ひばり→山口百恵→と言うラインが有るとして、後続は誰が続く?
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
国民的アイドル
歌手として皆の記憶の中で
実績も含め充分天下とったと思いますよ
どの軸も弱すぎというより
どの軸も強かったの間違いですな
言い方の妙だわー >>98
始めに役者としてデビューして人気出て
それから歌も歌った人はいるけど
その反対の
歌手として最初人気、実力があり
演技者としても映画界でも何年に渡り
席巻した人って以外に少ないね
要は歌でもチャートのヒットを何年も続け
映画も十年近く渡り看板でいられた人
しかもミュージカル映画ではなくドラマ映画でと
やはり山口百恵しか記憶にない そもそもひと夏の経験から
さよならまで6年くらい?
ヒットし続けた女性歌手は
それまで皆無
映画も途切れず6年くらい?
年2本公開してヒットし続けたのも
アイドルにしてはありえない
淳子も秀樹も五郎も
みんな映画作ってるけど
続いてないしな 役者が偉そうにしてたのは60年代まで
60年代末には映画が斜陽になってみんな
下に見てたテレビに流れたわけでさ。
そのわかりやすい例が大映テレビや赤いシリーズなわけで でも観る側からすれば、これ以上の贅沢はない
午後9時10時ドラマは映画に迫る映像美の連続ドラマが毎日必ず1本はあって、しかも長期間続く
世界の三船、丹波、勝新などが旬のヒロインで毎週出て来ては、映画でしか拝めない殺陣を披露する
恵まれた時代だが、反面で視聴者の審美観が著しく上がってしまった
赤いシリーズはその空前絶後の時代でも定番として支持された訳だ >>104
旬のヒロインと共にの間違い
まあ、80年代はテレビに移って来た映画全盛時の職人たちが退いた時代
余韻の残るシーンを演出したり撮ってくれるスタッフがいない
斜陽の救世主カドカワはお抱えアイドル女優路線だし、ドラマは技術革新に反比例した映像醜とチグハグなタイアップ主題歌路線
不幸な時代だね 山口百恵がやってきたことくらい誰でもできるんじゃないの?と思ってた人多かったのかな
結局誰も出来なかったね >>104
>>105
確かに70年代超贅沢な時代だったなあ
それまでの銀幕のスター達がテレビドラマ界にも進出
名画と呼ばれるクオリティクラスのドラマが
毎週フィルムで放送されてたのを民放でタダで見れるという
百恵はそのそれまでの映画史とテレビという媒体が
重なりあった時期の最後の奇跡のスターだった気がするよ
>>106
そうなんだよ 当時はそれ以後のこと考えもしなかったけど
あれ以後待てど待てどそんなスターは現れなかったなあ 映画界、テレビ界、CM、
どんどんレコード会社とシンクロして
華やかなのは80年代
90年代前半までは百花繚乱
いくらでも百恵ちゃん型は
現れると思いきや
そんな時代でも超えるスターは
現れませんでした 百恵があまりにも神ってたから
以後は封印されたように演技派が消えたな 80年以降アイドル戦国時代に突入。かつての百恵レベルではスターになれなくなった。 オールマイティな百恵レベルがいなくなったというべきか >>113
完全同意
どれほど質の高い音楽を残したかが大事だと思う 10年そこらの活動では勢いだけ。歌手の真価が問えるのは10年を超えてからだ
年齢と共に歌手人生を重ねることができなかった歌手は若さしか取り柄がないから
若い世代が台頭してきたら居場所が無くなり辞めるしか道が無い
途中で辞めた歌手はある時代に一世風靡したただの人気者という認識だ >>114
質高かった?音質はSONYだから良かったけど >>117
なんか演歌かフォーク崩れかロック崩れな印象だけど。悪い意味で歌謡曲っていうか そういう言い方はまったく意味がない
「歌謡曲」という形容をサゲ評価に使うやつは一番レベルが低い 俺個人の見解だとキャンディーズの方が演奏も楽曲もクオリティ高かった印象 キャンディーズもレベルは高いが
アルバム曲はやや外れありし いい日旅立ち
秋桜
横須賀ストーリー
3曲も駅メロで使われてる
充分素晴らしい歌を残したと思うけど 百恵も聖子も明菜もスタジオミュージシャンは同じような顔ぶれだろう。 ひばり→百恵→?っていうスレタイだけど、もういないという結論でいいんだよね まあミュージシャンのクレジット見てから名前ですげー とか言ってる
だけだからな
演奏のクオリティがー とか言ってるやつらの90%はこの類い。
絵の作者を知ってから、ピカソすげーって言ってるのとおなじ 山口淑子→山口百恵←美空ひばり
↓ ↓
ジュディ・オング⇔テレサ・テン >>115
25年第一線の安室が最強ってことになる たしかに安室最強だよな
百恵と聖子の生き方越えて頂点取っちゃったんだから 日本全体が景気良かった時代を知らない人の意見だな。
今更体感するのは不可能だしお気の毒としか言いようがない。 安室奈美恵は無理して関連付けても山本リンダや安西マリアの系譜なんでなあ ひばりも70年代はやくざ問題で低迷しとった。
80年代後半に事務所のからみかとんねるずに持ち上げられて何もなかったかのように出てきてたけど。
百恵も当時は歌もあまりうまくない、スタイルも今一つでなんで売れた?みたいに言われてたし。
伝説化したのは引退の仕方だろうな。
聖子はスキャンダルばかりで…
明菜も奇行のイメージ
安室もダウンタウンに猿呼ばわりされとったのによく売れたな。 山口組と関係あるみたいだから
美空ひばりと山口百恵を関連付けないでほしい
ただでさえ山口が山口組を連想させるのに >>130
頂点といっても百恵や聖子の頃より山が目立たなくなったな。 >>145
百恵引退のときのほうが凄かった。
というか全然比較にすらならんのだがな。 バラエティ司会ドラマで長年露出し続け
割と広い層から親しまれていた筈の中年ジャニーズの解散騒ぎも、マスコミ大騒ぎの割には伝説どころかコアなファンでなければ無関心、歌もロクに知らない
それが現代 80年代アイドルで全てのアルバムのマスターがしっかり管理されていて廃盤無しで良い音で聴けるのって実は松田聖子だけなんだよね。
ちゃんと音楽として残そうとしてるのは松田聖子だけって普通の状態では無い >>148
80年代アイドルではないが、百恵の方がそういうのは上 >>150
くおのヌケサクがあ
百恵の発達障害音程をハイエンドで残して何するかあ スレ主はひばりと百恵の次は?と聞いてるのに百恵なんてと書く人は何なの?
ひばりの次を聞かれてるなら言い争いは自由だけど百恵の次でしょ?
懐メロ板に来るくらいならもういい年した方たちでしょうし
匿名掲示板とはいえちゃんと住み分けぐらいしましょうよ >>153
仮定が間違ってる。
ひばりの次は聖子。 仮定が偽だからその先が滅茶苦茶になる
スレ違いなんで控えてたが、ひばり→百恵ではない
山口淑子→山口百恵で、ひばり→テレサがより妥当 聖子って売れたんだけどさぁ
なんつーか
決定的な国民全員が共通して知っている
名場面がないのが致命的 聖子って売れたんだけどさぁ
なんつーか
決定的な国民全員が共通して知っている
名場面がないのが致命的 >>155
そう思うならあなたがそういうスレを立てればいいのでは?
このスレ主が聞きたい事はそんなことではないと思うけど
最もスレ立てた人はとうにこのスレなんて忘れ去ってるでしょうが 不幸な生い立ちで世間の同情を買う手法は70年代で終了したよな。 同情ではなく共感な
8時からの片平なぎさの白いシリーズは、より同情を誘うストーリーなのに話題にならなかったな
裏に殉職シーンの度に話題沸騰の刑事ドラマと全盛猪木があったから、この部分では同情する たとえばひばりの不死鳥コンサートの赤い衣装
たとえば百恵のさよならコンサートの白い衣装
なんだか知らないけど
若い子たちも、あっそれなっていう
アイコンみたいなものが聖子にはない 百恵は赤い疑惑の友和に抱きかかえられてる
シーンや
伊豆の踊り子の扮装など
アイコンが実はたくさんある
紅白のトリも視聴率70%の時代なんで
多くの国民が目撃した事になる
聖子はおかぁさ〜ん!のシーン?
野菊の墓の民子のスチール?
聖子ファンが共有する決定的シーンって
何かね?
煽ってるわけじゃないんだ
聖子がひばりやら百恵に較べて
見劣りしてしまう原因はなんだ?と
考えて出た結論。 せい子さんは後に影響を与えたものは何もないけど
せい子ちゃんカットとぶりっ子の大流行は作った
その場限りでティーン限定とはいえ大したもんだ そうやって未だ松田聖子否定する輩がいるほどの存在と言うことでは?
少なくとも松田聖子の浸透度は黒柳徹子なんかと並ぶんじゃないか
しかもちゃんと歌手としての認知度も相当に高い >>165
おまえさんがそうだからって他の世代に通用するとは限らない。
俺は両方を知る世代だがどちらかといえば聖子より。
聖子は田原俊彦とのグリコのCMなら80年代に青春期を過ごした人はたいがい知ってそう。
百恵は引退でマイク置くシーンだな。 聖子を物まねする芸人がいたり、ネタにして笑い飛ばす漫才師がいたり、
ぶりっ子を歌詞に盛り込んだ歌がチャートインしたりして聖子のおかげで周辺が潤った者が多いが、
一方の百恵についてはそういう話は聞かないな。百恵が非寛容だったのか事務所が潰して回ってたのか知らんが。 安室で終了したのにいつまでやってんの
若いうちに紅白でトリやってるから安室でいいじゃん
それは松田聖子も中森明菜も出来なかった偉業だ >>166
当時はおばさんでも聖子カット多かったけど。
なんかリアルで体験した人ではなさそうだな。 >>170
百恵もトリやってるよ。記録になってるんじゃない?
もっともピンクが紅白辞退してなければピンクがトリだったろうが。 >>164
ひばりは追悼番組でたまに流れるからそれで思い出す人がいるだろうが、
百恵の方はコアな百恵ファンでないと覚えてないと思うわw >>170
引退ゴリ押し興業は百恵を参考にしたんだろうな。 >>172
だから若くして紅白のトリをつとめたひばり→百恵→安室でいいだろって事 >>175
知らんようだがトリにも2種類あってだなw
大トリはひばりと聖子だけなんだよw 日本語が理解できないのかなぁ
若くしてって書いてるんだけど
松田聖子は20代で紅組のトリとったんすか? >>177
価値があるのは大トリだw
残念でしたあwwwww
これから大トリ取るには安室も百恵も復帰しないとなw
なお女性大トリ経験者はわかってるのは以下の顔ぶれ。
二葉あき子(*)
笠置シヅ子
美空ひばり(*)
島倉千代子
都はるみ(*)
八代亜紀
石川さゆり
和田アキ子
小林幸子
松田聖子(*)
(*)は初のトリで大トリ >>177
価値があるのは大トリだw
残念でしたあwwwww
これから大トリ取るには安室も百恵も復帰しないとなw
なお女性大トリ経験者はわかってるのは以下の顔ぶれ。
二葉あき子(*)
笠置シヅ子
美空ひばり(*)
島倉千代子
都はるみ(*)
八代亜紀
石川さゆり
和田アキ子
小林幸子
松田聖子(*)
(*)は初のトリで大トリ >>175
大トリ常連のひばりに失礼だよ。
単に百恵→安室でいいじゃん。 じゃ都はるみ→松田聖子→安室奈美恵で決定
中高年支持→若年支持→リアルタイマー以外拒否の流れだなぁ
ついでに宇多田にハイレゾ浜崎も仲間に入れてやれよ
出るだけでTV出演や売り興行の値段が跳ね上がった頃の紅白と、出る意味すら失った10数年とを比べても意味ねーって 40年歌ってて
聖子と俊ちゃんのグリコのCMかぁ
やっぱり弱くね?
テニスラケットで空振りのシーンだろ
唄ってないし。
初出場の青い珊瑚礁とかじゃないの?
しいてあげれば
どっちにしろ今の人は知らないが 百恵といえば、ブラブラ路地を歩くBBAの写真が有名。
かつての昭和の大スターのなれの果てだとか。
あの写真に勝るインパクトのものは聖子にはない。 買い物中と思わしきカートを押すBBAの写真も有名。 186ー188
聖子が百恵の後続ではないってことか
なるほど いくら既に引退した一般人とはいえ過去の作品は今でも売られてるんだから、
ああいうダサダサでイケてないスタイルで出歩いて頂きたくはないな。
安室にも気をつけて欲しいわ。 安室は百恵の後続になって欲しくなってことか
よくわかりました
では聖子と安室は後続候補から除外で決定しました 70年代80年代然程年数違わないんだけど70年代は古臭く80年代は新しく新鮮に感じるのは何故だろう?そこを今後自分なりに解析しとかないとな だって70年代はまだオイルショックとか
沖縄返還とか戦後の片付いてない話が
大半だし
80年くらいから急激に好景気で
社会がイケイケドンドンだからじゃね? そうかな?
いい歌がいっぱいありジャンルとはず
今聴いてもさすがと思うのは70年代
ダサダサ、ピコピコ、安っぽい音と
今見ても恥ずかしすぎるファッションが80年代
特に80年代半ばから後半にかけてのヒットの
ダサさなんて聴いちゃいられない
聖子は85年、明菜はデザイアーで人気は終わってる
当時の人はみんなそう思ってた
あとは話題と奇抜なスタイル持ってきて話題作りしてただけ
駄曲なのにすでにシングル自体が売れなくなってたから
なんとか1位とれただけ >>193
男の方はジュリーも郷も秀樹も80年代に入っても引き続き売れたて田原近藤と共存してたが、
女の方は岩崎宏美が残ったくらいでアイドルはほとんどいなくなったな。 今日のフジテレビ
懐かしVTRが流れたが
そのあとのTwitterで
百恵はトレンド入り
聖子は30ツイートくらい
聖子は神がかり歌唱の
ヒットスタジオの「あなた」が流れても
空気なんだよ
百恵のヒットスタジオのさよならなんて
疲れ果て声はかすれてんのに
歌うまい!だもんな
知らない世代の若い子に響く
百恵はやっぱり最強
なんなんかな?このオーラ >>197
聖子360ツイート
百恵1105ツイート
レア感の違いかな
懐メロ的インパクトと
現役的立ち位置でいる人 まあいいんじゃないか
あんまり松田聖子を立てると面倒臭い感じになるから 聖子の歌唱力は認めるよ(そこそこのな)ただ人生がつまんね
だから明菜で決まり
アフロ?あっ安室ね、誰や日村みたいな名前は >>197
若い子が百恵ちゃん百恵ちゃんって騒いでるよねビックリした
現役時代知らないのにフルネームじゃなく百恵ちゃん >>198
数分の映像に1000越えってやっぱり百恵って凄いね
スタジオもみんな黙って見入ってたし 宇多田も尾崎も松田聖子のデビュー当時の映像も出たのにね
若い人が興味持ちそうな歌手たちを軽々と超えちゃうってやっぱりすごいよ >>198
聖子は裸足とあなたの二本立てで1200ツイート超えてるよ >>209
聖子は夜ヒットの名演いっぱいあるのになんで「あなた」なんて出したんだろうな。
ファンならきっちり歌い上げているオリジナル曲を流してほしかっただろうね。 トレンドに入ってなかったじゃん
二本合計でなんて意味ないよw ツイート数の話だからいいんじゃね?
