ひばり→山口百恵→と言うラインが有るとして、後続は誰が続く？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 08:55:47.77

いわゆる王道路線で言うと誰？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 09:08:51.89

ひばり百恵ときたら中森明菜

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 09:16:23.07

歌唱力は美空ひばりが上
女としての魅力は山口百恵が上
さらにそれより上を行ったのが明菜か

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 09:17:33.76

山口百恵→中森明菜と言うラインが有るとして、後続は誰が続く？
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1530026222/

【歌姫の系譜】ひばり→百恵→聖子…→安室
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1535933089/

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 12:46:11.91

>>3
それはない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 12:49:50.47

少女Aを除いた最初から４番目くらいまでなら聴ける

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 13:24:43.71

5曲目からが明菜の真骨頂

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/03(月) 23:11:14.09

十戒からじゃね？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 02:42:15.78

美空ひばりって子供の頃からおばちゃんぽい

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 02:58:11.61

『伝説のアイドルランキング』

1 山口百恵
2 ピンク・レディー
3 松田聖子
4 安室奈美恵
5 キャンディーズ
6 モーニング娘。
7 AKB48
8 中森明菜
9 BABYMETAL
10 乃木坂46

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 10:24:22.33

安室がアイドルなわけない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/04(火) 22:33:48.34

今や安室は百恵越えの伝説

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 00:30:19.58

昔と比べてみんなテレビ見なくなったから、
国民への浸透度の点で安室は厳しそう。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 01:22:58.01

>>12
引退直前の百恵フィーバーに比べたら全然

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 10:39:10.36

いやいや、売上見れば安室が史上最強

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 11:47:59.91

いやいや、こんなもんじゃなかったよ
レコードだけでなく、テレビでホントに多くの特番が組まれたり、映画、写真集、自叙伝、、、子供から年寄りまで幅広い層を巻き込んでの百恵フィーバーだった

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 15:05:32.39

見た目だけの派手さはあったからそう思うだけじゃないか

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 17:39:14.46

>>17
時代も違うから単純に比較できないけど
アムロちゃんはやはり世代のスターなのね
その世代の人にはドンピシャなんだけど
それ以外の世代にはああそうくらい、ね

百恵さんの場合は引退までが国民行事っていうかマスコミもそうだし>>16さん言う通り
百恵ちゃんそのものが70年代の文化だった
まさにスターよね
大人から子どもまで何らかの形でずっと
百恵ちゃんを見てきたから引退も特別だった

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 18:51:01.39

今の時代にダブルミリオンDVDミリオンなんて
百恵でも無理でしょ
テレビであれだけ煽っても売上的には安室圧勝

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 19:27:52.12

山口百恵は悲劇でも理想の親子ドラマシリーズの主演を数年続けて、
全盛期から下り坂に入る所に交際宣言で1年引っ張って盛り上げて、
視聴者が望む通りのお相手とストーリーで寿引退
その時代の価値観でのハッピーエンドだったので、同時代の社会的現象を起こしたアイドルとも違う存在
それでも比較すれば美空ひばりの実績と存在感には敵わない

同時期に社会現象になったピンクレディーは特定世代のみ
社会現象にならなかった松田中森安室は比較にならない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 19:47:49.58

百恵が社会現象になったことなんてないよ。
引退後にファンが懸命に神格化してるだけ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 19:52:41.46

>>21
いや、中学生に性交願望を歌わせた、言うて、、、

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 19:58:46.39

いや世界の王貞治も山口百恵バクってファーストベースにミットを置いたんだし社会現象と言って言い過ぎではない。
でもキャンディーズなんかも同じよ

ピンクレディだけは消費しきってから引退した

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 20:13:55.18

歌や映画やドラマも外れる事なかったけど
百恵って社会現象ってほど爆発的な売れ方はしてないよ
安定して女性アイドルナンバー1ではあったのは間違いない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 20:15:08.08

性交したいです、歌っやん
もう、下劣過ぎてアフォ

万葉集からの奥ゆかしき脈絡を断ち切って、射精を促す歌っや歌って、、、、
黒い歴史だん

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 20:18:10.08

70年代的なものは限界にきてたのは間違いない。
70年代後半ほとんどのアイドルが引退している。
その理由はニューミュージックの台頭と歌謡曲の限界。逆に70年代最も勢いがあったのはニューミュージックであると断言しても良い。
その後日本の歌謡界はその人たちによって塗り替えられる。
そのリードボーカルとしての時代が選んだのが松田聖子って言う見解。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 20:22:50.32

明らかにおかしくなったのは1983年の最優秀新人賞「THE GOOD-BYE」から
80年「田原俊彦」→81年「近藤真彦」→82年「シブがき隊」と来て
たのきんトリオの野村だけが賞を取れなかったことを「可哀想だ」という声がジャニオタから上がってお情けで83年に賞を与えた
表彰時にもその点について触れ、司会者から「よっちゃんが可哀想だから」という発言もあった

