野村の嘘話や作り話を上げてくスレ6
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>>854
オーナーや球団社長なんて遥かに野村より立場が下
野村は球界の重鎮で、多くのマスコミを味方につけ、多くの野村信者がバックにいる
スポーツライターも野村に嫌われてたら食っていけないから野村の味方
喧嘩したらマスコミ、野村信者、スポーツライターは全て野村側につくし、一般人も阪神のオーナーや球団社長なんて顔も名前も知らないし、良いイメージなんか一切持ってないから、どちらを支持するかという事になれば、一般的には名監督として知られている野村を支持する
一般的な会社とは違うんだよ
オーナーや球団社長なんて野村の上司でもなんでもない
野村の方が社会的な立場は圧倒的に上
野村がいくら嘘をついても、自身の立場が不利になる事など無いし、球団社長やオーナーが真実を訴えても誰も耳を貸さないだろうね
実際にそうなってるのが何よりの証拠 >>870
稲葉はキャリアハイは日ハム時代だが、覚醒のきっかけは若松時代の優勝の時だな。最もノム時代の稲葉はレギュラーではあるが、成績面では微妙で、アヘ単マシーンだった。若松が監督になり、中西太の指導で振り切る打撃になったが。 >>871
そのへんだけじゃなくて甲斐にも寄生しようとしてる >>869
監督なんて代表戦でなくとも基本的に戦力で勝ってるだろw
頭脳で勝つなんて綺麗事、能力の高い選手を有してなければ作戦もままならねえよ >>872
536 神様仏様名無し様 sage 2018/05/09(水) 19:54:32.69 ID:+NL35syR
2013からずーっとノムを結びつけてYNSしてるやつがいる
2013 ノムさんが育て上げた選手が今結実し、日本一になったYNS
2014 ノムさんが隆盛させた鷹とノムさん阪神最後の弟子である和田が作り上げたノムさんシリーズだ、YNS(尚惨敗した和田はノムさん教から破門された模様w)
2015 ノムさんが隆盛させた鷹とノムさんヤクルトの愛弟子である真中が作り上げたノムさんシリーズだ、YNS(尚惨敗した真中はノムさん教から破門された模様w)
2016 ここだけは流石に入ってこなかったw
2017 ノムさんが隆盛させた鷹とノムさんが作り上げたヤクルトで野球をおぼえたラミレスによるノムさんシリーズだ、YNS
言えないのはハム、西武、オリ、巨人、中日、広島か ハムの栗山、中日の与田、西武の辻はノムさんの下でプレーしているからみんな野村チルドレンとか抜かすアホがなんJかヤフコメにおったなw 橋上は筋金入りのノムチルだよね、なんか短期間で切られまくってるみたいだけどw ヤクルト時代に橋上や栗山なんて試合にすらまともに使われてなかったんだけどw 辻は断然森に影響された部分が大きいだろうしそもそもヤクルト時代の印象が薄い
小早川みたいなインパクト残してないし、最晩年で走れなくなってて衰えだけが目立ったという記憶 >>879
野球界のスケールの小ささが分かって哀しくなる 野村の野球理論って本当に卓越してるの?
本を読んでも、誰でも知ってる様なレベルの理論しか書かかれていない
伊原も、野村の野球理論なんてプロ野球でコーチ監督を担う立場にある人間なら知ってて当然のレベルの理論しか持ってないと言ってたな
ノムシンである山ア武も、ミーティングでは知ってる理論ばかりだから、あんまりノートには書く事が無かったと言ってた >>881
橋上は
口は回る様だから有能に見えるが
戦力が無ければ只の置物だなw 1995のオフに出された野村本に載っていたエピソード
古田や池山などの主力クラスは、チームが日本一になったからバラエティによく出演していた
そこで、ある番組の中で「ヤクルトはやはり他の球団とは違い、特別な事をやってきたんですか?」と、司会者に聞かれたんだけど、古田や池山らは「いや特に何も」と回答
そういう回答をしたから、司会者は「ヤクルトは別に特別な事はしなかった」と結論付けた
この一連のやり取りをテレビで見ていた野村が憤慨
「あれほど他球団と違う事をして来たのに、なぜそれを言わない?」という気持ちが怒りの原因みたいだった
このエピソードを読んだ当時の俺は別に何も感じなかったが、今考えると本当に野村はいやらしいわ
その時に古田や池山らが野村を持ち上げる発言をして欲しかったわけだろ?