松田聖子となると目の色変えてくる奴がいるなあ 聖子ちゃんデビュー時から相当歌がうまかったのが確認出来た 聖子の話はおわり
聖子の話したけりゃヤリマンすれいけ >>212
百恵のツイート数に張り合う気満々なのが恥ずかしいってこと
2本も流してもらえたんだから良かったじゃないか
中森明菜はゼロなのに
トレンド入りできなくて残念だったね☆どんまい 現在は完全にBBA化して復帰の道も潰えてるからファンは過去の映像にすがりつくしかない。 アラ還以上に聖子アレルギーな人が多いのはわかる気がする もうそろそろ楽曲のクオリティや歌唱力認めてやれよとは思う 因みに俺は昔の松田聖子の凄さに気づいて完敗を認めた 聖子さえいなければ百恵はトップのまま引退できた。
最後の最後で有終の美を飾るのを阻まれたって百恵ファンは聖子を今日まで憎悪し続けてる。 男にだらしなかったのがマイナス点
女手一つで沙也加を育ててたら好感度ものすごく上がったと思う安室以上に
結果娘を苦しませ離婚再婚の繰り返し
誰もあこがれないだろ実際は そうかな?
聖子ヲタの方が結局
いまだに百恵を上塗り出来ていない事に
イライラしてるようにしか思えない
抜けなかった原因を検証する事もしないで 引退して38年経ってもいまだに若い世代に受け入れられ映像を求められるとは
1980年には誰も想像していなかっただろうね トリより鳳の方が価値がある、とか
言ってる時点で聖子ヲタ悲しい。
それを言うなら
平成のトリなんてほぼ意味ない
しかも相手が嵐、マッチ、笑うしかない 百恵→本物の涙
聖子→嘘泣き涙出ず
この差は大きいね 映画と歌で売れたのは女性アイドルでは百恵が最後じゃないか。
最も百恵も引退したから80年代以降どうなってたか分からないが。。。 >>198
百恵の個性や存在感は今の若い人が見ても
ビックリなんだと思うよ
聖子はたしかに歌は今のアイドルより
聖子流で遥か上手いけど
かわいいアイドルやタレント路線は今でも
いっぱいいるし当時の背景を知らない人は
それほど聖子を見てもインパクトない
だが山口百恵のようなあの頃も異質で
他の人とはまったく違う個性は
40年経っても今の若い人にとって衝撃なんだと思う
これが元祖アイドルの究極なんだって >>228
バカだな、愚かだな、君は
聖子はサウンドでの評価なんだよ >>229
そだね。
サウンドの組み立てがうまかった 懐かし歌番組でシングル一曲歌う聖子を見て
サウンドなんて若い視聴者には分からないよ
そんなの主張するの
当時のこと知ってる人かリマスター買ってるヲタだけです 王道路線は薬師丸ひろ子だろ。女優さんと言えばそうだけど山口百恵路線の継承者だと思った。聖子明菜はそれまでのお人形的なアイドル像を破壊した人。 たかが数百のツイート差でしかないのに
松田聖子アレルギーな人は話が極端
百恵はビジュアルインパクトを讃えるツイートが圧倒し
聖子は歌唱を讃えるツイートが圧倒的に多い
松田のアーカイブが恒常的に売れ続けてる理由が垣間見えるね 松田聖子ファンの構成は
ドルヲタ、シティポップヲタ、松本ヲタ、洋楽ヲタ、ビーヲタ、オーヲタ、アニヲタで
女性ファンの振り幅は広く、次いでオカマファン、男性ファン、
そして女性ファンの連れ合いが、同行するうちに隠れファンになってると言うオマケ付 サウンドの評価は
聖子本人の評価じゃないじゃん
だから
百恵より下に見られるんだよ
おれだって聖子の声は奇跡の声だと
思ってるよ、
でもな80年代に新しかったサウンドが
40年経ってら新鮮には聞こえないんだよ
やはり今聞いたら70年代と一緒で
古臭いよ、
いつまで40年近く前の栄光に
しがみついてんだって話だ 面倒臭いから百恵の下でいいよ
上下を競うスレッドじゃねーし 神みたいな何かが松田聖子という稀代の有機楽器を使って使って奏でる至高のサウンド >>237
確かにな
他者を否定しなければ評価を得られない歌手では困る 同時代の他の歌手のヲタを
40年間ずっと疎み狂わせている
松田聖子の存在たるや >>232
薬師丸はデビューから3年だけだが
他とは一線を画する不思議な魅力があった
上手い下手を越えた存在としては百恵に最も近いね 引退して40年近くなっても嫉妬の対象になってしまう百恵の存在感って凄い
当の本人は家族や友人、近所の人、キルト仲間と平穏な日々を送ってるのに…
百恵に嫉妬してる人はいつまでも薄暗い世界から抜け出せないでいる
心から楽しい日々を送ることが出来ているんだろうか?
気の毒だ 松田聖子は音痴アイドルに占領されたベストテン番組の常連で上手いって程度
曲や歌唱はデビューの前年に全盛の八神・大橋・久保田早紀などを経てるので、聞き流し程度
その彼女たち同様に今も残るメロディとは言い難いね 松田聖子ファンで山口百恵に嫉妬する奴なんて皆無じゃね?
少なくとも俺の周りには未だかつていたことない
そもそも松田聖子ファンは山口百恵の悪口を言うほどにまで興味がないような… 聖子は百恵世代より下の年齢層がメインで
デビュー時には引退していたからね
むしろレジェンド席を引き継いだような気持ちの人間が多いのでは? 聖子の先輩歌手だし
同じレコード会社だしな
聖子ファンは百恵リスペクト高いよ 俺も百恵は好きだな
ガキの頃にベストテンで
百恵と握手して嬉しそうにしてた聖子見て
山口百恵にはかなり好感を持った >>241
初めて歌声聞いたときは結構衝撃だった
聞いたことないような声だったから 山口百恵と松田聖子は相互の存在があってその価値が高まったところがあるからな
ファン同士の親和性も悪くないはずだから、最近の雰囲気は逆に意外な気がしてた >>246
CBS SONYメイトの歌手はファン同士が互いを尊重する傾向が確かにある
ブランド力の高かった90年代初頭くらいまではそんな感じだった
同じベクトルでEPIC SONYなんかも同様 百恵は嘘偽りない生きざまも含め
尊敬に値する存在だからその差だな 1980年9月26日
山口百恵現役最後のレコーディング日 >>251
ドラマや映画では影武者使いまくりだったけどね。 >>246
百恵ファンはアンチ聖子が多いね。
最後に人気で抜かれたのをいつまでも根に持ってるのかな。
俺の友達のねーちゃんは聖子の悪口ばかり言ってた。
自分は思いっきり聖子カットしてるのに何言ってんだと思ってた。 聖子ヲタはいろんなスレに粘着してくる
それが何を物語っているのか >>244
だな。
聖子ファンはピンクレディーや真子から移行した人が多いだろうしね。
百恵には元々あまり関心ないだろうね。 関心ないわりに百恵の次はスレになぜかいる
百恵賞賛が気に入らないのか かたや辞めてからもう38年
かたや歌い続けて38年
ホントなら百恵は忘れ去られていい年月だよ
そして聖子はとっくに
美空ひばりの年齢を超え
較べられてるはずなんだが、、、
どうしてこんなに
小さくまとまってしまったのか
ファンは真剣に考えるべきだな 落ち目を人前に晒す前に潔く引退した百恵はやはり凄い。 キャンディーズの解散フィーバーと天地真理の凋落にピンクレディーの失速を目の当たりにして考えたのかな? 虚栄心の塊なんで芸能界向き
スター運動会の競争でもトップで映り続けるために進路妨害エルボーパット何でもあり
髪型とぶりっ子を真似てもレコード買う子がいなかった聖子ちゃんらしいエピソード >>263
80年代に日本で聖子よりレコードを売ったのって他にいないんでしょ? あのぉ〜70年代のミリオンは80年代のダブルミリオン以上の価値
肌感覚ではLP1枚で5000円以上の価値でEPは千円以上
中高生の月の小遣い2〜3千円で本当に欲しいと思ったもの以外は買わない
しかもシスコン=ステレオ普及が70年代末 >>264
80年代の条件なのね
ごめん
聖子ちゃんブームの頃の女は聖子を買わない まぁ1980年デビューからオリジナルアルバム全て廃盤にならずリマスター繰り返して今に至るアイドルは松田聖子だけだからな 松田聖子はNo.1シングルは全て知ってる程度だった俺がベストを切っ掛けにハイレゾでアルバムダウンロードしたところアルバムの曲も良くて特にサウンドの組み立て。驚いたよ。
まるで昨日録音しましたってくらい瑞々しく新鮮。
ずっと聴けるように作ってあって一過性のものとは明らかに違うものを作ってるなと感じた 続けていたら落ち目になるって
言うけど
聖子さんも述べ25年くらい落ち目晒してるよな
いや、違う、今のこれは落ち目じゃない
って言うのかね? スレに戻って百恵→薬師丸のラインが最も近い
・何で芸能界に来たの?って言うフツーの性格
・第一人者に祭り上げられて戸惑う
・目立つことを嫌がる
・似たような芸能人がいないので比べられない >>264
オリコン上では1968年以降
日本で一番レコードを売ったのは松田聖子となってる
しかし百恵ファンと聖子ファンを喧嘩させたい奴がいるみたいだな
聖子側は百恵に関心がないと言うより百恵に詳しくないと言った方が適切じゃないか? 明け方3時4時の書き込みなんぞろくでもないだろ
喧嘩させることでメリットを受ける第三のドルヲタがいるのかもな
聖子と比較される対象は百恵だけじゃないから
上にもあるがSONYのレーベルメイトの絆は強い
他のレーベルにはわからん感覚だろう >>271
でもそれだとひばりが当てはまらない
あの人フツーの性格だったのかね
目立つこと嫌がるような人だったのかな >>1
左端は
時代のアイコン背負えた
その道のエポックを築いた歌手の位置
美空ひばり
↓
山口百恵→中森明菜→工藤静香→浜崎あゆみ
↓
↓→薬師丸ひろ子→原田知世
↓
松田聖子
↓
↓→聖子フォロワーズ→小泉今日子→中山美穂→グループアイドル→声優アイドル
↓
安室奈美恵→倖田來未
↓
宇多田ヒカル >>265
よくそれいわれるが音楽市場の規模は百恵と聖子の時代はそうかわらんのだよ。 >>273
百恵と聖子は同じソニーでも担当部署が違うから結束は特にない。
先輩後輩の感覚は皆無だろうよ。
特に百恵担当だった酒井P氏が聖子をネガティブに評するのは有名。 動画見るとパフォーマンスでは百恵が天才
声質、声量は聖子が天才
って感想 いつまで百恵聖子の話してんだ
百恵vs聖子スレでも立てろよ >>270
https://andmore-fes.com/67812/
最近の聖子については知らないのでググったが、
今でもわりとイケてるように思われる。
たまたまか同世代アイドルは見当たらないから比べられないが。 調べてないからよくはわからないけど1番色んな作家の曲歌ったのは松田聖子でないかな?
キャリアの長さに加えて様々な人がプレゼンしてたってのし知らんけど 1番楽曲提供が多かった歌手って誰だろ?作曲家単位で >>278
全然違うよ
80年から
レンタルレコード隆盛
ウォークマン隆盛
激変だよ >>286-285
聖子スレッドによると聖子への楽曲提供者は2016年現在で73人もいるらしい >>288
その通りだとコピーが容易になってレコードが売れなくなるね。
つまり百恵より聖子のほうが厳しいレコード市場で売上達成していたということをいいたいんだな。 曲を出すたびに長くランクインしてたのは女性歌手では百恵がトップ
その記録はいまだ破られていない 聖子はベストテンに224週ランクインされていて1位が44週で15曲が1位獲得
これもなかなか破れないと言うか番組がもうないから1位確定 山口百恵は老若男女に愛された人だからなぁ。まさしく国民的大スターだった。聖子はある特定の年齢層のスターにしかすぎないだろう。 >>293
ドラマは高視聴率獲って映画の動員数も素晴らしかったからね
もう歌手か女優かというより大スターとしか言いようがない
だからそれに一番近かったのが薬師丸かなと
あとひばりを語れる人いないのかな ひばりのレコード総売り上げ
主演ドラマ視聴率
主演映画動員数
どれもずば抜けて素晴らしいとは思えないんだけど何が別格なんだろう データがないけどレコード総売上はひばりだろうな
百恵同様、映像だけで半世紀語り継がれる偉人 笠置シヅ子は生前美空ひばりには絶対自分の持ち歌を歌わせることはなかったと言う?
これ本当? >>295
ひばりと百恵では格が違いすぎて名前が出ないんだと思う。 ひばりと較べたら百恵も
聖子もまだまだでしょ
全盛期を知らんから
なんとも言えないが
ひばりは別次元で
良いのではないかな? 「日本の"歌姫"といえば誰?」※回答総数…1051件/NewsCafe
【1位】美空ひばり(33.0%)
【2位】中森明菜(16.6%)
【3位】山口百恵(8.2%)
【4位】安室奈美恵(7.9%)
【5位】吉田美和(ドリームズ・カム・ トゥルー) >>301
でも記録をきちんと残してるのは百恵じゃないの?
ひばりのドラマは視聴率あったのか映画はヒットしたのか
そこ大事だよね
別次元と言われても若い人には何が?って感じじゃないの 戦後復興の象徴が美空ひばり
テレビ全盛期の象徴が山口百恵
斜陽産業で社会現象を起こした角川映画の顔が薬師丸 ひばりが存命だったら81歳
リアルでひばりを見て育った人は70歳超えてるだろうから5ちゃんはやってないか
自分も葬儀を何となく覚えてるだけだ ひばりはテレビがまだまだの時
映画に200本近く出てるんじゃないのかな?
といっても今でいう2時間ドラマみたいなもんで、
テレビドラマはあまり出てないでしょう。
あ、あと、レンタルレコードで
コピー云々とかアホな事言ってるやつがいるが
レンタルで大量に仕入れてるLPは
売上に加算されてるからな。
バイトしてたから良くわかる
近くのレイコウドウは、それこそ
近所のレコード屋からばんばん買って
レンタルにしてた。
街のレコード屋もおかげで大繁盛
だったんだよ。 >>306
レンタルレコード屋が全国に1000店舗あって
1店舗3枚平均の入荷でもわずか3000枚ぽっちの加算にしかならない
んでレコード借りまくり天国の中、普通に何十万枚とか売った80年代すごくね? >>306
その理論が通るなら百恵のレコードも当然置いてあるんだからヒットチャートに入らないとおかしい 昭和で一番歌の上手かった歌手は美空ひばりで
一番華やかだったのは山口百恵だって書いてる人いた だからデータバカは
頭が痛い
80年から急激にブームになったレンタルレコードのおかげで
レンタル200円で借りて聞けたから
いろんなもん聞けて
気に入ったから買えたんだよ
ついでに言うと
80年からウォークマンの登場だ
自分の家に連れて来なくちゃ
友達に聞かせられなかった
良い音楽をイヤホンで学校に
持っていけるんだぞ!
音楽革命みたいなもんだ。
ポップスは右肩あがりだよ
クラシックまで含めた総売上が
下がろうと知ったこっちゃない。 ついでに言っておくが
俺の買ってるレコード屋は
近くのレンタルレコード屋に
眉をひそめつつ、
そのレンタル屋がバンバン買ってくれるんで
儲かって仕方ないって言ってた。
レンタルは違法だ!