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 20:26:53.95

松田聖子自身も相当な天才っぷりで凄かったんだけどそれ以上にその時絶頂期を迎えていたニューミュージックの作家陣が凄かった。
ロングバケーションを撮り終えた直後の大瀧詠一、サーフアンドスノーをリリースして新しい段階にシフトした時の松任谷由実。作家としてピーク時と松田聖子のピーク時がピッタリ合ってと言うね
それだけでも歴史的な事件

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 20:32:44.46

>>19
リアル世代の30代40代が購入層に多いから
それはそれですごいけど
それ以外の世代は全然興味ない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 20:41:00.68

百恵聖子のスーパー影響力は
売上だけではない
世代関係ない名曲
万人から愛されたヒット曲の数々
子供から老人までも百恵ちゃん聖子ちゃん
安室ちゃんはガングロ世代だけに
受けに受けたけど二人には及ばない
ただ確かなシンガーであったことは素晴らしい

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 20:55:22.22

山口百恵は作詞家としても才能あったからなぁ
歌手女優作詞家どれも素晴らしい

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 21:16:08.42

いやいや、売上見れば安室が史上最強だって
誰もダブルミリオン出してないし
ただのメディアマジックに乗せられてるだけ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 21:57:33.34

>>19
その比較は安直だわ
安室はテレビに出来ないから
ライブ行くかDVD購入するしかない

百恵の時代はDVDどころかビデオも
一般普及まだまだの時
その中で百恵は引退まで、それこそ超ハードスケジュールでテレビドラマ映画撮影ライブ続け
その中で引退ドラマは30%近く視聴率
自伝はベストセラー、引退映画は大ヒット
引退コンサートは民放で生中継
これら並べても十分
今でいうダブルミリオンの価値あるわ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 21:58:56.28

百恵も引退アルバム出したけど
ミリオンすら行かなかったからなあ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 22:04:26.50

アムロも昭和なら
LPでミリオンなんてまったく
難しかったろうね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 22:06:09.55

山口百恵はテレビが一家に1台の頃の人気No.1アイドルで、ドラマでは悲劇のヒロイン役
そのドラマの父親役と恋人役が主婦の理想像ってのもデカい
つまり子供たちがチャンネルを合わせれば母親も一緒に観る
百恵時代までは親子でテレビを共有する、これが以降の時代との決定的な差

80年代前半は中高短大生に聖子ちゃんカット大流行だが、親子別々の番組を観てるので親は無関心
郷との一件で「嘘泣きブリッ子」ゴシップの女王として、やっと母親も興味を持った

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 22:12:34.30

今や無料配信でも聞いたり見たりできる時代
時代とはいえ安室越えはないな

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 22:56:39.32

>>32
それはない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/05(水) 23:11:50.97

”松田聖子”という職業
https://elinesan.tokyo/2017kouhakuseiko
ジャニーズも口パクだと言われたことがありましたが、現代で口パクの常習者はAKBや乃木坂などのグループですよね。あれは、どう考えても歌っていない。もうその時点で
　歌手じゃないだろう？
って思ってしまいます。パフォーマーであることは間違いなく、そういう意味で魅力的なグループなのですが・・・。
ということは私的には、歌番組、しかも紅白歌合戦で口パクをした松田聖子は”歌手じゃない”と言わなければなりません。
(中略)
「私の職業は”松田聖子”です」・・・これはある取材に対して聖子ちゃんが言っていた言葉です。(本文引用)

ご本人が歌手の自覚はないのであれば、コンサートというよりパフォーマンスショーなのでしょう
聖子が演じるエア聖子、楽しそうですね
ところで就労ビザの職業欄は……？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 04:04:48.89

女優も歌手も超一流という意味でもいないでしょうね百恵の次は

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 05:31:33.92

百恵の歌はアイドルとしてではなく、ひばり次元で評価されてたんでねぇ
たとえば秋桜は百恵の心情であって、だからこそ爺婆にも伝わる
彼女達をクサす訳じゃないが、ティーンポップやらカラオケ御用達として特定年代に支持された聖子明菜とは本質が異なる

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 08:48:17.03

>>41
歌が上手いという評価は当時は聞かなかったな。
音域が狭いからお経のような歌が多かった。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 10:20:17.72

>>42
歌が上手いと言ったつもりはないが
当時も以降も上手いだけなら腐るほどいるわけで
伝わるかどうかを言っている

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 11:51:22.02

テレビやラジオに出ず
CDや興行だけで神秘性を保ってるのが安室ちゃんのやり方

百恵は在京キー局の全てに引退特番
辞めると言ってから半年でドラマを2本
映画を1本撮らせた。
うちにも特番で良い思いをさせてくれって
リクエストに全て答えた形。

どちらも凄いが今後語り継がれるかは
明らかに前者は弱いよ
義理を果たさないと忘れられる
普通の会社でもそうだろ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 12:02:53.19

