巨人暗黒時代、堀内監督時代の思い出
長距離打者が多かったから
長距離打者対策してればいいから実はやりやすかった? 長距離打者対策ってなんやねん
実際この頃の巨人は普通に得点リーグ1だし (二)仁志 .289(608-176) 28本 60打点
(左)清水 .308(578-178) 16本 60打点
(中)ローズ .287(523-150) 45本 99打点 本塁打王
(三)小久保 .314(462-145) 41本 96打点
(右)高橋由 .317(426-135) 30本 79打点
(一)ペタジーニ .290(383-111) 29本 84打点
(捕)阿部 .301(379-114) 33本 78打点
(遊)二岡 .269(327-88) 9本 49打点
(投)
これで3位 得点力はあるけど
よく「バランスが悪い」「大砲ばかりで小回りが利かない」
「ロッテのようなスモールベースボールのほうが強い」なんて言われてた気がする
打つのは得意だけど守備下手なのがそろってたのか 坂本さんの女性蔑視問題で
球団が何もしないので
マトモなファンは呆れてます。 巨人は育成ができなくなっていた
それは長嶋時代からか
木佐貫とか巨人じゃなかったら大エースになってたんじゃね 清原
元木
後藤
これに関わるやつが、癌だった。
堀内も大変だったと思う。 このころの巨人を否定したおかげで北京五輪負けた気がする。
そのスモボでは国際大会勝てないことが露呈した 堀内の使命はチーム内に蔓延ったゴミ掃除だったから勝つことは二の次だったろう いくらホームランを打とうがそれを投手陣が台無しにしてたから勝てなかった 2004・05年の巨人って、原辰徳続投だったら普通に連覇できてたんじゃないか? この時期の巨人が証明したことは「野球は投手力が一番大事」であり
「大砲ばかり集めすぎると勝てない」ではない。 >>19
北京五輪。 90年代前半の巨人。
点取らないと勝てない 清原追い出してれば一塁ペタジーニ固定で03.04は優勝できたと思う
04は3位とはいえ優勝の中日と得失点差はわずか4だし >>20
94年巨人は投手力だけで優勝したようなもの。 内野外野の守備力はどうだったの
あと盗塁とかほぼ警戒しないでよかったから
相手バッテリーはやりやすかったんじゃね 大砲8人より
イチローのような好打者8人いるチームのほうが強そう NPB基準のイチローは全然スモールじゃないのに
スモールベースボールの申し子のようにされ
スモボを肯定する材料のように使われていたのが残念。 当時の投手コーチ阿波野が来年一軍投手チーフとして入閣 堀内は朝令暮改男なんだよ
言ったことがコロコロ変わる
まあこれで結果を残していれば柔軟な発想ができるといい意味で評価されていただろうが わざと清原に嫌がらせしてブチ切れさせて球団から出ていくように仕向ける
なんて汚れ仕事は爽やかイメージを守りたい原にはさせられない。堀内にしかできない。 >>25
彼はメジャーでいちばん スモボといわれた男 巨人ファンだけど03年から06年あたりの迷走感は笑えたしネタとして楽しんでた
アンチ巨人はもっと楽しかったんだろうな 知られていないようだが、2004年の巨人は初めてゴールデングラブ賞受賞者がゼロだった。 >>28
それで出て行ってくれりゃよかったが居座ったからな
結局5年契約全うした
清原信者が清原使えというから2005年は先発起用
本来ならもうフル出場できる体じゃないのに出し続けたら案の定、ヒザぶっ壊した >>29
NPB基準の話をしているのに、何故メジャーのことを言い出すのか
理解に苦しむ。 >>28
原はそんなこと思ってないし一番原ができることだろ 堀内は投手を中心とした守りの野球をやりたかったみたいだが当時はそれができる環境じゃなかった
狭い東京ドームに飛ぶボール、大砲ばかりのラインナップ
ビッグボールをやってくださいと言わんばかりの環境 >>21
大沢親分や張本は清原に移籍しろと進言したのにT光が残留して欲しいと余計な事を言って覚悟の手紙を出したからな 後に堀内が比例区選出の参議院議員に成れたのは、読売が損な役割を押しつけた分の埋め合わせという意味もあったのかもしれない 2004年の巨人は、しきりに「史上最強打線」と言われたけど
前年のダイエー打線の方がどう考えても強かったんじゃないか?
