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1002コメント426KB
野村の嘘話や作り話を上げてくスレ6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/20(火) 23:23:17.26ID:OLnZJ4zK
岩隈が引退発表したけど、野村政権で岩隈、田中という2枚看板がいながらAクラスが最終年の2009年の1回だけなんだよな
特に2008年なんか岩隈21勝、田中9勝二人で30勝挙げてるのにチーム順位は5位というのが情けない
普通はこの年で解任だわな
0004神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/21(水) 14:08:58.42ID:YEmm0Lqz
朝井も防御率は悪かったが9勝している
リックが首位打者獲ってるし戦力が他球団よりも格段に劣っていたとは思えないね
それで最下位からたったの1ゲーム差の5位なんだから監督としての能力には相当疑問が残る
0006神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/22(木) 18:55:53.38ID:rpvMoXYE
>>4
南海でも前後期制の年に1回優勝しただけ(年間順位は3位)
阪神や楽天では結果を残せなかった
結局戦力があったヤクルトだけなんだよね
0007神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/22(木) 19:16:17.15ID:nMiQmPZd
古田のおかげ
0008神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/22(木) 22:47:55.47ID:yhU7AX0Q
野村が絶賛していた宮本慎也は指導者として酷かった
0009神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/23(金) 11:18:24.89ID:xwHt0VMM
>>8
宮本が想像していた以上に選手レベルが圧倒的に低かったんだろ
山田もピークアウトしたっぽいし、青木も40近い。今や村上くらいしか希望は無い
0010神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/23(金) 12:27:28.13ID:7TY1L1XQ
単に野村の意思を受け継いだパワハラ野郎ってだけでしょ
0011神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/23(金) 13:38:18.89ID:9iaL47i2
宮本ってなんか暗くて話がつまらないんだよな
引退の時のコメントも「もう野球をやらなくていいと思うとホッとする」みたいな事を言っていた
そりゃ華やかに見えて大変な仕事だと思うがプロ野球に憧れる一ファンとしてはあまりそういうのは聞きたくない
0012神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/23(金) 14:52:58.80ID:ARTEOjrB
PL仕込みのスパルタ暴力野球と野村仕込みの陰湿野球の申し子
それが宮本慎也
俺は最初から上手くいかねえだろうなとは思っていた
今の若い選手とは感覚が合う訳ねえよ
0013神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/23(金) 17:17:43.22ID:XUvO1OFh
楽天の三木、カツノリ、伊藤智仁、金森は野村の教え子だが
金森以外の3人は3年前ヤクルトで96敗、最下位の首脳陣
案の定三木、カツノリ、伊藤は酷評されている
0014神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/23(金) 23:59:48.33ID:DNK+ogVt
>>12
「上手くいったら俺のおかげ、失敗したら選手やまわりのせい」
ほんと宮本が一番忠実な野村の弟子だよ
0015神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/25(日) 13:51:31.84ID:CB34zgtS
瀬戸ダイヤ夫婦にこいつらの片鱗あるわ
薄汚い婚姻、銭ゲバ、なぞの売り込み、一流アピール
0016神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/25(日) 15:26:56.83ID:kF+x/SyH
これからの社会は宮本慎也みたいなのが組織をダメにするからな

  
0017神様仏様名無し様
垢版 |
2020/10/25(日) 18:10:27.70ID:VwlSi7mS
一時期まで創価の出版社から本出しまくっていたな
葬式のやり方から創価ではないようだがどっかで折伏されていた時期があったのか?
信濃町は詳しいだろうし、あと沙知代も創価に言われて出馬していたはず
0018神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/10(火) 00:10:52.90ID:QqCSN4hs
野村遺産の結果w

高津ヤクルト ダントツ最下位
矢野阪神 巨人にだけ無気力試合を繰り返し冷めたペナントに
石井楽天 チームが萎縮崩壊してBクラス
0019神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/10(火) 00:30:53.70ID:Cig/SK+L
>>18
野村チルドレンww
三木なんてそもそも1軍j監督の器じゃないんだよ
石井のお友達内閣で折角生え抜きの平石首にして、しかもしっかり補強した上で順位下げてんだから始末に負えない
0020神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/10(火) 12:36:02.92ID:GhN4NNAc
戦力の割にチームの成績が良くないというのは立派な野村イズムを継承しているな
0021神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/10(火) 14:49:09.29ID:7ffQphxN
効率の悪い野球を、細かい緻密な野球とかやってるからね
そりゃ勝てない
0022神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/10(火) 15:42:59.47ID:JgGJTMJE
星が伸びないとわかれば巨人に星や選手を売りまくるやり方をみんなしてやりおった
0023神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/10(火) 16:20:42.18ID:Cig/SK+L
2008年の楽天が特に酷い様な気もする
岩隈21勝、田中9勝、浅井9勝先発3人で39勝してる
打撃陣はリックが首位打者以外はあまり充実してない印象があったが実際は山崎がHR26本、フェルナンデスが打率3割で99打点、途中加入のセギノールが39試合でHR13本と意外と役者が揃ってる
これで5位なのはやはり監督が無能である事の何よりの証拠
0025神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/11(水) 18:32:42.91ID:qzOamvPv
2013年の優勝時には盛んに野村の遺産で優勝した、みたいな風潮遭ったけどその年のスタメンで野村が監督やってるときに使ってた選手なんて嶋しかいないんだよな
その嶋でさえCSの時にはベンチだったし、最後の最後で信用出来る迄に育てられなかったのは自分が無能である事を証明してしまった
恐らく銀次、桝田なんて名前さえ知らなかったんじゃないか?
阪神、楽天時代の7年間でAクラス一度だけ殆ど最下位か5位という成績が全てを物語ってる
「名将野村克也」というのは過大評価であり、メディアが作った虚像
0026神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/11(水) 18:34:28.19ID:Rxwjf8jE
そういや能無さんは松坂と比較して藤川をディスっていたね
今岡を干していたし能無さんが監督続けていたら阪神の優勝はなかっただろうな
0027神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/11(水) 19:49:53.73ID:/R8CZjWD
>>24
???「なんや、星野かて矢野の才能を見抜けんかったやないかwわしが育てたから2003があるんやで、中村や嶋ではダメなんや、その嶋も最近はわしをすいとるようやがのう」
0032神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/12(木) 23:29:15.33ID:pauLtSIE
石井は野村イズムみたいな物の継承とかいう考えは希薄そうだ
ID野球とか冷ややかに見てたんじゃないかねえ
神田うのの一件とかも含めて色々思う所は有る筈
来年もまたメディアは野村との事をとやかく絡めてアレコレ言うのが目に見える
いい加減野村の亡霊をいつまでも追いかけるのはウンザリだぜ
0033神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/13(金) 08:59:56.07ID:gjroKl39
野球には戻らず、高津や石井の苦悩を外から傍観している兄貴分の古田が一番の勝ち組という事実
0034神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/13(金) 11:53:39.33ID:dyIamfSF
星野、梨田という教義の否定だから野村野球にするしかもう道は無い
0035神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/15(日) 15:39:51.80ID:o8v0NzHE
じゃあ野村野球って何なのって言われたらハッキリ答えられないだろ
所詮そんなもんなんだよ
何となくふわっとしたイメージで野村ID野球とか言って持て囃してきただけ
キャッチャー至上主義でなおかつオカルト主義のアナクロ野球というのが「野村ID野球」なる物の実態
0036神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/15(日) 16:01:51.81ID:HYIDUnpX
野村野球の核の部分って、つまりはブレイザー仕込みのカージナルス流スモールボールだからなあ。
クラッチヒッターの4番の前に足の速い選手を揃え、とにかく足で引っかき回して得点を稼ぎ堅い守備で守り抜くって野球。
ドジャース野球との違いはドジャースは投手力に重きを置いているのに対して、カージナルスはどちらかと言えば守備力の方を重視って感じ(投手力を軽んじている訳では無いけど)。
この辺は広島古葉監督が野村より大きく影響を受けている様に思うけど。
カージナルスって1960年代と1980年代に黄金期を迎えたけど、その頃展開していた野球は正にこの野球で、ホームラン数メジャー最少&盗塁数メジャー最多で
ワールドチャンピオンにまで到達したり。
後にマグワイアを補強したりで大きく変わったけど。

そんなカージナルス野球を核に、野村自慢の配球論やら血液型判断やらで肉付けされたのが野村野球と言えない事も無い(w
0037神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/15(日) 17:45:08.69ID:E8+In7Ns
日ハムのヒルマン監督に「紙と鉛筆でデータ野球ですか(笑)」と小バカにされていたな
0038神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/15(日) 22:21:38.50ID:WuaaAEM5
そんなせせこましい理論でなくイエスマンばかり集めてタニマチにたかる恐怖政治が本質
0039神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/16(月) 00:03:32.63ID:Hq9tLwmp
リーグ2連覇の時なんか重量打線と充実した投手陣で買っただけ
あの戦力なら誰が監督やっても勝てるわ
95年、97年は広沢、ハウエルが抜けたけどオマリーにホージーと新加入の外国人が大活躍したし
結局古田が万全で当たり外国人が居る時だけしか優勝してない
0041神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/18(水) 18:58:22.38ID:JUeUM2E1
このスレって、存在意義があるね!

世の中にはいろんな考え方の人がいるってことが学べるから
0042神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/18(水) 21:47:34.23ID:dLsmrkZN
https://news.yahoo.co.jp/articles/b64ae73211b772a62480034f85be8b08d0a2cde6?page=2
野村元監督はかねがね、「今の監督人事は処世術が優先されて能力が評価されていない。人がいいとか人気があるとか爽やかでファン受けがいいとか。球団や本社に目利きがいないのも問題や」とも言っていた。

これそのまんま自分が阪神の監督やった時の事じゃねえかww
どの口がこういう事言えんだろうな
本当にこの爺は自分の事は棚に上げて他人の事ばっかり叩くよな
0043神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/19(木) 01:39:53.70ID:J9+kuPvD
267 神様仏様名無し様 2019/12/20(金) 16:14:18.47 ID:2aSdV30z
今考えると、震災後の花は咲くの東北応援CMは
野村じゃなく星野に歌ってもらいたかった

震災が2011年で、星野は監督就任したばかりだから野村に話がいったんだろうが
その後の野村の仙台dis見てると人選ミス

これ、今だから言えるが当時星野は北京後で嫌われに嫌われた上に原発のCMに出演していてかなり叩かれてつかうのはムリだった
菅直人が浜岡止めたり枝野が寝ろとねぎらわれ支持率が激増した時代

だが、その結末は
0044神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/25(水) 13:17:23.47ID:V439/FwZ
星野の弟子筋で有望な指導者・候補、今のところ誰がいる?
0045神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/26(木) 18:48:28.30ID:1ZJXsOAr
巨人が2年連続でスイープ食らって、
「セ・リーグの弱体化は野村のようなやり方を『頭を使った弱者の戦法』などと持て囃し
引きずりすぎたツケだろう」
「知略と称する姑息なやり方で目先の結果を求めても、実力ある選手が実力を出して勝つ
王道の前には何の意味もない」
と随分批判されてるな。
まあ何かわかるわ。
「弱者の戦法」では結局、いくら勝っても弱者のままなんだよね。
0046神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/26(木) 18:55:52.28ID:YuOdHcK+
>>44
星野は弟子でなく指導者の素質ありそうなやつを1から探したりするから弟子で帝王学を受けたやつが居ないんだよな
ダメなとこなのかいいとこなのか
0047神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/26(木) 21:23:15.45ID:XvgkarJB
彦野とか中村武志は?
あと、今岡とか藤田とか銀次?
0049神様仏様名無し様
垢版 |
2020/11/27(金) 15:26:14.86ID:8i/QzowR
>>44
巨人と違いいくら育てても指導者になれるかわからない球団ばかり指揮していたからね
阪神は実績よりもABCからの覚えがいい人
楽天は実績よりも三木谷からの覚えがいい人
中日も実績よりも小山大島の系列の政局

本人もそれで名前売りした感があり、松本谷沢高木あたりに半ば恨まれるようなかっこうになったし
逆にそういうコーチを作らせないように作らせないようにしてるんでは?
0050神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/02(水) 07:42:39.58ID:lMfcOPhb
川上野球・広岡野球・野村野球みたいに言われても 
星野野球とは言われないよね

そこが何だか寂しい
0052神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/02(水) 08:32:20.06ID:S21BxswY
星野野球は打倒強者の野球だよ
巨人やソフバンに勝てるように強い意識を持たせて自分たちがそこに立てるようにする戦略
他に負けても巨人やソフバンを倒せ!と
楽天もソフバン封じの布陣にしていたのにあの芸人くずれがみんなぶっ壊した
そこでもわかるように野村は巨人やソフバンに勝てないとわかればひたすらそこらに媚を売る野球な、高津石井矢野みんなそう
90年代ヤクルト、もう勝てないとわかるとダラダラ野球していたじゃん
巨人にも無気力で
0054神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/02(水) 12:05:03.60ID:R/JwuxV8
野村も星野も好きじゃない
アンチ星野=ノムシン とは限らない
0055神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/02(水) 16:45:01.80ID:gzbLbPk5
野村と比べたら星野の方が全然マシだと思うし俺は野村より好きだな
0056神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/02(水) 17:28:43.17ID:/zSidIdI
阪神で見たらわかるじゃん

野村野球→弱いカモをつくり巨人の狗になろう!
星野野球→巨人なんかぶっつぶせ!

野村野球は昔の阪神体質に実はかなり近く、どんでん以後は星野野球に近いやり方を採用してた
(まあ星野の下で働いていたのが続いたからだけど)
矢野も続くかと思ったけどガラリと変えてしまった
横浜いじめて巨人に星を売る
野村が阪神いじめてその星を売り歩いたのを「カモをつくる野球やでえ」と自慢していた時とおんなじ
野村星野二人に仕えてまさか野村式を矢野が採用するとは…
0057神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/03(木) 00:08:03.20ID:smiMKiP9
矢野の野球つまらなすぎ
いかに野村式野球がつまらないかわかるわ
つまらないと馬鹿にされた落合野球よりつまらん
0058神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/03(木) 00:42:35.58ID:MdrsvBVU
野村野球は型に嵌った糞詰まらない野球なのは間違いない
メディア対応の巧みさで采配の拙劣さを誤魔化してただけ
長嶋一茂をこき下ろしつつ息子のカツノリには大甘の二枚舌
ID野球などと名乗りながら血液型だの風水だのを持ち出すオカルト趣味
こうして見るとやってる事の説得力が無くなって来る
監督として唯一評価出来るのは阪急全盛時代にリーグ優勝した73年位か
0060神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/06(日) 08:09:53.87ID:jC0DQ1JD
ご本尊が巨人は、巨人はと土井正三以上の巨人礼賛野郎じゃないか
巨人が強くなきゃつまらない、巨人最高、巨人大好き、巨人頑張ればっかだった
0061神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/09(水) 03:07:34.61ID:Y7hlACo+
阪神ファンのトラウマ、北川放出の裏側が真弓に暴露されてるな
能無サンに右打ちばかり叩き込まれた挙句にお払い箱、真弓が「いいから引っ張れ!!」とアドバイスした結果がアレですwww
0062神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/09(水) 07:50:58.39ID:clg6W3Xx
本当に選手の見る目のない人なんだな…
真弓は楽天あたりで復活できぬもんか

>>58
73こそスネ夫野球とやらの完成形では
阪急がコケた前期はカモに選び集中爆撃して、後期は前期優勝したからと阪急にひたすら無気力だった
0064神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/09(水) 21:34:12.19ID:Y7hlACo+
真弓は阪神監督の実績がアレ(まあ能無サンよりは1億倍マシだが)だから正直俺も印象悪かったけど
めちゃくちゃ理論すごいうえにぐう聖(もっともこれは監督としては悪い方向に働いてしまったんだろうな)
汚れ役は絶対出来ない人なのでコーチとして…と言いたいんだけど
さすがに真弓を部下に出来る器量の持ち主がそうそう居なくなってしまった
0065神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/09(水) 21:42:00.73ID:hbmoQteU
石毛のつべで伊原が野村のことこき下ろしてて草生える
0066神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/10(木) 00:17:06.13ID:ruVWU8MJ
>>61
野村が阪神の監督やらなかったら近鉄の優勝もなかったのか
面白いな
0068神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/10(木) 20:15:04.01ID:skn3ZM99
>>66
極めつけに放出の理由ときたら息子のゴリ押しだもん
これで「能無サンが種を蒔き…」なんてどの口が言うんだか
0069神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/11(金) 17:00:30.57ID:XtckVv2E
真弓もやっぱりアンチノムだったんだな
そもそもノム辞めてからの20年近くでノム野球はずっと阪神では否定されていた感が

星野(ノム否定)→岡田(アンチノム)→真弓(アンチノム)→和田(アンチノム、)→金本(アンチノム)→矢野(ノムシン)
※中村もどちらかといえばアンチノムに座標が近い

矢野でやっとノムシンに政治力がついたかと
ただ、阪神はノムの影響力は矢野で終わりだろうな
暗黒脱出世代でノムシンは彼と桧山だけ。
あとはノムを知らない世代や親星野ばかりだから
楽天みたいに大量にノムシンや門下を入閣させて星野や岡田派を粛清するようなことになれば別だが、よくもわるくもそこまで外様入閣に甘いチームでないしノム時代は弱かったから生え抜き幹部候補も少ない
0070神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/11(金) 20:26:37.58ID:ln0sqZcT
日本を恨み、権力を掌握したら恨み晴らしとばかりに売国の限りを尽くした瀬島龍三
阪神を恨み、権力を掌握したら恨み晴らしとばかりに阪神を無茶苦茶にしたノム

そっくりだわ
0071神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/11(金) 21:11:24.67ID:kGDajGjX
君さあ、面白いから本でも書けば?
『野村・ノムシンとの闘争』とか
0073神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 08:08:44.98ID:h9g8uOqy
なーにが闘争だよw
題名は「野村克也の野球論における欺瞞の研究」だわ

第一章 現役編
第二章 ヤクルト編
第三章 阪神編
第四章 楽天編 
0074神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 21:11:14.78ID:EAnWR5Dh
クイックモーションは野村が1から作り出した
福本以降に盗塁を毎年安定して70以上記録する選手が誰もいないのが証拠
0075神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 21:15:59.97ID:XNc365P9
クイックモーションは野村が言い出す前からあったね
0078神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 21:47:48.49ID:9FstiH5o
何だ何だ?
次は江夏とでリリーフに革命起こした話か?
はいはい宮田宮田
0080神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 21:57:11.40ID:EAnWR5Dh
野村の出した本のレビュー見ても分かる様に、みんな大絶賛してる
社会から認められてるって事
野村以前のクイックなんか完成度も低く、実戦で使えるレベルには到達していなかっただろ
野村以前にそんな立派なクイックがあればもっと有名になってるはずだし、野村が先駆者ぶれば非難の対象になっていたはず
これ以上は言わなくても分かるよな?
0081神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 22:02:28.76ID:8IhFH2Ad
ノムシンwwww
0082神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 22:04:02.34ID:EAnWR5Dh
>>78
宮田は元祖として認められてないから関係無い
宮田が本当に元祖なら野村と江夏が革命を起こしたと認識されているはずがないんだよな
0083神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 22:10:54.83ID:9FstiH5o
うーんこの模範的ノムシン
0084神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/12(土) 22:14:13.30ID:EAnWR5Dh
原案は宮田である可能性は認める
しかし、それを具現化して実戦で使えるレベルにまで改革したのは野村
そのラインは譲らんよ
0086神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/13(日) 13:31:28.44ID:gMGVpDOm
>>69
>>70
阪神に対する恨はどっから来てるんだろ…
監督なる前からひどかったよな
0087神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/13(日) 14:12:31.53ID:exv6Okz/
>>86
南海と同じ在版球団で向こうの方が人気あったから僻んでるだけだと思う
0088神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/14(月) 07:34:50.38ID:1u4Czffy
こんな質悪いのがいつまでもいるのは石井と矢野がでかい顔しているからだわ
いる間ずーっと野村遺産野村復活と言われまくるんだろうな
0090神様仏様名無し様
垢版 |
2020/12/15(火) 01:14:03.51ID:L+mttTYq
皆川に一緒にカットボールを開発した話が好き
当時のスライダーは曲がり幅や縦の変化にこだわるのが普通だったのに、野村は細かく変化する事に特化した球を生み出した
このカットボールで全盛期の王をどん詰まりのセカンドライナーに打ち取った
シュートで詰まらせる事はあっても、細かく曲がるスライダーで詰まらせる事は珍しかった
今はカットボールなんか誰でも投げられるが当時としては斬新な球だった
野村のやる事はとにかく進んでいた
おそらくこのスレで野村を叩いてるのは、南海全盛期に弱小チームだった近鉄や阪急のファンの人間だろうな
0091神様仏様名無し様
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2020/12/15(火) 06:23:59.62ID:f5wrbYLc
稲尾「今のカットボールは僕が投げてたスライダー」
0092神様仏様名無し様
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2020/12/15(火) 08:52:22.42ID:rHypAPhN
野村のカットボール
高木のバックトス

これらは信者が起源を主張してうさんくさい
0093神様仏様名無し様
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2020/12/15(火) 14:10:39.06ID:eOZvNIVY
>>90は弱小期(ダイエーに身売りする前の頃)の
南海のファンで昔を懐かしがっているだけの輩かもw
0094神様仏様名無し様
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2020/12/17(木) 14:07:14.26ID:x8A/Q44S
>>89
「お前がサッチー叩くからノムさんがショックで阪神負けるんだ」と嫌がらせしたノムシン思い出した
0095神様仏様名無し様
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2020/12/20(日) 16:36:43.28ID:mg5OBVc1
>>69
和田中村も最初は野村野球に挑みはした
「今の戦力にスパイスを加えれば」だし
しかし壊滅した
だから野村路線否定し、いろいろなチーム改革して暗黒に入らないで傷を小さくしたぞ
得失点差がわるいのが残念だった
0096神様仏様名無し様
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2020/12/20(日) 17:30:12.58ID:X3PJHwma
あの夫婦は醜悪だった
石井とか古田もよく辛抱してやってたと思うわ
他人の奥さんがどうとかこうとか、そういった私生活に迄踏み入るNPBの悪習は無くさなければならん
0097神様仏様名無し様
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2021/01/04(月) 08:03:01.56ID:OlK8tGR0
>>17
創価陸上部の監督がこいつにそっくりだよな
星野や西本型スパルタの大八木と比較された人格育成とか思わせながら、負けたら「まともなアンカー使えなかった俺が悪かった」とネチネチと口撃したとことか
0098神様仏様名無し様
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2021/01/10(日) 18:43:38.86ID:JUP0YBvL
野村克也は、考え方が古い。
0099神様仏様名無し様
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2021/01/10(日) 20:46:53.35ID:Gillaf2p
田畑は「野村再生工場の最高傑作」とはいうが別に解雇選手を蘇らせたわけではなく
河野という23歳の二軍のホームラン王との交換トレードなので、ある程度は活躍してもらって当然だった。
0100神様仏様名無し様
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2021/01/17(日) 14:29:41.04ID:jBTfPrkj
100万ドルの肉体改造
0101神様仏様名無し様
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2021/01/17(日) 18:24:57.55ID:A2Bu7OZf
昭和のホラ吹き爺の系統
千葉茂青田昇→沢村は165キロ

金田正一→段々スピードが揚がって最後はワシは170キロ出てた

野村克也→現役時代は山口高志を自滅型の典型的と言い、大谷が出てきたら大谷よりも速い(野村衣笠山本)と絶賛


野村さんの次は誰がなってくれるか見当たらないから江本さん頼むよ♪
0103神様仏様名無し様
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2021/01/17(日) 23:45:12.61ID:Litjf9BH
野村の教え子連中が野村の遺産で飯食う為に伝説(ホラ話)がどんどん膨らんで行ってるのはあるよなあ
指導者になるもよし、解説者になるもよしで再就職の武器になってるという点では関わった選手にとっちゃ有難い存在ではあったのだろう
場合によっては本出したり講演やったりとかサイドビジネスで儲けたりも出来るし
0104神様仏様名無し様
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2021/01/26(火) 14:50:38.37ID:M3XBhslU
>>102
落合はネットが普及してから栄枯盛衰をだした人間だからああまでにはならない
まんが日本昔ばなしレベルはやはりノムが最後

>>103
宮本や矢野か…
0105神様仏様名無し様
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2021/01/28(木) 20:35:10.77ID:uwiCaSQp
ノムシンは石井がマー君を呼び戻して、にくき鶴岡の孫がやらかしてさぞ飯が美味いんだろうな…
0106神様仏様名無し様
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2021/01/30(土) 00:41:37.34ID:VI+3YVBe
ノムシンって鶴岡とか知ってんのかな
知ってたらノムシンなんかになるわけないと思うんだけど
0109神様仏様名無し様
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2021/01/30(土) 23:50:54.10ID:AiIvVjfU
>>102
落合の盛り話は5ちゃんねるでオチシンがネタにするだけだがノムの盛り話は宮本や矢野や檜山や山崎が自ら顔をだしてどんどん捏造を広めていくからたちが悪いことこの上ない
フェイクニュースとはこうして造られる
0110神様仏様名無し様
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2021/01/31(日) 00:19:40.66ID:J5GQrP6N
>>108
アホ「王がパなら868本も打たせてない」

らしいですよw
0111神様仏様名無し様
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2021/02/03(水) 17:53:20.01ID:tufJHDy1
今年でプロ6年目を迎える平沢は、15年のドラフト1位で仙台育英から入団。プロ3年目の18年には112試合に出場し、5本塁打、32打点、打率.213と高卒3年目にしてレギュラーの座を掴みかけたかに見えた。
だが、翌19年は故障も重なり51試合の出場に終わると、昨年はプロ入り後初めて一軍での出場なしに。二軍でも56試合の出場で打率.142と結果は残せなかった。

「これは取り合いになるでしょう。高校生だから余計だわ。スイングスピード、スイングが速い。こういう選手はいないね、60年もプロにいるけど。欠点がないのが欠点か」(野村克也氏・TBS系「S☆1」/15年10月放送)
0112神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/03(水) 18:16:17.96ID:TUWzbFU1
得意の後付け解説もさすがに地獄からは届かんか
0113神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/03(水) 19:21:40.44ID:hX6/LGCF
もしまだ生きていたら

野村克也「欠点がないのが欠点という私の不安要素が当たってしまった・・・」
ノムシン「さすがノムさん!ノムさんは予測していた!」

みたいになっていたんだろうなw
0114神様仏様名無し様
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2021/02/03(水) 20:07:45.37ID:TUWzbFU1
阪神時代は完全に失敗
人間性は畜生そのもの

この2点は御本尊ですら少なからず認めてただろ
信者なら教えには従えやwww
0115神様仏様名無し様
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2021/02/04(木) 11:47:06.50ID:33MzkxNq
やりたい野球がタニマチやOBの圧力で出来なかった設定
0116神様仏様名無し様
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2021/02/04(木) 13:09:51.32ID:llVZUMTa
未だにノムさんが種を蒔いたなんて言っている奴がいるからな
自分の頭で考えることが出来ないんだろうな
0117神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/04(木) 13:41:37.55ID:ue6YB85n
星野も年長者を立てなきゃいけないとはいえ余計な事を言ってしまったもんだな
能無と星野自体は険悪でも何でもなかったのに(内心では星野の人たらし術に対する能無特有の妬みはあっただろうが)
なぜか未来永劫ノムシンに粘着されるハメになった
0118神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/04(木) 14:45:04.14ID:u6JmLuwU
阪神タイガースの長い歴史の中で未だ破られない3年連続最下位という前人未踏の金字塔を打ち立てた我らが能無さん
0119神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/04(木) 16:49:52.50ID:3MuBodbg
球界ノムシン(疫病)神7

山崎、矢野、桧山、宮本、高津、石井、新庄
0120神様仏様名無し様
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2021/02/05(金) 07:54:01.01ID:54CT/St9
>>117
二人に仕えた山崎や矢野がノムを崇拝した話をばんばんするからだろうな
0121神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 15:58:19.79ID:sZMZQNB4
能無サンが蒔いた種を美味しいとこだけ持っていきやがって、って話みたいだけど
阪神ではその蒔いた種()とやらを前代未聞3割強の大リストラしての優勝
楽天に至っては間にブラウン挟んでる事すら忘れてるしw
0122神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 17:09:54.70ID:7RvYafP/
ちゃんとブラウンのことは覚えているよ

1001が直でやって野村の遺産とか言われないようブラウンを挟んだっていう設定だから
0123神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 19:43:25.43ID:kmGSPfZt
まあ星野仙一の時のイーグルスは
野村時代の選手はほとんど残ってないけどな
0124神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 20:25:12.46ID:sZMZQNB4
阪神のあの程度の指導で種蒔きと言うのなら関根ヤクルトの引き継ぎなんて開花前日だろ…
0125神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/05(金) 22:24:28.41ID:zxufSqI2
>>124
89年ヤクルト
4笘篠8栗山6池山3パリッシュ9広沢7荒井5角2秦1内藤
92年ヤクルト
8飯田7荒井2古田3広沢5ハウエル6池山9秦4笘篠1岡林

池山広沢は関根時代に既に30HR打ってたし、荒井笘篠は関根時代に新人王、飯田も89年には一軍に上がってた。そこにフロントに超即戦力の古田西村岡林と神外人ハウエルを足してもらって勝てないほうがどうかしてる。92年に投手不足になったのは小谷が育てた内藤川崎加藤博の高卒三本柱を全部壊しちゃったから
0126神様仏様名無し様
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2021/02/05(金) 23:34:10.76ID:kmGSPfZt
>>124
楽天のスタメンやローテも野村時代の選手は
優勝の時に残ってなかったからな

田中、青山、小山、嶋くらいだ
0127神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/06(土) 00:31:24.03ID:t5BBEYvP
能無楽天って何気に沢村賞、首位打者、打点王、HR王
これ全部出してるよね?