安室ちゃんの小物感は尋常でない
オーラが無いんだな

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 12:26:54.65

小室ファミリーの一員の印象が強い。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 12:40:18.65

顔は小顔だが小物ではないな

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 15:47:59.18

>>33
話を盛りすぎ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 15:52:25.67

>>48
現実逃避しすぎ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 16:10:19.59

「夢先案内人」以降ナンバーワンヒット無し。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 16:36:14.92

蒼い時は発売2ヶ月で
200万部
ノベ340万部

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 17:14:04.40

初エッチ話の本に比べたらシングルの売上とオリコン順位はイマイチ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 17:44:52.06

>>44
結婚後の旦那の稼ぎに不安があったんじゃないの？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 18:23:02.17

旦那の収入が少なくなっても動じなかった人だから今更でしょう
貧乏な家庭で育った人は貧乏に慣れてる
少ないなら少ないなりのやりくりが出来る

自分一人の力でスターになったわけではないという事が良くわかってる人だっただけ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 20:01:06.59

芸能界ゴリ押し商法の元祖的存在だしなー。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/06(木) 20:17:24.48

ゴリ押し続きの果てに、落書き入りもアイドルか
入れたり消したりご苦労さん

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/07(金) 00:04:28.07

百恵のデビューしたころは薄幸そうで貧乏臭そうな記憶がある

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/07(金) 00:53:59.79

倍賞千恵子や吉永小百合など下町の太陽から、隣の真理ちゃん美代ちゃんの庶民派と来て、ちょっと前は藤圭子の恨み節が大流行
そろそろ灰被りのシンデレラストーリーが見たい所で百恵ちゃん
最初っから大きな流れのど真ん中にいたんだよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/07(金) 08:51:50.80

聖子ちゃん

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 22:05:14.10

セコたむ！＼(^o^)／

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 23:29:24.64

百恵のあとは明菜しかいない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 23:37:09.12

だな

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 23:41:34.57

松田聖子を抜くのは不自然過ぎるよな
異を唱えるのは中森明菜ヲタくらいだろうが

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 23:43:29.03

だな

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 23:45:38.04

70年代は山口百恵、ピンクレディ、キャンディーズ
80年代は松田聖子、中森明菜

こんな感じ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 23:46:28.30

70年代は天地真理、フィンガー5も追加

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/12(水) 23:48:59.75

>>65
まあまあ納得

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/15(土) 05:28:36.77

分類表

ひばり→百恵　兼業レジェンド
ゴールデンハーフ→キャンディ→　小集団バラドル
淳子→郁恵→博子/まみ→　ピン立ちバラドル
ピーナッツ→リンラン→ピンク　ペアシンクロ系
ピンク→ウィンク→スピード　お子さま踊り系
淳子→聖子→　ゴシップ系(自身/セブンご用達)
弘田→天地→中森→広末　gdgdお騒がせ定番(ご用達2)
スクールメイツ→秋元系→寺田/小室系→秋元系　集団踊り

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/17(月) 18:38:57.77

前スレ

山口百恵→中森明菜と言うラインが有るとして、後続は誰が続く？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/natsumeloj/1530026222/

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/17(月) 18:41:18.78

>>1
左端は
時代のアイコン背負えた
その道のエポックを築いた歌手の位置

美空ひばり
↓
山口百恵→中森明菜→工藤静香→浜崎あゆみ
↓
松田聖子
↓
↓→聖子フォロワーズ→小泉今日子→中山美穂→グループアイドル→声優アイドル
↓
安室奈美恵→倖田來未
↓
宇多田ヒカル

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/17(月) 18:43:25.93

>>70
芸能史的には妥当だな

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/17(月) 18:47:25.63

自画自賛スレか

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/17(月) 19:28:34.31

ひばりから百恵には昭和歌唱の脈が流れたかもな
多くの歌謡因子は引き継がれた

しかし、聖子はその脈を吸収した後で、欧米系のエッセンスを取り込んだ

それはひばりが歌ったオールドジャズでは無い

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/17(月) 19:30:16.24

戦後ひばりから百恵って飛び過ぎてる気がするけど
でも70年代以降の昭和の歌姫というなら
>>70のほぼ構図あってるな
左側は大まかにいうとそうだなと思う
昭和から平成へ
国民的人気　男女問はず長年に渡り
アイドルの枠を超えた影響を与えた女性歌手の筆頭

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/18(火) 23:15:28.93

>74
その定義で行くと
ひばり→百恵→かろうじて宇多田
ってところですかね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/18(火) 23:42:08.62

宇多田は出来の悪いユーミンか中島みゆきライン

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/19(水) 00:06:54.41

宇多田は親が藤圭子で帰国子女でマスコミが加熱報道
だから当時は珍しく上の世代にも関心を持たれたが、そもそもアイドル枠ではないな

老若男女から関心を持たれる時代は70年代で終わったんだよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/19(水) 04:52:26.43

