中日の凋落見てると落合解任がいかに蛮行だったか分かるよな
当時はなんで退任させたんだと思ったけど、ファイターズの栗山監督時代末期に中田事件やらいろいろ問題が出まくったのを見て、
長期政権はいずれダレるからあそこで終わって正解だったと思うようになった >>96
1988年に関しては5月か6月の時点で手首、足首、腰の状態が相当悪かったようですね。
以前に別スレで書き込んだことがありますが、
ラジオ中継で手首、足首にきつくテーピングをしているというレポートがありました。
この年は長梅雨だったこともあり、古傷の箇所が痛いままだったのかな、と思ったりしました。 落合を切ったから勝てなくなったと球団も判断して1回戻したじゃん
でも勝てなかった
やはり本質はそこではなかったんですよ 一からチームを作り上げるのは向いてない
落合は巨大戦力が整っている状況なら勝てるタイプの監督だ ドラフト指名で高卒アレルギーだったから、若者から煙たがられるんです 岡田を戻した阪神
原を戻した巨人
落合様を戻さず立浪みたいなチンピラで遊んでる中日
やる気がないと思われても仕方ない
そもそも落合様を切り捨てたことが間違いだと気づいていない 連覇しても客が来ないからクビ
連続最下位でも客が来るから続投
この球団自体が異常、狂ってる
有能な外様よりも無能な生え抜きが支持される
この閉鎖ぶりが暗黒の元凶
いつまで立浪のバカに期待してんの
さっさとクビにしろ >>104
それならじきに見どころが無くなって、客も入らなくなり、監督もクビになるんじゃない? >>1
解任より監督、GMにした事がドラゴンズ史上最大最悪の愚行
白井は地獄に堕ちる前にファンに詫びてほしい 日本の名将はメジャーと違い焼野原にしてチームを去る
日本に本当の名将なんていないんだよな ◎日本は国レベルでは霞ヶ関とキー局、地方レベルでは都道府県庁と地方局の独裁(これは全国共通)
◎マクロ的視点ゼロの日本国民は目に見えることしかわからないのでマスコミの発言を真に受ける(これも全国共通)
・名古屋のテレビ局5局のうち3局が中日系、非中日系の中京テレビも反中日ではない(実質中日の独占)
・うち日本最古の放送局でもあり、影響力の最も大きいCBCが大島派の牙城
・現在は大島派政権、しかも元々大島派の方が我が強い
・大島派は生え抜き主義で外部の血を入れようとしない、これが元々のメディアおよび名古屋の閉鎖性も相まってトンでもない閉鎖体質に
→その結果、大島派による「立浪将軍様マンセー!!!!」の洗脳を真に受けた名古屋人が球場にやってくる
→観客動員増加、というわけ GMの落合は0点だわ
なんだよジャージ姿で契約更改って 中日がテラスに躊躇してる理由が立浪もよくわからないって話なのは笑うわ 球団がチームの成績よりも営業成績を気にしていて、ファンもそれを了承してるようではな 政治家は選挙で落とせるし、取締役は株主総会でクビにできる
でもプロ野球のオーナーはファンが合法的に辞めさせる方法がない >>102
第3次原政権は大失敗だろう
巨人のホームラン打線が批判されるがその前に長嶋と原の独裁が悪い
この2人が守備の野球をうたっても失敗してたよ
どうして世間はこの指摘をしないの? やっぱ落合様だったんだよね
落合様追い出しといてその後誰も落合様に敵わない雑魚ばっかり
落合様は偉大だったと認めるべきだ
それを理解できなかった球団の罪は重い >>45
初年度って途中まではホームランも打ってたけど急に失速したんじゃなかったっけ?打率は330ならまあいいだろう 本当に2011年の蛮行から狂いだしたな
優勝監督をクビにすりゃこうなるってこと