何で優勝できなかったの??
0128神様仏様名無し様
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2021/02/06(土) 00:41:41.20ID:iW4o/Alm
>>126
野村時代の4番山崎、エース岩隈からして抜けてるしな
まあ山崎の場合は衰えろで戦力外だから仕方ないとしても、岩隈はまだまだ力有る内にFAでメジャーに持って行かれた訳で
最終年の2009年は2位だったがもっと有能な監督がやれば優勝出来たと思ってるわ
戦力的に岩隈、田中、永井の3本柱に首位打者鉄平にHR39本、107打点の4番山崎その他途中加入のリンデンと戦力的には十分だった
2007年以降の3年間は岩隈、田中というWエースがいながらAクラス一度というのも情けない
特に2008年は岩隈21勝、田中はオリンピックの関係もあって9勝だったが二人で30勝していながら最下位ソフトバンクに僅か1ゲーム差の5位という体たらく
やはり野村克也はとても名将と言える監督ではないのだ
0129神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/06(土) 02:05:01.96ID:RfhhX2tX
清武の本に「誰も取りに行かない今岡や藤川みたいなやつを指名するから阪神のドラフトはだめなんや」とぼやいたと書いてあったな
今岡も藤川も阪神ならずNPB屈指の名選手だよな
0130神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/06(土) 12:19:23.19ID:9WbumHEF
投手監督はクソ!たとえば星野とか杉浦とか…

石井が優勝させたら何と言うんだろ
0131神様仏様名無し様
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2021/02/06(土) 14:03:31.36ID:nEkRNGxc
鶴岡について「ノムさんの実力を妬み、功労者をボロ雑巾みたいに追い出した小さな男、孫を犯罪者にしたりと人間形成に明らかに問題がある」
飯田について「あの燕と鷹を最下位にさせるとか愚将の極み、この2球団を優勝させたノムさんはやっぱり凄い」
広瀬について「ノムさんの遺産を食いつぶした愚将、ノムさんのままなら良かった」
穴吹について「ノムさんを否定ばかりしているから負ける、ノムさんのままなら良かった」
杉浦について「ノムさんと対立なんかするから勝てない、野村野球は正しかった」
田淵について「本来捕手監督と血液型采配はノムさんを代表として名将なはずなのにあの醜態、これは親友があの星野仙一のせいではないか、ノムさんの下で帝王学を学ぶべきだった」
根本について「球界の天皇陛下ことノムさんに代打を出すような不敬な男、政治と権謀術数だけの愚将である、野球人ノムさんを見習え」

ブレイザーについて「野村ID野球の理解者である、彼を追い出したどんでんがノムさんの下で二軍監督やっていたからまともな選手が供給されずに阪神を優勝させられなかった」
0132神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/06(土) 18:40:11.94ID:t5BBEYvP
結局ノムシンより俺らのほうが「不本意ながら」能無の事に詳しいという事実
0133神様仏様名無し様
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2021/02/09(火) 00:25:45.66ID:+rUfQhbo
張本への侮辱があまりにも酷すぎる
あんな人の身体的特徴をばかにする大人が理想の指導者になって欲しいいわれていた
0134神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/09(火) 14:05:33.59ID:SB0bFxjo
この野球殿堂板にいた(今もいるのか?)張本オタクの
他の野球人に対する侮辱的な書き込みも
結構酷いものがあったのだが。この点に関しては
ノムさんマンセーと言うしかないな。
0135神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/09(火) 16:19:47.17ID:9u7az2UE
あ、ししとうの方を言ってたんか?
てっきり指の事かと。野村なら言いかねん
0137神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/09(火) 19:55:35.61ID:4qiZUicU
野村の人情味に溢れる裏話って聞かないよなあ
個人的には野村と同じで嫌いではあるが、星野仙一の場合は結構そういう話聞くのに
野村の場合は野球以外の所だと妻子を捨てて愛人を選んだ、とか選手の人格否定とかクズな話しか出てこない
0138神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/09(火) 20:58:01.48ID:QSHpCmE7
>>137
いい話は柏原と広沢ぐらいだな。
門田とか新庄のは微妙。
酷い話の方は数え切れないw
0139神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/09(火) 21:42:05.07ID:W9e4HTlu
杉浦亨を寿司に誘ったけど、今年は勝負を掛けているシーズンで節制していると言って断って
ブチキレた野村の話が好きw
0140神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 07:13:25.03ID:8liEhNsE
>>137
宮本や山崎や稲葉みたいなほんの一部だけは
野村の人情噺はある
ただ星野みたいにいろんな選手(マイナーな選手を含む)に裏で気配りしてた話はノムにはない
0141神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 07:45:45.64ID:ljbbB5WH
>>140
そいつらは使ってもらったからゴマすってるだけの関係じゃんw
0142神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 08:29:10.51ID:8liEhNsE
>>140
野村は自分を持ち上げるビッグネームだけ面倒見る

星野は大成できなかった無名選手の就職の世話もしてた

楽天のファンならこの事は知ってるはず
0143神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 08:59:27.88ID:thslp+nF
星野は二流選手だが野村はON級の超一流選手
ONも就職の世話なんかしないだろう
0144神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 09:34:42.83ID:ljbbB5WH
>>138
いい話なら赤星は入るかな。
赤星は野村が監督辞めてからも「野村監督のお陰で活躍できた」と、
テレビとかで言いまくってたから、
「そんなこと言ってると星野に嫌われるぞ」とマジで心配したらしい。
赤星が引退するときも「辞めるのはもったいない」と、
スポーツ紙の記者に「どこか獲る球団はないのか」と電話してきたり。
0145神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 09:42:59.95ID:bmiteHhg
城友博は?

↓Wikiより
野村克也は選手の長髪、茶髪、ヒゲを嫌うことでよく知られているが、城も野村が監督に就任して間もなく茶髪を指摘され黒く染めた。しかし城は生来茶髪であり、この時にも染めていたわけではなく、地毛であった。後にそのことを知った野村は、城の人間性を評価している。後年ヤクルトを自由契約となったときに阪神のテストを受験したのも、そういった野村監督との縁があった。
0146神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 10:42:07.27ID:ljbbB5WH
>>145
それのどこがいい話なんだよw
0147神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 11:22:55.03ID:8AEFky1o
私はノムさんには晩年に
長嶋さんさんと楽しげにキャッチボールしてる姿を
野球ファンの前に見せて欲しいなと願っていたよ
0149神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 14:27:50.07ID:tvnwx4PN
どうも無知な奴が多いな。
ノムさんは週刊朝日で連載を持っていた頃
杉浦忠が辞めていく選手の再就職の面倒など
一切しないことを批判していた。水商売を始めた選手に関して
「店を訪れようとしないのはおかしい」とも書いていた。

長嶋茂雄に関しては、農業を始めたゲンちゃん
(河野博文)と会って玉ねぎを
購入しているところの写真(バラエティ番組の
取材などではない)がかつてメディアに流れていた。
0150神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 14:38:19.19ID:tvnwx4PN
はっきり言って>>147は馬鹿だな。
選手時代から長嶋と張り合うのが
ノムさんの生きがいだったんだよw
0151神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 15:09:18.00ID:xdNycgTT
>>145
突っ込みどころ満載。
まず野村が城に謝る方が先だろ。
城も「これは地毛です」と言って拒否すへき。
人間性を評価している?
これはWikipediaに「要出典」とクレーム入れて削除すべき記述。
こんな主観的情緒的な記述はNG。
0152神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 17:30:11.10ID:8AEFky1o
>>150
だからこそ晩年に長嶋さんと仲睦まじくキャッチボールする姿
なんてのを見たかったという趣旨の書き込みなんだが?
0153神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/10(水) 17:40:08.81ID:/VVUst5M
自分の無知を恥じる、詫びるになるはずのものが
どこをどうやったら人間性を評価に変わるんだろうねw
0154神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/11(木) 00:19:26.58ID:6tBUOOAz
ノムシンはアホだからしゃーない
0155神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/11(木) 22:10:35.13ID:N5hKqfeP
じゃ、誰がいいの
まさか、星野とか?
0157神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/11(木) 22:51:26.78ID:6tBUOOAz
誰がいいのとか言われてもね
少なくとも優勝経験ありで見れば能無より下なんていないでしょ
0158神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/11(木) 23:11:24.57ID:25H6wa3+
>>155
楽天ファンは少なくとも星野というだろうな
一部のカルトなノム信を除けば
0159神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/11(木) 23:20:25.09ID:CUyfuEBe
野村監督時代の楽天のプロ野球板のスレは、明らかにおかしい野村さんの采配等に疑問を呈すようなレスがあると

すぐ野村さんのファンみたいなのがやってきていつも無理な擁護をしていたな。
反論できなくなると宮城には数年前までプロ野球のチームがなかったからまだプロ野球の見方を知らないと
いうような捨て台詞を吐いていた。
とにかく野村采配を批判することなど許されないというムードに包まれていて北朝鮮のようだった。
0160神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/11(木) 23:32:35.60ID:P4Bo8sIH
>>158
阪神ファンもだと思う
いまの巨人に手抜きして横浜ばかりをいじめてつまらない、あんな矢野野球がはたして好きなやついるの?
殊に暗黒時代に野村ヤクルトがそれやってきた(当時の横浜役が阪神)から大変だったのに
それを矢野が野村愛でやりだした
巨人に向かわないと強いチームになれんでえ!という星野の怒声がどれだけ欲しいか
0161神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/11(木) 23:38:10.52ID:6tBUOOAz
前人未到の3年連続最下位監督という屈辱を見せられて、それでも種蒔きガーとか言ってる珍カスは救いようがない
矢野もバカ息子ゴリ押しで冷や水浴びせられたくせによくやるよ
0162神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/12(金) 08:53:14.17ID:SpLr0zGQ
藪がカツノリと組んだ時に4盗塁されてキレたってな。
肩が弱い上に送球が高い、
こっちは一生懸命やってるのにとボヤいてた。
0163神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/12(金) 09:38:33.20ID:Jy5UdaDX
カツノリは自分の引退試合でも盗塁されまくりだったからなw
流石にアンチの俺でも伊東は容赦ねえなあ、って思った記憶
散々一茂の事で長嶋叩いてた癖に自分はカツノリに対して長嶋以上に甘々だったからな
ホントあれじゃ他の選手は腐って当然だわ
0164神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/12(金) 10:27:12.61ID:CIBTvNWy
ヤクルトでも巨人でも一茂を贔屓するためにチームから追い出された選手なんていなかったけど
野村のカツノリ依怙贔屓のせいで、ヤクルトでは野口が、阪神では北川が流出したからな
2001年の井川なんてカツノリと組むのを強要されてなかったら普通に二桁勝ててたよ可哀想に
0165神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/12(金) 11:18:15.21ID:UYpivZc9
矢野は中日時代に星野に殴られて放出された時にノムが来たからそのイメージが未だに取れないでノムシンになってしまったんじゃないか?
阪神に来てからはだれも殴らなくなり矢野を重用したけどそれでもノムシンなのはやはり最初のイメージが悪かったのかな…
0166神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/12(金) 20:17:03.70ID:Jy5UdaDX
野村監督「松坂が茶髪だからや」17年前の日本Sで立浪に同点3ラン浴びた理由 今なら少し分かる“才能の浪費”
https://news.yahoo.co.jp/articles/556e1881882a16c0e899b3d85397d384c98acc5f

「だが、なんで松坂があんな大事な場面で逆球を投げたのか。それがわかるか?」。わかるわけがない。すると、監督は答えを教えてくれた。
「松坂が茶髪だからや。茶髪は勝負に甘くなる」。監督は筋金入りの茶髪嫌い。当時の僕は冗談だと受け止めたが、今ならもう少しわかる。
全身全霊を野球にささげた月見草には、才能を浪費する行為に見えたのだ。

ID野球とか言っても所詮この程度の精神論者
こんなゴミみたいな記事で給料貰えるんだから楽な商売だよな
0167神様仏様名無し様
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2021/02/12(金) 20:37:46.44ID:CIBTvNWy
長髪茶髪は心の乱れ
不倫脱税は高尚な文化的行為
これがノムラ式人間教育だよ
0168神様仏様名無し様
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2021/02/12(金) 22:45:14.94ID:7F/oS8QO
茶髪長髪云々はサッチーの入れ知恵か御機嫌取りのためのある種の言葉狩りみたいなもんだから
つまり野村のサッチーに関わる教育論とか人生訓じみた胡散臭い要素が、ある程度薄まっていた評論家時代の著作や文献にあたらないと本当の野村像は見えてこない
0169神様仏様名無し様
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2021/02/13(土) 07:57:21.76ID:6kUJW6N4
>>169
江本に「サッチー様が長髪嫌いでね、それで俺は髪を切らされた」ってバラされてる
いつものように後付けで架空の人物を登場させて「その人からこう言われたんや!」ってぬかしてたけど
0171神様仏様名無し様
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2021/02/13(土) 09:48:58.25ID:k3XCDbj+
矢野はもともと星野信者
トレードは普通なら喜ぶ
0172神様仏様名無し様
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2021/02/13(土) 10:00:31.87ID:m23t1sn5
サッチーって野村本人にとっては最高の女房だったかもしれんが、球界にとっては害悪以外の何物でもなかったよな
少年野球に口出ししたり石井と神田うのの交際に口出ししたり、やたらと現場介入したがるのはやはり目立ちたがり屋だったからか?
性格上大人しく内助の功で夫を支える、といった芸当は出来そうにはないが
0173神様仏様名無し様
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2021/02/13(土) 10:56:55.82ID:CiVNEBlc
>>165
星野は中日時代も阪神時代も矢野を殴った事は一度もない

星野は第1期政権で中村武志とか山本昌を殴ったのは認めてるが

阪神や楽天の選手を殴るとかした事ないし
0174神様仏様名無し様
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2021/02/13(土) 10:59:13.62ID:R5QMuMEa
南海時代はサッチーが監督室や選手のロッカーにも入ってきたらしいし、サッチーの知り合いの占い師に
占わさせて選手の背番号や打順を決め事もしたことがあったでしょ
野球一筋で野球に妥協なしみたいな顔してるけど公私混同も甚だしいな
0175神様仏様名無し様
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2021/02/13(土) 11:39:02.76ID:u3bdWeHZ
>>166
マスコミもこんなのばかり
0176神様仏様名無し様
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2021/02/13(土) 12:02:48.20ID:6kUJW6N4
>>175
平成以降の野村の取り巻きのマスコミってのはそういう奴しか集まらないからな
問題意識を持って下調べをきちんとして細かく突っ込んで質問するような意欲のある取材者は嫌われる
お説ごもっともでございますってヨイショして「偉大な指導者ノムさんはこのようにおっしゃった!感動!」って記事書くような奴以外は相手にされない
0177神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/13(土) 13:11:52.69ID:8r0TjQu3
ノムさんが生きていたら組織委員長!とか見た
森のがずっとマシじゃね?
0178神様仏様名無し様
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2021/02/13(土) 15:14:37.92ID:VWlm+ZCz
さすがにそれはないよw
代表監督すらイチロー筆頭にヘイト買いまくっててなれなかったのに
0179神様仏様名無し様
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2021/02/13(土) 16:22:04.23ID:m23t1sn5
>>177
冗談にも程があるなww
野村なんて森、川渕と何ら変わる事の無いミソジニー全開の典型的な昭和スケベジジイだろうに
まあノムシン自体が時代遅れのボケジジイばっかりなんだろけど
0180神様仏様名無し様
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2021/02/13(土) 18:59:01.44ID:CiVNEBlc
>>179
森や川渕と違って他のスポーツを認めない奴がオリンピックにたずさわれるわけない
ましてや野村の場合は、自分が現役時代の野球が好きで、近代野球は否定していたし

週刊ベースボールの連載タイトルも
本物の野球はどこ行った!だし
内容も今の野球界を嘆き批判するばかりだった
0181神様仏様名無し様
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2021/02/14(日) 02:10:44.26ID:rYOn6VfL
野球からならもう星野しかいないよな
代表監督として采配するよりずっと働きそうな気がするし
0182神様仏様名無し様
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2021/02/14(日) 04:01:38.84ID:aAlY47sd
田淵が左手の甲をボールにぶつける感覚で振ると波打たないスイングが出来ると話したのを、自分の発見として世間に広めた
0183神様仏様名無し様
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2021/02/14(日) 08:40:28.99ID:IXXl4cyu
>>177
野村が就任してたら面白い事になっただろうな。沙知代がいつものようにピンハネパワハラしまくって大問題になり
全く忖度する必要の無い海外メディアによってゲス不倫をはじめとする悪行醜行の数々が全て白日のもとにさらされる
そうしたらずいぶん多くの人の名誉が回復されたんじゃねえかな。惜しい事したな
0184神様仏様名無し様
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2021/02/14(日) 18:51:21.04ID:u9tdUukc
>>181
失言もないし、政財界とのパイプもあるしな
まあ星野さんはもう亡くなってるから無理だが
0185神様仏様名無し様
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2021/02/15(月) 17:11:13.12ID:2b5Gc+qX
TBSは巨人軍が大好きで野村克也がヤクルト時代は野村が大嫌いで「嗚呼・・長嶋巨人軍。またも野村ヤクルトにしてやられ・・」という
枕詞を使ってる感じだったが、月日が流れ「ノムさん大好き!」となったのはまるで「アメリカにこてんぱんにやられた
日本人が逆にアメリカが好きになった」感じと似てると感じた。プロレスラーの橋本と小川直也が盟友になったのとも
似てる。
0186神様仏様名無し様
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2021/02/15(月) 21:05:27.74ID:tFv+pzQr
>>185
TBSは1974年まで毎日、朝日と共に読売資本も入っていた事と、ヤクルト=フジ産経って図式でTBSから民放の雄の座を奪ったフジテレビ関連を脱兎の如く嫌っていた事の
二つが原因でしょ。
0187神様仏様名無し様
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2021/02/15(月) 21:34:36.44ID:dwG89erN
S1がやたら野村推しなのはスタッフにノムシンがいるからなんじゃないの?
ここ最近野村のニュースが多いのは没後一周年だからではあるが
兎に角スポーツジャーナリズムが存在しないこの国では、まだ暫く「野村の教え」みたいなのが幅を利かせるんだろうな
0188神様仏様名無し様
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2021/02/16(火) 07:17:37.46ID:gSC1pfZj
>>187
野村の教えて、近代野球の否定だからな
.opsや.UZRやWARを覚えようともせずに
そんな数値は当てにならないと一括して否定だし

その辺の数値を否定してる球団のスコアラーや戦略室なんて皆無なのに
0189神様仏様名無し様
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2021/02/16(火) 08:51:31.29ID:pddyBKL3
今更だけど葬儀、仲違いしてたはずの江夏も出てたんだな
まあ当たり前なんだけど
いくら思う所あったとしても恩師の葬儀に出ないなんてあり得ないよね、能無さん
0190神様仏様名無し様
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2021/02/17(水) 13:03:55.58ID:cMqPTGiM
>>69
野村と直接の関係はないけど、金本政権前後の頃の阪神の迷走って、野村たちがこの間
至る所で散々ふりまいてきた
「阪神の選手は甘ちゃんばかりだから厳しい監督がビシバシしごかないとダメだ」
という意見に振り回されすぎた帰結、という感じがする。
とっくに暗黒時代なんか脱出して久しいのに、いまだに頭の中が当時のままで止まってる
ファンも多いし。
0191神様仏様名無し様
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2021/02/17(水) 14:12:14.09ID:c1Yz/0lR
星野以降の監督は優勝させた岡田以外も全員2位にはなってるんだよな
3年連続最下位だった野村に何も言う資格もなかろう
0192神様仏様名無し様
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2021/02/17(水) 15:47:12.99ID:8wrwEvFZ
まあ阪神の暗黒時代はバースに頼りすぎて、「バースがいなくなったら何も残ってなかった・・」という
感じだったから。助っ人という用心棒がずっといると思ってたのが、お粗末だった。
0193神様仏様名無し様
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2021/02/17(水) 15:52:24.91ID:8wrwEvFZ
「日刊ゲンダイ」でまたぞろ秦(ヤクルト)の「ノムさん思い出話」連載が始まったが野村と同じく
やはり人間の記憶っていい加減なんだな・・と感じた。秦は「ヤクルトの現役時代に高橋(慶大)が
ヤクルトに来そうだと古田と飲み屋で話した」とあったが秦は1995年にはロッテにトレード。高橋の
ドラフトは1997年だ。人間の記憶なんてそんなもんなんだろうけど「野村関連話」はこういうのが多すぎて嫌い。
0194神様仏様名無し様
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2021/02/17(水) 16:08:45.55ID:Xl4ykWg1
>>191
野村が去り際にメチャクチャにブッ壊して出て行った後の尻拭いを押し付けられた広瀬監督も
三年のうち一回は最下位を脱出してみせたからな
当時の南海なんて野村阪神とは比べ物にならない超低予算だったのに

>>193
それは別に秦の記憶違いじゃないわ
ヤクルトは94年に由伸が慶大に入学した時点から、慶大OBの巽一スカウトがガッチリ由伸に食い込んでたから
最後の最後で巨人(というか読売)に親父が焦げ付かせた不動産をバブル期の価格で買い上げるという想像を絶する大逆転手を打たれただけで
0196神様仏様名無し様
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2021/02/18(木) 01:34:41.63ID:02c/kHny
>>195
野村や星野が来た頃の阪神、あるいはちょっと前までの横浜、最近だとオリックスや
ヤクルトみたいな、万年最下位でガチで負け癖根性がしみついてるようなチームであれば
ああいうやり方もありだろうが、近年の阪神は別にそんなチームじゃなかったからな。
少し低迷することはあっても、基本的にはずっとAクラスの常連だったわけで。
0197神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/18(木) 08:13:48.19ID:O1eRl6M2
藤浪や西の醜態や巨人には勝たなくてもいいみたいな70年代のような不良怠慢な球団、地方のFラン工業高校みたいになってきてるのがな
ちなみにサッチーに支配された南海もそうなった
そろそろ巻き直しをしてほしいところ
0198神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/18(木) 12:12:27.48ID:83ZDpY1h
イキってる割には本質的に権力の犬なんだよあいつらは
何十年も巨人の咬ませ犬である事に甘んじ、それでも関西では圧倒的人気球団である事に思考停止的に満足し
野村や星野のようなビッグネームに尻尾振りまくるカスっぷり(後者は結果出してるから何も言えんけど)
0199神様仏様名無し様
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2021/02/19(金) 08:38:01.00ID:gE+viWQG
>>198
実は野村が支配していた時の南海もその体質だった
自分の派閥を登用し、謎のタニマチがどんどん増えていき、サッチーがパワプロやプロスピみたいな感覚でロースター組みをする

「派閥やタニマチの圧力がおおきくて阪神を優勝させられなかった」

これよく言えたよな?
0200神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/19(金) 15:38:52.45ID:pGjueZWZ
その点、スワローズは「朝廷(フジテレビ 鹿内天皇)+幕府(ヤクルト 松園様)」の関係。
幕府(ヤクルト)がいくら力をつけたとはいえモノを動かすには朝廷(フジテレビ)の許可(勅令)が必要。
野村は幕府(ヤクルト)からの支持は半分半分だったが朝廷(フジテレビ)からは好かれてた。
0201神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/19(金) 16:50:05.33ID:1viexEW+
死んだ人間まで叩いて悦に浸るクズどもおはよう
ところでお前らって落合についてはどう思ってるん?
0202神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/19(金) 20:43:14.61ID:JsWkQ6NL
悦に浸るwww
0203神様仏様名無し様
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2021/02/19(金) 22:35:58.22ID:pScOk/ZC
2007年の日本シリーズ最終戦での一件に象徴される全くファンサービスを考えない、ただ勝てばいいという勝利至上主義
自分の息子に大甘という点で野村と一緒
選手会を辞めた癖にいの一番にFA制度を利用したという掛布の証言などから見える独善性
母校が甲子園出場した時も寄付金が雀の涙みたいな額だったという地元民の話
とにかく人間的にクズだという大方の評価は信憑性があると思う
0204神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/20(土) 00:23:57.00ID:HlI2Dxdy
>>200
ノムが一番押されたのは日枝の時
個人ってよりアンチ巨人集め路線で星野や三村、権藤あたりとともにゴリ推しされた1人に過ぎない

>>201
少なくともあの環境で中日を在任7年で4度優勝なんてことはノムにはできっこなかったかと
ある環境を大事に出来ない、タニマチ頼りな経営しか出来ない、マスコミ大好きでちやほやされないと動けないし
逆に落合は環境に依存しすぎて若手育ては出来なかったし、経営は二の次だったしマスコミやネットに塩過ぎたとこは批判されるべき
0205神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/20(土) 01:15:26.03ID:L445Ah/I
実績的には勝率ギリ5割強wの能無なんかとは比べるのは失礼だけど
ヤフコメとかで神扱いされる程のものでもない
川上昌岩瀬谷繁アライバ立浪福留にウッズまでついて
極め付けに巨人は球団史に残るレベルの暗黒期
勝てないほうがおかしい
勝ち逃げ、火中の栗は絶対に拾わない徹底っぷりはある意味正しい
0206神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/20(土) 08:16:55.26ID:MM1NkEJp
なぜ唐突にノムシンは落合なんか持ち出してきたんだ?
0207神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/20(土) 19:22:45.44ID:B37zJX8j
別にアンチスレではないからなあ
ノムさんの発言や著書を掘っていくと他の証言や過去の発言との矛盾が出てくるもんで検証していこうって趣旨のスレでしょ
野球ファンならより真実に近付きたいと思うのは当然のこと
0208神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/21(日) 11:38:38.29ID:6RI7ZIqk
>>207
ちなみにクイック元祖が野村は俗説。71年日本シリーズで堀内、森のバッテリーがクイックで二塁で刺したのが始まり。
何回ストップウオッチで計っても森の肩ではアウトは絶対無理と計算した巨人サイドが、堀内にクイックで放らせた。
当時の有名な話なんだが、なぜかノム信者は73年南海野村が初めてやったことにしている。
71年時点では南海はクイックできていないはず。
0209神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/21(日) 12:39:28.20ID:3+QK+uQn
森もその件に限らず野村に好き勝手言われて大人しいというか何と言うか…
0210神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/21(日) 13:27:57.71ID:+I1tHAPh
まあ普通の人は能無さんほど名声欲はないんだろうな
0211神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/21(日) 13:38:58.99ID:eHMa9UXA
>>208
南海もクイック自体はやってた。と言うか日本でもクイックは昭和20年代からある(三原脩が鶴岡南海の機動力に対抗するため導入)
その為にわざわざクイック指導に定評のある古谷法夫(元国鉄の投手で金田や堀本にクイックを教えた)をコーチにしたんだし
佐藤道郎は古谷コーチに教わった内容を習得してそれを自分でさらに磨き上げ、クイックが得意になった
ただそれでも野村は刺せなかったんで、森のやったのの模倣に加えて、1960年代後半にメジャーでディック・ボスマンがやってたスライドステップ(すり足)を模倣した
0212神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/22(月) 11:30:01.61ID:pw5Itp+u
>>201
野村は落合を褒めてる
野村の弟子の山崎武司は、落合ボロクソ
落合も山崎武司をボロクソ

ノムシンはこれをどう思うんだろう
0213神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/22(月) 18:58:38.73ID:zoRblXrM
>>212
登場人物全部人格障害者やんw
0214神様仏様名無し様
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2021/02/23(火) 16:05:30.08ID:LniyTPJU
>>212
星野仙一はその人らに貶されようが褒められようが
スルーしてたな

星野は常に大人な対応してた
0215神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/24(水) 01:02:08.40ID:D8o0dv8O
星野アゲするとまたノムシンが発狂するぞw
0216神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/24(水) 09:15:33.45ID:HrhHWC+y
星野を叩けなくなり落合に照準を切り替えたんではw
0217神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/24(水) 16:21:05.56ID:379eKBg/
「日刊ゲンダイ」は「ヤクルト野村話」に興味津々だな。
以前、飯田が長々とやってたと思ったら、今度は秦が出てきた。
原の話が最初にちょっとあったが後は延々「野村話」
0218神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/24(水) 17:09:45.75ID:379eKBg/
そういえば野村克也氏は関西出身なのに関西弁を使わないイメージあるな。
「脱関西」とか「東京コンプレックス」が原因か?
0219神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/24(水) 18:16:12.67ID:XcIPFThg
サッチーの指示じゃねえの
0220神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/24(水) 20:03:37.25ID:73hDWfVf
星野は監督辞めた後も仙台や東北支援に尽力したが
野村は監督辞めたら、仙台や東北をこきおろすだけだったな
0221神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/24(水) 22:49:42.91ID:UO/aULDq
>>220
野村は監督在任中から豊田泰光と口を揃えて仙台の悪口言いまくってたぞ
依怙贔屓起用したカツノリが仙台人から散々に野次られたのを死ぬまで根に持ってた
0222神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/24(水) 23:38:34.21ID:8QHynGNT
>>221
豊田まで悪口言ってたのか
カツノリの事逆恨みしてたから、あれだけ仙台をボロクソに言ってたんだw
いかにも野村らしい話だな
楽天首になった後もしっかり球団から金貰ってたし、辞める時だって仙台のファンは止めないでくれって声が多数だったのに
ホント恩知らずで独善的な人間だよな
0223神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 01:02:45.88ID:/kcAJKxB
それでもアンチ星野ノムシンは東北に多いからな
ご本尊と同じでそのへんは支離滅裂なんだよ
21世紀なってようやくプロ野球に親しんだニワカばっかりなので
鶴岡の葬式とか南海の私物化とか、そもそもサッチーとはW不倫婚だとか
そんな黒歴史も知らずにノムサンマンセーしてんでしょ
0224神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 07:57:04.69ID:25eWyYw6
ノムさんは花は咲くに協力したのに星野は原発のCMに出ていたから!が理由らしい
0225神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 08:28:48.30ID:T0a/1SD9
>>223
他県は知らんが宮城の野村信者?それ転勤族じゃねえか?あの敗戦後の大阪東京のマスコミ使った公開吊し上げを喜んでたようなの
土着の宮城の連中は震災時に真先に駆けつけてくれた星野楽天のメンバーへの感謝しかねえぞ