＞いないよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/19(水) 19:39:21.69

そーですね
百恵以降は
いないって事で

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/19(水) 19:55:24.10

つまらんレスで終わりそうだ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/20(木) 05:12:51.65

人格者で老若男女型は70年代で終わった
もう続ける意味なしなんで糸冬了

次は桜田淳子→松田聖子のゴシップ系だが、これも聖子レベルのゴシップクィーンが出ない時代になった

その次が弘田三枝子→中森明菜のメンヘラ歌姫系(傍流の踊り音楽モドキではない)のファッションリーダーだが、これは今後も出る可能性があると思っている

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/20(木) 19:41:29.33

>>81
あんましメンヘラさんが台頭して欲しくないっすね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/21(金) 01:45:52.64

そもそもひばりと百恵は何の関係もない
伊豆の踊り子ぐらいか

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/21(金) 09:30:55.65

歌手なのに映画と歌で大活躍というところかな
どちらも大成功って人は百恵以降いないでしょう

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/21(金) 09:35:13.62

山口百恵の映画っての正直見たことが一度もない。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/21(金) 10:15:17.04

>>85
あなたが見てなくても毎年2本上映されて東宝の看板女優だったんだよ
それだけ人気があったという事

人気があっても見たことない人はもちろんいるでしょうよ
自分だって視聴率男だった頃のキムタクのドラマ一つも見たことない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/21(金) 20:01:57.07

二足の草鞋履いてる時点で半端者だわ
役者一筋、歌手一筋でやってる人に失礼

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/21(金) 20:20:54.95

多くの才能があるならどんどんやってほしい
でも今はそういう人がいない
少し前なら薬師丸ひろ子？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/21(金) 20:30:25.94

芝居が出来たからやっただけ
誰かさんは
芝居が下手すぎて
歌だけやったんだよね
余興みたいにドラマ主演してたけど

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/21(金) 22:13:15.54

女歌手の半端者たち晒し上げ（三人娘）
美空(軽く100本以上)　江利チエミ(サザエさんシリーズ他多数)　雪村いずみ(あんみつ姫シリーズ)

越路吹雪他タカラヅカ系(多岐多数)　島倉千代子(余りに多数)
美輪明宏(舞台黒蜥蜴を数十年)

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/21(金) 23:16:13.98

脇役で校長先生やったり
脇役で火垂るの墓やったり
脇役でヒカル源氏出たり
どれも話題にならなかったな
そーゆーの半端者って言うんだけどね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/22(土) 01:11:36.52

彼女は同性から真似されても感情移入されないタイプなんでね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/22(土) 01:31:35.19

>>91
誰の話かと思ったら松田聖子のことか

文調からしてファンではなさそうなのに
そこまで情報がスラスラと出てくるのは違う意味ですごいね
熱心なアンチが付いてるのも松田聖子の人気が衰えない要因のひとつだろうか？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/22(土) 04:10:13.14

>>90
その頃の映画って歌手ありきの歌謡映画や娯楽時代劇ばっかで今じゃファン以外見向きもされないだろ
どれだけ映画に出ても黒澤作品や小津作品ぐらい世界的に評価された映画に出ていなければ話にならない

結局歴史的名作映画、ドラマに出演した歌手はいないんだよ
もしも役者として評価されてたら歌手よりステータスが上の役者に皆転身してるはず

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/22(土) 06:09:26.03

>>94
そこまで言うなら李香蘭は戦前五族協和の象徴で掛け持ち女優、蘇州夜曲、支那の夜、夜来香、七人の侍位は当然知ってるだろ？
終戦20年辺りまでの国際次元での評価なら溝口、衣笠、成瀬、市川、小林、本多、円谷、勅使河原、三隅他も黒沢小津次元なんだが
ネットで簡単検索できる時代なんで、調べてみな？

世界初のロードムービーで名高い清水作品で戦前のキムタクの息子は一世を風靡した二足の草鞋歌手
「赤ひげ」は三船が主役でなく彼の成長物語が主軸
座頭市や子連れ狼で世界的人気な三隅一作目の勝座頭/天知造酒も後に歌謡が世代無関係のヒット
上下も専業兼業も関係なく、天分のタレントは経験でより研ぎ澄まされるってこと

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/22(土) 09:26:06.95

今も昔も俳優、女優から見れば歌手は格下扱い
だから俳優にヒット曲があっても自分から歌手とは言わない
歌手業は飽くまでも映画に関連する副業でしかない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/22(土) 13:00:21.18

裕次郎や小百合は
まず俳優ありきでそのスターが主題歌を歌い
大ヒットしたという感じ
勿論それぞれ歌手としてプロではないが魅力はあった
ひばりは天才歌手だけれど女優として評価があったとはいいにくい
大スターだから当時は映画はヒットしたけれど