本当に承認欲求や名誉欲の塊だよな、野村って
古田や池山達からしたら「ヤクルトがどんな事をしたか?」なんて企業秘密なんだから具体的な内容をテレビで言えるわけがないし、不用意な発言をしたら、後で野村に叱責される可能性だってある
マジシャンがテレビで得意技の全容を明かす様な事はしないし、一流の料理人がテレビで自分の開発した秘伝のタレのレシピを公開したりする事は絶対にありえない
野球もそれと同じ
リスクしかないんだから、そんな事を言う義務も必要性も無い
野村はそんな事も分からないのか 本当に特別な事を何もしてない可能性が高いけどな
誰かのパクリばかりで野村オリジナルでまともな物を見た事が無い https://youtu.be/A_4ccBNNEOw
11:30〜
宮本「打てるようになったのは中西さんのお陰、野村くんは右打ちばかり言ってるようだがそれは違う。
インサイドはちゃんと引っ張らないとと指導された」
ファーwwwwww >>880
栗山は野村が監督になった年のオフに引退
野村チルドレンどころか、野村に追い出されたイメージだよな ノムシン理論
◆野村が去ってからチームが強くなった場合
⇒ノムさんが種を蒔き、ノムさんが必死に耕したチームが今ようやく花開いた!
さすがノムさん!今の監督は野村遺産の力ので勝ってるだけ!全てノムさんの手柄!
言っただろ?「ノムさんが基盤を作ったから、この数年後にこのチームは結果を出す」ってね
◆野村が去ってからチームが弱くなった場合
⇒これがこのチームの本当の実力なんだよ
ノムさんがいなければ全く勝てない糞チーム
本当は弱いチームを、ノムさんの錬金術で勝たせてたって事が今ようやく証明されたようだね?
言っただろ?「このチームはノムさんの錬金術が無くなれば、間違いなく暗黒時代に入るよ」ってね
このチームはノムさんがいなければ何も出来ない糞チームなんだよ
◆野村が去ってからも、強さがあまり変わらなかった場合
⇒ノムさんが完璧な状態に仕上げたチームだからね。既にチームは完成された状態だから誰が監督をしても勝てるんだよ
誰が監督をしても勝率は変わらないだろうね
そこに至るまでにノムさんがどれだけ苦労した事か
言っただろ?「ノムさんが完璧に仕上げてくれてるから、誰が監督をしてもある程度は勝てる」ってね 野村はルーキー時代のイチローを見て、将来は5億円プレイヤーになる事を瞬時に見抜いたという話もどうせ嘘だろ?
