中日の凋落見てると落合解任がいかに蛮行だったか分かるよな

**神様仏様名無し様** · 2024/04/27(土) 23:21:44.94

断言していい

**神様仏様名無し様** · 2024/04/27(土) 23:51:15.20

>>1さんへの反対意見で申し訳ないが・・・

結果論とはいえ就任させた事が蛮行だったと思う。
ドラフト会議ではスカウトには即戦力を求め（中田宗男スカウト談）、
「若手とベテラン、同じ力だったらベテランを使う」と言い、育てたと言える野手は森野くらい。
（大島洋平も含めるかどうかは議論を呼ぶと思う）

監督最終年ごろに
「今の若手は『チャンスをもらえない』と不平を言うがチャンスは奪い取るものだ」（意訳）
との見解を示していたが、今の時代には通用しないと思う。
星野監督の方がその辺りは上手だった。

落合監督就任時にセンターラインの谷繁、荒木、井端、アレックスが固定されていなければ
初年度からの優勝はおろか、3年で解任もあり得たと思う。

ただ、落合監督は（とかくチームや選手に悪影響を及ぼす）タニマチとの距離を取ろうとするなど
球界の悪習を振り払おうとした点は評価するが。

**神様仏様名無し様** · 2024/04/28(日) 09:47:32.95

落合をことさら言う奴は
その前の山田が解任されあまつされ辞任という事にしてくれと上層部から頼まれた失礼な話や
中日を強豪にした原動力と言える星野が事実上解任され留意もされず阪神行きを促された事実を知らない無知

このチームは昔からまともじゃねえんだよ
たこ

**神様仏様名無し様** · 2024/04/28(日) 09:59:40.59

慰留もされずね
V9を打倒した与那嶺も終盤は好かれてなかったっぽい
その前の水原とあわせてよそ者扱いされ
そろそろ生え抜きOB監督にしろよって圧があったらしい
時代は繰り返すんだな
https://blog.goo.ne.jp/grussgod/e/e8b1a37cc5a78efa0858502dee74f291

**神様仏様名無し様** · 2024/04/28(日) 10:12:00.03

>>2
その通り
若手野手を育てず投手は使い倒し勝ち逃げしただけ

**神様仏様名無し様** · 2024/04/28(日) 13:57:37.83

>>1
蛮行？
あんな(監督としては高年俸)金食い虫捨てて当たり前だろ
落合関係無く球団の無策さが原因

**神様仏様名無し様** · 2024/04/28(日) 18:53:48.41

落合関係無く中日新聞が親会社では先は見えていた

**神様仏様名無し様** · 2024/04/28(日) 19:06:18.87

つーか落合も暗黒入りに加担してる1人なんで
この手の奴で一番違和感あるのがそこは見てないところ

**神様仏様名無し様** · 2024/04/29(月) 09:55:55.16

白井が凋落の元凶
はっきりしてるやん

**神様仏様名無し様** · 2024/05/01(水) 15:14:46.23

>>6
だから他球団はどこも雇わなかった

**神様仏様名無し様** · 2024/05/01(水) 15:39:50.48

>>8
続けてても主力高齢化と若手壊滅で
主力が衰えたら終わってたのになｗ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/01(水) 23:53:56.76

>>1
その通り
落合様の怨念

**神様仏様名無し様** · 2024/05/02(木) 09:06:06.43

これコピペしとくわｗ

落合にはどの球団からも監督のオファーがまったくない
それが答え。
落合が有能なら野村克也や星野仙一のように他球団から監督のオファーが来る。
しかし現実は来ない。それが答え。

**神様仏様名無し様** · 2024/05/03(金) 11:44:27.52

落合辞めさせるんだからさぞかし優秀なのが来るんだろうなと思いきや守道

これはダメになると思ったわ
中日OBなんて殆ど無能しかいねえのに

**神様仏様名無し様** · 2024/05/03(金) 11:47:02.09

天知>星野>水原>落合>与那嶺>近藤>その他

**神様仏様名無し様** · 2024/05/03(金) 12:24:21.73

1軍も2軍もチケット売れまくりｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/03(金) 14:23:33.36

>>13
焼け野原にされるだけだからな

**神様仏様名無し様** · 2024/05/03(金) 19:33:55.45

若手が一切育ってないのがな
球団が金出してくれて補強されてるときは
勝てる監督だが、一から作り上げるのは
苦手だから、弱いチームの監督は向いてないよ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/03(金) 19:41:13.35

