勝負強い/弱い打者はほぼ存在しない

**神様仏様名無し様** · 2022/09/02(金) 10:17:35.23

選手を分析・評価する際、打点は考慮すべきではないとの意見がある
基本的に運だからだ。得点圏自体が少ないから得点圏打率は単年毎に乱高下して
意味の無い指標。生涯打率と生涯得点圏打率の差が.015以上ある者は稀だし

むかし勝利打点王というタイトルもあったが
単年毎の殊勲打の多寡や勝利打点の定義が疑問視されすぐに廃れた

**神様仏様名無し様** · 2022/09/02(金) 12:52:41.57

得点圏打率が選手評価に当てにならないのは同意だが、メンタルによる影響はあるだろう

**神様仏様名無し様** · 2022/09/02(金) 13:55:40.26

長嶋は大舞台のチャンスに強かった。
松中は弱かった。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/02(金) 16:07:21.00

横浜のローズの方は毎年通常打率より得点圏が上回ってたんだよな
それもまあ偶然としてありえるかもしれんが

**神様仏様名無し様** · 2022/09/02(金) 21:11:44.37

名門の重圧の中神がかり的な勝負強さで大量打点の喜

**神様仏様名無し様** · 2022/09/03(土) 00:37:17.13

30％の確率でヒットが打てる選手に500打席与えた場合のシミュレーションを100回繰り返したところ
.270～.330ほどの差が出る

確変なんて言葉をよく使うけど得点圏打率どころか
規定到達のシーズン成績ですら1年や2年なら運の振れ幅次第

**神様仏様名無し様** · 2022/09/03(土) 11:26:12.12

野球のつまらないところ
必死で打ち返したイイ当たりの大半が野手の正面をつく
意図せぬカス当たりが少なからず安打となり、狭い所では凡飛が本塁打にさえなる
このように運の要素がありすぎ、一流/二流打者の安打確率の差が5％程度しかない
数試合単位だと一流/二流打者の差はほぼないと言える

**神様仏様名無し様** · 2022/09/03(土) 20:22:53.41

強烈な弾丸シュートが、ＧＫの真っ正面
その一方で蹴り損ないが呆気なくゴール

**神様仏様名無し様** · 2022/09/04(日) 09:21:58.79

何度も何度も攻め込んだほうが得点できず、ワンチャンスで幸運な得点したほうが勝つサッカー。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/04(日) 13:29:04.42

マスゴミや実況の思考停止ワード
「勝負強い」もうやめようぜ
梅野なんか今季200打席で10併殺なのに
去年前半得点圏高かった残像で「勝負強い梅野ですが-」
もうアフォかとｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/04(日) 14:06:50.92

ゲッツーのチョーさん

**神様仏様名無し様** · 2022/09/04(日) 15:08:41.70

勝負強いかどうかは意見が分かれるが弱い打者は確実にいるわな
現実に打たないんだから

**神様仏様名無し様** · 2022/09/04(日) 15:37:20.99

単に打力がないだけ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/04(日) 16:33:35.99

人によって勝負事が強い弱いが無いという意見は斬新だけど常識外れ。
相手にする必要は無い。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/04(日) 16:38:41.42

>>6
正規分布になる。
それだけの話。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/04(日) 17:17:30.71

>>14
何も言ってないにひとしいですよ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/04(日) 17:40:21.01

>>16
「人によって勝負事が強い弱いが無い」はもしかすると正しいかもしれないという意見なの？
それはおもしろいけど何かある？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/04(日) 17:51:07.69

2000年代のセイバーメトリクス、マネーボールの時期から実際正しいかともかく、主張を見ることもあるので斬新でもない

**神様仏様名無し様** · 2022/09/04(日) 17:58:17.05

>>18
斬新というか常識外れといったほうが適切かなぁ。
常識をくつがえす根拠があればおもしろいけど、言い出したのがセイバーメトリクス関係ならインチキの可能性が高いね。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/04(日) 18:02:44.10

状況によって変わってくるからね
その試合だけではなくシーズン全体を見て感じる場合もあるだろうし
定義することが不可能なんだと思う

なお原は

**神様仏様名無し様** · 2022/09/04(日) 18:13:45.88

>>20
いや野球に限らず一般化するとわかりやすい。
「人によって勝負事が強い弱いということは無い」
常識だとこんなことを言うとそんなばかなと否定される。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/05(月) 07:20:21.47

>>21
少しは理屈を書けよ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/05(月) 07:30:48.18