>>224
なんだそりゃ
野村は野村で沙知代のツテで原発利権屋と親交があったってのに
0226神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 09:11:44.07ID:cWIOGKCL
>>223
楽天ファンのノムシン=関東の他球団のビジター外野席の一部の団体だけ

ほとんどの楽天ファンは星野に感謝してる
それどころか星野が優勝させてから楽天ファンになった人多いんだし
0227神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 14:21:34.86ID:/kDrqXTM
>>218
著書によれば子供の頃のノムさんは
川上哲治の成績を毎日気にしていたほどの巨人ファン。
京都人の吉田義男から丹波出身ということを
侮辱されたという話もあって、関西への定着感は無いと思われ。

>>219
これも著書によれば南海をクビになった時に実際に
サッチーから「男なら東京で勝負しろ」と言われたとのこと。
ちなみにサッチーも出身地(福島県白河市)にコンプレックスがあって
著書の中で東京出身と詐称。
0228神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 15:52:46.02ID:BWo/dLJv
ノムは仙台でタニマチ作れなかったからでしょ
金田もそれで仙台批判していた
星野はうまく作り上げてしまった
この政治力でタニマチこしらえるやり方は賛否両論が凄く、嫌いな人は嫌いだろう

それならそうだといえばいいのにノムは「脱タニマチ改革派」とか名乗るからな
タニマチに嫌われた、タニマチ体質が自分の野球を出来なくした〜
まるであの貴乃花にそっくりだわ
そもそも脱タニマチって突き詰めるとどっからも切られて八方塞がりになる諸刃の剣で落合あたりはそれでグチャグチャにしてる
ソフバンだって西武だってあるよ
問題はタニマチとのソーシャルディスタンスをどう取るかだよな

それすら出来ないで改革派(笑)
0229神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 18:17:46.05ID:Df/aJqq5
ノム関係が星野に噛み付く理由は星野大嫌いな近藤貞雄がノムシンだったからのもでかい
ノムの野球はかなり褒めて星野を叩いていた晩年だったし
0230神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 18:52:38.24ID:km6lsDwn
そういうのもあると思うが、単純に能無さんに出来なかった事をやってしまったから逆恨みしてるんじゃないかね
阪神も楽天も星野が優勝させてしまった事で能無さんって実はダメ監督?という事になってしまった
0231神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 19:00:29.21ID:4LXDbWA/
>>230
遺産呼ばわりがいやだからわざとブラウン噛ませて弱体化させた設定
0232神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 20:39:18.06ID:1k4MkchD
野村遺産なんて皮肉にも、野村が半人前扱いしていた嶋と青山くらい
あと小山か
田中将大は一年目からモンスターだったから遺産でも何でもない

優勝時にかなりメンバーは入れ替わってる
0233神様仏様名無し様
垢版 |
2021/02/25(木) 21:07:25.60ID:mTskcmsl
>>227
沙知代が東京都「出身」というのは詐称にはならないところがミソ(「出生」地は福島県西郷村)
幼児期から12歳までは南千住で生活してたからな
最後に学校を卒業したのは白河の第一国民学校高等科(14歳)だが

>>232
即戦力だった田中は盾になって庇ってくれた岩隈がいなけりゃ
ヤクルトの数多の名投手たちと同じように三年以内に潰されてたな
0234神様仏様名無し様
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2021/02/26(金) 19:49:08.14ID:PnmTvyxa
野村野球って最近の邦楽のボカロ系とその信者とやらと同じだろ
・実態がわからず妙にポエムじみた歌詞
・中身が無いのにネットや評論家が無駄に持ち上げて権威付けされている
・批判されたら「事務所が無いから〜」「電通を通さないから〜」「商業感が無いから〜」
・それでも論破されたら馬鹿扱いか他をたたく
0235神様仏様名無し様
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2021/02/26(金) 21:26:24.39ID:9FczIi0o
>>228
野村は仙台や東北の財界や商店街や住人など
どうでもいいと思ってるんだろう

星野仙一と違い一から信頼関係を築く気などサラサラなかった
0236神様仏様名無し様
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2021/02/28(日) 09:00:19.46ID:g2Ebj/u2
星野のタニマチ主義へのアンチテーゼでノムシンになってるやつがかなりいそう
中日はアンチテーゼ分がオチシンに切り替わったが阪神楽天には落合的な役割がいないからノムの間違った教義が伝わりそのまま洗脳される
0237神様仏様名無し様
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2021/02/28(日) 10:47:24.02ID:o33+qxHb
星野と野村自体は別に関係悪くなかったのにな
まさに青(ノムシン)は藍(野村)より出でて藍より青しか
0238神様仏様名無し様
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2021/02/28(日) 11:23:04.16ID:aHsWFmuf
>>237
実際、野村を監督にすることの最大のデメリットは
野村そのものよりもその付着物(沙知代ファミリーと狂信者共)が害毒を垂れ流して球団を汚染し破壊することだからな
しかも辞めさせればその瞬間で終わりじゃなく、退団後も半永久的に絡んで来てデマを流布し続け、球団改革を阻害するという酷さ
0239神様仏様名無し様
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2021/02/28(日) 11:35:58.28ID:fUrOMN6y
ノムシン選手が球団を掌握して新たな流布やノムシンを生む
0240神様仏様名無し様
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2021/02/28(日) 12:15:15.28ID:+bCCYjGS
やはりメディアの責任が大きいと思うわ
ここ10〜15年で野村待望論、野村信仰みたいなモノが蔓延していったように感じる
ノムシン記者が書く提灯記事が更なるノムシンを培養してるみたいな流れがあるんじゃないかと
0242神様仏様名無し様
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2021/02/28(日) 12:59:58.26ID:ZQcAxbEr
>>236
ここは落合アンチスレじゃないので深入りはしないけど、ノムシンとオチシンって
「掛け持ちでもしてるのか?」と思うくらい似てるんだよね。

・合理主義者というイメージ先行
・選手よりも監督を主役扱い、選手は監督のための駒でしかない
・勝利や成功は監督のおかげ、負けや失敗は選手(フロント、タニマチ)のせい
・普段はさほど野球に興味を示さない、野球に対する認識が10〜20年前で止まってる
・選手を代わりのきくサラリーマンかバイトとしか見てない
・何かあるとすぐ「タニマチガー、フロントガー、マスコミガー」

「監督全盛期よりもむしろ退陣が決まってから暴走し始めた」という点も共通してるかも。
0243神様仏様名無し様
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2021/02/28(日) 13:46:36.16ID:aHsWFmuf
>>241
マスコミが落合を「野村二世」にしたがってるのはあるだろうな
ただ信子は沙知代と違って真人間だし、福嗣もきちんと野球と無関係な本業を持って暮らしてるから
落合本人が積極的にそっちに堕ちていくことは無いと思うが
0244神様仏様名無し様
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2021/02/28(日) 14:37:11.82ID:fUrOMN6y
ノムシンは落合はID野球をやりたいんじゃないのか?とか言っていたが、確か自分は落合が広島野球をやりたいとか言う話を見たような気がする
何よりID野球自体落合になじまないし
ただ憎き星野の故にオチシンと仲間になりたいのは確かだと思う
0245神様仏様名無し様
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2021/02/28(日) 16:24:58.01ID:ZQcAxbEr
>>243
今はどこの監督も割と地味というか、いかにもな名将気取りの人がいないからね。
工藤や原は実績は申し分ないけど、あまり名将名将したオーラを出そうとしてないし。
批判も多いし、ノムシンみたいな狂信者も少ない。

まあ野村全盛期のように、監督が選手以上に前面に出まくってちやほやされたり、
どこのファンもマスコミも
「野球の主役は選手より監督」「勝てば監督の手柄、負ければ選手のせい」
となってた、あの時代の空気が異常だったんだろうけどね。

落合はその手の「いかにもな名将然としたオーラ」を出してた最後の監督だったから、
というのはあるんじゃないかな。
今は何だかんだで「野球の主役は選手。監督は脇役」という時代に戻りつつある気がする。
0246神様仏様名無し様
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2021/02/28(日) 16:39:00.52ID:3ziFPu0X
それが正常だし正しい野球の姿だよ
選手や選手のプレー以上に監督の采配なんぞがクローズアップされるのは異常だよね
0247神様仏様名無し様
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2021/02/28(日) 18:47:36.37ID:2ulc0GQ4
>「野球の主役は選手。監督は脇役」という時代に戻りつつある
つうか日本の野球は学生野球から発展した影響だと思うが、監督を指導者、教育者と見立てての監督本位の考え方が長らく蔓延っていた様に思う。
メジャーでは選手を厳しく統率する事からリトルナポレオンと揶揄する向きもあったジョン・マグロー監督が、日本ではこれぞ理想の監督として絶賛されたりとね。

プロ野球もアンチ学生野球の側面も色濃かった草創期こそ大卒・社会人選手(=野球をよく知っている)がチームの中軸となった阪神(景浦、西村幸生とかの時代ね)とか、
強烈なアンチ巨人を抱いてチームを作り上げた三原西鉄とかの選手本位のチームも出現したけど、茂林寺のキャンプ伝説等と旧制中卒選手が軸のチームを大卒の監督
並びに助監督格(今で言うコーチだが戦前は主将格の選手(大抵大卒)が兼任で務めていた)が厳しく鍛え上げて戦力にしていった巨人が黄金期を築き上げた事から、
学生野球から持ち込まれた監督本位の考えがしだいに主流となり、(当人は高卒ながら)学生野球以上の極めて厳しい指導・管理でチームを統率した川上監督がV9を
達成した事でピークに達したとみている。
0248神様仏様名無し様
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2021/02/28(日) 19:49:34.55ID:ZBdKSkBz
>>240
ノム自身が取り巻きの頭のおかしい記者たちに取り込まれていった感があるな
野村ノートの頃はまだ「阪神時代は何もできなかった」と言う謙虚さがあった
亡くなる直前には「星野は野村遺産と言われたくなかったからブラウンを挟んだ」とか基地外ノムシンと同レベルの主張をするようなレベルに堕ちてしまっていた
0249神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 02:02:50.55ID:ftiJegFs
Wikipedia転載だけどこれ今知った
こいつまともな話一つでもあんのか?酷過ぎるわ

両者はダブル不倫の状態であった。克也はこの当時の状況について、本妻はお嬢様育ちで家事をまともにやらず、そのうえ浪費癖も酷く、
さらには本妻の方が既に他の男と不倫関係にあったので、沙知代と知り合う以前の1968年の時点で本妻に対して離婚を要求し別居していたと主張しており、
また沙知代との関係についても、沙知代を囲い始めた頃に南海球団オーナーの川勝傳に報告し、「プライバシーやから何もいわん」との返答を得て関係を承認されていたと主張しているが、
これに対して克也の長男(本妻との間の子)は、父の克也が突然自宅に帰ってこなくなったのは1973年頃であり、母(本妻)は大人しく家庭的な人で料理等の家事もきちんとこなしていたと証言しており、沙知代の実弟・信義もこの長男の証言内容を全面的に認めている。
0250神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 04:15:23.07ID:LQw6XHSE
落合はマスコミやタニマチにそこまでのオチシンが居ないことなんだよな
だから再登板名誉回復が出来ない原因でもあるんだけど
可哀想に思えたがノム見てると実は幸せなのかも
0251神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 07:56:31.62ID:9QxJLO5G
紙と鉛筆はいいから練習しろをというな反対な思想で、2時間ドラマよりつまらない野球するとご本尊に馬鹿にされるやつをアンチ星野なだけで祭り上げられる一方…

散々ノムさんノムさんと媚びまくるのに野村二世とやらとはいつまでも言われない高津石井矢野(笑)
0252神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 09:25:48.53ID:uTvbKQ3C
野村チルドレンと呼ばれるやつらって指導者としては無能なのばかりだよな
特に一番弟子の古田がポンコツすぎた
0253神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 11:20:48.52ID:/+CGqcB6
>>242
野村は合理主義とは程遠いよな
セイバーを全否定で、血液型や大卒高卒で使い分けてるし
球の回転数のデータも否定してた
セイバーの重視してない球団なんてメジャーじゃほぼないし

石井はセイバー見てるから野村とは違うよ
0254神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 11:33:06.11ID:ftiJegFs
データ野球の先駆の一人である事は概ね否定しないけど、その事に歪んだプライドを持ってしまっていてアップデートが全く出来なかったんだよな
ノムシンが暴力野球と忌み嫌う星野は、今岡が褒めて伸びるタイプである事をすぐ見抜き大ブレイク
楽天時代には「昔の俺のやり方は今の子には通用しない。変わらないといけないのは俺」とまで言い切ったのとは大違い
0255神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 11:50:39.92ID:TZDk0/BZ
そもそも星野が殴らないやつには基準ある

1 殴ると怖がって萎びるやつ
2 いくら殴っても聞かない馬鹿
3 嫁子供や母親がいる人
4  文化が違い、代理人出してきてやかましくなる外人

最近は1が増えてきたからやらなくなっただけなんだが、媚びるやつや力の強い外人は殴らないと上書きされて、理論で諭すノムさんはエライという
たぶんパウエルあたりが言いふらしたんだろうけど
だがノムは理論がつうじないと言葉の暴力、カメラや家族の前でディスるんだよな
放送されてディスられるから影響がでかいこと
0256神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 12:27:58.09ID:B60DWT7X
よく「古田はノムさんの野球の逆をやったから最下位になった!」と言われるが、実はやってた事は同じなんだよな
前任者(関根・若松)が丹精込めて育てた生え抜きと強力外人の圧倒的な火力で殴り倒す野球(古田時代は攻撃面は一応成功してた)
ただ古田には超弩級の即戦力投手(西村岡林智仁山部…)と、これまた超即戦力の全盛期の古田自身がいなかったというだけで
失敗したから「背教者」にされただけ

>>255
「星野がパウエルに反抗されたらビビって殴れなかった」とかいう話を
公の場で強く明確に否定してるのはパウエル本人なんだが
0257神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 13:30:25.08ID:pSLj2bo6
カツノリに
「お前も野村二世と呼ばれるようになれ!」と檄をとばしていたが
そもそもカツノリは産まれた時から野村二世であった
0258神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 14:34:50.46ID:Sc4LZdNI
>>256
ヤクルトの古田政権時は打線は強力だったが投手陣が話にならないレベルだったと記憶してるが
打高投低で優勝したチームは85年の阪神と01年の近鉄位だろう
やはり投手がしっかりしてなくては勝つのは難しい
その点92〜93年のヤクルトは強力打線に加えて先発陣が盤石で且つ高津というクローザーがいた
比較するのも愚かな話
0259神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 14:51:07.54ID:heH958th
カツノリはあの両親を持ってよくそこそこの真人間になれたもんだわ
反面教師ってそうそう出来るもんじゃないからね、ましてやカネの事に限っては間違いなく成功者なわけで
本来なら悪のサラブレッド、数回臭いメシ喰うハメになっててもおかしくないだろうに
0260神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 16:33:25.02ID:e/rYtz+C
>>254
星野はセイバー勉強したりしてたからな

まあ古いスタイルのままの部分もあったが
楽天優勝時に1番聖澤(岡島)→2番藤田という打線の組み方は平成の野球のイメージた

野村は、梨田が2番にペゲーロを置いたら
大砲を2番とかありえない、藤田君か銀次にしろ
と的外れな批判をS1でかましてたw

あー、野村終わったと思った瞬間
0261神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 19:03:22.10ID:NiDHdNmF
>>259
父親や母親よりはまともな人間だけどそこまで褒めるほどでもないだろw

カツノリは阪神時代に紅白戦でホームにスライディングしてきた秀太にキレて蹴りを入れてる
止めに入ったコーチや選手も「あれくらいで怒るのはおかしい」と言ってるくらい些細なプレーだったようだし

楽天時代にも岩隈が高熱を出した娘を心配して試合中に電話したことにキレて岩隈に掴み掛かるほどの喧嘩をしている

最近では妻にサッチーの介護をさせときながら自分は外で不倫していたしな
0262神様仏様名無し様
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2021/03/01(月) 20:00:14.93ID:fHY3+oE2
>>242
ノムシンが野球に興味ないってのほんとそうだよな
野村本を自己啓発本として読むことを否定はしないが野村史観で野球を語らんといてほしい
0264神様仏様名無し様
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2021/03/05(金) 08:53:49.63ID:eV0vlTk9
>>261
なんで楽天は使い続けるのかわからん
星野が死んでチームをノムシンが掌握してしまって七光りを登用か
笑点の三平並みな謎人事
0265神様仏様名無し様
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2021/03/05(金) 09:43:15.31ID:yBV5HIdZ
今年は楽天が新旧野村の教え子エースがそれぞれ監督、エースとして
最強ソフトバンクを下して優勝するわけだが
その時のお前らの吠え面が今から楽しみだわw
0266神様仏様名無し様
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2021/03/05(金) 13:44:31.28ID:yDQZIXtP
ただ野村の西武時代、野村以外の捕手での西武の勝率「・340」に対し野村が先発時は「・420」まで上がったというデータはすげーな。
0267神様仏様名無し様
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2021/03/05(金) 14:07:27.85ID:TfmavatR
まあその西武時代の野村が勝ち試合でどんだけ攻守に活躍したんだって話だな
打率は2割2分程度、盗塁阻止率は1割台だけど
0269神様仏様名無し様
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2021/03/05(金) 18:30:33.35ID:H1fFJVzJ
ワシが育てたをネタにしまくってる割には石井や田中みたいな完成品も教え子扱いなんですね
0270神様仏様名無し様
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2021/03/05(金) 19:28:10.68ID:wfWHkT+O
田中なんか高校生の時点で完成してたから育てたも何もあったもんじゃない
例え楽天じゃなくてもどこの球団でも必ず出てきた逸材
田中が野村に出会えて幸運だったのではなく、野村が晩年田中に出会えた事が幸運だった
もしドラフトで田中外してたら2009年にCS進出はなく野村の晩年はもっと惨めなものになってたであろう
あの楽天最終年の2位があった事で何とか面目保ってた所は多分にあると思うね
0271神様仏様名無し様
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2021/03/05(金) 19:39:32.14ID:H1fFJVzJ
>>270
実際岩隈(能無とはむしろVSの関係)と田中(完成品)の奮闘で
能無は最後の最後で監督通算勝率ギリ5割超えたんだよなw
今調べたら.5003だってwwwこれで名将とかwww
0272神様仏様名無し様
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2021/03/05(金) 19:42:10.88ID:VXnAKFPT
>>270
田中にとって幸運だったのは楽天には岩隈という野村に平然と楯突ける既製品の大エースがいたことだな
一年目に田中が登板回避した時に例の如くマスコミ使って吊し上げた時に堂々と田中を庇ったのが岩隈だった
そのせいで岩隈は野村信者共から「違和隈」呼ばわりされてボコボコに叩かれまくったが

ちなみに岩隈は野村楽天の四年間で23の貯金を作っている
野村の監督通算成績は1565勝1563敗で+2だから、岩隈がいなけりゃ勝率五割超で終えることはできなかった
0273神様仏様名無し様
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2021/03/05(金) 20:47:56.01ID:zyYhx/f0
それなのに岩隈の批判を本で書きまくりだったな
野村は岩隈に感謝しなきゃいけない立場だろ
0274神様仏様名無し様
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2021/03/05(金) 21:03:25.40ID:VXnAKFPT
>>271
あと永井(大卒即戦力)ね

>>273
一方、岩隈は「選手に言いたいことがあるならマスコミを使わず直接言うべきだ」とキッパリ言うことは言ったうえで
ちゃんと謝辞も添えてやったうえに、例の「無視非難賞賛」を引いてまあそういう意図があったんだろうとリップサービスまでしてくれている
なお今岡もメイも野村が死んだ時にはちゃんと無難な追悼コメントを出してやっていた
0275神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/05(金) 23:54:05.90ID:w8JhNuI0
今岡はともかくメイにまでわざわざコメント取りに行くところがノムシン記者の気持ち悪さを凝縮してる
0277神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/06(土) 00:00:39.31ID:FW6QhlvQ
マー君が野村時代でもいい思いしたのは確かだけど、優勝時期たる星野時代の選手やコーチを狙い撃ちで放出粛清しまくった石井や代わりにつれてきたノムシンコーチと最後まで折り合えるのか?
「星野時代のが良かったのに…」
これ言われない保証どこにもないんだが
0278神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/06(土) 01:11:37.99ID:O7LU4dZb
そもそも石井と田中ってどうなんだろな
口を開けば人を食ったような事ばかり言う石井なんかと合うんかね
田中も好感度高いばかりに古巣以外選べなかったんだろうが…
0279神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/06(土) 06:34:58.95ID:g4+YnqDk
>>277
そもそも田中を呼び戻すよう三木谷に訴えたのは立花
あのGM兼監督のせいで嶋に逃げられて「ボールパーク計画」を台無しにされかかったからな
田中も執拗にまとわりついてくる野村の取り巻きのマスコミ相手には面倒なことにならないようリップサービスしてたが
2009年の野村退団の直後の岩隈との対談では二人して野村によるマスコミ使った選手吊し上げを批判してた
構図的には、野村派(あのGM兼監督・カツノリ・渡辺直人etc)vs星野派(立花・田中etc)だろう。野村派は三木谷頼み
0280神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/06(土) 07:50:24.91ID:YtIqSI2w
ノムサンの下では頑張りたいけどノムシンの下では働きたく無い
楽天はこれを体現してる気がする
0281神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 08:21:01.19ID:czhiVgOg
何人巨人にいい選手をたたきうりしてるんだか石井
ノムシンなくせに巨人の犬みたいなことばかりしてる
0282神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 10:42:57.28ID:tLjBXD45
>>281
むしろ野村ファミリーだからだろ
ダンが最下位ヤクルトから巨人へグライシンガーとラミレスを横流ししたのの小型版だ
まぁ野村はヤクルトを隔年で爆死させて長嶋巨人を優勝させるフジサンケイにとっては最高の名監督だったからな
0284神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 14:27:13.35ID:U7Fh5tnl
気になった田中将大の首振り…元捕手の専門家が懸念する相棒・太田の過度な“気遣い”
https://news.yahoo.co.jp/articles/794ecbd5e084860fa95758c2bb118eb5c3573018

太田は昨季チーム最多の67試合でマスクをかぶった正捕手の筆頭候補。まだプロ3年目の24歳だが、相手が7年間メジャーで活躍してきた“レジェンド”であっても、野口氏は「捕手は常にサインを通じて投手に『自分はこう考えますが、どうですか?』と問いかけるような強い気持ちが必要。気を遣うだけではリードにならない」と強調する。

こういう所が野村イズムの弊害だよな
捕手が投手を導いてやらねばならん、というリード至上主義の最たる物
頭から投手を馬鹿にした思い上がった捕手論
MLBだと配球は投手主導だというのを聞いた事があるが、田中はそれを踏襲してるだけだろう
それを気を遣ってると取るのがいかにも日本的(というかノムシン的)
0285神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 15:12:52.47ID:AsCgbLkI
>>284
昔は日本でも投手が配球を考えていたんだけどな。
杉下茂辺りなんかは「捕手のリード?投手が自分で配球を考えるのが当たり前だ」とハッキリ言っているし。
稲尾(中学まで捕手だったのもあろうけど)も自身で逆算のピッチングを編み出したりしている訳で。
そういう投手は山田久志辺りが最後かねえ。
0286神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/07(日) 16:21:53.47ID:tnrj5Dpp
そもそも球種のサインは何を投げるのかキャッチャーに伝えて捕球しやすくする為のものだからな
0287神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/08(月) 11:36:57.56ID:AGQhMxbD
>>272
ttp://www9.plala.or.jp/jin89/kantoku.html

5割台名将は沢山いるが4割台監督はもう名将では無い
3毛wで名将ラインか、しかも切り捨てられてるし
まあ就任時の状況で変わるのは否めない
これじゃあ、ONが巨人ファンから叩かれるのは仕方がないのかもしれんし藤田落合はさすが
星野は97年中日と阪神、楽天で前任者がきちんとした遺産を残せばもう少し勝率が良かったのでは(棒
そして1位もww
0288神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/08(月) 20:27:23.31ID:YRQWDnwF
鶴岡さんが1位なのはノムさんが撃ちまくって刺しまくったからという設定なんだろうな
0289神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/08(月) 21:47:04.57ID:tV7SoObZ
https://news.yahoo.co.jp/articles/51d0d906b0a2ea48ce57e7c674143c07406dacf4?page=2
八重樫 安田さんは、ものすごく投球テンポが速いピッチャーで、サイン交換に時間がかかるのはあまり好まなかったんです。だから、安田さんとバッテリーを組む時は、完全にノーサインだったんですよ。それがよかったんじゃないのかな?
――完全に安田さん主導で、八重樫さんは来た球をノーサインで受けるだけだったんですか?
八重樫 そうですよ。完全にノーサイン。安田さんはストレートとシュート、カット気味のスライダー、そして山なりの緩いカーブ。そんな球種で、最初はカーブを捕球するのに苦労しました。僕も何を投げてくるかわからないから、安田さんがスローカーブを投げると、つい捕球の際に上体が突っ込んで、ミットが前に出ちゃう。要は前で捕ろうとしちゃうんです。それで、打者のバットに当たって、打撃妨害になりそうなことはしょっちゅうありましたよ。

村田兆治もノーサインで投げたとか言ってたから、スパイ野球全盛時には結構ノーサインピッチングってあったのかねえ
記事中にある様にキャッチャーは一応サイン出す振りはするものの、配球はピッチャー任せみたいなのが
勿論ピッチャーの方が先輩で立場が上とか関係性にもよるだろうけど
0290神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/09(火) 01:46:47.72ID:PJFWPxQ+
鶴岡については能無さんが後ろから撃ちまくり、死後もグサグサと刺しまくったの間違いではないのか?
0291神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/09(火) 10:56:44.29ID:cC8xxxwG
ヤクルトがノムの追悼試合…って今更www
0292神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/09(火) 11:59:08.90ID:wqpjEUQb
死して尚利用され続ける野村克也
最早球界の司馬遼太郎の様だ
これからもメディアと「教え子」に消費され尽くされるのだな
0294神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/09(火) 12:17:35.28ID:1FD5iKXj
>>291
衣笠がそれだけ必死なんだよ
とうとうヤクルト本社に直接介入されたからな
衣笠(とそのバックに居る)フジサンケイとしては、何としても日大在学中の野村の孫(カツノリの息子)をドラフトでねじ込んで「ノムラ野球」をレガシー(呆)にしようと画策しとるようだが
0295神様仏様名無し様
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2021/03/09(火) 12:59:08.99ID:SGwEqMH5
この暗黒時代に比較的成績良かったのはノム時代でないときに活躍した小川だよな
勝てなくなり巨人に星を売るもしてないし
だけど優勝したのは真中という不思議
ヤクルト関係はあまりフジで採用しなかったのに真中はすぐフジの専属解説になったのは理由あるのか?
0296神様仏様名無し様
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2021/03/09(火) 13:10:36.38ID:1FD5iKXj
>>295
第一期小川は多菊がぶっ壊したチームを高田が立て直した後で普通に勝てる戦力はあったからな。二年で全部吐き出したけど
真中の時は完全な奇跡。戦力的には三年連続最下位でも何の不思議も無かった
あと真中はゴリゴリの若松派。優勝した時にもワシが育てたヅラした野村に向かって「外野手は馬鹿だから監督に向かないんじゃ無かったんでしたっけ?」と言って野村を鼻白ませてる
0297神様仏様名無し様
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2021/03/10(水) 02:11:39.75ID:NCmsqE93
>>293
ノムシン「ノムさんは弱いチームを引き受けてるからしゃあない」

そもそも監督が代わるのってほとんどは成績不振が理由だから就任時は弱いのが当たり前なんだけどな
よく名将ともてはやされる森も広岡から強いチーム引き継いだだけだし、横浜で化けの皮が剥がれたな
あとは工藤くらいか
原は最初のときこそ長嶋遺産があったが、二期三期就任時は弱かったし
0299神様仏様名無し様
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2021/03/10(水) 21:19:35.21ID:3/7XnhCK
>>297
南海→そもそも就任前年に突然最下位に落ちた最大の原因は四番野村の大怪我。野村の怪我が治ったら復活
ヤク→就任前3年間の関根政権は454とその直前のどん底(66566)を脱出して若手も育ってたイージーモード
89年オフには最下位大洋から古葉の後任として就任を要請されたが蹴って楽なヤクルトへ

