若返りに成功したチーム・失敗したチーム

**神様仏様名無し様** · 2023/06/06(火) 13:54:48.29

今の阪神は成功している気がする

**神様仏様名無し様** · 2023/06/08(木) 22:41:40.09

>>6
>谷、佐竹、塩崎
それぞれ、中堅になったころには力ある選手だったけどまだ早すぎたね
あと中嶋や高田切って三輪・日高とか

**神様仏様名無し様** · 2023/06/08(木) 22:43:55.56

西武は広岡監督の元、1983年日本一になってから2年後
秋山、伊東、辻、金森、工藤、渡辺、郭、小野が出てきて
日本シリーズでは負けたもの若手に切り替えリーグ優勝
森監督になって清原、田辺、横田が出てきた

**神様仏様名無し様** · 2023/06/09(金) 05:49:22.19

>>16
杉浦、八重樫、角のこと？
92年も彼等は控え、脇役だったし、
若返りは既に終わっていたでしょう。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/09(金) 06:32:24.11

逆にその頃の西武は連続日本一に輝いたにも拘わらずネガティブ要素だらけで観客動員も右肩下がりだったな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/09(金) 08:22:27.00

>>15
今井雄太郎・新浦も追加で
前年は友情トレードwとやらでジャンクつかまされたので
次は名前だけはあるロートル集めに切り替えた感

**神様仏様名無し様** · 2023/06/09(金) 11:43:53.88

広島は91年に優勝した後、世代交代に成功した。
だからこそその新世代の頂点ともいえた96年に優勝を逃したのが勿体ない。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/09(金) 13:03:45.74

92年の阪神とはなんだったのか

**神様仏様名無し様** · 2023/06/10(土) 08:19:11.10

失敗は落合中日はガチ
立浪中日と新庄ハムは若返り中
ハムはそれなりに成果出てきてる
中日も点が8度完封負けした4月より取れるようになってきてる
立浪の就任時に「打つ方はなんとかします」
そうしてくれそう
メジャー行く時代になりFAがオワコンになった今若手育成は重視されてる

**神様仏様名無し様** · 2023/06/10(土) 09:01:53.56

>>22
野手はうまくいったけど投手がガタガタになったんだよねぇ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/10(土) 09:17:36.12

>>22
前田が前年に大怪我した上に江藤も目を怪我したから頂点とは言い難いかな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/10(土) 10:51:00.45

92年の阪神は若手や年数浅い者だけでも
中込、湯舟、野田（従来比）、弓長、田村
亀山（五体無事はこの年だけ）、新庄（ヤツにしちゃ高打率）
山田（2割打ててリードがハマった。肩や動きはその後鈍くなった）
これだけ確変が出たので、若返りに成功とも言い切れない

**神様仏様名無し様** · 2023/06/10(土) 11:13:35.82

たったの貯金４でドヤ顔してしまう辺りが当時の阪神の暗黒っぷりが伺えるわ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/10(土) 12:52:01.48

>>22
野手は成功でも投手が失敗というパターンじゃん

**神様仏様名無し様** · 2023/06/10(土) 13:15:34.77

ソフトバンクがここまで凋落するとは思わなかった。
野村亡きあとの南海ってこんな感じだったのかな？と思うわ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/10(土) 15:46:35.74

西武はFAで選手が流出しまくるけどその都度、穴を埋める若手が出てきたけどさすがに野手の方は厳しくなってきたな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/10(土) 16:51:55.13

スケールの大きな野手が育たないのは今はどの球団も一緒だしなぁ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/10(土) 19:56:46.80

>>31
長谷川ってのがいるじゃん。
ソフトバンクなんて誰もいないぞ。井上とか、笹なんとかイヒとか素材系取っては
失敗しとる。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/10(土) 20:14:57.52

巨人は？？

**神様仏様名無し様** · 2023/06/10(土) 20:24:07.34

>>34
ひとまず岡本が結果を出し続けているけどそろそろ後続が出て来て欲しい頃

**神様仏様名無し様** · 2023/06/10(土) 20:41:34.01

>>35
秋広にかけたい。

巨人は普通のリードが出来る捕手が歴代いない。　トレード選手は除外

**神様仏様名無し様** · 2023/06/11(日) 07:21:53.98

トップ選手はFAやポスティングでメジャーに行く時代
若返りは重要

**神様仏様名無し様** · 2023/06/11(日) 07:26:29.74

>>31
今の時代流出は12球団どこでもあり得る時代
昔は資金がない球団だけだったが
今は資金があっても流出する
メジャーに行けるようになったのが大きい
良い選手ほどメジャーに流出するしな

