村上が三冠王56本以上なら王貞治死亡w
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
バレンティンが60本以上打っても、「キワモノ外人の記録」だからという暗黙の了解で55本記録はまだ尊重されていた。
しかし村上に抜かれたら、「日本球界出身者」の記録としては無効になる。
しかも村上は長嶋とか張本とかの強打者パートナー不在で一人で打ちまくってる。
本塁打打点の傑出度の三冠王という点でも王をはるかに上回る。
村上はメジャーに行けば、868本を上回れないかもしれないが、シミュレーション上は間違いなく王を上回る。
つまり、「王は日本プロ野球史上最強打者」という主張は説得力がまったくなくなるw 王の時代には入江より20キロくらい遅い球の投手しかいなかったんだからそりゃ楽だわな それら書けばバカボンが昔のピッチャーはたくさん打ちまくるやつには死球を当てに来る、そのプレッシャーの無い今どきの若いものに昔の野球がわかるかと騒ぐんだよな
故意死球リスクの中で記録出せる人間こそが素晴らしい!んだと >>437
松井の日本時代も鈴木誠也とそんな変わらんし別に変ではないんじゃね?
平均だから高卒直後や晩年で落としたりってのはあるけど
だいたいみんな同じくらい落ちてるし
松井 NPB通算168→MLB通算119
イチ NPB通算163→MLB通算104 (01年〜10年平均115)
鈴木 NPB通算176→MLB通算121 松井稼とか井口とか城島とか福留とか1年目がベストでズルズル成績落ちてって、
結局日本球界出戻りってパターンに較べると、
メジャーで選手生命まっとうしたイチローと松井はやっぱ別格じゃね?
誠也も2年目以降成績が上がりそうな気はせんな。 >>437
イチローのMLBで(急落する2011年を除いた)01-10年の平均でも松井秀喜以下なの? 今の時代は上手くなろうと思ったら昔に比べ環境が整ってる
ただ今の選手は体力がない
そこに量をこなせる昭和の体力を持った選手が現れたら頭一つ抜けた存在になれるよ 普通に考えたら環境が良い側の方が体力もあるんだけどね
マラソンの記録推移とか見ても明らか 王の時代とか178センチとかでも強打者のサイズだったからな >>466
量をこなす体力でいえば昔のマラソン選手の方が上なのは間違いない
実際に指導者も自分たちの時代の練習をさせたらほとんどの選手が潰れると言ってるからな
まあ昔の非効率な量重視の練習なんかやらせたら選手の方から逃げていくだろうが
最近のマラソンや駅伝の記録更新ブームはシューズの影響が大 宮本慎也が村上のことを昭和の野球選手と評しているけど気質の部分も含まれてると思う >>463
打撃だけの松井さんに勝ってたらヤバイだろ
最近まで歴代最高のホームランバッター扱いだったんだぞ >>456
結局、率的には王の方が上か。
王信者にはこれが救いか。 村上は打率が低すぎ
歴代三冠王で一番低い
最後まで打率争ったのは大島とかいう無名のおじさん
レベル低すぎ
来年は30本も打てないよ 村上が茶髪、金髪、ペンダント、ピアス、入れ墨じゃなくて良かった 日本刀だか合気道だか
そんな奇想天外なことをやらなくても、単純な身体能力だけで王を越せたね >>458
遅い分だけあれこれ工夫して投げるので厄介だった まずはボークの判定が緩かったのでタイミングが取りずらい
投球動作なんて静止したりしなかったりいきなり投げたり投げなかったっり何でもありだったので
それだけでも打つのは至難の業。
危険球一発退場もないから平気で頭めがけて投げてくるし勝負も平気で避けてくる
球場が狭いといってもムキムキ外人がグシャって思いっきり叩きつけて打っても
外野スタンド最前列に放り込むのがやっと
昔だってそうは打てないよ。 昭和の野球を語れるような年齢の人が「取りずらい」のまま生きてきたと思うとゾワゾワしますな >>472
