0001神様仏様名無し様2022/09/02(金) 10:17:35.23ID:S3RgVz3b
選手を分析・評価する際、打点は考慮すべきではないとの意見がある
基本的に運だからだ。得点圏自体が少ないから得点圏打率は単年毎に乱高下して
意味の無い指標。生涯打率と生涯得点圏打率の差が.015以上ある者は稀だし
むかし勝利打点王というタイトルもあったが
単年毎の殊勲打の多寡や勝利打点の定義が疑問視されすぐに廃れた
0081神様仏様名無し様2022/09/16(金) 10:36:46.28ID:XhRTwWrH
＞＞77
意外と得点圏打率と直接は関係なさそうだ。
まったくないことはないだろうけど。
やっぱり価値がわかる人が判断するのが妥当だ。
0082神様仏様名無し様2022/09/16(金) 10:40:48.65ID:XhRTwWrH
>>78
逆だ。
どれだけ妥当な主観で判断するかだ。
主観も数値化しようとすればできる。
たとえば評価者の意見を重み付けすればいい。
問題は「妥当な」だ。 0083神様仏様名無し様2022/09/16(金) 10:43:55.86ID:XhRTwWrH
>>80
勝負強いってたぶんそんな感じだと思う。
エースとかリリーフエースが本気になった状況で打ち倒す能力だろう。
本気の江川を倒した大杉とかかな。 全盛期の小松の渾身の149キロのストレートを
ライトスタンド中段にブち込んだ
掛布の逆転3ランも熱くなったわ
掛布は生涯さよならホームランはゼロで
勝負弱いと言われ続けてるが実際は
決勝ホームランとかはかなり打ってるんだよな
清原の得点圏
西武 .278(1415-393) 通常打率.277
巨人 .312(717-224) 通常打率.266
巨人行ってからどのタイミングかわからんがグリーニー使ってたみたいだけど効果は抜群だな
0086神様仏様名無し様2022/09/16(金) 12:31:13.49ID:GwMJteMc
勝負強いの意味が分かってない人が多いような気がする
0087神様仏様名無し様2022/09/16(金) 13:12:46.29ID:XhRTwWrH
>>86
歴代最高の勝負強いサッカー選手だとたいていの人がマラドーナに入れるのじゃないの？ 0088神様仏様名無し様2022/09/16(金) 13:15:23.19ID:XhRTwWrH
>>85
その数字はあんまり意味を持たない。
数値化すると意味があるように感じるのは迷信深いからじゃないか？ 0089神様仏様名無し様2022/09/16(金) 13:44:28.08ID:qiTXgypA
意味がないって言っとけば通ぶれると思ってるアホ
0090神様仏様名無し様2022/09/16(金) 13:54:56.01ID:XhRTwWrH
>>89
意味があるなら警察は覚醒剤使用の証拠として得点圏打率を採用したのだろうね。
キチガイの頭の中だと。 0091神様仏様名無し様2022/09/16(金) 14:03:42.84ID:qiTXgypA
上手いこと言ったつもりなんだろが意味不明過ぎて草
0092神様仏様名無し様2022/09/16(金) 15:26:44.96ID:f6VPqOpc
>>88
1415/717打数
こんだけ分母あって意味がないわけがないｗ
さすがに主観が数値に勝るなどと言ってはいけない
いやコロナ禍のおかげで大多数の日本人が分母に占めるパーセンテージを
まともに見れなくて、権力の広報みたいなニュースに延々踊り狂ってるから
貴方だけがアレなわけじゃないんだけど。貴方コロナ怖がってるでしょｗ 0093神様仏様名無し様2022/09/16(金) 17:07:27.45ID:GwMJteMc
>>87
サッカーのことはよくわからんが、プロ野球選手だと長嶋だろうね 0094神様仏様名無し様2022/09/16(金) 18:48:15.07ID:XhRTwWrH
>>91
>>92
母集団の性質が違う。
性質が違うのに安易にごっちゃにするとその分意味が無くなる。 0095神様仏様名無し様2022/09/16(金) 19:17:38.60ID:XhRTwWrH
0096神様仏様名無し様2022/09/16(金) 22:21:51.19ID:f6VPqOpc
チョーさん主義者
0097神様仏様名無し様2022/09/17(土) 09:20:26.65ID:rOin9im3
>>92
コロナ関係はそのとおりだけどね。
殺人ウイルスというデータは当初から何も無い。 わずかな可能性ばかり全面に出して
民衆を恐怖に陥らせた
マスゴミの責任は重い
未だに10代で死者とか一人でも出たら
わいわい騒ぎ出す
我々も本質を知った上で判断すべきだ
0100神様仏様名無し様2022/09/18(日) 00:46:58.59ID:muv34p2D
コロナで思った
日本人てこんなにバカだったのか
御しやすいにも程があるだろｗ
母集団に占める重篤者の割合-危険性考えたら
自転車も乗れない、餅も食えない、風呂も入れない
感染拡大時に診察治療もしてもらえないのが大きいと思う
0102神様仏様名無し様2022/09/18(日) 08:35:24.23ID:pPd63/pP
>>101
そもそも風邪で医者に診察治療してもらう必要があるのはリスクが高い限られた人だけだ。
リスクが高い低いがわからないから診察が必要だというのはあるけど
それで夜間に病院に行ったら不必要な診察を求めるのは非国民だと言われる。