>>22
わかりやすく書いているぞ。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/05(月) 08:47:17.55

>>23
どこがやねんｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/05(月) 13:24:15.02

日本シリーズでしかもこの1打で勝敗が決まるみたいな場面ならともかく
ただの得点圏で勝負強いも弱いも無いわ
そんなんで緊張して打てなくなる奴はプロになってないし
得点圏でだけ成績が良くなるってそれは普段手を抜いてるとしかならん

**神様仏様名無し様** · 2022/09/05(月) 13:25:56.46

巨人ファンの難癖だろう
ON原松井を立てるために
他球団ならプレッシャー無いから毎年70本打てていたというやつばかり

**神様仏様名無し様** · 2022/09/05(月) 14:49:21.29

半分以上のプロ野球選手（一軍半や二軍）はどんな場面だろうと勝負所だからな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/05(月) 19:10:51.30

数字（四死球、犠打飛は勿論、進塁打も）が評価、給料に直結してるわけで
手を抜く打席って一つもないだろうな。バリバリレギュラーのオープン戦くらい
実際野球やるとわかるが気合入れたり理詰めで打席入ったから打てるわけでもない
新庄が走者いないと適当に打ったとか言ってるのは数字が見すぼらしい照れ隠しだなｗ
江川とか圧倒的な先発が中軸以外八分で投げたってのとは意味が違う

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 21:10:59.75

でもスーパースターになるならば、ここぞという時には必ず打たなければならない
一流選手が長いことやっていれば、そういう場面は必ず来る
そんな場面で「勝負強い弱いなんてものはない」なんて言ってられん
例えばイチローなら09年のWBC決勝タイムリー、松井秀ならWシリーズのペドロからの本塁打
そういう場面で打てなければ、成績は一流でもスターであるとは言えない

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 21:25:58.23

この意見は正しい？

72それでも動く名無し2022/08/30(火) 23:45:24.62ID:SeyXK94cM
岡林スレの流れ
岡林の高いWARが出る→欠陥指標と呼ばれる→WAR否定マンが出る→佐野煽りが始まる→同じ内容でレスバ

106それでも動く名無し2022/08/30(火) 23:53:42.44ID:3ojponAT0
よく岡林と山川のwarが同じだからwarは欠陥指標みたいに言われてるやんか？
けど実際は岡林のwar4.8ぐらいはまあ適正なわけで、それよりも山川のwarがそのくらいしかないことが問題なんよ。
つまり山川の見かけ上打撃スタッツが優秀だから勘違いしてしまうだけで実は山川そこまで突出した素晴らしい選手ではなくて、チームの勝利への貢献度は岡林と同程度であることをwarが教えてくれてるんや

372それでも動く名無し2022/08/31(水) 00:54:20.04ID:yQ1Kkrjod
PF自体がそもそも欠陥やからな

中日打線が糞やからバンドが打低

中日打線が全員村上ならバンドが超打高球場になるガバガバ

458それでも動く名無し2022/08/31(水) 01:11:40.96ID:m8DdPl5ma
大谷ジャッジのMVPはwar論争で争うのに何で岡林がwar高いと欠陥指標て言われるの？悔しいの？

509それでも動く名無し2022/08/31(水) 01:32:00.80ID:C/bomIWy0
なんJ民って「ハズレ値」の概念理解してる人少ないよな
1個例外があるだけで「欠陥指標ンゴおおお」って発狂する人多すぎるわ
データの扱い下手すぎる学校で習ったろ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 21:31:17.02

372がアホすぎる

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 21:39:24.78

　岡林が山川佐野に勝つなんてwarは欠陥指標！！」←これただの言い訳だよな　https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1662387632/「

14それでも動く名無し2022/09/05(月) 23:24:35.15ID:TMEyqB6bd
【一軍】WARの構成要素別TOP5（9.5時点）
守備貢献
20.7　岡林（D）
15.7　外崎（L）
13.8　源田（L）
12.9　長岡（S）
11.5　近本（T）

岡林は守備で突出してるからです

60それでも動く名無し2022/09/05(月) 23:36:06.49ID:nXHIkx8zx
でも岡林のUZR大したことないやん
打点得点うんこで守備で貢献してるってんなら山川佐野との打点得点差を覆すくらいのUZRじゃないとおかしくないか
まあそうすると人間越えた守備範囲が必要やけどな

