仏教だと見抜いているのだね。
批判派は、基礎から勉強し直すことだな。
0495神も仏も名無しさん2017/03/23(木) 21:49:04.14ID:Nmorzucv
ボンノーで一番切るのがつらいのは
チカゲがいないと寂しいなぁボンノー
次は
エラくなりたいなボンノー
そして
金集めてこいやボンノー
癌信者を夫婦まとめて山門から追い出したボンノー
この女をツマミダセボンノーwww
0496神も仏も名無しさん2017/03/23(木) 21:56:47.88ID:Nmorzucv
わたくしは早稲田大学チュータイだよボンノー
いや
実はわたくし日大タイガクでちゅボンノーwww
0497神も仏も名無しさん2017/03/23(木) 22:00:47.38ID:Nmorzucv
オレ様を神聖な例祭の場で嘘つき呼ばわりしたな!この女をツマミダセボンノーwww
0498神も仏も名無しさん2017/03/23(木) 22:06:14.70ID:Nmorzucv
わたくしは学歴さしょーしてました、わたくしは未熟であったぞよゾヨボンノーW
0499神も仏も名無しさん2017/03/23(木) 22:32:38.35ID:Rl5oW/BY
おい、1.5来補
桐山は因縁解脱したと言ったんだぞ。因縁切れてねぇじゃねぇか。
大嘘吐きの桐山。色情の因縁wwちかげがいないとさびちぃ(笑)
中途挫折の因縁ww密教占星術が2までしか出ていない(爆笑)

W田などは何の修行もしていないのにホーム管長より上???
火を焚いて骨を拝んで何になる?あほ信者が貢ぐだけW田がっぽり笑いが止まらん。
0500神も仏も名無しさん2017/03/23(木) 22:38:15.32ID:Nmorzucv
金集めてこいよボンノー
管長!冥徳供養大成功ですね〜信者は競って金を出してキマスゼWWWそやろそやろ大爆笑ボンノーW
0501Ågon2017/03/23(木) 23:17:06.04ID:uD5GuvwH
>>489 煩悩解脱が仏教?
なにを馬鹿な事ほざいてんだ!

って、叫ぶだけで具体的反論ができない、
でしょうねえ〜。
知性が足りないから阿含宗を信じていられる。
ある意味、幸せだよねえ。
頑張ってカネ出せな、うワははははのハ鹿。

>>492 煩悩を無くせ、なんて、ありふれた教えは、幼稚園でも知っている。

うん、ユウの場合、字抜けで幼稚炎「痔」だろ?
で、
だからね、ボクちゃんは知ってるけどどうして
その行動を起こせないのかな?
業のはたらきが停止したのかな、?
いんや知能が、停止してるんだよね。な、ボクちゃん。
0502神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 07:47:17.04ID:B2lTqXk4
センテンススプリング
広告費
たかいんだろーねW
0503神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 09:39:54.15ID:bf8cxHwq
>>489
>煩悩解脱のやり方を解説してみろ深山、ユビキタスの阿呆!

あなたはアゴン宗の信者ですか?
アゴン宗の信者なら、「解説してみろ」じゃなくて阿含経を読めばいいでしょ。
阿含経には煩悩の切り方(止滅方法)が懇切丁寧に書いてありますから。
「〜してみろ」の待ちの姿勢じゃなく、自分の方からもっと能動的に調べてみるべきです。
0504神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 10:27:28.05ID:SD/g8J5C
問題はだね〜
やはり阿含宗の財政、台所だねぇ〜〜
金のかかる部分の決済は かつては桐山独裁で いまは和田独裁でしょう。
どうして 今回のセンテンススプリングの広告だって 和田長官主導で
すべてを和田が決め 支払いもしたのでしょう。
何で経営の会議もないのでしょう。金を独裁でしている。ここが問題なんだよ。
独裁を支えているのは、立場と銭だけです。桐山靖雄さんはクソな本でも書いていたが
和田長官は知的センスはゼロ、 あさに焚き火やってる糞ババアでしょう。
阿含宗の経営陣(独裁体制)の関心事は、銭だけです銭❗
因縁解脱なんかとっくにどっかに逝ってるんだよ。 一来補は古杉w
0505神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 10:44:47.21ID:SD/g8J5C
ちかげと ヤスオが ねっとり おまん◯したことあんのか?
みんなどう思う?

やってたか
やってなかったか?

どう思う。
おまん◯ やって あるいはやり込んで それで仏教の坊さんとか聖者ってありえないでしょう。

エロ爺の 性者 でしょう。チンポは立たなかったろうな 糖尿病だったから。
糖尿病は食いすぎでなり、糖尿病で脳がぶっ壊れた。そんでボケ爺になって
星まつりではブータン衣装に 勾玉ぶら下げて プルパ金剛杵で「エイッ」だ😫

ダメだ コリャ〜〜😜
0506神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 10:50:33.52ID:SD/g8J5C
ちかげが わたしなら浣腸猊下の成仏ホーを復活してあげられると
言ってたのは チンポが 奇跡的に立つことだったんじゃね😜😳😫

だからこうやって ブータン衣装に勾玉ぶら下げて「エイッ」だ😖

https://youtu.be/bMY9r-Xuy9o

ダメだコリャ〜〜😩
0507深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/24(金) 12:04:42.31ID:eWR64+8e
>>489 : 神も仏も名無しさん2017/03/23(木) 15:31:00.02 ID:7cZOtlB2
>煩悩解脱が仏教?

「漏尽解脱とは、漏(煩悩〉がすべて尽きた状態ですから、完全解脱、つまり成仏したということです。」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』67頁)

上記は、私やユビキタスさんではなく、489さんが崇拝する桐山ゲイカからの解説です。
漏尽解脱とは煩悩解脱のことであるとはわかりますよね?
桐山ゲイカも、完全解脱とは漏尽解脱(煩悩解脱)であると書いておられる。
だが、489さんは「なにを馬鹿な事ほざいてんだ! 」と桐山ゲイカを罵倒したいらしい。
桐山ゲイカの味方をしたつもりで、ゲイカから足払いをかけられた気分はいかがか?

信者さんたちは上記を読んで驚きませんでしたか?
桐山さんは常に因縁解脱こそが解脱であり、完全解脱、成仏だと言っていた。
ところが、上記では煩悩がすべて尽きた状態が完全解脱だという。
なんか桐山さんから梯子を外された気がして、唖然としませんか?
いや、この本はもっと唖然とするのです。

「「小解脱」とは、いわゆる「煩悩解脱」です。それに対して、「大解脱」とは、「因縁解脱」のことなのです。」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』176頁)

ここでは煩悩解脱(漏尽解脱)を小解脱と卑しめ、因縁解脱が大解脱だとある。
同じ本の67頁では、煩悩解脱を完全解脱だと言っているのに、176頁では
不完全な小解脱だと書いている。
完全解脱、小解脱、大解脱といろいろある、なんて屁理屈は唱えないほうが良い。
無知と矛盾を指摘され、信者さんたちの苦痛がさらに増すだけです。
0508深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/24(金) 12:13:14.26ID:eWR64+8e
私も信者時代、教義の矛盾にいろいろと屁理屈を並べて桐山さんを擁護したことがあった。
だが、途中で止めました。
まるで自分が、1.5来補さんのようにまともに知性も働かない狂信者だと
自分で宣言しているようなものだったからです。
何より不愉快なのは自分の知性が悲鳴をあげるような矛盾したことを
ああでもない、こうでもないと理屈を並べている自分です。
話は簡単で、桐山さんの話は嘘デタラメが多すぎるから前後矛盾する。
信者さんたちも桐山さんの法話をちゃんと聞いているなら、
「あれ?前と話が違うぞ」と思った経験が何回かあるはずです。
法話どころか、>>507のように同じ本の中でさえも矛盾したことを平気で書いた。

私と先達で、批判側と擁護側に分かれて想定問答を繰り返した時期があります。
批判はとても簡単で、擁護はメタメタだった。
桐山さんの話は嘘や思いつきが多いから、時間がたつと違うことを平気でいう。
ひどいのは伝法会で教えた四度加行の作法で、毎年作法が違う。
超人的な記憶力を持っているなら違うはずがないのに、毎年違うので、
法務部や助手会の人たちでさもえ「これが正しい」と言える人はいなかった。
それどころか、市販されている次第とも違っていることが良くあった。

桐山さんには普通の人と同じ程度の記憶力しかない。
その人がその場しのぎの思いつきや嘘、詭弁を仏陀の智慧と称して
作り上げた宗教が阿含宗ですから、矛盾しないはずがない。
擁護すればするほど、信者さんたちもまた詭弁と嘘を並べるしかなくなる。
その典型が1.5来補さんで、反論を無視して、針の飛んだレコードみたいに
同じ話をただただ繰り返す。
こんな恥知らずになるしか道がありません。
他の信者さんたちで普通の知性と良識があるなら、1.5来補さんや
宝生さん、ペテン大作さんの真似などしないことです。
0509深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/24(金) 12:19:22.72ID:eWR64+8e
「漏尽解脱とは、漏(煩悩〉がすべて尽きた状態ですから、完全解脱、つまり成仏したということです。」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』67頁)
「「小解脱」とは、いわゆる「煩悩解脱」です。それに対して、「大解脱」とは、「因縁解脱」のことなのです。」
(『仏陀の真実の教えを説く[上]』176頁)

同じ本なのに矛盾したことが書いてある。
いくつか理由があるが、一つはこの本は書き下ろしではなく、二十数年前の
法話での阿含経講義を元にして機関誌に連載した文章に、さらに書き加えたもので、
内容がツギハギなのです。
もう一つは、桐山さんはその場しのぎのことを書くからです。
阿含経そのものには漏尽解脱が解脱だと出ているから、その文章を講義する
ときは漏尽解脱だと書き、桐山さんのオカルト漫談になると因縁解脱が出てくるのです。
桐山さんの話はバナナのたたき売りだと批判されたことがあるが、的確な例えで、
桐山さん話を飛躍させ脈絡のないことをくっつけてみせる名人です。

桐山さんの本の特徴で、本物の仏教と桐山オカルトを巧みに混ぜ合わせることで、
いかにも桐山インチキ教が阿含経に説かれているかのように錯覚させる。
その手法がいかにうまいかは信者さんたちこそが証拠で、
信者さんたちは桐山さんの阿含経講義を読んで、オシャカが因縁解脱や
死者のカルマ解脱を説いたかのように錯覚しているはずです。
だが、阿含経には因縁解脱なんて言葉も概念も出てきません。
桐山さんは何十という阿含経を講義しているが、そこにはただの一度も出てこない。
だが、それでも信者さんたちは因縁解脱が仏教の解脱だと信じて、
霊障のカルマを断ち切ることを説いたと信じている。
私が桐山さんを天才的な宗教詐欺師だと高く評価するのは
ありもしない事をあるかのように何年、何十年と人々を騙し続けているからです。
でも、1.5来補さんや宝生さん以外の信者さんたちくらい、そろそろ、
阿含経に因縁解脱やカルマ解脱なんてないことに気がついてはどうか。
0510深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/24(金) 12:24:29.67ID:eWR64+8e
>>489 : 神も仏も名無しさん2017/03/23(木) 15:31:00.02 ID:7cZOtlB2
>煩悩解脱のやり方を解説してみろ深山、ユビキタスの阿呆!

解脱していないと阿含宗の批判をしてはいけないのですか?
何を勝手なルールを作っているのだ?
大半の人は月に行った事はないが、行き方は中学生でも知っている。
それと同じで解脱していなくても、解脱とは何か、解脱者とは
どのような者かはわかります。
釈尊本人が定義している。
解脱とは煩悩から解放であり、解脱者(阿羅漢)とは煩悩から解放された人です。
煩悩から解放される方法が八正道です。
八正道を知りたければ桐山さんの本でも読んでみると良い。
秘伝でも口伝でもなく、ネットでタダで手に入る。

私は信者さんたちに煩悩を減らす方法を具体的に示した。
その一つが>>475以降の無我の話であり、無我の理解こそが
身見という煩悩を捨てる方法だと説明しました。
だから、489さんも身見を捨てなさい。
輪廻に主体があり、魂魄の霊魂のうち、魄が輪廻していくなんて
桐山霊魂説を捨てること、これが身見を減らす一歩です。
だから、桐山霊魂説を捨てなさい。
せっかくだから、疑惑と戒取も減らしたほうが良い。
釈尊の説く漏尽解脱を小解脱だとか、八正道を幼稚園クラスのオシエだなどと
いう「疑惑」を捨てて、釈尊が説いた解脱と八正道をあるがままに受け入れることです。
焚き火で祈願すると死者が成仏するとか、霊障のカルマが切れて
世界が平和になるなんて外道の宗教を信じることが戒取ですから、
これらを止めただけで、戒取は大幅に減る。
ごらんのように、煩悩を減らすことはそれほど難しくない。
489さんも今この瞬間に減らすことできます。
0511深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/24(金) 12:28:47.20ID:eWR64+8e
>>489 : 神も仏も名無しさん2017/03/23(木) 15:31:00.02 ID:7cZOtlB2
>煩悩解脱のやり方を解説してみろ深山、ユビキタスの阿呆!

489さんのために特別に煩悩から解放の方法を教えると、その「阿呆!」と
怒りに任せて怒鳴りつけるのも煩悩の一つだから捨てたほうが良い。
私やユビキタスさんは煩悩から解放の方法をくり返し説明しているだから、
それが読めない489さんの無知と理解力の低さをわざわざここに披露している。
「阿呆!」はどっちなんだろうということになります。
煩悩に囚われると、そんなふうに恥をかいて損をします。
もっとも、桐山さんもすぐにカッとなって怒鳴りつける人だったから、
489さんは桐山さんから王者の相承を受けているのでしょう。
子供は親の悪い所を簡単に真似する。

桐山さんは煩悩解脱くらいの小解脱はしたと宣言している。
その桐山さんが、ありあまるほどの名誉を買い集めて名誉欲を満たし、
女に手を出し、糖尿病になるほど食欲に任せ、「嘘つき」と言われただけで、
無抵抗のオバサン一人を怒鳴りつけ、暴力で排除した。
こういう桐山さんを見ても、489さんは煩悩を切ったとみなしているのでしょう?
どこに目をつけているのだ?
名誉欲、性欲、食欲、そして阿含宗へ激しい執着、
すぐに怒りに囚われ、自分を批判した者へ激しい憎悪や、
批判記事を書いた直木賞作家への露骨な嫉妬。
どう見ても、桐山さんは普通の人よりもはるかに煩悩が強い。
489さんに聞くが、この桐山さんがどこが煩悩解脱したのだ?
あるいは因縁解脱したのだ?
「説得力なし!」とはまさに桐山さんのこのザマです。
ところが驚くべきことに、489さんはこれだけの醜態をさらしている教祖には
目も向けず、こんなふうに反論されることさえも予想しえない。
「なにを馬鹿な事ほざいてんだ! 」とはあなたにこそ当てはまる。
0512神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 12:46:09.04ID:wH3K7gsx
@二枚舌の悲しき現実

757 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/01 12:14:17 
インチキ宗教を信じて悪業を積んだら、輪廻先まで影響します。  
だから、1.5来補さんや宝生さんのような人は三悪道に堕ちる。  

私は信者さんたちの中に、1.5来補さんと違い、真面目で、誠実な人たちが  
いるのを知っています。  
こういう人たちが無知が原因で誤った道を歩み、三悪道を輪廻するのは悲惨です。    

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
0513神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 12:50:09.00ID:wH3K7gsx
輪廻とは生あるものが生死を繰り返すことです(岩波仏教辞典より)。
人は無我で輪廻に主体は無いのだから、
1.5来補さん達が来世に生まれ変わったとして、
前世でも1.5来補さん達であったと、どうして分かるのですか?
前世が1.5来補さん達であったかどうか分からなければ、
1.5来補さん達が本当に生まれ変わった、
つまり輪廻したとは言えないのです。
この批判者は無我を主張しながら輪廻を説くという
二枚舌を使っています。
0514神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 13:29:27.11ID:bf8cxHwq
>>513

あなたは骨の髄まで仏教と相性が悪いね。
「無常・苦・無我」を説く仏教はあなたには向かない。仏教を諦めなさい。
もし、輪廻の主体を認めたら仏教ではなくなると同時にその主体を担いで永遠に輪廻の世界を彷徨うことになるでしょう。
主体があれば永遠に輪廻から脱出できません。無我だからこそ輪廻から脱出できる可能性がある。
この意味がわかりますか?
0515神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 14:53:10.02ID:bf8cxHwq
それと、ついでに言っておきますが、
「無我」と言う時に釈尊が否定した我は「常一主宰」の実体我です。
「常一主宰」とは、常住であり、単一であり、主としてコントロールする
権限と能力を有する(主宰する)もの、という意味です。
仏教の基本的な立場は全ての現象は「縁生」であるということであり、
したがって諸行は無常であるということです。
ゆえに、この世界において我々が認知できる現象は全て無常であり、
それらに実体我はあり得ない。
また、老いたり病んだりと、勝手に変化するものは我ではあり得ない
と言う釈尊の論法が成立するのも、「常一主宰」の実体我についてです。

釈尊が否定したのは「常一主宰」の実体我であり、経験我まで
否定しているのではない。
「自らを島とし、自らをよりどころとして、他をよりどころとせず、
法を島とし、法をよりどころとして、他をよりどころとせずにあれ」
という、「自灯明、法灯明」という表現でも知られる言葉での「自ら」は
経験我であり、これまで否定しのではない。
釈尊が否定したのは「常一主宰」の実体我なのです。
0516神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 14:54:41.70ID:TS5uqN7D
㊙ちかげと ヤスオが ねっとり おまん◯したことあんのか?
みんなどう思う?

やってたか
やってなかったか?

どう思う。
おまん◯ やって あるいはやり込んで それで仏教の坊さんとか聖者ってありえないでしょう。

㊗エロ爺の 性者 でしょう。🈲チンポは立たなかったろうな 糖尿病だったから。
糖尿病は食いすぎでなり、糖尿病で脳がぶっ壊れた。
㊙ちかげが わたしなら浣腸猊下の成仏ホーを復活してあげられると
言ってたのは 猊下のチンポが 奇跡的にオッ立つことだったんじゃね🈲😜😳😫

ちかげが居ればもっと恰好よく ブータン衣装に勾玉ぶら下げて「エイッ」だ😖

https://youtu.be/bMY9r-Xuy9o

こんなのじゃねぇ〜〜 お爺ちゃん いいオベベ着せて貰ろうてねぇ〜〜😜
ダメだコリャ〜〜😩😖😵💥💥💢💢
0517Ågon2017/03/24(金) 15:31:09.79ID:6jxFI0QK
>>513
>前世でも1.5来補さん達であったと、どうして分かるのですか?

それは釈迦牟尼の思想を基本にしているからでしょう。
釈迦牟尼は、宿命・天眼で人の生まれ変わり死に変わりを
見て悟ったことのひとつが、514さんの解説している内容ですねえ。
仏教の基本は、諸法無常・諸法無我(非我)、、、
それで涅槃寂静となるよねえ。
個体我(主体)を言い出したら外道の思想でしょう。
それか釈迦牟尼を信じていないからかでしょうネエ。
0518Ågon2017/03/24(金) 15:33:21.99ID:6jxFI0QK
>>517

×諸法無常・諸法無我(非我)
○諸行無常・諸法無我(非我)
0519神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 15:50:48.26ID:q6C5oY+z
幽界。:ワタクシも後期大乗を通し
何故に、お護摩を宗教で修しては
危ない毛が有りますね。
しかし、ワガ阿含の戒定慧と仏法僧を
以ての中今のいまただ中において、
今において定と法をねがいおろかみ奉り、仏菩薩、時慧輪を金剛去った様と
デマるわけです。
烏:Hoo―。
0520神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 16:18:50.72ID:bf8cxHwq
>>515の続き
釈尊の「無我」の説き方は常に、私たちに認知できる世界内の現象の
一つ一つを取り上げて、それらを「我ではない・我が無い」と指摘して
いくやり方です。例えば、五蘊の一つ一つを取り上げて、色(物質・身体)
は無我だし受(感覚・感受)も無我だし等々と、述べていく説き方です。
そして、この「無我」にも関係してくるが
仏教において「常見」と「断見」は、ともに明確な否定の対象です。

「常見」とは、世界は常住不滅のものであり、人は死んでも実体的な我が
        永久に存在し続けるという見解。
「断見」とは、世界や自己の断滅を主張するもので、人は死んだら無になる
        という見解。
この両者は仏教における明確な邪見(誤った考えかた)なのです。

だが、我が実体的な意味で存在するなら「常見」が導かれ、我があらゆる
意味で存在しないなら「断見」が導かれる以上、断常の二見が否定される
ということが示すのは、仏教においては絶対的な意味での無我も有我も、
ともに否定されるということになる。
実際、中部経典の「一切漏経」においては、「私に我はある」という見解も
「私に我はない」という見解も、ともに邪見であると明言されている。
「我はある」という主張にせよ、「我はない」という主張にせよ、そう
言い切ってしまったら、仏教においてはどちらも誤りだということである。
0521神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 16:28:49.25ID:ClWcr3pB
阿含宗が世に出るまでは、煩悩を無くせと言う教えが仏教の常識であった。そのような教えは仏教のみならず、巷に満ち溢れた凡庸なものなので、大した価値はない。そこへ因縁解脱こそが真実の仏教だと説く阿含宗が登場した。煩悩滅は目的のための手段になったのであるね。
0522神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 16:40:30.40ID:ClWcr3pB
桐山師の説くところは、業解脱、輪廻解脱、因縁解脱である。勿論、漏尽解脱も含む。漏(煩悩)は業、輪廻、○○因縁、の製造機であるから漏尽解脱がなくては話にならない。だから阿含宗では煩悩の無くす順番まで教えている。漏尽解脱が前提での業解脱、因縁解脱なのです。
0523神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 16:54:46.83ID:ClWcr3pB
岩波仏教辞典の「悟り」の説明に、煩悩による迷いの生存、輪廻から知恵の力で解脱しなければならない、とある。釈迦は羅摩経で、渇愛こそが輪廻をもたらす、だから渇愛を断てと説いている。輪廻滅のための煩悩滅なのです。また、渇愛→業→輪廻、だから業滅も当たり前です
0524神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 17:04:41.96ID:ClWcr3pB
業滅と言おうが、カルマを断つと言おうが同じことです。岩波仏教辞典では、業のはたらきが停止した涅槃、と言っている。業滅、業解脱でも同じ意味です。業は輪廻をもたらす力でもあるから、輪廻解脱のためにはカルマを断つことも当たり前です。桐山師の説くところです。
0525Ågon2017/03/24(金) 17:22:55.53ID:6jxFI0QK
>>521-524

くぁ呵呵か、いくらどんなに頑張って言おうがだね、
阿含経には何一つ、我見ちゃんの根拠がないよねえ。
もうそろそろと年寄りの冷や水、脳がアポトーシス。
自分で冷水でもかぶって、よおくアタマ冷やしたら?
0526神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 17:22:57.13ID:bf8cxHwq
>>520続き
それでは、我の存在・非存在という問題に関する釈尊の態度はいかなるもので
あったのか。
それは、他の形而上学的な問題に対するのと同様に、『無記』であったと解釈
するのが妥当であると最近の仏教学者は考えています。
『無記』というのは、回答されないこと・明記されないことを意味し、具体的
には十無記をいいます。
釈尊によって回答されなかった四種類・十項目の形而上学的な問いのことを指します。
ネットで調べればその内容が解ります。
参考: http://blog.livedoor.jp/kazusa69/archives/50800864.html

D霊魂と身体は同一であるか
E霊魂と身体は別異であるか

こうした問いは、世界の中で縁生をどれほど観察したところで答えの出しようのない、
まさに「形而上学的な」問いなのです。
釈尊は弟子や異教徒からこうした質問をされた時には、
「それは無益で、梵行のはじめにもならず、厭離・離貪・滅尽・寂静・神通・正覚・
涅槃にも導かない」と言って回答を与えず、代わりに苦の滅尽と涅槃に導く、
四諦の教えを説くのが常であったとされています。
0527神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 18:08:40.37ID:WTgsfb+t
無記、つまり議論しないってことだ。
0528神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 18:27:19.37ID:DTmGDrLt
㊙ちかげと ヤスオが ねっとり おまん◯したことあんのか?
みんなどう思う?

やってたか
やってなかったか?

どう思う。
おまん◯ やって あるいはやり込んで それで仏教の坊さんとか聖者ってありえないでしょう。

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糖尿病は食いすぎでなり、糖尿病で脳がぶっ壊れた。
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言ってたのは 猊下のチンポが 奇跡的にオッ立つことだったんじゃね🈲😜😳😫

ちかげが居ればもっと恰好よく ブータン衣装に勾玉ぶら下げて「エイッ」だ😖

https://youtu.be/bMY9r-Xuy9o

こんなのじゃねぇ〜〜 お爺ちゃん いいオベベ着せて貰ろうてねぇ〜〜😜
ダメだコリャ〜〜😩😖😵💥💥💢💢
0529神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 18:37:23.86ID:bf8cxHwq
>>526の続き
こんなように、「我」の絶対的な意味での存在・非存在については釈尊は「無記」の態度を
維持するのが常なのですが、それがもっともはっきりと分るのが「アーナンダ経」です。

参考:アーナンダ経 http://zhaozhou-zenji.hatenablog.com/entry/2016/12/03/095850
これを読んでみてください。

この経典から「無記説」こそが釈尊の真意だったのではと推測する学者もいます。
「無記」の立場、つまり有と無の二辺を離れた「中道」という理解こそが釈尊の答えでは
なかろうかと推測しているのです。
0530ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/24(金) 21:46:28.48ID:wjNKRyoc
>>521: 神も仏も名無しさん [] 2017/03/24(金) 16:28:49.25 ID:ClWcr3pB
>阿含宗が世に出るまでは、煩悩を無くせと言う教えが仏教の常識であった。
>そのような教えは仏教のみならず、巷に満ち溢れた凡庸なものなので、大した価値はない。
>そこへ因縁解脱こそが真実の仏教だと説く阿含宗が登場した。煩悩滅は目的のための手段になったのであるね。

ああ、そういう立場を取るのならば、そちらとしてはそれでよいのですね。
2行目などは承服できないが、1行目と3行目だけで、それは正直な感想です。
つまり桐山さんがアゴン宗を開く前から仏教は煩悩滅を超えて
因縁解脱を説いていたなんて嘘は示さず、因縁解脱は桐山靖雄が提唱したのだと言うのならば
今回私はそれ以上何も言う気はありません。
私も忙しいし、1.5来世豚さんの相手してる暇ないし。
0531神も仏も名無しさん2017/03/24(金) 23:19:39.93ID:nBY8SvBg
>>524
>業のはたらきが停止した涅槃・・・

しかし、阿含宗開祖桐山靖雄及び夫人は業のはたらきが〜〜〜
ちかげがいないとさびちぃ←色情の業のはたらき
密教占星術が2までしか出ていない←中途挫折の業のはたらき
ガンで亡くなる←ガンの業のはたらき
0532神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 01:11:05.30ID:6jslSND9
㊙ちかげと ヤスオが ねっとり おまん◯したことあんのか?
みんなどう思う?