山口百恵がそういう点でも特筆すべき
スゴイなと思うのは
まずアイドルとして歌手としてありきで
プロの評価や人気も成長していくのと同時に
女優としてドラマや映画も同時に大ヒットさせ
７０年代数多い男性陣にただ１人
たち向かうべくそちらの方でも
視聴率や興行を成功させたこと
名前で老若男女、人を呼べる最後の大スターね

こんな人はそうそういない
山口百恵が戦後最大のアイドルであり
中には戦後最大の伝説という人がいるのはその辺だと思う

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/22(土) 13:31:00.54

だから
裕次郎、小百合あたりと
同列で語られるんだよね
百恵の後は
薬師丸ひろ子くらいだけど
脇役に転じてしまったから
ちょっと違うのかも

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/22(土) 21:07:46.84

ま、百恵もどっか一つの分野で天下を取ってればな
どの軸も弱過ぎ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/22(土) 21:17:45.79

国民的アイドル
歌手として皆の記憶の中で
実績も含め充分天下とったと思いますよ
どの軸も弱すぎというより
どの軸も強かったの間違いですな
言い方の妙だわー

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/22(土) 21:23:16.25

>>98
始めに役者としてデビューして人気出て
それから歌も歌った人はいるけど
その反対の
歌手として最初人気、実力があり
演技者としても映画界でも何年に渡り
席巻した人って以外に少ないね

要は歌でもチャートのヒットを何年も続け
映画も十年近く渡り看板でいられた人
しかもミュージカル映画ではなくドラマ映画でと
やはり山口百恵しか記憶にない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/22(土) 23:11:38.33

そもそもひと夏の経験から
さよならまで6年くらい？
ヒットし続けた女性歌手は
それまで皆無
映画も途切れず6年くらい？
年2本公開してヒットし続けたのも
アイドルにしてはありえない
淳子も秀樹も五郎も
みんな映画作ってるけど
続いてないしな

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 02:58:48.61

役者が偉そうにしてたのは60年代まで
60年代末には映画が斜陽になってみんな
下に見てたテレビに流れたわけでさ。
そのわかりやすい例が大映テレビや赤いシリーズなわけで

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 05:38:29.46

でも観る側からすれば、これ以上の贅沢はない
午後9時10時ドラマは映画に迫る映像美の連続ドラマが毎日必ず1本はあって、しかも長期間続く
世界の三船、丹波、勝新などが旬のヒロインで毎週出て来ては、映画でしか拝めない殺陣を披露する
恵まれた時代だが、反面で視聴者の審美観が著しく上がってしまった
赤いシリーズはその空前絶後の時代でも定番として支持された訳だ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 06:03:39.29

>>104
旬のヒロインと共にの間違い

まあ、80年代はテレビに移って来た映画全盛時の職人たちが退いた時代
余韻の残るシーンを演出したり撮ってくれるスタッフがいない
斜陽の救世主カドカワはお抱えアイドル女優路線だし、ドラマは技術革新に反比例した映像醜とチグハグなタイアップ主題歌路線
不幸な時代だね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 09:40:45.95

山口百恵がやってきたことくらい誰でもできるんじゃないの？と思ってた人多かったのかな
結局誰も出来なかったね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 10:54:00.66

>>104
>>105
確かに７０年代超贅沢な時代だったなあ
それまでの銀幕のスター達がテレビドラマ界にも進出
名画と呼ばれるクオリティクラスのドラマが
毎週フィルムで放送されてたのを民放でタダで見れるという

百恵はそのそれまでの映画史とテレビという媒体が
重なりあった時期の最後の奇跡のスターだった気がするよ

>>106
そうなんだよ　当時はそれ以後のこと考えもしなかったけど
あれ以後待てど待てどそんなスターは現れなかったなあ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 13:15:15.80

映画界、テレビ界、CM、
どんどんレコード会社とシンクロして
華やかなのは80年代
90年代前半までは百花繚乱

いくらでも百恵ちゃん型は
現れると思いきや
そんな時代でも超えるスターは
現れませんでした

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 13:19:36.23

百恵があまりにも神ってたから
以後は封印されたように演技派が消えたな

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 14:51:09.09

80年以降アイドル戦国時代に突入。かつての百恵レベルではスターになれなくなった。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 15:18:12.49

オールマイティな百恵レベルがいなくなったというべきか

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 16:07:51.02

途中で辞めるような歌手は評価に値しないな

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 16:26:14.82

量より質
長けりゃいいってもんじゃない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 18:24:50.73

>>113
完全同意
どれほど質の高い音楽を残したかが大事だと思う

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 20:03:19.97

10年そこらの活動では勢いだけ。歌手の真価が問えるのは10年を超えてからだ
年齢と共に歌手人生を重ねることができなかった歌手は若さしか取り柄がないから
若い世代が台頭してきたら居場所が無くなり辞めるしか道が無い

途中で辞めた歌手はある時代に一世風靡したただの人気者という認識だ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 20:33:36.68