69それでも動く名無し2022/09/05(月) 23:37:29.22ID:mS5fTBu0r
ホーム球場がバンドじゃなけりゃもっと打てる前提の補正掛かってるけどさ
年間0本の選手が箱庭ホームになったところでホームラン打てるとは思えないんだが
岡林は良い選手だと思うけどwarの評価は欠陥だと思う

70それでも動く名無し2022/09/05(月) 23:37:49.26ID:nXHIkx8zx
点を取り合うゲームで打点得点うんこでUZRもちょっといいくらいなのに勝利に貢献してますってそれはおかしいだろ

605それでも動く名無しアドセンスクリックお願いします2022/09/05(月) 23:52:46.01ID:QjScuMcG0
守備に関するwarが欠陥なだけで大谷やら他の打撃で稼いでる奴らは否定されんぞ

76それでも動く名無し2022/09/05(月) 23:39:13.72ID:af86wq3C0
>>24
走塁貢献
7.8　岡林
6.9　源田
6.0　松本剛
5.9　塩見
5.3　岡

守備貢献
20.7　岡林
15.7　外崎
13.8　源田
12.9　長岡
11.5　近本

128それでも動く名無し2022/09/05(月) 23:43:25.19ID:Qhk+Z2HL0
岡林ってホームラン打たないだけで走塁と守備でも鬼稼ぎするからそこでカバーできない山川が負けるってことやろ？
ホームランが魅力的なのはわかるけど、実際野球は走塁や守備でチーム勝たせられるしな

431それでも動く名無し2022/09/05(月) 23:49:33.27ID:67qR9AWo0
いつも思うんやけどPFって選手一律にかけてんのか？
岡林みたいなアヘ単はビジターでもホームでも変わらんけど中長距離打者は影響強く出るやろ
それは不公平やと思うし、実際ホームの得点PFの低いアヘ単が上位で悪目立ちしてる

511それでも動く名無し2022/09/05(月) 23:50:54.56ID:1N4P5kLfa
>>431
仮にPFを塩見をナゴドホームと仮定したら8近くで岡林が神宮なら2くらいになるらしい

**神様仏様名無し様** · 2022/09/06(火) 23:40:43.34

打者のチャンスに強い弱いは得点圏打率など用いて語られるわりには、投手の方のピンチに強い弱いは語られないんだよな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/07(水) 08:24:39.30

防御率/WHIP比
とかで考えるな、おれは
救援投手の評価はWHIPでもいいかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2022/09/07(水) 23:59:54.77

イチローの満塁強さはガチ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/08(木) 10:44:47.02

今岡の2007年は、ほぼ中軸を打ちながら極度の勝負弱さ
2005　630打席　147打点
2007　345打席　24打点　630打席換算　44打点

**神様仏様名無し様** · 2022/09/08(木) 10:46:35.91

打点/本塁打比で言うと
大豊や八木などが物足りなかった
これは3年以上のサンプルが出ている

**神様仏様名無し様** · 2022/09/08(木) 11:40:51.73

データ見てないから適当に言うけど大豊は96年とか本塁打王山崎の後の6番7番が多かったから仕方ないんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 10:00:06.76

そら85年の阪神主力打者
軒並み得点圏打率.350超えだしな
そら優勝するわ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 10:03:09.41

得点圏打率'85
バース　.391
真弓　.355
岡田　.377
佐野　.359
平田　.391
なんやねんこいつらww

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 13:16:09.12

投手陣が脆弱だったと言われるけどまあ打高環境すぎたよな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 13:24:32.94

これだけ異常値並ぶと面白くて仕方なかったろうなあ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/09(金) 23:23:13.02

>>40
掛布は勝負弱いとか言われてたんだろうか
有名なところだと球宴3発とサヨナラ弾か
球宴が勝負強いとか関係あるかというと微妙だがｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 09:42:13.14

>>43
掛布は.240ぐらい
明らかに穴だが
前後が異常だから目立たない
四球も多く我慢の四番と本人は言ってるが

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 09:48:49.03

掛布年別得点圏打率
1976　.380
1977　.365
1978　.421
1979　.298
1981　.357
1982　.309
1983　.303
.1984　.333
1985　.248
1987　.178

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 15:07:31.78

>>45
掛布って既に85年でガタが来ている?
40本と日本一にごまかされているが、吉田監督が「(練習量が減って)別人!?」と言った様に、"終わりの始まり"が85年なのかも。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 15:18:47.32