やってたか
やってなかったか?

どう思う。
おまん◯ やって あるいはやり込んで それで仏教の坊さんとか聖者ってありえないでしょう。

㊗エロ爺の 性者 でしょう🈲
㊙チンポは立たなかったろうな 糖尿病だったから。
糖尿病には食いすぎでなっちまい、糖尿病で脳がぶっ壊れた。 (成仏呆になった😫)
㊙ちかげが 『わたしなら浣腸猊下の成仏ホーを復活してあげられる』と
言ってたのは 猊下のチンポが 奇跡的にオッ立つことだったんじゃねー🈲😜😳😫

ちかげが居ればもっと恰好よく ブータン衣装に勾玉ぶら下げて「エイッ」だったのに😵
コレだもん
↓↓↓↓↓
https://youtu.be/bMY9r-Xuy9o

こんなのじゃねぇ〜〜 😂
桐山お爺ちゃん いいオベベ着せて貰ろうてねぇ〜〜😜
ダメだコリャ〜〜😩😖😵💥💥💢💢
0534神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 03:04:17.90ID:160WcZkp
http://i.imgur.com/h779pru.jpg
うりゃ〜😡❕❗
このままじゃあ
阿含宗倒産じゃ〜😠🔥🔥🔥🔥💢💢


桐山如来:
『私が霊界から阿含宗救済の
緊急ハンドパワーを送るぞよ✋😪💤💤💤』
http://i.imgur.com/RfskUdL.jpg


はぁ?
ダメだこりゃあ〜
http://i.imgur.com/auf2uVW.jpg

http://i.imgur.com/tf8amXA.jpg
★星まつりガラガラポーン😭💦💦💦★
https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o
ガラガラやばいだろ〜😭😨😰😵💨
http://i.imgur.com/tf8amXA.jpg
0535神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 05:49:57.27ID:M1wgYRBl
>>524
お前はあの本がwあの本がwwwww言ってるだけでツマンネーんだよ
0536神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 10:47:34.34ID:wLO+VWjf
桐山説は、煩悩解脱は小解脱、因縁解脱が大解脱です。深山ユビ説は、煩悩解脱が大解脱であって、因縁解脱は認めない。
桐山説にしても、煩悩解脱という小解脱の先に因縁解脱があるわけで、煩悩解脱無しに因縁解脱はないのだから、あまり批判する意味はない
0537神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 10:52:41.33ID:QuTPY08/
>>514
>もし、輪廻の主体を認めたら仏教ではなくなる

そんなことはない。
現に長部教典のパーヤーシ経(弊宿経)では
断滅論者を仏教に帰依させた仏弟子の主張により
輪廻の主体を認めている。
だから輪廻の主体を認めたから仏教ではなくなるなんてことはない。
原始仏教はアートマンについての論究を避けていた。
しかしインドの俗信である因果応報説は採用して輪廻を説いた。
だかこれが無我説とは矛盾することは昔から指摘されてきた。
深山大先生は、あんたが理解出来ないだけで
輪廻は無我で説明できる、なんて大見得を張ってるけれど、
こちらの簡単な質問にすら答えられないのを見れば、
やはり無我と輪廻は矛盾するとしか思えない。
原始仏教は人に善を行わせるために方便の教えとして輪廻を説いた、
という中村氏の言葉を批判側は気に入らないようだが、
さりとて無我で輪廻をすっぱりと説明できるわけでもない。
窮地に立たされた批判側のこれからの悪あがきが見物です。
0538神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 10:58:24.67ID:0rZOswEL
>>517
釈迦牟尼は、宿命・天眼で人の生まれ変わり死に変わりを
見て悟ったことのひとつが、514さんの解説している内容ですねえ。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

では桐山さんも信じているのですね。
0539神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 10:59:17.84ID:wLO+VWjf
知られた真実は隠し通せるものではない。岩波仏教辞典の「縁起」の説明には「初期仏教から部派仏教の段階までは、さとりは縁起の滅した世界とされた」とある。これが因縁解脱ということです。これを、部派仏教の悟りのことだ、なんて哀れな詭弁を言うのは誰かね?
0540神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 11:35:01.79ID:XtzyNTle
>>539
>知られた真実は隠し通せるものではない。

まことにその通りで、桐山が因縁が切れていないという知られた真実は
隠し通せるものではありません。
ちかげがいないとさびちぃ←色情の因縁
密教占星術が2までしか出ていない←中途挫折の因縁
開祖すら因縁が切れないのだから、たかが信者ごときは言わずもがなだろw

W田などのド素人が火を焚いて骨を拝んで何になる?
0541深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25(土) 12:02:23.12ID:hpj1eMAI
>>537 : 神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 10:52:41.33 ID:QuTPY08/
>そんなことはない。
>現に長部教典のパーヤーシ経(弊宿経)では

また同じことを書いている・・・理解力の低さに溜息が出る。
ペテン大作さんて1.5来補さんと同じで、針の飛んだレコードですね。
仏教史やインド思想史まで出して、説明してあげても、
いっさい他人の反論を理解せず、受け付けない。
ペテン大作さんは、ある時は最古層の阿含経を根拠として主張しながら、
自分の都合で長部経典なんて後世、編纂された経典を平然と根拠として出す。
これを見ても、あなたの主張がまったくのその場しのぎなのがわかる。

中村博士の指摘は、経典が編纂された時代の「末期」から、
輪廻の主体を認めるような主張が行われており、
この外道思想が経典に入り込んでいたと述べているのです。
釈尊が輪廻の主体を認めたと述べているのではありません。
中村博士が、釈尊が輪廻の主体を認めた、なんて言うはずがあるまい。
あなたはそんなこともわからないのですね。
0542深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25(土) 12:08:48.09ID:hpj1eMAI
>>402
「ついに経蔵の末期においては、輪廻の主体の存在することを承認したのである。」
(『原始仏教の思想I』中村元、春秋社、655頁)

これはペテン大作さん本人が引用した文章です。
「ついに経蔵の末期」とあるのがあなたは読めないらしい。
長部経典はペテン大作さんの好きな最古層から見たら「末期」なのです。
つまり、経典を後世の人たちが編集する過程で、輪廻の主体を
認めるような改竄が行われたことを示しているのです。
釈尊が輪廻の主体を認めたというのではありません。
だから、「ついに」とある。
ずっと認めなかったが、「ついに」輪廻の主体を認めるような連中が
輪廻に主体があるかのような書き加えし始めたと述べているのです。
その痕跡を中村博士は長部経典の中に発見したのです。

だから、中村博士は輪廻の主体を承認した人を、
この経典に出てくるカッサパだとは書いていない。
カッサパが言ったかのように、後世の編集者たちが改竄したと述べているのです。
経蔵の末期ですから、釈尊の死後かなりたってからです。
0543深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25(土) 12:16:05.04ID:hpj1eMAI
>>537 : 神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 10:52:41.33 ID:QuTPY08/
>そんなことはない。
>現に長部教典のパーヤーシ経(弊宿経)では

桐山さんやペテン大作さんのように、釈尊の説く無我が理解できず、
輪廻の主体を考えないと輪廻を説明できない人たちが昔からいたのです。
それが阿含経が編纂された「末期」にはすでに経典に現れていると
中村博士は指摘しているだけで、釈尊が輪廻の主体を認めたなんて書いていない。

こんな程度の解説を私からされないと中村博士の文章が
理解できないなら、あなたは読まないほうが良い。
方便の意味さえもわからなかった。
学術書を読解するだけの力がペテン大作さんにはないのです。
しかも、教えられても、あなたの返事はいつも罵倒です。

中村博士の述べている天界についての話も、あなたは
鬼の首でも取ったように質問しているが、よくまあ、恥ずかしくもなく、
あんな質問ができるものだと、私はあきれかえっている。
スレの主旨から完全に外れているから、答えていないが、
あなたはあの答がわからないのですね?
本当にわからないなら、わかる人に丁寧に質問することです。
罵倒や罵声や勝利宣言ではなく、答を教えてくれるように丁寧に
頼むべきで、また教えてもらったら、お礼くらいは言うことです。
あなたも1.5来補さんもそれをしたことがない。
だから、読解力がまったく進歩しない。
無知、無恥、驕慢という阿含宗先達の必修条件を
ペテン大作さんと1.5来補さんは漏れなく満たしている。
それで人間以上に生まれ変われると思うほうがどうかしている。
もっとも、あなたは輪廻は信じていないらしいから、気にすることはない。
0544神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 14:04:38.43ID:0rZOswEL
@これがでっち上げの悲しき実態www

>>541
釈尊が輪廻の主体を認めたと述べているのではありません。
中村博士が、釈尊が輪廻の主体を認めた、なんて言うはずがあるまい。
あなたはそんなこともわからないのですね。

≫542
釈尊が輪廻の主体を認めたというのではありません。

>>543
それが阿含経が編纂された「末期」にはすでに経典に現れていると
中村博士は指摘しているだけで、釈尊が輪廻の主体を認めたなんて書いていない。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
0545神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 14:06:18.37ID:0rZOswEL
私がいつどこで「釈尊」が輪廻の主体を認めたなんて書きましたか?
あるならはっきりとここに示しなさい。
あなたが引用した≫402にも書いていません。
あなたはいつもそうやって人が言いもしないことを平気ででっち上げる。
あなたが偉そうに講釈してる内容などはすべて本に書いてあることです。
日本語が読めるなら誰でも理解できる内容です。
あなたは輪廻の主体という言葉を見てすぐに霊魂を連想してカッとなる。あなたとは長い付き合いだからあなたの癖は知り抜いているが、
先日もその癖が出て、中村氏の文章で、輪廻の主体が生存者であるのを、霊魂と間違えたのを指摘された(>>460
そして今回もまた同じようなミスをした。

さあ、私がいつどこで「釈尊」が輪廻の主体を認めたと書いたかを
示しなさい。
0546神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 15:05:11.67ID:PW2FVPdn
宗教家が説法するべき内容は、衆生を幸福にする話題である。
わざわざ、脚を止めて聞き入るには通行人の人生にとっての
利益が在ればこそだ。阿含宗では観音様の信仰を得て、先ず
悪しき家系の因縁を解脱することが、君自身の幸福に繋がると説く。
例えば、自殺者が多数出る家系、全くない家系、親兄弟が殆どが〇〇病で
死んでいる、己は余生を丈夫に過ごし働き天寿を全うできるか?
 この解脱条件を満たす宗教は『天下を取る』とまでは言わないが、
この場で批判される諸君の母体である各宗教では、どのようにお説きになっているか?
0547神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 16:02:27.73ID:XtzyNTle
>>546
>悪しき家系の因縁を解脱することが

だ〜か〜ら〜、開祖の桐山も夫人も悪しき家系の因縁を解脱してないだろ
脳梗塞←脳障害の因縁
愛人を囲っていた←色情の因縁
密教占星術が2までしか出ていない←中途挫折の因縁
ガンになって死んだ←ガンの因縁
0548深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25(土) 20:45:25.14ID:frc0gxJv
>>545 : 神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 14:06:18.37 ID:0rZOswEL
>私がいつどこで「釈尊」が輪廻の主体を認めたなんて書きましたか?
>あるならはっきりとここに示しなさい。

ペテン大作さんの真似をしてあなたに質問しよう。
私が「ペテン大作さんは「釈尊」が輪廻の主体を認めたと主張した」と
どこに書いたのですか?
あなたが引用した>>541-542のどこにこんな文章があるのだ?
「あるならはっきりとここに示しなさい。」
あなたが引用している私の書いた、
「中村博士が、釈尊が輪廻の主体を認めた、なんて言うはずがあるまい。」>>541
「釈尊が輪廻の主体を認めたというのではありません。」>>542
これらの文章は中村博士がどうであるかであって、あなたの考えを書いたものではない。
あなたの考えを書いたと取るのを「自意識過剰」というのです。
こういう中村博士の文章の主旨をペテン大作さんは理解できない、と書いたのです。
理解してないから、何度も引用したのでしょう?

「ペテン大作さんは「釈尊」が輪廻の主体を認めたと主張した」なんて
私は書いていない。
ないのだから、示しようがない。
どちらが「でっち上げの悲しき実態」なのだ?
怒りに任せて、私の言葉尻を捕まえたつもりで、書いたのだろうが、
あなたの投げた石がそのままあなたを直撃したがわかりますか?
こうやって毎度、勝利を宣言しながら、あるいは「示しなさい」などと大上段に
振りかざして、そこでコケル。
しかもまったく学ばない。
今日は、一日に二度コケタ。
0549深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25(土) 20:50:20.78ID:frc0gxJv
>>545 : 神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 14:06:18.37 ID:0rZOswEL
>私がいつどこで「釈尊」が輪廻の主体を認めたなんて書きましたか?
>あるならはっきりとここに示しなさい。

ペテン大作さんは>>537などで余裕で批判側をたたき潰したつもりでいた。
すでに私が二度以上もその点について丁寧に説明しているのだから、
それを読んで理解していたら、普通の人は書かない。
だが、あなたは読解力が低く、私の文章を読んでも理解できず、
なによりも私の説明を理解し、受け入れるなど死ぬほど嫌だから、
斜め読みして無視して、勝利を確信しながら、>>537でまた同じ事を書いた。
「窮地に立たされた批判側のこれからの悪あがきが見物」>>537
などと、憎悪で目をテラテラさせながら勝利を確信していた。
ところが、私からあっさりと、恒例の読解力の低さを指摘された。

私はあなたにその前に二度この件について仏教史とは霊魂史なのだと説明を繰り返した。
正面から反撃すれば、あなたは怒り、憎悪をもっと私に向けてくるばかりだから、
一般論のような説明の仕方をした。
中村博士が何を言いたいのかもその時に説明した。
あなたがそれを理解して引っ込んでくれることを期待したからです。
期待とは、あなたのことを思ってしたのではなく、あなたからの執拗な憎悪が、
鼻先に汚物をぶら下げられたようで、猛烈に不愉快だからです。
だが、あなたは読んでもいないし、もちろん理解できない。
だから>>537で勝利を確信しながら、また書いた。
しかたないから、>>541などで私はあなたの恒例の読解力の低さを指摘した。
0550深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25(土) 20:56:15.40ID:frc0gxJv
>>545 : 神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 14:06:18.37 ID:0rZOswEL
>私がいつどこで「釈尊」が輪廻の主体を認めたなんて書きましたか?
>あるならはっきりとここに示しなさい。

ペテン大作さんの恒例で、自分で舞台の上で転んだ。
だが、自分で転んでいながら、怒りと憎しみで血が上り、
上記のように、あなたは私に新しいインネンを付けた。
私が「ペテン大作さんは「釈尊」が輪廻の主体を認めたと主張した」と
書いたというインネンです。
だが、書いていない。
自分が議論の中心にいるというあなたの自意識過剰から来る思い込みです。
>>544に引用する時、どうして気がつかないのですか?
どこにもそんな文章はありません。
今日、一日で二度ですよ。
同じ間違いをしたことがペテン大作さんはわからないのでしょうね。
まったく同じパターンで、文章を斜め読みして、自分に都合よく解釈して、
勝利の薄笑いを浮かべながら舞台に出てきて、自分で思いっきりコケル。
いくらペテン大作さんでも一日二度コケタのは最高記録でしょう。
何度コケテも、ゾンビのように立ち上がって、また同じ手法で
勝利の高笑いをしながら突撃して、またコケル。
この後もあなたは繰り返すでしょう。

私も長年あなたと議論して学んだことがある。
ペテン大作さんの曖昧な表現をこちらがうっかりわかりやすくまとめると、
ここぞとばかりに、今回のようにインネンを付けてくる。
こういうタチの悪いペテン大作さんと関わりたくないと私が思うのは、
あなたの現実世界での周囲の人たちと同じです。
0551深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25(土) 21:03:46.95ID:frc0gxJv
>>545 : 神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 14:06:18.37 ID:0rZOswEL
>さあ、私がいつどこで「釈尊」が輪廻の主体を認めたと書いたかを
>示しなさい。

これもペテン大作さんの恒例の症状です。
ペテン大作さんは自分の考えを議論しているのだと勘違いしている。
だから、自分の質問に答えろ、などと偉そうにふりかざす。
それでいて他人の質問にはまったく答えない。
どうしてそんなに視野が狭いのだ?
あなたの宗教観なんて議論の対象ではないと、何度言われたらわかるのだ?
あなたみたいな人が何を信じようが私を含めた読者は何の関心もない。
あなたの個人の宗教観、輪廻観なんて誰も議論していない。
誰も興味がないから、出さなくてよい。
桐山さんやあなたの浅薄な説などよりも、もっと深い考察に基づいた輪廻説がいくらでもある。

ペテン大作さんは前回、龍神現形を信じていると書いて、爆笑を誘った。
爆笑されたから、自分が議論の中心にいると錯覚しましたか?
だが、あなたが信じているかどうかは、信仰の自由でどうでもよく、
議論の対象は阿含宗の龍神現形です。
それと同じで、中村博士の文章などを引用して勝手な解釈を加えて、
さらには私が誤解しているなど決め付けているが、
中村博士の説も、あなたの解釈もここでは議論の対象ではない。
このスレの議論の対象が何なのか、私に言われる前に声に出して言ってみなさい。
0552深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25(土) 21:08:22.99ID:frc0gxJv
>>545 : 神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 14:06:18.37 ID:0rZOswEL
>さあ、私がいつどこで「釈尊」が輪廻の主体を認めたと書いたかを
>示しなさい。

議論の対象は、桐山さんの輪廻観、霊魂観です。
私はそれしか議論していない。
桐山さんは、霊魂を輪廻の主体として考えている。
これに対して擁護するか、反対するか、これだけです。
ペテン大作さんの意見や宗教観なんかどうでもよく、関係ない。
あなたがどんな主体を考えようが、ここでの議論の対象ではないことくらい自覚しなさい。
学者の説を引用するのはかまわないから、桐山説の
どんな内容を擁護しているのか、きちんと説明しなさい。

今日はあなたは二度も勝利を叫びながら、自分で二度もコケタ。
あなたに言っても無駄だろうが、私があなたに足払いをかけたのではなく、
自分でコケタのです。
自分で投げた石に自分で当たった。
ところが、もっと私に憎悪を燃やす。
そういうのを逆恨みというのです。
私をやっつけたいのですよね?
だったら、簡単で、桐山魂魄説に相当する阿含経を見つけてくれば良い。
学者が桐山説と似たような説を唱えているのを引用すれば良い。
もっとも桐山さんの魂魄説を擁護してみたらどうか、なんて何度煽られても、
卑怯なペテン大作さんがするはずがない。
0553神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 21:36:00.51ID:DfRg7iOM
ほんとバカだよなペテン大作に1.5来補とか
壊れたテープレコーダーのように同じことを繰り返すだけ
いまどきテープレコーダーもないだろうけどそれが壊れているんだぜ
阿含宗なんてこんなレベルだったのよ外面だけカッコつけても中身などなにもない
まさしくそれ!
0554神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 00:56:02.72ID:Cmfdq7Yo
>>553
壊れたテープレコーダーのように同じことを繰り返しているのは
深山ユビキタスも同じだろ?
あとお前のように阿含宗に金つぎ込んだアホとかな

ペテン大作に1.5来補と深山ユビキタスは同レベルの馬鹿コンビなんだよ
気づけよアホが
0555神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 01:31:21.02ID:3ELt7Usu
>>554
現役の壊れたオマエなんかがどうこう言える立場かよw
笑わせるなカルト信者がw
0556神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 01:36:11.60ID:3ELt7Usu
第三者の立場のふりをしてもダメだろwww
深山さんやユビキタスさんがにくくて仕方がないからといって・・・
阿含宗信者バレバレじゃんwww
なんでこういう馬鹿ばっかなんだろ
0557神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 02:29:49.96ID:j5cljuJR
執着を離れれば解脱する

解脱すれば最早輪廻の支配は受けない

釈迦はそうおっしゃられているはずなんだが…ここのスレの人間は一体何をいっているのやら
0559神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 09:53:09.22ID:oH0Q6Rp1
>>537

ペテン大作さんがどうしても輪廻の主体を認めながら仏教をやりたいのなら大乗唯識をやりなさい。
唯識が説くアーラヤ識は輪廻の主体に相当するものであり知的満足が得られるでしょう。

日本仏教の中では薬師寺や興福寺が法相宗の大本山であり唯識仏教のメッカです。
法相宗はインド瑜伽行派の思想を継承する宗派の一つで、インドから帰国した玄奘が伝えた唯識説が
発祥です。聖典である世親の『唯識三十頌』や唯識説を中心にまとめた『成唯識論』は圧巻です。
0560神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 12:56:32.31ID:gKqTmG/K
阿含経はどうにか解読してのこしたほうがいいが、阿含宗はつぶれたほうがいい
0561神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 14:11:20.83ID:1zEU3P75
@深山大先生の悲しい現実
(嘘がバレると逃げの一手)

551 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25 21:03:46
あなたみたいな人が何を信じようが私を含めた読者は何の関心もない。 
あなたの個人の宗教観、輪廻観なんて誰も議論していない。 
誰も興味がないから、出さなくてよい。 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

105 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/11 10:07:12
霊魂が輪廻の主体だという考えはとてもわかりやすい。 
だから、輪廻を信じている人たちの大半が霊魂が輪廻するのだと信じている。 
今スレにいるペテン大作さんもその一人で、私が何ヶ月にもわたり、 
輪廻には主体などなくても可能であることを説明して、桐山説を擁護する彼を論破した。 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

興味が無いのに何ヶ月も説明してたのか?www
先生のくせに見え透いた嘘つくんじゃない。
0562神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 14:12:42.30ID:1zEU3P75
@深山大先生の悲しい現実
(字が読めない)

541 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25 12:02:23
釈尊が輪廻の主体を認めたと述べているのではありません。 
中村博士が、釈尊が輪廻の主体を認めた、なんて言うはずがあるまい。 
あなたはそんなこともわからないのですね。 

542 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25 12:08:48
釈尊が輪廻の主体を認めたというのではありません。 

543 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25 12:16:05
それが阿含経が編纂された「末期」にはすでに経典に現れていると 
中村博士は指摘しているだけで、釈尊が輪廻の主体を認めたなんて書いていない。 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

402 神も仏も名無しさん 2017/03/20 00:02:18

『長阿含経』第七巻「弊宿経」 

この中でカッサパは輪廻の主体の存在を承認した。 

537 神も仏も名無しさん 2017/03/25 10:52:41

現に長部教典のパーヤーシ経(弊宿経)では 
断滅論者を仏教に帰依させた仏弟子の主張により 
輪廻の主体を認めている。 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

どこにも釈尊が輪廻の主体の存在を認めたとは書いてない。 
先生は強度の老眼か精神疾患が疑われます。
0563神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 14:16:31.55ID:1zEU3P75
@深山大先生の悲しい現実
(未だに無我で輪廻が説明できない)

105 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/11 10:07:12

無我でも輪廻が説明できることが彼には理解できない。 
あれほど説明してあげても、恩義に感じるどころか、激しい憎しみをぶつけてくる。 
彼の今生でも一度のチャンスだったのに、愚かな人だ。 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

輪廻とは生あるものが生死を繰り返すことです(岩波仏教辞典より)。
無我の場合、死によって五蘊が崩壊した後に生まれ変わった人が、前世でも当人であったことをどう説明するのですか?
Aという人物が生まれ変わった時、前世でもAであったことをどう説明するかということです。
0565神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 17:16:37.64ID:JY12uUrK
@深山大先生の悲しい現実
(あまりにもお粗末な言い逃れ)

548 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25 20:45:25
私が「ペテン大作さんは「釈尊」が輪廻の主体を認めたと主張した」と 
どこに書いたのですか? 
あなたが引用した>>541-542のどこにこんな文章があるのだ? 
「あるならはっきりとここに示しなさい。」 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

書いてなくとも、あなたははっきりとそう主張しています。

541 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25 12:02:23
釈尊が輪廻の主体を認めたと述べているのではありません。 
中村博士が、釈尊が輪廻の主体を認めた、なんて言うはずがあるまい。 
あなたはそんなこともわからないのですね。

「あなたはそんなこともわからないのですね」
この一文にあなたの主張が現れている。
この文は、
「あなたは、中村博士が、釈尊が輪廻の主体を認めたなんて
言うはずがないこともわからないのですね」という意味です。
ということは、
「あなた(ペテン大作)は、釈尊が輪廻の主体を認めたと主張した」
と、深山大先生は思っていることになる。
これがあなたの考えであり主張です。
また、そうではなくて中村氏の主張を淡々と説明したいだけなら、
私に向けてレスを付けてくる意味も無くなるのです。
0566神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 17:24:51.57ID:ho8ogeP0
>>556
俺は第三者だよ
ここの基地外同士言い合いよんでいるだけ
そういうお前は馬鹿だからそのカルト阿含宗に金つぎ込んで、恨んでいる負け犬だろ。
もう一度言う馬鹿だから騙されるのだ!
0568神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 19:50:13.83ID:h3fFF1gU
>>566
んな訳ないだろww
お前が第三者だったら洗脳されている信者をまだ詐欺を理解出来ないアホと
言うだろww
お前は現信者確定バレバレ(笑)
0569神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 20:00:01.90ID:3ELt7Usu
>>566
異常に阿含宗に興味を持つ第三者だとしたら、それはそれで頭がおかしい奴だよw
しかも批判者に対して敵意を持つってのはねぇ〜www
0570神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 20:06:07.13ID:uEPXPjKJ
>>568
はぁ?批判派を批判したら信者とレッテル貼る
信者も詐欺もなにも騙されていたい馬鹿はそれで良いじゃないか?
てめえらごちゃごちゃ言う権利あるのか?
どこまでご都合主義なんだ?
阿含経と密教を都合よく利用していた桐山のペテン師とソックリだな!
脱会しても桐山に似るとは
深山やユビキタスの基地外もソックリだよな
阿含宗の馬鹿信者と、元信者は同レベルの基地外馬鹿というのが真実だ。
0571神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 20:07:37.81ID:uEPXPjKJ
>>569
基地外の妄言
阿含宗の金払った負け犬の阿呆!
0572神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 20:09:36.53ID:uEPXPjKJ
自分たち批判派の味方しないと、信者とか頭おかしいとかしか言えない情けない奴ら
阿含宗と同様のカルト化しているな
ここも
0573神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 20:13:35.81ID:uEPXPjKJ
ここの批判派のカルト連中は、阿含宗が潰れても桐山や阿含宗の批判はやめられない。
なぜなら桐山阿含宗批判が生きがいだからだな
ある意味、批判してなきゃ生きていけない
依存なのです。
かわいそうに社会の負け組なんだよ
反対の意味で桐山阿含宗が大好き
盲信馬鹿信者と同レベル
0574神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 21:04:22.78ID:3ELt7Usu
もうバレバレ
ほれほれw
頭に血が上って、書き込むほどに「私は信者です〜」と言っているような
もんじゃんwww
ほんと笑えるw
0575深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/26(日) 21:11:19.88ID:uwB86rYC
>>561 : 神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 14:11:20.83 ID:1zEU3P75
>@深山大先生の悲しい現実