>>18
＞球団が金出してくれて補強されてるときは勝てる監督
これなら誰でも勝てるわｗ

今はFA補強は他球団でも至難の業だしな
欲しい欲しい病が出そうな選手はメジャー行くからね
打てる外国人も投手は世界屈指になりで至難の業

**神様仏様名無し様** · 2024/05/04(土) 00:30:48.69

解任じゃなくて契約満了な
落合も野球界は契約社会だから契約通りにやるだけって割り切っていた
なのに未だに被害者ぶるオチシンには呆れる

**神様仏様名無し様** · 2024/05/04(土) 17:07:31.39

>>13
監督やろうにも大病してるしな。
中日監督→GM。それ以降ずっとフリーだがそれは…

オファーはあるが体調、年齢、または諸々の条件が合わないなどで
実現しなかっただけかもしれない。
あんたの言う通り本当にオファーがないのかもしれない。
それは本人、そして(実現しなかったのなら)その球団関係者しか真相はわからんしおそらくこれからもわからんでしょう。
御破算となった交渉事はぺらぺら喋ってまわるのもマナー違反だろうし。

**神様仏様名無し様** · 2024/05/04(土) 17:18:18.56

このチームを優勝させた生え抜きは星野だけだ
後は外様
内部のOBから監督を選ぼうってのが温い
せめて実績を積んでる人から選べ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/04(土) 18:23:23.62

>>21
落合が本人が言ってるだからオファーがないんだよ
都合のいいように解釈するなよ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/04(土) 20:50:05.80

8年もやってたのだから政権が終わることは何の不思議もない
なまじ落合がその後優勝させたから変なしこりが残ったんだが

**神様仏様名無し様** · 2024/05/05(日) 09:11:19.22

まだシーズン中で順位も確定してないのに監督今季限りって報道出すのも常識ないわ
もうBクラスや最下位が決まって残りが消化試合モードならまだ分かるけど
あの時の中日はそうではなかった
1994年の森西武もシリーズ中に森今季限りって報道されて森も呆れてたな
監督の去就はシーズンの結果が出てからにするのが筋

**神様仏様名無し様** · 2024/05/05(日) 10:38:23.31

>>23
落合がいつそんな事を言ったの？
サンモニならオファーがあれば話は聞くと言っただけだよ。
どんな内容でもオファーさえあれば必ず引き受けるという意味ではない。

**神様仏様名無し様** · 2024/05/05(日) 14:59:27.99

落合が中日にトレードされた最初の2年＝87年88年の成績が落合にしては
物足りなかった原因ってやはり慣れ？
それとも故障を隠してた？

**神様仏様名無し様** · 2024/05/05(日) 17:16:11.33

>>26
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2022/11/11/kiji/20221110s00001173053000c.html
落合博満氏　中日以外の監督オファーは「一切ない。ガセネタばっかり」

落合ファンなのにこんな事も知らないの

**神様仏様名無し様** · 2024/05/05(日) 17:33:10.25

>>28
昔からオチシンって落合のこと何にも知らないからなw
浅尾を壊したのは落合最終年のポストシーズンで、
翌年はもう開幕から壊れてたのに高木のせいにしてるし
オウム信者と同じ狂気を感じるわ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/05(日) 17:40:07.12

蛮行ではねーよ
落合に他11球団はどこも手を差し伸べなかったことでお察しｗ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/05(日) 20:22:45.22

確かにアナルGMは蛮行だったわwww

**神様仏様名無し様** · 2024/05/05(日) 21:18:51.17

バントをする監督は全員無能監督

**神様仏様名無し様** · 2024/05/05(日) 22:44:38.68

大野はドラフトでとったが
野手陣育っておらずGM時代も補強成功せず
暗黒化の一因にもなってるから落合に監督やらせて責任取らせろと思うことがある

あと監督時代中日は人気がないとかよく言われたが
人気がないんじゃなくて同じ監督なのはもちろん
出てくる野手陣も同じ人ばかりでマンネリ化してあきられたんでしょ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/06(月) 20:01:55.40