勝負強いって、これといったタイトルや群を抜いた数字を残せなかった選手を
立てるためにマスコミが考え付いた表現だろ？

王や野村、落合、イチローをそんな風にいうか？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 15:23:12.07

落合は言うでしょ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 15:24:33.70

圧倒的な成績残してたロバートローズは勝負強いと言われてたし、逆に3年連続首位打者と輝かしい記録があるパウエルは勝負弱いと言われてたし

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 16:12:16.10

長嶋茂雄は勝負強いと言われ続けてきたぞ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 18:26:30.96

落合年別得点圏打率
1981　.385
1982　.324
1983　.355
1984　.359
1985　.492
1986　.380
1987　.320
1988　.303
1989　.363
1990　.330
1991　.378
1992　.252
1993　.247
1994　.242
1995　.346
1996　.345

**神様仏様名無し様** · 2022/09/10(土) 22:18:03.32

85年凄

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 02:09:50.87

落合　通算.311　通算得点圏.334
これは稀に見るくらいの有意差
新庄　通算.254　通算得点圏.277
すごい有意差ではあるが、.277は勝負強いのか・・・
長嶋　.305/.314
差はふつうの範疇だが単純に.314はあの時代すごいし
巨人の注目度考えるとそら勝負強いとなるわな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 06:23:04.37

岡崎は普段成績はショボいが、日本シリーズとか首位攻防とか大事な試合で
打ったイメージ
特に１年の日本シリーズはこの人の働き抜きに日本一はあり得ない

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 08:01:19.26

死ね和暦省略ガイジ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 09:05:06.65

楽天島内は通算打率.278、通算得点圏打率.305だから、かなりチャンスに強い部類
昨日までの通算成績だけど、今はスポナビだと現役は通算得点圏打率までわかるからありがたい

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 10:07:45.11

スポナビにあるのか！
やはりこういうのは通算で比較軽量しないとな
「印象に残る場面」とか「重要試合/局面」言い出すと主観が入り過ぎるし
下位の不人気球団だとそもそもクローズアップされないからな
勝利打点や殊勲打の定義はもうひとつだし、それこそ運な気がするしな
OBの通算得点圏一覧があればいいのにな。あるところにはあるんだろうな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 10:31:40.18

「重要試合」や「局面」に比べて
得点圏打率が明確な指標の一つなのは間違いないとは思うけれど、
10点差で勝ってる場面（或いは負けてるでも良いと思うが）の9回に
ランナー2塁の2ランHR打って、そのまま試合終了しても
「良いところで打った！」ってのは、また何か違いますよねぇ(´・ω・｀)
0-0からサヨナラソロ打てば、間違いなく「良いところで打った！」になるし

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 10:52:32.69

そう
印象も怪しいけど得点圏打率も全てでないし

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 11:37:06.44

どうすりゃエエのｗ
昔金本がそういう場面場面精査して「真・得点圏打率」とかいうの作成して
新井イジリに使っとったが

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 12:05:51.85

球団の査定担当に聞けば教えてくれるかもしれない。
全部見ないとなかなかわからないかも。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 12:14:39.79

>>61
黄金期の西武は、そのへんが当時としてはかなり細かったらしい。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 12:15:31.97

中田翔は打点王3回取っててチャンスに強そうだけど、通算の打率.250で得点圏.261だからそうチャンスで打ってるわけでもない
打点の多さは日本ハム時代に西川、近藤と長打がない高出塁率タイプが前を打ってたお陰といえる

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 12:34:01.07

>>62
一番わかってそうだ。
少なくとも結果としては勝負強いバッターというのは出てくる。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/11(日) 12:35:07.29

>>63
得点圏打率と勝負強いバッターというのは意外と相関が低いのかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/12(月) 19:51:16.77

打点はもちろん重要で、タイトルも結構
多く挙げた者には給料をはずめばいいんだけど
能力評価・格付けの際に考慮すべきではない

**神様仏様名無し様** · 2022/09/12(月) 21:13:59.98

>>66
能力評価・格付けの際に頼りになるのは張本とか落合による評価じゃないかな。
実際のバットスイングのうまいへたが分かる人間の評価がもっとも信頼できる。
成績数字で評価する狭い意味でのセイバーメトリクスは信用が低い。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 08:34:52.77

ここまでWPAは無しか。松井が2本塁打5打点挙げても初回の二死満塁で三振したこともありマイナス値となった中々優秀な指標。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 17:52:47.41