昔だったらFAで巨人入りしてた選手は
今はFAやポスティングでメジャー行くようになった

**神様仏様名無し様** · 2023/06/11(日) 10:15:22.55

あとソフトバンクとかも取るようになった

**神様仏様名無し様** · 2023/06/11(日) 12:16:51.97

暗黒期のチームは
老人ホーム・最終処分場になる事が多い

**神様仏様名無し様** · 2023/06/11(日) 12:29:44.53

>>40
広岡西武は連続日本一に輝きましたやん

**神様仏様名無し様** · 2023/06/11(日) 12:33:04.96

メジャー帰りや他球団で実績残したロートル墓場が読売

**神様仏様名無し様** · 2023/06/11(日) 13:38:21.66

阪神の二軍が98.99年、01-03年優勝してたが
苦し紛れに乱獲したロートルとか、一軍じゃ通用しない選手の巣だった
02年オフ星野が半端選手大量に解雇したが、二軍の勝敗すら影響でなかったｗ
03年以降も6度のファーム優勝と、煮え切らない選手にやさしいチームだと言える
解雇放出の判断も遅いな。村上、大竹、秋山、木浪のように良化する選手もいるが…

**神様仏様名無し様** · 2023/06/11(日) 14:52:54.03

楽天は投手野手とも高齢化がひどい
自前の高卒が全然育たないから

**神様仏様名無し様** · 2023/06/11(日) 15:26:04.40

第3次原政権。　ファンもマスコミも敵に回してる

**神様仏様名無し様** · 2023/06/11(日) 15:31:05.27

>>41
広岡のときはもう野村も土井もいなくなってたし言うほど老人ホームでもなかっただろ
田淵や山崎、高橋直あたりも全然戦力になってたし

**神様仏様名無し様** · 2023/06/11(日) 23:07:12.14

>>40
若手も経験積めないから先ないしなぁ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/12(月) 02:26:17.27

>>40
ただ独りエースが勝星溜めるには恰好の場。
東尾もクサも暗黒時代にエースやってなかったらあんなに勝てなかっただろう。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/12(月) 13:09:56.66

横浜大洋⇒横浜ベイとか

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 14:43:45.11

落合博満はベテランと若手が同等の能力ならベテランを使うと言ってたな
原辰徳も同じようなことを言ってる

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 17:36:46.33

1987、1988の中日も若返りに成功した例か
落合とは逆でベテランより若手の方が力が劣っていても積極的に若手を抜擢していくやり方
星野も監督やってて一番楽しかったのは1987年だったと語っている
ヘボだった彦野や中村が試合で経験積む度に目に見えて成長していくのが嬉しかったと

**神様仏様名無し様** · 2023/06/14(水) 17:45:00.50

だが野武士ファンからはヘイトをためた

**神様仏様名無し様** · 2023/06/16(金) 14:05:09.64

>>40,41
あれは広岡が虐待スレスレの行為で、老人たちの最後の炎を完全燃焼させて
全て灰にしたともw

勿論、次世代を担う選手達が既に揃っていたからこそで、老人たちにまだ余力が
残っているよりも、完全に灰になった方が都合が良かったろうし。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 06:18:08.83

>>51
星野が高卒ルーキーから使い続けた立浪監督が今それやってる

**神様仏様名無し様** · 2023/06/17(土) 07:56:02.37

野武士がどうの言ってる奴等のお望みのとおりにしてたら
もっと早い段階で中日は下位球団になっていたろうよ
この10年が球団の本当の手腕だからな

**神様仏様名無し様** · 2023/06/20(火) 20:55:45.04

落合と関わらなければ今も中日は万年上位だったろうよ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/20(火) 21:41:14.17

野武士軍団は魅力が有ったよ。
優勝した８２年よりも８４年のほうが
より打線が磨かれていた。
８４年の中日打線は
球団史上最高だと今でも思います。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/20(火) 23:01:53.90

中尾がスペな上にセカンドが穴だったろ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/20(火) 23:57:26.35

上川は3割近く打った

**神様仏様名無し様** · 2023/06/21(水) 12:45:43.67

ロートルまみれでBクラスの常連になりつつあった時をありがたがってるから
今でも中日は弱いんだわ

**神様仏様名無し様** · 2023/06/21(水) 16:39:04.72

星野～高木でも91年か94、96年のどれかは優勝しておくべきだったな
これだけやって10年空くのも寂しい

**神様仏様名無し様** · 2023/06/21(水) 21:37:18.82

順位でしかチームの魅力が
分からない奴は何を見てると言いたいね。
８４年チームのビッグボール路線は
球団史に残る夢の打線だった。
皆が守備的な常勝球団を目指さなくても良い。
谷沢と大島が二人揃って調子の良い年は
本当に面白いんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2023/06/21(水) 22:08:07.60

ホラ言ったとおりこういうのが中日には根強くある
こいつだけの話じゃない
こんな根性のチームを勝たせたり世代交代を進めるのは並の苦労じゃない

**神様仏様名無し様** · 2023/06/21(水) 22:33:56.70

>>58
中尾の脱臼に加え平野の骨折があった

**神様仏様名無し様** · 2023/06/26(月) 21:30:51.81

>>40
内川、川島、松田あたりはうまく葬儀社に引き渡したな

【吉】 · 2023/07/01(土) 17:30:17.92

>>40
昔ベスプレで阪神とダイエーが獲得した落ち目の選手ばかりのチームを作った人がいたな
ダイエーの方はまさに80年代パリーグオールスターと呼べるようなメンツだった

**神様仏様名無し様** · 2023/07/04(火) 21:23:12.93

阪神は若作りに失敗したのかもしれない。最終的に。