今立浪監督になって客が入ってる要因は若手だからね

**神様仏様名無し様** · 2024/05/06(月) 20:15:11.36

23年阪神盗塁79四球494犠打106
去年賞賛された岡田阪神

99年中日盗塁78四球470犠打115
ドーム初優勝
補強戦力の活躍が多かったがこの時点でやるべき事は変わらない

04年中日盗塁95四球417犠打101
06年中日盗塁73四球454犠打155
07年中日盗塁83四球538犠打136
落合時代だとここが強さも観客数もピーク

10年中日盗塁53四球456犠打158
11年中日盗塁41四球423犠打164
選手が老化しバントの比重が増えた
1点で勝つ野球つまらないといわれてる末期

23年中日盗塁36四球306犠打92
どれも低い

**神様仏様名無し様** · 2024/05/06(月) 20:28:27.28

>>31
若手育成しないと行けない時期に呼び戻したのが蛮行ｗ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/06(月) 20:51:37.83

>>20
ならなんで最終年の日本シリーズだったかリーグ優勝だったか、
試合終了後に球団社長が手を差し出した握手を拒否したの？
中日が負けて喜んだ社長を笑いものにしたかったの？

**神様仏様名無し様** · 2024/05/06(月) 21:28:00.85

>>1
るせぇなオチシン
関係無えよ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/06(月) 22:59:45.42

>>36
まるで落合GMが若手育成できたかのような物言いだな

**神様仏様名無し様** · 2024/05/07(火) 07:25:34.50

>>13
落合のみならず
森繁とその舎弟たちがコーチやスタッフで占められて気に入らない奴は全て粛清するからなw
落合をGMで戻したのも森繁ら舎弟の喰い扶持を確保する為でチームを強くするのは二の次
実際森繁がYouTubeで落合退任後に白井さんに頼まれて外国人含めた編成人事を任され白井さんが退任して体制変更したから退団したと
YouTubeでぶっちゃけていたからなw

**神様仏様名無し様** · 2024/05/07(火) 07:45:19.43

アンチなのに落合やチルドレンたちのユーチューブをしっかり
チェックしてるというのも面白いな。
好きと嫌いは表裏一体。一挙手一投足まで注目し誰よりもその人に詳しいのはアンチなのはどこも同じくか

**神様仏様名無し様** · 2024/05/07(火) 08:35:49.65

落合政権は強いんだけど面白くないし、チームが陰気なんだよな

**神様仏様名無し様** · 2024/05/07(火) 12:08:33.58

戦力的に疲弊してた末期で連覇したのは落合の優れた手腕を明確に現している
でもチームの未来を全捨てした連覇でもあった落合は自分の時代がよければそれで良いからそれが出来る
星野はチームの勝利も大事だがまずチームを作るってのを大事にしてたと中田スカウトは言ってる
解からない馬鹿が星野は11年で2回しか優勝してない！とか身の程知らずなことを言ってる
誰が高木政権や本当に強かった黄金期前半の選手を揃えたと思ってるのかね

「時代錯誤だよ常勝を目指すのは良いそれに縛られたら目先の1勝しか考えられなくなってしまう」
「毎年優勝なんて言ってたら若いこれからの選手を思い切って使うなんて出来なくなっちゃうだろ」
「あのチーム(巨人)何時までそんなことを言ってるのかね」

衣笠祥雄最後のシーズンという本にある88年優勝直後の取材で星野はこう言ってる
まんまこれは落合政権のことだ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/07(火) 20:25:53.30

日本の名将は育成下手が多いという印象はこういうとこから来てるのかな

**神様仏様名無し様** · 2024/05/08(水) 01:44:59.01

>>27
移籍1年目の開幕カードの巨人戦で西本聖のシュート攻めに手こずって調子を崩して、あんなのは野球じゃない！と逆ギレ八つ当たりしてたが
落合がパで好成績を上げられたのは
パ球団のエースクラスの大半が全盛期を過ぎており二線級クラスをカモにして数字を稼ぐ事が出来たのと
ロッテ自体が弱体化しておりマークがキツくないので消化試合で数字を稼ぎまくったw

**神様仏様名無し様** · 2024/05/08(水) 14:21:05.07

>>42
だからその面白くないってのも
同じメンバーばかり出て飽きがくるからでしょ
同じような試合展開だし
それでも安定してAクラスに入るが成績の上下もないと言うのも
マンネリ化の元

**神様仏様名無し様** · 2024/05/08(水) 16:14:12.68

本拠地が排他的な名古屋だからな
大阪福岡や広島とかならまだ九州中国地方以外の地域からでもファンになる可能性があるが、名古屋だと東海三県以外の奴がファンになるには独特すぎる