198 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/04/18(月) 14:04:47 ID:6dOkgLSC
落合の得点圏成績と勝利打点（空白部分は手元にデータがない）

年　　打数　　安打　本塁打　打率　勝利打点
７９　　　１４　　　３　　　１　　．２１４
８０　　　３５　　　８　　　１　　．２２９
８１　　１１８　　４６　　　９　　．３９０　　１０
８２　　１３６　　４４　　１０　　．３２４　　１３　勝利打点王
８３　　１０７　　３８　　　５　　．３５５　　１２
８４　　１２８　　４６　　　９　　．３５９　　　８
８５　　１２２　　６０　　１６　　．４９２　　１２　勝利打点王
８６　　１０８　　４１　　１３　　．３８０　　１１
８７　　１００　　３２　　１０　　．３２０　　１４
８８　　１１９　　３６　　１３　　．２９４　　１９　勝利打点王
８９　　１１３　　４１　　　８　　．３６３　　１６　勝利打点王
９０　　１１５　　３８　　１０　　．３３０　　１２
９１　　　９８　　３７　　１２　　．３７８　　１２
９２　　１１１　　２８　　　６　　．２５２　　１１
９３　　　９３　　２３　　　２　　．２４７　　１５　勝利打点王
９４　　　　　　　　　　　　　　　．２４２　　１０
９５　　１０７　　３７　　　３　　．３４６　　１１
９６　　１１６　　４０　　　６　　．３４５
９７　　１１１　　３３　　　０　　．２９７
９８　　　　　　　　　　　　　　．３２４

不明部分以外で計算した通算得点圏成績
１８５１打数　６３１安打　１３４本塁打　打率．３４１
ある本によると通算得点圏打率は．３３４のこと

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 17:53:03.84

225 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 23:03:25 ID:BUSrCh3l
R･ローズ成績
YEAR　　　　　　　得点圏(AB-H)　　HR
1993　325 19 94 　.372(129-48)　　　3
1994　296 18 86 　.323(130-42)　　　2
1995　314 18 97 　.339(127-43)　　　9
1996　304 16 86 　.367(120-44)　　　3
1997　328 18 99 　.370(146-54)　　　1
1998　325 19 96 　.337(169-57)　　　5
1999　369 37 153　.394(170-67)　　13
2000　332 21 97 　.354(161-57)　　　9

平均　325 21 101　.358(1152-412)　45

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 17:54:03.35

2001イチローはMVPに相応しかったか否かpart3
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1649654296/

568名無しさん＠実況は実況板で2022/01/09(日) 05:21:37.36ID:D/sUAu/K
>>554
イチローの打率と得点圏打率は

2001 　.350 .445
2002 　　.321 .361
2003 　.312 .343
2004 　.372 .372
2005 　　.303 .298
2006 　.322 .228
2007 　　.351 .397
2008　　.310 .267
2009 　.352 .328
2010 　.315 .306
2011 　.272 .302

やね
2006は打率との落差もひどいが、落差以前に得点圏打率自体がひどいな
.228って…
この年に限ってはイチローが打線ストッパー状態やったんやなかろうか
2008も芳しくないな
キャリア2番目に良いシーズンの2009は打率との落差は結構あるけど、打率自体が高いせいで
得点圏打率は高い
2004は得点圏打率も.372と異次元なんやが打率.372で打率と全く同じという異常事態にｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/13(火) 23:06:33.85

割と有意義なスレ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 00:43:32.84

102名無しさん＠実況は実況板で2022/06/14(火) 09:48:21.00ID:AIZfJ0fR
>>101
最終的には誰でも打率と得点圏打率は同じぐらいになるっていうのがやっぱり間違いなんじゃない？
99.9%の人はそうかもしれないけど0.1%ぐらいは凄い人いるだろ

103名無しさん＠実況は実況板で2022/06/14(火) 12:37:43.90ID:PeykVLna
↑
逆に、タイロンウッズは1年くらい打率と得点圏打率がそんな変わらない年があったけど、ほぼ毎年で打率＞＞得点圏打率で通算でもそうだったはず

横浜が「チャンスで打てていない」って放出の時に言ってた記憶があるけど、それは確かに当たってたみたいだな
とはいえ放出（しかもライバルチームの中日に）したのは大失敗だったけど
案の定、中日で大活躍したし
ま、佐々木と年俸の兼ね合いがあったから大功労者の佐々木を切るわけにもいかんだろうしなあ