まぁ江本の言う通り、弱いチームを一から強くして優勝させることはできなかった
0300神様仏様名無し様
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2021/03/10(水) 22:41:39.60ID:uishPB4d
南海は野村辞めた後即暗黒突入してるのもね
ノムシンは監督の力量の差って言い張るんだろうけど、普通に育成のツケなんだよなあ
0301神様仏様名無し様
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2021/03/10(水) 23:34:48.09ID:IeRTxWRH
92、3年のヤクルトの戦力を以てすれば誰が監督やっても優勝出来る
野村の正当な評価は阪神、楽天時代が全て
メディアを利用して作られた虚像、それが「名将野村克也」の正体
0303神様仏様名無し様
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2021/03/10(水) 23:58:34.18ID:vKT/sX6/
関根の元で広沢や池山が主軸に育って、西村、川崎、岡林等の即戦力の投手、
ハウエル等の当たり外国人
そして何と言っても野村が獲得について否定していた古田の存在が大きかった
0304神様仏様名無し様
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2021/03/11(木) 11:57:51.63ID:A+vF2aEG
被災地の父アピールうぜえなあ
当時は星野監督だってえの
0305神様仏様名無し様
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2021/03/11(木) 14:26:27.97ID:kFJ0S3di
>>291
衣笠氏ってヤクルトの社員(いわば幕府)なのに「フジサンケイグループ派(いわば朝廷派)
「スワローズは今はヤクルト(幕府)が収めてるが本来はフジテレビ(朝廷)のもの」という尊王攘夷派。
なにか水戸藩のような不可思議さだ。
0306神様仏様名無し様
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2021/03/12(金) 09:35:25.89ID:ls9isDFb
田尾のYou Tubeで山崎に「世間では野村監督のおかげで打てるようになったと思われてるが本当は田尾さんのおかげです」っていわれててワロタ
0307神様仏様名無し様
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2021/03/12(金) 10:09:33.94ID:mAfsg46s
>>306
そりゃそうだよ
中日時代に高畠コーチが作り上げたフォームが経年で崩れてしまってたのを、田尾がこの時(37歳)の山崎の身体の状態に合った物に一から作り直したんだから
先に田尾にハード面を直してもらってなかったら、野村のサイン盗みで来る球がわかっていても身体が追いつかない99〜01年の阪神状態になっちゃう
0308神様仏様名無し様
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2021/03/12(金) 10:59:00.23ID:ls9isDFb
You Tube関連だと広澤には感謝されてるっぽいな。伊原は相当嫌ってた
0309神様仏様名無し様
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2021/03/12(金) 11:10:08.64ID:4AbmdtQ6
>>308
広澤はその場その場で心のこもってないおべんちゃらを平気で言うからな
「野村・長嶋・星野、三人の名将に学ぶ」なんてタイトルの講演会を平気でやるような奴だから
0310神様仏様名無し様
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2021/03/12(金) 12:35:24.43ID:2fkIXwCo
広沢は野村にも星野にも絡んでて、しかもどちらの監督の時にも優勝経験してる数少ない選手(ひょっとして唯一かも)だから実に絶妙な立ち位置なんだよな
星野死んだ時も野村死んだ時もいずれもテレビ、紙媒体どちらからもお声が掛かるんだから
正に死人で商売してるような所もある気がする
そこそこの実績ある癖に出てくれば大抵野村、星野の思い出話に終始するからな
呼ぶ方もそれを見込んで呼ぶんだろうけど、巧い事やってるよホント
0313神様仏様名無し様
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2021/03/14(日) 12:50:25.15ID:2KlrDU5c
>>301
中村阪神 662446
野村楽天 6452
野村阪神 666

岩隈永井田中の豪華既製品三本柱でも二位止まりの野村が
野田湯舟仲田中込の92年阪神を率いて二位になれたかな?
0314神様仏様名無し様
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2021/03/14(日) 12:56:54.10ID:TJILlJ08
広澤ってまだデカい顔してんの?
さすがに消えたと思ってたけど
明大閥で巨人阪神両方に顔効くのにここまで不人気な奴も珍しい
0315神様仏様名無し様
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2021/03/14(日) 15:13:39.99ID:MjXYs/sM
廣澤さんは豊田さんがいなくなってから茨城のトップだからしょうがない
0317神様仏様名無し様
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2021/03/15(月) 23:10:40.82ID:rvoyDoYt
伊原と張本ぐらいか?有名どころでこいつに匹敵するクズは
0318神様仏様名無し様
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2021/03/15(月) 23:34:46.56ID:Aa2J3/VR
>>316
まぁそうなんだけど嘘は言ってないと思った


ノムさんは問題児といわれる人物には懐柔策っぽいんだよな
0319神様仏様名無し様
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2021/03/16(火) 07:58:25.73ID:zrm8h9V1
>>318
1976年以降は、外様のうるさ型のベテランに対しては下手に出て取り込んで、生え抜きを押さえつけるのに利用してる
江夏(南海)、吉井辻(ヤクルト)、山崎(楽天)
0320神様仏様名無し様
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2021/03/19(金) 15:54:14.26ID:BAFlPUbP
無視称賛非難とかカッコつけていうてるが、古田宮本にはボロクソ言えて、広澤池山には全く怒ったりしないというのは単純に自分の言いやすいやつにしか怒ったり叱ったりはできなかったんだろうなと思う
0321神様仏様名無し様
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2021/03/19(金) 18:03:33.35ID:V3kIEbTb
1流はナンタラ、3流はカンタラっていうやつか。基準があったても賛否あるのに自分の好みにしか思えないかったからな
0322神様仏様名無し様
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2021/03/19(金) 18:07:45.23ID:lPHc8+7L
1000勝監督の中では勝率最低。なのに絶賛される。
0323神様仏様名無し様
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2021/03/20(土) 00:17:30.36ID:Whlkkw+X
>>320
ノムシンがよく星野を叩く時に「弱いやつしか殴らない、強いやつや外人は怖いから殴れない」とパウエルまで持ち出して使うフレーズがあるが、御本尊がそうだったってことか?
0324神様仏様名無し様
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2021/03/20(土) 01:19:51.41ID:7ku3Sadc
>>323
逆な、パウエルはそれ否定してる

星野は年俸高くて、身体でかいのを選んで殴ってた
山本昌とか中村武志とか(まあ殴られた人は溜まったもんじゃないが

楽天での星野は誰一人殴ってないし
食事会したりして選手とわかり合う事を選んだ
青山や嶋や聖澤に金渡して、焼肉会開いたりしてた、その3人は星野は就任時から一人前扱いして自信持たせる戦略取った
島内や銀次や岡島や枡田や則本や塩見や美馬とかの若手との飯もよく行ってたし

中日の一期二期の星野監督は嫌いだが、楽天での星野仙一は理想のリーダーとして評価してる

逆に野村はヤクルトの成功体験に縛られて、なかなかアップデートしなかった。発言やらは面白いし宣伝効果はあったが
2000年代以前ならノムだが、2000年代以降は星野
0325神様仏様名無し様
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2021/03/20(土) 07:39:57.81ID:uStPNCw2
>>324
野村が縛られてたのは1973年の成功体験
ゲス不倫以降の野村はどんどん進取の気風を失っていき、当時上手くいった物の型に固執し続け、先入観と固定観念の権化になってしまった
選手の基礎力が出来上がっていて即戦力もバンバン加入して来たヤクルトではその20年前の発想でも平押しで勝てたが
0326神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 11:58:05.93ID:89EFHqRx
>>324
星野はあらかじめ殴られ役をきめておき組織の引き締めを図った
殴られ役になった選手のフォローは裏で奥さんなどにちゃんとしていた
だから殴られた選手も星野を恨んではいない
すべて計算のうちでやっていた
オタクには嫌われるが体育会系においては合理的なやり方だった
0327神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/20(土) 13:52:10.62ID:qvPx7Ldq
誰だったか忘れたが、星野さんは根に持たない。一発殴られたらそれで終わりだけど
野村さんは一度嫌われるとずっとネチネチ言われると言っていたな
体育会系で生きてきた人には殴られて終わりの星野の方がやりやすいと
0328神様仏様名無し様
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2021/03/22(月) 10:45:53.30ID:vg/V88qL
叱られ役ってのは、事前に「すまんがお前さんには叱られ役になってもらうよ」と直接言われていれば、むしろ信頼されてると思い納得出来るもんだからな
事前に言わないのであればそれこそ本当に丁寧なアフターケアが必要になる
0329神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/22(月) 12:33:15.54ID:eNCmNnxZ
若手選手のノムシン化はダルビッシュに問題があると思う
やつも一族には相当煮え湯呑まされたはずなんだが
0330神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/22(月) 18:14:09.88ID:dbVlha2T
>>329
>若手選手のノムシン化はダルビッシュに問題があると思う

詳しく。
ダルと野村って特に接点はなさそうなイメージなんだが。
合理主義者ではあるけど野村とは方向性が全然違うし、特に野村のことを
褒めそやしていた記憶もないし。
0331神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/22(月) 18:32:34.58ID:hYqv7fgC
ノムさんがホメたから
0332神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/22(月) 19:30:13.06ID:ZP5tmJrB
巨人の捕手=大城のリードを見てたら野村さんの言うことを認めたくないが
認めざる負えない自分がいる。
大城のリードはひどいしさらに教えれるコーチが巨人にいない。

巨人の捕手を馬鹿にしまくった野村さんは正しかったと
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/22(月) 19:32:28.36ID:0P2gzU4B
>>330
ダルビッシュもYouTubeで野村を絶賛してた
おそらくノムが平成で1番の投手にダルビッシュを選んだからだろう

てか野村は本で星野を攻撃するわりに
星野を目の前にすると下手にでるよなw
10歳も星野のが歳下なのに
0334神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/22(月) 22:36:56.54ID:f5qPzgcy
ダルが野村の何について絶賛してんのか知らんけど、アンチ野村の俺から見てもさすがに何様だよと言わざる得ないぞw
0335神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/22(月) 23:15:43.17ID:8Rrpzl2I
本に書いてあると言ってもゴーストが殆ど書いてんだろうしな
まあそれは野村に限った事ではないが
0336神様仏様名無し様
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2021/03/23(火) 07:42:29.41ID:CyvyO9yc
記者経験者を除けば、ゴースト要らずで自分でサッと書けるのは上田広岡栗山とかくらいだからな
0337神様仏様名無し様
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2021/03/23(火) 09:38:53.42ID:3VaDPzgW
ただ楽天と阪神は佐藤や和田や立花や野崎あたりが星野以後の功績を書かないと野村遺産にされてしまうぞ
佐藤あたりは星野抜きにしても読んでみたい書物になりそうだけど
0338神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/23(火) 10:41:14.14ID:+Q4nicUO
>>337
野崎は自分の責任を免れる為にむしろ積極的に「野村遺産」にしたがってる側だろ
運良くたまたま星野が中日を辞めて阪神の監督になってくれたお蔭で命拾いしたくせに
それを「野村→星野は必然の流れ、野村時代は無駄じゃなかった」って言いまくってんだから
0339神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/23(火) 12:53:33.97ID:X+yuk3am
>>337
楽天に関しては星野は、優勝までの軌跡を
自分で著書にすべきだったな。
星野は、選手とファンと東北の人とフロントやスタッフのおかげと言って遠慮して著書を出さなかったが。

少なくとも11年から13年までの優勝までの軌跡は
楽天ファンとしても読みたかった。
0340神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/23(火) 15:31:55.42ID:TrP7eJm4
やっぱり北京が不味すぎたな星野は
結果悪い以上にあれでノムシンに最後の餌を与えてしまった
阪神はVやねんするし、翌年ノム楽天が2位というタイミングで星野暗黒ノム我が世の春
ダルもそこでノムシン化したし、原もノムシン扱いされていた
(野村野球を理解してWBCや巨人の連覇に貢献したとか)
震災時もそのイメージや原発コマーシャルからノムが被災地の父扱いになり星野は優勝するぎりぎりまで「北京の腹いせに楽天をこわしにきた」と叩かれていたりした
回顧録が書けなかったのも北京の話に触れたくなかったとかもあるらしいし


ただ、ノムで北京采配して星野以上の結果が出るかまではわからないがなw
0341神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/23(火) 16:11:30.18ID:7q+dZw1o
>>336
豊田、権頭も自分で書いてたらしい
98年の優勝の時左程評価されなかった気もするが権藤野球はもっと評価されてもいいと思う
送りバントをあまり使わず中継ぎをローテーション制にして休ませながら使うとか野村なら絶対やらない野球
権藤の半生を振り返る番組去年やってたの見たけど、外国人のローズが絶賛してたからな
外国人選手が褒めるなんて野村じゃあり得ない事だ
0342神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/23(火) 18:50:01.34ID:l/EYaL0+
>>340
はっきり言って北京の戦力はノムがやっても落合がやっても原がやっても無理。
2年前のプレミア12で優勝した時に田淵が北京五輪の頃は日本野球の過渡期で
ベテランを選ばず終えなかったと。 
その頃に比べたら若手も出て来てるし戦力は上だって。 これは同意だけど

しかも韓国とキューバは今より遥かに強いし黄金期だと思う。

19年プレミア12くらいの韓国とキューバなら勝てたかもしれないね
0343神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 00:48:50.08ID:606AfDZM
ノムさんって代表系の監督やったことないけど一度も依頼なかったのかな?
弱いチーム専門ってある意味楽だし
0344神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 02:03:11.17ID:3k2iq5wj
>>343
2006年に日米野球の監督をやって5戦全敗
日本側の無勝利は1955年以来という一大快挙
(プレマッチで原巨人が引分ていたので日本側全敗は辛うじて回避)
0345神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 22:18:30.13ID:606AfDZM
野村スコープってどうだったの?ほとんど記憶に無いしYou Tubeでも見れないから分からないけどノムさんの事だからサイン解読とか得意だろうし
、それで予想してたと想像するんだけど。
過去にもごくごくたまーに解読とか込みで配球当て等してる解説者をみたことあるけど何か禁じ手使っている意識が多少あるみたいだった
0346神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/25(木) 23:29:26.31ID:UmHMm6Fs
>>342
あの時は長髪のスケコマシ選手ばかりで
実力以前の問題だつた
前髪を目にかけたり襟足を伸ばし放題にしたり
髪が長くてまともだつたスポーツ選手は過去に一人もいない
女子でも匂い立つ色気があつてはいけない バレーでも何でも過去を見れば分かる

イチローも中田も今も戒めている
0347神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/28(日) 13:47:21.10ID:U7A/j1Gz
>>野村スコープ
自分もよく覚えていないが、四角形にマスを設けて
バッテリーの配球を埋めていって「これはこういう考えがあって
投げた」とか「次はこんな球を投げる」とか言うやつだったような気がする。
確か賛否両論があって、江本孟紀あたりははっきり
「あの程度のものがそんなに凄い発明とは思えない」と言っていた。
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/28(日) 13:54:55.07ID:Hzi6jW10
打者を1球で打ち取れるならそれが一番良いんだけどね
野村スコープだと打ち取るために4球も5球も投げさせること前提になってるからアホ臭い
0349神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/29(月) 20:06:38.84ID:LlFAQMA2
13年のWBCのあのダブルスチール失敗を見て

特に走塁で考える野球とか細かい作戦っていくらプロでも無理なんだということが
わかった。 細かいことを求めると長打力落ちるし。

ノムさんの野球は時代遅れなんだと思う
0350神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/29(月) 21:13:04.72ID:HusBJ6et
>>348
結局捕手側の論理、捕手側の自己満足なんだよな
球数制限なんて概念が無い時代というのもあるんだろうけど
投手の消耗を考えたら、本来遊び球なんて極力使わない方がいいに決まってる
90年代迄はツーナッシングの後は外に1球外すという紋切り型の配球が常識のようになってたけど、あれは3球勝負で打たれると罰金なんて後で知って納得した
0351神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/30(火) 15:30:16.03ID:cfBqjdkh
>>350
権藤博は2ナッシングから外すの大嫌いだよ。 温厚な権藤が一度激怒したのは
2ナッシングからわざと外した時。  横浜の時に森中という投手を名指しで激怒

解説の時も巨人が阿部時代=そんなに古くないときに巨人が一番ひどいと言ってたな

権藤曰く打者が一番恥なのは3球三振。 それを回避しただけでも打者って精神的に
有利になるとのこと。 それを意図的にやるなんて馬鹿げてるとか言ってたな
0352神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/30(火) 15:33:05.75ID:cfBqjdkh
野村は三振すると怒りそうだが実は球数制限のある中で三振ってそんなに愚ではない
各打者最低3球投げさすんだから。 1イニング9球。

打者1人がボールを1個選び・ファール1球打てば15球投げさせられる
1人ヒット打てば20球費やす
0353神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/30(火) 16:44:06.40ID:2/RlOSHb
晩年フジかテレ朝で復活させたが古田や達川は比較的制度が高いのにノムはめちゃくちゃで最後に吐いた捨て台詞

「システムが使いにくくて最後までわからんかったわ!」
0354神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/30(火) 23:23:43.77ID:IlCtMxEc
それかんがえたらTBSのあの番組はいくぶんかは精度上げたの?
0355神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/30(火) 23:48:35.94ID:mk/ZGplS
そんなに野村スコープとやらが的中するんだったら、ベンチから自分でサイン出せばいいんだよな
キャッチャーに後からネチネチと説教するんじゃなくてさ
勝つ為だったらその方が効率いいだろ
0356神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/31(水) 00:00:58.31ID:qhQHGsG6
>>355
ノムさんの言い訳として「それじゃ捕手が育たない」らしいよ
それよりチームの勝利の方が重要と思うけど
0357神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/31(水) 01:26:40.07ID:1v+wZHBv
>>355
実際ヤクルト時代には敗戦後に古田を怒鳴りつける野村に対して
杉浦享や荒木大輔が「打たれて負けるとわかってるなら何で試合中に古田に指示を出さないんですか?それが監督の仕事でしょ!」と食ってかかってるしな
0358神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/31(水) 13:48:39.56ID:F0QsJQx8
江川は遊び玉など投げずに3球勝負していた
だから球数も少なく試合時間も短かった
江川みたいな投手だと捕手は空気になるから野村の承認欲求は満たされない
0359神様仏様名無し様
垢版 |
2021/03/31(水) 15:26:22.02ID:iHDKONuK
>>368
しかし山倉はそれを基準して考えて逃げのリード覚えて槙原とかが投げにくそうにしてた
そういう副作用がある
0361神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/02(金) 00:30:12.11ID:WqwlwbZt
S1の結果カンニング解説は酷かったなぁ
ディレクターもノムシンの頭の悪さをよく分かってるというか…苦笑
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/02(金) 10:00:54.05ID:XhdOf0Wc
>>256
古田が最下位更迭された
一因は宮本が造反して煽動
チーム内はgdgd
0363神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/02(金) 10:09:36.75ID:IUgIK5Ab
>>362
選手会会長になった途端に政治的な動きを始めて
次の高田の時にも同じことやったからな
0364神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/02(金) 11:04:18.35ID:0TbT1Tl2
古葉星野ノム落合工藤あたりがアンチ巨人から神格化される名将扱いになっていて、高田は関根時代の親巨人路線に戻したからアンチ巨人系のファンやフロントやタニマチから不興を買った
ある意味ノムシンのせいとも取れるが、ノムはそこまでアンチ巨人の神様だったか…?
相撲で言う星の買取と返済みたいなことを長嶋とやっていたイメージ
0365神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/02(金) 11:19:01.74ID:XhdOf0Wc
>>363
で、実質監督ヘッドコーチで
馬脚を現しましたとさw

造反で追い落とされた古田は
不祥事でもやらかさない限り
今の文化人枠でも余裕だろうが
脱税野郎には無理だろうなw
0366神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/02(金) 11:32:21.88ID:IUgIK5Ab
>>364
そもそも関根は大洋時代(82年)といい、ヤクルト時代(88年)といい、巨人の優勝をブッ潰してた側だからな
巨人ファンが「関根は中日の犬だ」と言って怨むなら理解できるが
むしろ野村サイドの球団幹部(佐藤邦雄・多菊善和・衣笠剛)こそがヤクルトにおけるバリバリの親巨人派

高田時代に巨人に大きく負け越した主因はダンがグライシンガーとラミレスを巨人に横流ししたこと
これに怒った高田が外人条項(国内他球団へはヤクルト球団の許可なく移籍できない契約)を導入させた
だいたい巨人にわざと負けるなんてのは96年みたいなのを言うんだよ
0367神様仏様名無し様
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2021/04/02(金) 12:00:20.11ID:Gnt7BBRD
古田も怪しげな不動産リースの広告塔
どうせタニマチ絡みなんだろうがあれはやばくないか
あと高田否定してもノム路線には戻らなかったんだよな
0368神様仏様名無し様
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2021/04/03(土) 20:45:02.77ID:dM4Fv6AM
>>365
怪しい不動産がCM打たないだろw
なんでもかんでも因縁つけたらあかんぞ
0369神様仏様名無し様
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2021/04/03(土) 20:58:07.63ID:lNDyAEII
石井も思わせぶりな言葉だけで、やってる野球は従来の日本型野球で詰まらない
今日なんか2回無死二塁一塁で2年目のプロ初先発の若手に送りバント指示で挙句に失敗ときたもんだ
下馬評はやたら高いけど、ハッキリ言って優勝無理だと思うわ
今年は先発陣には120球は投げてもらうとか言ってた癖に昨日涌井7回100球で降ろしたし言葉に一貫性が無い
この調子だと例年の様に春先だけ調子いいけど夏場にはリリーフ陣が崩壊して下位転落が目に見える
0370神様仏様名無し様
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2021/04/03(土) 21:19:38.46ID:04pUYqZV
「春先だけ調子いいけど夏場にはリリーフ陣が崩壊」って典型的な野村野球の特徴なんだよな
90年代ヤクルトや09年楽天のように投手陣に一級品の大駒が居る場合は秋口にその大駒を特攻させることで差し返して上位に入れることもあるけど
73年のパリーグ前後期制元年に一発当てたんでその時代の成功体験をそのまま引きずり続けてたんだろうけど
0371神様仏様名無し様
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2021/04/04(日) 06:55:26.14ID:8ays5hdl
野村スコープをよく知らないってことは星野の現役時代も西武の広岡時代もよく知らないってことか

川上や広岡は野村など足元にもおよばない野球界の大物嫌われ功労者だよ
0372神様仏様名無し様
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2021/04/08(木) 21:34:41.96ID:RYOROwJX
>>320
それなのに広沢はFAで巨人にw
その上、巨人をクビになったら野村阪神に行った。
広沢は野村に感謝すべき。
0373神様仏様名無し様
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2021/04/08(木) 21:37:40.21ID:RYOROwJX
>>317
ハリーは癖はあるが、伊原と一緒は可愛そう。
関口番組視てると、憎めんツンデレ爺w
0374神様仏様名無し様
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2021/04/08(木) 21:45:36.24ID:lkQ/TZpm
色んな解説者が阪神の佐藤を絶賛していたが張本だけは今の打ち方では厳しいと苦言を呈していた
やはり打者の見る目はありそうだな
0375神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 00:12:57.35ID:mGHAcKls
信者でもアンチでもないが
クイックの先駆者パイオニア論争について
宮田はじめクイックモーションの投手は確かに一定数存在したが
許盗塁を主に投手由来だとして、投手に牽制とクイックを強く求めて、盗塁阻止のためコースと配球を変えたのは野村だったとは思う
弱肩ゆえの自衛策の意味合いも大きく見えたから、是非は他の書き込みにお任せします。
0376神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 00:12:57.38ID:mGHAcKls
信者でもアンチでもないが
クイックの先駆者パイオニア論争について
宮田はじめクイックモーションの投手は確かに一定数存在したが
許盗塁を主に投手由来だとして、投手に牽制とクイックを強く求めて、盗塁阻止のためコースと配球を変えたのは野村だったとは思う
弱肩ゆえの自衛策の意味合いも大きく見えたから、是非は他の書き込みにお任せします。
0377神様仏様名無し様
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2021/04/11(日) 06:57:08.41ID:xrun8sgV
盗塁阻止には投手の役割も大きいとして、チームとして「投手に牽制とクイックの徹底をさせようとした」ことが
投手(野口正明)の証言から確認されてる最古の例は1951年の三原西鉄で、野村のプロ入り(1954年)より前

クイックの為の球配りについても、1964年に水原東映が広瀬叔功の連続成功記録を止める為に細かく指示してやらせている
水原で言えば、東映の前の巨人時代にもチームに「クイックモーションの名手」と謳われた堀本律雄が居て、森昌彦と組んで盗塁を刺しまくっていた
その堀本にノンプロ(日本通運)時代にクイックを仕込んだ古谷法夫(元国鉄スワローズ)を、野村は兼任監督就任時に投手コーチとして招聘している

…と言うわけで、野村がメディアで盛んに吹聴していた「俺が『盗塁阻止は投手と捕手の共同作業』という概念を初めて提示し、クイックモーションを創造した」というのは明確な嘘
三原・水原のどちらもクイックを重視する契機になったのが鶴岡南海対策の為だったというのは面白いところ
0379神様仏様名無し様
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2021/04/17(土) 08:04:45.65ID:tASdXg79
>>375
現役時代の宮田征典にクイックモーションに関するエピソードって何かあった?
0380神様仏様名無し様
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2021/04/19(月) 21:23:52.85ID:UDTwn1/v
>>135
張本の指や獅子唐でなく、じっさいに選手の親の障害をバカにして選手にマジギレされたらしいな
0381神様仏様名無し様
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2021/04/19(月) 21:41:01.57ID:ljd3z3ht
古田の親が病気で働けなかったのをバカにして古田が本気で野村に怒ったことがあったよな
自分の事なら何を言われても我慢できるが親の悪口だけはどうしても我慢できなかったと
普通に人間のクズだな野村は
0382神様仏様名無し様
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2021/04/19(月) 22:02:13.47ID:cc8Ig7Dt
で、こういう根っからのクズって悪気無いもんだから
アイツは年賀状も寄越さない恩知らずとか平気で言えちゃうんだよなぁ
0383神様仏様名無し様
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2021/04/19(月) 22:36:26.39ID:BaCp2v05
城の茶髪の件とかも長く人生やってればそういうケースに立ち会ったりする事は何度もあったはずなんだけど改める気がなかったのかね?
ノムさんノムさんっておだてられていい気になってたんだろうな
0384神様仏様名無し様
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2021/04/20(火) 07:12:45.65ID:OmVTDt/H
>>381
野村に「だからメガネの捕手は馬鹿なんや!」どれだけ罵倒されても「あれを耐えれば監督の持ってる技術を盗める」と平然としてた古田が
父親を侮辱された時だけは本気で野村をぶちのめそうとし、広沢が身体張って止めて宥めてなかったら金田正泰になってたところだからな
0385神様仏様名無し様
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2021/04/20(火) 08:05:28.72ID:Pu1cVDKK
前妻をボロ雑巾みたいに捨てた人間に何がわかるのか
0386神様仏様名無し様
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2021/04/21(水) 17:48:35.99ID:Xov9gBw8
年賀状一枚すら送る価値の無いド畜生
古田が正解だわ
0387神様仏様名無し様
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2021/04/22(木) 10:48:51.93ID:6ny8dM9u
>>223
東北の自民党支持者は田中角栄系列でない自民党は偽自民、小沢や渡部恒三や鹿野道彦こそが自民党本流だからそこらのいる立憲民主党を支持しましょう!なやつが多い
震災円高であれだけやられてもなお変わらない
安倍になってからは奥羽越列藩同盟の敵だからも追加され、菅は秋田だが秋田は奥羽越列藩同盟を裏切ったから東北認定しないんだと
震災でいのいち番に助けに出たのが秋田県だったんだが…

だからわけわからない話なっても、仕方がないよ。
0388神様仏様名無し様
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2021/04/22(木) 16:16:17.15ID:aGE5SLV/
>>349
あれ野村がヤクルト時代に同じようなことやってたからな
93年の広島戦で作戦見透かされて城が刺されてアウトっての
0389神様仏様名無し様
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2021/04/22(木) 17:40:49.12ID:i8xmW3xq
>>355
打たれてベンチに帰ってくると古田は何であんな球を投げさせたんだと怒られていた。
そんなの結果論じゃないのか、本当に投げさせる前から分かっているのか?と疑問に思った古田は
ピンチの場面でベンチの野村の顔を見たらしい。
さっきまでこっちを見ていたのに急に資料とかを読み始めて古田と目を合わせようとしなかったんだとw
ああやっぱり監督も本当は分からないんだと思ったんだってさ、古田は。
それ以来結果論でリードについてゴチャゴチャ言わなくなったらしい。
0390神様仏様名無し様
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2021/04/23(金) 00:31:00.42ID:3whrZb0+
野村の理論には「相手もプロである」という当たり前の事が完全に抜けている
だからこんなバカ丸出しな事が平気で言えるんだろう
張本に3085本、福本に1065盗塁もさせておきながら、一方で王がパなら(≒俺なら)868本も打たせてないとか
マジなのか笑い取りにきてんのかこれもう分かんねえよ
0391神様仏様名無し様
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2021/04/23(金) 00:47:35.71ID:WlYwzSOg
本人以上に宮本檜山石井山崎矢野あたりが鬱陶しいわ
カルト宗教はなぜできるという見本だと思う

>>387
小沢は政界の野村克也だと思うわ
平成初期で輝いたが時計が止まり、2010年前後にいきなり目立ち、錆びついたあと東北から逃亡した男
体質は守旧派や星野仙一を批判する以上にタニマチ利権漁りや謎の現場信者(立憲民主党の一部とか)を生むとこも似てるな
0392神様仏様名無し様
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2021/04/23(金) 01:57:21.51ID:1WBmHYWP
「ワシが育てた」って1001よりノムさんの方が使ってるよな。まあ直接その言葉を
使う訳じゃないけど回りくどく自分がーって言ってた
0393神様仏様名無し様
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2021/04/23(金) 08:18:29.25ID:EW55NMtm
>>387
まーた「東北人はノムさん信者!」とかいう妄想を語ってやがる