あれが最強じゃなきゃ何が最強なんだというぐらい。 この反省があったからこそその後の3連覇につながったとも言える 3連覇も小笠原ラミレス谷グライシンガークルーンの補強戦力によるものだから別に反省してなくない?
3連覇と言っても日本一連覇したわけじゃないし 清原「巨人もまとめれんかったヤツが、何が国会議員じゃ!!」 >>42
その年のダイエーは小久保が負傷で代わりにスタメンを張った鳥越が打線の穴だったから最強とは言い難い >>46
まあ選挙は次点で、任期中に辞職者が出た事による繰り上げ当選だったから 堀内時代以降の清原って
迷言珍言を残した印象しかない 堀内巨人の惨敗と反対に落合中日・星野岡田の阪神が守備で勝ったと言われた
おかげで北京五輪と13年WBCの長打不足につながり惨敗する。
09年も優勝したが長打率は最低レベル 05阪神も06中日も得点リーグ1位
打撃で勝ったチーム 堀内監督の2年間、巨人からはゴールデングラブ賞受賞者がゼロだったんだよな。 >>57
へえ 自身はほぼお約束で毎年とってたのにな 2003年11月に小久保の巨人への無償トレードが発表されたけど、
これで巨人における江藤の存在意義はほぼ無くなったなと思った人はいるかな? 点数が入らなくてヒーコラしてるのは中嶋オリと矢野阪神だろ
打って打って打ちまくれ、守備は二の次のスモールなんだそれの高津ヤクルトに苦しむ理由がそれ
故にひさびさに打撃主義に回帰してるが
石川小川高橋という過去の名前や格下を打てないぐらいだからな >>59
思ったね。
ただ、小久保が未知数ではあった。 使い所がなくて代走江藤とかやってて、糞笑った思い出。 黄金期西武も「辻の走塁が」とか守備・走塁ばかりが強調されていたが、
実際には長打力と投手力がその強さの多くを担っていただろう。 優勝するチームには大抵「ツインバズーカ」と言えるopsの高い強打者が二人以上いる、投手力守備力で勝ったと言われるチームでもそれが該当する例が多い
王長嶋、AKD、福留ウッズ、小笠原ラミレスなど
二人いればそれ以外の打者はいわゆる強打者でなくてもボチボチの出塁率を出して、守備で大きなマイナスを出さずに守ってくれればいい、それでチームの得点は確保できる ↓はこのスレタイの時代のスレだが、堀内巨人が勝てないことを根拠に
スモールベースボールの優位性を唱える意見で溢れている。
機動力主体で勝てるか?
https://bubble5.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1113037001/
笑っちゃうのは黄金期西武を機動力野球と言い張ったり、
スモールベースボールで強かったチームは例外なく投手力が強かった
つまり投手力で勝ったと言うのが相応しいと指摘されると
「機動力が優れているということはすばしっこい選手を多く揃えている
のであり、それだから守備もよく失点が少ないのだ」さらには
「今(2005年当時)の巨人は長打力を求めるあまり遅鈍な選手ばかり
起用するので守備が悪く失点が多い」とか言い張ったりしていること。 >>63
そんなことはない
まず投打の力 そればかりでなく守備走塁もスキがないという評価 55 :神様仏様名無し様:2005/05/29(日) 14:45:47 ID:MlQB6AGb
ホームランが打てる打者は二人居ればいい。
いい例がV9の頃の巨人。
ONを中心とした機動力野球だったでしょ。
黄金期の西武もAKを中心とした機動力野球だった。
だから外人が幾らダメ外人でも優勝出来た。
そのダメ外人も要所で活躍したりもしたから面白かった。 58 :神様仏様名無し様:2005/05/29(日) 16:49:47 ID:T5Lus82z
>>55
そのとおりだと思う。でかいのを打てるという、プロの世界でも選ばれし者って
奴は2〜3人で十分(というか普通、自前じゃこの人数がそれえば上等)。
あとの打者は普通に打って出塁できるにこしたことはないが、ここぞと言うときに
粘って四球選んだり、盗塁したり、送りバントしたり、つなぐことができればいい。
近年の巨人が下手にカネ持ってるもんだからそこのところを見誤り、「打つだけの人」を
必要以上に揃えすぎて自滅した。余ったカネを往年の柴田・高田・土井みたいな選手の
育成や獲得に使えばよかったんだがな。 203 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 09:25:44 ID:9m/dEc0U
去年、今年の巨人が弱いのを「大砲ばかりならべたツケ」にしたがる人多いけど
違うでしょ?