自分の間近にいたホージーの実力すら見抜けなかったくせに
ボロカスに否定しまくったホージーは、その半年後にホームラン王に輝く
目の前にいる人間の半年後の結果も予測出来ない奴が無名ルーキーの5年後10年後の姿を予測出来るとは到底思えないね >>880
広岡門下の若松辻ナベQ、権藤門下の吉井、星野門下の与田。そしてゴリゴリの若松派の栗山・真中
そんなんでも成功者はちょっとでもかすれば「ノムさんの教えの実践者」
二年目になって村上ら若者の良い影響で次第に野村色が薄れ始めてきた(>>768)高津も、今年成功すれば全て「ノムさんのお蔭」
逆に失敗者はどれだけ縁が深くとも野村自身が正統な後継者と公言した宮本以外は「背教者」
>>881
橋上はヤクルトでの現役時代は別に野村に重用されてもいなかったし可愛がられてもいなかったからね。あっさり金銭でハムに出されてるし
00年には元ヤクルトで手っ取り早く戦力を作ろうとした野村の意向で広沢と共に阪神に行ったけど既に老衰していて一軍出場すらできずそのまま引退
野村ファミリーになったのは楽天初年度の05年に松井優典の引きで楽天のコーチになってから 野村が亡くなってから、ノムチル認定されてた教え子達の報復が始まったな >>885
ノムシン理論だとそれはノムさんが浸透させたから皆知ってるということになる 前田智徳を初めて公式戦で見た時に「あいつ誰だ?リストに入ってなかったぞ」ってスカウトを叱ったらしいな
前田引退後に野村が突然言い出してたから当時のエピソードとしては信憑性ゼロだけどw >>885
野村には可愛がられていた新庄ですら、野村がミーティングで同じことばかり言うから
「選手が眠くなるばい」と言いに行ったそうだ(ソース中西清起チャンネル) 阪神タイガースのベストナインたるものが書かれてたんだが
ショート吉田義男だけは無いよな
名球会の鳥谷もいる藤田平もいる
こいつら守備も良かったのにな評価低すぎ
外野もいないいない言っても首位打者盗涙王の
真弓、赤星が抜けてる
心底阪神には伝統がないといいつつ歴史を知らないんだよな >>899>>890
亡くなってから野村の悪行がどんどん暴かれていくな >>901
野村が書いた阪神関連本は、ひたすら阪神球団に罵詈雑言を浴びせるのがお約束だよな 長嶋一茂は野村ミーティングの時間中に漫画ばかり書いていたというエピソードは、まぁ事実だろ
しかし、引退後に一茂が「ミーティング中に漫画ばかり書いてたけど、もっと真面目に監督の話を聞いてノートをとればよかった」と漏らしたというエピソードは嘘臭いな
このエピソードは一茂の口から語られた物ではなく、野村が自分の本に書いてた物だからますます怪しい 2000年頃に内藤や笘篠がよくしていたミーティング小話
ある時(状況から見て91〜92年頃)、野村がミーティングでエンドラン等の攻撃戦術について講義していた
そこで笘篠が「監督、この場合はこのように仕掛けるやり方もあるのではないでしょうか」と意見を述べたところ
「儂のやり方が間違っとる言うんか?誰やそんな馬鹿な事を言っとるのは!」と怒鳴りつけられたが
「はい!森監督が『このようにするのだ』と仰っていたと兄の誠治が申しておりました!」と言い返すや
野村は途端に黙り込み、それを見た選手やコーチ陣は必死で笑いをこらえていたという 最低の監督だな、野村は
人の意見は一切聞かない
自分の考えに賛同しない奴がいると怒り狂う 笘篠w
ただでさえ「大卒、イケメン、人気先行」という野村が最も嫌う三要素を兼ね備えていたのに
そんなことやってたらそりゃ干されるわw とにかくストーリーを作るのが好きなんだわな
それも自分を絡めたわけのわからんサクセスストーリー
チーム作りの参考に重要なのは正しいプロセスの情報であって、
あんたのサクセス夢想なんか聞いてないんだわな糞マスコミ利用した 晩年はエースが完投する事に異常なほどに執着してたな
チームの勝利よりエースの完投に重きを置くという、異常な振る舞い
2番はバント専門の打順だと喚き散らして、2番がホームランを打ったり、早打ちをしたら不愉快になり、ペゲーロ2番に憤慨