野村によるマスコミを使った試合後の選手吊し上げは大阪・東京では大好評だったが東北では大不評
江本は仙台に行くたびに地元の店で「非常に不愉快なんですがあれどうにかならないんですか?」と言われたと語っとるわ
0394神様仏様名無し様
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2021/04/23(金) 08:31:36.36ID:PC0EvKDP
>>390
野村がレギュラーだった頃の南海が日本シリーズで巨人にほとんど勝てなかった原因は王にHRを打たれまくったからなんだが
(杉浦四連勝の1959年は王の覚醒前)
0395神様仏様名無し様
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2021/04/23(金) 11:58:53.92ID:mTKxdUpZ
>>391
しかも2010年代にいきなり輝いてきたのは自民党の失政と星野北京失敗の代替なためだよな
しかも自民党だけでなく政局に負けたホークスが瞬間的に弱かった時期

忘れてはならないのは沙知代が小沢と創価にそそのかされて出馬したことw
もし沙知代が政治家だったら怖かったわ
0396神様仏様名無し様
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2021/04/23(金) 12:55:42.61ID:UhBTBxz0
ヌード写真集のほうが衝撃だった
あんなの誰が買うんだよ
0398神様仏様名無し様
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2021/04/24(土) 06:35:36.19ID:Dt5TtU26
>>385
奥さん(本妻)絡みの話こそが
まさに「嘘話」「作り話」の極致だからな
0400神様仏様名無し様
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2021/04/24(土) 09:46:11.70ID:lCyvvn/5
嫌だ見たくない
0401神様仏様名無し様
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2021/04/24(土) 13:03:13.14ID:f7OvIg/3
それ見て思い出したけど沙知代と信子揉めてたんだなw
0402神様仏様名無し様
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2021/04/24(土) 13:59:55.51ID:SLjaY5W8
江本と野村の対談本の中で江本が星野の
「昔から阪神ファンだった」(阪神の監督に就任した時のもの)という発言に
対し「本当は巨人ファンだろう」と絡んでいたが、野村の方は
あまり関心が無いようだった。野村も元々は巨人ファンだったから
無理も無いが。(野村が元々巨人ファンだったことを
忘れていたとしたら江本はあまり聡明ではない)野村は
「島野(星野が巨人入団を逃した時の競合相手と同姓)という
名コーチがいたね」と言ってさりげなく話題を変えていた。
0403神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/24(土) 18:10:57.30ID:UA2RkSUW
そもそも落合ノムシン説はノムシンがオチシンを巻き込むための嘘、作り
多少は打撃の三冠王だから評価してるとこもあるが、野村野球は監督で採用したことがない
↓その結果w
「なんや中日はゼニの取れないつまらん野球するのう、シリーズより土曜ワイド劇場見てるほうがエエで」
0404神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/25(日) 18:14:27.76ID:8t2lGbFI
沙知代と会う前から悪い話あったの?どうもあのババアのろくでもなさにとりこまれたイメージしかない
0405神様仏様名無し様
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2021/04/25(日) 18:18:03.96ID:8t2lGbFI
>>402
星野って実際巨人ファンだったのかな?
当時はよう言うわーと思ってたけど、ファンであることと仕事として入りたい球団は違うのもあるだろうなってのもあるし
俺だったら自分が広島ファンだとしても選べるなら広島には行かない笑
0406神様仏様名無し様
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2021/04/25(日) 18:41:46.87ID:3Ecp2Ika
>>403
つまらん野球なら野村も負けてないけどなw
楽天時代なんてホントつまらん野球だった
>>405
元々阪神ファンだったけどドラフトの時に巨人から1位指名するから、みたいな事言われて裏切られたから巨人戦に執念燃やしてたって話だったと思う
0407神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/25(日) 19:14:43.67ID:12wk1Nop
>>404
それまでは悪い話はほとんど無かった
若い頃から知ってる人は口を揃えて「1970年頃までの野村とそれ以後の野村は全くの別人格」と言ってた

>>405
明大時代には雑誌のインタビューで普通に「僕は阪神ファン」と言ってた
0408神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/25(日) 21:59:43.99ID:uT+9Rygt
岡山、特に倉敷は阪神ファンばかりだよな
阪神がよくカープ相手に主催試合していたけど客の9割は阪神ファンだった
0409神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/26(月) 16:24:05.07ID:wihAXgKT
横浜からオファーされたら横浜ファンだといい横浜ファンをくすぐるサービスできるのが星野だからな
阪神監督決まったらまず村山の墓参りからだった
0412神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/27(火) 21:35:58.05ID:BxeLxXUw
一昨年からのフジサンケイ主催の野村関係のゴリ押し企画試合でロクな事があった試しが無い
あの野郎死んでからもスワローズを食い物にして祟り続ける気か
0413神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/28(水) 07:39:53.59ID:DM8QyNR+
野村の教えとやらで敗北

しかも野村の教えにそぐわないと放出されたウィーラーに打たれるとか、もう…
0414神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/28(水) 13:56:48.07ID:Exx2vGzV
ウィーラーの事嫌ってたか・・何となくホージーと被るな
0416神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/29(木) 01:52:06.72ID:KgQ44ux1
石井と野村ってドラフトの時からの関係だから成立してる感
普通に考えたらめちゃくちゃ同族嫌悪するタイプだろ
0417神様仏様名無し様
垢版 |
2021/04/29(木) 16:05:53.30ID:+CK2VYti
大谷が出てきたら→衣笠と山本浩司と3人で山口高志最速論を唱えてた
1976年度阪急対巨人の日本シリーズ第6戰で、阪急先発の山口高志を自滅型の典型と解説したんだよ!
11: 神様仏様名無し様 [] 04/07/25 11:12 ID:aw+f8DTp

野村克也も森安が最速と書いていた
コントロールが良くなかっただけに
頭の付近にくるとヒヤッとしたそうだ
確か、山内が森安から死球を受けて
バッティングを崩してしまったはず


http://that3.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1090653565/11

19: 神様仏様名無し様 [sage] 04/07/26 22:26 ID:b+LB1x4n

  試合 完投 完封 勝利 敗戦 回数 安打 本塁 四球 死球 三振 防御率
66 44 7 4 11 11 207.2 167 16 75 7 160 3.03
67 59 15 2 15 17 294.2 249 25 85 10 213 3.45
68 67 16 2 16 23 341.2 309 33 111 22 250 3.37
69 58 5 1 11 15 236 231 34 51 17 156 3.97
70 14 3 0 5 3 74 54 9 27 10 35 3.77

http://that3.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1090653565/19

46: 神様仏様名無し様 [] 05/01/01 22:31:56 ID:XhBLeMmP

★永久追放選手=永易…東映→西鉄、田中勉…西鉄→中日。増田…巨人→西鉄。池永、依田…西鉄森安…東映。小川…中日★永久追放を免れた選手江夏…阪神。基、船田、村上…西鉄。田中調…東映。桑田、小野…大洋
柴田、藤田…巨人。この差は?

http://that3.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1090653565/46
0419神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/02(日) 18:19:45.95ID:/ESnWP+K
>>403
落合が監督で採用した野村に近い野球は攻めるときにとにかくいやらしく粘り込み疲弊させて点数にするぐらいじゃないのか?
いっぽう守備にはいるとそれさせないで力で守り切るという反野村野球
んで落合中日がどちらで評価されていたかといえば…わかるよな?

せせこましい野球でなく三冠時代のガンガン打ちまくる神主野球を教えたらよかったんだと思ったが時代が違うから無理なんだとさ本人によると
0420神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 18:44:00.03ID:kqs8diHZ
>せせこましい野球でなく三冠時代のガンガン打ちまくる神主野球を教えたらよかった
プロ野球史上屈指の狭さ(但し金ヤン監督時代から高いフェンスを設けてはいた)だからこその
「ライト方向に高々とフライを打ち上げ柵越えさせる」のに代表される三冠打法が、これ又
史上屈指のホームランが出難い球場のナゴヤドームで通用する訳ないだろw

あの球場を本拠地としている限り、余程飛ぶボールでも使かわにゃ無理筋だわ。
去年だってエース大野を始めとする投手力でAクラス復帰したようなもんじゃん。
0421神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 18:53:59.96ID:kqs8diHZ
そもそも川崎球場なんて(野球専用としては)閉鎖される際の記念イベントで行われたベイスターズvsロッテの試合で
自他共に認める短距離打者のロッテ小坂が本人も驚く2打席連続ホームランを打ったりつう位の狭さだったんよ。

只、落合が居た頃は他のチームが違反球スレスレのボールを使っていたり、川崎のベンチやロッカー自体がやたら
ジメジメしてて、バットもボールもすぐ湿気て飛ばなくなる(エアコンなんて何の事?w)てな具合だから、当時としては
特別ホームランが出やすいって程でも無かったけどさ。
0422神様仏様名無し様
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2021/05/02(日) 19:15:15.58ID:jsRMnojo
落合も星野も時代にサジェストしてるだけまだマシなんだよな
ノムなら平気でナゴドマツダ甲子園で狭い球場の野球やれとかいいそう
だから阪神や今のパ・リーグでイマイチなのもわかる気が
0423神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/02(日) 23:51:56.21ID:diBaa8DK
野村野球はとにかく外人がHR打ってナンボだからな
ジョーンズ、ハウエル、オマリー、ミューレン、ホージー
HR王を獲れる30発級の外人がいなければ優勝は絶対不可能
0424神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/03(月) 00:19:28.39ID:Fh33x1Ba
1〜3番がちょこまかやって4番以下の長打や一発で返すという鶴岡南海以来の戦法から良くも悪くも
抜け出せなかったという事やね。

山本親分本人→飯田徳治の後を継いで野村が4番に座った当時は、一発長打を売りにした400フィート打線の
時代だけど、1番に俊足巧打の広瀬、2番に内野安打の達人の左打者樋口、3番に巧打者タイプの杉山やブルームを
配置し、4番野村以下に長谷川(後にハドリ)、穴吹、寺田等の一発屋(別のパンチ力(w)があった大沢氏も一応含まれるが)
を並べるのが鶴岡流だった。

同様の戦法が長らくチームの伝統方針となっていたカーディナルス出身のブレイザーを右腕とした事で益々その傾向が
深まり、400フィート打線試行錯誤期の1番穴吹を取り上げて鶴岡親分を揶揄するまでにw
0425神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/03(月) 13:06:27.13ID:bSrS9QCc
守備でそんなせせこましい野球をしたがるのか不思議なんだよな
あそこはああしてああ投げてとか

星野も酷使させまくり潰したとか言ってるけど出てくる話は先発完投やリリーフ酷使時代の話で阪神楽天はおろかナゴド以降は少ない球数で守らせる路線で肩を守らせるようにしてる
確実にノムは中日を全盛戦力でも優勝なんかさせられるわけない
経営だって星野のMMTや落合の財政再建でなく自分の利権だけ増やすタイプだと考えると
0426神様仏様名無し様
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2021/05/03(月) 15:43:39.46ID:Dk9hXbfz
97年の優勝ってあんまり強い印象なかったけど、今調べてみたら独走で優勝だったんだな
戦力的に95年より大分落ちてる感じなのに何がそんなに良かったんだと思ったら他が弱過ぎたんだな
特に巨人は迷走時代で4位だったとか色々自分の中で忘れてる事が多いのに驚く
この年以降3年連続で優勝逃してるのに長嶋首にならなかったんだよなあ
今だったら考えられん
0427神様仏様名無し様
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2021/05/03(月) 17:22:17.23ID:9oQljgqb
他ならぬ星野中日が崩壊したのも
これもノムシンがノム>星野と騒ぐ理由な
0428神様仏様名無し様
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2021/05/04(火) 11:12:25.03ID:nfxO29uw
たった1年順位で上回っただけであとはずっと下なのによくそこまでマウント取れたな
通算勝率も通算対戦成績もノムが下なのに…
しかも最下位理由はナゴドに適応できるか試したらやっぱりダメでしたって明快な理由でしょ
0429神様仏様名無し様
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2021/05/04(火) 11:29:58.07ID:C/HoyeAY
野村と星野の大きな違いは若手を我慢して使えるかどうか
星野は立浪とか福留を我慢して使い続けた例があるけど、野村の場合はあんまり聞かない
強いて言えば楽天時代の嶋を1割台の打率でも使い続けた事位か?
野手にしても投手にしても堪え性が無くてポンポン入れ替えてる印象が強い
だからどうしても新人時代から誰かを育てたというのは無いように思ってしまう特に野手は
よくメディアで言われる古田、田中将は元々の潜在能力が高い選手だから野村が育てたなんていうのは論外として
0430神様仏様名無し様
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2021/05/05(水) 00:40:14.32ID:12vGJ3Fo
野村は逆にとことん我慢してもらった側なんだよな
広瀬叔功曰く「私とノムやんはとにかく守備が下手で球をポロポロこぼして親分に『このバカたれ!』と怒鳴られてた。
でも私なら足、ノムやんなら打撃、この長所を買って一人前になるまで我慢強く起用してもらって二人とも一流選手になれた」と
0431神様仏様名無し様
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2021/05/05(水) 07:52:39.23ID:yGK0sIG7
甲子園のしくみを理解できなかったから3年連続最下位だった
鳴尾浜にいたどんでんがそこを少しばかりは理解していたから対立する
だけど当時は「せっかくのノムさんに楯突いてお家騒動焚きつける守旧派岡田!」とばかり言われていたよな
ノムとはブレイザーの時からの因縁があるとはいえ
0432神様仏様名無し様
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2021/05/06(木) 00:26:08.31ID:+RT38yQJ
39 名無しさん@恐縮です Sage 2021/05/05(水) 17:00:32.27 ID:grp7iGiA0
藤川球児がどんでんばりの理論派でワロタ。
やっぱりノムさんの教え子だな。監督やらせてみたい。

はあ?
0433神様仏様名無し様
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2021/05/06(木) 01:02:45.09ID:hpDCcYN+
よくもまあこれだけの短文にここまでツッコミどころ詰め込んだな
ある意味才能あるわこいつ
0434神様仏様名無し様
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2021/05/06(木) 07:05:43.33ID:pcfSxPdZ
解説の藤川はよー喋る
しかし話の内容がちょっとずれているのでウザイ
0435神様仏様名無し様
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2021/05/06(木) 11:47:20.46ID:hw6/5Q+a
>>426
本来なら圧倒的に戦力評価が高かった巨人がダメすぎたせいじゃね?
ヒルマンは投げれない、斉藤は急激劣化、ルイスは大期待外れ、清原は前半
ダメで優勝の芽がなくなって打ち出す。
0436神様仏様名無し様
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2021/05/06(木) 16:04:34.98ID:YcqF3tDX
「積むか 積まざるか(長谷川晶一)」の描いた「近年最高の日本シリーズ ヤクルトVS 西武(1992)」が好評のようだ。
ただ「近年最高」といっても結構ベテランの山田哲人が生まれた年なんだよね。
29年昔だから1992年から29年昔だと1963年の「道頓堀シリーズ 阪神VS南海」を安室、TKブームの1992年に語ってるようなものだ。
0437神様仏様名無し様
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2021/05/07(金) 02:02:33.19ID:IBXzsWfd
>>429
阪神時代の2000年は特に酷かった
最下位脱出も絶望的な9月のスタメン内野に広澤和田ハートキー吉田剛という夢も希望もない布陣敷いてた衝撃は未だに忘れられんな
0438神様仏様名無し様
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2021/05/07(金) 09:52:29.51ID:jw23/Ofm
監督に一番必要なのは人望人脈だよ
戦術なんて最低限の戦力があってのもの
3年もあってそれが全く作れなかった無能
関根遺産と即戦力レジェンドの神引きで優勝できたヤクルト時代とは状況が違いすぎるのに
それと同じ感覚で出来ると驕った大マヌケ
0439神様仏様名無し様
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2021/05/07(金) 10:33:00.22ID:tDTg0qBz
メディアもIDID乗るから舞い上がっちゃったんでしょう
でも不思議なのはヤクルト時代の話が出た時しかID野球ってワードが出ないんだよね
すごい不自然だと思うんだわこれ
0440神様仏様名無し様
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2021/05/07(金) 12:41:38.30ID:AOWzoAIv
野村克也の「南海 お帰りなさい博物館 江本企画」はもっと在京メディアは取り上げ騒ぐかと思ったが
ちっとも扱わず在京メディアは、とことん「野村克也(南海)」には興味ないんだな・・と感じた。
あくまでヤクルト監督就任以降の野村克也にしか興味ない感じが腹立たしい。
0441神様仏様名無し様
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2021/05/07(金) 14:33:26.14ID:GUFFkZdx
南海はスキャンダルが原因で退団。野村自身が
(沙知代夫人も同様)ホークスの正史?から自分に関する項目を
抹消するように要望したという話もあるし、
特に興味を持つ必要があるとも思えない。(大打者だったが
ホークス絡みで見なくても語れる部分は多い。監督としては
リーグ優勝一回だけではっきり言って平凡)

>>440はあまり利口ではないなw
0442神様仏様名無し様
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2021/05/07(金) 14:46:52.79ID:GUFFkZdx
サッチーの事って
既に忘れている奴もいるのかなw
0443神様仏様名無し様
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2021/05/07(金) 17:53:21.80ID:+plNygn0
>>436
92年の日本シリーズをやたら「史上屈指の名勝負」的に持て囃す人って、
悪い意味で癖のある人が多かったな。
ノムシンやオチシンを掛け持ちしてたり、上でも指摘されてるように
「野球は監督が主役。選手は監督の引き立て役」「勝てば監督の手柄、負ければ選手のせい」
という意識の人がやたら目立った。
選手を勝つための駒としか見てないし、野球に関する知識も20年近く前で止まってたりね。

何しろ30年近く前の話だから、称揚してるのはそれなりの年配者ばっかだし。
アラフォーの俺でもまだ野球に興味を持つ前だから、思い入れは全然ない。
0444神様仏様名無し様
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2021/05/07(金) 21:55:56.73ID:FGJGw4TR
>>439
南海ではブレイザーの「シンキング・ベースボール」がキャッチフレーズだったし
阪神の監督になった時は「TOP野球」っていう新たなキャッチフレーズを作ってそっちでまた一山当てようとしてたからな
上げ前据え膳の楽勝ヤクルトとは違い三年連続最下位で何一つ成果を上げることは出来なかったからそのキャッチフレーズも無かったことにされたが
0445神様仏様名無し様
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2021/05/08(土) 16:03:55.64ID:+4bqJ3oU
>>443
しかも92は負けてるのになぜかノムさんすげーにされてるんだよな
0446神様仏様名無し様
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2021/05/08(土) 16:41:21.92ID:rNT8+j/e
少し不思議なのはマスコミとか「1995年巨人軍!広沢&ハウエルという超大物入団!巨大補強です!」とかやってたが
野村克也はなぜその「2人の大選手」がいた1994年に最下位争いしてたんだろう?
0447神様仏様名無し様
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2021/05/09(日) 06:37:55.08ID:UK5OHPoZ
>>445
90年 対巨人4勝0敗
91年 対広島4勝3敗
92年 対ヤク4勝3敗

これで山本浩二は凄い!と全く言われないのは正にマスコミ力の差
0448神様仏様名無し様
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2021/05/09(日) 10:05:37.35ID:0rP094de
yahooの記事でノムさんか古田に「次のキャンプから外野手用クラブ持ってこい」って言ったと載ってたけどほんとかね?
入団前は「メガネの捕手はダメ」とか言ってたのは知ってるけど
0449神様仏様名無し様
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2021/05/09(日) 13:39:40.40ID:RvnPfwUp
次の、というのは二年目以降のことかな。
多分言っていないと思う。古田捕手は一年目から不動のキャッチャー。
「キャッチャーが変わりやすいチームは弱いチーム」というのが
ノムさんの持論、というのは江本が指摘していた。
冗談でも外野に行けとは言っていない筈。
0451神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/09(日) 14:10:18.98ID:0rP094de
次っていうのは2次キャンプの事だと思う。因みにその記事の証言は広沢
0452神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/09(日) 14:11:36.76ID:k0e5v7vo
>>448−449
「私がヤクルトの選手だった時、監督だった野村克也さん(1935〜2020)が、古田敦也(55)に『今度のキャンプで外野用のグローブを持ってこい』と命じたことがあります。古田の憮然とした顔は今でも忘れられません。彼は『自分はどう考えても捕手に向いているはずだ』と、全力で野村監督にアピールしました。そして名捕手として評価されるまでになったのです」
https://news.yahoo.co.jp/articles/50fde1f2c9749bca0594de5c5ce0ba4cdcf0dd43?page=2

これだけ読むとどの時期に古田に言ったのかまでは分からないが、恐らく1年目のオフだろうな
2年目はもう完全にキャッチャーのレギュラーでありながら首位打者まで取ってしまったんだから、流石の野村でも文句の付け様がない
0453神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/09(日) 14:14:48.57ID:0rP094de
今、古田のwiki見てるけど片岡スカウトとのやり取りが面白い
0454神様仏様名無し様
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2021/05/09(日) 18:48:34.50ID:ydr5uNLC
野村信者にとって古田の存在は頭が痛いだろうなw
野村を持ち上げるためにはヤクルト黄金期の柱であり野村の一番弟子のような存在の古田も持ち上げないといけないが、
古田自身はそれほど野村を信奉している訳ではない
特に野村のリード論には懐疑的な立場
0455神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/09(日) 19:26:44.15ID:k0e5v7vo
兎角リード論ばかりになりがちだけど、古田の凄さはキャッチングとスローイングだからな
通算盗塁阻止率.462は今後破られないと思う
プロ野球史上最高の捕手は古田であると言ってもいいだろう
0456神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/09(日) 20:40:02.97ID:Ng8dNMX7
こないだの「野村の教え(笑)」とかいう宗教放送は?
0458神様仏様名無し様
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2021/05/10(月) 00:38:28.82ID:lkg8ORCp
ヤクルト末期にはもう古田の方が立場上な感じあったな
ノムは信頼してるから何も言わないんじゃなくてビビって何も言えなくなってたように思う
前にも書いてる人いたが、古田には「こいつ実はあんまり利口じゃないな」ってのをすでに見透かされてて、ノムもそれを薄々分かってただろう
0459神様仏様名無し様
垢版 |
2021/05/10(月) 00:50:32.11ID:fdQP5cw4
そもそもヤクルト時代は他の捕手を秦、小野、中西を塩漬けにして潰したイメージがある
もし捕手の名将なら古田が故障した94年に颯爽と出てきてあんな低迷しなかったしな
中西はあの事件、グラッデンとか巨人から怖い目にあっていた時助けにこないでベンチで他人のふりしてた
みのもんたに「ん〜、私野村克也ですよぉ、何かおきてますね〜」と他人事なアテレコされていたじゃん
星野ならいの一番に助けに行ったはず
0460神様仏様名無し様
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2021/05/20(木) 02:31:45.85ID:oRgSf08j
マスコミは全然取り上げないけど、彼、オールスターで全然打ってないのよ。
20何打席ノーヒットや。そのときのキャッチャーは誰だ? って言えば、俺よ。
俺が一生懸命苦労して作った記録を彼は簡単に破るから、
「セ・リーグのピッチャー諸君、よく見とれ。王はこうやって攻めるんだ」と、お手本を示しているのに、全然見ていない。

内角に弱点はあったんだけど、真っ直ぐは危ないから。そこに、今でいうカットボールとかスライダーで、ちょっと変化させるんですよ。
それをひっかけてゴロで討ち取って。20何打席一本、オールスターでノーヒット。
なのに、セ・リーグのピッチャーはマネしてくれない。ホームランバッターだからというだけで外角中心に配球を組み立てると、餌食になる。
「いつも対戦していて、お前らなんでわからんのだ」っていう感じだったな。
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/180928/2


彼はオールスターで20何打席ノーヒットって知ってる? その時のキャッチャー誰だか分かってる?
いやあ…僕が一生懸命、苦労してできた記録をね、彼が簡単に破っちゃうからあったまきてね、セ・リーグのピッチャー何やってんだあと。
で、オールスターで、王はこうやって攻めるんだって模範を示してるのに、全然、参考にしない。

ですからインコースへ…真っすぐはこなすけど、そこへキュッと、今で言うカットボールですよ、
あんなちっちゃいスライダーをピュッと曲げたら全部ファウルにする。
そしたら簡単に追い込めるから。追い込んだら、もう外のボールゾーンからカーブとか、真ん中辺りにボトッと落とすシンカーとか。
そうすると打ち取れるんですよ。簡単なんですよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200212-00010017-nishispo-base


なお
王貞治 日本シリーズ 対南海
1959 05打数 1安打 0本塁打 0打点 2四死球 打率.200
1961 16打数 5安打 1本塁打 2打点 8四死球 打率.313
1965 15打数 4安打 3本塁打 4打点 8四死球 打率.267
1966 22打数 7安打 2本塁打 4打点 7四死球 打率.318
1973 14打数 4安打 2本塁打 5打点 6四死球 打率.286

通算 72打数 21安打 8本塁打 15打点 31四死球 打率.292

500打数換算 145.8安打 55.6本塁打 104.2打点 215.3四死球
0461神様仏様名無し様
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2021/05/20(木) 02:34:15.97ID:oRgSf08j
クイックモーションとは、私が考え出したものだ。
俊足ランナーが盗塁をするときに、ピッチャーが大きなモーションで投げていては、
どんなに強肩のキャッチャーでも指すことは不可能。
ピッチャーの協力が必要不可欠だ。
小さいモーション、つまり、クイックで投げろ!と言うわけだ。
今ではリトルリーグだってやっているだろうが、当時は誰もこんなことは考えていなかった。
(野村の遺言)


なお阪急のプレーオフ/日本シリーズ

71年 対巨 5試合 阪急2盗塁 (福本1盗塁)
72年 対巨 5試合 阪急1盗塁 (福本1盗塁)
73年 対南 5試合 阪急11盗塁(福本5盗塁) ←野村が福本の足を抑え込んだとされるプレーオフ
74年 対ロ 3試合 阪急0盗塁
75年 対近 4試合 阪急0盗塁
75年 対広 6試合 阪急2盗塁 (福本1盗塁)
0463神様仏様名無し様
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2021/05/27(木) 11:52:49.29ID:EudW3mMZ
星野・平石派だからと追放した選手にやられたとか
星野が生きていたらぶん殴って欲しい
0464神様仏様名無し様
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2021/05/28(金) 03:00:15.20ID:tBoaTKKf
高梨、ウィーラをプレゼントした上に星までプレゼントってさぁ
星野の教えがまた野村の教えに戻ってるやん…
0466神様仏様名無し様
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2021/06/03(木) 04:48:47.08ID:zn5w0hOi
2003年も野村が阪神の監督をしていたら、断トツの最下位だっただろうね

金本、アリアス、伊良部、片岡はもちろん阪神には移籍していない
リガン、ウイリアムスも入団しないだろうね、野村が嫌だから
久保田も阪神入団なんか希望しない
今岡は2割台半ばで本塁打も一桁
ショートは藤本と沖原の併用で2割前後の争い
カツノリと併用されて矢野のモチベーションは上がらず
助っ人外国人打者は野村と喧嘩して夏前には退団
浜中と赤星は活躍するかも
浜中と赤星だけは野村の力
0467神様仏様名無し様
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2021/06/03(木) 07:31:53.30ID:sgSLHUmE
あれだけの大量解雇があったのに野村遺産ガーって
一体ノムシンはどこのパラレルワールドの話をしてるんだろね
0468神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/03(木) 08:00:31.43ID:dQtlRT6w
>>466
一応桧山も入れといてやれよ
宮本山崎石井並の重症…失礼敬虔なノムシンだ
0469神様仏様名無し様
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2021/06/03(木) 21:55:06.16ID:swEfeKax
>>466
江本がはっきりと言っとるな
「02年もあのまま阪神の監督続けてたら四年連続最下位は火を見るより明らかだった
 むしろ脱税問題で辞任できてシダックス行けたのはラッキーだった」と
0470神様仏様名無し様
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2021/06/03(木) 23:07:21.15ID:ZplHF+H9
阪神が安定した成績を残せるチームになった事を全て野村の手柄扱いにしてるが、本当に酷いな

何が野村遺産だよ
野村は阪神の監督の時に主力選手の大部分と対立して選手から総スカンを食らっていた事をノムシンは知らないのか?
選手だけでなく、福本や伊原などのコーチとも対立し、岡田とは犬猿の仲
野村はチーム内で孤立し、3年連続最下位でファンからもボロカスに野次られていたよな
そもそも歴代の阪神監督で3年連続最下位なんてビックリ記録を作ったのは野村だけだぞ
0471神様仏様名無し様
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2021/06/03(木) 23:47:10.13ID:JH2sFF+b
阪神の外人はダメなんや!っていうならオマリーの安打や出塁や打点は抹消でいいですか
0472神様仏様名無し様
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2021/06/04(金) 00:09:53.97ID:pX7Z6bC3
>>460-461
酷いなこれ
ネットが無く語り部の話が尊重されてた時代にはこういうめちゃくちゃな印象操作が多かったんだろうな
0473神様仏様名無し様
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2021/06/04(金) 00:31:28.48ID:YdpR6ggn
俺が野村信者なら03年にレギュラー奪われかけてた桧山より20勝投手の井川を野村遺産として推すけど何故か空気だよな
それにしても投手陣は野手以上に全く整備できてないな
主力は野村時代から井川以外総とっかえと言っていい(対立して腐らしてた藪は別として)
0474神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/04(金) 01:35:15.12ID:MAhrj1A0
>>473
そもそも井川がノムシンでもなんでもないし…
阪神上がりでは矢野桧山新庄、しかもそれしか名前がなかなか出ないのは自分だけか?
楽天になるともう山崎しか出てこない
0475神様仏様名無し様
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2021/06/04(金) 02:31:30.92ID:qjEBuhEb
野球選手youtuberの動画やら理論書を見ると、やはりプロはよく考えてる
それが野村の著書を見ると『え?プロ野球選手ってそんなに馬鹿なの?』と思いたくなる様な事がよく書かれている

例えば野村の著書にはこういう感じの話がよく出てくる↓
・彼は打席の中で何も考えておらず来た球を打つだけの選手だった
・彼の持ち球はストレートとカーブだけ
・彼は才能だけで野球をしており、野球の事を真面目に考えた事が一度も無いのだ
・彼は親から貰った才能だけで野球をしており、真面目に野球に取り組んだ経験が無いのだ
・彼は根拠を持ってサインを出した事が一度も無い捕手だった
・何も考えずに走るだけで、点差やアウトカウント、イニングなどを全く考慮していない。走るだけなら誰でも出来る。
・外野手は自分の打撃以外の事は何も考えていない。
・彼はピンチになると外角に構え、変化球をひたすら要求するリードしか出来ない
こういう感じの話をよく見かけるが、昔からずっと疑問だったね、プロ野球選手がそんなに馬鹿なはずがないだろって
公立中学の野球部にいたが、みんなもっと野球の事をよく知っていたし、高校の弱小野球部にいた時も他の部員は俺の何倍も野球理論を持っていた
大学の時は野球部には入らなかったが、野球部員は下手な理論書なら書けそうなくらいに野球の事を知っていた
アマチュアの野球部員ですら、野球歴3年以上の奴ならある程度の野球知識を持ってるし、野球歴10年ともなると、本当に感嘆してしまうくらい野球理論に詳しい
それなのに野村ワールドに出てくる選手は野球のプロのはずなのに少年野球の部員と変わらないくらいに野球を知らないんだよな

結局は野村は自分自身を神格化するために、他の選手を相当な馬鹿に描いてるんだよな

野球選手youtuberの動画とかを見ると野村ワールドに出て来る様な馬鹿野球選手は現実には存在しない事がよく分かる
0476神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/04(金) 20:05:41.27ID:1ZXLZliA
>>473
いや、ダーツをやれというアドバイスで化けたってめっちゃ主張しとるぞ?
風が吹けば桶屋が儲かる的に何でもこじつけるからなあいつら
0477神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/05(土) 10:51:02.52ID:O/HDUSm9
>>474
井川は2001年に28試合で先発したが、捕手は山田19、カツノリ7、矢野2
特に8月29日から閉幕までの7試合ではずっとカツノリと組まされるという重いハンデを背負わされ9勝13敗に終わった
そりゃ監督が星野になれば一気に好転するわな

楽天だと山崎以外では渡辺直人
0478神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/05(土) 11:01:42.50ID:8rkx8Jji
3年連続最下位請負人クソ親子がいなけりゃ北川放出も無かっただろなー
0479神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/05(土) 13:42:16.04ID:4+G0q1/F
カツノリなんか1軍で使うレベルじゃない
カツノリを使っている時点で野村は無能だよ
0480神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/05(土) 15:53:49.81ID:gQIuRjCT
北川の話になるとでてくる真弓もかなりのアンチ野村だよな
野村派がこのまま支配していたら阪神に帰れなかったのでは
0481神様仏様名無し様
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2021/06/05(土) 18:06:26.54ID:ty59nqMd
前見た著書に話題1、2、3と組まれていて、2の頭に「閑話休題」と書いていた
組み立ては1と2の話題が繋がって3の話題で別な話題へ
確か1と2が長嶋引き抜きの話で3が三冠王自慢だった

閑話休題って、1の話題をして2の話題に脱線して移ったあと、1の話に戻すために3の頭につけるでしょ?