ペテン大作さんの常で、何を議論しているのか忘れているようだが、
議論の対象は、桐山さんが説いた霊魂輪廻説です。
私は釈尊の説いた仏教には霊魂輪廻説などなく、
このような説を説くのは無我を理解していない証拠だと批判した。
ペテン大作さんは私の主張に対して、中村博士の文章を出してきた。
一つ目が、輪廻は方便という主張です。
これ自体がスレ違いなのだが、いずれにしろ、これはペテン大作さん恒例の
国語の読解力の問題だった。

さらに、中村博士が示した長阿含経の中に輪廻の主体が出てくる例を出した。
だが、これも彼の読み違いで、中村博士は阿含経成立した末期には
すでに輪廻の主体を唱える人たちがいたことの学術的な根拠を示したにすぎない。
どちらもペテン大作さんの国語の読解力の低さから来た間違いです。
こんな読み違いを二度も繰り返し「悲しい現実」に直面したら、
普通の人は恥ずかしくて出てこない。
だが、普通の人ではないペテン大作さんは絶対に引っ込まないばかりか、
さらにインネンを付けてきた。
0576深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/26(日) 21:17:47.44ID:jjnMr2+v
>>561 : 神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 14:11:20.83 ID:1zEU3P75
>@深山大先生の悲しい現実

私が「ペテン大作さんは「釈尊」が輪廻の主体を認めたと主張した」と
書いた、と彼は私を非難したが、どこにもそんな文章はない。
>>565で長々と言い訳を書いているが、そんな見苦しい解説はいらんから、
私が書いたというその文章を示せばいいだけです。
だが、あるはずがないから、示せるはずもない。
これがペテン大作さんの「悲しい現実」です。

私が中村博士の文章を説明しているのに、自意識過剰のペテン大作さんは
自分の考えを指摘されたと読み違えた。
恒例の、読み違い、思い込みから、先に勝利を宣言しながら出てきて、
ここで思いっきりコケルという醜態をさらした。
それも一日に二度です。
方便の件を含めると三度目です。
書いてもいない文章を書いたと非難して「示してみろ」などと言いながら、
自分のドヂを恥じるどころか、上記のように、
まるで私がドジを踏んだかのような言い方をする。
勝利のあざ笑いをしながら舞台に飛び出してきて、二度も自分から
思いっきりコケタのは私ではなくペテン大作さんです。
あるがままの現実の自分を認めることもできない。
これがペテン大作さんの「悲しい現実」です。
0577深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/26(日) 21:22:35.04ID:jjnMr2+v
信者さんたちはこれだけ「おしゃべり好き(>>441)」なペテン大作さんが
絶対にレスをつけない事が一つあることに気がついていますか?
私は毎回のように、桐山さんの霊魂説こそがここのテーマなのだから、
桐山さんの魂魄説を擁護してみたらどうかと提案している。

桐山さんは人間には主体や核があり、それが魂魄であり、
死ぬと魄が核となって輪廻する、と主張している。
私はこの桐山説は仏教ではなく外道の説だと批判している。
桐山さんは無我を理解できなかった何よりの証拠です。
桐山さんはずいぶん無我についても説明を繰り返している。
その中にはなかなかうまい説明をもしていた。
だが、実際には理解して説明していたのではなく、
漫談をしているにすぎないから、霊魂なんて話を出せるのです。

私はペテン大作さんにこれを議論するように何度も持ちかけている。
正確には、しないのを知っているから、煽って、からかっている。
桐山霊魂説はここでの正当な議論であり、私の主張を反撃できるチャンスです。
だが、彼は絶対にこの議論には乗ってこない。
私から卑怯者とまで言われても、あの負けず嫌いで悔しがり屋のペテン大作さんが
絶対に議論しようとしない。
この現実を信者さんたちに良く見てほしい。
0578深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/26(日) 21:28:49.60ID:jjnMr2+v
>381 : 神も仏も名無しさん2017/03/19(日) 20:00:06.89 ID:Sh8ylKZg
>だが、もし輪廻に主体が無いのなら、
>継続的な同一の人格的主体も無いことになり、
>因果応報説は成り立たないことになります。

ペテン大作さんは今回も>>561から「深山大先生の悲しい現実」などと
表題を付けて、長々と書いているが、桐山さんの霊魂説には一言もない。
上記がペテン大作さんの主張なのだから、輪廻には主体があると主張している。
もちろん、この主張はまったくの間違いで、彼の常で自分で勝手な決め付けを
して、彼の狭い狭い視野で作り上げた理屈に自分ではまり込んで一歩も出られない。
彼はいつも自分で掘った穴に入り込んで「ここに来て、勝負してみろ!」と叫ぶ。
無我でも、輪廻も因果応報も説明がつくことを何度説明されても、彼は
理解できないから、「説明していない」と言い返すしか能がない。

輪廻に主体があるという説は桐山さんと同じです。
では、桐山説を擁護すれば良いではないか。
ペテン大作さんは中村博士はじめ、小難しい仏教の学術書を
ずいぶん読んでいて、その上で輪廻に主体がないと主張しているのだから、
桐山説もそのように擁護してあげれば良い。
だが、絶対にしない。
信者さんたちはどうしてわかりますか?
ペテン大作さんのような屁理屈魔でさえも、桐山さんの霊魂説を阿含経に
根拠を見つけることはできないからです。
桐山さんの霊魂説など仏教的にはまったくの嘘です。
0579深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/26(日) 21:32:56.82ID:jjnMr2+v
桐山さんの霊魂説を擁護すれば、批判側から阿含経の根拠や学者の解説を示せと言われる。
そんなもの存在しませんから、出せるはずがない。
信者さんたちにこの現実を良く見てほしい。
ペテン大作さんほどの詭弁の持ち主でさえも、桐山さんの霊魂説を
擁護できないのです。
ペテン大作さんのように、早とちりをして、勝利を宣言しながら突撃して、
一日に二度もコケルほどドジで先の読めない人でさえも、桐山さんの霊魂説を
擁護したら、コテンパンにたたき潰されることが予測できるのです。

桐山さんの霊魂説は阿含経にまったく根拠がない。
阿含宗の教義では重大な件というか、致命傷です。
桐山さんは『輪廻転生瞑想法』なんて、輪廻についての本まで書いていた。
だが、その輪廻のメカニズムが釈尊の説くそれとは別物です。
桐山さんは魄という霊魂が輪廻の主体であると説き、
一方、釈尊は輪廻には主体がないと説く。
二者の説はまったく別、というか、正反対です。
これで阿含経から体得した霊視能力で輪廻を見たなんて言っても説得力がない。
0580深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/26(日) 21:38:15.90ID:jjnMr2+v
信者さんたちは仏教の無我や無常を理解していないから、
桐山さんの霊魂説に違和感がないでしょう。
だが、仏教を理解したら、絶対に霊魂説を唱えることはできない。
いや、理解していなくても、どうやら霊魂説を唱えるのはまずいらしい
くらいのことは、巷の坊さんたちも知っている。
桐山さんはこれを鬼の首でも取ったように、大宅壮一氏の発言を引用して、
けしからんと批判していた。
二人ともなぜ坊さんたちが言葉を濁すのか理解していないからです。
二人とも仏教について無知だからです。

釈迦仏教に限らず、仏教では霊魂説は禁句と言ってもいい。
それを桐山さんは堂々と霊魂説を唱えてしまった。
「私は仏教なんてまるっきり知りません」と宣言したようなものです。
仏教の基本である無我を理解できない人が解脱した???
何度も例えるが、数学科の大学教授を自称する人が、1+3=13と
計算したら、信者さんたちは彼の肩書きを信じるだろうか?
鼻先で笑いますよね。
桐山さんのしたことはこれと同じなのですよ。
信者さんたちも仏教に無知だから、桐山さんの無知に気がつかないだけです。
0581深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/26(日) 21:44:34.57ID:jjnMr2+v
桐山さんは仏教の解脱の定義も理解していなかったし、
無我も縁起も理解できなかった。
こんな人が仏教の解脱者なはずがないでしょう。
こんな人は仏教を語る資格さえもない。
信者さんたちも無我も解脱も理解していない。
「そんなことオマエにわかるのか」と反論するだろうが、わかります。
仏教の無我や解脱などの意味を理解したら、阿含宗にいられるはずがない。
やめろなんて言われなくても、脱兎のごとく逃げ出す。
清水だと思って飲んでいたのが、夜が明けて、あたりを見渡したら、
ネズミの死骸やゴミの浮くどぶ川だったら、言われなくても逃げ出すのと同じです。
信者さんたちが未だに阿含宗にいられるのは、職員や先達を含めて、
誰一人仏教を理解していないからです。

いや、自分こそは完全仏教を理解しているというなら、桐山さんの霊魂説が
阿含経のどこにあるか、説明してください。
あの屁理屈魔のペテン大作さんでさえも絶対に手を出さない桐山さんの
霊魂説を擁護するだけの勇気のある方はぜひ手をあげてください。
私は人を罠にかけるのは嫌いだから、先に言うが、信者さんたちが議論する相手は
実は批判側ではなく、釈尊その人です。
無我は釈尊の偉大な発見ですから、私ごときが付け加えることは何もありません。
釈尊と議論したい勇気ある方はがんばってください。
ここにその身の程知らずの愚か者が約一名いる。
0582神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 22:07:46.21ID:90R01+yb
延々と細かい議論をする必要はない。仏教学者が力を合わせて編纂した岩波仏教辞典が世に出ている。それによっても桐山師の説が正しいことが分かる。深山ユビキタス説など、哀れなほら吹き説である。今はやりの籠池説と深山ユビキタス説は同じであるね。
0583神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 22:14:27.47ID:h3fFF1gU
>>570>>573
あははは、解り易い人ww
貴方は以前「元信者」というハンドルで出ていた人ですか?
くりそつなんだけど(笑)
0584神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 22:18:15.12ID:90R01+yb
日本人なら、子供でも仏教とは煩悩を無くせという教えだと知っている。煩悩という言葉の代わりに欲張りとか、悪い心とか言っている場合もあるが、意味内容は同じである。しかしながら、もしかしたら、深山ユビキタスくんは、この日本人の常識なしに、阿含信者になったかも
0585神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 22:19:20.77ID:h3fFF1gU
>>582
延々と細かい議論をする必要はない。
いくら1.5来補などが吠えようとも桐山が因縁切れないのだからww
0586神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 22:29:05.32ID:90R01+yb
日本人の仏教の常識なしに阿含宗信者になった場合は、いささか危険ではある。常識があれば、布施供養と果報の関係も、煩悩を無くすことが前提であることを知っているが。常識を知らずに阿含宗に入った者は、果報欲しさにだけ金出す者もあるかも知れないな。危ないね。
0587神も仏も名無しさん2017/03/26(日) 23:08:43.80ID:h3fFF1gU
>>586
仏教の常識なくても普通の常識があれば、桐山の嘘インチキ出鱈目に辟易として
退会するわな(笑)
0588神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 00:04:01.06ID:6QF8qHQA
>>576
私が中村博士の文章を説明しているのに、自意識過剰のペテン大作さんは
自分の考えを指摘されたと読み違えた。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

いいえ、あなたは私の間違えを指摘したのです。
いや、正確には指摘したつもりだった。
私が中村氏の文章を読み違えて、
釈尊が輪廻の主体を認めたのだと勘違いしたのだと思った。
だから私にレスを付けてきたのです。

ところが、釈尊が輪廻の主体を認めたなどという文章は無いことを指摘されて、
急遽方針転換を図り、あれはあなたではなく、中村氏の話をしているのだ、
と言い逃れを始めたのです。
どんな屁理屈を並べようが無駄な抵抗です。
あなたのレスを見れば、
ペテン大作は釈尊は輪廻の主体を認めたと勘違いしたことを
深山大先生は責めているな、と誰もが思いますよ。
あなたは早とちりしたのです。
あなたの能力などその程度のものです。
言い訳したいならずっとやっていなさい。
子供時代からそうしてきたのだから今更変更出来ないよね。
0589神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 00:12:27.45ID:6QF8qHQA
>>577
私も深山大先生が絶対にレスをしないことを見つけました。
それは無我で輪廻を説明することです。
>>563を先生は絶対にスルーしますよ。
見ててご覧なさい。
0590神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 00:12:28.84ID:6QF8qHQA
>>577
私も深山大先生が絶対にレスをしないことを見つけました。
それは無我で輪廻を説明することです。
>>563を先生は絶対にスルーしますよ。
見ててご覧なさい。
0592深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/27(月) 12:00:30.83ID:dOCiYSu7
>>588 : 神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 00:04:01.06 ID:6QF8qHQA
>いいえ、あなたは私の間違えを指摘したのです。

余計な言葉はいらないから、私が書いたというその文章を引用しなさい。
私が「ペテン大作さんは「釈尊」が輪廻の主体を認めたと主張した」と
書いた、という文章を出してみなさい。
あるはずがない。
出せないからそうやって開き直りの言い訳と並べている。
いつものことです。

高笑いしながら突撃して、大勢の前でスッテンころりんと二度もコケテ、
笑われた悔しさから、逆恨みの復讐心で読むから、私がそんなことを書いたかの
ように早とちりして、インネンを付けてきた。
だが、恒例のペテン大作さんの決め付けで私はどこにも書いていない。
今回二度コケテも懲りずに三度もコケタ。
しかも、一日二度ですから、ずいぶん芸が進みましたね。
あなたは覚えていないだろうが、こういうことが過去に何度もあった。
怒りと憎しみで私の文章を丁寧に読むこともできないのでしょう?
今回、一日に二度も繰り返したのは偶然ではない。
年齢とともにペテン大作さんのその「症状」はもっと悪化していきます。
0593深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/27(月) 12:06:08.07ID:dOCiYSu7
>>588 : 神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 00:04:01.06 ID:6QF8qHQA
>いいえ、あなたは私の間違えを指摘したのです。

書いてもいないのに書いたと私に罪をなすりつけるのを悪業と言います。
ペテン大作さんも1.5来補さんもこうやって絶対に自分の非を認めず、
相手があきれて反論をやめるまで、自分の主張を繰り返す。
これまで人生で二人がずっとして来たことです。
>>588の態度がペテン大作さんの人生の縮図ですよね?
周囲はあきれて根負けして、沈黙するから、常に二人とも勝利してきた。
ここでもペテン大作さんと1.5来補さんがいつも勝利する。
こういう悪業を二人ともこれまでの人生で繰り返して来た。

嘘をついて地獄に落ちるという経典をユビキタスさんから引用されて、
あなたはびっくりしていた。
この経典を参照するなら、ペテン大作さんや1.5来補さんのように、
これまでの人生で、周囲に迷惑だけをかけ続け、周囲から疎まれ嫌われ、
あるいはペテン大作さんのように、執念深く復讐するから怖がられた人が、
人間界以上に生まれ変われると思うほうがよほどどうかしている。
0594深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/27(月) 12:10:14.16ID:dOCiYSu7
>>589 : 神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 00:12:27.45 ID:6QF8qHQA
>>590 : 神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 00:12:28.84 ID:6QF8qHQA
>>563を先生は絶対にスルーしますよ。
>見ててご覧なさい。

563のどこがこのスレのテーマと関係しているのですか。
まったく関係がない。
ここは輪廻を議論するスレではない。
桐山さんの説く輪廻説について擁護なり、批判をするべきで、輪廻単独の議論はしない。
ペテン大作さんの興味関心がこのスレのテーマではない、
あなたがここの主人公ではないと何度言われてもわからないのでしょうね。

しかも、563の文章も恒例のあなたの勝手解釈です。
563で引用した岩波仏教辞典の内容を、あなたの頭では2行目以降のように
解釈しているのでしょう?
またしても国語の解釈の問題で、岩波仏教辞典には何一つ書いていないのに、
あなたは自分の主張の根拠であるかのように思いこんでいる。
私は国語の先生でもなければ、あなたの家庭教師でもないし、
ここはあなたに国語を教えるスレでもないから、
あなたの稚拙な読解を指摘して説明する義務はありません。

しかも、私は563についてもすでに説明している。
その説明があなたの輪廻に主体があるという解釈とは一致しないから、
「説明していない」と言っているだけです。
あなたは理解力が低くて、説明されたこともわからない。
繰り返すが、私はペテン大作さんの国語の家庭教師ではないし、
ましてや心理カウンセラーではない。
0595神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 12:14:09.28ID:+0Imr0o1
これまでのまとめ

@深山大先生の悲しい現実
(ミスを指摘されて言い逃れる)

先生は、ペテン大作は理解力の無さから、
中村博士の文章を「釈尊は輪廻の主体を認めた」
と、間違って理解していると指摘した。

541 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25 12:02:23
釈尊が輪廻の主体を認めたと述べているのではありません。 
中村博士が、釈尊が輪廻の主体を認めた、なんて言うはずがあるまい。 
あなたはそんなこともわからないのですね。 

542 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25 12:08:48
だから、中村博士は輪廻の主体を承認した人を、 
この経典に出てくるカッサパだとは書いていない。 

543 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25 12:16:05
こんな程度の解説を私からされないと中村博士の文章が 
理解できないなら、あなたは読まないほうが良い。 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
0596深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/27(月) 12:14:47.78ID:dOCiYSu7
>>590 : 神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 00:12:28.84 ID:6QF8qHQA
>>563を先生は絶対にスルーしますよ。
>見ててご覧なさい。

スルーしているのはペテン大作さんです。
どうして桐山さんの霊魂説を議論しようとしないのだ?
卑怯者だからです。
あなたの目的がここでのテーマである阿含宗の擁護や批判ではなく、
深山をぶちのめすことだからです。
桐山さんの霊魂説など出したら、逆にあなたがたたき潰され、
深山をぶちのめすという目的に反する。
だから、何をどう言われようが、絶対に出さず、
何度煽られても、何度卑怯者と言われても、歯ぎしりしながら、無視する。

そして、深山こそがスルーしているなどと、逆のことを書く。
一日に二度も自爆した人が「悲しい現実」(>>561)などと他人事のように書き、
桐山霊魂説を議論しようといくら言われてもスルーする人が「スルーしますよ」
などと他人事のように書く。
ペテン大作さんに一番あてはまることを、私にあてはまるかのような書き方をする。
それって、オウムが、毒ガスを作っていながら、米軍や自衛隊から
毒ガス攻撃されていると先に言い出したことの真似ですね。
0597神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 12:16:38.33ID:+0Imr0o1
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

ところがペテン大作は「釈尊が輪廻の主体を認めた」
とは、何処にも書いていなかった。

402 神も仏も名無しさん 2017/03/20 00:02:18
『長阿含経』第七巻「弊宿経」
この中でカッサパは輪廻の主体の存在を承認した。 

537 神も仏も名無しさん 2017/03/25 10:52:41
現に長部教典のパーヤーシ経(弊宿経)では 
断滅論者を仏教に帰依させた仏弟子の主張により 
輪廻の主体を認めている。 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

ミスを指摘された先生はここで一大方針転換をはかり、
俺は書いてないぞの一点張りで言い逃れを始めた。

0548 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25 20:45:25
私が「ペテン大作さんは「釈尊」が輪廻の主体を認めたと主張した」と 
どこに書いたのですか? 
あなたが引用した>>541-542のどこにこんな文章があるのだ? 

「ペテン大作さんは「釈尊」が輪廻の主体を認めたと主張した」なんて 
私は書いていない。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

更には自分で議論をふっかけておきながら、
あんたには関心が無いんだとさwww

0551 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25 21:03:46
あなたみたいな人が何を信じようが私を含めた読者は何の関心もない。 
あなたの個人の宗教観、輪廻観なんて誰も議論していない。 
誰も興味がないから、出さなくてよい。

この人は今までこんな感じで生きてきたんだろうね。
これでは彼の周囲も呆れてしまって、誰も本人には文句は言わないだろう。
何か言ったら何を言い返されるか分からないからね。
自分の理屈の中だけで生きているのだろう。
孤独な人だね。
0598神も仏も2017/03/27(月) 12:21:46.55ID:aU735IgJ
いまの阿含宗を外観していると
マンガ「ジンドバットの冒険」
ドラマ「TRICK」
映画「教師誕生」をミックスした 三文劇を見ているような感じ。
センスのない まさにダセェ 野郎の所作や バカ女の集団に見える。
言ってることも 何をおっしゃっているのか 意味不明です。
基地外ですね。集団発狂でしょうね。
今年の星まつりでのホーム艦長深田さんの 柏手。なにアレ、マヌケな妙な作法で、
礼も頭が高い。何が神界だよ。お笑いですな〜〜。
0599深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/27(月) 12:23:06.82ID:dOCiYSu7
>>591 : 神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 01:34:40.80 ID:9DOSTcy5
>最近ここのスレ内容が難しいよw

すみません。
昔、ペテン大作さんと輪廻の主体について何ヶ月も議論した時、
読者からブーイングが出ました。
しかし、あの時はまだ私はペテン大作さんが仏教について熱意があり、
誤解しているのだと思い、彼の考えを理解し、その間違いを指摘して、
正しい仏教を理解させようと努力した。
だが、今はそうではありません。
彼は最初から仏教なんて興味がなく、腹の中は深山憎しの一念です。
釈尊の例えを拝借するなら、真ん中に糞を塗り、両端に火がついた材木のようなもので、
批判にも擁護にも仏教理解にも、何の役にも立たない。
知識が偏っているだけでなく、視野は極端に狭く、自分で掘った穴に落ちて、
そこで一人で専門書を切り貼りして、勝利を宣言している。

そこで、読者の皆さんにお勧めだが、ペテン大作さんの書き込みを
読まなければよいのです。
彼は絶対に桐山霊魂説には触れない。
私から何度煽られ、卑怯者呼ばわりされても、>>589-590でもいっさい触れず、
>>595,>>597を見てもわかるように、証拠も示さず、インネンをつけるだけです。
彼の書き込みは読んでも、批判にも擁護にも、また仏教理解にも役立ちません。
むしろ、彼の屁理屈に巻き込まれると、かえって仏教は意味不明になり、
ここでの議論もスレ違いな方向に紛糾するのは過去の事例が示すとおりです。
これまでも彼は最後まで叫び続け、私が沈黙することで、
彼が勝利を宣言して、議論がいったん終了していた。
今回もそのパターンで、私のこの書き込みの直後も彼は吠え続けるでしょう。
私は人間ですので、牙をむき吠えるだけ犬に吠え返すつもりはありません。
0600神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 12:43:01.61ID:+0Imr0o1
594
のどこがこのスレのテーマと関係しているのですか。
まったく関係がない。
ここは輪廻を議論するスレではない。
桐山さんの説く輪廻説について擁護なり、批判をするべきで、輪廻単独の議論はしない。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

輪廻は仏教では重要な教義であり、それは阿含宗にとっても同じです。
そしてその輪廻が存在する根拠は仏教では釈尊の、阿含宗では開祖の霊能力です。
ところが何と我らが深山大先生は、そんな霊能力に依らずとも
無我で説明出来るのだと豪語している。
これは大変なことだ、是非話を伺いたいということで>>563で質問した次第です。
もう答えたとおっしゃいますが嘘でしょ?
どうして前世でも当人であったことが分かるのですか?
無我で説明してください。
0601神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 12:44:44.29ID:aU735IgJ
ホーム艦長深田さんの 適当な柏手、礼の仕方が出ているよ〜〜
この映像をご覧になれば、深田ホーム艦長さんが、神など信じてないのが分かります❗
頭が高いんだよ、ダボが。
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=m8BLFMN9zvw

2017年2月11日の 阿含宗星まつり会場
桟敷席がガランガランのがらんどう❗
ヘンテコな女山伏の下手くそ読経が響いております❗
いいつもりでやっているのは自分たちだけです❗
和田財務長官の差し金でしょう。
信者さん、もう桐山阿含宗は無いのですよ。消滅してます。
あるのは、和田阿含宗という超インチキ宗教モドキであります‼
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o

😖😩😫😵🙀阿含宗倒産だ〜〜💢💢💥💥
😇😇桐山浣腸ゲイカぁ〜〜〜😫😩😂😂
あっ❗お陀仏してたんか〜〜😜😜🤗🤗
0602Ågon2017/03/27(月) 15:16:52.66ID:p/vElDAp
なあんだ囲碁管長は、あまり使われ慣れないテか
聞いたことのない魂?説を言ってるんだから、
それって輪廻主体説なんだろうネエ。
だが、釈迦仏教は非我・無我だろうからそれを
否定し、主体を信じるんならイスラムやイエスの
天国を信じるようなもんだろう。
阿含信者ラも囲碁管長の輪廻転生瞑想法に従って、
次の世に生き返るとしてるなら外道ということだな。
輪廻の主体を信じるなら宗旨替えした方がいいよな。
だって涅槃とは消えちまうようなもんだからねえ。
主体が消えるから実体的個我、絶対我などは無く
涅槃は可能だが、絶対我があるんならそれは消えずに
残留して天国説に行っちまうからなあ。
五道輪廻は、五蘊仮合の世界じゃないの?
まあ、ただ釈迦仏教においては涅槃を議論するなという
無記の教えがあるからねえ、議論するなも仏教だわさ。
主体がなくても輪廻する喩は、深山さんの解説が解りイイ。
残留煩悩をエネルギーみたいに例えての話しだよね。
これを業力だのカルマだって言い出したら外道の思想だな。
煩悩が残留して後有を探すのは何だ?って不思議がるけどね。
これも一例の考えだが、高宇宙線は宇宙空間に地球より多く
濃く充満してるよね。
それに主体があるかって言えば無いわけだから、しかし
人間や物体がそこに出ると被ばくするのと変わらんじゃない。
我とは解体され粉砕されるべき有責の仮主体で、
産廃焼却や廃炉だけじゃ済まんのだよね。
0603神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 16:49:33.45ID:8RCVDtQK
兎に角、ちんたら話す、和田婆の口を封じねば、宗教の話にならんな。
どこぞの巨大教団が護持する『逝けるしかばね大』への批判は
出来ないってこと。アレの対抗勢力派と目された矜持は雲散霧消。
道場へは他所の悪口を聞きに信徒は集まるわけじゃないがね。
0604神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 17:02:16.52ID:z4IsLWTv
珍妙な儀式を繰り広げる集団と化した阿含宗、
桐山阿含宗は消滅し、W田阿含宗が「開祖霊諭」の乱発や、
新教義「桐山お陀仏さん『第二の応供如来現形』説」変造、
秋に伝授の「霊性開発瞑想法」のインチキ、
「解脱供養霊視五人衆 20数年前から霊視していた説」、
まったく整合性のない、インチキを和田財務長官主導で展開しております。
まさに W田阿含宗に変身したのです❗
面白いのは、今回の第44回阿含の星まつり ダイジェスト版を見ますと、
点火した後に、アナウンスが入り、
「密教最高の秘法 念力の護摩」で得た聖火で護摩を炊くということが声高らかに
謳われています。
たしか桐山お陀仏さんは、「阿含仏教 超奇跡の秘密」とかいう変テコリン本で
念力の護摩は通力とか言って見下していたんじゃなかったですか?
こういう時には「聖火」とか宣わって「密教最高の秘法 念力の護摩」とかいうのだね。
阿含宗というのは、昔も今も詐欺まがいですね。
そんな秘法があるなら「念力の護摩」とやらをやって見せてよ。
なら大神通力だという「成仏法」とやらもホーム艦長さんの深田氏やら、
本山認定護摩導師の筆頭の和田財務長官さんは、完全体得してるんだろうね。
映像がいつまであるか分からんが、まあ見て確認してください。
クスっ笑える。「密教最高の秘法 念力の護摩(完全トリックインチキ)」だってさ❗
↓↓↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=m8BLFMN9zvw

😫😵😩バカみたいなこと言ってるよね〜〜 倒産だよ倒産💥💢 まっしぐらだね〜😜
0605神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 18:44:59.82ID:tCueiT6M
🔥Wさん念力護摩挑戦日いつ😪💤?🔥
http://i.imgur.com/O9yf6H0.jpg
❤Wダ大大大先達&Wダ大大大護摩導師さま〜
是非桐山管長猊下の汚名返上してください💥💨💨
🙏😭💦
🙏😭💦💦
🙏😭💦💦💦
🙏😭💦💦💦💦
これは最高最上Wダ護摩導師のつとめです〜!