7番は第2の4番!という意味不明な方針で5番6番よりも打力のある奴を7番に置いたり >>913
完璧な采配を震える監督を教えてほしい
当然144勝0敗な >>907
狭量なのは置いといてこれは笘篠がまずいんじゃねえの? ノムシンは明日9回にマー君出せとかほざいてるのかよw
星野采配じゃねーか >>914
それじゃ誰よりも他人の采配批判が大好きだった野村克也が勝率10割だったみたいじゃん 当時は野村でだめだったら誰やってもだめだって空気やったしな >>914
韓国相手に1失点で負けた試合で城島をネチネチと口撃したら「野村監督は生涯で1点も取られたことないんでしょうね」と痛烈なしっぺ返しを食らった能無さんへの当て付けですかw >>920
星野が成功したおかけで、その理論が誤りである事が証明されちゃったか 橋上や伊原からも言われてたな
「野村監督の野球理論は現場組なら知ってて当然の事ばかりで目新しい物は無い」と >>915
南海監督前半期(昭和40年代)の野村はむしろミーティングの場での異見を歓迎し
「そんなら相手がこう出てきたらどうするんや?」と聞き返しながら他の連中にも見解を求めていたという
そうした姿が沙知代に精神を完全に支配されきったヤクルト以降では全く見る影も無くなっており
高畠をして「野村さんはすっかり変わってしまった…昔の野村さんはあんな人ではなかった…」と嘆かせた 野村はインタビューを受ける際や、記事を書く際には必ず「私はヤクルト、阪神、楽天と最下位のチームの監督ばかりをやらされてきた」という前置きをしてから話に入る
いつも自身に課せられるハードルを限界にまで下げてからスタートするんだよな
「皆さん、私は最下位候補筆頭のチームの監督をやるんですよ?最下位になっても仕方無い戦力のチームの監督をやるんですよ?」
と、猛アピールする
そうすれば負けた時に「戦力が無いから仕方無い」という言い訳が通るからな
実際に野村は阪神で3年連続最下位だったわけだが、戦力が無い、戦力が無いと連呼
ノムシンも野村に同調して「こんな酷い戦力だから最下位で当然、やる前から最下位になる事くらい分かりきっていた」と言い訳連発
楽天でも最初の3年間は低迷してたが、同様の手口を使って、不甲斐ない成績を正当化
言い訳ばかりしてヤクルト以外では何の結果も残せてない
そもそもヤクルトはそこまで酷い戦力のチームじゃなかったろ マスコミやノムシンを最大限に活用して、3年連続最下位でも仕方無いという空気を作った能無さんは名将 なぜこういう時だけ南海をなかった事にするんだろうね
南海無ければ余裕で勝率4割台なのに、自分の都合の良いところだけかいつまんでさぁ
こんなので騙されるのはアホのノムシンだけだぞ? >>925
確かに、監督が変わる時ってのは大体チーム状況悪い時だわな
しかもヤクルトと阪神楽天は明らかに並べられるチーム状況では無かったな
ほんとこのおっさんはこういうセコいストーリーテリングは上手いな >>927
南海は監督専任じゃないからだろ
雇用形態みたいなものが明らかに異なる 野村はヤクルトの戦力を低く見せるパフォーマンスに長けていたが、同時に長嶋巨人が巨大戦力を保有してるいかの様に見せるパフォーマンスにも長けていた >>930
それは自軍に野心がある若い選手が多い場合は
闘志をたぎらせるには効果的だわな
だからヤクルトではよくて泥だった阪神ではだめだった >>922
逆に野村が土台作りしたことによって
星野が生きたと野村の評価がうなぎのぼりになったという皮肉w 定期的にノムシンが出てくるのはこのスレ的にはOCですね アンチ板に信者が来るって何なんだろうな
野村克也を褒め称えたいなら別のスレが幾らでもあるのに 星野成績をオリンピックで稲葉が越えたから野村は星野を越えた理論が 現場であれだけ嫌われて評価されてない時点で、野村がどの程度の監督なのかが察せる
野村信者一般人と現場組の声なら、現場組の声の方が遥かに信憑性が高いわな あの時代のヤクルトの戦力が酷かったのは誰もが認める所