このひとは今どきの若い者は言葉使いがとか言っていたけど本人が日本語誤認してるんだからどうしようもないわ
0482神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/06(日) 03:15:53.73ID:a62hsBLZ
>>477
若くてイキのいい投手と息子を組ませて売り出そうとするの楽天一場の時もやろうとしてたな
あまりに打てない刺せないで頓挫したが
0483神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/07(月) 21:14:31.00ID:cIwFZHls
野村がメディアを通じて長嶋を挑発したり、メディアを通じて巨人に喧嘩を売ったりしてたから90年代半ばは、ヤクルトと巨人の仲が険悪になり乱闘が頻発していた
野村の暴言の皺寄せがヤクルトと巨人の選手に降りかかり、死球合戦になったり、にらみ合いになったりしていた
野村の不始末のツケを両軍の選手が払わされてるのが気の毒でならなかった
当の野村は、騒ぎの発端が自分の暴言にある事に気付いておらず「紳士は喧嘩をしない」的な振る舞いをして、乱闘が終わる頃にノロノロとベンチから出てきていた
長嶋は相当苦しかったはずだよ

それに野村が「長嶋は天才、才の上にあぐらをかき、不真面目、センスと勘だけで野球をしている」とリピートしまくったから「長嶋は天才タイプだから練習は嫌い」という酷いイメージまで作られたしまった
実際の長嶋は相当な努力家だったのに50代以上のファンの大半が、野村の作りあげた長嶋像を頭に刷り込まれている
0484神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/07(月) 22:39:46.36ID:1oJEzGnV
>>483
>>459の時か
最後にノソノソと出てきてまるで自分が鎮めたみたいにみのもんたのアテレコ付きで編集されて
0485神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/09(水) 01:19:25.85ID:hO6RsvO+
>>4
確か最終戦に負けたら最下位だったな
あの年は打線も好調で、チーム状態事態は悪くないのにあのザマ
0486神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/09(水) 01:21:14.06ID:RoSbn8yr
長嶋はガチで嫌ってたけど、だからこそ野村と同じ穴のムジナに堕ちる事だけは絶対にしなかった
0487神様仏様名無し様
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2021/06/09(水) 07:16:07.51ID:txYF+kVa
なんか あからさまな嘘やでっち上げを指摘して笑いものにするスレかと思ったのに
単に野村や信者を罵倒して否定して嫌いです認めませんって言うだけの場所なんだな
パート6まで来たら流石に話すネタも尽きたってことなのか?
0488神様仏様名無し様
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2021/06/09(水) 07:30:56.23ID:dDSk0Su+
イライラしてるねw
まあ多少の脱線もええやないですか
0489神様仏様名無し様
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2021/06/09(水) 12:30:49.72ID:hO6RsvO+
阪神時代は主力選手の大半から嫌われ孤立していた野村
0490神様仏様名無し様
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2021/06/09(水) 14:02:22.38ID:D058s/jM
野村は曲がりなりにも改革者のつもりでいたから嫌われたのは当然。
この手の書き込みを見ると>>487氏の感覚の方が正しいように思える。
0491神様仏様名無し様
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2021/06/09(水) 14:53:22.16ID:IHHjOW3Y
>>490
野村が古くから付き合ってた人たちの大部分に嫌われたのは「改革者」だったからじゃなくて沙知代を正当化するために奥さんが贅沢三昧で家事をしなかっただのヒステリーだっただのとバレバレの嘘話作り話をマスコミを使って流したから
0493神様仏様名無し様
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2021/06/09(水) 17:23:31.69ID:u/0nh+Y2
2
0494神様仏様名無し様
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2021/06/09(水) 17:26:05.38ID:u/0nh+Y2
星野監督が阪神初年度は息切れし4位に終わったが「血の入れ替え」で支配下65人前後の
メンバーを20人も入れ替えたのがやはり大きかったな。
0495神様仏様名無し様
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2021/06/09(水) 21:28:45.57ID:H0EjenTD
先発〜中継ぎ〜抑えの流れを確立しただけでも凄い
これは野村の本でなく、ヤクルトのピッチングコーチの角の本に書いてあるよ
他の球団は適当にしていたのに、野村はかなり細分化させてた
0496神様仏様名無し様
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2021/06/09(水) 23:07:12.36ID:Jou2v2aG
継投ということでイエバ古田がビートたけしとの対談で言っていたが、次の回のピッチャーは
○○で行きましょうと言ったらヘソ曲げていたと
だからこっちから言わないようにしていたと
0497神様仏様名無し様
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2021/06/09(水) 23:13:46.62ID:H0EjenTD
角と古田なら俺は古田の言う事を信じるわ
0498神様仏様名無し様
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2021/06/10(木) 01:28:22.88ID:BPwcnHDl
ヤクルト監督就任後は93年の高津が出てくるまでギャオスの3年間で17セーブが最高だったわけだけど
野村のヤクルト監督就任前から他球団では宮下(鹿島)→郭とか紀藤→津田とかやってたよね?
0499神様仏様名無し様
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2021/06/10(木) 07:27:46.45ID:1ZCN8sye
>>498
そう。大洋も80年代後半に投手分業制理論の元祖近藤貞雄が監督やってたから役割分担の形は出来てたし
圧倒的な完投能力を持ってた巨人でも継投の形はあった(60年代に宮田をリリーフ専任にしたのは当時コーチだった藤田元司)
まぁ95年にローテ投手を突如リリーフとして投入したがる野村の昭和30年代的な投手運用法を多少なりとも変えさせたのは角三男の功績と言えるが
それは他所では既に当たり前のことだった
0500神様仏様名無し様
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2021/06/10(木) 09:49:30.15ID:Li1cPoNo
プライドの塊の江夏をリリーフ転向させた、って意味では革命だったんだろうが
リリーフ自体はとっくに確立してたよね
0501神様仏様名無し様
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2021/06/10(木) 14:36:55.13ID:At8wh7+A
まあ取り立てて革命だと騒ぐほどのことじゃないよな
野村信者はすぐ大袈裟に言うけどピッチャーの配置転換なんてどこのチームでもやってる
0502神様仏様名無し様
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2021/06/10(木) 16:59:07.81ID:uzxmyHvi
でも当時のリリーフは先発より遥かに下に見られていた。
先発から落ちぶれたとか短いイニングしか持たないとか。
最初からリリーフというのは投手の中ではなかったと思う。
だから江夏レベルの投手が抑えで活躍して格も上がる。それはお前じゃないとできない。とか野村から上手く言われたからではないか。
現に江夏から抑えの注目が高まり出した。
でも専門でもなかった。稀に先発などもしていたと思う。
0503神様仏様名無し様
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2021/06/10(木) 17:14:06.20ID:IaLrdSJJ
2
0504神様仏様名無し様
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2021/06/10(木) 17:20:23.53ID:IaLrdSJJ
分業制
西武 木村広〜森繁
巨人軍 鹿取〜角
大洋 五月女〜堀井〜斎藤明
阪神 福間〜中西
中日 宮下〜鹿島〜郭
阪急 原田〜谷〜アニマル

野村以前からやってたな。
0505神様仏様名無し様
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2021/06/10(木) 17:57:36.87ID:yCfWZ4Xp
全部
野村南海以後ですね。
0506神様仏様名無し様
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2021/06/11(金) 08:40:02.60ID:7Seky6vy
南海の抑え
65〜69 杉浦
70〜76 佐藤道
77 江夏(6月から)

「大エースが故障で短い回しか投げられなくなって抑えになる」は鶴岡時代に杉浦で実践済
「一級品の新人を適性を考慮して最初から抑えに回して大活躍」という本当に斬新な起用法だったのは佐藤道
なのに江夏の件だけが殊更に称揚された理由としては、阪神時代から培われたマスコミ力で広島時代にMVPを獲得できたことが大きい
(宮田は救援で20勝した65年に5票差でMVPに選出されず、同年MVPの王(二冠)が「今年の殊勲は宮田さんでしょう」と発言)
0507神様仏様名無し様
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2021/06/11(金) 09:02:08.52ID:MeflOHFn
「ヤクルトのピッチングコーチの角」の話だったはずが南海時代の話だったことにするの?
0508神様仏様名無し様
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2021/06/11(金) 09:21:12.10ID:qOYXwQaw
アトムズの浅野啓司は高卒1年目からリリーフ中心の起用で50登板(9先発 41救援) 防御率2.77の活躍をしてるけど
下位指名だからノーカンで斬新とは言えない扱いなのかな
0509神様仏様名無し様
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2021/06/11(金) 10:10:57.79ID:7Seky6vy
>>507
即詰んだからそうやってどんどん論点をズラそうとしてるんだろう
まぁどこへズラして行っても崖だけど

>>508
佐藤道の場合は東都のエースとしての鳴り物入りでのドラ1入団で、怪我や病気でもないのにいきなり抑えに起用されるのは当時としてはかなり奇異な例と見ていい
ちなみに67年に浅野をリリーフで起用したサンケイの中原投手コーチと飯田監督は、言うまでもなく鶴岡南海の主力選手
0510神様仏様名無し様
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2021/06/12(土) 20:26:09.68ID:o0/7ANMP
矢野ノムチル認定が始まるぞ〜
0512神様仏様名無し様
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2021/06/12(土) 23:29:10.41ID:HhEq9NtC
阪神では、全ての選手を敵に回し、ヤクルトでは古田の様に頭の良い選手に本性を見破られ、楽天では嶋や田中将に避けられていた野村
0513神様仏様名無し様
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2021/06/13(日) 00:15:54.98ID:5O7iymQw
矢野ってそこまでノムシンか?
球界の大先輩だから悪くは言えないだけだろ
レジェンド捕手からの指導が役に立ってないとは言わんが、ダメ息子ゴリ押しで割を食った方がデカいだろ
0514神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/13(日) 11:35:54.24ID:ryRbPHG9
と言うかこのところ阪神球団自体がサンスポの意向を受けてか
「03・05の優勝はノムさんが種を撒いたおかげ!」と歴史修正主義に走ってるからな
(ちなみに東京スポニチは沙知代派だが大阪スポニチは反沙知代派)
0515神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/13(日) 19:09:28.38ID:jswqvz4G
フジサンケイは阪神からも星野的なものを粛清するつもりなのか?
0516神様仏様名無し様
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2021/06/13(日) 20:54:05.12ID:+qFXzAAV
星野がフジサンケイでは利権が無い
唯一な中日はフジテレビは東海テレビがあるけど産経には中日一切関係ないし論調も真逆だし
0517神様仏様名無し様
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2021/06/13(日) 21:14:33.34ID:ktxkJFKq
サンスポは金本政権下で締め出したんじゃないのか
また戻ってきてんの
0518神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/13(日) 21:20:00.31ID:RrZF+WjG
星野はどちらかと言えばCBC=大島系に近いしな。
東海テレビ=小山系の加藤オーナーが全面的に星野をバックアップした第1期在任中は東海テレビやフジ系でも大々的に取り上げていたけど。
0519神様仏様名無し様
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2021/06/14(月) 13:30:30.36ID:HBxhwMQ9
>>511
楽天の四番で現時点での打点王が島内だからな
島内は星野時代にドラフト下位で取った選手
0520神様仏様名無し様
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2021/06/15(火) 18:59:34.36ID:GTKSBu6w
池山は野村のせいで伸び悩んだ
「低打率はだめ、ブンブン丸など認めない」というスタンスで池山を自分好みの選手にしようと余計な事ばかりしてたよな
池山は野村が来る以前からレギュラーで本塁打は30本以上記録してて、打率も野村が言うほど悪くなかったのに
0521神様仏様名無し様
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2021/06/16(水) 02:36:48.56ID:XbA+1G88
野村信者って常にこんなもん

@野村が辞めてからチームが弱くなった場合
⇒戦力が無いから低迷して当然。予想通り。それくらい絶望的にこのチームは戦力が無い。
それを、あれだけ勝たせてたんだからノムさんはやっぱり凄い。
ノムさんの采配で弱小チームを勝利に導いていた事が証明されちゃったね。
さすがノムさん。

A野村が辞めてからチームが強くなった場合
⇒ノムさんが種を蒔き、ノムさんが手塩にかけて育てていた選手達がついに開花したね。
はっきり言って今のチームを作ったのは、ほとんどノムさんだよ。
今の監督はノムさんが育て上げた選手を試合に出してるだけで、自分はでは何もしていない。
野村遺産で勝ってるだけなんだから、偉そうにするのはおかしい。ノムさんに対する敬意を感じられない。
0522神様仏様名無し様
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2021/06/16(水) 02:42:27.01ID:XbA+1G88
@他球団から移籍してきた選手が活躍した場合
⇒これぞ野村再生工場!他の11球団が見捨てた糞選手を見事に再生したノムさん凄すぎ!
ノムさん以外にこんな事を出来る監督はいない!

A他球団へ放出した選手が活躍した場合
⇒「あの選手はパリーグ向きの選手」とノムさんは常々言ってたけど、ノムさんの言葉通りの結果になっちゃったね。
ノムさんは選手一人一人の事を親身になって考えてて、あの選手に働きの場を与えるために親心で放出したんだよ。
ノムさんのそういうとこ、ほんと好きだわ。
0523神様仏様名無し様
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2021/06/16(水) 02:55:57.96ID:XbA+1G88
@野村の教え子が他球団に移籍し、その球団が強くなった場合
⇒あの選手は野村野球の申し子だからね。ミーティングでノムさんが書いた事をグラウンドでフル活用していたらしいんだよ。
移籍先の球団で、彼は野村の教えを説いたんじゃないかな?
あの球団は間違いなく野村野球を実践して勝てる様になった。

A他球団から問題児が移籍してきてチームが弱くなった場合
⇒一番の被害者はノムさんだよ、チーム第一主義を説き、野球がチームスポーツである事を叩き込んで来たのに、こいつが野村野球を木っ端微塵にしたんだよ。
こいつ自身もクズだが、こんな奴をトレードで獲得したフロントが諸悪の根源だわ
0524神様仏様名無し様
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2021/06/16(水) 02:56:59.38ID:XbA+1G88
野村が監督の時代を思い出すと吐き気がする
マジで野村信者はこういう発言をしていたからな
0525神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/16(水) 03:09:03.55ID:XbA+1G88
@野村が自軍の選手に暴言を吐く
⇒ノムさんは「三流選手は無視」、「二流選手は誉める」、「一流選手は貶す」と常々言ってるだろ?
つまり彼も一流選手として認められるレベルに達したから貶されてるって事。
言い替えると、これは「ついにノムさんに認めらる選手になった」って事だ、おめでとう。

A野村が珍しく自軍の選手を誉める。
⇒こういうツンデレなノムさん大好きだわ。滅多に人を誉めないノムさんに誉められるってマジで幸せだよ、この選手は。
ノムさんは「今の選手は叱っても反発するだけ、誉める事も必要」って言ってたからな。
それにしてもノムさんって柔軟性あるよな、あの歳で時代の最先端に合わせてるなんて凄すぎ
張本とかには絶対に無理な芸当。
0526神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/16(水) 07:49:56.79ID:kSR2PyMg
>>520
野村一年目は高畠の指導で打率も上がってたんだが、沙知代の讒言でシーズン中から高畠をイビり始めてオフには粛清
落合に「90年91年と本塁打王を獲れたのはノムさんのおかげ」と笑われる始末

池山はまだ関根が30本打てる段階まで育ててたからマシなほうで、もっと若い芽の連中のほうがさらに拙いことになった
0527神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/16(水) 11:12:12.89ID:D2M4x/hl
勝てば監督の手柄
負ければ選手の責任
これが野村野球の本質

監督ばかりが目立って監督がマイクを独り占めしてるチームに未来は無いし、選手には相手にされない
0528神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/16(水) 13:48:19.20ID:ydDa0lI8
古田なんて世間的には野村の一番の教え子のイメージが強いだろうが、本人は感謝こそすれどリスペクトなんて一切してないだろうな
0529神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/16(水) 14:44:48.22ID:D2M4x/hl
俺は元々は野村大好き人間だったが、隠居生活に突入してからの言動が見苦しすぎて一気に覚めたわ
野村が隠居生活に突入してからの書籍もたくさん買ったが、どの本を見ても内容は大同小異。
ヤクルト時代の書籍は、内容が重複する事があっても、やっぱりそれなりに良い事が書かれていたから毎回欠かさず購入してたのに。
それが、隠居生活に入ってからの書籍に目を通してみると、『なんだ、またこの話か、もうそれは何回も聞いて聞き飽きた』ってパターンばかりで、目新しい事は何も書かれていない。
そういう事情があって、8年くらい前から野村の新書は一切購入しなくなった。
同じ話を何度も書くだけなら、つまらないだけで害の様な物は無いが、末期の野村本は長嶋や巨人の事をボロカスに書いていたり、自分は月見草の様な不幸な人間だと嘆いて、他人を羨ましがる様な事ばかり書いてるから、はっきり言って読んでて気分が悪い。

○○は俺に感謝している、○○は俺のおかげだと言っていた、○○から感謝されていると最近知った。
○○はもっと俺に感謝すべき、○○は俺に感謝してるのかな?
この手の話も多いな。
承認欲求の塊で、非常に恩着せがましい人間になってしまった。
張本以下だよ
0530神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/16(水) 23:19:26.39ID:q61x31zx
野村が皆川のためにカットボールを開発したという話は本当なの?
0531神様仏様名無し様
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2021/06/17(木) 00:39:54.67ID:wKdhmA1s
皆川の時代にはカットボールという呼ばれ方はされていなかったし
「今で言うカットボール」に相当するものは皆川より前からあった



指をちょっと横にズラせばカットボールになり(稲尾は大きくスライドするスライダーは投げなかった)、
ちょっと左肩を開いて右腕の出を遅らせればシュートボール。

土橋の持論は「スライダーは140キロ以上のスピードがなければならない」だった。
これも稲尾と同じカットボールだった。土橋はこのカットボールを、打者が構えるか構えないかのうちに投げてくる。
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=001-20150615-10

「考えてみると、スライダーというのは(中指を意識すれば)力が漏れる。漏れたらスピードが落ちる。
稲尾さんのスライダーは、本当は今流行りのカットボールでした。
スライダーのように落ちることはなく、曲がって伸びてくる。そういうボールでした」
稲尾氏のスライダーは、実際には直球の球速と大きな落差がないカットボールだったというのだ。
https://full-count.jp/2017/01/04/post54753/2/

今で言うカットボールとシュートを武器とした“鉄腕”は、61年にシーズン記録の42勝を樹立。
https://thedigestweb.com/baseball/detail/id=20242

スリークオーターから打者の手元で微妙に変化する、今で言う「カットボール」も投げ、
速いテンポで投げるスタイルから「江戸っ子エース」とも呼ばれた。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20130827-1179350.html
0532神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/17(木) 00:49:20.15ID:2Owe1xTk
ところが、昭和43年(1968)プロ15年目にして年間31勝をあげて最多勝利投手、
1.61で最優秀防御率投手となり、べストナインにも選ばれてパ・リーグのみならず球界のエースの座を占めたのです。
これはまさに驚異と言ってよいでしょう。この変身ぶりは、長年続けてきた皆川の努力が実を結んだものでしょう。
技術的には、長年苦手としてきた左打者に対するスライダーを身につけた結果でしょうか。
この年のオープン戦で巨人の王選手をうち取って自信をつけたボールのようです。
野村捕手は、現在流行のカットボールを最初に投げたのが皆川だと言っています。
http://okibun.jp/minagawamutuo/

また、元南海の皆川睦雄は1968年に小さく曲がるスライダーを武器とし、
当時の監督である野村克也は皆川睦雄を「日本で初めてカットボールを投げた投手」と称している。
https://love-spo.com/sports-column/cutball002.html
0533神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/17(木) 11:30:31.15ID:OLhnCDBF
>>526
落合もロッテに残っていた高畠コーチの指導を受け、又、高畠コーチの手回しで一軍昇格のチャンスを得たから、
高畠コーチには感謝してもし切れない位だろうし、コーチ力も高く評価していたろうからね。

前任監督且つ辞任後もロッテ本社内に大きな影響力を持ち、且つ山内監督とは名球会仲間でもあるカネヤンが入団当初の
落合を酷評した影響で、二軍で5試合連続ホームラン等と活躍しても一軍入りのチャンスすら無かった(干されていた)落合に対して、
ロッテで現役晩年を迎えていた一方、ロッテ内でカネヤンに匹敵する発言力を持った張本に落合の打撃を見せ、「この打撃フォームで
打てる」の同意を得て、最終的には「わざわざドラフト枠使って獲得した選手に一軍入りのチャンスすら与えず解雇じゃ、球団にも
落合にも大きな損失」との結論で、カネヤンへの配慮で消極的だった山内監督に一軍入りの承諾を得たとのエピソードは、極初期の
野村本でも野村本でも一部触れられていた(例に依ってそんな高畠のコーチ能力を見抜いた俺の手柄っぽい書き方だったがw)位
なんだけどな。

池山にチームバッティングを仕込んだのは、結果的にはチームにも池山自身にもそれなりにはプラスにはなったろうけど、本来なら
チョンボのウーヤンに次ぐ史上2人目の40本打てるショートとなれる逸材だっただけに惜しいよな・・・・・・・、打撃・守備共に不確実性
が付いて回ったウーヤンと違い、打撃はともかくショート守備は非常に安定していただけにね。
0534神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/17(木) 11:35:55.62ID:OLhnCDBF
ちなみに

>最終的には「わざわざドラフト枠使って獲得した選手に一軍入りのチャンスすら与えず解雇じゃ、球団にも
>落合にも大きな損失」との結論で、カネヤンへの配慮で消極的だった山内監督に一軍入りの承諾を得た

辺りの経緯については落合も「球団社長(フロント)命令で一軍昇格したのは俺くらいだろうな」と度々述べていたり。
0535神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/17(木) 16:29:15.76ID:nfrG0SZA
野村シンパの嫌いなとこは「川崎は入団当時からシュートが武器だった(実際は晩年から使い始めた)」とか漠然としたイメージを
いつの間にか既成事実化して話を展開していくとこ。
0536神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/17(木) 18:18:46.40ID:azIVse21
これ見てるとノムシン兼のオチシンって落合のなにを見てるんだ?
落合を知れば知るほどノムが嫌いになる気がするんだが…
じっさいそんなノムに対する強アンチのオチシンもいたりする
0537神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/17(木) 18:37:39.36ID:Sk0HZPqH
ノムを知らない奴ほどファンになり、ノムを知る奴ほどアンチになるってのはずっと言われてるな
曲がりなりにも優勝させてるヤクルトファンは別として、特に珍カスはどこ見てマンセーしてんだ?
0538神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/17(木) 18:51:55.32ID:xnMY0nnq
構図としては人格面更には風貌も含め川上さながらの監督となった落合に対して、川上V9の「チームプレー」野球を至高としているノムさんが
急接近したって構図だからなあ。

それにしても落合って人は、現役時代の自己主義さながらの個人主義そのものな言動や態度も含め、川上の野球人としての生涯を
そっくり模倣したのか?とすら思える位w
現役時代、自分勝手とか練習嫌いとかのエピソードだらけだったのが、監督に就任した辺りから、猛練習やチームプレーのエピソードに
キレイに置き換わった点も含めてね。
0540神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/17(木) 19:26:41.17ID:aB2LtQ5f
>>539
そりゃあいらっしゃるでしょう。双方とも極めて個性が強い御方だったからね。

只、先日、クローズアップ現代の大谷特集で落合が出ていたけど、さすがに老けたなあ。
0541神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/17(木) 23:10:49.18ID:QVTvHJUA
落合はアンチではないがまあ過大評価だよな
川上昌岩瀬谷繁ウッズアライバ立浪福留とかどこのオールスターチームだよ。しかも育てたわけでもなし
0542神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/17(木) 23:31:42.13ID:dO8Solle
攻撃はネチネチと小技でダラダラ
守備はネチネチと来ないように早々と締める