**神様仏様名無し様** · 2024/05/08(水) 20:42:02.70

>>45
エンゼルス時代の大谷みたいに敬遠はしなかったんだね

**神様仏様名無し様** · 2024/05/08(水) 20:54:01.62

誰も落合様に敵わない雑魚ばっか
強くならんといつまでも言われ続けるよ
何で落合をクビにしたの？って
あんな偉大な名監督をさ
ホント考えられん馬鹿なことをしたよ

**神様仏様名無し様** · 2024/05/08(水) 22:03:07.21

何で落合をクビにしたの？

お金がかかるから

お金がかかるだけならともかく金がかかるのに人気も下がってチームの収益がヤバくなったら一大事
所詮は商売で黄金期を続けるメリットを提示出来ていない

名古屋とドラゴンズというチームに媚びずに反発が生まれた

まず中日やスポンサーとの付き合い自体が悪い地域と上手くやって行こうって意志が無い
星野の色の一切を消そうとしたりOBを締め出したりとチームの歴史にもリスペクトが無い
WBCボイコットもあって球界の中ですら自己中なのでこれも反発があった
勝負だけを考えて選手を固定し新しい選手が出てこないとチームはマンネリになる
結果こういう要因があわさり人気は落ちる

勝てばそれで良いか

勝てる落合は名将だが勝てばそれで良いのはアマチュアまで
アマチュアでも競技を続けるのだって金がいる
だからマイナー競技とかではスポンサーを得る為に必死な選手が普通にいる
落合のやり方ってのは大資本がスポンサーとして全面バックアップしてくれるような状況が前提
中日はそれに付き合いきれなかったこれが原因

**神様仏様名無し様** · 2024/05/08(水) 22:15:20.21

これらを田舎チームの甘えと言うのは簡単だが現実的にそこはどうしようもない田舎のチームなんだよね
落合がこういうのを気にしなくて良かったのは白井オーナーが守ってくれたし金も出したからだろう
最後の辞めさせたいのが前面に出たゴタゴタは中日が身の程知らずの傲慢だから出来る事だと思うが
落合も極端なんだよね

**神様仏様名無し様** · 2024/05/08(水) 22:22:34.91

落合を切るのは良いとしても切った方が後先何も考えて無かったというのが
無能レベルがすごすぎる。

すぐ後釜やそれに伴う編成を整えおくべきでしょ。
監督自体11月以降にやっと決まって、という事自体が異常
暗黒期問題の本質はここですよ。

あと選手目線が全然ない。
落合より高木の方が嫌われていたと思う。

中日球団の人材の無さですよ。

**神様仏様名無し様** · 2024/05/09(木) 06:18:22.79

落合の中日は強いんだけどなんか陰気なんだよな
選手が嫌々やってるように見える

**神様仏様名無し様** · 2024/05/09(木) 09:03:48.69

>>53
当時讀賣の原監督が
閉塞感を感じると発言していたな

**神様仏様名無し様** · 2024/05/09(木) 09:33:35.77

>>49
オチシンはどこに向かって喋ってるのw
空？地面？壁？
面と向かって喋れよw　ここはネットだけどね

**神様仏様名無し様** · 2024/05/09(木) 11:37:37.75

ていうか、3年長く続けてたとしても
落合も成績落ちてたよ
もう選手が老齢化して限界だったもん
浅尾も勤続疲労
これは落合だってどうしようもない
…あたらしい選手育てられなかった責任を取らせるためにも
落合は3年長く監督させるべきだった
そしてどうしようもない順位に落ちてから契約更新無しで退任させるべきだった

**神様仏様名無し様** · 2024/05/09(木) 11:38:36.76

>>43
でも極端な暗黒時代もなかったのがFA解禁前の巨人
星野政権時代の巨人なんだわな
暗黒と言えるのは堀内時代か

**神様仏様名無し様** · 2024/05/09(木) 11:39:34.79

落合と星野なら星野の方がマシなんじゃない
星野なら罵声や鉄拳で終わることが、落合だと完全に干されそうな恐怖を感じる

**神様仏様名無し様** · 2024/05/09(木) 13:53:16.06

>>57
巨人は90年代でも人気は圧倒的でかつ金満だったから人材はいくらでも獲得出来た
だから暗黒にならずにすんでたってだけ
星野はV9巨人にほれ込み1期長嶋も評価してたが90年代以降の巨人には批判的な姿勢をとるようになった
今となってはパも人気になり金満の盟主はソフバンになったので巨人は露骨に力を落としてる