野村アンチだけだろ、ヤクルトの戦力が充実してたなんて言うのは >>927
南海時代を含めても監督としての評価の低さは変わらんと思う >>939
ならばその酷いヤクルトの戦力で4位5位4位と一度たりとも最下位に落ちなかった関根潤三は実に偉大な名監督だな
誰もが認める酷い戦力なら三年連続最下位になるのが当たり前だからなぁ >>942
星野は阪神を2年で再建、楽天は3年で再建 野村が手も足も出なかった阪神再建、楽天初V
星野がいともかんたんにやり遂げたのが、そんなに悔しいもんなのかねえ… >>945
世間は野村が種をまいたおかげだという評価が一般的ですがね >>947
野村の阪神監督就任会見での宣言
「今(98年オフ)の阪神は私が監督になった時の(89年オフ)のヤクルトよりずっと良い状態
一年目で種をまき、二年目で水をやり、三年目で花を咲かす!」 >>947
どちらにしても野村は阪神は再建してないんだから評価出来ない さあいつまでも星野に粘着してないで、早く大好きなヤフコメでノムチルの稲葉ガーって喚き散らしてこいよwww >>946
阪神では球団史上初の3年連続最下位で、色んな選手と確執を起こし、コーチ陣とも対立し、阪神OBからも嫌われ、タニマチや関西メディアからも見放され、挙句の果てに嫁の脱税事件でクビ
これだけ恥を晒しまくったのに、『阪神の優勝はノムさんのおかげ!』と民衆を洗脳する事に成功した能無さんは名将 ヤクルトだけでは評価出来んわな
阪神は論外
楽天は最終年度だけAクラスだが、4年やってAクラス1回くらいなら弱いチームの監督であっても、その程度ならザラにいるしな >>953
むしろ民衆とやらのレベルの低さを恥じるべき。
現に野村氏自身が最近の野球より2時間ドラマの方が面白いと言っている。
野村氏が現場に戻ったら(亡くなっているからもう無理だが)
また野球が面白くなるのか。
ちなみにマスコミ操作に関しては野村氏よりも沙知代夫人の力の方が
大きかった筈。
>>954
ヤクルト時代に関しても隔年優勝で巨人にサービスしたりしているから
過大評価気味。連続リーグ優勝はあるが連続日本一が
ないのは監督の評価としてはマイナス要素の一つ。 既に>>826で完全に見透かされていた通り
案の定稲葉が勝った途端に擦り寄って来たな 古田敦也が元気で、大当たり助っ人が来日した時しか優勝出来ていない ■野村チルドレン(?)の稲葉が優勝監督になった場合■
ノムシン;さすがノムさんの教え子だ!野村野球が世界一である事を稲葉が証明した!さすがノムさん!
■野村チルドレン(?)の稲葉が敗軍の将になってしまった場合■
ノムシン;やっぱりノムさんの持論通りだね!
「外野手出身監督は総じて無能」というノムさんの持論が正しいという事が改めて証明された!
さすがノムさん!野村チルドレンで内野手の出身である宮本、池山あたりを監督にしていれば優勝してただろうね〜
ノムシンからしたら、最初からどちらに転んでも、その身は安泰だった
どちらに転んでも都合の良い理屈が最初から用意されていたからな そもそも「外野手出身監督は上手くいかない」って言葉のオリジナルも三原監督だからな(w)。
外野出身監督の優勝が戦時中の巨人・中島治康兼任監督しか居なかった(その中島監督も戦後復帰した際は成績不振等の理由で
主力選手の千葉・川上が直接三原監督に監督就任要請をしたという経緯も含めた)当時を踏まえて、「監督は内野手出身が適任」との
持論を唱え、「特に二塁手はフォーメーションプレイの軸になったりと野球に対する感覚がきめ細かいんですよ。ま、その手のプレイに
関わる機会が極めて少ない外野手なんてのは監督には向きませんなw」と、現役時代二塁手だった三原の半ば自画自賛の様な戯れ言
に過ぎない話なんだが。 田尾安志は選手としての野村克也と古田敦也の両方と対戦した経験があるんだが
古田の方が配球が読めなくて困ったという話をYouTubeでしていた
野村のは大体読めたそうだ
打力はとにかく、捕手としての能力は古田の方が上なんじゃないかな