104名無しさん＠実況は実況板で2022/06/14(火) 12:45:18.12ID:AIZfJ0fR
>>103
なるほど
ふと思ったけど得点圏のBABIP見たら偶然かどうかちょっとは分かるかなと思ったけど、得点圏BABIPみたいなのはあるんだろうか

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 10:45:48.32

2021年MVP村上のもうひとつの功績

2021年阪神打撃成績
阪神　得点圏　打率
34月　.276　.259
05月　.286　.255
06月　.287　.248
78月　.229　.248
09月　.212　.227
10月　.202　.244

あの日以前　.274(625-171)
あの日以降　.221(534-118)

あの日以前と以降

マルテ
以前 .287(261-75) 14本 43打点 OPS.894 得点圏.348(66-23)
以降 .216(185-40) 8本 28打点 OPS.709 得点圏.220(59-13)

サンズ
以前 .280(257-72) 14本 45打点 OPS.865 得点圏.346(78-27)
以降 .192(151-29) 6本 20打点 OPS.630 得点圏.204(49-10)

佐藤
以前 .270(285-77) 19本 49打点 OPS.849 得点圏.288(73-21)
以降 .171(140-24) 5本 15打点 OPS.547 得点圏.162(37-6)

**神様仏様名無し様** · 2022/09/14(水) 22:37:34.37

(1)人によってプレッシャー、緊張への強さ・弱さの差は存在する

(2)しかし、大抵の選手にとってはすべての場面が生活のかかった大事な場面

(3)それ以上の大きな局面(優勝のかかった試合とか)というのはあるが

(4)そういうのはサンプルも少ないし、記録で測ることはできない

**神様仏様名無し様** · 2022/09/15(木) 23:26:25.57

>>60
でも本当にそういうのでいいと思う
金本のは新井弄り用だろうけど

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 01:15:51.94

勝負強いって、得点圏打率とあんまり関係ないだろ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 08:26:24.56

勝負強さ/弱さを評価するには主観を排した
均した数値で各選手を比較計量せねばならない
解説者やデータマンにはそういうまとめを作って啓蒙してもらわないと
ＴＶは阿呆だからやらんだろうな。「勝負強い〇〇」とか適当言うだけ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 09:09:54.69

勝負強さを数値で出すのは難しいよね

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 10:04:00.92

後半の僅差で得点圏に走者がいる場面だと、リリーフエースや変則投法の投手が出てくる
相手が確実に抑えようとする場面で普段通り打てるなら、「勝負強い」ということでは？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 10:36:46.28

＞＞77
意外と得点圏打率と直接は関係なさそうだ。
まったくないことはないだろうけど。
やっぱり価値がわかる人が判断するのが妥当だ。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 10:40:48.65

>>78
逆だ。
どれだけ妥当な主観で判断するかだ。
主観も数値化しようとすればできる。
たとえば評価者の意見を重み付けすればいい。
問題は「妥当な」だ。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 10:43:55.86

>>80
勝負強いってたぶんそんな感じだと思う。
エースとかリリーフエースが本気になった状況で打ち倒す能力だろう。
本気の江川を倒した大杉とかかな。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 10:53:52.48

全盛期の小松の渾身の149キロのストレートを
ライトスタンド中段にブち込んだ
掛布の逆転3ランも熱くなったわ
掛布は生涯さよならホームランはゼロで
勝負弱いと言われ続けてるが実際は
決勝ホームランとかはかなり打ってるんだよな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 11:30:44.40

清原の得点圏

西武　.278(1415-393)　通常打率.277
巨人　.312(717-224)　通常打率.266

巨人行ってからどのタイミングかわからんがグリーニー使ってたみたいだけど効果は抜群だな

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 12:31:13.49

勝負強いの意味が分かってない人が多いような気がする

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 13:12:46.29

>>86
歴代最高の勝負強いサッカー選手だとたいていの人がマラドーナに入れるのじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 13:15:23.19

>>85
その数字はあんまり意味を持たない。
数値化すると意味があるように感じるのは迷信深いからじゃないか？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 13:44:28.08

意味がないって言っとけば通ぶれると思ってるアホ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 13:54:56.01

>>89
意味があるなら警察は覚醒剤使用の証拠として得点圏打率を採用したのだろうね。
キチガイの頭の中だと。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 14:03:42.84