これじゃレコード会社は潰れる!とか
言いながら実は儲かっている
二律背反な時代なんだよ 説得力ないと言われてもねぇ
SONYのウォークマンは
iPhoneみたいな革命だったんだし
リアルに事実を述べているだけで。 >>313
なんかワロタw
その説は百恵ファンの総意なのか?www まあ、言ってることはわかる
アルバム1枚2,500円で失敗した時の後悔は半端ないから、まず借りて音質が劣化しないクラスの1本500円以上する㊻分テープも買う
イマイチならテープダビングだけで、気に入れば安心して買う 85年くらいまでは普通にレコードだったもんな
CDの普及し始めもそのくらいか 俺が初めて買ったCDは杉山清貴&オメガトライブのアクアシティだったな3500円でレコードより高かった。今考えるとアナログ盤の方が希少価値高いね >>317
聖子は85年で結婚したから全盛期にはCDバブルの枚数増の恩恵を受けてないんだよな。
貸しレコードの件では売上が深刻に落ちたレコード会社が連合して貸しレコード会社を訴えた裁判が81年からはじまって、
84年くらいに著作権に関する新法ができたんだが、ちょうど聖子の全盛期を直撃してんだよなw
まあ、そういうゴタゴタを感じさせない人気ぶりではあったが。 美空ひばりでパッと思いつくのが不死鳥コンサートの真っ赤なドレス
山口百恵でパッと思いつくのがさよならコンサートの真っ白なドレス 松田聖子人気はあったんだろうけど老若男女での人気はなかったよね
子供もお年寄りも夢中になったのは百恵が最後でしょう >>321
80年代はいうのはダサくて受けない風潮だった。 >>321
80年にサンミュージックの一番手(百恵担当酒井氏プロデュースでもある)の中山圭子がその路線を狙って大コケした。 何も1位になってないのに売れてたって書かれてもなあ 70年過ぎは大人が聴く曲がチャートに反映されていたんでな
GSブームが終ってトップ10にティーン歌謡が2〜3曲混じる程度
ひばりは菱絡みのイカついオバハン 百恵ちゃんの時代までは音痴も枯れ木も山の賑わいで許容されていたんだが、その後僅か数ヶ月で絶望的事態にまで進行した どっかのスレでアイドルで
全アルバムリマスターされたのは聖子というレス見たが
山口百恵の方が先です
2000年代に入ってすぐCD選書廃番なり
直後、全オリジナル・アルバムリマスター発売
それでアイドル枠だけでなく
歌手として改めて百恵の再評価が高まった
売り上げも評価も好評で
その後CDライブボックス、ベストテン、夜ヒットDVDBOX
マガジン、20000円代の写真集みんな異例のヒット
こんなレベルはちあきなおみくらいしかいない
聖子はサウンド志向にたけてたが
百恵は70年代にアルバムで先にそれもやり
歌手として表現者として全国民的人気
今はひばり並みの歌手として語られるようになったのも納得だ アイドルブームが始まってレコ業界の崩壊が始まったんだよな
素人まがいがデビューして今に至る 二言目には百恵は国民的人気っていうが、
百恵のファン層はアイドルにしては年配者が多い感じだったよ。
たぶんドラマの影響だろう。
赤いシリーズの主演は宇津井健だから当時のおっさんおばさんにも百恵はお馴染みだった。 >>332
赤い衝撃からは百恵が主演で視聴率30%超えてたよ
それに明星等の人気投票も毎年1位だったし同年代にも十分人気あった
ちびまる子見ればわかるけど子供にも支持されてた
家族で安心して応援できるスターって感じかな百恵は >>306
お別れの時、集まって号泣してたのは
ほとんど今でいう女性アラフォーアラフィフ世代だったよ
(ファッション的に年配に見えたけど)
圧倒的に女性ファン
みんな泣き崩れて
「ひばりちゃんは私たち世代の支えだった」
「心のアイドルだった」って号泣してたもの
あの時は子供でピンとこなかったけど
あの人たちにとってひばりは今でいう
百恵またはアムロ世代の気持ちと変わんなかったんだな 若い子は信じないだろうがあの時代のジジババってTVと現実を混同してるところあったからな。百恵ちゃんはかわいそうな少女・幸せになってほしい少女だった。 スレタイの話に戻すと松田聖子か薬師丸ひろ子のどちらかということになるのかな百恵の次は ラストコンサートの最後の挨拶
私のワガママを許してくれて
ありがとう
幸せになります、だぞ
別れを惜しんで集まったファンに
辞める事を許してくれた感謝を述べ
これから幸せになると宣言して
辞めていった
こんな素晴らしい挨拶
これ以降聞いた事ない。 キャンディーズやピンクレディーに人気があった。
百恵はなんだかオバン臭くて子供には不人気だった。 とうじの子供の年齢による
小学生以下はキャンピンク
小学生にはキャンピンクは振付け出来る親しみやすいアイドルとして超人気
百恵ちゃんはドラマも見て歌番組にも必ず出てるお姉さんアイドルとして超人気 >>340
聖子も薬師丸も80年代の顔に間違いなし
まさにティーンの歌の女王が聖子
ティーンの映画界のアイドル薬師丸
70年代にその両方をやって大成功をおさめてたのが
山口百恵かな 聖子はスタッフも含めた百恵を意識していない
松本、若松、ユーミンなど誰も聖子を百恵とたいひしていない
眼中に無かった
別に悪い意味とは違う
聖子プロジェクトは多分もっと違うビジョンを見ていた、と思う
西欧のロックやポップスのエッセンスを日本にアレンジして、絶頂人気の歌のうまいシンガーに歌わせたら、何かできるのかな?と、、、
だから時代色か薄くて普遍的な楽曲ばかりになった 百恵は歌も良かった
「バカにしないでよ」「ぼうや」なんて言葉使う歌なんてなかったでしょ
強い女を歌ったと思ったら「秋桜」やら「いい日旅立ち」やら年配者の好む歌も歌ってさ
歴史に残るよねこんな歌手なら ファーストアルバムに「潮騒」
初主演は「野菊の墓」
シングル「風立ちぬ」
ロックンルージュは
ロックンロールウィドウと歌詞の一節が同じ
蒼い時が売れたら
青色のタペストリー、、、
あげく結婚相手は友和の流れを汲む神田正輝
意識してないわけがない
別に悪いわけではない
復活してからの聖子は
百恵の呪縛からやっと解き放たれた印象だけど
瑠璃色はいい日旅立ちの地球バージョンだなぁ
っと聞いた瞬間思ったな。 >>348
気にしたこともなかったw
スタッフや体制が売り方として百恵のロールタイプをなぞってたのは認識してたが >>349
同じく
青色のタペストリーって言うのは自伝か何か? >>349
80年9月「蒼い時」
82年12月「青色のタペストリー」
読んでないから知らないが
ゴーストはまだ駆け出し中の林真理子。
林真理子を指名してるあたりが
聖子の引きの強さを表している 聖子は百恵と違って最初からレコードが売れたから
百恵のロールモデルを当てはめるには無理があった
百恵のようにホリプロが全てを仕切れたわけじゃなく
聖子の場合はSONYがサンミュージックに対して
常に圧力に近い形で干渉をしてきた
聖子のサンミュージックからの独立の裏にはSONYがいた >>346
上は確かに同意で
アイドルとして究極を目指し
存在としては百恵までいきたいと意識したが
楽器は聖子オリジナリティを見ていた
だからこそ聖子は80年代半ばまで輝いた
けど最後の二行はどうかなあ
普遍的に国民に残ってるの赤いスイートピー
ヲタ的に天国のキッスくらいじゃない?
松田聖子の曲って世代以外今はそんなに浸透してないと思うよ特に最近そうだよ >林真理子を指名してるあたりが
>聖子の引きの強さを表している
ごめんちょっとわからない
本の存在自体知らなかったんだけど売れたの? >>353
SONY主体だね聖子は
元々SONYが見つけてきて落ち着く先としてサンミュにお世話になったわけだから。
でも聖子が1番感謝してるのはサンミュの相澤会長なんだよね >>353
松田聖子が大元と知らないけど曲は知っている。
まぁ1番分かりやすいのは瑠璃色の地球かな?
曲は知ってるけど聖子だと思わなかったって曲が多い
これは年月が進むにつけてそう言う人が増えると思う。
まるでビートルズみたいじゃないか
俺もビートルズを意識して聴いた時にこの曲もビートルズかよ!的な衝撃は受けた 聖子ファンが熱くなりだしたので百恵の次は聖子でいいね
薬師丸ひろ子ファンが何も言ってくれないし
というかここにいないんだろうけどw >>356
一応自伝で自分で書いてる事になってるけど
林真理子はアタシが書きました!と
自分を売り込む為にバラしていったって
結構ネタにしてる。
それを後日、聖子本人に詫びたそうだが
アッハッハ〜と聖子ちゃんは笑い飛ばしてくれた、とか云々で
林真理子は松田聖子を悪く言わないよ >>359
百恵の次は聖子で文句ないよ
影響力にしてもアルバムの評価にしても
そこは百恵聖子両方のファン意義なし
たぶん今30代以下でリアルを知らない人は
なんで動画再生多いのに明菜じゃないのかと
単純に疑問思うだろうが、リアル世代はそれは
やっぱり違うんだって納得するのも多分一緒 >>360
自伝出してたんだね全く知らなくてすいません 自伝ブームで松本伊代ちゃんも出してインタビューに本のこと聞かれたらまだ読んでませんと答えたと言う伝説がある もうフィクションでも良いからあの時代の芸能界のスターにスポット当てた芸能界版の白い巨塔みたいのやってくれないかな? >>361
30代以下も松田聖子で文句ないだろ
中森明菜の動画はデザイアのみが突出してるだけで
松田聖子をさし置いて中森明菜と思う若い世代はあまり思わない
むしろ松田聖子と中森明菜はセットになってる 聖子が太陽なら明菜は月
どっちが良い悪いではないな
アイドルになりたがらなかった百恵
アイドルになりたがらなかった聖子
アイドルになりたかったけどの明菜
三者三様 >>277
聖子フォロワーは未だに居続けるんだよな
去年、久しぶりに松田聖子のコンサートに行ったんだが
アイドル予備軍みたいな若い女の子がワラワラいる 百恵と聖子は息子と娘の存在が大きい
百恵は去年あたりから息子がテレビでカバーを歌うようになって一気に知名度を上げた
聖子はCMに出てるのと楽曲の認知度が高いね
瑠璃色の地球は中高の合唱曲として起用されてるから
30代以下の年齢層には赤いスイートピーに並ぶくらいの知名度の高さ
また両者の楽曲は若いアーティストのライブやアルバムカバーも知名度をあげている うちの子供達20代だけど松田聖子の歌は青いサンゴ礁しか知らないよ
今の若い人はTV観ないしね >>348
ロックンルージュは
ロックンロールウィドウと歌詞の一節が同じ
どの部分? 普遍的っていうけど赤いスイトピーとか懐メロ歌詞まんまだしな ルージュ→動機が不純だわ
ウィドウ→動機が不純なんだわ
俺はどっちの歌も彼氏が
アラジンを想像してしまう ロックンルージュ、それはこじつけでは…
髪型は二人ともその時にパーマかけてカーリーにしてたね >>376
CMソングで指定された商品キャッチコピーが余りにもダサいので、松本隆が窮余の策で、
よりダサい彼氏を登場させて、歌詞全体をダサくして商品コピーのダサさを目立たないようにしたって何かで読んだな。 >>367
嘘言えよ
移動の電車は化粧臭いおばさんばっかりだろ 当時から
スタッフは確信犯って
言われてたから
こぎつけと言われてもね
結婚間際に未亡人ソング唄った百恵を
意識して
天使のウィンクのあとは
吉田拓郎作曲「しあわせなんて欲しくない」
がリリース予定だったけど
変な曲でボツになったのは有名 影響というかパロディーのネタにしてるようにしかみえないがw
明菜の曲にも聖子の歌詞から引用してるのがあるな。 >>368
瑠璃色の地球 合唱で動画検索かけたらわんさか出てきてビビった
シングル発売をしていないという面からも起用されたんだろうか?
いい歌ではあるがまさか合唱曲とは思いつかなかったなあ >>383
聖子婚約の頃に離脱したから曲自体知らんかったなw
明菜も歌ってるんだな。
聖子と明菜が同じ歌を歌ってるのは少ないから貴重だわ。 >>383
百恵は「いい日旅立ち」が合唱曲に起用されてるよ
上で聖子が百恵ラインと言ってるのはそういう関連性もごっちゃになってるのかもしれないね >>383
結構最近のもあるな
そっか、今時の中学生は合唱で聖子を歌うのか
時代の流れになんだか感慨深いもんがあるな 「動機が不純」って言葉を
曲に乗せたのは阿木燿子が最初
それ以前にないんだよ
松本隆がタイトルに同じロックを入れて
ちょっと歌詞をダブらせるのは遊び心だよ
それ以降岡村靖幸がダイスキで
動機が不純を入れてるけど
意外な事に彼は百恵信者なんだな
別にだからって百恵が凄いって
言いたいわけじゃない
ただ聖子ヲタが百恵なんぞ
眼中になかった、みたいに薄っぺらく
語られるのはとても不愉快だ。
当時のスタッフが
意識しないで創ってるわけねーだろ。 >>386
正確には聖子と知らないで歌ってる人も多数 で神田沙也加の母親が松田聖子と知らない若い人も多数 >>387
>>388
>>389
特に百恵ファンってわけでもないだろ
どうでもいいことになんでそこまでムキになるかね >>386
最近の劇場公開のアニメでも
松田聖子の瑠璃色の地球って説明した上で
劇中の主人公が歌ってる
演じた俳優も中学生の時に合唱で歌ってたんだと >>383
若い子は瑠璃色を合唱で歌ってて
歳を取ったジジババは
いい日旅立ちを歌ってるね
ちょっと笑ったわ 百恵とは真逆な売りをしただけで
ソニー戦略の二番煎じだってわかった >>372
何でこんなとこで嘘書くと思うかな
若い子がみんな松田聖子知ってるわけないのに
1990年生まれだよ?話題に上ることもないよ
周囲に若い子いないの? >>394
聖子ヲタはとにかく
くさされると汚い言葉で
攻撃するだけなんだよ
言うほど詳しくもないし。 >>394
煽りがあまりにも幼稚
おまえがしたいのは単なる松田聖子叩きで
スレッドの趣旨からは外れる >>394
ビックリだね
亡くなった西城秀樹だって知らなかったようちの子達は
知らないってだけで腹立てる事かねw >>394
>>395
お得意の茶番だったら歌姫スレッドでやってくれ
あんたらネット依存症の暇つぶし連中に付き合うほどの情熱もない 第一合唱やってれば知ってるかもだけどやってなければ知らないよねw
嵐の歌も合唱曲になってるそうだけど一度も聴いたことない 歌姫スレッドって中森明菜のことかな
中森明菜なんてもっと知らないと思うよ
顔も知らないんじゃないかな 路線が一緒だから百恵→聖子はいいと思うが
聖子はこんなに凄いんだー百恵なんて眼中にねーよとかな
スレを荒らすために居座ってるとしか思えん
聖子専用スレがあるんだろ?