野球への冒涜をしたこのチームに未来はない 典型的なニワカ
落合の時からこのチームは暗黒への道に入っていた わかりやすいのはブランコを横浜に取られた瞬間だね
5-6年前はウッズを取ってたのに逆に シーズン半分の出場かつ統一球で16本も打ったブランコをベンチにして、
衰えまくった山﨑武司を開幕四番なんだからアホすぎるわ
そんな事してたら出て行かれるに決まってる 落合の次は落合より若いのに託すべきだった
守道呼び戻すほど後継者がいなかったのか
にしても守道は無かったわ 監督就任公式戦開幕戦で話題つくりのためだけに、川崎憲次郎を先発させた事は、大分県民は忘れない。
WBCで各チームに誰を出場させるか全球団に打診。
11球団は協力したが、中日だけは白紙提出。
川崎の件は悶々としただけだったが、WBCの件以降、落合中日が大嫌いになった。 WBC未派遣がケチのつき始めだったな
まああの頃の中日で是が非でも出て欲しいって選手はいなかったが
前年の北京五輪で岩瀬は不安視、アライバも打てる中島岩村がいたからそこまで、せいぜい守れる場所の多い森野か 前年岩瀬が不良品となって返品され翌2009年。落合は自分が悪者になり体を張って選手たちを守ったとも言える。
まあオリンピックと違い読売の読売による読売のための大会に協力なんかできるかという親会社の意向もあったかもしれんが…
長嶋引退試合に2軍メンバーを派遣するような親会社だ。 岩瀬「出るなとは言われてない責任はとらんぞとは言われた」
宮本「あ〜」
谷繁「そこにつっこめるのは宮本さんだけ俺はちょっと触れられない」
こんなんで岩瀬はWBC行かない事を自ら希望したとか言えるのかね 名球会メンバーが集まってWBCを語る動画にて
岩瀬が憔悴しきったのも周りの叩きがそれだけ酷かったからで
それが五輪で不良品にってのにすり返られてる
何時の時代もバッシングしてた奴等は無責任w >>1
アナルGMとジョイナスリターンのほうが蛮行 落合とか岡田は国際大会を叩くが北京に関しては五輪というより星野の
起用法が悪い。
この2人は国際大会に文句言う前に星野に文句つけろよと言いたい
年長の星野にはだんまり。岡田と落合はただのチキンやろー7 元中日監督の落合博満氏が2日、TBS系「サンデーモーニング」に出演。
松井稼頭央監督が休養し、渡辺久信GMが代行を務めることとなった西武について言及した。
共演した中畑氏から一連の動きについて問われた落合氏は「決定権はオーナーにあります。
すべての決定はオーナーが裁定を出すのが通常ですね」と説明。「西武は何があったのか分かりませんが、戦い方をみながらテコ入れするということをオーナーに言ったのか分かりませんけど、決定するのはオーナーです」と語った。
落合氏は中日のGMを務めた経験も持つが「トレードも最終的にはオーナーが決定する。
アメリカのGMと日本のGMは根本的に立場のあり方が違うんです」と自身の経験を踏まえた上で、監督交代劇はオーナーに決定権があったと解説した。
中畑氏も「背中合わせですから。それくらいの緊張感を持ってやっている。阿部慎之助もこのニュースを聞いて『明日はわが身』と言ってましたから」と明かしていた。
↑
谷繁を解任したのは白井と匂わすアナル糞満
白井なんてアナルの言いなりだったのに >>127
その日は優勝パレードがあったからだよ
長嶋の引退試合をパレードの日にしたのは巨人の嫌がらせらしい なおその試合前、星野と高木は
涙ながらにお詫びの電話を長嶋にかけたらしい。 92年の落合も成績はかなり下降したが前半戦の成績はそれなりに良かったんだよね >>133
ほかのチームだって協力してるし文句言う奴がダサい