是非公的な場で
🔥💥桐山トーザン流念力の護摩💥🔥を
焚いてください💥

🙏😊🔥🔥🔥🔥🔥

🌟是非、日時を発表してください💥💥

きっと物凄い集客になりますよ(≧▽≦)💕

もちろん僕も見に行くよ✌😊

Wダ護摩大大大導師様の念力で
白木に火を付けてみてください💥💥
🔥🔥🔥🔥🔥🔥
みなを驚かしてください🙏😭💥💨💨

桐山管長猊下の無念を晴らしてください
🙏😭💦💦
🙏😭💦💦💦
🙏😭💦💦💦💦
🙏😭💦💦💦💦💦
もしWダ護摩大大大導師様が
念力で白木に火を付けれたら
このボクをどうぞ
Wダ大導師様の内弟子にしてください😍❤💕💕

ヨロシクオネガイシマス
(●^o^●)チュッ❤

http://i.imgur.com/pfzPAZR.jpg
http://i.imgur.com/mCFudLn.jpg
0606神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 20:02:42.40ID:SSoXV0s5
ホーム艦長深田さんの神前作法の信仰心の無いのがミエミエの作法だこと💢💢💥
会場アナウンスで、密教最高の秘法「念力の護摩」、その聖火で護摩を炊くと
言ってるよね〜〜。桐山靖雄さんの「念力の護摩」なんかインチキなのに よく言うね。
奉書に文字書いて、水かけると火が出る仕組みしていた、手品のネタでしょう😜😜
図々しいよ😜😩
「念力」という本で、こう書いてある。
「法は力なり=密教は超能力者をつくる
生木に、念の力で火をつける。これを「念力の護摩」というが、密教は、
この一事に象徴されるような数々の奇跡を可能にする ー。……」
桐山靖雄さんは、「生木に、念の力で火をつける。」 はっきりこう書いてるよね。
でも火がつくのは奉書だよね。奉書の朱墨のラン字から火が出るんだよね。
この書き様の矛盾だけでインチキとわかる。誤魔化しがあるよね。
阿含宗さんが
今年の星まつりでも まだ「念力の護摩」を密教最高の秘法といい、その火を
世界平和実現の聖なる火だと位置付けているからには、念力の護摩の話は
過去のものではない。
どこの密教で最高の秘法だと言ってるんですか、阿含宗さん。
あんたがただけが、密教最高の秘法とか言ってるんでしょうよ。
答えてごらんよ、阿含宗宗務局、職員、会員信者さん。
「念力の護摩」とやらをやって見せてよ。逃げてないで堂々とやれよ。
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=m8BLFMN9zvw

2017年2月11日の 阿含宗星まつり会場 。
ヘンテコな女山伏の下手くそ読経が響いております❗
いいつもりでやっているのは自分たちだけです❗
ガランガランのがらんどうですね〜〜❗
信者さん、もう桐山阿含宗は無いのですよ。消滅してます。
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o
0607神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 20:12:47.40ID:hsEey8+z
あなたは女性差別主義者である事を隠しもしないのですね
奥様もさぞかし苦労されたでしょうね
0608神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 20:28:21.16ID:SSoXV0s5
余計なお世話だボケ。
この一事でなんで主義者になるわけ。バカかおまえは。
元来、修験道にも密教にも女の修行者なんかいないの。
その前に、下手くそな読経をなんとかするように邪教団に言え❗
宗星まつり会場 。
ヘンテコな女山伏の下手くそ読経が響いております❗
いいつもりでやっているのは自分たちだけです❗
ガランガランのがらんどうですね〜〜❗
信者さん、もう桐山阿含宗は無いのですよ。消滅してます。
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o
0609神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 20:30:29.67ID:SSoXV0s5
😫😵😩>>607のおまえな〜、念力の護摩インチキどうすんだボケ😜
いまだに「密教最高の秘法 念力の護摩」とかアナウンスしてんだろうが💥💥💢
0610神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 20:31:05.03ID:SSoXV0s5
ホーム艦長深田さんの神前作法の信仰心の無いのがミエミエの作法だこと💢💢💥
会場アナウンスで、密教最高の秘法「念力の護摩」、その聖火で護摩を炊くと
言ってるよね〜〜。桐山靖雄さんの「念力の護摩」なんかインチキなのに よく言うね。
奉書に文字書いて、水かけると火が出る仕組みしていた、手品のネタでしょう😜😜
図々しいよ😜😩
「念力」という本で、こう書いてある。
「法は力なり=密教は超能力者をつくる
生木に、念の力で火をつける。これを「念力の護摩」というが、密教は、
この一事に象徴されるような数々の奇跡を可能にする ー。……」
桐山靖雄さんは、「生木に、念の力で火をつける。」 はっきりこう書いてるよね。
でも火がつくのは奉書だよね。奉書の朱墨のラン字から火が出るんだよね。
この書き様の矛盾だけでインチキとわかる。誤魔化しがあるよね。
阿含宗さんが
今年の星まつりでも まだ「念力の護摩」を密教最高の秘法といい、その火を
世界平和実現の聖なる火だと位置付けているからには、念力の護摩の話は
過去のものではない。
どこの密教で最高の秘法だと言ってるんですか、阿含宗さん。
あんたがただけが、密教最高の秘法とか言ってるんでしょうよ。
答えてごらんよ、阿含宗宗務局、職員、会員信者さん。
「念力の護摩」とやらをやって見せてよ。逃げてないで堂々とやれよ。
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=m8BLFMN9zvw

2017年2月11日の 阿含宗星まつり会場 。
ヘンテコな女山伏の下手くそ読経が響いております❗
いいつもりでやっているのは自分たちだけです❗
ガランガランのがらんどうですね〜〜❗
信者さん、もう桐山阿含宗は無いのですよ。消滅してます。
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o
0611神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 20:37:23.09ID:SSoXV0s5
😵😵😵😵
へえ〜〜、奉書に水かけてさー 薬品の化学反応で火が出たのに
桐山靖雄さんの頭の中では いつの間にか 「生木に」念力で火をつけたという話に
なっちゃうんだ〜〜😳😳😵💢💥
桐山靖雄さんて都合のいい、脳みそだったんだね〜、現阿含宗の連中も
同様に都合のいい、脳みそなんだね〜〜💢💥💥😫
😫阿含宗さんは、
今年の星まつりでも まだ「念力の護摩」を密教最高の秘法といい、その火を
世界平和実現の聖なる火だと位置付けているからには、念力の護摩の話は
過去のものではない。
どこの密教で最高の秘法だと言ってるんですか、阿含宗さん。
あんたがただけが、密教最高の秘法とか言ってるんでしょうよ。
答えてごらんよ、阿含宗宗務局、職員、会員信者さん。
「念力の護摩」とやらをやって見せてよ。逃げてないで堂々とやれよ。
これは証拠の映像ね😫😫😵💢💥💥
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=m8BLFMN9zvw
0612さあ、やるぞ 必ず勝つ2017/03/27(月) 20:49:20.50ID:gVi6vhg1
しかし、あのほしまつりww

ガラガラww

もう、終わってるよww
0613神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 21:05:58.56ID:SSoXV0s5
😩😩😂😂😂
阿含宗さんの作った星まつりダイジェスト版、それなりに参拝者がいるように
見せかけてますが、桟敷きのサイドラインはガランガランのがらんどうでしたね〜。
阿含宗さんは昔も今も話を捏造するのが特技です。
生木に念力で火をつけたという嘘をついた桐山靖雄さん。実際には奉書にトリック
仕込んで、水かけると火が出るようにしてたんです😵😵😫

2つ映像をあげました、阿含宗さんがつくった方は、参拝者が満席で盛況に見せて
おり、もう1つの会場に行った人が自分の目線で撮影した生の映像。
どっちが真実かわかりますよね〜〜😫😫😫🤗

阿含宗さん、
今年の星まつりでも まだ「念力の護摩」を密教最高の秘法といい、その火を
世界平和実現の聖なる火だと位置付けているからには、念力の護摩の話は
過去のものではない。
どこの密教で最高の秘法だと言ってるんですか、阿含宗さん。
あんたがただけが、密教最高の秘法とか言ってるんでしょうよ。
答えてごらんよ、阿含宗宗務局、職員、会員信者さん。
「念力の護摩」とやらをやって見せてよ。逃げてないで堂々とやれよ。
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=m8BLFMN9zvw

2017年2月11日の 阿含宗星まつり会場 。
ヘンテコな女山伏の下手くそ読経が響いております❗
いいつもりでやっているのは自分たちだけです❗
ガランガランのがらんどうですね〜〜❗
信者さん、もう桐山阿含宗は無いのですよ。消滅してます。
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o
0614神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 21:25:00.02ID:h5H9cAuO
🔥🔥Wダさん念力護摩に挑戦🔥🔥
http://i.imgur.com/IupmFLh.jpg
http://i.imgur.com/0KBoFYc.jpg

♣《Wダさん🔥念力護摩🔥五つの合い言葉》♠

それではWダさ〜ん
ご唱和お願いいたしま〜す(゚∀゚)♬♬

😊:さあやるぞ
Wダ:念力の護摩🔥🔥🔥
😠:さあやるぞ〜

😊:必ず成功する
Wダ:念力の護摩🔥🔥🔥
😌:必ず成功する〜

😊:私はとても運がいいのだ
Wダ:念力の護摩🔥🔥🔥
😪:私はとても運がいいのだ〜

😊:必ずうまくゆく
Wダ:念力の護摩🔥🔥🔥
😝:必ずうまくゆく〜

😊:絶対に勝つ!
Wダ:念力の護摩🔥🔥🔥
😍:絶対に勝つ〜

❤さあWダさんもう一度w(≧▽≦)/💕

http://i.imgur.com/IupmFLh.jpg
桐山セブン😊❤

💥さあ、Wダさん💕
念力護摩を焚いてらっしゃい!
勝つために🙏😍🔥💨
0615神も仏も名無しさん2017/03/27(月) 23:28:15.12ID:qE13Xk9m
ジジババしかいない
若者が寄り付かない阿含宗
ビーンチ💢😱💦
0616神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 00:42:29.92ID:4s0bs3+N
>>615
しかしさぁー、阿含宗も昔は糞爺 クソババアがいたよね〜。
お袈裟に古さが出ててさぁー
内陣関係のクソババアなんかどうしようもないのがいたが、今はああいう人いないねー
そういう時代だったんだね。
内陣のジジイもバカみたいなのがいたよ。変な人が沢山いたけど、
今はああいう人物は極端にいなくなった気がする。
しかし、桐山さんの密教って怪しいいい加減なものだったね〜〜
0617神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 01:34:08.01ID:ZnSqS8RB
>>616
リーダーが魅力ない集金婆なら
阿含宗も魅力ない金だけかかる老人コミュニティーと化すんじゃない?
来世の幸せを祈るナンマイダ〜教団には無駄金持ってる終活老人しか集まらないよ
今の若者は宗教活動よりスマホに金かけるらしいし
0618神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 01:46:53.44ID:A54vIgwS
>>613
動画だけでも魂が震える。涙が出た。
https://www.youtube.com/watch?v=m8BLFMN9zvw

正当な批判を残して擱く。
開祖が仏界へ「飛翔」というアナウンスは、キラキラ表現であかん!
深田さんの玉串奉奠は星祭では本来不要だが、
開祖存命中の神道への配慮等、阿含星祭の経緯もあるので不問。
願文は開祖の後継者であり管長・大導師たる深田大僧正がすべき。
和田さんの獅子座での修法には腰が抜けた!大導師を蔑ろにするもの。
12分31秒のYAN女性2人は信仰の純粋さが感じられた。
護摩木は最盛期の4、5分の1に減ってる。
昭和から平成に変わる頃は、火伏の儀までに投入し切れなかったほどだ。
夏の古都の風物詩「大文字」と並ぶ、春を招く「阿含の星祭り」が千年後に残るか不安。
0619神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 01:58:17.52ID:ZnSqS8RB
>>618
千年後なんかより
十年後の存続のほうが危ういよW
千年後なんか遺跡発掘対象だよ
(爆笑W)
0620神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 02:00:48.79
おい乃木スレ荒らしてんのおまえらだろ?
認めろよ

【インフルエンサー】乃木坂46★6206【本スレ】 [無断転載禁止]©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/nogizaka/1490628657/
0622神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 10:18:02.34ID:4cWeSq/s
阿含宗を罵倒する、ねこたさんを応援しよう!

【カルト精神病】 ねこた【女王気取り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/affiliate/1470431497/
【陰謀論女】 ねこた 【精神病歴4年】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/internet/1470431481/
【FC2陰謀論】 ねこた 【カルト工作員】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1490640222/
【陰謀論系】 ねこた 【カルト工作員】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490641938/
【メンヘラBBA】 ねこた 【カルト工作員】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/mental/1490661618/
【陰謀論】 ねこた 【キチガイ工作員】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1490661659/
【悪魔】 糖質のねこたさんを語れ 【勇者】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1490661728/
【天皇】 陰謀論者 ねこたを語れ! 【悪魔説】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1490661804/
0623神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 12:04:52.40ID:V3AvAlGw
年がら年中の批判虚しく、今年も星祭りは大成功。天下の文春砲で名高い、週刊文春にカラー5ページで阿含の星祭り記事が掲載されたばかりですね。まだ発売中かな?大層な人出でですね。ネットの話とは大違いですね。今回の星祭り開運の旅は、女優の三田佳子さん。
0624神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 12:09:23.33ID:V3AvAlGw
ガラガラってのは、参拝者が帰った後の話なのだな。そりゃ、帰った後ではガラガラにもなるだろう。
0625神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 12:39:31.99ID:UIeXOeKX
>>606
聞いていたより結構人多いじゃん。
阿含宗は安泰ですね。
安心しました〜〜
0626神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 13:13:31.69ID:WzEjQOmS
安心してるばあいか〜😠💢💨💨
護摩木は全盛期の10分の1程度W
観客帰ったあとじゃなくて
観客集まった瞬間と箇所だけ
撮影してるんだろ〜がwww
センテンススプリングも同じ
観客かき集めの時間帯だけを
雑誌に載っけてるんだぞW
それでも阿含宗の情報操作は
信者をバカにし続けて
毎年毎年50万人3000万本WWW
いい加減気づけよ(爆)

しかも大導師は念力護摩も挑戦できない無能の護摩導師www
http://i.imgur.com/h779pru.jpg
http://i.imgur.com/xbmzeok.jpg
http://i.imgur.com/h779pru.jpg
0627神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 14:05:40.97ID:dTxBqjAy
>>626
>626の方の見方が正しい。
いるように見える時間帯、箇所だけを使って編集、あたかも沢山いるように見せる。
こうやって取り繕う、これはダメな商売人のやり口です。この先はどうなるか?
人気のない商品や 魅力のない劇場に人が入りますか? 言わずと知れたことです。

それに対して>>623 >>624 >>625の見方は 全然だめ。
>>618に至っては、年の取りすぎと、時代錯誤と自己陶酔で、的外れの基地外です。

桐山靖雄さんの教えでは、黙って阿闍梨は法を磨け ではなかったか?
本山認定護魔導師の最高位の和田財務長官さん、変な画策した広告や宣伝やめて
黙って法を磨いたら……。あっそうか❗
和田さんは財務長官だったね〜〜、阿闍梨じゃないのに、認定護魔導師の最高位❓

信者や桐山靖雄擁護元会員なんかは洗脳されているから話にならん。
下記の2つを見比べて各自真相をつかむことです。
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=m8BLFMN9zvw

2017年2月11日の 阿含宗星まつり会場 。
ヘンテコな女山伏の下手くそ読経が響いております❗
ガランガランね❗
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o
0628神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 17:04:14.21ID:V9I9756F
映像見たが、完全に自己満の世界で
薄気味悪かったネ。
桟敷も正面だけ満員(1000人くらいか)
両横はホント、ガラガラじゃないの。
参道も人がマばら。
原宿竹下通りくらいの盛況がないと、
自慢できんでしょ?

ま、何でもアリ、寄せ集めた宝を飾った?
どうみても仏教という感じはしませんね。
0629神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 21:38:15.31ID:K+ODbRma
星祭り、人がいない時間帯だけ撮影したとて、いんちきだろう。
とにもかくにも、信者数でも、資金でも、弱小教団の阿含宗星祭りが、例年、一流週刊誌の文春と新潮に掲載されていることは、奇跡だと私は思うね。
0630神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 21:48:23.65ID:K+ODbRma
真実の釈迦仏教は、桐山師によって世間に知らしめられた。オウム真理教の暴挙によって、釈迦仏教から逃げていった腰抜けが多いが、桐山師が説くところの釈迦仏教は、源泉であるね。私は、阿含宗に出会うまでは、仏教とは座禅をして煩悩を無くすことだと思っていたな。
0631神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 21:59:36.77ID:K+ODbRma
輪廻からの解脱、業(業報)からの解脱=因縁解脱、こそが釈迦仏教の真髄だと、広く世間に説いたのは桐山師だけであるね。批判派は恥を知っているならば、己の間違いに気づいたならば、潔く誤りを認めることだね。仏教辞典に逆らっていても、いずれ限界が来るからね。
0632神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 22:03:09.27ID:Cri80pMb
センテンススプリング
提供は平河出版社で
阿含宗が信者の金叩いて
輪廻転生瞑想本の
コマーシャルで
星まつりカラー写真
載せてるだけだろ?
まさか
センテンススプリング
阿含宗恋しで
無料で宣伝してねーべ ワロタ
0633神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 22:39:39.84ID:2yIEZiv/
>>631
だ〜か〜ら〜、桐山は因縁解脱してないだろ。何回言わせるんだバーカww
ちかげがいないとさびちぃ←色情の因縁
密教占星術が2までしか出ていない←中途挫折の因縁
0635神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 23:29:44.17ID:+Cvzj+le
>>631 桐山師が独自性を発揮し、既存宗派を辟易させた理由に<因縁解脱>を
 提唱した事があろう。
 師は生前、こう言った『わたくしの掴んだ密教思想を江戸時代に説教したなら島流し』
 小生が師の因縁解脱論を聞き、我が家の仏壇に毎月お経を上げに来る坊さんに話すと。
 そんな事は有り得ない、とたちまちに顔色が変わる。
 是って奇妙なのは、返事をした坊さんの方であろうと今なら言える。
 理由は諸行無常の人生を涅槃寂静に向かわせる可能性を否定している故にである。
 わたくし自身の自己批判ならぬ自己観察をすると、心に悪癖が在りそれが大事な場面で出現する。
 この欠点だけでも『解脱』したいものよ、と悩んでいる次第であった。
 既成の宗派の坊さんは御布施を集めりゃそれで済むだけ。
 檀家個人の悩みに対応できる人材が払底している。
 ここで書き込んでいる諸氏の中には、お仕事で依頼を受け作文を書き込み、
 日々の米塩の資を得る向きもある。
 
 桐山氏は既存の宗教家が言われたくない事ばかり説教した導師であった。
 次を継いだお方の手腕が如何にも法力不足と思われる、
 早急に首脳人事を修正すべきだろう。
 
 
 
 
 
0636神も仏も名無しさん2017/03/28(火) 23:32:16.81ID:fHqzeJui
>>629-
>星祭り、人がいない時間帯だけ撮影したとて、いんちきだろう。

違うよ、イベントの最高の時ですよ。
映像みろよ。
火入れの儀式の前後だから一番信者さんが
集う時じゃん!
あんた、お祭りに行ったことないの〜?
似非信者が、
突っ張ったこというなよ!経験も浅いくせに!
この○○たれがw
0637神も仏も名無しさん2017/03/29(水) 00:18:24.78ID:VAKBKVQ1
>>634
それがどうした、反論してみたら(笑)
桐山夫人のガン死←ガンの因縁
桐山の脳梗塞←脳障害の因縁

ほらほら、反論してみろよww
0638神も仏も名無しさん2017/03/29(水) 01:03:23.85ID:XQS2+rJK
>>626
>観客かき集めの時間帯だけを
>雑誌に載っけてるんだぞW

アホじゃね。
かき集めるだけの人が現場にいたわけだろ?
八条口からかっさらってきたわけじゃないぜw
0639神も仏も名無しさん2017/03/29(水) 01:12:04.11ID:XQS2+rJK
>>616
>今はああいう人いないねー

そうだよな。
その中にはあんたら批判側もいたんだよな〜
0640神も仏も名無しさん2017/03/29(水) 01:28:03.60ID:v7ClWySL
発表は毎度50万人だぞ?
護摩木は毎度毎度の3000万本だな
今年はさすがに
少しは遠慮して発表したのか?www
>>638
0641神も仏も名無しさん2017/03/29(水) 01:35:36.97ID:v7ClWySL
>>638
例祭でガラガラな状況を管長に見せるとヤバいから
カメラに写る範囲に寄ってくださ〜い
ってよく席詰めして誤魔化してたぞ(爆
阿含宗はどこでもそんな感じだろW
0643ある元会員2017/03/29(水) 10:28:17.75ID:n4DIMzZ/
ひさしぶりに来てみたが・・・

しかしまぁ280スレもよくやるねぇ。
まぁ、阿含宗に反対する人が仕事でやってる事なんだろうが。

「阿含宗が、阿含経に依存していない」事を知らす事には意味が有るが、
それだけなんだよね。
執念の固まり。
それでどうなんだ?と言われれば、それだけなんだよね。
それに気付く人がいるかどうか?
俺が行き着いた事は、
「人間はいずれかは死ぬ。それまでは楽しく生きよう。」
という事だよ。
井の中から脱する事ができれば、簡単な事なんだけどね。
井の中の蛙だったら、まったく理解ができない事なんだよね。
「人間はいずれかは死ぬ。それまでは楽しく生きよう。」
0644神も仏も名無しさん2017/03/29(水) 10:29:40.10ID:DSA59Xpg
京都「暴力団から現金など・・・」“虚偽診断書”逮捕のチョン医師(17/03/28)
武田病院
https://m.youtube.com/watch?v=7k5sauxDSHI
0645神も仏も名無しさん2017/03/29(水) 11:06:48.46ID:TxTqi44C
深山ユビ説は、桐山説を分かっていなかったのであるね。従来の仏教は、座禅などして煩悩を滅して空を悟れば終点だね。だが阿含経ではそれは小解脱だね。その先があるのだね。それは知恵を備えて業報と輪廻を滅することであるわけです。それが阿含経の終点であるわけです。
0646神も仏も名無しさん2017/03/29(水) 11:15:20.72ID:TxTqi44C
小解脱=煩悩解脱なしに大解脱=因縁解脱はないわけですから、目くじら立てて煩悩解脱だけ主張するのもおかしな話だと思うね。
0647神も仏も名無しさん2017/03/29(水) 11:18:26.10ID:bPwc73zD
645.
業報と輪廻を滅する、か。
それは、無いものを、滅することになる。
バカ丸出しである。
0649神も仏も名無しさん2017/03/29(水) 12:24:29.70ID:4uxnnROs
>>645
>それは知恵を備えて業報と輪廻を滅することであるわけです。それが阿含経の終点であるわけです。


だったら、その阿含経を出して言えよ!
0650神も仏も名無しさん2017/03/29(水) 13:13:18.64ID:5Gih2a2c
【中道】とは https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%81%93
<抜粋>
苦・楽のふたつを「二受」(にじゅ)といい、魂(アートマン)や様々な存在物について恒常的に「有る」(「常見」→依存・安住・固執・堕落)とか、
ただ単純に消えてなくなるだけで「無い」(「断見」→虚無主義(ニヒリズム)・荒廃)という見解を「二辺」(にへん)というが、そのどちらにも囚わ
れない、偏らない立場を中道という。

(なお、有無の「二辺」を避けるために仏教が提示する発想こそが、「縁起」である。あらゆる存在物はそのままの状態として存在し続けることはないが、
改変・連鎖を繰り返しながら存在し続ける(輪廻)、したがって良き連鎖を形成・持続できるよう努力し続けよ(そして最終的には修行を完成させて涅槃
に到達し、解脱せよ)、というのが仏教の姿勢である。)
<参考>
『サンユッタ・ニカーヤ』12-15.(PTS Text,U.pp.16-17)
http://manikana.la.coocan.jp/canon/kaccayanagotta.html
0651神も仏も名無しさん2017/03/29(水) 13:22:04.83ID:4uxnnROs
>>646
>小解脱=煩悩解脱なしに大解脱=因縁解脱はないわけですから、目くじら立てて煩悩解脱だけ主張するのもおかしな話だと思うね。

(有馬鹿よ)。
     
われは一切にうち勝った者、一切を知る者である。
     
一切のものごとに汚されていない。
     
すべてを捨てて、妄執をなくしたから解脱している。

------------------------------------------------
      
煩悩を消滅するに至った人々は、わたくしにひとしい
      
勝者である。
     
わたくしは悪しき性を克服した。
     
それ故にわたくしは勝者である。

ウパカよ。
0652OKRHNTHISG/KKOKZSY2017/03/30(木) 01:09:27.80ID:f/iEC3MX
OKRHNTHISG/KKOKZSY
0654KKOHRBS/OKRHOHRBS2017/03/30(木) 09:55:16.27ID:WeeGuI5M
KKOHRBS/OKRHOHRBS
0655KKOHRBS/OKRHOHRBS2017/03/30(木) 09:55:33.36ID:WeeGuI5M
KKOHRBS/OKRHOHRBS
0656深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/30(木) 12:03:41.36ID:D3d2UvKo
>>653 : 神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 01:19:00.70 ID:4iyc6tBc
>だからチベット仏教を取り入れた阿含宗が霊魂を唱えても
>何の問題も無い。

では、あなたに質問します。
質問1.桐山さんがいつチベット仏教の霊魂観を取り入れたか。
質問2.チベット仏教の教義のどこに霊魂があるのか?
質問2.チベット仏教のどこに魂魄があるのか?