そっちでやれよ 若い子はいい日旅立ちなんて
辛気臭くて歌いたくないだろうし
ジジババになったら
瑠璃色の地球なんて
青臭くて歌えないわな >>405
眼中にないないいう割に百恵をさりげなく下げてるし
結局は百恵の次って言うのが嫌なんじゃないのかね >>405
スレッドの流れをよく嫁
わけのわからん被害妄想振りかざして騒ぐな 世代ギャップが数年あるだけで
百恵ファンも聖子ファンも
ファン同士でいがみ合ったりしねーよな
互いにいい歳の大人なんだからw いい日旅立ちは駅メロにもなってるしこれからも残る歌だろうね
百恵はそういう歌に出会えたことが良かった >>358
>>368
聖子の瑠璃色の地球もなら
百恵さんのさよならの向こう側も(旭化成かな)
使用されて若い人が山口百恵だったんだってきづいた人多いよね
カバー多いし2人ともそういう意味じゃ同じくらいいい曲持ってるよ
その点でも他アイドルより別格
ただ聖子のアイドル時代の曲は女の子の気持ち特有
その頃の気持ちキュンと思い出させてくれる
懐メロとしてはいいけど
(サウンド志向で聴く男性ファンにはこの部分は分からないだろうな)
いい大人になって聴くと恥ずかしいところはある
百恵の曲は大人になっても全然違和感なく
女心の世界だから四十代五十代になってもすうっと聴ける
これはどっちもどっちの個性 そうそう、百恵も聖子も楽曲には恵まれてたし
互いに真逆のアプローチなのも相対的で面白い わ、みんなと同じレスだありがとう
>>406>>410>>411
そう、そういうこと うまい具合にバトンを繋いだよね。
1980年奇跡の年だな >>408
言葉使い悪いなぁ
荒らしてて楽しい?
こういう語り合う掲示板に向いてないよきみは SONYレーベルメイトの絆を舐めてもらっては困る
聖子のデビュー時の動向は全て百恵を立てていて
百恵が現役でいた間は楽曲1位は獲得しないでい、
百恵が引退した日のタイミング以降で一気に1位を獲得し始めた
百恵からしてもポスト百恵は自分とは別ベクトルになって行く流れを楽しんでいたと思う
去り行く自分の美学に酔いながら、時代の変化を優雅に眺めながらの本当にいい引退の仕方だった。 >>415
聖子は百恵の引退に時代を担う後輩として華を添え
百恵は百恵で後輩のデビューにこの上ない水引を敷いてあげた
本当に奇跡のような時代の変わり目、その狭間を彩った二人だったね >>408=407
被害妄想が酷いあんたが鬱陶しいと思われている 去り行く美学に酔う暇なんて全くなかったと思う
半年間で5年分くらいの仕事をこなし睡眠時間2〜3時間だった
よく心が壊れなかったと思う
本当に責任感の強い人だ 百恵の懐の深さがあったから聖子は輝け
聖子が輝くことで百恵自らも記憶の中で輝き続けることができたと思う 百恵からしたら
あらゆる所で辞められちゃ困るって
言われてただろうから
同じソニーから爆発的に売れる聖子が
出てきて少なくともソニー関係の人から
グダグダ言われなくてラッキー!って
感じだろな、
あと少し辛抱すれば
友和に味噌汁作れる〜ってところだな 百恵も聖子も礼儀正しかったよね
それぞれ品も良かった >>百恵が現役でいた間は楽曲1位は獲得しないでい、
偶然だよw
「こんな子売れっこない」というのがソニー社内の多勢をしめていて、
若松プロデューサーひとりが頑張っていたというのは有名じゃん。
逆に聖子が思ったより売れちゃったんで百恵の売り上げを圧迫した。
聖子がいなければ百恵はトップでフィニッシュできたのに残念でした。 >>422
引退を決めたらもう誰の言葉も聞かないと周りはわかっていたから
辞めないでほしいとは言われなかったそう
芸能界の百恵ファンは「なんで辞めるんだ」ってあちこちで言ってたけど
毎年歌もドラマも映画もやって体ボロボロだったと思うから周りは何も言えないよ >>424
偶然って気もしないでもないが
すでにアルバムのスコールが
バカ売れしてたからな。
聖子ヲタのよくわからない理屈が
トップでフィニッシュ出来なかった
よく言うけど
ピンクからはじまって
八神純子やら渡辺真知子やら久保田は違う?
ジュディやらいつもいつも
その都度百恵より上はいたからな
あんまりその感覚はないと思うぞ >>417
夜ヒットで聖子が初登場してから次に出てくるまで半年くらいブランクがあるから、
百恵のために聖子側が出演を遠慮した(あるいは遠慮させられた)っていうのはあるかも。
人気も話題性もあったのに百恵が引退するまでの間一度も出演が無いというのはかなーり不自然。 >>426
それは聖子ファン全員の総意ではないので気にするな
聖子ファンの多くは百恵には感謝しかない >>424
百恵の売り上げ圧迫しましたかね?
百恵にトップとかもうどうでも良かったと思うけど
じゅうぶんジワジワ売れてましたし
時々聖子が売れてきたから百恵はいいとこで
引退してラッキーとかいうレスあるけど…
百恵が友和と結婚決めたのは78年の正月
婚約引退発表も80年3月
そのとき聖子は芸能界の表に影も形もないような時
ピンクはとっくに人気は下降
上の方のレスにあるように
聖子もなんも関係ない
早く友和の女房になりたい
その意志に忠実に従っただけ
その潔さが偶然に奇跡の引退劇を演出したんだよ >>426
引退時の百恵フィーバー凄かったからな。
オリコンチャートの一位を手土産に引退する予定だったんだろう。 青い珊瑚礁で
ヒットスタジオ出てないの?
でもプロデューサーは
そんな忖度しないだろ
他はバンバン出てるのに? その奇跡が面白いんだがね
松田聖子だって親の反対がなければ
もっと早くにデビューしていただろうし
80年のあの年のあのタイミングで引き継ぎが出来たのは
本気で何か導く者があったんじゃないかと思う次第 >>432
俺も偶然とは思えない。
何か目にみえない力が働いてるとしか思えない 反対されてたけど
久留米を飛び出してきたんだよな
3月7日結婚引退発表
4月21日裸足の季節だもんな
神のお告げとしか言いようないな よく百恵の「さよならの向こう側」が
トップにならなかったとか後からの人いうげど
その年の流れもしらずチャートだけで判断しないでといいたい
聖子の結婚前の一時期休業宣言する前の
「ボーイの季節」だって
そんなに休業前なのに売れたって感じではまったくなかったよ
それでもあの時代だから一位になったけどね
世間が一色になったんて感覚はまったくない
他に85年なんてアイドルがいっぱいで
それこそ聖子の休業など話題にはなったけど
もう以前の勢いはなかったよ
それと同じ感覚というなら引退時の百恵はそうだったのかも知れない
ただそれと同じと語るなら一位にならずとも
8月に「さよならの」をリリースして引退までに浸透していき
名曲になっていったこの曲が「ボーイの季節」より
劣ってるともとても思えない >>434
いやレコード会社の人が熱心に久留米まで通って説得して上京。但し高校は久留米の学校卒業してから来なさいと言われてたのを卒業する前に上京したのが本当 百恵最後のベストテンで10位
聖子が1位のシンクロしてるやつ
聖子送り出したあと徹子に
あなたもたくさん1位になったけど、の
問いかけに
いえ、わたしあんまり1位になってないですって恥ずかしそうに喋ってる百恵の
どーでもいい感が凄いんだよね
つくづく芸能界向きじゃないんだよ百恵ちゃん >>431
出てないよ。
だから夜ヒットで聖子のベストシングルをコンプできない。
夜ヒットは百恵礼賛の色の強かった番組だから新興の聖子は百恵引退まで出さなかったんじゃないかな?
夜ヒットのスタッフも聖子がその後あれほどヒットを飛ばし続けるなんて思ってなかったんだろうな。 >>427>>431
そんな忖度しないでしょう
ベストテンには青い珊瑚礁でバンバン出て
逆に百恵は超ハードスケジュールで
さよならの向こう側のベストテン生出演はたった1回だったんだから 青い珊瑚礁で出てないんだ!?
でもそれって
百恵に関係ないと思われる グリコのCM曲でスポンサー関係ってのもあったんじゃない?グリコは問題なかったっけ? >>439
歌番組出ること自体が奇跡のような鬼スケジュールだったね
何度も書いちゃうけどよくぶっ壊れなかったな心も体も >>439
忖度についてはベストテンと夜ヒットでは全然違うのよ。
知らないということは若い方か? >>439
ベストテンはランキング番組だったからな
青い珊瑚礁はスコール発売後の8月中旬に火がついたのに夜ヒットには呼ばれなかった
それはやはり10月引退の百恵に対しての忖度だったと思うよ
番組側はもちろん、サンミュの相沢さんにしてもホリプロに恩義があった
多分イライラしていたのはSONYただ一人だな >>439
え、その唯一の生出演に聖子と会ったってこと? それはそれですげえな >>441
夜ヒットではシングルA面がスポンサーのライバル企業のCMソングだとB面を歌うことがある。
同時期の田原俊彦はA面の「ハッとしてgood」がグリコのCMソングだったから夜ヒットでは歌ってないが、
その代わりB面の「青春ひとりじめ」を4回歌ってる。
聖子の場合は出演自体がゼロなのでちょっと不自然だなという感じはするねー。 でも当時
「青い珊瑚礁」で聖子が夜ヒットに出ようが
出まいが関係なかった気がする
結局ヒットしたし
それに海のモノとも山のものとも思えない
新人歌手だったし
それに田原の事務所への忖度もあったんでないか >>441
森永が夜ヒットのスポンサーやってたそうだからグリコは忖度の対象だったみたい。
私の知る限りだと夜ヒットには資生堂と森永がスポンサーについていて、
聖子でいうグリコやカネボウのようなライバル企業のCMソングは、
B面を歌ったり、歌う時期をずらされたりした。 >>435
聖子の人気が確立して百恵みたいに大袈裟に騒がなくてもトップを獲れたってことだな。
で、百恵の「さよならの向こう側」が37万枚で聖子の「ボーイの季節」が35万枚だっけ?
これ実は聖子ほうが凄いんだよ。
聖子の方はCD移行期でレコード需要が縮小していく85年で挙げた売上枚数だからな。
一方、百恵引退の80年はレコード売上高過去最高の年で、引退であれだけ騒いだわりには今一つな売上だね。 >>451
ヨーレルってヨーグルト菓子だったかな?
聖子が小さい日傘をもってジャンプしてるやつ。
youtubeに動画があるんじゃないか? 百恵を意識しない聖子 と言う文脈に過剰反応する人が居るが可笑しいぞう
聖子プロジェクトは、誰かに勝つとか負けるとかの次元とは違う価値観なんぞ 無駄に熱いスポコン漫画全盛期の70年代信奉者は勝った負けたに血が騒ぐんだろ。 85年なんてまだCDデッキ持ってる人なんて
一般には稀だったよ
85年などアイドル全盛期でとりあえず売れた時代じゃん
つかなんで聖子ヲタってそんなに百恵勝ちたいと思うわけ?
それに聖子スレオジサンばっかりみたい
聖子のコンサートってアラフィフ前後の普通のリアル女性が多いのに
中年のオッサンなんていないのになんでスレはオッサン多いの?
百恵のファンはマターリ女性も多いから
誰と争う感覚なんてないのにw 百恵は誰も越えることが出来ない偉業を達成しちゃったからなー
先輩後輩の誰かと比較する意味は全くないよ アイドル男性ファンの特徴って
カワイイかデータか理論的な語りばかりで
曲の情緒とか当時の世相にはほんとう
疎いし興味ないんだよね
だからつまらない また客みたいだね
どうしても荒らしたい奴がいるんだね
百恵ファンと聖子ファン以外に >>452
リアルであの引退劇のスゴサ
世間の状況を知らない人に
なに言っても伝わらないわ 百恵聖子でマターリしてたのになあ
続きはまた次回だね >>460
ふむ、,、
こんな餌では釣れぬぞ、士郎!
お前はまだ日本ポップスの真髄に辿り着いてはおらーーーん >>464
聖子ヲタが熱くなるとダメだね
聖子一種主義だから
データ出してきたり聖子の話題だけ語ろうとする
冷静に語れないのはアイドルヲタの特徴
聖子の話題だけしたかったら専用スレでどうぞ 圧勝の2位ワロタw
誰と戦ってんだよw
あれだけ大規模な引退興行を打っておいて、
トップになれなかったほうが問題なんじゃね? ひばりの次は島倉さん
次はちあきなおみ
次はリアルではそうではなかったが
その後の再評価でテレサテン
そして今引退して何年か経って
今に至る山口百恵
もう出てないし出てこないでしょう
ジャンル超えて愛される歌が引き継がれ
ずっと売れ続ける国民的なスター いきなり聖子ファン批判してるのは
我々百恵ファンじゃないから
一応断っておく >>469
あなたもういいよ
しつこい
たのきんが一位取ってたことでも自慢してなさい トップって何の?レコード売り上げの事?
それにいったい何の意味があるんだろう 時代の申し子は10位にも入ってないから
百恵の花道はちゃんと飾ってくれたんだ
安室ほどではなかったが >>471
住人全員がわかってるよ
投稿内容が一気に増えて内容が薄くなったからな
やれやれ >>471
荒れたのは
聖子ファンの>>424のレスからなんだから
そりゃ百恵ちゃんファンじゃないですよ
百恵ファンは引退と聖子の関係など
ほとんどどうでもいいもの >>471
いきなり始まったわけのわからん百恵叩きも
聖子ファン全員の総意ではないので気にするな
聖子ファンの多くは百恵に対しては感謝しかない >>471
同じ内容を同じのが回してるからわかりやすいよ >>479
百恵の話も聖子の話も友好的に進んでたのにな 引退が悲しくて寂しくてでも8年間頑張った百恵に感謝しかなくて
あの子(聖子)さえいなかったらグヌヌなんて気持ちを抱いた百恵ファンはゼロじゃないの
今でもそうだと思う ここで騒ぎにくる聖子ヲタって
ここ20年くらいの聖子の新譜も
スンバラシイとか
おもってるのかね? >>483
百恵とはベクトルが違いすぎて関心もなかったと思う もう
ひばり→百恵→安室で良いじゃん
聖子はひばりをも超える奇跡の歌姫っつー
事で。 >>483
聖子ファンにしたって百恵とは被ってないからリスペクトこそあれ、勝ち負けなんて思ってない 書いてる内容がまんま明菜ヲタの文面そのままじゃん
他のスレッドでもさんざんやられてるからわかるよね? また聖子ヲタと明菜ヲタかよ
百恵ヲタと淳子ヲタも混ざってるのか 明菜さんとこの連投が終わる頃にまたマターリしに来るか 一方を持ち上げてた方を貶めたのは
>>36が初出か。
だいたい火をつけるのは百恵ファンの方だな。 めんどくさい聖子ファンが消えた方が落ち着いて書ける 今みたいにSNSも発達していない頃なのに、山口百恵の人気と知名度は凄まじかった
売上以上に30年以上経っても、彼女を超える人はいないと思う
人々の記憶の中に美しく残っているし、これからも消えないな 同じ引退でも安室は引退商法っぽくてちょっと引いた
伝説にはならなくても芸能界の歴史には残るんだろうけど
後にも先にもあれほどの引退商法はないかもね あーあ、また幼稚な流れになってきた
またーりだったのに >>507
百恵もすごかったよ。
けっこうテレビでやってたからふだん百恵に関心がない人もとりあえず何かしら見たって感じ。 百恵が凄いのは引退して全く芸能界に戻らなかった事だからな
家庭に完全シフトした姿勢に昭和世代にとって多くの共感と
カリスマ性が増して今でも語り継がれる存在になった
息子の存在も大きかったとは思う
安室は時代が違い背景も状況も違うけど、このまま出てこなかったら伝説にはなるよ
復帰すると逆にカリスマ性は低下するのでまだアーティストレベルか 沙也加と祐太郎がなんかの拍子に出会って結婚したら面白いのに アムロは基本が出来てないからな。腹から声出てないしピッチも不安定。 歌手として声量不足が致命的
そこまで求めてない人ならおけなんだろうけども俺はダメだ。興味あるのは曲、歌な訳でダンスなんかどうでも良いのよ 歌はどう?