上手いこと言ったつもりなんだろが意味不明過ぎて草

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 15:26:44.96

>>88
1415/717打数
こんだけ分母あって意味がないわけがないｗ
さすがに主観が数値に勝るなどと言ってはいけない

いやコロナ禍のおかげで大多数の日本人が分母に占めるパーセンテージを
まともに見れなくて、権力の広報みたいなニュースに延々踊り狂ってるから
貴方だけがアレなわけじゃないんだけど。貴方コロナ怖がってるでしょｗ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 17:07:27.45

>>87
サッカーのことはよくわからんが、プロ野球選手だと長嶋だろうね

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 18:48:15.07

>>91
>>92
母集団の性質が違う。
性質が違うのに安易にごっちゃにするとその分意味が無くなる。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 19:17:38.60

>>93
やっぱり長嶋茂雄で決まりだと思う。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/16(金) 22:21:51.19

チョーさん主義者

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 09:20:26.65

>>92
コロナ関係はそのとおりだけどね。
殺人ウイルスというデータは当初から何も無い。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 09:46:19.22

わずかな可能性ばかり全面に出して
民衆を恐怖に陥らせた
マスゴミの責任は重い
未だに10代で死者とか一人でも出たら
わいわい騒ぎ出す
我々も本質を知った上で判断すべきだ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/17(土) 15:15:43.36

志村でみんなが煽られた

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 00:46:58.59

コロナで思った
日本人てこんなにバカだったのか
御しやすいにも程があるだろｗ
母集団に占める重篤者の割合-危険性考えたら
自転車も乗れない、餅も食えない、風呂も入れない

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 03:35:50.43

感染拡大時に診察治療もしてもらえないのが大きいと思う

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 08:35:24.23

>>101
そもそも風邪で医者に診察治療してもらう必要があるのはリスクが高い限られた人だけだ。
リスクが高い低いがわからないから診察が必要だというのはあるけど
それで夜間に病院に行ったら不必要な診察を求めるのは非国民だと言われる。
だけどこれも難しくて、効率的なベルトコンベヤ式の診察治療だからこそ日本は医療がなんとかなってる。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 12:13:09.96

>>85
西武在籍時の清原の通算打率って、思うほど高く無いな。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/18(日) 18:28:21.20

村上の今季の得点圏打率は、366

**神様仏様名無し様** · 2022/09/19(月) 18:26:42.32

チャンスで追い込まれるまでは低めを無視した落合
落合はアタマのよさ、新庄は説明不能の目立ちたがり精神
新庄がデビューしたころ打撃コーチの佐々木が
「普通出だしの奴っておっかなびっくり打席入るんやけどな
最初からあんな堂々とうれしそうにしてたのはアイツくらい」

**神様仏様名無し様** · 2022/09/28(水) 13:57:47.92

「勝負強い打者」は存在しない？データ分析はなぜこう考えるのか
https://www.youtube.com/watch?v=Fw_TJAewrzw

**神様仏様名無し様** · 2022/09/29(木) 18:33:21.84

>>106
これは適切な批判だと思う。
https://www.youtube.com/watch?v=Fw_TJAewrzw&ab_channel=DELTATV
むしろ勝負強さを測るための指標として得点圏打率を見るのが誤っている、という話なのでは？
同じ打率を残す選手でも、得点圏での四球や三振の多い打者に比較して、インプレーを発生させる打者は打点や殊勲打が多くなるはずですよね？
実際に、勝負弱いと言われる打者はよくボールを選ぶ打者が多いようにも感じます。
動画内での結論「得点圏打率で勝負強さを語るのは避けたい」には賛同しますが、「勝負強さは存在しない？」というのは釣りタイトル気味なのでは。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/29(木) 19:12:33.41

これだからセイバーメトリクスは非科学的で統計もどきと言われるのだろう。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/29(木) 21:02:43.40

印象で語ってるだけのコメントが適切な批判なの？
ちゃんと検証しなければ意味ないよ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/29(木) 23:27:15.11

まず現象を見て感じることからはじめないからセイバーとかいうエセ科学がはびこる。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/29(木) 23:52:13.22

現象を見て感じること→勝負強い打者は存在するか
検証の結果→勝負強い打者はほぼ存在しない

**神様仏様名無し様** · 2022/09/30(金) 00:01:02.26

>>111
意味ないよ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/30(金) 00:59:22.17

アロンゾ・パウエルの勝負弱さは際立ってた。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/30(金) 02:01:19.06