そもそも1チームだけ参加しないのはもっとダサい >>138
星野とかそういう年長者には文句言わないのが痛い まあ勝てば官軍だった
あのWBCで日本優勝できず、中日がリーグ優勝でもしてれば卑怯との誹りを受けるだろうが俺流の面目を保てた
現実は日本優勝、シーズンも巨人に負けて「まだcsがある、みくびるな」→CSでも敵わず敗退はかっこ悪すぎた 去年の大谷のおかげで、WBCは一段と人気がグレードアップした感がある
WBC拒否を球団単位で行うところはもうないだろう >>141
岡田が阪神の監督を続けていたら文句言いそう。
中野はWBCでショートもやらせるというけどキャンプでは関係ないからセカンドの
練習しかさせないと啖呵切ってた
しかもDH嫌だとか非協力見え見え
またそれを擁護するOBも去ってほしい
ダルや大谷あたりが岡田なんて老害は去れとか言えば一発で終わると思うけどな
そういみでは老害が死んでくれるのが最高。手を汚さず去ってくれる
野村や星野が死んでくれたのは球界発展の良い薬 岡田
大谷にホームラン打たれたときに大谷とは対戦がないから関係ない
阿部
投手の究極の目標は大谷対トラウト。
あの対決はコーナー狙うなんてことはしなかった真ん中付近での勝負をしてた
投手はあれを目指せ
岡田とか日本の名将はとにかく変化を嫌い国内の狭い中で通用しない考えで
本当に名将なのかと思う 岡田では阪神に超新星とかバースクラスの外国人が来ないと勝てなさそう
選手のレベルアップがまったく感じられない。 佐藤なんか劣化してる
采配とかそういうことばかりで
野球は他スポーツと違い采配よりも脳筋でも良いから技術アップの指導力が重要 >>142
悪影響の老害OBは老衰の死ぬのが一番良いのは事実
生きてると自分が一番で発展が阻害される WBCの話が出たからって話逸らしすぎなんだよこの老害野郎
消えろや >>146>>147
年俸君によると、電通モデルができなくなったら野球以外の五輪競技は
五輪競技だったことが仇となって終わり、世界中で野球が大人気、
野球の独り勝ちの時代が到来するようだ。 落合髭はやしたほうがかっこいいな
哲学者みたいな知的な風貌になった 言われてしょうがなくみたいな風を装ってその時々にあわせてイメチェンしてるよな 金田正一にプロ入り直後に酷評されて「俺は社会人経由だから大丈夫だったが高卒選手なら耐えられるだろうか」と疑問を呈していたけど、
25歳でプロ入りだからもう一人前扱いしても大丈夫だと思ってきつい言い方したんじゃないのか 立浪監督も中々の蛮行だったな
落合監督?
あれは妥当な人事だったよ
ドラマや映画のリメイク感覚だった高木第二次政権も蛮行 落合自体既に8年やってたんだからいつ終わってもおかしくない
その後があり得ない
何で守道?何で谷繁兼任?
おまけに辞めさせた落合をGMに据えるという始末
結局このチームはよほどの人材がいないと基本的に行き当たりばったりなことしかしてない
人材の乏しさと策の無さが招いた暗黒 組織のマネジメントで閉鎖的なのは良くない
いいものは前例が無くても取り込まないと凝り固まってしまう
そうなってからでは遅い ロッテ時代落合がトレード志願したが新聞にはセリーグ移籍希望とか出てたけど
本当にセに行きたいと公の場で言ったの? 落合はマスコミの格好の餌食だったから。
ちょっとの質問でも口にしたら面白おかしく書かれたのでは?
トレードだったらどこでもいいの発言で記者がセリーグでも?と相槌打って
どこでもいいって言ったじゃん(みたいな事を言ったとして)
記者が上司にだったらセリーグ希望と書けよという流れだったのでは?