百恵の「いい日旅立ち」や「秋桜」の方が歌い継がれていくような気がするけど
CD売上やコンサート動員数は安室には到底及ばず ひばりは死去だけど、引退の選択からして百恵の次は安室だな >>515
最後の年は紅白に出て引退結婚してほしかったけどね >>520
圧倒的にアムロよりは上でしょ。ニコ動のこの動画見てみ。昭和の歌手はちゃんと腹式発声できてるから声量が皆ある。動画見てる人は皆分かってる人だから厳しいジャッジされてるよ。
伝説の女性アイドルランキング(オリコン発表) http://nico.ms/sm33825627?cp_webto=share_others_iosapp >>520
安室も結婚式の定番「CAN YOU CELEBRATE?」なんてずっと歌われるだろ 評価がニコ動って・・・まだYouTubeにしくれよ >>520
CDはあまり買ったことないが安室のことはよく知っていて、
シングルならだいたい口ずさむことができる層がどれだけいるかじゃないかな? >>525
これだけ横並びに比較されたら明らかに発声方法ご不味いって誰が聴いても分かるっしょ。
これでも分からないならそりゃ音楽を聴く耳を持ってないという事だからね 安室ちゃんは引退と聞いても
なんかみなピンときてないというか
SNSなどでまた見れるんじゃないかと思ってしまってるから
いまひとつ世間的に一色にならなかったんではないか
今まで「普通の人になりたい」と言って
ぼんやりしたイメージで引退した人はことごとく
カムバックしてるからね
「結婚」とか他の事業とかしっかりした次がないと・・
だってまだ40歳でしょ
あれだけ10代から歌とダンスしかやってこなかった人が
普通の暮らしが出来るんでしょうか
そこの信ぴょう性が未知数だから今も伝説不足なんだな いい日旅立ちや秋桜も結婚式で歌われることあるんじゃないか
流行歌じゃない歌い継がれる曲はどちらも豊富にある
>>523
コメントの数は百恵の方が多いな >>528
テレビだけの時代と違うからネットを含めた反響も含めたら
二人の大差はないと思うぞ
問題はこれから伝説になるかどうか 最後の日テレのインタビューでも「芸能人だと何もできない」って言ってたから
一般人に戻るのは不可能でも今よりは好きな事が出来るんじゃないか
芸能界にいる限りは制約があるし、不自由さは感じてたんだろ え、今度は安室と比べてんの?
比較好きだよねえ
まあ安室だったら反撃がないからいいのかな >>523
安室をアイドルしばりにしてるのは無理がある うわっ滑りな会話だな
安室2010年からの楽曲がおもろいのに 引退の流れで行くならピンクレディやキャンディーズの引退も凄かったけどね
今でも歌いながら振りが出来る >>537
は?聖子ファンじゃねえし
百恵と安室じゃ別物過ぎて思い入れのみでの会話にしかならない
まして俺たち百恵側で勝手に比較してみたところで
安室や安室ファンからみたら老人の独り相撲だからな
安室は安室で楽しめるから安室のベストフィクション以降を聞いてみ 変なのが来た
百恵の次を語るのに何で噛みついてんだ >>543
言葉使い悪いなぁ
荒らしてて楽しい?
こういう語り合う掲示板に向いてないよ、君は 安室の話は視点が変にひとりよがりの視点なんだよな
なんて言うかひとりの脳みそのひとり会話みたいな感じ
自問自答と言うかね
で、予定調和に進んで行くかと思うと
いきなりひとりの人間に一斉に噛み付く違和感 急に噛みつくのが来たね
一人の脳みそとか書いてることが糖質っぽいけど
聖子ファン? まあ今は明菜ファンの時間だからな
百恵ファンと聖子ファンは退避中らしい 聖子を語りたければ語ればいいのに
安室の話題を否定する意味がわからん 10代〜60代に聞いた「歌姫と聞いて思いつく歌手は?」 世代別TOP10 (王様のブランチ)
https://i.imgur.com/WfBJsFM.jpg
各世代 上位TOP5のみ抜粋
10代
1 安室奈美恵、2 西野カナ、3 アリアナ・グランデ、4 宇多田ヒカル、5 浜崎あゆみ
20代
1 安室奈美恵、2 浜崎あゆみ、3 西野カナ、4 宇多田ヒカル、5 倖田來未
30代
1 安室奈美恵、2 浜崎あゆみ、3 宇多田ヒカル、4 倖田來未、5 吉田美和
40代
1 安室奈美恵、2 浜崎あゆみ、3 宇多田ヒカル、4 中森明菜、5 吉田美和
50代
1 安室奈美恵、2 中森明菜、3 松田聖子、4 美空ひばり、5 宇多田ヒカル
60代
1 美空ひばり、2 安室奈美恵、3 中島みゆき、4 宇多田ヒカル、5 テレサ・テン
安室を外すのもいかがなものか
せっかくまたーりしてたのに聖子ファンっていつも空気悪くするな 百恵ファンも聖子ファンも特に喧嘩してたわけじゃないのに何でこんなことするかな >>555
喧嘩なんてしてないから語りなよ
否定せずにそれぞれの考えを書けばいいだけ ひばり→聖子
百恵→安室
こんな感じにしたいのかね 聖子は夜ヒットでひばりと共演してる!
今急に思い出した
上でそんな質問あったよな? >>559
生涯現役を貫く歌手だからだな
松田聖子は最近ジャズアルバムを出したが
思いの外良かった >>560
ひばりは全盛期が見れないからな
百恵みたいに動画で見れれば比較もしやすいが こないだの何かの番組でひばりのラストのテレビ出演をみたんだが
声が…というよりキーが低くなってしまっていて
歌が上手いには上手いんだが、聞いてて気持ち良くはなかった >>566
百恵の引退後もひばりは歌い続けたから百恵をひばりの後継とするのは変だな。 百恵が活躍してる時期はひばりはあまり露出してなかったため
ひばりと百恵の共演は一度もなかった >>568
ガキの頃、ひばりは50代なのに70のおばあちゃんくらいの感覚でいたなあ この間まで現役バリバリだった安室の方が分析しやすいはず >>568
上手いと言われていたから上手いと思っていたが
その実、歌い方や声が好きじゃなかった
演歌だし 聖子ヲタが熱くなるとダメだね
聖子一種主義だから
データ出してきたり聖子の話題だけ語ろうとする
冷静に語れないのはアイドルヲタの特徴 もっとも偉大なのは松田聖子
これを評価しない奴は歌を語る資格ないと思う >>573
おばあちゃんに思ってた!
でも残ってる映像は今の聖子より若いんだよな ああそう考えると松田聖子はまだ維持できてる方か
ユーミンやみゆきの今のステージは結構見ていて厳しい
ゼエハア言ってるから体力や声の劣化ばかりが気になってしまって 歌手は年齢を重ねるともう体質とかの問題になるからな
同い年の秀樹と五郎も、最近は見た目の差異が顕著だった 二人をネタにしたいマスコミの情報操作か
僻み関係者の色眼鏡にしか思えないけどね 聖子ファンとか関係ない
歌の世界では、聖子がもっとも偉大な存在
99%の確率で間違いない
聖子を理解しないのは、その魅力に気がついていないだけ
まだ「その時」が来ていないのだ 山口百恵は美空ひばりをどう見ていたのか。
筑紫…あなたは、わりと早い時期から、ひばりの次の女王候補という言い方をされていた。
一方は横浜、一方は横須賀という、わりと共通の雰囲気から出て来て、実力で一時代を築いた。
もちろんキャラクターは全く違うけれども、それは時代の違いであって、本質は意外と似ているんじゃないかしら。
百恵…はっきり言って、似てほしくないですね。私はあんまり好きじゃない−というと非常に失礼ですけどね。
たとえ仕事をしていてもしていなくても、あそこまで孤独になってしまいたくない。
私はこういう仕事をしていて、自分が孤独だと感じることも多いんですけど、どこかでまだ救われる部分があるでしょう。
ステージに立っていてもひとりじゃないし、バンドの皆さんもいる。仲間と呼べる人間が一緒にいてくれるという…。
それがなかったら、きっともっと簡単にやめちゃって、どこかへ行っちゃうんじゃないかという気がする。
誰も私を知らないところへ行きたいとか、バカなことを言い出すんじゃないかなと思います。
筑紫哲也 著<暴走の光景〜百恵の最後のインタビュー〜>より。 >>586
五郎は若いよな
郷ひろみは維持施術をしてると思うがやはり若い
近藤マッチや、フミヤ、吉川なんかはまだまだイケる感じだが
こないだ五木ひろしの番組に出ていたトシちゃんが五木ひろしより老けてた 百恵はキャンディーズの「普通の女の子に〜」にも手厳しいこといってたな。 >>594
別に言ってないでしょ
捏造するの止めな 好き嫌いというよりひばりみたいなスタンスで仕事をしたくないって事だよね >>591
やっぱり百恵はシカトされてたんかな?
ひばりが聖子と共演した時は
「今日は聖子ちゃんと一緒だから、あたしも負けずに華やかにしてきた」
みたいなこと言って、聖子が飛び上がって後ろに下がり恐縮していた。 孤独になってしまいたくないから専業主婦になったんだしな 何かしら確執があったっぽいけど二人って接点あったのか? >>596
インタビューで言ってるんだよ。
百恵ファンなら知ってるはず。
キャンディーズに対しては美空ひばりに対するそれより強烈だよ。
ググれば出てくる。 往年の人気女性アイドルランキング
総合ランキングの詳細は以下のとおりです。
1位 「ピンク・レディー」 87.4%
2位 「キャンディーズ」 82.6%
3位 「松田聖子」 81.8%
4位 「アグネス・チャン」 79.4%
5位 「中森明菜」 74.3%
6位 「天地真理」 73.7%
7位 「薬師丸ひろ子」 73.1%
8位 「小泉今日子」 71.7%
9位 「松本伊代」 69.5%
10位 「榊原郁恵」 67.4%
https://news.nifty.com/article/item/neta/12225-161215009031/ >>601
マネージャーに百恵も普通の女の子になりたい?と聞かれて
私は普通の女の子よと言っただけ
実際多忙な時も普通の高校へ通って芸能界と離れた生活も大事にした
友人も大事にした
全然強烈ではない
百恵は芸能人ではあったけど普通の人だった 百恵と淳子は二人して郷ひろみが好きだった時期がある
しかも互いに泣きながら譲り合ってたと言う話をバーニングの人から聞いた それは知らん
バーニングの人から聞いたのは郷ひろみ >>596
>>603
何かを庇ってるつもり?有名な話じゃんこれ。
そういう小細工するから百恵オタは嫌われるんだよ。
「ところで百恵ちゃん、キャンディーズの問題どう思う?」
でググれば出てくるよ。
百恵は自分の意見をはっきり言うみたい。敵もさぞかし多かっただろう。 ★ お楽しみタイム
2020年東京オリンピックの泣ける歌
「東京ルーザー 〜 2020年のオリンピックを」
『東京ルーザー オリンピック』
↑
これで、ユーチューブ検索
きっと、泣けマス 聖子ファンの俺が
スターチャンネルの再放送で観た
山口百恵主演の一番好きな映画は
天使を誘惑
です!!
なんと言うか酸っぱい大人の青春なんだよなー
百恵ファンに聞きたいのだが
聖子ファンの俺が聞くべき百恵のオリアルって何?
俺は百恵ちゃんはシングルしか知らないんだが、ふと、アルバム聞いてみたいなと。 「でもね、ああ言って辞めるのはいいですよ。ところが、こういう芸能界ですからね。
一年、二年経つと、誰も憶えていないっていうことになる。
たまたまスーパーへ買い物に行って顔を見られても、何も言われない。
そうなってしまって、寂しくなって芸能界へ戻ってくるようだったら、あの人たちの負けですよね」って言ったんですよ。びっくりしましたね。
見事予言的中
こういうところが百恵の凄いところ ひばりの息子は
百恵の大ファンで
サイン貰って大喜びしてたんだよ 百恵って自叙伝もそうだけど、芸能界に対しても常に冷めた目線で語るよね
客観的で冷静と言えばそうなんだろうけど そして、これも見てないけど
ひばりチエミいずみの3人娘揃い踏みの
スペシャル番組で
まだ若い(ひと夏あたりかと)百恵ちゃんが
出ていたらしい。 >>618
当時の週刊誌で百恵のマネージャーがインタビューで答えてた
どの週刊誌?と聞かれると困るけど中学生だったので週刊平凡か明星のどちらか
もっと大人の週刊誌は読んだことなかったから >>615
天使を誘惑はキャストも豪華なんだよ
実質的に三浦友和が主演なのが良かった >>622
なるほど。
マネージャならそういうだろうね。 百恵の映画だと「伊豆の踊子」か「潮騒」か「古都」という人が多いイメージ >>619
アルバム「横須賀ストーリー」
いま目覚めた子供のように 百恵は至って庶民的感覚で生きていた人
芸能人でも学生に戻ればただの女の子
そういう感覚を忘れないようにしてたんでしょ 初めて買ったアルバムはパールカラーにゆれて
オレンジ・ブロッサム・ブルース好きだったな >>615
年くってから見ると天使を誘惑になるのか
あれはエロいんだよな 見たことないが清張の原作は読んだことがある。百恵は桐子にあってるかも。 >>602
ニフティのランキングってのがなんとも微妙ね
2016年なのに百恵が入ってないのは
もう百恵はアイドル枠から外れた別格という見方なら分かる >>600
確執なんてないよ
百恵どころか
昭和の時代、あらゆる歌手の中で
ひばりは頂点 演歌勢から見ても
雲の上の人だったもの
ひばりと今比較出来るのなら
男だけど、サブちゃん北島三郎くらいだ
ひばりは戦後すぐ天才少女でデビューして
のちに三人娘で一世風靡、まさに日本の宝
70年代にはすでに芸歴何十年という人だった
たしかに実生活では黒い部分もあり
紅白辞退やテレビ露出は少なかったけど
アイドルがどうこう言えるスターじゃなかったよ
筑紫さんのインタビューも百恵ちゃんは生き方として
冷静にひばりを語ってるだけ
百恵、聖子、明菜にしてもひばりとなんて
おこがましくて本人もファンも比較なんかしないよ ひばりが「悲しい酒」歌ってるの見て
「あの人上手いね」って言い放ち
笑い話になって
その無知ゆえにかわいがられだけ ひばり崇拝は昭和30年代生まれまでじゃない?
昭和40年生まれ以降の人間にはただの顔の四角い歌の上手い演歌のオバサンくらいにしか思ってなかった >>640
あの復活東京ドームに
ベテラン歌手から若手まで駆けつけたり
亡くなった時の報道のされ方とかリアルで見ても?