**神様仏様名無し様** · 2024/05/09(木) 14:44:16.43

その理屈はまんま中日にも当てはまる
福留川上岩瀬ら逆指名やゴメスウッズの高額外国人、谷繁和田のFA組、浅尾も実質逆指名みたいな入り方
落合中日が強かったのは順当に人材がいた&取ってこれたから

**神様仏様名無し様** · 2024/05/09(木) 14:52:11.57

ゴメスはソコまで高額でもないで最初は1億2千万だし
落合時代の中日は半ば巨人化していたのはそう
でも巨人ほどバックの会社が磐石じゃないからすぐ息切れしたね

**神様仏様名無し様** · 2024/05/09(木) 15:20:40.29

落合は逆指名や外国人やFA組をことごとく躍動させたなノリなんかも
そういうところはやっぱり上手だった

**神様仏様名無し様** · 2024/05/09(木) 20:40:22.73

もう逆指名も打てる外国人もいないし
FAはセリーグは他球団でも獲れなくなってるからね

**神様仏様名無し様** · 2024/05/10(金) 18:09:58.76

落合の時代は選手がいたから、人材がいたから誰でも勝てた。みたいな論理がまかり通っている。
でも8年間の内に結構入れ替わったりしている。
良い選手が入ろうがその時点で伸びしろがあるかそうでないかは未知数
あくまで選手本人が伸びようとする勝ち上がろうとする意識が無いといけない。
で、それらの選手を采配して勝つようにしていく。それが監督。
落合のやり方はあくまで勝ちに徹したそれまでにないやり方を通しただけ。
異質に見えて当たり前。だってドラゴンズファンなんかずっと優勝が続いた時期何かなかったから。
優勝を何度も経験するうちにそれまでと違った欲望が出てきた
もっと魅せてほしい。もっとサービスして欲しい。楽しい野球を。
あげくに球団が最初から契約打ち切りを決めていたのに、シーズン途中に落合に伝えていたのに
育成が出来てなかったからそれ以降暗黒期が始まった。。。
確かに落合の責任もある。（自分のやって来た事を継承を目的としてなかったから）
でも11年のシーズンで反落合の人らが解任の絵をしっかり描いていたならその後の絵も
普通は描けてたはず。会社でも万全に後継者を用意して問題ある幹部を引き摺り下ろすなら
そういう準備の怠りなく同時進行でやっているはず。
現実は全く出来てなかったので後付け後付け。落合の給料はカットできても主力の給料はカット
出来ず経営の苦しさは相変わらず。編成も上手く働いてないから落合のいいとこどりだけして
そのうちに自分らの色に染めてコストかけずに強さは維持という甘い甘い予測をしていただけ。
だから一気に歪みが来た。
そんな軽い気持ちのまったく球団に本腰を入れない人ばっかりだから選手を納得させることすら
世代交代すらスムーズにできず、結局落合を呼び戻して悪者にしてコストカットだけ実現。
本当に悪者たちは陰に隠れて一部のファンがそれを鵜呑みにして今でもそういう観点になっている
人害ですよ。球団関係者の親会社の。
ファンではないけどそう見えます。外からは。
勝たせてくれた過去の事を無にしても嫌いだから優勝自体も無かったことにする。
そういう観点なら星野が監督辞めた時点から約20年以上も暗黒期が続いているという事ですね。

**神様仏様名無し様** · 2024/05/10(金) 19:53:13.06

>>46
今ドームに客が戻ってきたには若手が何人も出てるからだしな
ナゴヤ球場も

**神様仏様名無し様** · 2024/05/10(金) 21:52:47.10

立浪見てると中日しか知らない世間知らずOBはもういいわ　期待するだけ無駄

**神様仏様名無し様** · 2024/05/11(土) 07:52:40.00

立浪：ドーム満員
落合：ドーム空席、他球団からオファーなし

これが現実

**神様仏様名無し様** · 2024/05/11(土) 08:08:52.46

そうか？
この前の巨人戦も空席かなり目立ってたが…
開幕1ヶ月ちょいで既にこれ、巨人人気の凋落が1番の理由かもしれんがまあドラゴンズの失われた10年の後遺症もかなりあるんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2024/05/11(土) 08:20:44.38

まあさすがに平日ナイターは無理だよ
あれでも2011より多い

**神様仏様名無し様** · 2024/05/12(日) 15:40:15.80

落合が辞めなかったとしても
ドラゴンズの低迷は避けられなかったと言うのが問題だな
選手が高齢化しすぎた