>>114
質高かった？音質はSONYだから良かったけど

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 20:52:47.63

質は高い

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 20:54:20.46

>>117
なんか演歌かフォーク崩れかロック崩れな印象だけど。悪い意味で歌謡曲っていうか

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 20:56:24.66

そういう言い方はまったく意味がない
「歌謡曲」という形容をサゲ評価に使うやつは一番レベルが低い

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 20:57:07.40

俺個人の見解だとキャンディーズの方が演奏も楽曲もクオリティ高かった印象

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 20:57:57.66

キャンディーズもレベルは高いが
アルバム曲はやや外れありし

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 20:58:48.67

さすがにシングルは粒ぞろいだけどね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 21:00:40.98

いい日旅立ち
秋桜
横須賀ストーリー

3曲も駅メロで使われてる
充分素晴らしい歌を残したと思うけど

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 21:00:42.56

百恵も聖子も明菜もスタジオミュージシャンは同じような顔ぶれだろう。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 21:04:02.36

ひばり→百恵→？っていうスレタイだけど、もういないという結論でいいんだよね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 21:05:12.42

まあミュージシャンのクレジット見てから名前ですげーとか言ってる
だけだからな
演奏のクオリティがーとか言ってるやつらの90%はこの類い。
絵の作者を知ってから、ピカソすげーって言ってるのとおなじ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 21:53:59.49

山口淑子→山口百恵←美空ひばり
　↓　　　　　　　　　　↓
ジュディ・オング⇔テレサ・テン

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 22:52:29.23

>>115
25年第一線の安室が最強ってことになる

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 23:03:38.54

それでいいんじゃないの
安室さん最強で

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 23:16:05.39

たしかに安室最強だよな
百恵と聖子の生き方越えて頂点取っちゃったんだから

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 23:17:10.92

全盛期だけの人とはずいぶんと差がある
安室に失礼

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 23:37:44.11

じゃあ美空→山口→安室で終了だね

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/23(日) 23:58:50.98

日本全体が景気良かった時代を知らない人の意見だな。
今更体感するのは不可能だしお気の毒としか言いようがない。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/24(月) 00:02:13.59

安室奈美恵は無理して関連付けても山本リンダや安西マリアの系譜なんでなあ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/24(月) 00:19:03.92

どうでもいい

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/24(月) 00:59:49.77

>>1
安室で決まりだってさ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/24(月) 05:54:14.90

ひばりも70年代はやくざ問題で低迷しとった。
80年代後半に事務所のからみかとんねるずに持ち上げられて何もなかったかのように出てきてたけど。

百恵も当時は歌もあまりうまくない、スタイルも今一つでなんで売れた？みたいに言われてたし。
伝説化したのは引退の仕方だろうな。

聖子はスキャンダルばかりで…
明菜も奇行のイメージ

安室もダウンタウンに猿呼ばわりされとったのによく売れたな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/24(月) 07:48:56.30

バカみたい

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/24(月) 08:51:47.26

山口組と関係あるみたいだから
美空ひばりと山口百恵を関連付けないでほしい
ただでさえ山口が山口組を連想させるのに

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/24(月) 15:13:19.44

アホか

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/24(月) 16:01:32.64

ゴリ押しの元祖が百恵。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/24(月) 16:21:40.36

>>130
頂点といっても百恵や聖子の頃より山が目立たなくなったな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/24(月) 17:24:34.50

山なんてないだろ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/24(月) 17:29:22.28

安室は声出て無いから俺的には論外
お話にならない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/24(月) 20:00:53.27

論外が一番伝説になりそうなんだよな

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/24(月) 20:22:02.48

>>145
百恵引退のときのほうが凄かった。
というか全然比較にすらならんのだがな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/24(月) 23:24:10.86

バラエティ司会ドラマで長年露出し続け
割と広い層から親しまれていた筈の中年ジャニーズの解散騒ぎも、マスコミ大騒ぎの割には伝説どころかコアなファンでなければ無関心、歌もロクに知らない
それが現代

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 06:19:03.98

80年代アイドルで全てのアルバムのマスターがしっかり管理されていて廃盤無しで良い音で聴けるのって実は松田聖子だけなんだよね。
ちゃんと音楽として残そうとしてるのは松田聖子だけって普通の状態では無い

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 09:39:30.59

いつもの気違い聖子ヲタ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 13:13:21.43

>>148
80年代アイドルではないが、百恵の方がそういうのは上

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 16:56:23.77

>>150
聖子の方が上だよw

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 19:51:09.37

>>150
くおのヌケサクがあ
百恵の発達障害音程をハイエンドで残して何するかあ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 20:28:19.72

スレ主はひばりと百恵の次は？と聞いてるのに百恵なんてと書く人は何なの？
ひばりの次を聞かれてるなら言い争いは自由だけど百恵の次でしょ？

懐メロ板に来るくらいならもういい年した方たちでしょうし
匿名掲示板とはいえちゃんと住み分けぐらいしましょうよ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 20:32:14.44