さすがに全盛期は知らなくても
昭和40年代生まれにも普通に偉大さは伝わったよ
それ以後の特集見ても 昭和四十年代生まれといっても
最初と後では十年開きがあるから
89年の時点で
24歳と14歳じゃ大人とガキくらい違うね 国民栄誉賞もらうことは
当たり前だけど
百恵聖子安室には無理 >>643
安室と聖子はまだ可能性はあると思うよ。
安室は将来復帰するかもしれないしね。 >>636
百恵はアイドル枠って認識だよ。
歌がホントにうまい人はちあきなおみとか由紀さおりなど別にいた。 上手いだけじゃダメなんだよ
歌で人生を語るような深みと人気がないと 筑紫のインタビューや
蒼い時での辛辣な発言は
引退後に非常に後悔しているとか
どっかで読んだ。
超過酷なスケジュールで
神経も尖ってたんだとおもう。
さよならあたりは
肌も荒れてて化粧も濃くなってた。 当時の百恵は辛辣な発言ができる圧倒的な人気と実力があったからね。
ただ、年齢が若いから先輩芸能人からは生意気だと憎まれたことはあったかもね。 トップだから妬みは常にあったでしょうね
でも、主張はするけど敵を作るタイプには見えないわ >>647
百恵の引退後の発言って公表されてるの?
友和や息子の口から語られるとか? >>650
多分、そのインタビューは
過激なマスコミ対策で一度だけ
雑誌のインタビューに答えた時のもの
ボブカットで出産前後のころで
とても柔らかく優しい雰囲気だった
幸せそうで家事が大好きだとか語ってた
あれ以来一切マスコミには出てない
あれが正真正銘三浦百恵として答えた最後 >>649
うん
むしろ先輩からも愛されてたね
正直なことと傲慢なことは違うから
辛辣なんて批判も聞いたことなかった
あのさりげなさや自然体は嫌味なかった
今のテニスのなおみちゃ的いうかな素直さと
強さがあって向けみんなに愛される人間性 引退して世間から忘れられる人がほとんどなのに
30年語らずも周りが語り継ぐ類まれな存在だわ 三浦友和が芸能界で健在だし、友和関係で三浦家を訪問した芸能人や、
今では息子の口から百恵の様子が出ることがあるから、
今後も忘れ去られるということは無いんじゃないかな。 引退前の自分のラジオでは
ひばりを継ぐだの
とんでもないとんでもないって
畏れ多い感じで否定してたよ このところノーベル賞も揺れてるようだし、
札束攻勢で何とかなるんじゃないか? >>651
引退後にEmmaという雑誌でエッセイ投稿してたよね。飽くまでも過激なマスコミ対策だったはず。
その中で語っていたような。確か、友和から指摘されてはたと我に帰りあの当時の尖ってた自分の態度を深く後悔してる、、とういようなことを書いてたような気がする。 >>657
そうやって反省できる人だから引退した後、一般社会でやってこれたんだろうね 出世欲みたいなモノがない人とは思えないけど
芸能界は残りたくなかったのかもな
やるだけやって燃え尽き症候群みたいなものか 明菜さん自身が聖子さんの事をこう言うふうに語ってるのに何故糞ファンは暴れるのか?
誰か理論的に説明してよ
中山:
昔は聖子vs明菜なんてマスコミが勝手に仲悪いなんて話作られてましたがぜんぜん そんな事ないんですよね。
明菜:
ぜんぜん無いですよ。だって聖子さんですよ!聖子さんは大先輩ですし、私聖子さんのレコード全部持ってます。
デビュー前も聖子さんのレコード発売日に一番に買いたくて地元のレコード店に並びましたもん。買った時、お店の人に私が一番目ですよね!って確認したら一番目ですよ。って言われて地元の中で一番に聖子さんのレコード買えた!って凄く嬉しかったですもん。 俺も中森明菜は好きだけどファンは糞が多いのは認めるところ >>660
明菜可愛いな。自分も大スターだったのにこう言うことが言えるってなんか魅力的だと思う >>663
明菜自身は良いんだけど一部の糞ファンの所為で明菜自身、価値が下がってしまうのが可愛そうだよな ファンがどうのこうのってどうでもいい
百恵の話題で落ち着いてたのにまた空気が悪くなった 中森明菜スレッド見たらわかるが
中森明菜ファンが聖子ファン潰しをしてるだけ
聖子ファンに成りすまして撹乱させてるだけなんで
ここはスルーでいいんじゃないか?
松田聖子スレッドもさんざん荒らされてて本当に迷惑
☆☆☆中森明菜16曲目☆☆☆
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1533534348/
☆☆☆中森明菜17曲目☆☆☆
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1538222005/ 八神さんのお話は3年前、クリス松村さんとのやりとりです
楽屋で初めてふたりっきりになっていろんな話をしたこと
せんせ〜い!と呼びながら友和を追いかけていった百恵ちゃんを見て
とっても羨ましかったとおっしゃってました
誰かが語る百恵ちゃんとの思い出話はみんな心が温かくなるようなお話ですよね >>667
このスレは関係ないから他でやれば?
聖子ファンってこんなのばっかり 尚、松田聖子ファンがここを荒らす理由は微塵もないし
まして中森明菜に関しての批判する気もないので、そこは理解頂きたい 松田ファン叩きをする連中が中森スレッドの連中だという事は
邦楽や懐メロスレッドでは有名な話だから特に書かなくても大丈夫だと思う 中森スレッドを荒らしてるのが松田ファンなんだな
ファンがどうのこうのってどうでもいい
百恵の話題で落ち着いてるんだから荒らすな そういや松田聖子スレッドで
百恵のアルバムはSACDよりハイレゾの方が音がいいという話が出てた
百恵ファンで誰か聴き比べしてる猛者はいる? >>660がいきなりどうしたって流れ
それまで百恵賞賛の後にいきなり糞ファンとか馬鹿か >>676
そんな話してんだ
まあ聖子んとこはオーヲタが多いからな
百恵のSACDはまだDSD技術の黎明期の発売だったから
後進のハイレゾの方が音はいいかもしれない >>676
百恵のSACDはまだ買えるから聴き比べてみなよ >>676
百恵SACDの音質はそこそこ褒められていたような そいいや聖子はSACD出してるのか?
聖子ヲタこそ音質を気にする連中だろうに 聖子の音質どうのこうの話は聖子ヲタ専用スレで
思いきり語ってくださいな
ここのスレから微妙に内容もかけ離れてるし >>682
出してるよ
何故かステレオサウンド社から限定で
百恵の発売時にプレーヤー買ったから
聖子のも買おうと待ってたら
何故かステレオサウンド社から発売されたw >>679
エンジニアの好み&聞き手の好みもあるからな
アルバム毎に環境も違っているから一概には良し悪しは言えない >>653
70年代は百恵ちゃんがひばりと同列に
語られるなんて思いもしなかった
けれど歌い継がれて今も多くの人を魅了してる意味で
時は流れて百恵ちゃんのたぐいまれな個性
歌の良さがひばり級のものになったんだなって感じる
時間で埋もれないで逆に残り続けた人 百恵の時代はアナログマスターで情報量は多いからな。あとは料理人任せ。 >>684
>>685
オッサンたちわざとスレ違い書いてるな
アラシと同じだ
聖子ファンの一部ってタチわるいなあ >>679
百恵スレだとこの手の話は出ないからもうちょっとkwsk >>688
こういう流れにしたかったみたいだし
いいじゃん、語らせてやれば 安価間違えた
>>676
エンジニアの好み&聞き手の好みもあるからな
アルバム毎に環境も違っているから一概には良し悪しは言えない >>688
は??誰がこういう流れにしたかったの?? >>690
は??誰がこういう流れにしたかったの??
聖子ヲタだろ >>685
L.A.BLUEなんかは海外録音だけあって音は良いよ >>676
百恵のハイレゾはSACDのマスター使ってるんじゃないのか? >>676
百恵ちゃんのSACDは海外盤まで含め一通り持ってるけど聖子ちゃんのに比べ出来不出来が激しい
百恵ちゃんのハイレゾはそういう問題が無い
くっきりした音だけど明菜ちゃんのハイレゾのように耳に刺さることもない
百恵ちゃんのは、DSDヲタさん以外はハイレゾの方が良い音だと言うんじゃないかな
ちなみに、自分は百恵ヲタでも聖子ヲタでも明菜ヲタでもない >>697
ハイレゾの値段さげたらアーカイブ商法が出来なくなるから
逆にハイレゾの値段を下げられたら、レコ社がその歌手を見限ったのと同義 人気といえば
高倉健と吉永小百合
寅さんクラスじゃないと
ひばり、百恵クラスにはいけないだろう
マンガ家で言えば手塚治クラス
野球でいえば長嶋、王クラス >>665
昭和から平成になる時
郵便記念切手が出されたけれど
あの当時は芸能人が記念切手になる走りだった
象徴としてそれがひばり裕次郎手塚治の3人が選ばれたからね
文句はないでしょう >>703
おおぉ!まさかのインポート盤とは!
ベストだから良いと言えば良いが
ベストとしてはちょっと曲が足りないなあ >>697
百恵は曲数が多いだけでそれほど高額でもないよ Amazonだとアルバム自体の感想で音質のレビューは書かれてないだよ 聖子の夜ヒット出しても
誰も買わない
もう賞味期限すぎた
出し渋りすぎ
百恵とジュリーたけで充分 音質なんて
自分の所有してるステレオ環境だけで
微妙に違ってくるだろ
金と相談して専門板にいけ >>703
百恵のSACDってオリアルだけ?
ベスト盤はSACD化されてない? >>716
リアル世界で他人が自分の悪口言ってるような気がしたりしない? 聖子ちゃんは
フジテレビ→戻ってTBS→テレビ朝日→
ときどき日本テレビ→いまやすっかりNHK
と時々でテレビ局と蜜月になるから
映像はとびとびになっちゃうんだなぁ >>720
dクス!このジャケいいね。ポチろうかな。 百恵回帰は声だけ当時のままでアレンジ演奏を変えた物だから、昔のままが欲しいなら買わないで >>722
これって、中森明菜のベスト・コレクション ~ラブ・ソングス&ポップ・ソングス~ と同じでアレンジ加わってるやつだよ >>723
>>724
あぶなっ!教えてくれてありがd!!
でもそのリアレンジ自体の評価はファンからしたらどうなの? 百恵→エルビス
聖子→ビートルズ
明菜→ストーンズ
こんな感じかな? >>726
評価は低いかな
ボーカルが同じなだけにやはり違和感がある >>726
いかんせんイントロが違うメロディが多く
百恵の歌い出しでやっと曲名がわかる感じ
あまりお勧めしません。
ただ個人的に
歌い継がれていく歌のように、は
少しアップテンポでオリジナルより好きです。
あと
惜春通りはオリジナルにあまり
思い入れがないため
新しい方が馴染んでます
惜春通りは8cmCDシングルが
出た時うれしくて買った記憶があります 松本伊代のラブ・ミー・テンダーなら一日中聴いていても飽きない 聖子ってアイドル時代の聖子ちゃん
時代の歌だけ好きだが90年代以降
ゴシップの女王になってからの
松田聖子には人間性にも歌にも全く興味なし
魅力なし >>724
正確にいうと別アレンジは新たに加わってなくて角楽器ごとの僅かに聴こえる音や他の音に消されて聴こえて無い音を全面に出して再編集したもの
いわゆるゴーストノートバージョンね
ボーカルは禁区などは別テイクを使ってるけど >>730
なるほど。
素人が下手に百恵回帰から聞いちゃうと
変な刷り込みが出来てしまうから要注意だね >>733-734
つまりビートルズ1とかサージェントペパーズのように近年ビートルズで再発だれてるような感じでしょ >>726
オリジナルを聞いた上なら楽しめるよ
オリジナルより百恵の声が鮮明に聞こえたりしてね
歌の上手さがよくわかる >>730
歌い継がれてがアップテンポってどんな感じなんだ? 人に聞くより自分で聴けよ
CD買えないの?動画で見ろ
教えてちゃんオジサンいったい幾つだよ 荒らしでしょう
仕事イカナクて台風や
明日の心配しなくていいなあ 音の感想、人に聞いてどうすんだろw
頭でイメージでもするのかね
どうせ買う気もないだろうに 百恵に興味を持ってもらえることは良いことだよね?
それから百恵みたく人には親切にしたいと思う。 >>738
明るく力強い感じに仕上がってる
ボーカルもバラードアレンジで歌っているはずなのに
リアレンジにもちゃんとマッチしていてより前向きでゴージャスに感じるんだよ
百恵の歌声がいかにマルチであったかがよくわかる >>743
そういう感じですよね!
どう説明したら良いか
わかんなかったが。 百恵回帰のアレンジ
ようつべに普通にあがってるんですが…
なんで聴かないの? 百恵回帰のリアレンジは全部オリジナルのほうが好み。謝肉祭はこれもアリだと思ったけど。 ちなみに百恵回帰の企画は
百恵ちゃんは
渋々承諾したみたい。
川瀬の回想記に書いてあった サウンド的には聖子に勝てるシンガーは余り居ないよ
あの人は天才だもん
没入感、憑依力はひばりを凌駕 その時代知ってる婆だけど結論言うといない
ひばり百恵で終わり
以上 何かなぁ、松田はアイドルとしては上手いんだろうね
でも無関心の者を振り向かせるような歌唱やサウンドじゃない
所謂「卒業する音楽」であって懐メロにもならない 懐メロになったらその世代がwつまりお前がくたばったら終了なんだよw
そのくらいはりかいしとけ。未だにCMや映画でその人とは分からず使用される音楽の方が息が長く継続されて残る。
それはビートルズが証明してる
ひばりだろうが
ももえだろうがその世代止まりなんだよ 最近のひばりと言えば掛かるのが「川の流れのように」ばかりだね
他に名曲がそこそこあるのになぜ駄曲に刷り込みをさせるのか… 劣化した80s以降の音楽しか知らない輩が選曲しているので そういう頭の悪い答が欲しいわけじゃないんだけど、、、 >>757
その世代が死んだら終わり
正にその通り 割と客観的かつ冷静に現時点までの状況見ると後世に残りそうな音楽は松田聖子のみって感じはする 松田聖子に関わった音楽的なモノという意味ね。
誤解がないように別に松田聖子をエコひいきしてるんでなく寧ろ好きではないから…
でも
純粋に音楽面でのクオリティ、松田聖子はブッチギリなのは認めざるをえん 何この聖子信者w
過大評価し過ぎw
アイドルにしては上手かった程度だろ
それに聖子のブリブリアイドルソングは大人が聴くには恥ずかしいのばかり オカマはむしろ歌謡曲崇拝じゃない?
ひばり、百恵なんかは夜通しで語られそう 百恵いいねえ
ひばりが最高
とか言ってるお前らが、もうすぐくたばるでしよ?
そしたらもう誰も何も言わないって
そこで終わり ったくトーシローはこれだからな
当時の大人と音楽を聴いてる中高生には理解できなかっただけ
ふだん音楽聞かない中高生はベストテン見てちゃんと認めてたからな
あ、誤解するなよ、聖子には好きじゃなくて関心もないし 松田聖子の歌詞は特に赤いスイトピーなんかもそうだけど当時でも、汽車なんか死語に近くてあえてノスタルジーを掻き立てるために使用してる感じがして文学的やなと思ってたらベースに小説もあるんかいみたいな ひばりも
百恵も
聖子も
その世代が死んだら
忘れられるに決まってるじゃん
聖子が特別に残ると思わない
聖子びいきは本当に
主張が浅い >>773
聖子の歌詞が文学的って??