巨人が弱いのは投手が弱いから。打線は問題はなく点取れるけど
それ以上に点を取られるから負けるだけ。
今年の巨人の投手力では
打線が阪神みたいな機動力もあるバランスのいい打線でも優勝は無理。
205 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 10:23:50 ID:nGP/wLof
>>203
あのザル守備(特に外野)や捕手ではどんな投手力をもってしても崩壊するかと。
勘違いしているようだけど、打線も点はとるけど、ほとんど本塁打での得点に依存し
試合の流れをうまく作れていない。 226 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 14:08:38 ID:9m/dEc0U
>>225
貴重なデータありがとう。
これから判断すると、少なくとも51年と52年は強力な投手陣で優勝したという感じですかね。
去年の中日や91年のカープみたいに。
「弱投を機動力でカバー」というのには当たらない。
227 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 14:15:53 ID:Sb94UzH9
ちょっと待て(w
何故、あの圧倒的な盗塁数を”価値無し”と決め付けるのだ?
228 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 14:22:34 ID:9m/dEc0U
>>227
だから、「弱投だけど機動力のお陰で勝った」例はあるのか?という話なんだから。
01近鉄の機動力版みたいなのはあるのか?って話なんだからさ。
機動力“だけ”で勝てるのか?って。
チーム防御率が1位ならどう考えたって機動力“だけ”じゃないでしょ。
229 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 14:26:45 ID:3TZ8CC4K
機動力のあるチームは足の速い機敏な選手が多いということだから
当然、守備も良いんじゃないか?
防御率が良いのはそこにも原因があると思うが。 496 :神様仏様名無し様:2006/08/27(日) 01:37:25 ID:LfOokHXC
大事なことだと思うけど守備力を忘れてない?
投手力が同じって条件は当然だと思う
しかし、守備力も同じってのは無いんじゃないか
足だけの選手はほとんど例外なく守備範囲が広い
でもパワーだけの選手ってのは大抵守備範囲が狭い
イメージかもしれないけど実際そうじゃない?
守備範囲だけで守備力が決まる訳じゃないけど、足の速さは十分考慮すべき点だと思う
なので長打力チームより俊足チームが守備を有利て考えて良いと思う
長打力チームがとれないフライも俊足チームがとれるかもしれないし >>61
もっとも江藤自身が原監督になってから攻守両面で明らかに劣化していたから
そのうちまた誰か獲りそうな気はしたけどね 巨人は練習時間も練習量も少ないからな
だから江藤は駄目になった >>7
原が仁志を干していた当時は「仁志は自分を大砲と勘違いしている」と思ったが
小兵が出す成績じゃ無いな。
19年以降の考え方の原ならもっと違う使い方をしていたかも。 今年の原は選手にもだがコーチも育成してほしいという中で無策の
コーチにも腹立ってるのが表に出まくっていたな
デーブもなんかも劇薬で今までのやり方を変えてるけど原は容認してる
しかし石井は原に反抗扱いになってるけど石井も言われるほど有能では
ないんじゃないかな 堀内巨人のチームのムードが一番最高潮になったのが清原2000本安打カウントダウンの時期 >>76
石井が帰還した横浜が大躍進
4球団目のコーチ
有能だからこうなる 優秀な選手はFAやポスティングでメジャー行くから
厳しい時代になった
育成に舵を切らないと
他球団はもうそうしてる 巨人の中堅は使われた割には伸びなかったな。
原を擁護するわけではないが大城や若林という阿呆を指名したのは
スカウトが岡崎や鹿取の時で監督が由伸。 Exileのreal world
今では松坂の曲になってるけど、2004年の日テレの野球中継のテーマソング
この曲を聴くと当時の堀内巨人を思い出すぜ >>82
大城は悪い意味で巨人の伝統を受け継いじゃってる
巨人の捕手は昔から弱気なリードしかできないが大城はその典型だ 村上と千賀とかも巨人に入ってたら箸にも棒にもかからない選手になってただろうな 原は打てる捕手として中村を獲るチャンスだ