>>153
仮定が間違ってる。
ひばりの次は聖子。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 21:15:31.02

仮定が偽だからその先が滅茶苦茶になる
スレ違いなんで控えてたが、ひばり→百恵ではない
山口淑子→山口百恵で、ひばり→テレサがより妥当

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 21:22:30.45

百恵抜きで聖子はない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 21:59:45.94

聖子って売れたんだけどさぁ
なんつーか
決定的な国民全員が共通して知っている
名場面がないのが致命的

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 22:01:53.11

聖子って売れたんだけどさぁ
なんつーか
決定的な国民全員が共通して知っている
名場面がないのが致命的

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 22:08:17.36

確かに百恵みたいなゴリ押しは無かったな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 22:08:48.58

>>155
そう思うならあなたがそういうスレを立てればいいのでは？
このスレ主が聞きたい事はそんなことではないと思うけど
最もスレ立てた人はとうにこのスレなんて忘れ去ってるでしょうが

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 22:13:05.87

不幸な生い立ちで世間の同情を買う手法は70年代で終了したよな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 22:30:38.59

>>159
大手事務所のごり押しはいい勝負

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 22:36:58.49

同情ではなく共感な
8時からの片平なぎさの白いシリーズは、より同情を誘うストーリーなのに話題にならなかったな
裏に殉職シーンの度に話題沸騰の刑事ドラマと全盛猪木があったから、この部分では同情する

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 22:59:08.88

たとえばひばりの不死鳥コンサートの赤い衣装
たとえば百恵のさよならコンサートの白い衣装
なんだか知らないけど
若い子たちも、あっそれなっていう
アイコンみたいなものが聖子にはない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 23:08:23.21

百恵は赤い疑惑の友和に抱きかかえられてる
シーンや
伊豆の踊り子の扮装など
アイコンが実はたくさんある
紅白のトリも視聴率70%の時代なんで
多くの国民が目撃した事になる

聖子はおかぁさ～ん！のシーン？
野菊の墓の民子のスチール？
聖子ファンが共有する決定的シーンって
何かね？
煽ってるわけじゃないんだ
聖子がひばりやら百恵に較べて
見劣りしてしまう原因はなんだ？と
考えて出た結論。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 23:13:44.98

せい子さんは後に影響を与えたものは何もないけど
せい子ちゃんカットとぶりっ子の大流行は作った
その場限りでティーン限定とはいえ大したもんだ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/25(火) 23:25:17.90

そうやって未だ松田聖子否定する輩がいるほどの存在と言うことでは？
少なくとも松田聖子の浸透度は黒柳徹子なんかと並ぶんじゃないか
しかもちゃんと歌手としての認知度も相当に高い

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 00:47:37.88

>>165
おまえさんがそうだからって他の世代に通用するとは限らない。
俺は両方を知る世代だがどちらかといえば聖子より。
聖子は田原俊彦とのグリコのCMなら80年代に青春期を過ごした人はたいがい知ってそう。
百恵は引退でマイク置くシーンだな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 00:55:00.59

聖子を物まねする芸人がいたり、ネタにして笑い飛ばす漫才師がいたり、
ぶりっ子を歌詞に盛り込んだ歌がチャートインしたりして聖子のおかげで周辺が潤った者が多いが、
一方の百恵についてはそういう話は聞かないな。百恵が非寛容だったのか事務所が潰して回ってたのか知らんが。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 01:00:28.40

安室で終了したのにいつまでやってんの
若いうちに紅白でトリやってるから安室でいいじゃん
それは松田聖子も中森明菜も出来なかった偉業だ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 01:01:00.88

>>166
当時はおばさんでも聖子カット多かったけど。
なんかリアルで体験した人ではなさそうだな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 01:04:14.70

>>170
百恵もトリやってるよ。記録になってるんじゃない？
もっともピンクが紅白辞退してなければピンクがトリだったろうが。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 01:16:37.37

>>164
ひばりは追悼番組でたまに流れるからそれで思い出す人がいるだろうが、
百恵の方はコアな百恵ファンでないと覚えてないと思うわｗ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 01:19:33.47

>>170
引退ゴリ押し興業は百恵を参考にしたんだろうな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 01:26:04.00

>>172
だから若くして紅白のトリをつとめたひばり→百恵→安室でいいだろって事

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 01:30:08.78

>>175
知らんようだがトリにも2種類あってだなｗ
大トリはひばりと聖子だけなんだよｗ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 01:42:56.75

日本語が理解できないのかなぁ
若くしてって書いてるんだけど
松田聖子は20代で紅組のトリとったんすか？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 01:49:52.70