ここで両球場のサイズ比較をしてみましょう
両翼は神宮97.5mに対して後楽園は87.8m
左右中間は神宮112.3mに対して後楽園は110.1m
そして王貞治は典型的なプルヒッター >>473
逆にいえば低レベルの首位打者争いの年に取れて3冠揃えることができたんだから「運を持ってた」ともいえる >>479
いちばん速い投手はときかれて「ヤクルトの安田」と言ったのはわりと有名 まだラッキーゾーンあったのに、王が甲子園のライトに叩き込んだのを見た記憶がない。
だいたいバックスクリーンってのも少ないだろ。
とにかく狭い球場だらけだったから、ひたすら引っ張ってるだけでHR量産できた楽な時代だったんだな。 簡単にホームランが打てたどころか当時は滅茶苦茶打低環境なんだよなあ
まあ全体のレベルが低かったってならその通りだけど
最速145キロも出てれば剛速球扱いの時代だろうし レベルに合わせたルール環境になってたからそれはそれで打つのは至難の業 王以降に引っ張りでしかHR打てなかった打者と言えば、あと原辰徳。
そんなタイプの原が90年前後から限界が見え始めたのは、
その頃あたりから投手の球速が伸びた、
というか投手の質が変わり始めたことも関係してると思う。
野茂とか伊藤智とか新人でいきなりとんでもない成績残す奴が出てきたからな。 防具完全装備で危険球一発退場で近めに一切投げないなんて
バッティングセンターと一緒じゃん 角盈男の100キロはどう考えてもおかしい
素手で捕れるような球ではないし
よろよろの引退年で140キロだったから
スピードガンなんていい加減さ
江川の146キロも再解析で158だし ずっと日本に残っていれば、王の記録も抜けるだろ
そうはいかないだろって話だけで >>490
角の実際の球速は知りたいね。
画像解析すればいいのに。
スピードガンで140km/h表示もあるけど実際はどうだったのか。 中川安奈ってNHKサンデースポーツを担当してるアナだよ
@巨乳
A美人
B慶応出
C語学堪能 週刊実話記者 芸スポでフルボッコ
【野球】ヤクルト村上宗隆の“56号”で判明!実は王貞治氏の打撃はスゴくなかった!? [ひかり★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1665050610/ メジャーだと三振王になりそうなんだけど。
メジャーの変化球は、めっちゃ動くので。
打率.230、本塁打35本
打率を重視すると.270、本塁打25本
松井秀喜より確実性に乏しく、大谷より遠くへ飛ばせない。 なにしろ王の全盛期っていうと、後楽園の他は神宮、名古屋、川崎、広島、ラッキーゾーンの甲子園の激狭だらけ。
ラッキーゾーンあった甲子園が一番出にくかったっていうのも笑ってしまうが、
それ以上に神宮にラッキーゾーンあったってのにも驚いた。
全盛期の王が今の甲子園名古屋で流してHR打つのは絶対不可能だと思う。 神宮球場は両翼100mあって、それでラッキーゾーンを付けていたが、広さを縮小してラッキーゾーンは消えた
http://yakyutaro.jp/r.php?hash=JDa8c >>497
東京五輪(当然むかしのほう)当時のサッカー日本代表は、リフティングもしたことない連中。
ドリブルなら、今のそこらのサッカー少年のほうが上手いよwwww >>502
ヤラセつうか、つまりは往年の野村南海の死んだ振り作戦と似たような狙いのCS対策でしょ。
敢えて見え見えの配球をしてどう反応するのかを観る事で、今の村上の状態を見極める狙いね。
もしアレでストレートに詰まらさせる様なら、今の村上なら内角高めのストレートで安牌ってデータになるし、
何より村上自身に屈辱感を与え、暗澹たる心理状態でCSに臨ませる事にもなるしで。