この質問に答えられますか?
できませんよね。
なにせ、桐山さんは『死者の書』は紹介しているが、チベット仏教から
霊魂観を取り入れたとは述べていないし、
なによりも、桐山さんの魂魄説はチベット仏教ではありません。
魂魄という言葉は道教から来ています。
桐山さんが用いたのは言葉だけで、道教の魂魄の概念を無視している。
と言うよりも、桐山さんの常で読んでもろくに理解できず、
斜め読みして我流の解釈を加えたにすぎない。
教祖だから、適当な作り話が許されるが、桐山さんのいうような
魂魄などどこにも存在しない。
桐山さんの魂魄説はどこからか取り入れたのではなく、彼の空想です。
だから、チベット仏教に限らず、どこからか取り入れたなんてありえない。
0657深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/30(木) 12:09:30.70ID:D3d2UvKo
信者さんたちは、653さんがリンクした文章を読んで、どう思いましたか?
信者さんたちに一つ気がついてほしいのは、
霊魂と死後の存在とは別物だということです。
霊魂についての議論は古くから行われ、このリンクした文章の著者もそうだが、
霊魂と死後の存在とをゴチャ混ぜにして議論している。
仏教の坊さんどころか、学者までこれを混ぜて議論している。

彼らの多くは「霊魂=死後の存在」という前提で話をしている。
つまり「自分の中に霊魂という見えない核があり、これが本当の自分であり、
死んだ後は、その霊魂が肉体から出て霊的な存在になる」という考えです。
あるいは、「死後の存在があるのだから霊魂はある。
したがって、生きている自分にも霊魂がある」と論拠にまでしている。
これは死後を信じている多くの人たちがそうです。
映画などでもほとんどがこういう考えを映像化しているから、
ますます多くの人がこれを信じてしまう。
ここに出てきた信者や擁護側はほとんどこれを前提として、
まるでそれが絶対不変の真理であるかのように思いこんでいる。
もちろん、桐山さんも例外ではない。
0658深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/30(木) 12:12:47.84ID:D3d2UvKo
信者さんたちに「霊魂=死後の存在」と自分が信じていることに気がついてほしい。
だが、これを信じている間は釈尊の無我は理解できません。
両者は分けて考えるべきです。
生きている自分に霊魂があるか、という問題と、
死後の存在とはどのようなものか、という問題は別にするべきです。
これを短絡して、生きている自分には霊魂があり、死んだら、
その霊魂だけが残る、という両者をごちゃ混ぜにするのはやめたほうが良い。
仮に信者さんたちが信じているように、生きている人間に霊魂があるとしても、
それが死後の存在と同じだなんて、どうして言えるのだ?
何の根拠もない短絡した考えで、両者は分離するべきです。
0659深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/30(木) 12:19:46.05ID:D3d2UvKo
このことについて私はもう少しここで説明したい気持ちがあります。
しかし、そうなるとスレ違いなだけでなく、私の言葉尻をとらえて、
インネンをつけようと虎視眈々と狙っている視野の狭いハイエナに餌を与えることになる。
だからまず、信者さんたちに「霊魂=死後の存在」と前提としてしまっている
自分に気がついてほしい。
次に本当に両者は同じなのだろうかと疑問に持ってほしい。
信仰の問題であり、客観的に確認できる内容ではないから、同じだと信じるのは自由です。
だが、釈尊は両者は違うと説いたのです。
そんなことは当たり前で、無常と無我という仏教の大原則を前提としたら、
不変の物、つまり「=」などありえない話です。
「=」を前提としたとたん、それは仏教ではなくなる。
「死んだら肉体から霊魂が出てきて、それが死後の存在となり、
それが別な人間の肉体に宿り生まれ変わる」なんて考えは仏教では成り立たないのです。
桐山説のように、魂魄が霊魂であり、魄が輪廻の核になるなんて説は
仏教では絶対にありえない、ということくらい理解してください。
0660神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 13:11:54.30ID:Eudi+7Vg
>>659
このことについて私はもう少しここで説明したい気持ちがあります。
しかし、そうなるとスレ違いなだけでなく、私の言葉尻をとらえて、
インネンをつけようと虎視眈々と狙っている視野の狭いハイエナに餌を与えることになる。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

既に餌に食いついたのはあなたですよ。
おしゃべりの前に早く無我で輪廻を説明してください。
それと悪霊と戦うにはチベット仏教の法が必要だと
開祖は話していたけれど、悪霊とは元人間ではないのかね?
0661神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 13:46:52.02ID:rJFAGe3F
早速、インネンをつけようと虎視眈々と狙っている視野の狭いハイエナ=悪霊=生霊 が現れましたよww
0662神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 15:12:53.94ID:Eudi+7Vg
早速、大先生配下の取り巻きが現れましたね。
0663神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 15:23:38.07ID:Eudi+7Vg
>>656
質問1.桐山さんがいつチベット仏教の霊魂観を取り入れたか。
質問2.チベット仏教の教義のどこに霊魂があるのか?

>>659
「死んだら肉体から霊魂が出てきて、それが死後の存在となり、
それが別な人間の肉体に宿り生まれ変わる」なんて考えは仏教では成り立たないのです。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

チベット死者の書はチベット仏教ニンマ派の教典。

「バルド・トェ・ドル・チェンモ(中有において聴聞することによる解脱)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/チベット死者の書

中有とは前世での死の瞬間(死有)から次の生存を得る(生有)までの間の生存、
もしくはそのときの身心をいう。
この期間の身体は次に生をうける本有の形であり、人の場合は五蘊をそなえた5、6歳くらいの子供の姿であるが、微小なため肉眼では見えないとされる。
(『岩波仏教辞典』)

桐山開祖はチベット仏教ニンマ派仏教大学名誉学長・客員教授でしたね。
0664神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 15:28:49.35ID:Eudi+7Vg
チベット仏教が釈尊の仏教ではないと言いたければどうぞ。
それはあなたの自由だけれど、阿含宗には阿含宗の立場というものがある。
そういうことであるよ。
0665Ågon2017/03/30(木) 16:36:52.97ID:I6CYiDg0
>中有とは前世での死の瞬間(死有)から次の生存を得る(生有)までの間の生存、

中有が、仏教の基本ということではないでしょうね。
中有を認めない学派もあるということがスッポ抜けて、
いかにも反証したかのような印象を言ってるけど、
もとは俱舎論だよね。常で無いってのが仏教なのに、
固定我という主体が輪廻するなら、無常が溶けて矛盾ダーナ。
またその枕経をバルドで聞いてるのは、霊魂じゃないし。

>>664チベット仏教が釈尊の仏教ではないと言いたければどうぞ。

なんだよ、初めから反論できないのを承知でっか。
阿含宗のゴチャ混ぜ度合いの証明だよな。
いろんな宗教を鍋の中にぶっこんで煮込んだら、
阿含宗という外道が、ハイ一丁出来上がりってことだろ。
東大とハーバード、ケンブリッジ大を混ぜたら
完全大学だっていうわけないしな。
0666神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 21:14:21.94ID:V/uXBZis
>>665
俱舎論だから仏教ではないとは言えんだろ?
それに仏教は世のため人のためにあるのであって
釈迦のためにあるわけじゃない。
批判側の連中は本末転倒してるんだよ。
極端に視野が狭いから自分たちの間違いに気付かないのだ。
釈迦仏教で手に負えない悪霊はチベット仏教に任せれぱいい。
それが合理的な考え方だ。
仏教というのは釈迦仏教だけではない。
大乗だって立派な仏教なんだ。
0667神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 21:17:33.28ID:V/uXBZis
>東大とハーバード、ケンブリッジ大を混ぜたら
>完全大学だっていうわけないしな。

いや、それは完全大学だw
0668深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/30(木) 21:21:19.57ID:s/CxjR6I
>>663 : 神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 15:23:38.07 ID:Eudi+7Vg
>桐山開祖はチベット仏教ニンマ派仏教大学名誉学長・客員教授でしたね。

これで質問に答えたツモリですか??
ペテン大作さんは、三つとも何一つ答えていない。
これで反論したつもりなのだから、質問の意味が理解できないのですね。
あなたの国語力ならこんな程度でしょう。

私は生きている人間の霊魂と、死後の存在は違うと説明した。
だから、私は霊魂と死後の存在を区別して書いている。
区別するように書いたその直後に、これをまったく混同した反論を書いた。
チベット仏教の説明は死後の存在の説明です。
桐山さんは生きている人間には霊魂があり、それが魂魄だと言っているのです。
魂魄という霊魂は死後の存在ではなく、生きている人間の中にあると述べている。
では、チベット仏教のどこに生きている人の霊魂の話があるのだ?
『死者の書』は死後の話ですよね?
生きている人間には霊魂があるとどこにあるのだ?(質問2)
ましてや、チベット仏教に魂魄なんてあるはずがない。(質問3)
ペテン大作さんの反論は反論になっていない。
自分がどれほどピント外れなことを書いているかわからないのでしょう?
0669深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/30(木) 21:24:48.26ID:s/CxjR6I
>>663 : 神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 15:23:38.07 ID:Eudi+7Vg
>桐山開祖はチベット仏教ニンマ派仏教大学名誉学長・客員教授でしたね。

質問1は桐山さんがいつチベット仏教の霊魂観を取り入れたのかと質問したのです。
桐山さんがニンマ派の『死者の書』を紹介していることは私がすでに書いた。
それを前提として、質問1を質問したのです。
桐山さんがいつ『死者の書』にはない魂魄を取り入れたのですか?
桐山さんはニンマ派から「召霊法」を体得して、死者の生まれ変わりを
霊視する能力をもったなんて、インチキな力自慢をしただけです。
さすがの嘘つきの桐山さんも魂魄の話をニンマ派から入れたなんて書いていない。
桐山さん本人が取り入れたとは書いていないし、取り入れたはずもないのに、
どうしてペテン大作さんがそんな嘘をわざわざ作り上げるのだ?
批判側をやっつけるためなら、桐山さんがついてもいない嘘をでっち上げるのも
気にしないらしい。
0670深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/30(木) 21:31:42.75ID:s/CxjR6I
>>664 : 神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 15:28:49.35 ID:Eudi+7Vg
>それはあなたの自由だけれど、阿含宗には阿含宗の立場というものがある。

そのとおりです。
私は阿含宗の桐山さんの立場から質問したのです。
桐山さんは、生きている人間には霊魂があり、それらは魂魄でできていると説いた。
あなたはそれをチベット仏教を取り入れたのだから、問題ないと書いた。
だから、私はチベット仏教のどこに桐山さんのいう生きている人間の霊魂や魂魄があり、
また桐山さんはいつそれをチベット仏教から取り入れたと宣言したのかと質問した。
なぜなら、あなたの説は「阿含宗の立場」から言って嘘だからです。
私は批判側だが、ペテン大作さんと違い、桐山さんがついてもいない嘘を
ついたなどと捏造することはしない。

桐山さんは自分の霊魂説をチベット仏教から取り入れたなんて言っていない。
そもそも、取り入れるも何も、チベット仏教には生きた人間に魂魄がある
なんて教義はありません。
桐山さんの生きている人間には魂魄という霊魂があるという説は、
道教から言葉を拝借して作った空想説にすぎない。
因縁解脱が桐山さんの創作であるように、そんなのがチベット仏教にあるはずがない。
このようにペテン大作さんこそ、阿含宗の立場を理解せず、
桐山さんが書いてもいないことを勝手に作り上げている。
ペテン大作さんて、批判側をやっつけるためなら手段を選ばないのですね。
あなたの人間性を示しているが、示してもらわなくても読者の多くは良く知っていますよ。
0671神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 21:32:18.83ID:MtTviaIF
落ちこぼれどもが、偉そうにあれこれ言ってもなぁ、しかも的外れ。阿含経が因縁解脱を説いている、ということがまだ分かってないのだろうか?それが分からないうちは、仏教を議論するレベルにはない。
0672神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 21:42:46.61ID:WOLb0uwW
問題
桐山靖雄氏は早稲田大学国文科中退である

丸か罰か?



ぶー

答え、罰でした〜
(学歴詐称でしたWWW)
0673!omikuji2017/03/30(木) 21:50:47.38ID:cRquTUUY
>>672
徳間から出た『現世成仏』だかで
男らしく謝罪してたね、たしか
0674神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 22:01:50.16ID:3CcrwyR7
>>673
男らしくじゃないよ〜
例祭で信者の前で
女々しく泣いて
謝罪してたよ
『わたくしは未熟だった』ってW
0675神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 22:01:59.67ID:5heZz3mT
>>671
>阿含宗が因縁解脱を説いている、ということが・・・

プッ、相変らずアホが、阿含宗が因縁解脱を説いているにもかかわらず、
開祖の桐山からして因縁解脱していないと言っている。

ちかげがいないとさびちぃ←色情の因縁
密教占星術が2までしか出ていない←中途挫折の因縁
0676神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 22:29:56.04ID:5U4AdSPF
675.
因縁解脱か。
それは存在の問題である。
それは科学の問題である。
それは宗教の問題ではない。それは何か。
0677神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 22:35:45.11ID:+m2Pgfhq
>>673
男桐山靖雄氏は
例祭信者の前で
女々しく目に涙をためて
鼻汁をすすりながら
自分の学歴詐称を
美化して
あーでもないこ〜でもないって
言い訳したんだよ
桐山靖雄氏の性格の下地には
ウソをついて出世する
ウソを平気でつける性格の下地があるってことだよ
ウソをついてでも目的を達成する
ほら吹き
昔は早稲田や日大の学歴詐称で
のし上がった
いまはチベットぶーたん北京大学?
桐山靖雄は実力で勝負じゃないんだよ
肩書きで勝負するタイプW
いまはチベットぶーたん北京大学の肩書きで先祖供養料をつり上げているだけ
実力じゃないんだよ
肩書きにはくをつけて金額をつり上げているだけなんだよ(ワラ
0678神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 22:43:38.37ID:5U4AdSPF
677.
それは生活の問題である。
桐山バカ教祖は生活の問題児である。
それでは宗教でも問題児となる。
0679神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 23:04:41.18ID:LrEn6SlF
桐山靖雄著新刊の末尾頁みてみなよ
桐山靖雄氏が宗教経営で
どれだけ経歴肩書きに頼っているか
桐山靖雄がどんだけ
学歴経歴肩書きコンプレックスなのか
ひとめでわかるよ

男は黙って実力で勝負!
じゃないんだよね
桐山靖雄氏は
肩書きを隠れ蓑に宗教経営してるだけなんだよね
スタートは
学歴詐称じゃなかったね
嘘つきトリッキーな念力護摩でのし上がった
念力詐称護摩?
晩年は内弟子愛人裁判で
信者らに知らぬ存ぜぬで嘘をつきとおしたWWW
0680元会員2017/03/30(木) 23:39:41.43ID:7Yb+mJXX
>>643
なあそう思うだろ
こんな終わった教団の事は延々と同じ理由をつけて同じ内容を書き込みしている
和田阿含宗を信じる馬鹿な会員も哀れだが、ここに延々同じ批判を書き込みしている
連中もきちがいそのものだよな
ここの阿含宗の信者も元会員の批判者もしょせんは社会の負け犬だよ
0681神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 00:48:23.25ID:pP4flwzz
誰かが上の方で
書いてたけど
桐山靖雄氏が嘘つき念力護摩を焚いてから
学歴詐称を実行したという点に注目したいよね、とんでも驚きじゃんか〜
だって念力護摩焚いてから学歴詐称したんだよ??
ビックリしない?
念力護摩っていったいなによ?
何のために焚いたの?
道徳的に変身しないの?
霊的って言ってるんじゃないよ
道徳的にどうなのよ?
念力護摩焚いてからなんで学歴詐称したの?W
なんで実力で勝負しなかったんだろう桐山靖雄管長
さあやるぞ、必ず勝つってなんなのよw
とりあえず学歴詐称してでも切り抜けろってことかい爆
そしてその炎を尊び
その炎で焚かれた護摩が今年の星まつり護摩だってさ
念力護摩焚いてから学歴詐称した?
念力護摩って『わたくしは未熟だった』でも焚けるの?
今年の星まつりはその念力護摩の炎で焚かれたらしいけど
うーん
なんともな〜
なんといっていいのか
0682神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 01:13:09.61ID:+pAwl6j0
>>668
では、チベット仏教のどこに生きている人の霊魂の話があるのだ?
『死者の書』は死後の話ですよね?

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

相変わらずの理解力ですな。よくもまあ、人のことが言えたものだ。

生きている人間に霊魂が無かったら、死後に霊魂が残るわけがありません。
もし死後に霊魂が残るのなら生きている人間にも霊魂があることになります。
『死者の書』で、死後に中有という前世と来世の間に存在する身心
が説かれていることは、生きている人間にも心、すなわち霊魂があることになる。
チベット仏教は生きている人に霊魂があると説いているのです。
当たり前過ぎて説明するのもバカバカしい。

『霊魂』 身体の中にあり、そこから遊離すると信じられる不可視の存在。
〈霊〉〈魂〉〈たましい〉〈たま〉といわれ、命や心の別名ともされる。
(『岩波仏教辞典』)
0683神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 01:45:36.52ID:pP4flwzz
桐山靖雄氏は念力の護摩もう一回焚いてよ〜ってどんなにお願いしても
みんなの前でもう二度と念力の護摩
焚かなかったよな〜
何故だと思う?バレちゃうからだよ(笑)
今は密教なんてメジャーだし
カメラやビデオも高性能! 
みんなの前で焚いたりしたら種明かしがあっという間にバレちゃうじゃんかW
だからあーだこーだへ理屈こねて
もう二度と念力の護摩焚かないで
お陀仏昇天しちゃったね〜
念力の護摩焚くには断食したり体を鍛えて心も鍛えて心身ともに仏のように
研ぎ澄まして準備しないと簡単には
焚けないってのが桐山管長の焚かない言い訳だったね〜
それで思ったんだけど
心身ともに仏のように研ぎ澄まして念力の護摩焚いて念力だけで白木に火を点けて
仏のような心と体になったのに
なんでそれから後、学歴詐称したの?
学歴詐称ってなかなかやらないよね〜
僕なんかやったことないけど
かなりマズいよね
仏のように心身ともに研ぎ澄まして仏のようになって念力で護摩焚いたのに
なんで学歴詐称するかな〜
学歴詐称して何したのかよく知らないけどもし密教の伝法とかで学歴詐称とかしてたら笑っちゃうね
しかし何で桐山管長は念力の護摩焚いた後に学歴詐称なんてバカなことしたのかな〜
念力の護摩がトリック護摩だから学歴詐称という嘘ッパチが実行できたんだよ
念力護摩がトリック護摩だからもう二度とお願いしても焚けなかったし弟子にも伝法できなかった、手品の種明かしを教える訳にはいかないじゃん
0684神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 10:29:01.91ID:QKhqHb+C
参拝者が沢山いるように見える時間帯、角度の映像だけを使って編集、
あたかも参拝者が沢山いるように見せる。 これがW田長官のヤリ口です。
こうやって誤魔化して取り繕う。まるでこれはダメな商売人のやり口です。
この先はどうなるか?
人気のない商品や 魅力のない演芸劇場に人が入りますか?
言わずと知れたことです。

桐山靖雄さんの教えでは「阿闍梨は黙って法を磨け」ではなかったか?
本山認定護魔導師の最高位の和田財務長官さん、一言アドバイスね。
変な画策した広告や宣伝やめて、黙って法を磨いたら……。あっそうか❗
和田さんは財務長官だったね〜〜、阿闍梨じゃないもんね〜〜😵
それなのにホーム管長ゲイカより上位の認定護魔導師の最高位❓
意味不明の人事です。

基地外擁護派会員・信者や桐山擁護元会員なんかは洗脳されているから話にならん。
下記の2つの映像を見比べて各自真相をつかむことです。
参拝者数 虚偽報告の大嘘を知ることです。
ここのスレ住人(擁護派)は、念力の護摩は過去のものと言いたいのでしょうが、
今年の星まつりでも、念力の護摩は密教最高の秘法で、世界平和のご聖火で、
その火で星まつりの護摩を炊くから 聖なるものだと そういう主旨をアナウンスして
いる。和田阿含宗になっても「念力の護摩」の主張は生きているのです。
「念力の護摩」のインチキトリックは、阿含宗の星まつり 聖火主張の欺瞞にまで
いまだに連なっているのです。
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=m8BLFMN9zvw

2017年2月11日の 阿含宗星まつり会場 。
ヘンテコな女山伏の下手くそ読経が響いております❗
ガランガランね❗
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9
0685Ågon2017/03/31(金) 11:24:06.61ID:P6UgYx9j
>>666
>釈迦仏教で手に負えない悪霊はチベット仏教に任せれぱいい。
それが合理的な考え方だ。
仏教というのは釈迦仏教だけではない。
大乗だって立派な仏教なんだ。

別にチベットラマ教の議論などいらんし、
それじたい阿含経の釈迦仏教じゃないからねえ。
阿含宗批判の擁護に大乗仏教もエエじゃないって
言い出したら、囲碁管長の主義に合わずスレチだっての。
まして輪廻の主体を肯定してる根拠にラマ教などは
なんの足しにもなってないでしょうが?
阿含宗の映像見たら、山伏や神道の巫女とか道教の
神さんとか滅茶苦茶入り組んで、まるで仮装大会だったしな。
それで枕経を聞いてるって死んだ人のそれが魂だって
のは、「死者の書」のどこに記されてるんだあ?
また、
釈迦牟尼に手が負えんと解釈してるから金メッキや銀メッキ、
クロームメッキのフェイク祭りをしてるって訳なのかい。
それこそ本末転倒だろうねえ、また悪霊など漫画だからな。
そういう霊魂とか悪霊とか言い出すから詐欺宗教が生じ、
釈迦牟尼が批判する邪な生活で糧を得るバカが出てくるのよ。
死んで五蘊がバラバラになっても煩悩が五蘊の化合を招く、
つまり新たな五道のどこかにね、輪廻する。
だから霊魂という主体など不要だし、常見・断見じゃ涅槃は
不可能となるからそれは無我だ、ってことになるんじゃないの。
固定我という霊魂の業が清められて涅槃に行くってんなら、
殆どジャイナ教だろしな。
0686深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/31(金) 12:02:33.39ID:+eiITkXE
>>682 : 神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 01:13:09.61 ID:+pAwl6j0
>チベット仏教は生きている人に霊魂があると説いているのです。
>当たり前過ぎて説明するのもバカバカしい。

ペテン大作さんの断定はいらないから、証拠を出しなさい。
根拠を示せないから、当たり前すぎる、バカバカしいなどとごまかして逃げ出した。
チベット仏教は密教という末期状態の仏教だが、それでも無我という
基本は大筋で守っていることを知らないのでしょう。
知らないのにどうしてそうやって偉そうに断言するのだ?
生きている人に霊魂があるなんて言ったら無我に反することを
巷の坊さんたちさえも知っている。
だから、彼らは霊魂には言葉を濁す。
ところが、毎日瞑想をしていると修行自慢をするペテン大作さんは仏教の無我を
理解できないばかりか、巷の坊さんでさえも言わないオカルトを堂々と断言する。

他の質問に対する答えはどうなったのだ?
桐山さんはチベット仏教から霊魂説など取り入れたことはない。
つまり、
>>653 : 神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 01:19:00.70 ID:4iyc6tBc
>だからチベット仏教を取り入れた阿含宗が霊魂を唱えても
>何の問題も無い。
というペテン大作さんの主張には何の根拠もありません。
当たり前です。
桐山さんの魂魄説は聞きかじりの言葉を使って作った桐山さんの空想なのだから、
チベット仏教にあるはずがない。
0687神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 12:06:40.79ID:aGi4jwdB
今日も誉駄君は快調でらったったっじゃのう。
桜も咲きそうな良い気候、いい気分じゃろなあ。
0688深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/31(金) 12:07:22.61ID:+eiITkXE
>>682 : 神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 01:13:09.61 ID:+pAwl6j0
>生きている人間に霊魂が無かったら、死後に霊魂が残るわけがありません。

これがペテン大作さんの理解力ですよね。
相変わらず、無我も無常も完璧に理解できない。
あなたから見たらあまりに当たり前で、それを否定する私がバカに見えるのでしょう?
だが、無我を理解できていないのはペテン大作さんのほうです。
上記は仏教でいえば「1+3=13」と答えたのと同じなのです。
他人の無知や無理解をあざ笑うつもりはない。
だが、ペテン大作さんに関しては十数年にわたり、また今回も何度も
無我を説明し、死後の存在や輪廻も主体などなくても説明がつくことを
述べたが、あなたはまったく理解できない。
だから、「説明していない」と必ず言う。
説明されても、それが説明だと理解できないのです。

深山の説明だから受け入れたくないだけでなく、そもそも理解できないのでしょう?
桐山さんもそうだった。
それってチューラパンタカ以下です。
解脱者である彼を引き合いにする失礼は承知の上で言うなら、
彼もいくら説明されても理解できなかった。
だが、桐山さんやペテン大作さんと違い、自分が理解できないことを自覚していた。
桐山さんやペテン大作さんは無我を理解できないことを自覚していないばかりか、
自分こそはわかっているとばかりに愚かな霊魂説に取り付き、
無我を説明する相手を小馬鹿にしている。
自分の無知と無理解と頭の程度を自覚していないという点では、
桐山さんもペテン大作さんも知性はチューラパンタカ以下です。
0689神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 12:11:28.66ID:+pAwl6j0
@大先生の悲しい現実
(一人相撲の哀しきピエロ)

656 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/30 12:03:41
>>653 : 神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 01:19:00.70 ID:4iyc6tBc
>だからチベット仏教を取り入れた阿含宗が霊魂を唱えても
>何の問題も無い。

では、あなたに質問します。
質問1.桐山さんがいつチベット仏教の霊魂観を取り入れたか。
質問2.チベット仏教の教義のどこに霊魂があるのか?
質問2.チベット仏教のどこに魂魄があるのか?