問題は勝負強いの定義だよ
得点圏にランナーがいなくても勝負強い打者はいるからね

**神様仏様名無し様** · 2022/09/30(金) 07:28:57.94

得点圏打率や勝利打点、殊勲打、サヨナラ打、チーム状況の切迫性、なんでもいいが
一貫していいところで打つ/打たない打者、というのはいない
4000打席以上の打者ならすべて誤差の範囲だろう

**神様仏様名無し様** · 2022/09/30(金) 07:34:47.29

>>114
そういうこと。
リンク先のセイバーメトリクスがエセ科学なのは
勝負強いを得点圏打率と同じだと定義して
勝負強いというのは打者の能力じゃないと勝手に結論づける。
このスレでもなんども勝負強いのと得点圏打率とはあんまり関係無いと言われているのにね。
インチキ統計にありがちといえばそうだけど、セイバーメトリクスとかいうのはインチキがひどすぎる。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/30(金) 07:36:23.03

>>115
だから勝負強いについてのすりあわせをしないと意味ないって。

**神様仏様名無し様** · 2022/09/30(金) 07:48:19.15

じゃあ、どういう打者が勝負強いと考える？
思いついたまま言ってみて
肩の力を抜いて、気楽に書いてみて

**神様仏様名無し様** · 2022/09/30(金) 08:02:11.17

>>118
このスレで議論されているのに？？？

**神様仏様名無し様** · 2022/09/30(金) 17:03:59.35

いやあっ
せっかく面白い話してるんだから
細かい指摘はおいといて
フラットに、気楽に色々持ち寄るべきだよ

**神様仏様名無し様** · 2022/09/30(金) 23:13:42.76

俺が勝負強いと思う打者は、先日引退表明した内川
２００９年のWBC見てそう思ったな

**神様仏様名無し様** · 2022/10/01(土) 10:49:05.27

プロ野球選手なんて半分以上が二軍なんだし、一軍も決して安泰じゃないんだから大部分の選手にとってはどんな場面だろうと勝負所だろ
ここはまあ手抜いていいだろ、って打席があるのは常勝チームの圧倒的打者、王や長嶋や村上レベルだけ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/01(土) 11:27:28.11

清原が名投手や試合の大事な場面では集中力が増すけど、名前も知らないような投手や大差の試合の終盤は気が抜けたバッティングになると言ってた。
山田や村田には「どんな投手でも俺と対戦してる気持ちで打席に入れ」と言われ、落合には「お前の打席には野球の数字で飯食うんだという生活感がない」と言われた。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/01(土) 17:41:20.54

通算成績

**神様仏様名無し様** · 2022/10/02(日) 11:47:38.43

https://www.youtube.com/watch?v=Fw_TJAewrzw&ab_channel=DELTATV
きちんと批判がされている。
やっぱりセイバーメトリクスは非科学的でインチキ統計が多いと思う。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/02(日) 12:01:48.29

>>123
それをやったらやったで雑魚専とか消化試合の鬼って蔑称がつくのがオチ

**神様仏様名無し様** · 2022/10/03(月) 19:03:44.94

けっきょく表層的な数字、なんだよ
主観を排して比較検討するには

**神様仏様名無し様** · 2022/10/04(火) 07:29:11.39

>>127
統計はまず対象を観察する主観がもっとも大切なんだ。
https://www.youtube.com/watch?v=Fw_TJAewrzw&ab_channel=DELTATV
きちんと批判がされている。
やっぱりセイバーメトリクスは非科学的でインチキ統計が多いと思う。

**神様仏様名無し様** · 2022/10/17(月) 19:08:13.21

馬鹿野郎共
スレの灯消すな！！

**神様仏様名無し様** · 2022/10/31(月) 08:58:28.49

>>47
それ
仁村徹、岡崎郁、西田真二、島田一輝、長嶋清幸、大田卓司、藤立次郎．．．
勝負強いと言われるのは中途半端なのが多い

**神様仏様名無し様** · 2022/11/13(日) 08:52:15.89

https://e-baseball.konami.net/prospi_a_league/team/hawks/

吉村裕基スピリーグ監督
足を高く上げた豪快なスイングが特徴の福岡出身の長距離砲で、横浜時代の2008年には34本塁打を記録した。ホークス移籍後は勝負強さも光り、印象的な場面での活躍を魅せた。

ホークス移籍後は勝負強さも光り、印象的な場面での活躍を魅せた。
↑
ホークス時代はトータルでの成績が物足りなかったので、無理やり勝負強さの部分を持ち上げてる典型的な選手紹介文だな