あの時、三浦監督が苦笑いした様に見えたのは、「さすがに全球内角ストレートじゃ村神様は抑えられんかw」
って意味合いだと思われ。 >>496
びわ湖放送は民放なんだから徴収やってるわけないじゃんww
まさか滋賀県の公営放送と勘違いしてた? 世界でBBCつうたら、彼処しか無いでしょ、とマジレス。
ちなみにびわ湖放送の筆頭株主は滋賀県で、それが原因で全民放局ネットのゆく年くる年の後に放送された
ライオン提供の全民放ネット(の筈だった)番組を唯一拒絶する事に。
びわ湖条例が可決された直後に、その主因とされた有りん洗剤を発売している企業の番組なんて受け入れられない!つうて。 王貞治最終年40歳30本(1980)
清原和博デビュー年19歳31本(1986) 179名無しさん@実況は実況板で2022/10/11(火) 23:34:26.03ID:1Qqnhgw4
野球総合板を見てると時々、「イチローはいついつの試合で、本塁打を『狙って打った』としか見えないシーンがあったし、本塁打を打つ力も優れている」みたいな主張を見る
愛甲猛はこう言っていた
「昔より今の方が遥かにレベルが高い。昭和の野球人は認めたがらない人が多いけど厳然たる事実。それを考慮しても、俺の選ぶ史上最強の打者は左が王さん、右が落合さん。この二人が別格だったのは、本塁打を『狙って』何本も打てた事。それでいて
打率も高いんだから次元が違う。そりゃ、俺だって本塁打を『狙って』打てたこともたまにはあったけど、二人は何本も『狙って』打てたからね」
ここで重要なのは、後半の「俺だって本塁打を『狙って』打てたこともたまにはあった」という部分
つまり、プロ野球のあるリーグ内で本塁打を『狙って』打つのは、「たまに」くらいで良ければ、(絶対的にではなく、そのリーグ内で相対的に)愛甲クラスの打力があれば可能だった
ということ
ちなみに、落合は『狙って』本塁打を打つのは、愛甲の証言通り「たまに」ではなく「何本も」あった模様
NHKBSの番組でフリップが出てきて、「落合さんは通算安打の節目節目は毎回本塁打で決めています。これは偶然ですか?」と聞かれて、「まさか!全部狙って本塁打を打ちましたよ」と言ってた
189名無しさん@実況は実況板で2022/10/12(水) 01:34:58.93ID:x1nvisCL
>>184
>イチローも節目はほとんどホームランか長打だから狙って打ってますが?
MLBだと
500安打目が右翼線に2塁打
1000安打目が右翼フェンス直撃2塁打
1500安打目が中堅前単打
2000安打目が右翼線を破る二塁打
2500安打目が中堅前単打
3000安打目が右翼越え三塁打
か
まあ、二塁打以上は多いっちゃ多いけど
190名無しさん@実況は実況板で2022/10/12(水) 01:44:14.03ID:x1nvisCL
>>179
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/yokoohirokazu/20201019-00203562
この記事でも落合本人は、狙って打ったって言ってるな
もっと言うなら、節目だけでなく「全打席でバックスクリーンだけを狙っていた」とも言ってる
「私は3つ獲る(三冠王)ことには徹底してこだわったけど、通算記録にはあまり関心がなかった」も興味深い なにしろ王の時代はどこの球場も激狭だから、内野の頭越えるように打った打球がそのままHRになることもあったのだろう。
その意味では「ヒットの延長がHR」というのは誇張ではなくて本音だったということだ。
つーか1990年代あたりでも元木氏ねレベルの打者がフォーム崩して引っかけて打ったのが
広島市民のスタンドに飛び込んだの見たことあるぞ。 >>509
村神は本拠地の神宮で.260 20本とかだろ
球場の大きさがホームラン数につながらねえのは
村神自身が証明してしまったわけだが