この質問に答えられますか?
できませんよね。

668 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/30 21:21:19
>>663 : 神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 15:23:38.07 ID:Eudi+7Vg
>桐山開祖はチベット仏教ニンマ派仏教大学名誉学長・客員教授でしたね。

これで質問に答えたツモリですか??
ペテン大作さんは、三つとも何一つ答えていない。
これで反論したつもりなのだから、質問の意味が理解できないのですね。
あなたの国語力ならこんな程度でしょう。

669 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/30 21:24:48
質問1は桐山さんがいつチベット仏教の霊魂観を取り入れたのかと質問したのです。

670 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/30 21:31:42
だから、私はチベット仏教のどこに桐山さんのいう生きている人間の霊魂や魂魄があり、
また桐山さんはいつそれをチベット仏教から取り入れたと宣言したのかと質問した。
なぜなら、あなたの説は「阿含宗の立場」から言って嘘だからです。

↓↓↓↓↓↓
0690深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/31(金) 12:13:09.43ID:+eiITkXE
>>682 : 神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 01:13:09.61 ID:+pAwl6j0
>生きている人間に霊魂が無かったら、死後に霊魂が残るわけがありません。

桐山さんは誰からも無我については説明を受けていない。
なにせ正式な仏教を学んだことがなく、彼が学んだのは新興宗教や
北野師のようなオカルト坊さんからです。
本を書くときは、今のペテン大作さんと同じで、あわてて学者の本を買い、
さも昔から熟読しているかのようなふりをして、
そこから学者の文章を引用して、解説してみせた。
だが、桐山さんは無我など理解していないから、学者の文章の引用までは
体裁を保てたが、自分で解説を始めると、あなたと同じで馬脚丸出しになった。
それが魂魄説です。

一方、ペテン大作さんは十年にわたり私から無我の説明を受けても、
それでも理解できず、上記のような愚かな発言をしている。
あなたは、生きている人間に霊魂がなくても、死後の存在が生じることが
私から何度説明されても理解できないのでしょう?
「霊魂があればこそ死後の存在がある。こんな簡単なことが分からない深山はバカだ」
と思っているのでしょう?
だが、理解できていないのは私ではなく、ペテン大作さんのほうです。
十年にわたり、これほど丁寧に説明された人も珍しいでしょう。
それでもあなたはまだ理解できないばかりか、恥とも思わず、逆に相手を罵る。
ペテン大作さんも桐山さんの愛弟子ですね。
0691神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 12:14:01.24ID:+pAwl6j0
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

大先生は、今回は「チベット仏教を取り入れた阿含宗」
に食いついてきました。
そして桐山さんはいつチベット仏教を取り入れたのかなどと、
自分で問題を提起して相手に質問をし、答えられんだろうと得意になる。
だが周りから見れば、ただの一人相撲としか見えない。
一体、この人の精神構造はどうなっているのだろう。
早く病院に行かれた方がよろしいかと思われますが。

「チベット仏教を取り入れた阿含宗」という言葉自体には
何ら間違いは存在しません。
これは教団が正式に発表している内容とも食い違わない。
例えば教団紹介のパンフレット「阿含宗」の6頁にはこうあります。

「桐山管長が東伝仏教と位置付けたチベット仏教は
「後期大乗」の密教を主とするために北伝の大乗仏教に近いとされます。
しかしながら、南伝にも北伝にもない神秘性と霊的に優れた法を持っています。」

「桐山管長は、先に記した南伝・北伝・東伝の三つに枝分かれした仏教を
一つに融合した仏教を提唱しています。」

阿含宗がチベット仏教を取り入れたことは世の中に宣言したことであり、
それに関する疑問や質問は教団に直接尋ねられるのが宜しい。
擁護側相手に一人相撲に励む姿は哀しきピエロにしか映りません。
0692深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/31(金) 12:18:45.62ID:+eiITkXE
>>682 : 神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 01:13:09.61 ID:+pAwl6j0
>生きている人間に霊魂が無かったら、死後に霊魂が残るわけがありません。

行歴の長い信者さんたちに思い出してほしいのは、
桐山さんはいつから魂魄という霊魂説を出すようになったかという点です。
2000年代に入ってからです。
それまでも桐山さんは霊魂は出していたが、死者についての話で、生きて
いる人にも霊魂があるとは明瞭に書いたことは、私の知る限りありません。
2000年代に入ると、桐山さんは魂魄説を出し始め、生きている人に
霊魂があると主張し始めた。
どうしてだと思いますか?
「桐山ゲイカの霊能力が進んだから」なんて模範解答もけっこうだが、
現実はまったく逆で頭がボケたからです。

脳梗塞になる前の桐山さんは、生きている人間に霊魂があると
主張すると、どうやらマズイらしいことを知っていた。
世間の坊さんたちが人間の霊魂を認めない立場を取っていることを
理解できないまでも、知っていたからです。
だから、霊魂の話は死者に限定して、生きている人の霊魂については
明瞭に語らず、霊性なんて言葉でごまかしていた。
つまり、知性がまだ働いていたから、抑制が効いていた。
だが、脳梗塞になって知性が衰えると、抑制がなくなり、
ペテン大作さんと同じように視野が狭くなり、自分の妄想空想のままに語り始めた。
それが魂魄説です。
こんなのを出したら無我説と矛盾するばかりか、今までの五蘊の解説と自家中毒を起こす。
桐山さんの魂魄説と五蘊の説明は相容れないと私から指摘されても、
ペテン大作さんは理解できないから、吠えるだけです。
桐山さんがチベット仏教から霊魂説を取り入れたなんて何の根拠もないことを
どんなに批判されても、相変わらず吠え続けている(>>691)。
他の信者さんたちはどうですか。
0693神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 12:22:17.39ID:aGi4jwdB
>>687を書いた自分じゃが、F氏は小生に対して殺意を抱いたそうだが。
 心解脱無き仁は物騒じゃな。
0694神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 12:38:20.83ID:+pAwl6j0
@大先生の悲しい現実
(無我で輪廻が説明できないのを誤魔化すしかない)

深山大先生がチベット仏教に噛みつくのは、
無我で輪廻が説明できないことから読者の目を逸らしているのです。
>>512をスルーしているのを見れば明らかです。
試しにもう一度質問してみましょう。



757 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/01 12:14:17  
インチキ宗教を信じて悪業を積んだら、輪廻先まで影響します。   
だから、1.5来補さんや宝生さんのような人は三悪道に堕ちる。   

私は信者さんたちの中に、1.5来補さんと違い、
真面目で、誠実な人たちがいるのを知っています。   
こういう人たちが無知が原因で誤った道を歩み、
三悪道を輪廻するのは悲惨です。     

↓↓↓↓↓↓

人は死ぬと五蘊が崩壊します。
このとき無我で輪廻に主体が無いのなら、 
1.5来補さん達が前世でも当人であったと、どうして分かるのですか? 
前世が1.5来補さん達であったかどうか分からなければ、 
本当に生まれ変わった、 つまり輪廻したとは言えません。 
無我でも輪廻が説明できると言うのなら説明してください。
0695深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/31(金) 12:39:20.86ID:+eiITkXE
>>682 : 神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 01:13:09.61 ID:+pAwl6j0
>生きている人間に霊魂が無かったら、死後に霊魂が残るわけがありません。

桐山さんは、ペテン大作さんと同じで、無我を理解できなかった。
ペテン大作さんと同じで、霊魂がないならどうやって死後の存在があるのか、説明できなかった。
だから、上記のペテン大作さんとまったく同じ意見だった。
脳梗塞で知性が衰えたから、本音が出てきたのが魂魄説です。

生きている人間に霊魂がないなら、死後に存在するわけがないだろう、
というのが桐山さんとペテン大作さんの意見です。
すでに述べたように、世間的にも、また歴史的にも彼らの意見のほうが多数派です。
信者さんたちも同じ意見でしょう。
だが、仏教的には完全に間違いです。

釈尊は生きている人間に霊魂があるとは説いていない。
しかも、死後の存在も認めている。
ありえないとペテン大作さんは笑っているが、仏教では成り立つのです。
霊魂のような主体を考えなくても死後の存在も輪廻も説明できる。
信者さんたちがペテン大作さんのように霊魂説から一歩も出られないのはかまわないし、
ペテン大作さんのように、自分の無知や無理解を自覚せず、
霊魂説というオカルトを唱えて他人をあざ笑うのは自由です。
しかし、それは仏教から見たら外道思想にすぎないだけでなく、無我という、それほど
難しくない概念さえも理解できない愚か者だと自分から認めることになります。
0696神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 13:03:58.05ID:P6UgYx9j
>>691
>三つに枝分かれした仏教を
一つに融合した仏教を提唱しています


は、提唱して終わりかよ?

ラマとかボン教のどの霊魂感をどのように取り入れてるんだ?
阿含宗の教義にどう反映させたのか?ってことね。
それを説明できなきゃ、チベット仏教だの「死者の書」だのと
キャンキャン吠えても何の説得力もないよねえ。
無常を説いた釈迦牟尼が、何で固定的我を説くんや?
0697神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 13:46:58.96ID:BJFhXPNa
参拝者が沢山いるように見える時間帯、角度の映像だけを使って編集、
あたかも参拝者が沢山いるように見せる。 これがW田長官のヤリ口です。
こうやって誤魔化して取り繕う。まるでこれはダメな商売人のやり口です。
この先はどうなるか?
人気のない商品や 魅力のない演芸劇場に人が入りますか?
言わずと知れたことです。

桐山靖雄さんの教えでは「阿闍梨は黙って法を磨け」ではなかったか?
本山認定護魔導師の最高位の和田財務長官さん、一言アドバイスね。
変な画策した広告や宣伝やめて、黙って法を磨いたら……。あっそうか❗
和田さんは財務長官だったね〜〜、阿闍梨じゃないもんね〜〜😵
それなのにホーム管長ゲイカより上位の認定護魔導師の最高位❓
意味不明の人事です。

基地外擁護派会員・信者や桐山擁護元会員なんかは洗脳されているから話にならん。
下記の2つの映像を見比べて各自真相をつかむことです。
参拝者数 虚偽報告の大嘘を知ることです。
ここのスレ住人(擁護派)は、念力の護摩は過去のものと言いたいのでしょうが、
今年の星まつりでも、念力の護摩は密教最高の秘法で、世界平和のご聖火で、
その火で星まつりの護摩を炊くから 聖なるものだと そういう主旨をアナウンスして
いる。和田阿含宗になっても「念力の護摩」の主張は生きているのです。
「念力の護摩」のインチキトリックは、阿含宗の星まつり 聖火主張の欺瞞にまで
いまだに連なっているのです。
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=m8BLFMN9zvw

2017年2月11日の 阿含宗星まつり会場 。
ヘンテコな女山伏の下手くそ読経が響いております❗
ガランガランね❗
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9
0698神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 13:58:37.94ID:BJFhXPNa
あのね、チベット仏教も含めた、北伝、南伝、東伝仏教を統合した完全仏教
みたいな事を桐山靖雄さんは ご生前に駄弁っていたよな。だが、桐山靖雄さんは
チベット仏教のマントラ一つも憶えてないし声明すらできない。日本の仏教の僧侶ですらない。
私度僧だよ。南伝仏教って戒律、五戒すら遵守していなかった。中身がねえだろう。
坊さんですらない 新興宗教邪教の教祖風情のくせに 完全仏教とか言ってもムダ。
まさに戯論だよ。
それどころか、いまだに「念力の護摩」の聖火とか言ってる。
「阿含仏教 超奇跡の秘密」では、念力の護摩を単なる通力だくらいのことを
桐山靖雄自身が書いていたろう。ご都合主義の この矛盾はなんだ。説明してみろ。
だから、阿含宗なんかゴチャ混ぜ チャンポンの ちんどん屋 仮装行列邪教だろう。
今年の星まつりでも、念力の護摩は密教最高の秘法で、世界平和のご聖火で、
その火で星まつりの護摩を炊くから 聖なるものだと そういう主旨をアナウンスして
いる。和田阿含宗になっても「念力の護摩」の主張は生きているのです。
「念力の護摩」のインチキトリックは、阿含宗の星まつり 聖火主張の欺瞞にまで
いまだに連なっているのです。
証拠映像です。
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=m8BLFMN9zvw

2017年2月11日の 阿含宗星まつり会場 。
ヘンテコな女山伏の下手くそ読経が響いております❗
ガランガランね❗
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9
0699神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 15:53:01.90ID:eMWO6ZZY
「開祖霊諭」について
去る八月二十九日、阿含宗開祖 桐山靖雄大僧正猊下は遷化されましたが、十月例祭の御法話にも
ありましたように、生前に開祖より指名を受けた本山の僧侶・職員によって、引き続き、解脱供養、
冥徳解脱供養、廃絶家供養他のご霊視が行われております。
今後は、「管長猊下メッセージ」につきましても、生前に開祖より指名を受けた本山僧侶・職員が
開祖のご霊示を仰ぎ、文章にまとめたものを「開祖霊諭」として下付いたします。
同封しましたのは、来年の第四十四回星まつりにむけた「開祖霊諭」でございます。
開祖 桐山靖雄大僧正猊下のお諭しとして、謹んでお受けください。
合掌
平成二十八年十二月吉日
阿含宗本山

「さらに、来年の星まつりでは、私の真身舎利を結界祭壇中央に安置し、
桐山流護摩法による大柴燈護摩をお焚き上げする。」

「では、ニルヴァーナとはなにか?
それを論じれば大部の書物が出求てしまうが、要するに最高最上
の霊界であると考えていただければよい。」

私は肉体をはなれ、完全に霊魂となっ
てニルヴァーナに入り、最高最上の霊界、すなわち仏界に至った。」

「私は、仏界から諸君を手助けしようと考えていたのだ。」

『諸君、私の舎利に集中せよ。私の舎利を奉安した星まつりの聖地で
最高最上の霊界に達した私の霊力を受けるように。』

「私は、世界は今年から大変動の時代に入ると考えている。
それはなぜか?
世界のそれぞれの国の因縁が噴出するからである。
私が、かねてから言っていることであるが、世界中の人びとから霊性が失われつつある。そ
して霊性を失った人びとが自分の因縁の赴くままに生きようとしている。
それらの人びとの集合体である固にも、良い因縁、悪い因縁があり、その因縁が噴き出て、
世界中の国で大変動が起きるのだ。」
(開祖霊諭、『アゴンマガジン』88号、2017年、7頁)
0700神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 15:54:11.41ID:eMWO6ZZY
阿含宗 最高幹部の和田さんによれば20数年前から解脱供養の霊視を「霊視5人衆」
「霊視五人組」ともいうべき坊主型職員が行なっていたそうです。
これは完全に契約違反 詐欺行為です。
解脱供養は桐山靖雄さんが 霊視をし霊障のホトケを特定する、戒名を付ける、
護摩修法で成仏するまで供養する、すべて桐山さんがやっているという説明でした。
しかし戒名を付ける、形だけの護摩までは言い訳できても、霊視までどこの誰だか
分からない者がやっていたというのは詐欺です。
皆さんはこの事実を認識してください。
解脱供養は一体10万円で、教団では100体以上やっていなければ守護霊は授からないと
指導していました。
以下、和田さんの発言

「無余依涅槃に入られた猊下のお力をストレートにいただくに
は、猊下直伝の護摩法を修する以外にないのです。私たちが解
脱供養・冥徳供養の護摩法要を営む時、必ず猊下は護摩修法の
本尊と同体となって、成仏力、解脱力をくださり、不成仏霊・
霊障のホトケは成仏します。導師はただ一心に、仏陀となられ
た管長猊下のお力を頂戴して、お護摩を修すればよいのです。」
(『阿含宗報』370号、2頁)

「「では、解脱供養・冥徳供養のご霊視はどのようにして行うの
でしょうか?」という質問が出ると思いますが、もう20数年も
前から、猊下が選ばれた僧侶・職員の計5人が霊視を行ってい
ます。」
(『阿含宗報』370号、2頁)
0701神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 16:05:58.52ID:eMWO6ZZY
>>699
>>700 get

上記の書き込みをご覧ください。
W田長官の率いる阿含宗は「開祖霊諭」で信者の労働力と財貨を狙っております。
また、解脱供養の霊視は20数年前から法務部の霊視五人衆がやっていたと偽りを
述べて、解脱供養一口10万円の権益をまもろうとしています。これも信者の財貨を狙っている証左です。
開祖の桐山靖雄さんの遺骨を真身舎利と称し、第二の応供の如来と言いだしております。
今年の星まつりでは、最勝金剛靖雄大阿闍梨耶大覚悟尊とかいう妙チクリンな名前を
宝号として念仏しています。
昔は「念力の護摩」「護魔霊写真の誤魔化し」「ありもしない霊視力」で
会員の財貨を搾取していましたが、詐欺師である桐山靖雄さんの弟子たちも
デタラメで信者の財貨を狙っている、実にインチキ893的集団が阿含宗であります。
0702神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 20:56:32.57ID:OGCFAwxZ
桐山師のいう霊魂とは、アートマンという意味の霊魂ではない。煩悩を伴う5蘊は、死して後も新たな蘊を集めて生じる、というのが釈迦の教えだね。その死して後に新たに蘊を集める主体、その核を、便宜上霊魂と桐山師は呼んでいるのです。
0703神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 21:04:43.84ID:OGCFAwxZ
阿含宗信徒なら、諸法無我であるから不変の霊魂などないことは、誰でも知っている。
が、輪廻を説明する場合には霊魂という言葉が便利なわけです。まさか、煩悩を伴う5蘊は、死して後も新たに蘊を集めて生じる、なんて説明しても一般人にはワケわからんでしょ。
0704ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/31(金) 21:30:58.49ID:oIs19UkO
霊魂を想定しないと輪廻が説明できない人へ。
私はかなり昔、この スレで輪廻のことを子どものレゴ遊びに喩えたことがあります。
レゴを使って東京タワーを作った。しかしママが「ご飯よ」と言うので、東京タワーを崩して
食事に行った。しかしご飯を食べた後にもまだ遊びたい気持ちがまだあったので、食後も
レゴ遊びに興じた。今度は東京タワーでわはく東京スカイツリーを作った。
これが東京タワー→東京スカイツリーの輪廻だと説明したわけだが、この喩えだとレゴ遊びに興じる
子どもの主体性の方に目が行ってしまいます。子どもは食後だろうが一晩寝ようが
その主体は変わらず継承されているからです。
そうではなく、レゴの主体に目を向けてもらいたいが為に、今回は別の喩え話をします。
題して「無常無我なるかな、その後の鉄人28号とジャイタアント・ロボ」
始まり始まり〜♪
0705ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/31(金) 21:33:36.44ID:oIs19UkO
ジャイタアント・ロボじゃねーよ。ジャイアント・ロボだよ。
0706ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/31(金) 21:54:23.61ID:oIs19UkO
鉄人28号もジャイアント・ロボもかつては一世を風靡した強いロボットです。
しかしロボットの世界も競争が激しく、機動戦士ガンダムなど次々と改良ロボットが生産され
もはや鉄人28号だのジャイアント・ロボだの単なる落ち目の鉄屑です。
また世の中が平和にもなり戦闘型ロボットは行き場を失っていました。
そこで仕事のない鉄人28号とジャイアント・ロボは産業ロボットとして生産に携わることになりました。
トラックやトレーラーを製造する自動車工場にでも勤めると思いきや、意外にもデスクワークでした。
パソコンの前でマウスとキーボードを手にひたすら入力作業をする仕事でした。
鉄人28号もジャイアント・ロボも巨体を椅子に縮こまるように座り、その太い指でパコパコ
キーボードを叩き操作しました。
だがなかなか難題で上手く行きません。いろいろと融通性がきかない問題に直面しました。
そこでかつて戦闘型ロボットだった二人の本能が目覚めました。
鉄人28号はそれこそビルの街でも夜のハイウェイでも闊歩していたように
「ガオー!」と吠えるや、目の前にある課題のデスクトップのパソコンにパンチをくらわしました。
デスクトップパソコンは無残にも壊れてしまいました。
ジャイアント・ロボもまたそうです。ジャイアント・ロボがそんな必殺技を持っていたか忘れたが
「ま」と一声だけ発すると、両手の5本の指を立てて目の前のデスクトップパソコンに向けて
ピシュンピシュンピシューン!と指からミサイルを発射しました。
デスクトップパソコンは瞬く間にも爆破されてしまったことは言うまでもありません。
ところで話はまだ終わりではありません。
まだ輪廻していないのです。
だから鉄人28号には鉄人28号としての戦闘型ロボットてしての矜持を、
ジャイアント・ロボにはジャイアント・ロボとしてのアイデンティティと言うか
要するに主体性は職を変えても生きているのです。
0707ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/31(金) 22:19:13.50ID:oIs19UkO
さて仕事の無いところをせっかく産業ロボットとして雇用してもらいながら
仕事を台無しにしてしまった鉄人28号とジャイアント・ロボの2人はクビになるだけでなく、
解体されてしまうことになりました。
祇園精舎の鐘の声、まさにロボットの世界も無常なのです。
いつまでも永遠に強い鉄人28号やジャイアント・ロボでいることは許されず
ついに死を迎えることになった。
本当にただの鉄屑になりました。
複雑にして精緻な人工知能も分解され。
何?鉄人28号なんて、ある時は正義の味方、ある時は悪魔の手先、いいも悪いもリモコン次第とか
そんな程度の頭脳だって?だったら人間のような心まで獲得した鉄腕アトムだって何だっていいよ。
とにかく分解された。人間も死んで骨になるようにロボットも分解されて役に立たなくなった。
しかし今はリサイクルの時代です。
鉄人28号やジャイアント・ロボの解体した残骸は焼却することもできない。
粗大ゴミになるのならまた再生した方がよい。
よってこの残骸部品を使って新たにまたロボットを製造した。
今度は戦闘型ロボットではありません。
特殊な仕事を完遂することに特化された産業ロボットです。
その為の人工知能、人工頭脳も作られた。
つまり鉄人28号もジャイアント・ロボも一度死んだが、また生まれ変わったのです!輪廻再生したのです!
そして今では新しい産業分野で役立っている。
なかなか器用な細かい精密な作業も出来、もはや戦闘型ロボットだった頃のように
周囲に破壊をもたらすこともない。
さて、このかつて鉄人28号やジャイアント・ロボだった、新たに生まれ変わった産業ロボットに
連綿と継承される霊魂のごとき本体はあるか?
0708神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 22:35:15.08ID:9iW/vM8t
@大先生の悲しい現実
(無知ほど強いものはない?www)

656 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/30 12:03:41
魂魄という言葉は道教から来ています。 
桐山さんが用いたのは言葉だけで、道教の魂魄の概念を無視している。

桐山さんの魂魄説はどこからか取り入れたのではなく、彼の空想です。 

668 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/30 21:21:19
桐山さんは生きている人間には霊魂があり、それが魂魄だと言っているのです。 
魂魄という霊魂は死後の存在ではなく、生きている人間の中にあると述べている。 

670 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/30 21:31:42
桐山さんの生きている人間には魂魄という霊魂があるという説は、 
道教から言葉を拝借して作った空想説にすぎない。 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
魂は、字源的には、「云」が浮遊するものを意味するところから、
人の死後、肉体を離れて、しばらく辺りを浮遊した後、天に昇る陽性の霊を指し、「こころ」と密接に関係する「たましい」のことである。

魄は、字源的には、「白」が朽ち果てた屍体の骸骨(白骨)を意味するところから、人の死後、永く屍体にとどまって離れず、屍体が朽ちるとともに地に還る陰性の霊を指し、本能・肉体と密接な関係をもつ「たましい」のことである。

(『東洋医学概論』東洋療法学校協会編、医道の日本社、1993年、28・29頁)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
魂も魄もたましいであり、魂は陽性、魄は陰性。
これらは何れも生きている人間の中に存在するものです。
だから>>668の 「生きている人間には霊魂があり、それが魂魄だ」
という桐山開祖の言葉は正しいのです。

桐山開祖は魄が意識の中心で、これが中心となって生まれ変わると述べている。
(『輪廻転生瞑想法I』87頁)
魄の意味は、大先生が言うように元の意味とまるっきり同じではないが、
桐山開祖の空想の産物とも言えません。
批判するならもっと調べてからやらないと赤恥かきますよ、大先生。
0709ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/31(金) 22:39:45.46ID:oIs19UkO
答えはあるわけねーよ!です。
しかしこのロボットのような機械の分解と、新たに別な物に組み立て直されることは
まさに仏教でいう五蘊の仮合たる生命が寿命尽きたが、また新たな縁があり、
色・受・想・行・識の五蘊をまた仮に集めて新たな生命が生じて輪廻する。
この構図は実は機械の解体と組み立てと原理的には何ら変わらないと言える。
だから霊魂のような継承される主体なんかなくたって輪廻できるのです。
鉄人28号やジャイアント・ロボは戦闘型ロボットであった時代は戦闘に邁進し、
産業ロボットとして再生されたからにはその人工知能を駆使してでも業務に邁進するのみです。
ここに霊魂的な継承は必要ない。
新たに新生したも同然だが、しかし再生であることは間違いないのです。
色受想行識の五蘊の仮合だと説くのが仏教なのです。
だから輪廻してもそれが同じであるはずがない。
だとしたら人間から動物への輪廻も、動物から人間への輪廻だって不思議ではない。
人間だった記憶を貯蔵した霊魂が動物に乗り移るのではなく、新たに豚の脳や身体を
集めて豚として生まれブヒブヒ鳴くだけの人生、もとい、豚生に人間の霊魂などない。
また前世豚だったとしても豚だった色受想行識の五蘊はもはや分解されたのです。
新たに人間としての五蘊を仮に集めたから、言語だって脳の発達とともに
学習によって獲得し、人間としての頭脳も心も持つ。
前世が何であれ関係ない。
霊魂なんか想定しなくてもよいのです。
そして人間として生きている間に全ての煩悩をなくしてしまうと
もはや死後は豚にも人間にも再生されることはなく、輪廻は止まるのです。
まさに無我だからです。
0710ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/31(金) 22:46:44.52ID:oIs19UkO
最後に・・・


グリコ♪グリコ♪グ〜リ〜コ〜♪

これは鉄人だけだったか。
0711神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 22:48:24.34ID:9iW/vM8t
>>695
釈尊は生きている人間に霊魂があるとは説いていない。 
しかも、死後の存在も認めている。 
ありえないとペテン大作さんは笑っているが、仏教では成り立つのです。 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

輪廻が証明できないから強弁しているのでしょう。
違うというなら>>694を説明してください。
0712神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 23:02:03.46ID:UzVC0Nif
来世は桐山さんの腸内に転生して
大腸菌として思いっきり暴れたいな👾
0713ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/31(金) 23:45:34.72ID:oIs19UkO
>>694
>人は死ぬと五蘊が崩壊します。
>このとき無我で輪廻に主体が無いのなら、
>1.5来補さん達が前世でも当人であったと、どうして分かるのですか?
>前世が1.5来補さん達であったかどうか分からなければ、
>本当に生まれ変わった、 つまり輪廻したとは言えません。

そんなこと無いだろ?
産業ロボットが元鉄人28号であることがわからなくても、同じ部品を再生した物であることに
間違いはないように。
0714ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/03/31(金) 23:47:36.17ID:oIs19UkO
>>694
>人は死ぬと五蘊が崩壊します。
>このとき無我で輪廻に主体が無いのなら、
>1.5来補さん達が前世でも当人であったと、どうして分かるのですか?
>前世が1.5来補さん達であったかどうか分からなければ、
>本当に生まれ変わった、 つまり輪廻したとは言えません。

だから前世で当人であったかなんて普通わからないんだよ。
だからある意味幸せかもしれないと書いたんだよ。
0716神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 00:48:35.82ID:RrmNY4Hc
>>713
同じ部品を再生した物であるとどうして分かるのかね?