多分そう思うのは全国に君だけ 聖子は残念なのは
結局大人のシンガーになれなかったこと
そこがヲタしか評価されないひとつ
アイドル時代は伸びのあるボップヴォーカルで
クリエイターの曲を存分に歌ったが
それ以上のキャパも表現力もなかった
だから普通は30代40代から味が歌手は味が出て
歌唱力に磨きがかかる
だが聖子の場合はアイドル=そこで止まった
中高年にとっくになっても
「あなたが大好き」という歌詞しか歌えない
岩崎宏美、薬師丸、聖子のチケットがタダで
あったとして聖子の歌を聞きたいと思わない
今はそういう存在になってる懐メロ歌手 >>764
百恵は引退して38年
いまだに残ってるけど? 聖子のサウンドは西欧のエッセンスをジパングにアレンジした日本古来の音脈がビートルズ的な耳障りになっているとこが唯一無二なんよ
これ、クオリティ高いよ
活動時期が
松本、大瀧、ユーミン、細野、財津、来生、大村の絶頂期と重なってる
レベッカもサザンもスピーツも清志郎もブルハーもボウイもミスチルもユミーンも凄いが、クリエイションは一人か多くて二人
ここが決定的に聖子と違う
奇跡や、思う 百恵ファンのジジババでは高音質は無意味
ラジカセAMラヂオクラスで十分
鉱石ラヂオでもな >>780
おまえがそうなんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 百恵は日本語の発音が美しい
そういうのって実はとっても大事で大切にしなければいけないもの
声も神からの贈り物だねあれは
誰も真似できない不思議な声
優しくて温かい
だからみんな忘れられないんだよ 聖子は
踊るようになってから
全てがダサくなった。
時間の国のアリスも
振り付け時代までは良かったんだけど
ライブでどんどん変なダンスになってる。
普通に歌ってれば
サマになるのに
なんでダンスに固執してんだろ? 超絶自惚れと壮絶勘違いの痛い系譜
出身校に自分の銅像を贈った某小林→成り切りマドンナの某松田→大名行列の某浜崎
まぁ世間は世知辛いねー マドンナ聖子は笑い過ぎて酸欠になった
ガチだけにボキャブラ天国を凌駕していた 聖子の振りって簡単でシンプルだけど完璧な演奏とのシンクロがあるからね。あれは真似できん。
聖子自身がリズム合わせる為に演奏にピタリと嵌る動きしててもう1人の指揮者みたいになってる。 AMラジオから流れるヒットパレードが1番嵌るwwww
勿論スピーカーは1つ サウンドしか褒めるとこない哀れヲタw
30歳で終わった歌唱力
厨房が書く日記みたいな歌詞については反論できない 自己プロデュースしてから全くダメ
まったく成長も変化もなしの聖子と
くるくる変わり成熟したビートルズと比較するな むしろサウンドどうの言ってるのが
オジサンたるそのもの
今の若い人はYoutubeで聴くか
ストリーミングで1曲落とすだけ
百恵やジュリー人気が若い人に不滅なのもそこ
結局聖子の一部のオジサンたちがリミックスの
リマスターだのウンチク言って商法に
引っ掛かかって高いお金を絞りとられてる 百恵がアイドルの枠を越えた礎を作った
宇崎阿木、松本隆、浜省、来生、さだ、アリス、岸田、杉真理、井上陽水などなど起用
アルバムもB面も力を抜かない
B面が良かったのは百恵と聖子が抜きん出てた >>797
レモネードの夏とかwith you、メディテーションとか今聴いても極上のポップスな気もする アリスと言うか谷村新司の曲は歌謡演歌調
嫌いではないけどね。 そもそも
百恵は14歳から
聖子は18歳からだから
比較しても変
セカンド青い果実と
セカンド青い珊瑚礁と比べるより
イミテーションと
青い珊瑚礁を比べるのが妥当 >>801
百恵の性典時代のシングルは一般人にはすっかり忘れ去られてるのが多いから、
自然に阿木宇崎コンビが参戦し始めた横須賀ストーリー以降が比較の対象になるよ。 流石にひばり・百恵と聖子が同格・対等というと当時のファンに笑われるぞ 百恵は引退してから神格化された。
当時は大したことなかった。 >>806
売れてたよ
ただそれ以上に、キャンディーズ、ピンクレディの方が売れてた
でもニューミュージック系やシンガー系に蹴落とされる寸前で79年から80年にかけて五輪真弓や渡辺真知子、八神純子、久保田早紀なんて人が台頭してきてもう正直キツかった。
あー言ったシンガー系の方が歌上手かったしね 聖子はそう言ったシンガー系とガチで渡り合ったんだからもっと評価されても良いとは思う くおうの馬鹿チンがあ
百恵の本質はドブ板いうのが分からんなかー
弁証法的推論が百恵のほんしつ
将校クラブなんよ
横須賀行ったことあるんか? >>807
適当に息をはくように嘘書いてるなw
キャンはそんなに売れてないよ
人気あったがチャートには結びつかなかったそれに真知子や純子とは78年に百恵は充分
ただ一人ソロ女性アイドル枠で争ってました
それに79年にはニューミュッジック系も
勢いが収まったしクボタさんは一発や
百恵とはほとんど関係なし >>808
聖子はそんなシンガーたちと争ってないでしょ
80年代に争ったのは明菜だけ
思いっきり二人ともアイドル枠だった
それ以上でもそれ以下でもなかった >>811
80年に百恵の引退ゴリ押し祭りと争ってシングル売上で圧勝した。 >>812
80年って百恵聖子がだぶってるの
1曲しかないじゃん
「裸足の季節」なんて全然売れてないし
「青い珊瑚礁」が売り上げのみで
「さよならの向こう側」に勝ったのが
聖子ファンってそんなに嬉しいんだ?
そんなんで嬉しいなら百恵ファンは
ど〜ぞ喜んでくださいって感じw ひばり→百恵→の次は
ア宇多田ヒカルじゃない?
聖子とか 松田聖子はアイドル以上には見られてなかったから
シンガーとは比べられてもいなかったんだが
百恵やキャンディみたいにドラマ主演がなくバラエティ番組レギュラーもない
ひたすら歌謡番組で歌ってるだけのイメージ 聖子ヲタは
あんなに売れたのに
ひばり百恵と同格もしくは
それより上って言われないのが
悔しくてしょうがないんだね
セルフプロデュースのこの20年間は
つらいつらい20年間だしね ひばり→聖子
オリコンナンバー1がたったの4曲な誰かは対象外 百恵が戦っていたのは
ピンクやジュリーや
世良&ツイストとかだよね
なんかよくわかんないのが
女性歌手のくくりで考える概念
こういう考え方って90年代くらいから ふん!
80年代は24組もアイドルが
チャートで1位になったんだ
マッチは17曲
トシちゃんは18曲
オリコンで1位だ
聖子もそんな時代で1位になったんだ
スゴイだろw >>818
じゃ、ひばり聖子を超える
史上最高の歌姫は
浜崎あゆみで決定だね!
あゆに比べたら聖子なんてって事で! 70年代ナンバーワン
ピンク 9曲
ジュリー 5曲
百恵 4曲
秀樹 3曲
こんな感じ?
なんというか。。。
微妙だなww 百恵は歌手としては大したことないじゃん。
友和とセットのドラマや映画で人気を稼いでいた? >>823
そこに80年代アイドルが紛れこんだら
鼻にもひっかからなかったろうね
20位内がやっとのレベルだね 百恵が80年代も現役続けていたら惨め立ったろうな。 >>825
大したことないって
70年代にジュリーや百恵以上に
トータルで成功した国民人気歌手が他にいるの? いつも聖子ヲタは必死にムキになるねw
百恵や他のアイドルファンは余裕で冷静 70年代のアイドル新御三家が
オリコン1位が少ないからって
80年代のマッチやトシちゃんに
劣っていたとも、とても思えない
そういうこと >>828
ピンクレディーは?
デビュー前は比べようがないが、
ピンクが活躍している間はピンクが一番売れていたような。 >>591とか>>616とか見ると、
百恵ってそうとうな天狗だったんだな。
ふつうあんなこと言わないだろ。
百恵ファンが80sアイドルを何かと見下すのも百恵ゆずりということか。 >>832
ファン叩きの粘着は中森さんとこの輩だからスルーで >>831
ピンク二人を不定するつもりはないけど
旋風のように約2年間だけ売れに売れ
たけど
奇抜な振付けとお色気で子供と一部の男を
熱狂させただけでスタッフに動かされてる
お人形のようだと揶揄されて 〜続き
ピンクに音楽的評価などまったくない
彼女たちを歌手と見る者もないくらい
変わり種だった
本人達も働かせられてるだけで不本意
評価されたのはむしろ2000年代に入り
復活したくらいからだから そうやってすぐ他のアイドルを見下し貶めるのが百恵のファンの特徴 ピンクレディーが売れたのは百恵ごり押しの風潮ににうんざりしていた人がそれだけたくさんいたってことだね。 冷静に語ることを
見下しとか捉えられなく
カッカするのは聖子ファンの特徴? >>821
マッチやトシちゃんでも17〜18曲1位
アイドルが24組も1位の時代
って自慢しちゃダメじゃない?
おニャン子も1位になれた時代なんて
言っちゃダメだよ ピンクレディーみたいになる前に引退を決意したのは評価できる。百恵もこのまま続けてても落ちぶれてたと思うな。 二十歳前後の頃からオバサンみたいだったしな。
引退して正解だわ。 ネタ切れはピンクレディーと一緒
あと完成されすぎて伸びしろがもうなかった
後は脇落ちでも女優の仕事くらいしか出来なかっただろうけどまぁアイドルとしては演技はできてた方だからね。でも本業女優と比較すると落ちる。
歌は頭打ち、女優業も本物の女優と比べたら数段落ちる。まだ名のあるうちに引退を決意したのはなかなかの勇断でそこは高く評価できる >>845
残念
最後の2行
あなたのとんちんかんさを露呈してます
名のあるうちも何も
ただ愛する男性と結婚したいという素の気持ち素直に従っただけ
しかも結婚決めたのは絶頂期の78年明け
そこにはなんの策略も展望もない
結婚しなければ続けてたろうし
したら引退
そうしただけ プライド高そうだし二番手扱いは耐えられなかったろうね。 桜田淳子だって80年代になってからこそ
女優とし認められ開眼したんだから
山口百恵クラスなら
充分に大人の女優になれたでしょ まさか聖子が
こんな無残な現状になるなんて
ヲタも思いもしなかっただろうね
だから必ず
百恵も続けていたら、、って
論法しかない。
かわいそう聖子ヲタ 百恵みたいなスター誕生組って渡辺プロの対抗勢力にごり押し押しされてきたが、70年代後半にはナベプロも衰えてきて百恵がごり押しされる理由もなくなった。
所属のCBS ソニーも部署新設してまで新人アイドル探ししてるし、引退するにはちょうどいい頃あいだった。 ナベプロ の終焉は聖子をO脚だからってだけでロクに歌も聴かないで社長自ら落としたこと。聖子が青い珊瑚礁でドッカーンとブレイクした時ナベプロ 内では聖子の名前出すことすらタブーになってた。
社内では相当顰蹙を買ったとのこと 中森明菜はなかなかスタ誕で優勝出来なかった
松田聖子の歌はちゃんと聴いた人なら評価されるのにまともに取り合わなかった。
阿久悠はいきなり出てきた松田聖子に驚いてスタ誕での新人発掘に疑念を抱きそれが解消されることはなかった >>852
スター誕生出身の有望株がナベプロに入らなかったから、
アイドル市場でホリプロやサンミュージックみたいな新興プロに差を詰められるばかりだった。
聖子が通っていた平尾昌晃の音楽スクールはナベプロのスカウト網も兼ねていたそうだが聖子の件ではうまく機能しなかったみたいだな。 ナベプロが聖子を取り損なったって
エピソード知らないんだけど
どういう事?
ナベプロがスルーしたってこと? >>854
歳食ってたのとガニ股が原因
実力より見栄え優先
写真見ただけでこの子が大スターになるとは到底思えない。
がしかし!ナベプロ の九州支社は本腰だったんだよ。ちゃんと歌聴いてるから。あの厳しい蒲池家の両親に承諾を得てプロフィールを本社に送ってるんだよね。
平尾先生も元教え子だからレッツゴーヤングではサンデーズとして迎え入れてる 事務所うんぬんなんてどうでもいい
それいったら聖子だってサンミージックのゴリ押しだし朝田のぼるそっくりで太川陽介のドラマに出て違う歌手の変わりにCMソングやった 平尾昌晃って
スタ誕で審査員やってたっけ?
80年前後 >>855
当時のサンミュージックにごり押しの力なんてないってw
後に聖子で儲けて大手の芸能プロになったんだよ。 >>849
山口百恵は映画で客呼べる貴重な女優だったからな
有名監督らが使いたがる逸材だった コンサート動員凄いって言っても
6万人ってねぇ
映画が100万人200万人だからさ
そこが聖子ヲタの弱いところ まぁデビュー38年目にしたら凄いんじゃない?
ここまで活動できてる人って同世代で他にいるとしたらもう大御所クラスかなと >>863
聖子は30代の頃のマックスが35万人
40代の頃はそれでも20万人弱
50代になると公演数を減らして
それでも12万人くらい動員してるよ >>862
え?2018年の6月で7万人?
松田聖子は今年の6月は
さいアリと大阪城ホールの計3公演しかしてないよ
それで7万人近くも動員してるのはすげえな もちろん凄いんだよ
武道館100回なんて
ホントに凄いと思う。
でもね
それが世の中に浸透してるかどうかは別問題
なんだって
たった1回の白い衣装や
復活した不死鳥コンサートの赤い衣装みたいに
時代を背負えてないんだって >>863
別に聖子の肩を持つつもりもないが
80年代の松田聖子の映画は
プルメリアの伝説で最高配給収入が12億
百恵の絶唱・最高10億を越えしてるよ
野菊の墓でさえも配給8億超えてる >>867
そんな言い方したらそれは松田聖子に限らず
どのアーティストにだって言えることでないかい? 逆にひばりの最大インパクトはそれだけってことみたいで、それはそれで失礼だし違うよな
ただの個人的な印象を世間様の総意のように言われも困る その映画を
いまもみんなが懐かしめているか
という問題
伊豆の踊り子はその年の邦画3位の
大ヒット。
ちなみに聖子版の野菊の墓は
おもしろかったよ >>867
だからユーミンだって
とっくにひばりを超えてて良いはずだけど
比較の対象にならない
B'zがどんなに凄くても
時代を表さない。 >>868
プルメリアとか夏服のイブとか
出しちゃダメ
たのきんやシブガキ映画と同じで
ファンでもないことになってるんだから スタ誕で華々しくデビューした百恵と違って聖子はレコード会社は決まってたものの芸能事務所5社に断られサンミュでさえも渋ってた。
というのも大型新人獲得してそのプロモーションにお金かける約束してたので聖子の売り出しにかける金も無くって状態で2年間は歌手デビューさせないって条件でサンミュに入れた。
そこからの運の開き方が半端でないけど
正にデビュー時には天と地の差があったんだよ そんな誰も期待してなかった田舎の娘が彗星の如く突然大ブレイクしたから阿久悠はこんな凄い子がいるのに自分の目に止まらなかった。つまりスタ誕の存在意義を失ったと痛感したとのこと 歌手は誰でもオーディションからって古い頭が気づいただけ youtubeでのJ-POP再生回数ランキングTOP5
1位 打上花火(DAOKO、米津玄師) 1.9億回
????http://youtu.be/-tKVN2mAKRI
2位 前前前世(RADWIMPS) 1.9億回
????http://youtu.be/PDSkFeMVNFs
3位 恋(星野源) 1.8億回
????http://youtu.be/jhOVibLEDhA
4位 lemon(米津玄師) 1.7億回
????http://youtu.be/SX_ViT4Ra7k
5位 ようかい体操第一(Dream5) 1.5億回
????http://youtu.be/VyKLQXOj0ts >>875
うーむ、そうだったのか
凄いね 聖子は 百恵の後は無しだな。
一人が全方面でゴリ押しされる時代は終わった。 百恵の後はなし。
百恵が奇跡だから元々無理な話だと思う。
あんなに聡明で、プロ意識半端なくて歌手としても女優としてもグラビアアイドルとしても全て高次元で成功させた人いない。 男前の友和とセットでなければ売れなかったろうな。
世の中で圧倒的多数の平凡以下な女性たちに淡い希望を与えることで支持された。 ひばり→百恵に違和感だな。
格が違いすぎるって。
百恵は所詮はホリプロの手駒の一つであって、
ひばりみたいに専用の記念館を建てて何かを展示するって程のものでもないからなあ。 ところで山口百恵って主要な映画賞の受賞ってあったっけ?