確か全試合ナゴドなら.400 70本みたいな数字に
なるはずなんだが
さすがにそこまでは打てねえかな 鉄道 必要 民営■
郵便 必要 民営■
電話 必要 民営■
高速道路 必要 民営■
NHK 不要 特殊■人 今の選手のレベルの低さは目を覆いたくなる
特に打者
1A〜2Aくらすだろう
パンチ力が無いから、ラッキーゾーンが
続出 王が現役の頃、一発屋だったとはいえ、メジャーで43本塁打(1本差でリーグ2位)の実績を持つデービー・ジョンソンか巨人に入団したが王よりずっと格下だったぞ。衰える年齢でもないのにな。ていうか王が3つ年上。 打者の最高到達点が02喜なのは結局今年も変わらんかったな
村上が喜に憧れてここまでの結果を出してもまだ02喜を上回れないとか無理ゲーすぎんだわよ >>512
3Aの選手は日本に来るのだが2Aの活きの良い若手選手はメジャー側も中々くれない 1Aでも通用しなかったバークレオが日本で活躍したのを見て日本の野球は1A以下なのか
それとも1A以下でも育成出来る力があるのか判断に迷った。 藤王康晴が野球留学で1Aの控えに燻ってたのを見て藤王クラスでは1Aでさえ使って
貰えないのかと驚愕したけどね。
一緒に留学した山本昌はマイナーでも大活躍して中日でも飛躍を遂げたのは周知の通り。 >>516
NPBにおける打者の最高到達点が02喜なのは紛れもない事実
誰が好きとか嫌いとかいう話でもない
村上は「.330-50クラブ」から漏れた時点で最強論争から予選落ちしとるんだわ >>521
あたおか
セリーグで巨人だけラビット使った年じゃねぇか 02松井の本塁打率は、王の通算本塁打率とほぼ同じw ただし王者球団枢軸の重圧付きだがな
その中で史上最高指標が02喜 ただし村上は王超56本令和三冠W重圧付きだがな
国際試合から逃げた松井には到底立ち向かえないプレッシャーだろう 松井はメジャーに挑戦したのではなく栄光の巨人軍4番の重圧から逃げたのであろう
長嶋茂雄氏と比較された原辰徳がボロカスに叩かれてるのをみてるから
自分は王貞治氏と比較されああはなりたくないと思ったのも無理からぬことだがw そして王者球団で世界MVP
完全に喜>読売になった旬刊 ヤンキースタジアムのライトフェンスに恥ずかしい広告を出してたな読売も まあ大谷と違って宣伝効果があるからなあ
参加人数1人のレースで毎年1位になるより王者球団の地獄の重圧に耐えて世界MVPの方が遥かに偉大なのだものな 「巨人で現役だった王氏が55本のホームランを放ったのは58年も前のこと。当時は技術論もトレーニング法も確立されておらず、今よりはるかに野球のレベルが低い時代でした。一例を挙げると、今では160キロ投げるピッチャーは何人もいますが、当時は145キロですら速球派扱い。変化球も今と違って数球種しかなく、打者にとっては確実に有利な環境でした」(スポーツ紙記者)
また、当事は球場も今と比較にならないほど打者に有利だった。
「王氏の現役時代はドームがない上、建築技術が未発達だったこともあり、低いフェンスと狭い球場ばかり。甲子園球場と神宮球場には、あの悪名高いラッキーゾーンも設置されていました。本拠地の後楽園球場に至っては両翼わずか87.8メートルと、今なら外野フライの打球もポンポンとスタンドインしていたのが現実です」(同・記者)
その狭い球場でも、王氏は引っ張り方向にしか打球を飛ばせていないデータがある。
「村上が放った56本の内訳を見ると、ライト14本、センター13本、右中間と左中間が11本ずつ、レフト方向が7本と、満遍なく全方向に打っている。一方、王氏が現役時代に放った通算868本を見ると、何とライト方向が612本。これは全体の実に7割という数字であり、引っ張りでしか柵越えできない非力バッターだったことがうかがえます」(スポーツジャーナリスト)
もはやその優劣は一目瞭然だが、王氏にはさらなる下駄≠燉嘯ゥされていた。