>>714
前世で当人であったかなんて普通わからないということは
生まれ変わったかどうか分からないということだ。
つまり無我では輪廻は説明できないということです。
Evaluation: Poor..
0719ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/04/01(土) 07:51:55.21ID:h/Ffl/SJ
>>716
わからない(自覚できない)から輪廻は「無い」というのは強引ではないか?
本人が自覚できないだけで十分に有り得る話ということにならないか?
つまり無我で輪廻を説明できる。
新生のごとき来生なわけだ。
0720神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 08:54:10.30ID:sqEEexFD
http://park18.wakwak.com/~tsukubahigashihp/
横山院長品川区大井白いマンション
患者を殺すな
神様馬鹿野郎職員医師達に天罰ダァ〜〜与え給え。
0721神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 10:56:39.56ID:m7HcUxiY
参拝者が沢山いるように見える時間帯、角度の映像だけを使って編集、
あたかも参拝者が沢山いるように見せる。 これがW田長官のヤリ口です。
こうやって誤魔化して取り繕う。まるでこれはダメな商売人のやり口です。
この先はどうなるか?
人気のない商品や 魅力のない演芸劇場に人が入りますか?
言わずと知れたことです。

桐山靖雄さんの教えでは「阿闍梨は黙って法を磨け」ではなかったか?
本山認定護魔導師の最高位の和田財務長官さん、一言アドバイスね。
変な画策した広告や宣伝やめて、黙って法を磨いたら……。あっそうか❗
和田さんは財務長官だったね〜〜、阿闍梨じゃないもんね〜〜😵
それなのにホーム管長ゲイカより上位の認定護魔導師の最高位❓
意味不明の人事です。

基地外擁護派会員・信者や桐山擁護元会員なんかは洗脳されているから話にならん。
下記の2つの映像を見比べて各自真相をつかむことです。
参拝者数 虚偽報告の大嘘を知ることです。
ここのスレ住人(擁護派)は、念力の護摩は過去のものと言いたいのでしょうが、
今年の星まつりでも、念力の護摩は密教最高の秘法で、世界平和のご聖火で、
その火で星まつりの護摩を炊くから 聖なるものだと そういう主旨をアナウンスして
いる。和田阿含宗になっても「念力の護摩」の主張は生きているのです。
「念力の護摩」のインチキトリックは、阿含宗の星まつり 聖火主張の欺瞞にまで
いまだに連なっているのです。
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=m8BLFMN9zvw

2017年2月11日の 阿含宗星まつり会場 。
ヘンテコな女山伏の下手くそ読経が響いております❗
ガランガランね❗
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-X
0722神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 11:20:06.11ID:jk9Qzgnn
>>719
新生は生まれ変わりとは言わないよ。
0723深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/01(土) 12:04:58.27ID:XTFAhEAt
>>708 : 神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 22:35:15.08 ID:9iW/vM8t
>魄の意味は、大先生が言うように元の意味とまるっきり同じではないが、

ペテン大作さんは桐山さんの魂魄の説明を読んでから書いているのですか?
あなたが引用した説明のどこが桐山さんの魂魄と一致するのだろう??
まるっきり同じではないどころか、正反対です。
魂魄の魂について両者は次のように述べている。

「人が死ぬと魂は消えてしまいますが、魄は残って、それが冥界や霊界を経て転生します。
(『阿含宗報』283号、3頁、2009年8月29日)」
「・・・天に昇る陽性の霊を指し、「こころ」と密接に関係する・・・」
(『東洋医学概論』東洋療法学校協会編、医道の日本社、1993年、28・29頁)

桐山さんは死後、魂は消えると述べているが、あなた引用した本では
「天に昇る」といい、消えるとはない。
片方は消えるといい、片方は消えないどころか、天に昇るといっているのに、
これが同じに見えるのだ?
相変わらず、すごい国語力ですね。
魄についても同じです。

「魄はアーラヤ識でできており、ここにその人の記憶がすべて納められています。(『密教誕生』平河出版社刊参照)
人が死ぬと魂は消えてしまいますが、魄は残って、それが冥界や霊界を経て転生します。
(『阿含宗報』283号、3頁、2009年8月29日)」
「・・人の死後、永く屍体にとどまって離れず、屍体が朽ちるとともに地に還る陰性の霊を指し・・」
(『東洋医学概論』東洋療法学校協会編、医道の日本社、1993年、28・29頁)

桐山さんは魄が残り、あの世に行って、輪廻の核となると述べている。
『東洋医学概論』では死体が腐るまで留まり、「地に還る」とある。
地に還るのだから、輪廻の核にはならない。
魄もまるっきり違う。
しかも、両者の違いはこれだけではない。
内容がほぼ逆です。
0724深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/01(土) 12:09:32.92ID:XTFAhEAt
桐山説
魂・・・消える。
魄・・・輪廻の核なる。「アーラヤ識」

『東洋医学概論』
魂・・・天に昇る。「こころ」
魄・・・地に還る。「肉体」

両者を比較してください。
人間の意識や心に相当する部分を、桐山さんは魄にあると述べ、
『東洋医学概論』に魂にあるという。
両者は逆であることが、普通の読解力があればわかります。
私が、桐山さんが魂魄という道教の言葉だけを用いて、
その中身を理解せずに空想で作り上げたと書いた根拠がこれです。
逆の意味に用いている。
どうしてだと思いますか?
「桐山ゲイカは霊能力で感知した」なんて模範解答はダメです。
桐山さんは道教の魂魄の話をどこかで読んで、一知半解のまま、
魂と魄のどちらかが肉体と精神を担当するはずだと記憶した。
本に書くとき、改めて確認すればいいのに、桐山さんは
自分の記憶力に絶対的な自惚れを持っているから、確認もしなかった。
結果、逆に書いてしまったのです。

桐山さんの記憶力とはこんな程度です。
豆腐を納豆と記憶したようなもので、逆に覚えてしまうのは
普通の人には珍しいことではない。
だが、桐山さんの普通でない点は、自分の記憶力に異常に高い評価をして、
確認をしてみようともしないことです。
そして、こんな愚かな間違いをしても、教祖であることから、誰もその間違いを指摘しない。
そればかりか、ペテン大作さんのように声高に支持する。
0725深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/01(土) 12:14:16.52ID:XTFAhEAt
>>708 : 神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 22:35:15.08 ID:9iW/vM8t
>批判するならもっと調べてからやらないと赤恥かきますよ、大先生。

読者の皆さんは、赤恥をかいているのはどちらだと思いますか?
ペテン大作さんは、桐山さんが道教から名称だけ持ってきて、
空想で作り上げたという私の主張を裏付ける資料を出してくれた。
しかも、彼は親切心で出したのではなく、私の説を否定する資料だと
読み違いしている。
まるっきり逆の意味に彼は取って、「赤恥をかきますよ」なんて
いつものように勝利を宣言しながら、ここに出てきた。
彼は『東洋医学概論』を開いて、魂魄の説明を発見した時、
「深山破れたり!」と歓喜奉行した。
だが、彼が『東洋医学概論』を出したのは初めてではない。
前にも出しているから、彼がこの本を持っていることを私は知っている。
だが、そんな過去はきれいに忘れ、魂魄の説明を斜め読みして、
桐山さんの魂魄説と比較もせずに、早々と勝利宣言した。
ここに勝利を叫びながら、出てきて、思いっきりコケル。
毎回、彼はこれのくり返しです。
この一ヶ月だけでも、同じパターンで何度繰り返したことか。
そして、自分を反省するのではなく、私をもっと憎む。
0726深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/01(土) 12:19:24.38ID:XTFAhEAt
>>708 : 神も仏も名無しさん2017/03/31(金) 22:35:15.08 ID:9iW/vM8t
>批判するならもっと調べてからやらないと赤恥かきますよ、大先生。

ペテン大作さんは、中村博士の「方便」を読み間違え、
それでも懲りずに、輪廻の主体が阿含経成立の末期は出ているという説明を
輪廻の主体があると読み間違え、
それでも懲りずに、チベット仏教に生きた人に霊魂があると説いているかのように思い込み、
それでも懲りずに、道教の思想を中途半端に読んで、
正反対のことが書いてあるのに、同じだと読み違いする。
この一ヶ月にこれだけ恥をかいても、まるでゾンビのように、コケテもコケテも、
学習することはなく、あざ笑いながら、舞台に登場してまたコケル。
そして、彼の中に残るのは深山への激しい憎しみと復讐心だけです。
似たような人が1.5来補さんです。
彼もまったく学習しない。
違いは、ペテン大作さんは激しい憎しみと復讐心に囚われるが、
1.5来補さんは怒りと侮蔑心に囚われることです。

信者さんたちにこの二人を参考にしてほしいのは、このような煩悩こそが
輪廻の元だと釈尊は説いているからです。
二人とも、釈尊が真っ先に捨てるように説いた身見そのものの主張を繰り返している。
輪廻に主体がある、霊魂が輪廻するという主張は身見という煩悩です。
その上、さらに彼らは怒りや憎しみという煩悩と一体となっている。
阿含経の釈尊の言葉から推測するなら、彼らが人間界以上に生まれ変わる
ことのほうがよほど不思議です。
動物に転生すれば、人間だったなんて記憶はありませんから、
前世を思い出すこともありません。
「無我では輪廻は説明できない」(>>716)なんて恥ずかしい主張を
勝ち誇って書くこともなくなります。
0727ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/04/01(土) 12:22:51.75ID:h/Ffl/SJ
>>722
だから新生ではなく「新生のごとし」なのです。
前世があって現世がある輪廻がありながらも、前世に関する記憶など一つもなく
我としての感覚は現世のそれしかない人が圧倒的大多数です。
あなたも私も含めて。
だからまるで新生のごとしなんです。
じゃあ前世はなかったのかと言うと、そうでもないらしい。
記憶だけが絶対で無いなんて話は認知症患者と会話すればわかる。
本当に30秒前に話して本当にも納得した話は、もう忘れているのです。
だから何回も何回も根気よく同じ話をします。こちらが切れることなく。
記憶に無いから事実が無いわけではない。
だから前世を見通す智慧とは、そんな世俗的な連綿とした記憶実感ではなく
深い思索の上理解できるものではなかろうかとも私は書きました。
しかし記憶にも無い前世にこだわりザンゲなどしても意味がない。
だから前世に囚われず、現世の今この瞬間の自己のみを省察すればよいのが仏教です。
しかし罪の報いは来世に受ける真理もあるのだから、これだけは心して
現世に悪い行いをしないように気をつける必要があります。
0728神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 14:39:45.31ID:Wg6ytiX1
>>726
お前の10年以上執着の阿含宗批判も煩悩のだろうが!
この短小包茎モテないユビキタスめ
0729神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 14:59:01.49ID:KpTpPS46
728.
阿含宗批判は阿含宗が煩悩であるからである。
煩悩のバカ桐山教祖を退治せよ。
0730神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 16:16:27.28ID:Wg6ytiX1
>>729
退治って桐山はもう死んだろう?
馬鹿かお前?
阿含宗が無くなったらなにをひ
0731神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 17:14:29.42ID:241o+BkN
@大先生の現実
(陰陽説を知らずに恥の上塗り)

>>724 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/01 12:09:32
両者を比較してください。 
人間の意識や心に相当する部分を、桐山さんは魄にあると述べ、 
『東洋医学概論』に魂にあるという。 
両者は逆であることが、普通の読解力があればわかります。 
私が、桐山さんが魂魄という道教の言葉だけを用いて、 
その中身を理解せずに空想で作り上げたと書いた根拠がこれです。 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

魂は「心」、魄は「肉体」は誤りです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
魂と魄は、無意識的、本能的活動を支配し、
人格に深く係わる(日本語の「たましい」に当たる)。

魂は「こころ」と密接に関係する「たましい」のことである。
魂は陽性で、飛騰しやすいものとされ、神の支配が薄れたとき、
夢や、非合理的な空想、幻覚、幻想などが生まれる。

魄は本能・肉体と密接な関係をもつ「たましい」のことである。 
魄は陰性で沈抑しやすいものとされ、肉体に密着した心的活動と
関係が深い。(『東洋医学概論』28、29頁)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
0732神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 17:17:05.36ID:241o+BkN
魂は「心」魄は「肉体」ではなくて、両者は共に心に関係しているのです。
ただ魂の場合は陽性だからすぐに飛騰、高く飛びあがってしまうのに対し、魄は陰性だから長くとどまるのです。
こうした両者の違いは陰陽の違いから来ています。
これは古代中国の陰陽説が元にあるわけで、
あなたの考えた「心と肉体」という分け方は西洋思想であり、
ここではお呼びでない。
さて、ここで注目したいのは魄の
「人の死後、永く屍体にとどまって離れず」(>>708)という性質です。
これは「魄は霊魂の真ん中にあり、これが中心となって生まれ変わる」
という桐山説に深く通ずるものがあると思います。
ともあれ、これであなたの桐山開祖の魂魄空想説の根拠は崩壊しました。
喜び勇んで突っ込んで足払いされた気分は如何ですか。
私が簡単にあなたに突っ込まれる話題を提供すると思ったら大間違いです。
今回、空想という濡れ衣を着せた桐山開祖にあなたは謝罪すべきですね。
0733神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 17:35:55.80ID:241o+BkN
@大先生の悲しい現実
(コケてるのは御自分なのに)

>>726 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/01 12:19:24

>ペテン大作さんは、中村博士の「方便」を読み間違え、 

どう読み違えたのですか?
中村氏が本の中で「原始仏教は人に善を行わせるために方便として
輪廻や業法を説いた」というのは事実です。
他にどのような読み方があるのですか?あるなら教えて下さい。
あなたは中村氏の言葉に反論できないのが悔しくて言っているのですね。こういうところが如何にもあなたらしい。

>それでも懲りずに、輪廻の主体が阿含経成立の末期は出ているという説明>を輪廻の主体があると読み間違え、 

これは驚いた。
あなたはこの事実を否定していたのではないか?
↓↓↓
548 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25 20:45:25 
私が「ペテン大作さんは「釈尊」が輪廻の主体を認めたと主張した」と  
どこに書いたのですか?  
あなたが引用した>>541-542のどこにこんな文章があるのだ?  
「あるならはっきりとここに示しなさい。」  

やはりあなたは、ペテン大作は輪廻の主体を認めたと思っていたのだな。
今になって白状するとはこの大嘘つきめ。
0734神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 17:38:36.13ID:241o+BkN
>それでも懲りずに、チベット仏教に生
>きた人に霊魂があると説いているかの
>ように思い込み、 

中有を認めたことは生きている人間に霊魂があることを認めたことだよ。

>それでも懲りずに、道教の思想を中途半端に読んで、 
>正反対のことが書いてあるのに、同じだと読み違いする。 

読み違えたのは大先生の方であることは
先述したとおり。 

>阿含経の釈尊の言葉から推測するなら、彼らが人間界以上に生まれ変わる 
>ことのほうがよほど不思議です。 

無我で輪廻を説明できないやつが言うのは脅迫だぞ。

>動物に転生すれば、人間だったなんて記憶はありませんから、 
>前世を思い出すこともありません。 

動物に生まれたことがない癖にどうして人間だった記憶が無いと分かるんだい?

>「無我では輪廻は説明できない」(>>716)なんて恥ずかしい主張を 
>勝ち誇って書くこともなくなります。

先生は未だに説明できずにいます。
0736神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 21:40:12.29ID:caE02zv0
もう桐山靖雄偽阿闍梨耶はお陀仏してお骨になったんだよ😫
もう動けないお骨だよ😩
骨だよ骨😜
そんなものを神輿にのせてさぁー ビデオで登場させビデオ九字させて
大覺尊とか言って 阿含宗さん どうかしてるよ😳
おかしいよ😖
もう阿含宗は終わってます🙏
20年後には ほぼ消滅状態だね ご愁傷様🙏
0737神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 21:54:32.28ID:6U8xmYN1

0738神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 21:54:47.11ID:6U8xmYN1

0739神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 21:55:05.04ID:6U8xmYN1

0740深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/01(土) 22:20:38.34ID:a/PW38W9
>>731 : 神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 17:14:29.42 ID:241o+BkN
>魂は「心」、魄は「肉体」は誤りです。
>>732 : 神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 17:17:05.36 ID:241o+BkN
>魂は「心」魄は「肉体」ではなくて、両者は共に心に関係しているのです。

ペテン大作さんの解釈はいりません。
あなたのグチャグチャした意味不明の解釈を読んで理解した読者は一人もいないでしょう。
『東洋医学概論』に何と載っているか、それがすべてです。
あなたは文章をまとめる力がないからわからないだろうが、普通の人は、
簡単に次のようにまとめる。(>>724)

『東洋医学概論』
魂・・・天に昇る。「こころ」
魄・・・地に還る。「肉体」

魂魄は中国人が人間とはどういう存在なのかを想像したものです。
自分という精神や心は明瞭にあるから、これを魂と呼んだ。
肉体は心臓など自分の意志とは関係なしに動く部分がある。
と言うことは、肉体を動かす何かがある。
これを彼らは魄と考えた。
人間はこの二つの要素によって活動していると中国人は想像した。
『東洋医学概論』を読んで、読者があなたの意味不明の解釈を支持するか、
私の端的でわかりやすいまとめを支持するかは彼らに任せれば良い。
0741深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/01(土) 22:25:30.21ID:a/PW38W9
>>732 : 神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 17:17:05.36 ID:241o+BkN
>魂は「心」魄は「肉体」ではなくて、両者は共に心に関係しているのです。

『東洋医学概論』の説明のどこに輪廻があるのだ?
あなたの引用した文章には魂魄の説明はあるが、
輪廻とどう関係しているのかという説明がない。
引用してください。

桐山さんは魄こそが霊魂の核であり、アーラヤ識であり、輪廻の主体であると
述べている。
それで『東洋医学概論』に出てくる魂魄とどう対応しているのだ?
地面に入り込んだ魄がどのように輪廻の主体になるのですか?
0742深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/01(土) 22:32:53.14ID:a/PW38W9
>>653 : 神も仏も名無しさん2017/03/30(木) 01:19:00.70 ID:4iyc6tBc
>だからチベット仏教を取り入れた阿含宗が霊魂を唱えても
>何の問題も無い。

これがペテン大作さんが最初に書いたことです。
これに対して、私は、魂魄説はチベット仏教にはないし、
桐山さんもチベット仏教から取り入れたなどと主張しておらず、
ペテン大作さんの主張は嘘だと批判した。
実際、あなたはチベット仏教の魂魄も、生きた人の霊魂説も、
桐山さんがチベット仏教から魂魄を取り入れたという証拠も何も出せず、
ただ吠えただけだった。

ところが、『東洋医学概論』から魂魄の話を持ち出した。
『東洋医学概論』は直接的にチベット仏教と関係ない。
関係ない分野から魂魄を持ち出したところを見ると、
チベット仏教には魂魄などないと認めるのですね?
つまり、653には根拠がないのだ。
あなたは『東洋医学概論』で私の桐山批判を
やっつけたつもりで出したのだろうが、
実際には、私の批判の裏付けになっただけでなく、
ペテン大作さん653の主張に根拠がないことを自分から証明しているのです。
視野の狭いペテン大作さんは私をやっつけることに夢中で、
墓穴を掘っていることを指摘されるまで気がつかない。
いや、指摘されてもまだ意味がわからない。
0743深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/01(土) 22:38:33.67ID:a/PW38W9
>>734 : 神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 17:38:36.13 ID:241o+BkN
>中有を認めたことは生きている人間に霊魂があることを認めたことだよ。

中有とは死後の霊的な存在です。
それがどうして生きている人の霊魂の証明になるのだ?
両者に脈絡がないことがペテン大作さんには分からないようだ。
毎回よくそういう論拠にならないことを主張しますね。
そんな主張をしたら、周囲から頭がおかしいと思われ、信用を失うから、
私なら恥ずかしくて言えない。
現実生活でも周囲にそういう屁理屈を言っているのでしょうね。
前にも言ったが、そういう時、周囲が目をそらしたり、頭をさげてしまうのは、
あなたの理屈に感服したからではなく、あきれはてて関わりを持ちたくないからです。

あなたのそういう支離滅裂な解釈を聞いているのではなく、
チベット仏教の解説書でもいいから、そこに生きている人間に霊魂があると
チベット仏教が認めているという根拠を示すように言っているのです。
『東洋医学概論』もそうだが、あなたの解釈はいらない。

死後の存在なら釈尊も認めている。
だが、生きている人の霊魂など認めていない。
チベット仏教が死後の存在を中有と表現したとしても、
それをもって生きている人間の霊魂を認めたなんて、仏教で成り立たないだけでなく、
普通の知性でも成り立たない。
0744深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/01(土) 22:43:33.12ID:a/PW38W9
>>548 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25 20:45:25
>私が「ペテン大作さんは「釈尊」が輪廻の主体を認めたと主張した」と
>どこに書いたのですか?

上記の私の質問が、ペテン大作さんの読解力では、
>ペテン大作は輪廻の主体を認めたと思っていた(>>733)
と読めるのですね。
両者はまるっきり別な意味ですよ。
どうやらあなたの国語力は私が思っていたよりも、もっと壊滅状態らしい。
あなたが十行以上の文章の論旨をまとめられないのは知っていたが、
もしかして、上記のような文章程度でも、何が書いてあるのか
理解できないのですか?
前から、ちょっと複雑な話になるとあなたが理解できなくなるのは
知っていたが、ここまでひどいとは気がつかなかった。
そうか、ペテン大作さんが私の上記の質問に答えないのは、
根拠がないから答えられないという以前の問題として、
質問の意味が理解できなかったのですね。
0745深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/01(土) 22:50:14.08ID:a/PW38W9
>>734 : 神も仏も名無しさん2017/04/01(土) 17:38:36.13 ID:241o+BkN
>無我で輪廻を説明できないやつが言うのは脅迫だぞ。

無我で輪廻を何度説明されても理解できないばかりか、説明されていることも
わからないほどの知性で、しかも自分の無知と無理解を棚にあげて、説明して
いる相手を罵倒し、霊魂がなければ輪廻は説明できないなどと身見に
激しくしがみつく者が三悪道に墜ちるなど不思議な話ではないと書いたのです。
身見などの三結を捨てれば、三悪道に落ちない。
逆に言うなら、三結をしっかりと持っている人は三悪道に落ちる可能性は高い。
ペテン大作さんも1.5来補さんも外道を支持し(戒取)、霊魂があると断言し(身見)、
釈尊の無我による輪廻の説明を受け入れないのだから(疑惑)、
三結を漏れなく完璧に備えている。
二人とも十数年にわたり、三結による鉄壁の守りを死守している。
では、三悪道に墜ちる可能性は高い。
このように私はあなた方を脅迫などしていない。
ペテン大作さんの世界では、成績の悪い者に卒業もできないだろうと
いうことが脅迫らしい。
だが、仏教では単なる事実です。
0746神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 00:07:27.76ID:oXAI0/kk
しっかしね〜
桐山阿含宗のスタートは
念力の護摩だよね
(※嘘からスタートなら全てが嘘だよ!)
白木に念の力だけで火をつけるってやつ
まあ、ライターで火をつければ問題ないんだけど
わざわざどうして念力だけで白木に火をつけるのか?
客集め信者集めのデモンストレーション
マジックショーみたいなもんだね
まあ、桐山阿含宗が世に出るきっかけを作ったのは間違いない
間違いなくチャクラやクンダリニエネルギも関係してくる桐山阿含宗の代表的な法だろうね
そして
桐山阿含宗ではことさら
護摩法やらチャクラの開発やらを修行してる気になっているけど
お偉い大寒部の人たちも
護摩法を各道場で
楽しそうに焚いてるみたいだしね
楽しいんだろーね
だけど誰も念力で護摩焚く修行者がいないんだよね
挑戦者も出てこない
全くやる気なし(笑)
何でだろー?