その古田は野村が育てたみたいな話が定説になってるけど、そう単純でもない気がする
影響を受けたことまでは否定しないが、何でも全部野村の功績にするのもおかしい
古田に影響を与えたのは野村だけじゃないし、本人の資質と努力があってこそだし
裏では野村に反発したこともあるだろうしな
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2019/10/04/___split_163/index_2.php でもNHKではノム話はなくリベンジできずに亡くなった星野さんが天国から見ていますよねという感じだった >>914
韓国相手に1失点で負けた試合で城島をネチネチと口撃したら「野村監督は生涯で1点も取られたことないんでしょうね」と痛烈なしっぺ返しを食らった能無さんへの当て付けですかw >>964
そりゃ能無惨なんてイチロー筆頭に代表級メンバーから嫌われまくってて
代表監督とは無縁のザコだもん、普通の神経してたら何でお前が出てくるんだって話だし 2006日米野球の時も、監督を務める野村が嫌で有力選手が辞退しまくり
穴埋めに楽天の選手(つまり自分の支配下の選手)ばかりを連れてくるはめになってたな 北川哲也との関係で辞退出来なかった小笠原や、多菊の命令で行かされた青木に加え
阿部・新井らが居てそれでも最低限の駒はあったんだが為す術も無く五戦全敗
初戦で原率いる巨人単独チームが引き分けてたから昭和24年以来となる完全敗北は免れたが
それでも昭和30年以来となる無勝利だからな。時計の針を半世紀戻してしまった 野村は阪神では3年連続最下位だったが、これが野村以外の監督だったら死ぬまで星野と比較されて粉々になるまで叩かれるだろうな
野村の場合は星野の比較されて叩かれるどころか、野村のおかげで優勝したというトンデモ理論がまかり通ってるんだよな
ノムシンは星野を汚い政治家呼ばわりしてたが、野村こそ汚い政治家だろ 阪神時代の野村監督の発言でウム程度に思ったのは、辞任時に
「後2年掛ければ優勝争い出来るチームに仕上がっていた。」との発言位。
実際その2年後には星野監督の元、独走優勝を果たす訳だが、つまりは野村監督云々は別に、2001年に野崎球団社長体制になってから、
フロントの意識が大きく変わり、親会社並びにフロントが全面的にバックアップする体制が確立したって事なんだなと解釈した(つまり野村が
ヤクルト監督に就任した時の親会社並びに球団フロントの体制とちょうど同じになったと)。
野村は「俺が野崎を教育したんや」と言わんばかりだった(w)けど、野球に全くの無関心ながら1996年本社からの出向で球団常務に
就任以来、「チーム体質を改善するにはどうすれば良いか?」と考えに考え、時々の監督(勿論野村監督も含まれるが)やコーチ、
現役選手、国内外の球団スカウトetc.と幅広く意見を求めた末にバックアップ体制を確立させたものなんよね。
野村監督にも意見を求めた位だから、影響が皆無とは言わないけど、その辺りの諸々全てを自分の手柄面するのは、野村さんも
面が厚過ぎるわw
ちなみに俺は野村監督の著書や連載記事(特に現役末期からノムラスコープ等の解説で評判になっていたテレ朝評論家時代に掛けて)
を幾つも目に通していたここだと所謂ノムシンの部類の人なのも書いておく。 俺、晩年に至るまで野村本には目を通し続けていたんだけど、晩年に近付くほど初期の頃の本で書いていた事
と辻褄が合わない記述がドンドン多くなってきたんよねw
ま、その辺も「一旦名声を勝ち取ると、その名声を独り占めしたくなる」人間の性の現れと、人間ウォッチングという側面
で興味深く読ませて貰ったけどねw
晩年に至ると2番強打者論に付いて今まで観た事も聞いた事も無いトンでも戦術扱いしたりと、完璧なまでに
その考え方で組まれたのは明らかな西鉄水爆打線(流線型打線)と対峙した若き日の事すら忘れてしまったのか?
とその認知症振りにさすがに悲しくなったな・・・・・・。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。