当人が全く絡まない中でトレードが進行。それで記者があれこれ聞いたって推測で
しかない。そのやり取りとドラゴンズでは情報が異様にマスコミ以外にも不利なものも
違法なものもひょっとしたら流れていた可能性があるからそこを落合はオーナーから言われて
統制していったのでは。と思う。
現にグレーな人の応援団も大きな顔してたでしょ。当時。
今は解散したかもしれないけど。名古屋独特のタニマチの悪い面での弊害など表に出ない
ものを改善していこうと。口には絶対出せないものが背後にあったのではと思う。
今でもそういう噂は球界に根強くあるし。
そういう視点も必要では? 監督就任八年の間に新人王輩出できなかったって事は、星野や山田の遺産で楽して勝ってたに過ぎない。 中日の名球会選手も星野や山田の下で下積みしてた選手が一番多い
それらの選手が落合に長く使ってもらえたからこそってのもあるが
井端も記録にこだわってりゃ2千本は打てたろうよ
更に星野は01年に中村を獲得予定で阪神では鳥谷獲得を要望し楽天でも松井を獲ってる
3人とも名球会級の素材
こんなのは偶然とは言わない 落合はセリーグというが巨人に行きたいんだろう?と言ってた張本 >>155
テレビかイベントでファンに質問されて「大洋なんていいんじゃないですか」って言ったのは覚えてる
その頃、横浜が長嶋を監督にしようと動いていたからそれもあったのかも? >>158
鳥谷を欲しがっていたのは星野と阪神だけじゃないし
星野だけの手柄にするのはおかしい。
星野の手柄なら則本、島内とか言ってくれ 2001年ドラフトで阪神は9位で早稲田の東を指名、これは当時からその後の和田毅や鳥谷獲得を狙ってでは、と言われていた
このドラフトは星野の阪神監督就任発表前だね >>161
阪神の黒田編成部長が星野が獲得を要望して
球団総出で獲得に動いたと言っているんだよ
そもそも星野後は監督が水さして大物をわざわざ逃してる馬鹿球団贔屓にしてる奴らが言うことかってのw
星野だけの手柄じゃない?あたりまえ
大事なのは監督からスカウトまで意思統一がなされ
吟味したうえでやってるかだ馬鹿が 星野政権の前の名球会選手は谷沢と大島徳康まで遡る
その二人を獲得したのは水原茂の時代
落合の時に出てきた大島の後の10年もおそらく空白期
自分等では野武士(ただしクリーンナップは谷沢と大島に当たり外国人w)が限界
この10年が本当の姿
それが中日ドラゴンズ 星野と落合を捨てたのは完全に失敗
もちろんその遺産もゼロ
遺産をしっかり活かしていれば過渡期低迷期はあってもやがては建て直せるはず
遺産まで捨てるからどうしようもない >>161
というか阪神は元々権威主義=六大学大好き、特に早稲田閥と明治閥が強い
鳥谷も、もっといえば星野獲得も学閥ありきの面がある 中日出身の名球会選手が1軍に出始めた頃の監督
江藤→杉下
高木→濃人(ロッテを70年勝率1位で優勝させた監督)
谷沢・大島→水原(2球団9回優勝)
山本・立浪・荒木・福留・岩瀬→星野
大島→落合
江藤のプロ前の恩師は濃人
そして江藤は水原に干され70年ロッテに入団
中日のレジェンドには強烈な個性を持つ監督が常に関わっている 中日に限らず、いまでも日本球界では経営層の中に監督コーチや編成を見下して、誰でも出来ると思ってる人がいるんだろうね。
代わりに頭の中にあるのは、親会社内の派閥学閥争いの駒として球団人事を弄ぶ発想や、親会社がメディアだと過度に人気に偏重したメディア露出最優先の発想(親会社にもたらす広告費の大小でしか判断してない)。 >>167
大島洋平は高木でもいいんじゃない?w
強烈な個性持ってたでしょ >>168
長嶋や原みたいに全権監督でないと引き受けないと球団を見下す奴が監督しても
チーム崩壊した
特に第3次原政権なんて失敗 落合のトレードほど謎の多いものはない。
どうしても落合がトレード志願をしたという正確なコメントが見当たらない 落合様をクビにする罰当たりなことをしたからな
弱い限りいつまでも言われ続けるよ