だけどこれも難しくて、効率的なベルトコンベヤ式の診察治療だからこそ日本は医療がなんとかなってる。 0103神様仏様名無し様2022/09/18(日) 12:13:09.96ID:579dAhQj
>>85
西武在籍時の清原の通算打率って、思うほど高く無いな。 0105神様仏様名無し様2022/09/19(月) 18:26:42.32ID:ltrvnFe/
チャンスで追い込まれるまでは低めを無視した落合
落合はアタマのよさ、新庄は説明不能の目立ちたがり精神
新庄がデビューしたころ打撃コーチの佐々木が
「普通出だしの奴っておっかなびっくり打席入るんやけどな
最初からあんな堂々とうれしそうにしてたのはアイツくらい」
0107神様仏様名無し様2022/09/29(木) 18:33:21.84ID:DE20Mmxm
0108神様仏様名無し様2022/09/29(木) 19:12:33.41ID:DE20Mmxm
これだからセイバーメトリクスは非科学的で統計もどきと言われるのだろう。
印象で語ってるだけのコメントが適切な批判なの？
ちゃんと検証しなければ意味ないよ
0110神様仏様名無し様2022/09/29(木) 23:27:15.11ID:DE20Mmxm
まず現象を見て感じることからはじめないからセイバーとかいうエセ科学がはびこる。
現象を見て感じること→勝負強い打者は存在するか
検証の結果→勝負強い打者はほぼ存在しない
0112神様仏様名無し様2022/09/30(金) 00:01:02.26ID:GaaVEkJW
0113神様仏様名無し様2022/09/30(金) 00:59:22.17ID:OoyB9RZZ
アロンゾ・パウエルの勝負弱さは際立ってた。
0114神様仏様名無し様2022/09/30(金) 02:01:19.06ID:Fc3tcYnI
問題は勝負強いの定義だよ
得点圏にランナーがいなくても勝負強い打者はいるからね
0115神様仏様名無し様2022/09/30(金) 07:28:57.94ID:0Gd1Bd72
得点圏打率や勝利打点、殊勲打、サヨナラ打、チーム状況の切迫性、なんでもいいが
一貫していいところで打つ/打たない打者、というのはいない
4000打席以上の打者ならすべて誤差の範囲だろう
0116神様仏様名無し様2022/09/30(金) 07:34:47.29ID:GaaVEkJW
>>114
そういうこと。
リンク先のセイバーメトリクスがエセ科学なのは
勝負強いを得点圏打率と同じだと定義して
勝負強いというのは打者の能力じゃないと勝手に結論づける。
このスレでもなんども勝負強いのと得点圏打率とはあんまり関係無いと言われているのにね。
インチキ統計にありがちといえばそうだけど、セイバーメトリクスとかいうのはインチキがひどすぎる。 0117神様仏様名無し様2022/09/30(金) 07:36:23.03ID:GaaVEkJW
>>115
だから勝負強いについてのすりあわせをしないと意味ないって。 0118神様仏様名無し様2022/09/30(金) 07:48:19.15ID:Fc3tcYnI
じゃあ、どういう打者が勝負強いと考える？
思いついたまま言ってみて
肩の力を抜いて、気楽に書いてみて
0119神様仏様名無し様2022/09/30(金) 08:02:11.17ID:GaaVEkJW
0120神様仏様名無し様2022/09/30(金) 17:03:59.35ID:0WjNqBRP
いやあっ
せっかく面白い話してるんだから
細かい指摘はおいといて
フラットに、気楽に色々持ち寄るべきだよ
0121神様仏様名無し様2022/09/30(金) 23:13:42.76ID:Fc3tcYnI
俺が勝負強いと思う打者は、先日引退表明した内川
２００９年のWBC見てそう思ったな
プロ野球選手なんて半分以上が二軍なんだし、一軍も決して安泰じゃないんだから大部分の選手にとってはどんな場面だろうと勝負所だろ
ここはまあ手抜いていいだろ、って打席があるのは常勝チームの圧倒的打者、王や長嶋や村上レベルだけ
清原が名投手や試合の大事な場面では集中力が増すけど、名前も知らないような投手や大差の試合の終盤は気が抜けたバッティングになると言ってた。
山田や村田には「どんな投手でも俺と対戦してる気持ちで打席に入れ」と言われ、落合には「お前の打席には野球の数字で飯食うんだという生活感がない」と言われた。
0124神様仏様名無し様2022/10/01(土) 17:41:20.54ID:DqHitMoW
通算成績
0125神様仏様名無し様2022/10/02(日) 11:47:38.43ID:DMtT0SRd
0126神様仏様名無し様2022/10/02(日) 12:01:48.29ID:iI8/93Cy
>>123
それをやったらやったで雑魚専とか消化試合の鬼って蔑称がつくのがオチ 0127神様仏様名無し様2022/10/03(月) 19:03:44.94ID:EJn+TiJH
けっきょく表層的な数字、なんだよ
主観を排して比較検討するには
0128神様仏様名無し様2022/10/04(火) 07:29:11.39ID:naPMcPRP
0129神様仏様名無し様2022/10/17(月) 19:08:13.21ID:kP7WLTtj
馬鹿野郎共
スレの灯消すな！！
>>47
それ
仁村徹、岡崎郁、西田真二、島田一輝、長嶋清幸、大田卓司、藤立次郎．．．
勝負強いと言われるのは中途半端なのが多い