ノムシンは攻撃側で落合野球を好いているんではないの?
守備は全然野村野球でもなんでもない、むしろ野村野球やらせないようにしてた
セイバー数値とか見ると明らか
0543神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/17(木) 23:50:43.04ID:WXxku9U9
落合監督は戦力がそれなりにあった中日でしか監督してないからその実力は怪しいと思っているが
結果を出している以上、評価をせざるを得ない
GMとして酷かったから能力は疑わしいけど
0544神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/18(金) 00:09:28.14ID:uX1t+GaP
落合は自分の監督在任中は全部Aクラスでまとめたから
十分な予算と出来合いの戦力を与えられておきながらヤクルトを9年中4回Bクラスにした野村よりは上だろう
0545神様仏様名無し様
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2021/06/18(金) 00:45:32.85ID:9S/RwGEw
どこまで本気で言ってるかは分からんが落合は「名監督の条件は戦力に恵まれること」と言い切ってるからな
0546神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/18(金) 00:50:41.85ID:oIppJ+yF
俺が星野仙一ファンだったら野村をボロカスに叩いてたと思うわ
野村が崩壊させた阪神を2年で優勝させたのに、メディアとノムシンが優勝は野村の手柄って事にしちゃったんだから
0547神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/18(金) 00:50:42.36ID:oIppJ+yF
俺が星野仙一ファンだったら野村をボロカスに叩いてたと思うわ
野村が崩壊させた阪神を2年で優勝させたのに、メディアとノムシンが優勝は野村の手柄って事にしちゃったんだから
0548神様仏様名無し様
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2021/06/18(金) 00:59:04.80ID:o0aXrwi+
>>537
阪神ファンで野村を評価してるのは星野以降にファンになった勢が「分かってるアピール」の出汁として使ってる印象だな
実際の野村阪神を見ておらず、ノムさんの有難いご説法によって脳内構築された「理想の野村阪神」を夢想して語ってるんだよ
0549神様仏様名無し様
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2021/06/18(金) 14:05:23.09ID:m8PYP8t6
誰か忘れたけど、そこそこファン歴長い阪神ファンの芸能人が
「ノムさんが種を蒔いてくれたおかげで〜」
みたいなこと言ってたし、そもそも星野以降ファンになったやつなんてほとんどいないだろ
単にマスコミの印象操作に流されやすいやつが騙されてるってだけ
0552神様仏様名無し様
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2021/06/18(金) 19:44:53.82ID:VScq4Egr
>>536
ノムシン兼オチシンって、こういう人のことかな。

ttps://ameblo.jp/kagoyoshi/entry-12681268545.html
ttps://ameblo.jp/kagoyoshi/entry-12681084606.html
0553神様仏様名無し様
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2021/06/18(金) 20:15:50.43ID:BO6AJyOX
>>549
野村が空中分解したチームを星野が救った
野村が監督のままならずっと最下位だったよ
0554神様仏様名無し様
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2021/06/18(金) 21:50:59.21ID:N9KQrJwG
>>534
ロッテの西垣球団社長は国鉄スワローズの初代監督
金田は78年限りで辞める際、後腐れのないように野村も自分と同時に退団させたが
西垣に「高畠は絶対に残して下さい、あれは使えます」と進言している
まぁ高畠は南海で金田と親しい古谷法夫と同僚だったから国鉄筋には話をつけやすかったというのもあったろう
0555神様仏様名無し様
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2021/06/18(金) 22:51:03.16ID:wBeXZDba
>>552
本来なら誰が誰の信者やろうが好きにすりゃいいと思うんだけど、二言目には誰かを貶さなきゃ気が済まないのは能無シン特有だよなぁ…
0556神様仏様名無し様
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2021/06/19(土) 00:07:21.55ID:ZRmPVKnc
そりゃ阪神以降の野村は特筆すべき実績ないからな
野村を持ち上げるんじゃなくて何とか他を腐して同じ所に引き下ろそうとするしかノムの面目を保てそうな方法はないからな
0557神様仏様名無し様
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2021/06/19(土) 00:34:47.66ID:lznGe7AM
鶴岡一人、関根潤三、星野仙一、若松勉、栗山英樹etc…
信者共が野村を礼賛する際に罵倒するこれらの監督たちと実に拠って精細に比較されると
沙知代のマスコミ力で作り上げた虚像が崩れ落ちてしまうからな
87〜89のヤクルトの三年間と99〜01の阪神の三年間の過程と成果の対比なんてのは特に残酷
0558神様仏様名無し様
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2021/06/19(土) 01:52:44.91ID:a4W4dYj1
野村信者メディアが悪質なのは他の監督や、自分とは何の縁も無い選手の功績まで自分の手柄にする所だ

ヤクルト時代は4回優勝で3回日本一だから、その成績を自慢するのは別に構わんし、優勝した際に自軍に属していた選手の活躍を自分の手柄にするのも、まぁ許せる
野村がチームを去ってからの野村チルドレンの活躍を自分の手柄にするのも、ギリギリ許せる  

しかし、どう考えても阪神優勝まで野村の手柄にするメディアは異常だわ
これがもし野村時代に阪神が強くなっていたのであれば、星野阪神の優勝は野村遺産によって手にした栄光という解釈も一応は成り立つから、まぁ分かる
が、野村がいた頃の阪神は3年連続最下位
阪神の長い歴史を見ても野村時代より低迷していた時期は存在しない
実際に3年連続最下位は初めての事だしな
どう見ても野村時代が阪神史上ダントツの暗黒期なんだよ
3年間でチームの戦力が上がったとは到底言えないし
何も育成なんか出来てない
星野阪神の主力は星野とフロントが集めた選手ばかりで野村チルドレンと呼べる選手なんて数人しかいない
野村遺産と呼べる選手が数人しかいないのに、星野阪神の優勝を野村の手柄にするなんて酷い
こんな事言い出したら仰木オリックスの優勝だって、高卒ドラフト4位のイチローを一軍で起用し、高槁智を一流選手に育て、野田をエース格に育てた土井監督の功績って事になるわ
それくらい馬鹿げてる
0559神様仏様名無し様
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2021/06/19(土) 07:59:42.61ID:CXdaqvUW
どんでんは自分が見出した若手を却下されまくり、星野になってから同じ注文したら呑んでくれたという理由で一気にノムシンからアンチ野村になったんだと
あと土井、イチローわしが育てたで自慢は厳しいけど、デカや長谷川育てているから遺産はたしかに作ったんだが…
0561神様仏様名無し様
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2021/06/19(土) 20:19:23.47ID:4m4T0GPY
遺産理論はそんな立派な戦力がありながら最下位脱出できなかったノムさんが無能監督であるという補強材料にしかならんことを気付くべきだよ
遺産論者は逆にノムさんを馬鹿にしてる
0562神様仏様名無し様
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2021/06/19(土) 22:13:11.50ID:P44A0pwu
>>536
東北はノムアンチオチシンがかなり多い

>>561
あと後任の采配力の高さを認めてしまうジレンマ
0563神様仏様名無し様
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2021/06/19(土) 23:36:07.73ID:WNnZGZSt
ノムシン理論を素直に適用すると阪神の優勝は野村のおかげになるけど、ヤクルトの優勝も関根監督のおかげになるんだよね
断っておくが阪神優勝はノムシン理論だと、かろうじて野村のおかげになるって程度に対して、ヤクルト優勝は全面的に関根のおかげって感じになっちゃうんだよね
それくらい関根時代の選手達が優秀
広沢や池山なんて関根遺産以外の何物でもないし、野村が来てから凄い伸び悩んでるだろ
0564神様仏様名無し様
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2021/06/20(日) 02:46:08.92ID:2ZnfFfky
今更だが桧山は断じて野村遺産じゃない
桧山は野村が阪神に来る何年も前からクリーンアップを任されてる
本塁打は野村時代より遥かに多いし
野村時代の桧山なんて最終年度に3割をクリアしただけに過ぎず、最初の2年は準レギュラー程度の出場機会に終わり、残した数字もカス
3割をクリアしたシーズンはホームラン少ないしな
見方によっては、野村時代が桧山の低迷期と言っても過言ではない
それを野村が著書などで「桧山は俺に感謝している、桧山は俺に恩義を感じてる」としつこくリピート
それを鵜呑みにしたお馬鹿ノムシンが騒いで、いつの間にか桧山は野村遺産の筆頭みたいな位置付けに
野村とお馬鹿ノムシンのタッグは恐ろしい
0565神様仏様名無し様
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2021/06/20(日) 06:53:30.05ID:wnaasXxu
>>562
仙台弁では野村みたいなのを「いんぴんかだり」という

>>563
1989年ヤクルト
4笘篠8栗山6池山3パリッシュ9広沢7荒井5角2秦1内藤
1992年ヤクルト
8飯田7荒井2古田3広沢5ハウエル6池山9秦4笘篠1岡林

荒井は関根一年目の87年、笘篠は三年目の89年の新人王、池山と広沢は関根二年目の88年に30HR打てるまでに育成済
ここから病気引退の栗山と高齢の角が外れただけ
そこに野村が獲得に猛反対した超即戦力捕手古田と神外人ハウエルに、これまた超一級品の即戦力投手岡林を加えた陣容
ちなみに秦は関根政権の時点で既に捕手能力に見切りをつけられておりコンバートは内定済
89年8月の相馬社長・田口代表・関根監督らの幹部会議で一位潮崎・二位古田の指名が決定していた
(その後西武に潮崎を囲い込まれたため野茂に指名変更)

あと「飯田はノムさんが一目で外野手適性を見抜いてキャッチャーミットを買い取ってコンバートさせた」という
信者が大好きなエピソードは嘘話作り話の代表例の一つ
0566神様仏様名無し様
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2021/06/20(日) 07:05:49.36ID:wnaasXxu
参考までの野村阪神最終年終盤と星野優勝年のメンバーも

2001年阪神
4上坂8赤星7濱中9桧山3広沢5今岡2カツノリ6藤本1井川
2003年阪神
4今岡8赤星7金本9桧山3アリアス5片岡2矢野6藤本1井川
0567神様仏様名無し様
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2021/06/20(日) 09:32:39.08ID:9+25syQl
>飯田はノムさんが一目で外野手適性を見抜いてキャッチャーミットを買い取ってコンバートさせた

全くの嘘とも言えないけど、そもそも高2までセンターだったが、彼の小さな体じゃ外野手としてドラフト指名する様な球団は
無いからと当時の高校の監督が一計を案じて急造捕手に仕立て上げたって経緯で、元から捕手を続ける積もりはさらさら
無かったんよねw
だから喜んで「内野手」(シーズン早々、二塁手に落ち着く)に転向した。

ちなみにキャンプでは遊撃の練習をし、オープン戦でも外野と併用で遊撃を守っていたらしい。これも関根前監督が、池山の三塁手適性を
コーチ陣に対しては指摘していた(勿論、一茂を大きく育てたい意向も極めて強かった為、監督在任中にそれをマスコミに公言する事は
一切無かったが)事を反映したものと思われる。
0568神様仏様名無し様
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2021/06/20(日) 19:39:52.94ID:0oWjETJn
野村が種を蒔き〜星野が〜
この理論本当に不愉快
実態などまるで把握せず、イメージだけで決めつけ過ぎ
きっとノムさんが○○したから星野の時に優勝したに違いないという勝手な推測
野村の蒔いた種で芽が出たと言えるのは赤星だけ
0569神様仏様名無し様
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2021/06/20(日) 20:55:44.00ID:uHfTByy4
赤星も指名は渋る野村に対し伊原とスカウトの猛プッシュの図式だったって証言されてるし
あの手の選手に流し打ち徹底なんてパワプロヲタでも言える話なんだよなぁ
0570神様仏様名無し様
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2021/06/20(日) 21:08:50.85ID:fyqlR703
ノム遺産とやらがないと勝てないなら中日なんて優勝させられずクサみたいにフルボッコで消えていたはずでは

島野のちからだろ

島野は星野系、星野のコーチの選び方がいいんでは

島野いないペキンガー

確かに北京は悲惨だが、北京に佐藤や達川や仁村や森山がいましたか?楽天はどうやって島野を黄泉がえりさせたんですか?

楽天はノム遺産のおかげで星野はなんもしてない
0571神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/20(日) 21:26:49.64ID:8TTpT6CQ
>>570
島野は俺が南海監督の時に在籍してた選手。俺やブレイザーから色々学んだんやろ。
という言い訳に持っていく時も稀に。

江本と共に阪神に放出した経緯からか、あまり触れる事は無かったが。
0572神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/20(日) 22:09:39.95ID:fyqlR703
ノムや信者の嘘話や都合いい話でマウント取られる率は圧倒的に星野なんだよな
長嶋や鶴岡と不仲だとか言われたが生前一番嫌いだった野球人は星野なんだろうなやはり
0573神様仏様名無し様
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2021/06/20(日) 22:48:48.83ID:k0oEvnkl
そうか?
ノムシンの星野敵視は狂気のレベルだけどノム本人にそこまでのエピソードあったか?
そもそもこの対立軸の発端となったのは星野の球界の大先輩に対する例の種蒔き発言、つまりリップサービスなわけだが
ノムはこういうことをサラっと言えるのが星野の強みだねって普通に大人の対応してた
問題はその社交辞令がノムの口八丁にコロッと騙される、ピュアボーイだらけのノムシンには全く通用しなかった事なんだよな
0574神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/20(日) 23:46:37.62ID:lYscJxNr
星野監督 “弱者の体質”にメス「いつまで野村の野球をやっとんのじゃ!」

https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/188256/


楽天なんて野村遺産どころか野村野球を捨てて否定することで優勝したのになw
0575神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/21(月) 00:05:45.30ID:wdNiqe5k
楽天はたまたまマー君が大スパークしただけの話でしょ
チームの貯金23でマー君だけで24なわけだし
本当にマー君一人だけで優勝できた
0576神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/21(月) 00:21:29.73ID:FCJPDihT
ノムさん=能無惨
0577神様仏様名無し様
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2021/06/21(月) 00:53:11.06ID:8X+P2kZ4
>>567
野村は飯田を正捕手にする気でキャンプでは捕手の練習のみ
身体能力に目を付けコンバートを勧めたのは高畠コーチで、オープン戦で他のポジションも少しやらせただけ
だから実戦でいきなり二塁を守らされて複雑な連携プレーが上手くいかず池山が苛立った
キャッチャーミットを買い取った云々は野村が死んだ後に飯田本人が改めて全くの作り話だと証言
あと拓大紅陵の小枝監督はヤクルトの関根監督&田口代表の後輩(日大三高)で実は早くから話がついてた

>>569
古田や稲葉の時と同じよ。自分が入団に反対したり自分の意向で入団が危うくなった選手が大活躍すると
「俺は獲得しろと言ったんだ!反対していたのは先入観と固定観念に囚われていた馬鹿スカウト共だ!」と言い出すいつものやつ
0578神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/21(月) 08:02:33.26ID:sTLM+BAh
>>570
佐藤とか達川とかチーム離れてもどっかしらからオファー来るけどノム系のコーチはあまりオファー来ないよな
カツノリが親の政治力と威光で入閣しつづけるぐらいか
まるで笑点のベージュの着物のおっさんのごとく
0579神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/21(月) 17:01:27.82ID:FCJPDihT
石井一久がスクイズ多用してるけど、予想通り「ノムさんの影響、ノムさん譲りの采配」だと騒がれてる

しかしこれが仮にスクイズ多用して失敗ばかりだったら「ノムさんが言うように、やはり投手出身監督は駄目だな」とか、
「石井一久は頭悪いってノムさん言ってたな、やっぱノムさんの言う通りだ、なんで石井に監督なんてやらせたんだよ」
的な論調になるんだろうな
昔から野村信者ってこんなのばかりだからな
0580神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/21(月) 18:55:54.41ID:BHzvnqP8
ノムシンがいくら騒ごうが石井一久と古田、この2人は圧倒的にノムをリスペクトしていない教え子の筆頭だろw
0581神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/21(月) 19:10:39.97ID:fTjVXUY3
たしか「ノムさんは阪神に遺産を残した」は当初、ボロボロの野村克也に対する慰めみたいな
感じでマスコミが使い始めてたが、いつの間にか「野村阪神ボロボロ→でも矢野と赤星は育てた
悪いことばかりじゃなかったよ。ノムさん・・・→そう!今の阪神があるのはノムさんお教えが生きている!→星野阪神は野村
遺産を横取りした(怒)」みたいな展開だったと記憶してる。
また野村克也がこれまたマスコミから擁護された時のマスコミのコメント「今年も野村阪神は3年連続
最下位に終わったが昨年よりは内容のいい最下位」という前代未聞の擁護を受けてた。
後にも先にも「3年連続最下位」で「内容のいい最下位」なんて擁護された監督、チームを自分は知らない。
0582神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/21(月) 19:44:59.74ID:VNBGqAIv
赤星獲得を進言したノムさん。
ほんとは井原さんだったとか。
古田獲得進言したノムさん。
メガネかけた投手いらんと言ったのは
ノムさんだったと、ヤクルトスカウトの
本に書いてたな。
中西捕手育てるから即戦力投手獲れと。
0583神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/22(火) 00:43:23.40ID:lVNPzKFL
>>578
あと落合森繁派閥も
パワハラ無能ばかりだからだけどw
辻も前体制の遺産で優勝したのが証明された感
0584神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/22(火) 00:49:53.77ID:Ws8EM4SE
2008年の西武優勝時もノムシン祭が酷かった  
ナベQが現役最終年度に野村ヤクルトに在籍してたのを根拠にノムシンは・・・。

・ナベQは野村ヤクルトで野村イズムを学んだ。西武はギャンブルスタートを採用してたけど、これはノムさんが開発した戦法

・ナベQはノムさんミーティングで学んだ事をベースにしてる。ナベQ野球は野村野球がベース。
0585神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/22(火) 00:55:24.57ID:l2NKcKJY
ギャンブルスタートの発案者って本当に野村なの?
なんか三原や川上が先にやってそう
0586神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/22(火) 01:18:41.11ID:1J/WhQpJ
自民党が派遣問題や年金でコケて小沢一郎が暴れだしたようにあのあたりは星野仙一が北京でコケたもあり、90年代で終了したノム最後の輝きだった時期だな08〜09
(そういえば92〜93も…)
ちなみに小沢もノムも震災で被災者を冒涜して一部の東北民以外からは求心力を失ったのが2012〜2013
0587神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/22(火) 06:34:47.87ID:48ru911j
>>582
中西じゃなくて飯田
野村は若い高卒入団捕手を自分で育成したいと希望していた

>>585
上田利治だよ
阪急時代の1970年代後半から始めていて(福本豊・大熊忠義の証言)、当時南海の兼任監督だった野村も何度もやられてた
そこで大橋穣が93にヤクルトのコーチになった時にギャンブルスタートのやり方を大橋から聞き出した
これはリアルタイムでは周知の事実だったうえに大橋自身がはっきりと証言している
0588神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/22(火) 19:34:54.36ID:Ws8EM4SE
まぁ〜た野村の嘘話だったか
0590神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/22(火) 23:57:01.91ID:48ru911j
Number(文春)とフジテレビが共同制作した『熱闘!日本シリーズ』(期間は77〜94)でも
91年は第7戦までもつれた大熱戦にもかかわらず無視されてるからな
野村推しの両媒体にとっては、前年既に森西武が山本広島にあと一歩のところまで追い詰められていたという史実は不都合でしかない
0591神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/23(水) 02:15:04.65ID:vWB8E4OY
>>581
いつの間にか、本当に野村のおかげで阪神が強くなったという論調になっちゃったよな
ノムシンは本気でそう思ってるし、回りもそれに流されて野村のおかげという結論に
0592神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/23(水) 18:53:02.20ID:YxTP8SpW
野村は変節は多いが、それに、それらしい理屈をつけて周囲を納得させる達人だった。
ヤクルト監督就任当初はテレビ出演に否定的で出演の多い池山に対し「よぉ!芸能人!」と嫌味を
言ってたが自身がバラエティ番組出演の悦びを知ってからは「人気のない球団はテレビ出演で名を売るべき」と
それなりの理屈をつけ王貞治と議論してた。
野村克也がのバラエティ初登場は「珍プレー好プレー」で高津と古田にみのもんたが「野村監督って
どんな人?」と振り高津と古田が悪口を言ってるときに「ご本人登場w」とバックから出てきたのが最初だったと記憶。
この出演から野村克也は一般にも名前が浸透し翌年にはSATTYが「笑っていいとも」レギュラーになった。
0593神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/23(水) 19:43:15.19ID:ipXn/Y+S
91年の広島はよくあの戦力で7戦迄持ち込めたと思う。4番不在に等しいと言ってもいい位に長打力に乏しかった。HR20本打った選手いなかったし、3割打者も野村一人じゃなかったかな?前年そこそこ打ったロードンが去って、アレンもサッパリだった。ロードンって何でクビになったんだろ。
0594神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/23(水) 19:46:36.96ID:FEljJuuJ
>>592
オフになるたびにバラエティに出まくり、タニマチやタレントと遊びまわり翌年低迷の繰り返し
0595神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/23(水) 23:45:58.33ID:bg/RHgrI
※90年代ヤクルトのパターン

奇数年に日本一になるとオフに沙知代と共にTV等に出演しまくり
「戦力三流のヤクルトが戦力一流の巨人に勝った」とひたすら自慢話
その間に他球団がヤクルトを徹底研究

迎えた偶数年、優勝候補に挙げれらるもBクラスに沈む(阪神を喰って最下位は免れる)
すると一転して「フロントがケチで馬鹿だから勝てない!あいつらは俺を辞めさせたいんだ!」と主張

オフにフロントが強力な新外人等を補強してやる

迎えた奇数年、前年の酷い戦いぶりから順位予想は低めで優勝候補に挙げる者も少ない
ところがフロントが獲った新戦力、特に外人が大暴れして優勝する

最初に戻る
0596神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/24(木) 19:48:09.57ID:YK62LVsX
ヤクルト時代のタニマチはどっから引っ張ってきたんだ?沙知代?
阪神のはたぶん古来からだけでなく南海時代のよしみもいただろうが
0597神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/24(木) 22:12:35.78ID:6B7f1kbW
>>596
南海時代に沙知代が引っ張って来たのと
シダックスのように解説者時代に新しく作ったののミックス
その為に沙知代は全く休み無く講演会のスケジュールをびっしり詰め込んでた
0598神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/25(金) 09:54:12.22ID:b44z14MZ
宮内庁長官と陛下のご拝察が問題になってるけど、ノムシンはノム生前にこんなことばかり繰り返していたよな
0599神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/25(金) 11:03:47.65ID:YAe5aEq/
>>559
土井の問題点は事ある毎に「巨人軍では」を連発してブレーブスに誇りを持っていたブーマーら上田一家の神経を無駄に逆撫でしまくった事だからな
(そのため「V9さん」と呼ばれて馬鹿にされてた)
イチローのようなブルーウェーブになってからの入団組や上田時代は台頭前だったデカのような連中はモメてない
0600神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/25(金) 11:11:28.65ID:b44z14MZ
ノムも在籍したこともないのに巨人が、巨人がだったな
0601神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/25(金) 12:29:46.20ID:o1+QveAt
>>592
サッチーがカツノリプロ入り頃のテレホンショッキングでタモリに「古田いるのに大丈夫?」みたいなこと聞かれて、「正直◯んで欲しい」的なこと言ってた記憶がある
0602神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/25(金) 12:40:55.12ID:6gA1XK6e
そうそう
TV(特にフジとTBS)に出ては古田を口汚く罵りまくってた
0603神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/25(金) 12:42:50.15ID:4wng1fUb
ノムシン時代に野村本をたくさん読んだが、野球ファンですら知ってる様なレベルの野球理論しか載ってなかったな
0604神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/25(金) 13:21:20.22ID:4wng1fUb
>>595
当時のヤクルトって間違いなく巨大戦力を保持してたよな
野村はすぐに「戦力が無い」と連呼してたけど
0605神様仏様名無し様
垢版 |
2021/06/25(金) 21:12:33.30ID:1iI5PjY/
巨大というか若手が成長しだした頃で、ベテランとの切りかえがスムーズにできていた
投手は実際には毎年誰かが怪我でいなくて、ちゃんと揃った事は無いと思う
それでも古田がいなければノムの時代に4回も優勝出来なかっただろう
よって一番のヤクルト黄金期の立役者は、ノムの意見をガン無視して古田を強行指名したスカウト部長の片岡
0606神様仏様名無し様
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2021/06/25(金) 22:49:32.96ID:uYxzNzQG
>>604
投手だけで見ても、関根最終年の89年には高卒三年目の内藤が10勝到達
後半から出て来た高卒ルーキー川崎も4勝(うち2勝が斎藤雅樹と投げ合って勝ったもの)
さらに高卒二年目の左腕加藤博人も6勝と、小谷コーチが高卒の三本柱をしっかり作ってあった
ここに90年ドラ1で西村、91年ドラ1で岡林と超一級品の即戦力投手が加わって盤石のはず…だった

ところがこの高卒三本柱を野村が全部ぶっ壊してしまった為に
92年はまさかの投手不足になってしまい、岡林特攻へとつながった
0608神様仏様名無し様
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2021/06/26(土) 19:07:56.68ID:7OoA4LT2
野村こそ言葉の暴力、言葉の鉄拳制裁の常習犯なのにな
0609神様仏様名無し様
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2021/06/26(土) 19:46:24.48ID:gpgmd+c3
>>595
ヤクルトが戦力3流で巨人が戦力1流ってありえないよな
当時の巨人は一塁手の大砲ばかり集めてて、評論家からは『一塁手ばかり集めるから、ポジションが被り過ぎ』、
『大砲ばかりで機動力が無いし、内野も外野も守備力では明らかに他球団に劣る』
、『FA補強ばかりだから生え抜きが育たない、だから勝てない』
『長距離打者だけでは野球は成り立たない』
と、この手の批判が多く、評価は芳しくなかったんだよな
野村だけが『巨人が羨ましい、巨人は巨大戦力があるから強くて当たり前』と主張してる状態
あの時代は、率も機動力も長打力も守備力も高い広島や、戦力のバランスが良い中日、古田、池山、広沢、飯田など、大駒がたくさんいる野村ヤクルトの評価が高かった
巨人は評価が分かれてるから、戦力一流ってのは無理があるな
実際に90年代の巨人の戦績は、阪神や横浜よりかは間違いなく上だが、ヤクルト、広島、中日とは同じ様なもん
優勝回数やAクラス回数見ても全然突出してない
多くの評論家の見立て通りの成績しか残せていないしな
0610神様仏様名無し様
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2021/06/26(土) 20:10:05.11ID:Yg7lkwYm
ヒキコモリ系の野球ファンには理解できんのだろうけど、野村や星野の時代の選手は殴る蹴るなんか程度の差こそあれ誰でもやってた事で
それよりは罵倒や冷遇のほうが遥かに嫌だったわけでね
鬼籍に入った途端山本昌がネタにしまくってるけど、星野は殴るが使ってくれた、野球選手としては干されるほうがよっぽど怖いってさ
0611神様仏様名無し様
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2021/06/27(日) 08:32:29.83ID:fyG28zIY
>>605
片岡スカウトは
石井一久 高津ら他球団がノーマークだった逸材も獲得してる
0612神様仏様名無し様
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2021/06/27(日) 08:38:36.45ID:fQadUgy5
そう言えばそういう周囲の人間への感謝の言葉を野村の口から聞いた事がないな
あんな人間でもそれなりに居ただろうに
0613神様仏様名無し様
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2021/06/27(日) 09:02:42.66ID:kNzgPSk7
サッチーに依って、僻みと虚栄心の塊に性格が変わってしまったって感じやね。
若い頃は鶴岡親分から「常日頃から野球に対する感謝を忘れない」とまで言われていたのに。
0614神様仏様名無し様
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2021/06/27(日) 16:43:30.40ID:g1rFrvKB
戦力的にはヤクルトは間違いなく強者だったよ
90年代の西武とヤクルトは投手王国と称されていただろ
野村は自分のチームが回りからどういう評価をされていたのかを知らないの?
いつも戦力が無いと嘆いていたが、結局はチームが低迷した時のために言い逃れの道を用意してるだけ

2018の阪神は最下位に終わったけど、金本はキャンプの段階では優勝を狙えるチーム状態だと発言し、高いハードルを設けて自分から逃げ道を断った上でシーズンに臨んだ
和田豊も今の戦力にスパイスを加えたら優勝出来ると発言し、自分から高いハードルを設けて戦っていた
結果的には金本も和田豊もチームを優勝に導けず、駄目な監督として徹底的に叩かれてたけど、叩かれるリスクを承知の上で高いハードルを自分から設けた金本や和田豊は立派だと思う
監督としては駄目監督でも、姿勢や態度に関しては立派だと思う
いつもいつも開幕前に自分から逃げ道をいくつも作ってる野村なんかより遥かに立派だわ
0616神様仏様名無し様
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2021/06/28(月) 17:40:22.13ID:Z49pR35J
1994年のヤクルトの4位は将である野村克也の気の緩みがチームに伝染して負けたように思う。
フツーにやれば独走で勝ててた。世間の評価が思った以上に高かった「広沢&ハウエル」だって在籍してたわけだし。
キャンプ中から報道陣を前にダンスを披露したり何か変だった。
ただ野村克也。ヤクルト監督就任時は54歳。世間からは「なんで殿堂入りの浦島太郎が今更?」という
冷たい扱いから野村克也の人生最大の見せ場が54歳という通常では定年の年齢から始まったこの復讐劇は見事であった。
0617神様仏様名無し様
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2021/06/29(火) 00:20:25.45ID:1yD1TeZy
ttps://kahoku.news/articles/20210524khn000026.html

大本営がこれかよ…
0618神様仏様名無し様
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2021/06/29(火) 00:59:40.60ID:sooI/kip
これでノムさんのパワハラは綺麗なパワハラ!になるんだから凄えわ
0619神様仏様名無し様
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2021/06/29(火) 01:55:14.37ID:/pY0g4jJ
野村が古田敦也から慕われなかったのは当然
良い場所は何も挙げず、貶してばかりだから慕われるわけがない

・捕手は暗い性格、悲観論者の方が向いている。古田は明るくて楽観的な性格。捕手向きの性格ではない。
・古田はリードに迷うと、すぐにベンチにいる私に助けを求める。自分一人で難局に立ち向かう力が無い。
・1年目の途中から正捕手に抜擢したせいか、自惚れがある。もう少し控え捕手として下積みの生活を経験させるべきだった。
・古田はスター選手になったせいで未熟な投手に対する配慮が無い。一流投手が相手だと楽しそうだが、一流でない投手に対する心遣いが足りない。
・古田は未だに私に年賀状の1つも贈って来ない。古田に関しては一人前になるまで私が英才教育を施した自覚があるだけに強い不満がある。
・捕手は縁の下の力持ち。投手の力を引き出す脇役であるべき。それが、古田は何をやらせても派手。目立ち過ぎる。目立ちたがりな性格だ。
捕手は必要以上に目立つ必要が無い。