何で落合様をクビにしたんだと
ホントあり得なかった世紀の大失態
結果を出した人を正当に評価しない組織の末路
全て自業自得 結果には必ず原因がある 強いのに客入らないからクビ
客入らないのは殿様商売からくる営業とかスタッフの努力不足なのに
その原因を有能な監督に押しつけた時点で末期
そりゃ暗黒になって当然
落合様の頑張りを無にした球団の罪は重い 落合はチーム作りも金集めもろくに出来んし
続けさせても焼け野原なのは変わらないんだよ阿呆が 指揮をとらせるのは落合が適任だが
再建を期待するのは間違い
典型的なプロの勝負師と中田も言っている
先を見据えたチーム作りは考えてない 日本の野球って先を見据えないと今の若手多い阪神ですら弱体化する >>74
史上最高監督? 在位8年で日本一はたった1回 (爆笑 落合ドラゴンズは今年の小久保ホークスと同じくらいか上の戦力があっただけ 落合をどこも雇わない時点でお察し
他球団は監督やらせたらどうなるか分かってます
アホではないよ ところどころでオチシンの落書きが(呆)
ホントしょうもないなオチシンって GM時代の実績があれだからな・・
優勝時のメンバーもほぼ前監督の遺産だし 落合もあのトレードの時、本音では巨人に行きたかったんだろうな 立浪、川上、谷繁、荒木、井端、福留、岩瀬、アレックス
森西武並に戦力あったな。伊東勤は「森さんは何もすることがなかった」
って言っていた 谷繁元信「落合さんは星野さんの監督像があまり好きではなかった思います。反面教師では
ありませんが、鉄拳制裁のような事はしたくないと思いをもたれていたのではないでしょうか。
それでも星野さんは名古屋のファンに愛されたのに対し、落合さんはリーグ優勝4回
、日本一1回と結果を出したにもかかわらず、ナゴヤドームの観客動員減などを理由に解任されました。」
ベースボールマガジン2024年7月号、星野仙一と中日ドラゴンズ仮面の告白より 落合の時に観客動員が減ったのを
リーマン・ショックや3.11のせいにする信者w
今立浪で増えてるのをコロナの反動とかw
祝・今季100万人突破
実は去年でも2019年の与田時代に届いてないというw 立浪監督が若手を使うのをファンが支持してるからドームが満員になる
会社の同僚で他球団ファンが「なんで中日そんなに人気あるんだw」と聞かれてそう答えた 山田時代
タイロンウッズがいない。
落合時代も04年はいなかったけど。 >>188
なんでだろうと思って2003年と2004年の記録を見比べてみたら川上がいるいないだけが理由じゃないなと
チーム打率と得点が上がってて失策数がだいぶ少なくなってるしチーム防御率も良くなってる
オーダーもだいぶ変わってた
というか2004年はかなり固定化されてた
ゴールデングラブが二人から六人に増えてるし、やってる野球が変わったんだなという印象
クローザー大塚の穴を岩瀬が埋めて、岩瀬の穴を岡本が埋めるという配置換えがうまくいったのは大きかったようだ
落合は前任者の遺産を上手に運用したというべきか
いや山田が運用下手だったというべきか
佐々木監督代行になってから勝てるようになって二位まで押し上げてるし、やっぱ川上がどうのこうのではなかったのではないかなと 勝つ能力はあったけど組織の外への活動という事には疎かった落合。
最近ネット記事で出た巨人退団の顛末を読むにつけ落合にはサブが必要という事。
一人だと危なっかしい。大人げない言動もしてしまうという面を知りそれが巨人という
巨大企業では余計誤解と予期せぬ事態を引き起こしてしまったということだろう。
そういう面が大きくマイナスだったと。長期政権では >若手を使うのをファンが支持してる
多分他球団のファンはその後は?と思っているだろうけどそれがドラゴンズのファン
の価値観と尊重して黙って聞いているのだろうな。 >>193
佐々木が代行になってから勝ってるんじゃなくて
5月から8月はAクラスだったんだけど9月だけ落ちたんだよ
そしたら即効で解任になったわけ
でもチーム力はあったので結局2位