聞くだけヤボかwww
エイ! や〜!!
ネンリキ〜www
http://i.imgur.com/YdgatUI.jpg
0747神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 10:16:23.65ID:y9VQimu6
ペテン大作さんの釈尊の言葉を無視した道理に合わない話を永遠に続けられても
らちがあかないしレス数の無駄にもなる。
後は読者の判断にまかせて早々に切り上げてください。
0748神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 10:40:02.36ID:yd7V6rms
桐山師のいう霊魂とは、アートマンとしての霊魂ではない。無我としての霊魂であるのです。釈迦は、常見も断見も否定した。
死後だけに出現する霊魂なんてあるわけない。
死後に霊魂があるのならば、生者に霊魂があるのは当たり前の話だろう。
0749神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 10:49:42.42ID:SHeJhqAT
桐山靖雄さんのインチキ宗教の出だしは、観音慈恵会からですが、
本当の宗教界デビューは、念力護摩の成就を謳ったところからです。
インチキ詐欺で荒稼ぎするスタートは「密教最高の秘法 念力の護魔 成就❗」
ここからです。 いつでも衆人の前でやってみせると豪語しながら、その後やらない。
それは手品のネタ、トリック インチキだからです。
「阿含仏教 超奇跡の秘密」という駄本では、自分は大神通力でモンゴル雨降しをやったといい
しかし、念力護摩は通力で格下ということを明言した。
それなのに、いまだに阿含宗では、念力護魔は密教最高の秘法で、その火は聖火で
世界平和の炎だと位置付けている。今年の星まつりの会場アナウンスで公言している。
それに桐山さんは、念力という本で、生木に念力で火をつけたと言っているが、
発火は壇木(生木)の下に敷いた奉書の「ランバン護符」の「ラン」字からしかでません。
本では生木に念力で点火すると書いているが 実際は違う。まさに詐欺のテクニックです。
基地外擁護派会員・信者や桐山擁護元会員なんかは洗脳されているから話にならん。
下記の2つの映像を見比べて各自真相をつかむことです。
参拝者数 虚偽報告の大嘘を知ることです。
ここのスレ住人(擁護派)は、念力の護摩は過去のものと言いたいのでしょうが、
今年の星まつりでも、念力の護摩は密教最高の秘法で、世界平和のご聖火で、
その火で星まつりの護摩を炊くから 聖なるものだと そういう主旨をアナウンスして
いる。和田阿含宗になっても「念力の護摩」の主張は生きているのです。
「念力の護摩」のインチキトリックは、阿含宗の星まつり 聖火主張の欺瞞にまで
いまだに連なっているのです。
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=m8BLFMN9zvw

2017年2月11日の 阿含宗星まつり会場 。
ヘンテコな女山伏の下手くそ読経が響いております❗
ガランガランね❗
↓↓↓
https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-X
0750神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 10:50:41.67ID:yd7V6rms
釈迦は、煩悩を伴う五蘊は、死後も新たな五蘊を相続して生じる、と説いた。では煩悩を伴う心とは何なのか、という問題なのですよ。
煩悩=心、なのか。煩悩≠心、なのか。
その心を便宜上、霊魂と呼んでいるだけですね。
0751神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 11:00:55.19ID:yd7V6rms
桐山師をインチキ宗教だと叩くのは、もはや時代錯誤も甚だしい。時代遅れです。悪あがきした天動説論者に等しい。
仏教辞典で、涅槃=悟り、とは煩悩、輪廻、業報、の滅であることを知ることです。一つだけの条件を知ったとて、理解したのではない。
0752神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 11:47:05.30ID:26gxAtKI
桐山靖雄氏の詐欺的テクニックだね
本や法話では生木に直接火をつけた
などと言いながら実は

>>749
>それに桐山さんは、念力という本で、生木に念力で火をつけたと言っているが、
発火は壇木(生木)の下に敷いた奉書の「ランバン護符」の「ラン」字からしかでません。
本では生木に念力で点火すると書いているが 実際は違う。まさに詐欺のテクニックです。<

実際は護符、つまり紙にしか火はついていない、
しかもその護符に火がついたのにもカラクリトリックがあったとは!
これはビックリだよね〜
桐山靖雄タンはそうやって信者を騙して金をフンダクッテきたわけだ(爆W)
詐欺的テクニックは微妙な言い回しを使って人を騙すんだね〜
さり気なくわからないようにサラリと嘘をつく
皆が騙されたことに気がつかないようにサラリと嘘をつくW
念力の護摩が詐欺的嘘つきテクニック護摩なら
阿含宗は嘘つき教団ということになるね!
念力の嘘つき護摩の上にどんな立派な伽藍を建築しても
スタートの土台が嘘つきでこしらえた嘘つきトリック念力護摩なら
どんな立派な伽藍建築も
いつしかガランドーとなり
あっという間に崩れ落ちて消えて無くなるだろーね
後を継いだ弟子たちも
嘘つき護摩ならいくら念力で顔を真っ赤に膨らませ力んでみても
紙に火なんかつかないよ
嘘つきで始まったものは最後も嘘つきで終わるだろーね
念力護摩を実証できる護摩導師なんかいないじゃん
最後は同じように真剣な顔して顔真っ赤にして力んで護摩焚いて嘘つくしかないじゃん(爆www)
http://i.imgur.com/Xwmp0pK.jpg
0753神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 11:56:06.46ID:FygcNa83
>>736
だから終わる教団をしつこく同じこと書く意味がない
負け惜しみにしか聞こえないな
阿含宗が潰れても同じこと書くのか?
0754神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 12:14:38.75ID:0yBL1xXh
この教団の罪は
基地外の信者を多数産んだ事だよな。。
一部のカルト信者が
頼まれもしないのに病人のカウンセリングみたいなのを買って出て病人を地獄に闇に葬り捨てた事だよ。
やってる本人は良い事してると思い込んで自らの罪を理解してない
0755神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 12:44:26.87ID:cOLNmsrZ
>>740
普通の人は、
簡単に次のようにまとめる。(>>724)

『東洋医学概論』
魂・・・天に昇る。「こころ」
魄・・・地に還る。「肉体」

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

魂「こころ」、魄「肉体」ではありません。
魂「こころ」、魄「本能・肉体」です。


>>741
桐山さんは魄こそが霊魂の核であり、アーラヤ識であり、
輪廻の主体であると 述べている。 
それで『東洋医学概論』に出てくる魂魄とどう対応しているのだ? 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

それは桐山氏独自の解釈です。
御自分の修行体験の結果によりそういう結論に至ったということです。
中国思想でいう魂魄は実はこういうものであったことを
修行して突き止めたわけですね。、
一宗の開祖がそれぐらいの独自性が無くてどうするんですか?
そんなの信じられない、嘘だろと思いたければそう思えばよいのです。


>>743
中有とは死後の霊的な存在です。 
それがどうして生きている人の霊魂の証明になるのだ? 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

あなたの頭の悪さは殆ど絶望的ですな。
中有というのは前世と来世の間における存在のことです。
死んだ人間からそのような存在が現れるということは、
生存していたときにすでに体内にあったことになります。
こんなことは小学生でも分かる理屈です。
その存在は来世に続くもので、普通は霊魂と呼ばれるものです。
霊魂という言葉が気に入らないのなら
輪廻の主体(これも気に入らないかw)でもいいですよ。
0756神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 12:49:48.24ID:cOLNmsrZ
>>744
>私が「ペテン大作さんは「釈尊」が輪廻の主体を認めたと主張した」と 
>どこに書いたのですか? 

上記の私の質問が、ペテン大作さんの読解力では、 
>ペテン大作は輪廻の主体を認めたと思っていた(>>733
と読めるのですね。 
両者はまるっきり別な意味ですよ。 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

別な意味ではありません。
これがあなたのレスです。

541 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/03/25 12:02:23
>>537 : 神も仏も名無しさん2017/03/25(土) 10:52:41.33 ID:QuTPY08/ 
>そんなことはない。 
>現に長部教典のパーヤーシ経(弊宿経)では 

また同じことを書いている・・・理解力の低さに溜息が出る。 

釈尊が輪廻の主体を認めたと述べているのではありません。 
中村博士が、釈尊が輪廻の主体を認めた、なんて言うはずがあるまい。 
あなたはそんなこともわからないのですね。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

私は最初から「長部教典のパーヤーシ経(弊宿経)では 」
と、ことわりを入れている。
中村博士が言ってるなんて一言も書いていない。
それなのにあなたは、
「中村博士が、釈尊が輪廻の主体を認めた、なんて言うはずがあるまい。 
あなたはそんなこともわからないのですね。」と必死になった。
何故ですか?
それは私が「中村博士が、釈尊が輪廻の主体を認めた」と勘違いしたと
思ったからでしょう?
それ以外にどんな理由かあるのでしょうか。
あなたは確かに「ペテン大作は輪廻の主体を認めた」と思っていたのです。
そしてこれが決定的な証拠です。

>>726 深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/01 12:19:24
それでも懲りずに、輪廻の主体が阿含経成立の末期は
出ているという説明を 輪廻の主体があると読み間違え、 

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

ほれ、ペテン大作は読み違えたと言っとるだろうが。
男ならいつまでもミジメったらしく言い訳を並べるんじゃない。
あなたが男ならの話ですw
0757神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 12:51:10.56ID:9bK05LYc
>>753
いやおまだ終わっていない😫
まだ W田阿含宗は 桐山靖雄さんの遺したものを変造し悪用して
信者から財貨をいただこうとしている😩
W田が退き 宣伝広告 インチキな護魔木販売による集金 解脱供養の撤廃、
893と縁切り、総本殿レンタルの事実公表、こういったことがなされれば
私は書かないね〜w
しかし、いまだに「密教最高の秘法 念力護摩」とか 星まつりアナウンスで公言しているだろ
そんなことをやってるからには 批判されるのは当然。分かったかボケ。
0758神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 19:57:04.62ID:JByZXDRD
>>757
なら和田のババアの批判すれたてろ!
また和田本人に言うなり、抗議の書簡を送れ!
どうした小心者の負け犬だから出来ないか?
なにペテン教団に金騙された低脳のくせにてめえが正義ぶってんだよ!
0759神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 20:36:17.32ID:eQgzWKYl
バカな野郎→>>758
そんなもの済んでんだよボケ
お前ね〜 W田財務長官=現 阿含宗(W田阿含宗) なんだよ。
アホかおまえは。おまえこそどっかいけボケが。
桐山靖雄さんの作ったインチキ詐欺の宗教が阿含宗、
その阿含宗を変造悪用しているのがいまの阿含宗。
どっちも同じ穴のムジナ。分かったらおまえはどっかいけ。お陀仏ぬなっていいよ。
はい、ご苦労さん。大低脳野郎。
0760神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 20:38:40.07ID:eQgzWKYl
阿含宗の詐欺まがいは、桐山靖雄さんの代から 次世代の今も まったく変わっていない。
まだ終わっていない😫
まだ W田阿含宗は 桐山靖雄さんの遺したものを変造し悪用して
信者から財貨をいただこうとしている😩
W田が退き 宣伝広告 インチキな護魔木販売による集金 解脱供養の撤廃、
893と縁切り、総本殿レンタルの事実公表、こういったことがなされれば
私は書かないね〜w
しかし、いまだに「密教最高の秘法 念力護摩」とか 星まつりアナウンスで公言しているだろ
そんなことをやってるからには 批判されるのは当然。分かったかボケ。
0761神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 22:01:54.19ID:vKqtp5Xf
私は阿含宗信者続けて、既にシュダオンにはなったと自覚してるんですが、どうしましょ。
他の仏教教団の方々も、シュダオンの自覚がある方々がいらっしゃるのですか?
それなら喜ばしいことです。
問題ないです。
0762深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/02(日) 22:06:56.53ID:3wpzqLgN
>>747 : 神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 10:16:23.65 ID:y9VQimu6
>後は読者の判断にまかせて早々に切り上げてください。

そのとおりですね。
議論はすでに何度も空転している。
主張は出尽くしており、ペテン大作さんの国語力は壊滅状態で、
元より彼の主張の根拠を示せるはずもなく、
>>755〜のような意味不明の屁理屈が並ぶだけです。
いつものようにペテン大作さんに好きなだけ勝利宣言をさせておきましょう。
0763深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/02(日) 22:10:27.38ID:3wpzqLgN
「比丘たちよ、これと同じように、人の世界に再生する生ける者はわずかであり、
人以外の世界に再生する生ける者は多い。」
(『原始仏典U相応部経典2』551-552ページ)

他の信者さんたちにこの釈尊の言葉を良く見てほしい。
恐ろしい言葉が述べられている。
人間に輪廻転生する者は「わずか」だというのです。
人間界以外だから、天上界に生まれるという意味ではもちろんありません。
釈尊は正確には五道輪廻を説いたのだから、人間界よりも下ということは、
三悪道という意味です。
つまり大半の人は三悪道に墜ちると述べているのです。

信者さんたちの多くは、自分は最低でも人間に生まれ変わるだろうと
考えていませんでしたか?
自分は完全仏教を信仰しているだから、聖者の流れに入り、天上界に生まれる
ことはあっても、まさか三悪道になど墜ちるはずもないと信じていますよね?
ちょうど1.5来補さんに続いて、>>761にオメデタイ信者さんが登場した。
残念ながら、その確信は根拠がないことを上記の釈尊が保証しています。
0764深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/02(日) 22:15:22.05ID:3wpzqLgN
「比丘たちよ、これと同じように、人の世界に再生する生ける者はわずかであり、
人以外の世界に再生する生ける者は多い。」
(『原始仏典U相応部経典2』春秋社、551-552ページ)

信者さんたちにまず気がついてほしいのは、自分は死後、輪廻するとしても、
最低でも人間界に生まれるというのは根拠のない信仰であり、
現実はそんなに甘くはないということです。
釈尊の説く輪廻の世界を読むと、五道の間に区別はありません。
区別がないとは、人間だから人間に生まれるなんて話しではなく、
いくらでも畜生や餓鬼に生まれるという意味です。
釈尊の説く輪廻の世界では、人間と動物の区別なんかありません。

私が、1.5来補さん、宝生さん、ペテン大作さんの今の状態では、三悪道に
墜ちて、人間に戻ることも難しいだろうと書くと、脅迫だと非難された。
それは阿含経を読んでいない人の言葉です。
釈尊の上記の言葉を声に出して読んでください。
誰かさんみたいに屁理屈をこねくり回すのではなく、普通の国語力で
言葉をそのまま読むことです。
そして次の経典も声を出して読んでみてください。
0765深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/02(日) 22:22:04.59ID:3wpzqLgN
「弟子たちよ、ひとたび悪い行き先に生まれ変わった愚か者が人になると
いうことは困難であるとわたくしは申し上げます。」
(『原始仏典 7巻』春秋社、322-323頁)

いったん三悪道に墜ちた者が人間に戻ることは困難だと述べているのです。
今は人であっても、その人が死後に人間界に生まれ変わるのは少数であり、
つまり、三悪道に墜ちてしまい、しかも、いったん三悪道に墜ちたら
人間界に戻ることは困難だという。
これを述べているのは、空想や聞きかじりではなく、
天眼通で人々の輪廻する姿を如実に観察した釈尊です。

震撼としませんか?
つい我々は人間であることに驕りの心を持ち、輪廻するにしても
まさか犬猫に生まれ変わるはずかないと慢心している。
だが、釈尊が説明する輪廻の世界では、人間と動物の区別なんてない。
・人間が人間に生まれ変わるのはかなり少数、
・いったん墜ちたら元に戻るのは極めて難しい、
という条件を確認した上で、信者さんたちも1.5来補さん、宝生さん、ペテン大作さんの
これまでの言動を見て、彼らの死後どうなるか推測してください。
0766神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 22:24:02.51ID:45EHu+kD
>>763
>人間に輪廻転生する者は「わずか」だというのです。

世界の人口は増えてるよw
0767深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/02(日) 22:29:13.30ID:3wpzqLgN
「弟子たちよ、ひとたび悪い行き先に生まれ変わった愚か者が人になると
いうことは困難であるとわたくしは申し上げます。」
(『原始仏典 7巻』春秋社、322-323頁)

1.5来補さん、宝生さん、ペテン大作さんの人生は他人に迷惑をかけるだけで、
どんな間違いも絶対に認めず、しかも善業らしいこともしないで来たのを見れば、
人間として生まれる変われる少数の人からは外れる。
人間として標準の人でさえも人間に生まれ変わるのが難しいのに、
彼らのように、自己満足と勝利を得るために他人を屁理屈で悩乱し、
他人を助けると称してありもしない霊能力で尊敬を得ようとしたり、
執念深く復讐をするためにつきまとい、周囲から嫌われ、
疎まれているのを見れば、人間として標準以下の彼らが、
人間として生まれ変わることはありえない。
つまり三悪道に墜ちるし、いったん墜ちたら、人間に戻ることは
ほとんどない、と判断しませんか?
大多数が落第するような難しい試験に、遊びほうけている三人が合格する
はずがないというのは、脅迫ではなく当たり前の結果です。

釈尊は単に三悪道に墜ちるぞと脅迫しているのではありません。
その理由と、さらにはそれを回避する方法も教えている。
しかも、信者さんたちはその方法を知っている。
因縁切り?霊障解脱?三福道による積徳行?
そんなことは阿含経を逆さに振っても出てきません。
時々、1.5来補さんがその方法を示した阿含経を引用している。
彼も時々良いことをするが、残念ながら、経典の意味を理解できない。
0768深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/02(日) 22:34:32.81ID:3wpzqLgN
「・・・身見、疑惑、戒取の三結が尽き須陀オンとなり、二度と三悪趣に
堕ちることなく・・・」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義 上』172頁)

身見、疑惑、戒取という三結を切れば、三悪趣に墜ちることはないというのです。
輪廻から脱出することは無理でも、せめて三悪道に墜ちないで済むなら、
これは大きな救いです。
三結を切れば少なくとも人間以上に生まれる変わることができる。
そこで信者さんたちです。
三結を少しでも減らすように努力をしなければならない時に
信者さんたちは何をしているのだ?

三結の身見とは、人間に霊魂のような主体があると信じるような煩悩のことです。
疑惑とは、釈尊が人間には主体などなく、主体などなくても輪廻すると
説いているのに、これを理解しようとしない煩悩のことです。
戒取とは、人間は魂魄という霊魂があり、死んだ後は魄が残り、
死後や輪廻する時の主体となるという外道の宗教を信じる煩悩のことです。

>>761のような信者たちは三結を漏れなく、強固に持っている。
こんな人が三結の切れたシュダオンであるはずがない。
世間の人たちは魂魄説なんて信じていない分、信者さんたちの
ほうがより多くの三結を持っているのです。
0769深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/02(日) 22:39:51.44ID:3wpzqLgN
「・・・身見、疑惑、戒取の三結が尽き須陀オンとなり、二度と三悪趣に
堕ちることなく・・・」
(『仏陀の真実の教えを説く阿含経講義 上』172頁)

世間の多く人は輪廻など信じていないか、信じても釈尊が示したような
明瞭な輪廻の内容は知らない。
ましてや、三悪道に墜ちない方法など世間の人たちは知らない。
その中で、信者さんたちはその方法を知っている数少ない人たちです。
日本人だけに限定しても、ほんの少数です。
だが、その信者たちは、>>761のように、その方法を実践して三悪道を
回避するどころか、むしろ、三悪道に墜ちやすいように、
三結を世間の人たちよりももっと強くする努力をしている。
なんとも皮肉な光景です。

三結そのものを切るのは難しくても、薄くすることはできる。
桐山さんから教えられたような霊魂説を捨てることです。
ペテン大作さん、1.5来補さん、宝生さんみたいに
霊魂はある、輪廻の主体だ、などという愚かな信仰を捨てることです。
信者さんたちは霊能力がなく、霊魂なんてあるかないか知らないのだから、
霊魂があるなんて確信を持って何の役にたつのですか?
信者さんたちにとってはどっちでも良いことですよね?
だったら、魂魄という霊魂があるなんて妄想は捨てて、釈尊の言うように、
自分の中に霊魂なんて主体はなく、五蘊という要素が組み合わされ、
一瞬も止まることなく変化しているのが自分なのだと理解し、受け入れることです。
これだけでも身見、疑惑、戒取ともに薄らぐのですよ。

ペテン大作さん、1.5来補さん、宝生さんたちにとっては
こういう釈尊の考えを受け入れたら、批判側に負けたことになるから、
頑迷不屈に霊魂説を唱え続け、結果、三結が強くなり、
彼らの悪業の報いとして三悪道に墜ちて、人間には戻れない。
他の信者さんたちまで後追いすることはない。
せっかく、三悪道に墜ちない方法を知っている数少ない日本人なのだから、
釈尊の無我を理解できなくても、まずは霊魂説や魂魄説を捨てることです。
それをするのには修行も供養も必要なく、一瞬でできることです。
0770深山 ◆lDoupiXSYZNC 2017/04/02(日) 22:50:45.61ID:3wpzqLgN
>>766 : 神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 22:24:02.51 ID:45EHu+kD
>世界の人口は増えてるよw

人口が増えていることと、人間に転生できる者がわずかなのと
矛盾なく説明ができることが、あなたにはわからないのですね。
・・・そうか、もしかして766さんはペテン大作さんか。
あなたのその視野の狭さと復讐心ではこんな程度のこともわからないのでしょう。
主体などなくても輪廻の説明ができることをいくら私やユビキタスさんから
説明されてもついに理解できなかった人ですよね。
他人の矛盾を突いたつもりであざ笑う前に、自分の知性を疑う癖をつけたほうが良い、
なんて助言しても無駄でした。
答を書くのは簡単だが、あなたには何を教えてあげても無駄だし、
スレ違いだし、憎悪を増やすだけだから、やめておきましょう。
矛盾なく説明できる答があるのに、あなただけわからない。
その状況でしばらく苦しんでください。
あるいは「深山は答えられないwww」とまた勝利宣言をしますか。
0771ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/04/02(日) 23:13:09.47ID:3Szuexbe
逆に人口が増えているという事実が、人間が死んでまた人間に転生しない証拠みたいな
ものではないですか?
不滅の霊魂があって人間がまた人間に生まれ変わるならば人口は横ばいになると思いますが?
0772神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 23:26:01.21ID:45EHu+kD
>>762
>>747 : 神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 10:16:23.65 ID:y9VQimu6
>後は読者の判断にまかせて早々に切り上げてください。

そのとおりですね。
議論はすでに何度も空転している。

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

良かったですね。
反論できない時に反論しない口実ができて。
助かりましたね、先生。
747さんに感謝しなさい。

>>768
>三結の身見とは、人間に霊魂のような主体があると信じるような煩悩のことです。

先生が何で霊魂に過剰に反応するのか?
私が思うに、先生に憑依した霊魂がその存在を知られたくなくて
そうさせてるんじゃないか。
霊魂に過剰に反応するのは先生だけではないけれど特に先生は酷いですよね。
それはこのスレに来てからずっと感じていました。
そして最近ようやく原因が分かってきました。
多分、先生の中に悪霊が住み着いていて、
そいつが自分の存在を隠そうとして暴れてるんじゃないかって。
だから一度、霊能者にみてもらうか、お祓いしてもらったら宜しいかと思います。
これ、冗談ではなく本気です。
0773神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 23:31:55.52ID:45EHu+kD
>>770
>主体などなくても輪廻の説明ができることを

それは無我輪廻説と言うのですね。
仏教の対談に出てました。
0774神も仏も名無しさん2017/04/02(日) 23:34:52.34ID:45EHu+kD
>>770
>あるいは「深山は答えられないwww」とまた勝利宣言をしますか。

せっかく収束したんだからやめときなってwww
0777神も仏も名無しさん2017/04/03(月) 09:18:54.97ID:Gh56Y/w5
777
やた〜(^^)/

阿含宗大大大ピーンチ😨😰😵😭😱😪💨💨
http://i.imgur.com/h779pru.jpg
うりゃ〜😡❕❗
このままじゃあ
阿含宗倒産じゃ〜😠🔥🔥🔥🔥💢💢
桐山如来:
『私が霊界から阿含宗救済の
緊急ハンドパワーを送るぞよ✋😪💤💤💤』
http://i.imgur.com/RfskUdL.jpg
はぁ?
ダメだこりゃあ〜
http://i.imgur.com/auf2uVW.jpg
http://i.imgur.com/tf8amXA.jpg
★星まつりガラガラポーン😭💦💦💦★
https://www.youtube.com/watch?v=bMY9r-Xuy9o
ガラガラやばいだろ〜😭😨😰😵💨
http://i.imgur.com/tf8amXA.jpg
0778神も仏も名無しさん2017/04/03(月) 10:08:26.13ID:XuRLNYZ2
釈迦が霊魂を否定したのは、アートマンとしての霊魂です。無我の霊魂はあると考えても良いのです。あなたは無我なのに生きています。無我なのに個人としての人格があります。
変化する人格だから、人格なんてあてにならない。人格は幻とも言えます。
0779神も仏も名無しさん2017/04/03(月) 15:59:17.89ID:pwh2XYrz
ザ シティ(パチンコ店)=ダイス(DICE)は会社ぐるみで罵詈雑言の悪質なステマをしている(スロット店板、パチンコ店板、ネカフェ板で)
街=ザ シティ(パチンコ店)、ベルシティ(パチスロ店)=ネットカフェのダイス(DICE)=まんがランド(漫画喫茶)
街は2ちゃんねるで罵詈雑言の悪質なステマをしています(IDはいくらでも変えれます)
街はステマしながら個人情報を集めています

川崎駅東口138
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1488837089/

948 自分:「名無しわざとか?」とかイヤミを言われた 投稿日:2017/04/01(土) 14:03:14.05
■街の低脳幹部がこのスレでやってた犯罪行為■
・ピアとマルハンと楽園と害の叩き
・街とアクセスの宣伝、ステマ(街だけだとバレるので弱小パチンコ店アクセスをネタとして持ち上げていた)
・IDを変えて自作自演
・ここでステマをしてる街の低脳幹部はゲームオタクで昼間や深夜にゲーム関連のスレに書き込みをしていた
 (そこでもキチガイじみた文章でケンカをして顰蹙をかっていた)

---------------------------------------------

街=シティコミュニケーションズは糞すぎる

パチンコ店のザ シティ、スロット店のベルシティ

ベルシティ(SLOT専門店)・・・横浜西口店

マンガ喫茶ダイス(DICE)

まんがランド

牛角・・・新丸子店 相模原店□牛角 足柄開成町店

かまどか・・・武蔵小杉店□ 相模大野店

土間土間・・・武蔵中原店 平塚店

おだいどこ・・・横浜西口店 

ミスタームシパン・・・元住吉店

M'S CAFE+DINING・・・横須賀中央店

ニューシティー・・・伊勢佐木町店

□ダマイ・・・関内店


これ全部利用するの止めよう
0780神も仏も名無しさん2017/04/03(月) 17:40:49.64ID:XuRLNYZ2
批判派は批判を生きがいにして生きている。万が一、阿含宗がつぶれたら路頭に迷ってしまう。どうしてよいのか分からない。
安心しなさいな。もはや阿含経を抹殺することは出来ない。オウム真理教がバカやったが、世間は正しい阿含経を相当理解しつつあります。
0781神も仏も名無しさん2017/04/03(月) 20:54:46.04ID:XuRLNYZ2
阿含経の涅槃を仏教辞典で調べたら、煩悩滅、業滅、輪廻滅、だということが誰にでも分かるだろう。仏としての智恵を備えることも必須だよ。だが、深山ユビキタスくんは、煩悩滅しか言わない。本当にバカな人だね。阿含経を読んだことがないのだろうね。
0782神も仏も名無しさん2017/04/03(月) 22:20:31.77ID:cOkICITu
>>780
>安心しなさいな。もはや阿含経を抹殺することは出来ない。

ん??だれが阿含経を抹殺するとか、しようとか言ったんだ。
頭・・・大丈夫か?
0783神も仏も名無しさん2017/04/03(月) 23:13:13.37ID:deiS6kqW
>>780
ハイだから阿含宗はダメだと世間は見ているのです。
正しい阿含経とデタラメ解説のインチキ阿含宗とは全く別物なのです。
わかっていないのは洗脳が解けていないあなたのような連中ですw
0784神も仏も名無しさん2017/04/03(月) 23:54:22.66ID:IfWvrRLz
781.
煩悩滅、業滅、輪廻滅、か。
それは宗教の問題ではない。
それは生活の問題である。
0785神も仏も名無しさん2017/04/04(火) 00:27:35.10ID:wb9luY6l
>>777
何度も同じ事しつこいぞきちがい!
ガラガラのキャンプファイヤーの情報などいらんわ
負け犬はサルやチンパンジーの知能しかない
チンパンジーがオナニーしているレベル(大爆笑)
0786神も仏も名無しさん2017/04/04(火) 00:38:59.30ID:wb9luY6l
本当に深山やユビキタスってなにか取り憑かれているよな
もう還暦すぎて毎日同じ阿含宗や桐山批判を生きがいにしている
もう尋常ない人生
普通は孫や古子供と過ごすのに虚しい人生だな
結局は桐山の一人勝ちだな
それから釈迦の教えと関係なく霊魂や因縁は100%存在するからな
こういう事を無視するのはただの哲学者だ
0787ユビキタス ◆Pwwkr6/7qicR 2017/04/04(火) 08:31:09.99ID:FGYSkEM8
>>786: 神も仏も名無しさん [sage] 2017/04/04(火) 00:38:59.30 ID:wb9luY6l
>それから釈迦の教えと関係なく霊魂や因縁は100%存在するからな
>こういう事を無視するのはただの哲学者だ

アゴン宗が釈迦の教えの阿含経を依経とすると標榜する限り、釈迦の否定した霊魂観を
アゴン宗が掲げており、因縁とは単に原因、物事は連関しあって存在する法則真理を指し、
前世の悪業の報いとしての運命の星なんて意味は皆無で、ましてやその回避解消を因縁解脱
などと解脱まで間違った使い方をしないことを指摘して批判するのも当たり前です。
つまりアゴン宗が釈迦の仏教を標榜する限り永久につきまとう話です。
仏教として批判されたくなければ教義を根本的に変えるしかないし、また霊魂や運命の星と
その解消を説きたかったら仏教を標榜することを捨てるしかない。
アゴン宗を止めた人間が自由な立場で霊魂を信じ、運命の星を信じようが、それは個人の自由です。
しかしそれは野球のスレにサッカーの話題を持ってくるスレ違いです。
我々は仏教とアゴン宗という限られた条件の約束の中で議論している。
それが世の中の当たり前の常識だからだ。
それもわからぬ人に、本業としての仕事を持つ人、持っていた人ならば
その人が如何に仕事が出来ない人だったか容易に想像がつく。
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