影武者を多用するから顔が映ってないシーンはどれが本物の百恵か分からんらしいが。 >>882
プロ意識半端ない役者が影武者使うものなの?
スタントとかヌードとかならま〜だ理解できるが、
山口百恵の場合そうじゃないんだろ? 重箱の隅をつつくような
突っ込みばかり
書いてて虚しくなんないのか? 日本アカデミー賞の主演女優賞にノミネートされたのと
カンヌ映画祭に春琴抄がノミネートされて参加した
あとブルーリボン賞も何か貰ってるはず女優枠で >>890
ノミネート???
すご〜いw
なお、ブルーリボン賞についてはWikiでみたが、主要な賞の受賞者では山口百恵の名前は見つからなかった。 マスコミの業界人が投票して決める
ゴールデンアロー賞は地味に
76年大賞とってんだよね
63年江利チエミ
64年吉永小百合
65年市川染五郎
66年加山雄三
67年三船敏郎
68年浅丘ルリ子
69年岩下志麻
70年藤圭子
71年越路吹雪
72年勝新太郎
73年高橋英樹
74年萩原健一
75年萩本欽一
76年山口百恵
77年高倉健
78年沢田研二
79年さだまさし
80年仲代達矢
すんげー脈略のないラインナップだけど
これを見ても百恵の凄さがわかる
ちなみに聖子はやっぱり獲れてない よくわからん面々だが、
映画賞ではなさそうだな。
80年が最後なのか? 映画賞
演劇賞
音楽賞
放送賞の4部門から大賞を選ぶ
2007年くらいまでやってたね 聖子は百恵みたいに後世に語り継がれ残る作品がないだろう 聖子は青い珊瑚礁だけでお釣りくるけどそれに負けない楽曲がたくさんあるからね
アルバムも神曲揃いだし
85年くらいまでは 聖子は歌は凄かったんだけど
前述みたいな並びには入らないって事を
言いたいだけ
百恵のポテンシャルに比べて。
76年はこれっきりこれっきりで受賞
この言葉は相当に流行ったよ
なんでもかんでもこれっきりとかけてた。
いまじゃ影に隠れた感のある
横須賀ストーリーだけど 聖子はいい日旅立ちやコスモスのような普遍的な作品がない 山口百恵は横浜ストーリーより前がパッとしないんだよな。
それなりにヒットしてたんだろうけど。
「青い性典」路線の曲って今では話題にならないし。 ゴールデンアロー賞
ざっと調べたが
歴代で最年少だな
しかも10代は百恵ただひとり
ファンですらあまり知らない賞だが
実はテレビ中継もあったんだよね
各局持ち回りで夕方だった。 松田聖子の魅力はぶりっことサウンドだけ
今はヲタしかアルバムも聴かない
若い子には動画見ても80年代アイドルで終わり
時は流れた 異種格闘技過ぎて何が基準で選ばれた大賞だかサッパリ分からない。
さすがの百恵ヲタも賞讃材料に持ち出すのに躊躇するんじゃないかこれ。 >>901
なんだか他の百恵の曲は消えると言ってるみたいだなw >>901
腐る程あるよ
しかもアルバムの中に
シングルの中にも掃いて捨てるほどある 演技は山口百恵には勝てないけど楽曲のレベルは松田聖子の方が数段も上って認めた方が良いよ。
もう別ステージと言っても言い過ぎではない つづき
81年榊原郁恵
82年松坂慶子
83年緒形拳
84年吉永小百合
85年ビートたけし
86年いしだあゆみ
87年田原俊彦
88年木の実ナナ細川俊之
89年浅野ゆう子
90年コロッケ
91年竹中直人
92年米米クラブ
93年少年隊
94年森光子
95年豊川悦司
96年竹中直人
97年北野武
98年L'Arc〜en〜Ciel
99年松嶋菜々子
00年北野武 >>909
この3人はいずれも松田聖子ファン
奈保子は同期だから友人でもあるけど >>908
この件は松田聖子が凄いと言いたいんではなくあくまで制作側の力なんだけどね。
松田聖子という場にクリエイターが引き寄せられたと言うか
だから聖子本人は歌の上手さ声質の良さ、発生の良さ、リズム感の良さ、ピッチの正確さで評価 歌が魅力的なのは今はひろ子
聖子は人となりが図々しくて強くて
したたかで平気で嘘もつく
なんか人としてはまったく興味わかないんだ
だから85年まででしか語れない
曲が良いのもあの時代のサウンドにあっただけ >>913
百恵は影武者使ってたが、
あれは許すのか? >>905
躊躇もくそも
百恵ファンもみんなあまり知らないと
思う。
しかしホテルにスターが集って円卓に座って
受賞した人が壇上でトロフィー貰ってスピーチ
日本アカデミー賞よりはるか昔からやってた賞
たしか日曜の夕方から録画でテレビ放送してた お前ら熟女づきだな
アラ還の聖子はムリだし
ひばりには流石にときめかない
その意味ではひばり→聖子が順当 >>882
同意だ
引退して38年
それこそアンチもいたろうがものともせず
その歌と存在感は今も歌い継がれ残ってる
それこそ存在感で言えば日本における
ビートルズみたいな人
中国ではいまだにオードリーヘップバーンみたいな存在として定期的に特集あるらしい
そういう扱いは高倉健と百恵だけという
やっぱり山口百恵って特別なスターの1人 中国の有名な観光地に百恵の蝋人形があったり
ジャッキーチェンの記念館にようなところに写真とサインが飾ってある
引退して38年経ってる芸能人じゃないみたい >>892
横須賀ストーリーを出した年だね
年末のゆく年くる年の司会にも選ばれた 山口百恵の絶頂期は76年か。
翌77年から78年までピンクレディー旋風。
79年はほとんど印象にない。
80年引退フィーバー むしろ男とっかえひっかえ・略奪・不倫等聖子はスキャンダラスで王道アイドルを破壊した邪道路線。それが話題性となり生き残った魔物。 共感されないゴシップスターってことなので
ひばり→山口百恵の後ではないってこと 聖子はその経歴からも逆境に強い
強いメンタルを持ってる
デビュー時2番手扱い
いきなりドラマでキスシーン
デビュー2年間は歌手としてのプロモーションは与えられない
そんな状況から這い上がったからね
それもエクボのCM一本本人出演無しで成し遂げた 松田聖子の魅力は声質と正しい腹式発生
声だけで注目に値する何かがある。
実際、裸足の季節とスィートメモリーズは声だけでのプロモーション 聖子、安室
それぞれ80年代90年代のアイドルで
歌もヒットし髪型なども受けた
ただそれは一定の世代だけで
それ以外の世代には関心はなく
「ああ今人気あるの」といった具合
だから世代のスターでありアイドルだった
ジュリーや百恵は国民的スターであり
時代もあるが老若男女誰から見ても大スター
70年代のゴールデンアロー賞の面々と同じ
だからひばり級スターとして語られるのも納得 生粋の百恵ファンだった松本人志も聖子ちゃんはかなり意識したみたいだしミーハーな浜田は聖子ファンだしな >>930
おっしゃるとおり
聖子ヲタは
なぜ聖子はもひとつ飛び抜けなかったのか
真剣に考えた方が良い 聖子の方がしぶとい感はあるよね
強運でも聖子に分がある感じもする >>933
頭脳の差も大きな原因の一つと思ってる
自作の歌詞一つとっても雲泥の差 百恵はよく本を読んでたらしいからね
台本などはすべて覚えてから現場に来たと 百恵は79年で人気回復の見込みがないと判断しての引退。
分かりやすい身の処し方だわ。
人気絶頂期で引退というのは真っ赤なウソ。 そうやって誰にでも分かる真っ赤なウソ書き込んで楽しいの? 今書いても誰も信じないね
生き証人が大勢いすぎるから
20年後くらいに同じこと書けば信じてくれる人が出てくるかもしれない 当時の目撃者なら「いい日旅立ち」の後の人気凋落傾向は見てるはずだけどな。 twitterでつぶやいてみたら?
山口百恵はいい日旅立ち以降人気急落したって
勇気があればね いい日旅立ちが大ヒットしてTVで歌いまくっていたが? データバカは
売上の折れ線グラフでしか
語れないの
かわいそう ずっとトップ・人気絶頂・頂点のまま引退したから伝説の人になったんだよ。こういう人は他にいない。 >>945
だからそう言うのは
途中下車
敵前逃亡
中途半端
未完代行
とかネガティヴワード語られのぢゃ
仕事に命かけないヘタッピヴォーカルに同情できるかってくらい 途中下車
敵前逃亡
中途半端
未完代行
まんま聖子を表すワードだね デビューして初夜ヒットでこの上手さだもんな。
これ天才でしょ。
https://youtu.be/CpwCb4J_6Qs 映画ドラマ歌番組と多忙な中のレコーディングはいつも深夜
それでも作り手の要望を理解し、短時間で完璧な歌に仕上げる
天才って山口百恵しか当てはまらないのでは? 自分は喉を痛めた後の
いわゆるキャンディボイスが好きだったけど
こうやって初期の頃の歌番組を
観ると破壊力が凄いよね
人気が出て当たり前な歌声 >>951
CMも本人じゃなく歌だけだから初めて本人見たのがこれだった YouTubeにあがってるビッグショー
子供も大人も男性も女性も「百恵ちゃ〜ん」の大声援
百恵のコンサートに子供を連れていったある著名人
客席に降りてきてファンのそばを歩きながらの歌唱
自分に気づいてくれたと思ったら隣の我が子に向かって優しい笑顔
「だから百恵ちゃんが大好きなの」と娘が大喜びしたと
子供に人気があった理由がわかる話 >>949
この垢抜けない田舎の子が数ヶ月後に日本代表する大スターになる。
でもこの歌声聴くとそうなるのも納得やね >>947
多忙な中でも自身を見失わず、高校に通い続け同級生より遅れての卒業
本業のほかに年に主演ドラマ2本(しかも2クール)主演映画2本
命を削って仕事をしていたのを見ていたから日本中が彼女の幸せを願った
中途半端なんて言葉は絶対使えない
14歳から21歳まで完璧だったよ 裸足の季節の半年後
青い珊瑚礁を経て風は秋色の頃には更に可愛くなって垢抜け始めてる。ブレイク後の聖子ちゃん。
松田聖子 「風は秋色」 (高画質版) http://nico.ms/sm11947723?cp_webto=share_others_iosapp 百恵は国民的大スター。おそらく最後の大スターだった。聖子はアイドルに過ぎない。 >>958
その国民の4割はお亡くなりになられてもうすぐ君の番だね >>958
大スターだったと分かったのは引退してからだね
現役時代はあんなに忙しい日々を送っていたのに
いつもニコニコして元気よく仕事してたから
多忙アイドルにありがちな悲壮感も一切なかった
今でも黒柳徹子に大好きと言われるのは、どの仕事場でも笑顔で頑張っていたからだろう 後追いの人は
いまいちわかんないかもしれないが
結婚引退など頭の隅にない時
18歳で秋桜
19歳でいい日旅立ちを歌って
21歳で結婚引退発表
はからずしも百恵ちゃんの生き方と
シンクロしたのが凄い 聖子がトップアイドルだった時期って実はせいぜい4年ぐらいなんだよな。85年には結婚してるしもうアイドルではなかった。 松田聖子はデビューから結婚前までに出したシングルは平均50万枚くらい売ったから、短い間にみっちり稼いだ感じだな。 『ザ・スター』 - 1981年から1983年にかけて、フジテレビにて深夜枠関東ローカル番組として放送されていた音楽番組。
毎月1組のアーティストをマンスリーゲストとして迎え、4週(特例として美空ひばりは5週)に渡り歌とトークを披露。
梓みちよ、石川さゆり、五木ひろし、五輪真弓、伊東ゆかり、内山田洋とクールファイブ、北島三郎、小林旭、小柳ルミ子、西城秀樹、桜田淳子、野口五郎、松田聖子、森進一、森昌子、森山良子、八代亜紀らなどが出演した。
プロデューサー:高田明侑、ディレクター:上原徹、構成作家:秋元康。 >>961
「秋桜」って明日嫁ぐって歌だろ。
全然シンクロしてないじゃん。 >>968
こーゆー突っ込み入れる奴は
国語の成績悪かったんだろな >>969
シンクロの意味も分からないのか。。。
百恵ファンはみんなバカだと思われるから、
よく考えてから書いてほしいね。 引退してから百恵を知る
若い世代には
辞めた事と2曲が
シンクロしてるって意味だろ
何年に歌ったかなんて
リアルしか知らないよ コスモスは嫁ぐ歌
いい日旅だちは新しい自分の道を追い求める歌
さよならの向こう側で皆さんに感謝とお礼の挨拶
一年、一年、偶然にそういう歌に巡り合い
引退していくこと自体がドラマってことじゃないの 聖子作詞のポエム歌詞くらいしか
理解できないのかな 裸足の季節デビュー
ボーイの季節 結婚休業
こちらの方がこぎつけっぽかった
今だになんでボーイなんだろと思う
曲は好きだったけど >>976
山口百恵は評価するけど御前様は評価できない
何をもって持ち上げてんだ?
百歩譲って中身スカスカ意味不明
ウンコ持ち上げてるくらい不気味だ
他の歌手も毎年新しい歌に巡り合ってるんだけど >>978
聖子作詞の歌
ファンにも評判悪いんじゃなかったか
ごめん、それ反論のつもりだったんだよな
そーだ!そーだ!そんなのしか理解できないんだ!
もう書き込み止めとけよダッセェ 馬鹿がカッコイイ事言おうとする
↓
反論らしき事を試みるも相手にされず
↓
意味不明 としかカキコ出来ず ←今ココ!
でいいのか? 百恵の前に百恵なし
百恵の後に百恵なし
紅白佐良直美の曲紹介とおりって
事で >>991
そうだね、せっかくの百恵スレ無駄に荒らしたくない
ひばりも百恵も聖子もいい歌手だよね
すみませんいらん事書いた いつのまにか
皆さんスレの趣旨から完全に外れてますねw >>81
84年にウィンディシャドウでスターを書いた時点で松本隆が聖子プロジェクトに一旦休止したのと
神田正輝との結婚を決めた時に尾崎亜美でシングルを出すと決まって初めに天使のウインクはすぐに決まって(歌詞は尾崎が年末の大掃除にホコリが天使の羽根に見えたってのは有名な話し、後付けかと)、
次は映画のタイアップって前提だった
若松から尾崎には3曲の発注でアップテンポ、ミディアムバラード、休止と引退もあり得るので壮大な曲とした
映画の大まかなストーリーを聞いて尾崎はボーイを作る時に裸足の季節から始まったから最後も裸足や季節を入れようと考えた
裸足は歌詞の内容から赤いスニーカーになったが
、、、って当時の週刊誌に書いてた
ダンシングシューズは84年の夏か秋のレコーディングだっけ このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 43日 12時間 17分 44秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。