「現役時代の王氏が使っていたのは『圧縮バット』。これは、材木であるヤチダモの折れやすさを補うべく、熱処理で水分を飛ばして代わりに樹脂を注入、高熱で金型にはめ込んで圧力をかける技法でした。そして、このバットにはボールが飛びやすい≠ニいう大きな特徴があり、あまりに打者有利なことから、現代では使用禁止になった代物。これらを複合すると、低い投手レベル、狭い球場、飛ぶバットで55本の王氏より、すべてがハイレベルな現代で56本打った村上氏の方が、確実に打撃技術は上でしょう」(同・ジャーナリスト)
村上選手が55号を放ったのは今季128試合目。一方、王氏の55号は1964年シーズン最終戦の140試合目と、ペースの観点からも村上選手の方が上回っている。もはや、どちらが優れているかは言うまでもないだろう。
週刊実話WEB
https://weekly-jitsuwa.jp/archives/80901 やはり
王がダントツで
技術に優れ、パワーヒッター
だったことが判明した >>536
やはり王がダントツだったか。
そのことが明らかになったのは良いことだ。 王貞治のHRの半分以上は今の球場だったら、ただのライトフライだったという衝撃的事実 王の通算HR記録を抜くのは無理とか言ってる奴がいるが、
球場の広さ勘案すればおにぎり中村がとっくに抜いてるから 確実性 王10 村上8
飛距離 王10 村上10
総合 王10 村上7 全盛期の玉が、今のNPBに居たらシーズン成績どのぐらい? 村上宗隆53発の平均117.9m、大谷翔平34発は124.1m… では日米「最長本塁打・平均飛距離」1位、“推定180m弾”を打ったのは誰?
https://number.bunshun.jp/articles/-/854534?page=1 村上はでかいわりに
飛距離がでないね
MLBでは無理
標準以下 【敗戦入植地】 在日にナマポを支払うのは日本だけ
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/soc/1598009861/l50
日本が誇る三大怪力打者と言えば
中西太 中村剛也 王貞治かな
村上はまだまだだよ ホームランの数が多い≠怪力
王とか職人だろ?
カブレラなら怪力だがローズも職人タイプ。 あの狭い球場で引っ張り専門、低い弾道の王が今プレーしたら、
270 25本くらいやろ。
体格も同じぐらいだから、王とイチローが同じぐらいのスペックだったのではないかという気がする。
もっとも王は足遅くて内野安打稼げないから、HR捨てて打率狙いにシフトしたとしても3割打つのがやっとというとこか。 村上は国民的打者(長嶋、王など)になれるだろうか。
李 承燁(イ・スンヨプ(韓国で年間本塁打56本
「国民的打者」と言われることについては引退試合で「本当に重かった。
有名人として生きることは幸せでもあり不幸でもある。
『国民的』という修飾語は誰にでもつくものではないが、それがあることで言動や行動に気をつけた。
その言葉があったことが、自分を成長させてくれたのだと思う」と述べている。
慶北高校時代、韓国の4大高校野球全国大会の一つである「青龍旗大会」で優勝投手になっている。
投打両方で才能を見せたため、その後プロ入りして投手として育てようとする投手コーチと打者として育てようとする打撃コーチの間で口論を呼んだ。
しかし、当時監督だった白仁天は彼の打者としての才能が投手としての才能を上回ると見込んで、打者の道へ進むことを勧告。
打者に専念させられ、ホームラン打者としての才能を開花させた過程は、奇しくも憧れだった王貞治と同じである。WBCの際に王貞治と撮ってもらったツーショットの写真を自宅に飾っている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています