X



巨人暗黒時代、堀内監督時代の思い出
0001神様仏様名無し様垢版2022/10/23(日) 03:55:27.87ID:gphdXCUW
来年からまた暗黒時代が始まりそうだけど
0067神様仏様名無し様垢版2022/10/27(木) 11:15:37.73ID:9tPMoln5
55 :神様仏様名無し様:2005/05/29(日) 14:45:47 ID:MlQB6AGb
ホームランが打てる打者は二人居ればいい。
いい例がV9の頃の巨人。
ONを中心とした機動力野球だったでしょ。
黄金期の西武もAKを中心とした機動力野球だった。
だから外人が幾らダメ外人でも優勝出来た。
そのダメ外人も要所で活躍したりもしたから面白かった。
0068神様仏様名無し様垢版2022/10/27(木) 11:17:19.41ID:9tPMoln5
58 :神様仏様名無し様:2005/05/29(日) 16:49:47 ID:T5Lus82z
>>55
そのとおりだと思う。でかいのを打てるという、プロの世界でも選ばれし者って
奴は2〜3人で十分(というか普通、自前じゃこの人数がそれえば上等)。
あとの打者は普通に打って出塁できるにこしたことはないが、ここぞと言うときに
粘って四球選んだり、盗塁したり、送りバントしたり、つなぐことができればいい。

近年の巨人が下手にカネ持ってるもんだからそこのところを見誤り、「打つだけの人」を
必要以上に揃えすぎて自滅した。余ったカネを往年の柴田・高田・土井みたいな選手の
育成や獲得に使えばよかったんだがな。
0069神様仏様名無し様垢版2022/10/27(木) 11:28:32.07ID:9tPMoln5
203 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 09:25:44 ID:9m/dEc0U
去年、今年の巨人が弱いのを「大砲ばかりならべたツケ」にしたがる人多いけど
違うでしょ?
巨人が弱いのは投手が弱いから。打線は問題はなく点取れるけど
それ以上に点を取られるから負けるだけ。

今年の巨人の投手力では
打線が阪神みたいな機動力もあるバランスのいい打線でも優勝は無理。

205 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 10:23:50 ID:nGP/wLof
>>203
あのザル守備(特に外野)や捕手ではどんな投手力をもってしても崩壊するかと。

勘違いしているようだけど、打線も点はとるけど、ほとんど本塁打での得点に依存し
試合の流れをうまく作れていない。
0070神様仏様名無し様垢版2022/10/27(木) 11:31:50.32ID:9tPMoln5
226 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 14:08:38 ID:9m/dEc0U
>>225
貴重なデータありがとう。

これから判断すると、少なくとも51年と52年は強力な投手陣で優勝したという感じですかね。
去年の中日や91年のカープみたいに。
「弱投を機動力でカバー」というのには当たらない。

227 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 14:15:53 ID:Sb94UzH9
ちょっと待て(w
何故、あの圧倒的な盗塁数を”価値無し”と決め付けるのだ?

228 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 14:22:34 ID:9m/dEc0U
>>227
だから、「弱投だけど機動力のお陰で勝った」例はあるのか?という話なんだから。
01近鉄の機動力版みたいなのはあるのか?って話なんだからさ。
機動力“だけ”で勝てるのか?って。
チーム防御率が1位ならどう考えたって機動力“だけ”じゃないでしょ。

229 :神様仏様名無し様:2005/09/21(水) 14:26:45 ID:3TZ8CC4K
機動力のあるチームは足の速い機敏な選手が多いということだから
当然、守備も良いんじゃないか?
防御率が良いのはそこにも原因があると思うが。
0072神様仏様名無し様垢版2022/10/27(木) 12:01:46.36ID:9tPMoln5
496 :神様仏様名無し様:2006/08/27(日) 01:37:25 ID:LfOokHXC
大事なことだと思うけど守備力を忘れてない?
投手力が同じって条件は当然だと思う
しかし、守備力も同じってのは無いんじゃないか
足だけの選手はほとんど例外なく守備範囲が広い
でもパワーだけの選手ってのは大抵守備範囲が狭い
イメージかもしれないけど実際そうじゃない?
守備範囲だけで守備力が決まる訳じゃないけど、足の速さは十分考慮すべき点だと思う
なので長打力チームより俊足チームが守備を有利て考えて良いと思う
長打力チームがとれないフライも俊足チームがとれるかもしれないし
0073神様仏様名無し様垢版2022/10/27(木) 17:34:07.39ID:iVNvBfQC
>>61
もっとも江藤自身が原監督になってから攻守両面で明らかに劣化していたから
そのうちまた誰か獲りそうな気はしたけどね
0074神様仏様名無し様垢版2022/10/28(金) 13:28:33.17ID:BCOVjcUH
巨人は練習時間も練習量も少ないからな
だから江藤は駄目になった
0075神様仏様名無し様垢版2022/10/29(土) 13:00:16.17ID:JYcWIGTg
>>7
原が仁志を干していた当時は「仁志は自分を大砲と勘違いしている」と思ったが
小兵が出す成績じゃ無いな。
19年以降の考え方の原ならもっと違う使い方をしていたかも。
0076神様仏様名無し様垢版2022/10/29(土) 14:43:17.88ID:VBycCFPa
今年の原は選手にもだがコーチも育成してほしいという中で無策の
コーチにも腹立ってるのが表に出まくっていたな

デーブもなんかも劇薬で今までのやり方を変えてるけど原は容認してる
しかし石井は原に反抗扱いになってるけど石井も言われるほど有能では
ないんじゃないかな
0077神様仏様名無し様垢版2022/10/30(日) 10:34:32.64ID:suf7D/oN
堀内巨人のチームのムードが一番最高潮になったのが清原2000本安打カウントダウンの時期
0078神様仏様名無し様垢版2022/10/30(日) 12:09:38.24ID:W1Aa3A8Y
当時の史上最強打線を胸やけ打線と呼んでいた。
0080神様仏様名無し様垢版2022/10/30(日) 19:17:42.60ID:zf1ZkYob
>>76
石井が帰還した横浜が大躍進
4球団目のコーチ
有能だからこうなる
0081神様仏様名無し様垢版2022/10/30(日) 19:27:35.44ID:zf1ZkYob
優秀な選手はFAやポスティングでメジャー行くから
厳しい時代になった
育成に舵を切らないと
他球団はもうそうしてる
0082神様仏様名無し様垢版2022/10/30(日) 19:39:41.09ID:qHLta+gA
巨人の中堅は使われた割には伸びなかったな。

原を擁護するわけではないが大城や若林という阿呆を指名したのは
スカウトが岡崎や鹿取の時で監督が由伸。
0083神様仏様名無し様垢版2022/10/30(日) 21:40:38.36ID:+fylqOBE
Exileのreal world
今では松坂の曲になってるけど、2004年の日テレの野球中継のテーマソング
この曲を聴くと当時の堀内巨人を思い出すぜ
0084神様仏様名無し様垢版2022/10/31(月) 00:53:52.63ID:LmDTVEGd
>>82
大城は悪い意味で巨人の伝統を受け継いじゃってる
巨人の捕手は昔から弱気なリードしかできないが大城はその典型だ
0085神様仏様名無し様垢版2022/11/01(火) 03:55:08.32ID:t6XXku4T
村上と千賀とかも巨人に入ってたら箸にも棒にもかからない選手になってただろうな
0086神様仏様名無し様垢版2022/11/01(火) 15:45:16.37ID:qOkHH6r/
原は打てる捕手として中村を獲るチャンスだ
中村は坂本に師事しており師弟関係としてアドバイスしてもらえるし
中田同様巨人に拾ってもらえたことを意気に感じて覚醒するだろう
0087神様仏様名無し様垢版2022/11/01(火) 19:22:50.24ID:kQ82vCDJ
>>84
同じ考えの人いたのは驚きました。 この意見をどうして各評論家は言わないん
だろう? たが打たれたら配球が悪い悪いで具体的にここが悪いと指摘しない。
特に和田一浩・宮本慎也・藤川・高代。
大城のリードが糞なのはわかるし指摘もしてるが具体性がない。

@2ストから外すA困ったら外角低め。
山倉の時代でストップしてる
0088神様仏様名無し様垢版2022/11/01(火) 19:27:08.14ID:kQ82vCDJ
おひざ元報知に大城には配球面の課題がありFAで森獲得に行くと
出てたが配球面に問題があるなら首脳陣が指導しろよと思う

このチームの投手にも問題あるが捕手のリードはそれ以上に問題があるという
ことを首脳陣や球団が気付かないならそんな首脳陣はもういらないよ。

大城の打撃って実は捕手の中では良いほうだが侍ジャパン選外なのを
巨人首脳陣ももっと深刻の捉え指導してほしい
0089神様仏様名無し様垢版2022/11/01(火) 20:08:41.19ID:8ck+7Iwl
>>87
①2ストから外すってのは捕手というか選手やコーチ監督のせいじゃ無く
2ストからは大概ストライクを取らない審判の悪習のせいじゃね?
0091神様仏様名無し様垢版2022/11/02(水) 21:33:14.94ID:HgZzNU+Q
>>89
>>90これだぞ
0-2から安打されたら高額な罰金があった
平成後期には無くなってはいたがコーチから怒られるので今でも0-2から1球外すのがセオリーとして根づいている
ようやくコーチや監督の年代も若くなっていき0-2から勝負する場面も増えたね
60代が監督やってるようなチームだと勝負したら怒られるだろうな巨人とか来年の阪神とか
0093神様仏様名無し様垢版2022/11/06(日) 10:55:46.13ID:tFZHwfKG
清原のゴミ度が浮き彫りになった年だったな
0094神様仏様名無し様垢版2022/11/06(日) 22:29:40.23ID:GY+FztHe
打てへんくせに打順下げられたことに腹を立ててチームの雰囲気を最悪にする
団体スポーツの選手としては最低の行動だと思うわ
それでいて何故か被害者ヅラしてるし
「敗軍の将兵を語らず」と言ってクビになった堀内の方が1億倍まとも
0095神様仏様名無し様垢版2022/11/07(月) 06:37:00.57ID:m8uE5Ooh
清原が堀内政権になって暴走するようになったのはお目付け役の吉村や村田真が原退陣とともに去っていったのもあると思う
0096神様仏様名無し様垢版2022/11/08(火) 12:53:40.82ID:gdVTTIqO
清原小田元木福井後藤
練習中に30歳前後の大の大人がじゃれあう風景
0097神様仏様名無し様垢版2022/11/08(火) 12:57:51.11ID:gdVTTIqO
大昔、稲尾と河村英文が練習中にチャンバラごっこをしていて
稲尾が怪我してしばらく登板できなかったことがある
大人がキャッキャキャッキャはしゃぐ場面を見られるのは、
芸人除けばプロ野球選手だけだろうな
0098神様仏様名無し様垢版2022/11/08(火) 23:26:54.14ID:o+yrjJpG
悪太郎がしでかした数々の悪行の中身を知りたい。
0099神様仏様名無し様垢版2022/11/09(水) 06:44:45.89ID:6kAiP+YQ
>>98
主に門限破りじゃねえの
盗みとか本当に悪いことしてたらニックネームなんかつかないだろw
0100神様仏様名無し様垢版2022/11/09(水) 06:54:31.01ID:lQHn+OEp
堀内の監督賞は袋詰めのジャガイモだった。
それで選手たちもやる気を失っていて、
ロッカールームは芽の出たジャガイモで溢れていたとか。
0101神様仏様名無し様垢版2022/11/09(水) 11:01:51.43ID:n+M8dBl+
そして若い選手は芽が出ぬまま捨てられる…
しかしジャガイモてw せめて地元のシャインマスカットだろ
0103神様仏様名無し様垢版2022/11/09(水) 22:19:48.80ID:1vUmCdOM
ぶどうにしろよな
0104神様仏様名無し様垢版2022/11/10(木) 07:12:22.38ID:ry8xswKu
自炊しない選手がジャガイモもらっても困るよなw
まあ近所の人にお裾分けとかすればいい話だけど。
0105神様仏様名無し様垢版2022/11/17(木) 06:06:57.21ID:QMuwu7dS
清原は巨人には不要な害虫だった
害虫を高額で購入したのだから自業自得だが
0106神様仏様名無し様垢版2022/11/17(木) 10:26:35.08ID:0z1JwUfO
巨人にとっては外注のつもりだったんだろうが
0107神様仏様名無し様垢版2022/11/17(木) 17:52:15.78ID:mIGTk5S7
OBは落合獲得には反対して清原獲得には賛成
見る目なさすぎる
0109神様仏様名無し様垢版2022/11/18(金) 18:29:27.89ID:7IJAJrIg
落合にしても手首壊されてたから残ったところでまともに働けた気がしないけどね
0110神様仏様名無し様垢版2022/11/20(日) 07:13:27.47ID:jG4DPni6
堀内が清原に嫌がらせをする意図を持ってなかったとしたら、普通に堀内はコミュ力不足じゃないかね
7番降格ハイタッチ拒否事件にしたって、堀内が清原と正面から対峙して、残してきた実績に裏打ちされた清原のプライドにも配慮しながら意図をきちんと説明してたら、あんな事にはなってないだろ
でも、そういう努力を堀内が事前にしてたような話は少なくとも報道では見ない
0111神様仏様名無し様垢版2022/11/26(土) 23:21:56.50ID:NjJtK7bM
山本功児コーチが6年前に亡くなった時に、堀内と清原お互いに歩み寄りが無かったっていう趣旨の記事が出てたな
ハイタッチ拒否のやつ
0112神様仏様名無し様垢版2022/12/17(土) 20:31:45.43ID:kgmkFG5O
清原も「泥水を飲む覚悟でやる」って言ったんだから
打順降格ぐらいで拗ねるなよボケっ!
0114神様仏様名無し様垢版2022/12/24(土) 14:18:16.99ID:1O9B5HxE
清原が野球ゲームにOBとして登場できないのは球団の許可が降りないかららしい
0115神様仏様名無し様垢版2023/05/18(木) 01:24:39.19ID:0UbH94Q7
ケメン
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況