>>177
価値があるのは大トリだｗ
残念でしたあｗｗｗｗｗ
これから大トリ取るには安室も百恵も復帰しないとなｗ

なお女性大トリ経験者はわかってるのは以下の顔ぶれ。
二葉あき子(*)
笠置シヅ子
美空ひばり(*)
島倉千代子
都はるみ(*)
八代亜紀
石川さゆり
和田アキ子
小林幸子
松田聖子(*)

(*)は初のトリで大トリ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 01:50:04.88

>>177
価値があるのは大トリだｗ
残念でしたあｗｗｗｗｗ
これから大トリ取るには安室も百恵も復帰しないとなｗ

なお女性大トリ経験者はわかってるのは以下の顔ぶれ。
二葉あき子(*)
笠置シヅ子
美空ひばり(*)
島倉千代子
都はるみ(*)
八代亜紀
石川さゆり
和田アキ子
小林幸子
松田聖子(*)

(*)は初のトリで大トリ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 01:57:07.30

>>175
トリがそんなにうれしいの？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 02:10:40.17

>>175
大トリ常連のひばりに失礼だよ。
単に百恵→安室でいいじゃん。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 02:29:46.36

途中下車した者同士仲良く。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 04:16:51.71

ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞｰﾄﾞ？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 05:07:13.28

じゃ都はるみ→松田聖子→安室奈美恵で決定
中高年支持→若年支持→リアルタイマー以外拒否の流れだなぁ
ついでに宇多田にハイレゾ浜崎も仲間に入れてやれよ

出るだけでTV出演や売り興行の値段が跳ね上がった頃の紅白と、出る意味すら失った10数年とを比べても意味ねーって

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 06:06:23.80

40年歌ってて
聖子と俊ちゃんのグリコのCMかぁ
やっぱり弱くね？
テニスラケットで空振りのシーンだろ
唄ってないし。
初出場の青い珊瑚礁とかじゃないの？
しいてあげれば
どっちにしろ今の人は知らないが

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 07:28:12.04

百恵といえば、ブラブラ路地を歩くBBAの写真が有名。
かつての昭和の大スターのなれの果てだとか。
あの写真に勝るインパクトのものは聖子にはない。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 07:51:48.89

>>185
おまえさん聖子に詳しいのね。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 08:42:54.19

買い物中と思わしきカートを押すBBAの写真も有名。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 11:56:48.75

186ｰ188
聖子が百恵の後続ではないってことか
なるほど

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 12:23:24.51

いくら既に引退した一般人とはいえ過去の作品は今でも売られてるんだから、
ああいうダサダサでイケてないスタイルで出歩いて頂きたくはないな。
安室にも気をつけて欲しいわ。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 12:47:55.69

安室は百恵の後続になって欲しくなってことか
よくわかりました
では聖子と安室は後続候補から除外で決定しました

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 12:49:56.71

70年代80年代然程年数違わないんだけど70年代は古臭く80年代は新しく新鮮に感じるのは何故だろう？そこを今後自分なりに解析しとかないとな

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 17:56:01.57

だって70年代はまだオイルショックとか
沖縄返還とか戦後の片付いてない話が
大半だし
80年くらいから急激に好景気で
社会がイケイケドンドンだからじゃね？

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 18:06:32.98

そうかな？
いい歌がいっぱいありジャンルとはず
今聴いてもさすがと思うのは７０年代
ダサダサ、ピコピコ、安っぽい音と
今見ても恥ずかしすぎるファッションが８０年代
特に８０年代半ばから後半にかけてのヒットの
ダサさなんて聴いちゃいられない

聖子は85年、明菜はデザイアーで人気は終わってる
当時の人はみんなそう思ってた
あとは話題と奇抜なスタイル持ってきて話題作りしてただけ
駄曲なのにすでにシングル自体が売れなくなってたから
なんとか１位とれただけ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 19:17:41.71

>>193
男の方はジュリーも郷も秀樹も80年代に入っても引き続き売れたて田原近藤と共存してたが、
女の方は岩崎宏美が残ったくらいでアイドルはほとんどいなくなったな。

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 20:38:53.31

ヒートアップしたベストテン番組が元凶

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 23:34:03.28

今日のフジテレビ
懐かしVTRが流れたが
そのあとのTwitterで
百恵はトレンド入り
聖子は30ツイートくらい

聖子は神がかり歌唱の
ヒットスタジオの「あなた」が流れても
空気なんだよ
百恵のヒットスタジオのさよならなんて
疲れ果て声はかすれてんのに
歌うまい！だもんな

知らない世代の若い子に響く
百恵はやっぱり最強
なんなんかな？このオーラ

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 23:53:50.30

>>197
聖子360ツイート
百恵1105ツイート

レア感の違いかな
懐メロ的インパクトと
現役的立ち位置でいる人

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 23:57:31.19

レアというより見たまんまの反響じゃない

**昔の名無しで出ています** · 2018/09/26(水) 23:59:39.88

まあいいんじゃないか
あんまり松田聖子を立てると面倒臭い感じになるから