中村は坂本に師事しており師弟関係としてアドバイスしてもらえるし
中田同様巨人に拾ってもらえたことを意気に感じて覚醒するだろう >>84
同じ考えの人いたのは驚きました。 この意見をどうして各評論家は言わないん
だろう? たが打たれたら配球が悪い悪いで具体的にここが悪いと指摘しない。
特に和田一浩・宮本慎也・藤川・高代。
大城のリードが糞なのはわかるし指摘もしてるが具体性がない。
@2ストから外すA困ったら外角低め。
山倉の時代でストップしてる おひざ元報知に大城には配球面の課題がありFAで森獲得に行くと
出てたが配球面に問題があるなら首脳陣が指導しろよと思う
このチームの投手にも問題あるが捕手のリードはそれ以上に問題があるという
ことを首脳陣や球団が気付かないならそんな首脳陣はもういらないよ。
大城の打撃って実は捕手の中では良いほうだが侍ジャパン選外なのを
巨人首脳陣ももっと深刻の捉え指導してほしい >>87
①2ストから外すってのは捕手というか選手やコーチ監督のせいじゃ無く
2ストからは大概ストライクを取らない審判の悪習のせいじゃね? >>89
>>90これだぞ
0-2から安打されたら高額な罰金があった
平成後期には無くなってはいたがコーチから怒られるので今でも0-2から1球外すのがセオリーとして根づいている
ようやくコーチや監督の年代も若くなっていき0-2から勝負する場面も増えたね
60代が監督やってるようなチームだと勝負したら怒られるだろうな巨人とか来年の阪神とか 打てへんくせに打順下げられたことに腹を立ててチームの雰囲気を最悪にする
団体スポーツの選手としては最低の行動だと思うわ
それでいて何故か被害者ヅラしてるし
「敗軍の将兵を語らず」と言ってクビになった堀内の方が1億倍まとも 清原が堀内政権になって暴走するようになったのはお目付け役の吉村や村田真が原退陣とともに去っていったのもあると思う 清原小田元木福井後藤
練習中に30歳前後の大の大人がじゃれあう風景 大昔、稲尾と河村英文が練習中にチャンバラごっこをしていて
稲尾が怪我してしばらく登板できなかったことがある
大人がキャッキャキャッキャはしゃぐ場面を見られるのは、
芸人除けばプロ野球選手だけだろうな >>98
主に門限破りじゃねえの
盗みとか本当に悪いことしてたらニックネームなんかつかないだろw 堀内の監督賞は袋詰めのジャガイモだった。
それで選手たちもやる気を失っていて、
ロッカールームは芽の出たジャガイモで溢れていたとか。 そして若い選手は芽が出ぬまま捨てられる…
しかしジャガイモてw せめて地元のシャインマスカットだろ 自炊しない選手がジャガイモもらっても困るよなw
まあ近所の人にお裾分けとかすればいい話だけど。 清原は巨人には不要な害虫だった
害虫を高額で購入したのだから自業自得だが OBは落合獲得には反対して清原獲得には賛成
見る目なさすぎる 30歳と40歳なら30歳の方を推す意見が出ても仕方ない 落合にしても手首壊されてたから残ったところでまともに働けた気がしないけどね 堀内が清原に嫌がらせをする意図を持ってなかったとしたら、普通に堀内はコミュ力不足じゃないかね
7番降格ハイタッチ拒否事件にしたって、堀内が清原と正面から対峙して、残してきた実績に裏打ちされた清原のプライドにも配慮しながら意図をきちんと説明してたら、あんな事にはなってないだろ
でも、そういう努力を堀内が事前にしてたような話は少なくとも報道では見ない 山本功児コーチが6年前に亡くなった時に、堀内と清原お互いに歩み寄りが無かったっていう趣旨の記事が出てたな
ハイタッチ拒否のやつ 清原も「泥水を飲む覚悟でやる」って言ったんだから
打順降格ぐらいで拗ねるなよボケっ! 清原が野球ゲームにOBとして登場できないのは球団の許可が降りないかららしい 2003年オフ、原監督退任と堀内監督就任の記者会見で
渡辺オーナーが人事異動と言っていたのは当時気になったな。
何故そういう言い方をしなければならなかったのか?と。 当時球団代表だった 三山というのがいろいろ現場介入してきてさすがの原もブちぎれて ナベツネに直接辞表出したらしい 三山さんという人はナベツネのお気に入りで後釜候補でもあった人らしいが、原に圧かけて辞められた後の堀内政権が見事に失敗し、読売グループの中枢から去り系列局社長かなにかになったんだよな。因みに空白の1日を提案したのもこの三山さんという話。
ナベツネは秘蔵っ子の三山さんを台無しにされたんで内心原のことはずっとよく思っていなかったと思う。 一茂が江川のyoutubeチャンネルで
空白の一日は全部親父の茂雄がやったとかいってたけど