古田の発言

・本当は監督の話を聞くために、ベンチ内で監督の前の席に座っていたわけじゃないんです。
ヤクルトの攻撃イニング中に監督に呼ばれて、監督の前に立った状態で延々と説教を聞かされる。
それが恥ずかしくて恥ずかしくて。
だから、それを防ぐために常に監督の前の席に座っていたんです。
そうすれば立たされる事はありませんから。
・監督のリードは結果論。セオリー重視で打たれたら、裏をかく事をしなかったと叱られ、裏をかいて打たれたら、セオリーを理解していないと叱られた
・試合に負けるとミーティングでは必ずやり玉に挙げられます。おい、古田はどうなってるんだ?なんだあのリードは?と、 
0620神様仏様名無し様
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2021/06/29(火) 06:11:02.73ID:x2XUp0eE
>>617
リアルタイム(2009年)では沙知代に関する球団資金の不透明な流れを指摘する記事を載せるなど
地方ブロック紙としての役割をきちんと果たしていたが
星野没後に野村派が復権してからは河北でもこの手の駄記事が大手を振って載るようになった
0621神様仏様名無し様
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2021/06/29(火) 08:36:22.26ID:nIXk4xMl
>>619
だいぶ陰気くさいな
こんなやつに年賀状なんか出すわけねえよw
0623神様仏様名無し様
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2021/06/29(火) 10:01:39.91ID:LCxylAQ0
配球を選択するのにベンチを見てはいけないというルールはないんだから、そこまで言うなら能無サンが岡林西村川崎石井クラスを操ってれば良かったんだよ
毎試合最低でも完封、ノーノーもシーズン10試合ぐらいは出来たんじゃないの?w
0624神様仏様名無し様
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2021/06/29(火) 13:11:21.72ID:ZzyeLj7b
古田がベンチを見たのは野村監督に対しての皮肉みたいなモンだろ
「いつも結果論で俺のリードを批判するが、監督だって何を投げさせたら正解なのか分からないでしょ」みたいな
>>389に書いてある古田の発言は俺も古田とビートたけしの対談の中で読んだことがあるよ
0625神様仏様名無し様
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2021/06/29(火) 13:33:59.04ID:cktuc86N
野村克也さんは世間で言われているような名将ではなく、すぐ感情的になって理路整然と物事を考えることが出来ない人。
そのことを一番理解しているのが古田敦也だと思いますね。
自分の本質が古田にバレてしまっていることを野村さん自身が気付いているように思えた。
それを踏まえて考えると二人の関係は面白いんだよ。
野村さんはヤクルト監督時代の成績を誇りたいけど、それはほとんど古田抜きでは成し遂げられなかったこと。
しかし自分の本質に気付いている古田のことはなるべく認めたくない、かといって表立って貶すわけにもいかない。
そのジレンマが野村さんに見えた。
0626神様仏様名無し様
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2021/06/29(火) 15:02:11.59ID:NXzBhUhD
>>619
自分の想像以上に成長してしまった古田に対しての嫉妬と恐怖からここまで憎悪の感情を抱いてしまったんだな。純粋に捕手としての能力だけ見れば、到底古田には敵わない。その事を一番分かってるのは野村自身だろう。その事実を認めたくないが故に過剰に反応してしまうのだ。
0627神様仏様名無し様
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2021/06/29(火) 15:13:24.81ID:QYc+rjXX
糞野郎が語る古田さんかっけええw
0628神様仏様名無し様
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2021/06/29(火) 15:24:43.78ID:LCxylAQ0
その古田も指導者としてはカエルの子はカエルになってしまったのは残念
0629神様仏様名無し様
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2021/06/29(火) 15:47:08.30ID:cltaQHj5
野村は自分の短所に対し言い訳と他人への八つ当たりばかりだったな
0630神様仏様名無し様
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2021/06/29(火) 16:56:03.31ID:a7aiS9IM
>>628
まあでも古田は監督を2年しかやってないからな(3位と6位)
能無さんなんて3年連続最下位を含む7年連続Bクラスがあるんだから、古田は無能だと一刀両断するほどでもないと思うよ
0632神様仏様名無し様
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2021/06/29(火) 18:32:04.45ID:LCxylAQ0
今日のTS戦追悼試合とか神宮でやれよ…野村だって恥ずかしいだろ、まともな神経してればな
0633神様仏様名無し様
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2021/06/29(火) 22:11:23.79ID:j6Rpp9mI
コーヒー飲んで愚痴ってるだけで
チームの為になるような事は
何一つしてないのに
知将、名監督って話になるんだから
ほんと不思議な子だわ
まともな国ではあり得ない事が起きている
0634神様仏様名無し様
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2021/06/29(火) 23:07:18.75ID:x2XUp0eE
しかし本当にフジサンケイ主催の野村行事の試合はロクなことにならねえな
あの馬鹿共また何かやりそうで嫌だ
0635神様仏様名無し様
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2021/06/29(火) 23:20:16.27ID:+oiaJRe4
そこまでこびても仙台放送は楽天の試合をやらなくて嫌われてる
0636神様仏様名無し様
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2021/06/30(水) 11:01:00.08ID:7pppQ30U
「野球は技術比べでなく知恵比べ」
こんな馬鹿な事を言ってるのは野村だけだぞ
知恵比べの要素は確かにあるけど、メインの要素は技術比べだろ
野村は何を言うにもすぐに誇張したり、大袈裟に言う癖があるな
0637神様仏様名無し様
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2021/06/30(水) 11:14:52.19ID:jbSUfYF0
星野仙一は野球選手でなく政治家
落合博満は野球を理解してない

こんなん言うやつに「ノムは野球選手でなく現代野球がわからない宗教家」と言っていい?
0639神様仏様名無し様
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2021/06/30(水) 15:47:54.34ID:FcBPrtZ5
>>636
それはどっちかと言えばマスコミとノムシンの誇張なんだよな
古田も再三言ってるが当時の野村は技術体力を軽んじていたわけではないのだが
そこだけをクローズアップした机上の空論が帰宅部系野球ファンに大ウケ
馬◯だからおだてられていい気になったノムは、本意ではなかったにせよ求められるままその机上の空論をエスカレートさせていったという流れ
0640神様仏様名無し様
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2021/06/30(水) 21:18:49.59ID:ECqqrNSw
昨日のN9のスポーツで結構時間取って野村の事取り上げてたな
当時の番記者による王、長嶋への劣等感は相当だったという話があったものの、例によって野村の教えがいかに偉大であったかというありきたりの論調の番組だった
メディアの野村上げは死後、より強くなってる気がする
技術論だけで語れば、とうの昔に通用しなくなってるのに今も尚野村イズムは現代野球に継承されているのだ、みたいなのにはウンザリなんだよ
いい加減真っ正面から野村を否定する人間がメディアから出て来て欲しいもんだ
0641神様仏様名無し様
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2021/06/30(水) 22:13:32.82ID:xi/5bGkY
追悼試合での藤川球児さんの解説は素晴らしかったね
すぐにNHKのエースになれるかも

このスレではスルーされていたが、ドラフト直後に野村監督と初対面した時のエピソードが興味深かった
0643神様仏様名無し様
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2021/07/01(木) 00:45:02.06ID:aqW+SZJu
ええ…めちゃくちゃ優しく聞こえるんだがここからどうやってあの偏屈性悪ジジイが生まれるんだ?
0644神様仏様名無し様
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2021/07/01(木) 08:13:02.34ID:6BEVpIOZ
>>636
そりゃ「知恵比べ」じゃないと監督の手柄にならないからだよ
勝ち負けが「技術比べ」で決まるなら選手に技術があるから勝てているだけということになる(事実はそうだが)
なお関根監督・福富二軍監督にきちんと技術を叩き込んでもらっていて基盤が完成してたヤクルトでは日本一になれたが
選手に技術が無い阪神では全く通用せず三年連続最下位という末路を辿った
0645神様仏様名無し様
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2021/07/01(木) 14:22:12.17ID:cfb+uJI5
>>637
実際に野村克也監督時代のヤクルトの選手に関して
巨人の関係者は全員「野村教の信者みたいだ」と言っていた。
元木大介が暴露。
0646神様仏様名無し様
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2021/07/01(木) 15:04:34.62ID:qhT2ogFg
星野は手柄を御用マスコミに書かせるのがうまいがノムさんはそういうのがヘタっていうけど逆じゃね?
現役も星野は74年に優勝したときに「星野は何もしてない!松本と打線のおかげ」と書かれて野村は活躍しなかった時も「野村凄い!最高!」だったとか
まったく報道されない月見草なんて言ってるが、じつは提灯記事は多かったらしい
0647神様仏様名無し様
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2021/07/02(金) 04:28:40.60ID:qi3qHdri
>>611
高津は当時どうだったのか知らないけど石井がノーマークは無いだろう^^;新聞のドラフト展望にすら谷口を差し置いて高卒の目玉みたいな扱いだったぞ
0648神様仏様名無し様
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2021/07/02(金) 04:35:58.68ID:qi3qHdri
>>609
野村がうちは戦力が低い〜みたいに言ってたのは何言ってんだ?と思うけど、でも巨人は皮肉含めて言われて当たり前よ
適切な補強するならそれは良いと思うけど、他の主力を取って他を機能不全にした挙げ句自分の所もデコボコでほんとつまらなくしてくれた
0649神様仏様名無し様
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2021/07/02(金) 08:48:01.46ID:JAnEM0A3
>>647
石井一は普通に有名だったな
石井の親父が石岡康三(ヤクルト投手コーチ)の従兄弟だから早々にヤクルトが固めてるだろうとも言われてて
事実その通りになった
0650神様仏様名無し様
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2021/07/02(金) 22:01:35.09ID:HeyknZDe
野村克也が阪神時代「阪神のフロントは何もしてくれない!エースと四番は育てるものでなく
取ってくるものだ!」とぶち上げ、二宮清純ら「信者」が「そうだそうだ!ノムさんがかわいそうだ!こんな
戦力しか与えられないって!」と憤っていたが何か違和感があった。そもそも貴方は「戦力がなくとも
わしの采配でチームを優勝させることができる」とか言ってて、それが最大のウリだったような記憶あるんですけど・・と思った。
0651神様仏様名無し様
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2021/07/03(土) 20:39:44.57ID:/M4G9H4T
井川も桧山も居たけどな
そりゃ上原と松井には見劣るけど、それでも3年連続最下位は無いわ〜
星野は政治力で強奪しまくって優勝したって言うけど、それだと02年(能無時代と戦力ほぼ一緒)の4位躍進はどう説明するんだろね?
0652神様仏様名無し様
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2021/07/03(土) 23:30:35.07ID:z9SdoibO
>>650
阪神監督就任時には「今の阪神は私が監督になった時のヤクルトより余程良い状態。一年目で種をまき、二年目で水をやり、三年目で花を咲かす」と自信満々に宣言してたんだがな
ヤクルト時代には「チームの力は99%監督で決まる。チームが指導者の力以上の結果を出すことは無い」と言いまくってたんだし
それが2001年夏に久万に「お前はこの三年間どういう指導をしてきたんだ?」と訊問されたら「戦力が無い!エースと四番は育てるものでなく獲ってくるものだ!」だからな
久万はその場では野崎の主張を容れて「沙知代が逮捕されなければ」という条件を付けて続投許可を出したが
内心では完全に野村を見限ってシーズン中に中日退団を表明していた星野と接触して監督就任を要請していた
というわけで、野村が「俺が辞任するときに次期監督として西本さんか星野を推薦して星野になった」というのも、全くの嘘話
0653神様仏様名無し様
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2021/07/04(日) 15:56:57.92ID:O5v62IYJ
野村は最後まで星野仙一に何の感謝もする事は無かったな

野村の野球界における地位を守ったのは星野だと俺は考えている

野村は3年連続最下位で阪神の監督をクビになったわけだが、その頃はボロカスに叩かれ監督としての評価は急落してたよな。
野村が監督を務めた3年間の成績は、阪神の歴代監督の中でも最低(任期3年で3年連続最下位は野村のみ)だったし
ヤクルト時代の栄光も野村の力で手にした物ではなく、古田を筆頭とした優秀な選手の活躍によって手にした物だと、ヤクルト時代の功績まで全否定する人が結構いた。
何人もの阪神主力組と確執を起こしてたし、阪神OBとも険悪な仲
関西のマスコミとの関係も悪く、スポーツ紙には野村批判記事がよく載せられていた。
チームの内外から罵詈雑言を浴びせられ、嫁の脱税事件で球界を去った。
ところが、星野が阪神を再建し、どういうわけか“野村のおかげ”という声が強くなり、“野村遺産のおかげで阪神が優勝した”と、結論付けられた。
星野がいなければ、野村の野球界における地位は下落したままだったはず
“野村遺産”と呼べる選手がほとんどいないにも関わらず“野村のおかげ”という結論に至った。
なのに野村は星野に何の感謝もしていない。
楽天時代も大した成績は残せずに辞任
楽天時代の評価も芳しくはなかったが、星野楽天が優勝し、再び“マー君と嶋を育てたのは野村、すなわち楽天優勝も野村のおかげ”という声が多く上がった
田中は誰が監督でも育っただろうし、野村が特別な指導をして急成長したわけでもない
“エースは育てられない、エースは育成するのでなく獲得する物”と、野村自身が公言している様に、田中は放っておいてもエースになりうる器
嶋は捕手としての評価は平凡な物で“野村遺産”だとしても、大したレベルの遺産ではない
この程度のレベルの遺産なら、どこの球団にもたくさん存在し、特筆される様な事例ではない。
0654神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/04(日) 18:58:33.14ID:I6vYt236
>>502
江夏の最後の先発は1976の阪急戦だった
先発に見切りをつけさせるためにあえて阪急戦にした
0655神様仏様名無し様
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2021/07/04(日) 19:14:39.11ID:P/MzcJCx
>>654
江夏の最後の先発は77年5月31日の近鉄戦
http://2689web.com/1977/HK/HK10.html
南海でリリーフ専任だったのは実は4か月間だけ
0656神様仏様名無し様
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2021/07/04(日) 21:47:26.67ID:FjFYWiRB
阪神以降の野村の話に全く説得力が無くなってしまったのは監督の力量で組織は決まるという持論を捨てないまま、
阪神時代の言い訳を繰り返したことに尽きるな
そりゃ言ってること支離滅裂になるに決まってる
0657神様仏様名無し様
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2021/07/04(日) 23:59:11.94ID:W3LozwBS
>>653
星野のリップサービスによって野村の存在価値はかろうじて保たれた感があるよね
本当のことを言えば阪神も楽天も野村時代の選手は容赦なく切り捨てられ補強で全く別のチームに作り替えたから
野村遺産なんてほとんど無かったからな
0658神様仏様名無し様
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2021/07/05(月) 00:04:27.41ID:6XERgbxa
ヤクルトが優勝した年は、打順には9つの役割と9つの意味があると力説
その事を理解しているからヤクルトが優勝したと断定
4番打者、長距離打者ばかり並べてる巨人(長嶋)は野球の本質を理解せず、ホームランを増やせば優勝出来ると思い込んでいる、だから勝てない、と力説

しかし、巨人が優勝してヤクルトが不作の年は、4番打者ばかり集めてるから巨人は勝てて当然、巨人はオールスターチームと変わらない戦力だから、優勝して当たり前、ヤクルトは補強に消極的だから4番打者を並べてる巨人に勝てるわけがない、と主張

こんな監督が信頼されるはずがない
古田が『監督のリードは結果論ばかり』と辛そうな顔で漏らしてたが、本当にその通りだわ
0659神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/05(月) 01:56:09.31ID:oYd4d7Tn
野村は巨人が本塁打依存野球をしてて、ヤクルトはスモールベースを貫いているかの様な言い方をするけど、ヤクルトも広沢と池山、古田を中心とした強打で得点を稼いでいた印象がある
ヤクルトが優勝したシーズンはそういう傾向が顕著だし、優勝したシーズンは連れてきた助っ人が30本を必ずクリアしてる
ヤクルトは古田が好調で助っ人が働いた年に優勝していると昔からずっと指摘されてたしな
92〜93年→ハウエル、95年→オマリーとミューレン、97年→ホージー
97〜98の東尾西武は機動力で点を重ねてて、東尾が本塁打に依存しない野球を誇示し、巨人の野球を批判したとしたら、それはそれで一理あると思うけど、野村ヤクルトが同じ事を言っても違和感しか無い
飯田が盗塁数を稼いでいるだけで、他の選手は機動力を駆使していたとは言えないし、土橋や宮本を良い脇役だと讃えて巨人を馬鹿にしてたが、巨人も川相や元木が同じ様な働きをしてたよ
宮本と川相では大差があるとは思えないし(通算成績という意味でなく90年代当時の力量)、土橋と元木も大差があるようには思えない
ヤクルトだけが脇役タイプを駆使していたなんて事はありえないし、巨人が本塁打のみに執着していたわけじゃないんだよ
0661神様仏様名無し様
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2021/07/05(月) 22:04:45.45ID:U380o8Pd
大島康徳が亡くなり、星野が無慈悲に粛清しまくる被害者だと星野叩きになってるな
ノムシン言ってこいよ
「星野は遺産を大事にする人です、なぜなら野村遺産が〜」って
0662神様仏様名無し様
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2021/07/06(火) 05:53:51.44ID:652nG818
2008年の楽天はマー君と21勝した岩隈がいた
朝井は規定を満たして良い防御率を記録
打線もセギノールが打ちまくるし、リックは首位打者
他の選手も健在
あれで5位なんてな、それも最終戦に負けていたら最下位だったんだよな
0664神様仏様名無し様
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2021/07/07(水) 08:10:06.42ID:0Jwpes1c
「サイン盗める技術あったら15年間も優勝しないなんてことは起きない!」

1999〜2001はサイン盗んでても最下位だったけどな
0667神様仏様名無し様
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2021/07/07(水) 17:56:45.09ID:GsKpbC2c
メイの声明文事件も懐かしいな
野村を批判するビラ配りをして解雇された事件
マーク・ジョンソンはメイとは外国人仲間なのに、メイのやり方はアメリカでも許されないとメイを咎めた
凄い正義感が強い人だなと驚いたわ
ジョンソンは必死で野村の名誉を守ったのに、野村はジョンソンとろくなコミュニケーションも取らず、解雇理由もジョンソンには教えなかった
野村は監督としての力量うんぬんよりも人として終わってるわ
0668神様仏様名無し様
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2021/07/07(水) 23:12:33.51ID:fV9BVE22
阪神はロクな外国人を連れてこない!

なら、ヤクルトのオマリーの打点は削除すべきでは
0669神様仏様名無し様
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2021/07/08(木) 00:40:43.99ID:t8qqkIn1
メイは阪神出た翌年巨人で大活躍して優勝に貢献したよな
これは大失態と言えるだろ
まあフロントの判断だけど、野村と合わなかったのも影響してるのは間違いない
例のビーンボール騒ぎも野村が監督でなければ起こらなかったんじゃないの?
0670神様仏様名無し様
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2021/07/08(木) 02:26:48.41ID:oWu9BX8Z
野村語録

@4番打者や長距離打者は育成出来ない
A足の速い選手は育成出来ない
Bエースは育成出来ない
C外国人は全てフロントやスカウト次第
D野球頭が悪い選手が多いから頭脳的な野球を出来ない
Eタニマチが選手を甘やかすから野球など出来ない
Fメディアが選手を擁護する記事ばかり書くから野球が勝てない
G高卒をドラフト1位で指名されても現場は困る
Hフロントが補強してくれないから勝てない
I良いコーチがいないから勝てない
0671神様仏様名無し様
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2021/07/08(木) 03:10:17.99ID:Wdv4jQrQ
能無サンは常々「他人の評価こそが正しい、勘違いするな」と言ってきた

…ん?ということは三木谷が能無サンをクビにしたのは「正しい」のでは??
0672神様仏様名無し様
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2021/07/10(土) 01:04:53.85ID:CvecqHvz
「固定観念は悪、先入観は罪」とか繰り返し主張してたけど、野村自身が固定観念や先入観の塊なんだよな
最たる例を挙げると「野球はエースと4番だ!!!」と、時代錯誤な価値観に執着し、完投出来ない岩隈にネチネチ嫌みをリピートしてたんだよな
岩隈は21勝するほどの活躍っぷりだったが、それでも試合後の岩隈に対するコメントは完投出来なかった事に対する嫌味ばかり
「選手は自分の記録でなくチームの勝利に貢献し、チームを勝ちに導く働きをする事が使命」みたいな事を頻繁に言っていたくせに、岩隈がいくら勝利に貢献ししても完投しなかった事に言及するばかりで、岩隈の好投によって完勝したいう事には少しも触れない
こんなんだから誰からも信用されないんだよ
言ってる事が支離滅裂で矛盾ばかり
0673神様仏様名無し様
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2021/07/10(土) 19:29:54.28ID:m+jdFMn8
・組織はリーダーの力量以上には伸びない
・リーダーの力量と組織の力量は一致する

元々は野村が、巨大戦力(本当に巨大戦力だったのかは疑問)を保有してるくせに、優勝出来ない長嶋茂雄を無能扱いするために連呼していた言説。
同時に、戦力不足のヤクルト(実際は巨大戦力)が2年おきに優勝しているのは、監督(つまり野村)が極めて優秀だからという論調を作る事も目的だった。
が、阪神時代は3年連続最下位で、野村こそが真の無能であるという事を、自身の唱えた理論で実証しちゃったんだよな。
0674神様仏様名無し様
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2021/07/10(土) 20:12:35.97ID:SNaOe98M
肉体改造
0675神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/10(土) 20:12:59.10ID:SNaOe98M
野村克也の肉体改造
0676神様仏様名無し様
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2021/07/10(土) 20:39:32.92ID:Fcf7clYh
野村っていつくらいからマスコミから擁護される感じになったんだろう?
阪神監督就任あたりか?
0677神様仏様名無し様
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2021/07/10(土) 21:33:56.92ID:xSWUIzUX
>>673
だからヤクルトより明らかに低予算の三村広島にだけは絶対に優勝させる訳にはいかなかった

>>676
93年夏に沙知代がTBSを皮切りに大っぴらにTVに出始めたのが契機
ここでワイドショー中毒者やミーハーのくせに堂々とミーハーをやれないような奴等を惹きつけまくった
ただ20世紀中はまだ野村より目上や同格の球界関係者が多数健在だったからまだシステムは完成していなかった
0678神様仏様名無し様
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2021/07/11(日) 00:22:08.26ID:weetrWrd
質問がたくさんあります

スカウトの大半が稲葉を見落としてて、野村が頼み込んで指名したという話は本当なんですか?

野村はイチローの才能を見抜いていたけどフロントが馬鹿だからイチローを指名しなかったというのは本当なんですか?

野村の指導でホージーが開花したというのは本当なんですか?
 
阪神の監督に星野を推薦したという話は本当なんですか?
0679神様仏様名無し様
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2021/07/11(日) 02:19:46.78ID:SCdinbXA
まともな頭してたら星野のおかげで自分の地位が守られてる事を自覚し、何らかの形で感謝の言葉を口にするはずなんだよな
阪神の監督を辞める時は野村の評価は地に落ち、四面楚歌の状態
メディアやファンから無能の烙印を押され、ヤクルト時代の功績まで否定される始末
楽天でも2008年あたりに、就任3年目になっても最下位争いをしてる事から、再び無能の烙印を押されかけたよな
が、阪神、楽天と2回とも星野が野村を救った
星野が阪神や楽天を優勝に導いてくれたら『ノムさんの教育は正しかった、ノムさんが土台を作ってくれたから阪神や楽天は優勝した』というノムシン理論が支持される形になってしまった
星野がいなければ、野村の評価は地に落ちたままだった

それはプロ野球の歴史を振り返ってみれば分かる
例えば古葉監督は広島では名将だと賛美されたが、大洋では不振に終わる。
その後もチームは強くならなかった事から『古葉は名将じゃない、広島の時は選手の力で勝っていただけ、大洋時代の成績が古葉の実力』というのが最終結論になってしまった。
古葉を褒めると、必ず大洋時代の成績を根拠にケチを付ける奴が現れるから古葉名将論を語りにくくなってしまい、名将関連の話題で古葉の名を挙げる人は激減してしまった
西武の森監督も同じ
西武の監督として成功し、高く評価されて解説とかにも呼ばれまくり、本も多数出版
それが横浜の監督で失敗して評価は急落
西武時代は広岡の遺産で勝っていただけとか、あの時代の西武の戦力なら誰が監督でも優勝出来るなどと罵詈雑言を浴びせられた
森は名将関連話で名前を挙げられる常連だったし、その中では評価は上位だった
それが横浜時代の失敗で森を名将として挙げる人は皆無になったり、仮に名将の1人として森の名前を挙げても賛同する奴は皆無になった
名将どころか無能監督関連話における常連監督になってしまった
森の代から横浜は暗黒時代を迎えたから、森が諸悪の根源扱いされてたし森のせいで暗黒時代が到来したと、気の毒なくらいにボロカスに批判されてた
大矢もヘッドコーチとしては優秀だったし第一期政権ではそれなりに結果を残したから当時の評価は結構高かった
それが第二期政権で派手にコケたから歴代無能監督の筆頭して挙げられる様になり、未だに酷い扱いを受けている
その監督が大失敗した後にチームが暗黒期を迎えたら、歴代でも屈指の名将というレッテルを貼るのが野球ファン
大洋なんて古葉が就任する前から暗黒時代だったのに、大洋を再建できなかったというだけで、古葉は名将から凡将という扱いに変わった
大矢も既に暗黒時代に入っていた横浜の監督になり、チームを再建出来なかったから究極の無能監督というレッテルを貼られ、指導者としての、過去の功績も全否定
森はダントツで最も悲惨
10回近くチームを優勝させたのに、横浜で少し失敗しただけで無能呼ばわり
しかも森が横浜の監督だったのは2年だけ
何年も監督を務めて毎年最下位だったわけじゃない
1年目は3位だから、森のキャリアの中で失敗したと明確に言えるのは2002年の最下位だけ
野村みたいに7年連続Bクラスだったり、4年連続最下位だったわけじゃないんだよ
2002年のシーズンに失敗しただけ
1年失敗しただけで酷い扱い
阪神や楽天の暗黒時代があのまま続いていたら、野村も確実に古葉や森コースに入れられてたんだよ
0680神様仏様名無し様
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2021/07/11(日) 12:35:00.49ID:saje9WdR
南海だって池永森安あたりの対戦は参考でよくないか?
0681神様仏様名無し様
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2021/07/11(日) 14:40:34.98ID:scP59+uu
>>678
稲葉とホージーは野村がいなかったら
活躍できなかったと思われる部分があるのは確か。
他の二人に関しては野村は関係ない。星野は野村が知る前に
フロントが声を掛けていたというのが定説。
0682神様仏様名無し様
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2021/07/11(日) 15:03:22.71ID:DAH6L4GN
>>679
長すぎる
0点
要点をまとめましょう
0683神様仏様名無し様
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2021/07/11(日) 15:12:13.80ID:avnrvKZC
その一「スカウトの大半が稲葉を見落としてて、野村が頼み込んで指名したという話」

稲葉は大学在学中に全日本の四番を打っており、最初からヤクルトと近鉄の争奪戦で、担当スカウトの小川淳司は早くから稲葉獲りに動いており、当初は1位を同じく小川の担当の宮本慎也、2位稲葉の逆指名でいく予定だった
しかし逆指名枠の1位を野村が強く推していた投手の北川哲也に使うことになったのでその話は流れ、そのため稲葉は「てっきり近鉄に指名されるものだと思っていた」と語っている
ところが小川が諦めずに「ついででもいいから見て下さい」と野村に食い下がった結果、カツノリの出ていた明治−法政戦を観戦した際に稲葉を見た野村が獲得するよう一転してフロントに要求
逆指名枠は既に埋まってしまっていたので編成部は3位での指名を計画し、ヤクルトの片岡スカウト部長が近鉄の河西スカウト部長に「2位までに行かなければうちが稲葉にいく」と仁義を切ったところ
近鉄の編成部が最終的にこれをブラフと判断し「稲葉はウチが完全に囲い込めた」と思ってしまったため、ヤクルトはなんとか稲葉を3位で獲得することが出来た
稲葉が一年目から即戦力として外野のレギュラーを獲得して大活躍し優勝に貢献する一方、野村が(というか沙知代が)猛プッシュした北川は活躍せず挙句に脱税までやらかすと
野村は「稲葉は俺がカツノリの試合を見た時に偶然見つけた。スカウトの馬鹿共は先入観で稲葉を一塁専だと思い込んで指名リストから外してたので怒鳴りつけて俺が指名するよう命令した」と主張するようになった
0684神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/12(月) 09:27:03.40ID:GNAR0Vpl
自己顕示欲と承認欲求の塊が野村
自分にとって都合の良い記憶や事実に、いつの間にかすり替わってんだから
0685神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/13(火) 00:14:18.69ID:atXzzbtI
ttps://news.livedoor.com/lite/article_detail_amp/14162858/

まさか呪い殺すとは
0687神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/13(火) 15:27:29.82ID:nDlVCe8E
今風の表現を使うと、野村は承認欲求の塊なんだよな
こんだけ承認欲求が強い人も珍しい
0688神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/13(火) 18:31:10.63ID:awUka9h5
ノムさん発言はそうした事態を憂慮してのものだったのだが、これに他球団のスター選
手がカミついた。「ダメだダメだと言ってる人がやってる」と、名指しはしなかったが、
暗に野村監督を批判。これに当時のヤクルトの球団社長が「野村監督だから疑われちゃう
のか」と応じるというオチがついた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a30e71792a642e7b12316c320dda80381e5f21f

他球団のスター選手=大魔神な
リアルタイムで知らない人のために念の為
0689神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/14(水) 02:28:06.93ID:9f1j/f98
>>681
野村は春先のホージーをボロカスに言ってたけどな
高い金を払って連れてきた代走要員だとか何とか
0690神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/14(水) 11:32:46.51ID:aKrSIdHM
阪神の監督を辞めてからの野村の言動は本当に見苦しかった
本を通じて阪神ファンや阪神OB、阪神の選手、タニマチ、関西のスポーツメディアなどを徹底的に批判する事で阪神監督時代の憂さ晴らしをしていた野村
まぁ言い分もあるだろうけど、他の阪神OB、阪神の歴代監督だって野村同様に色々と言い分があるよ
でも、野村みたいに憂さ晴らしや報復したような奴は過去にいない
みんな我慢してるんだよ
それなのに野村は自分だけが不幸で自分だけが悲惨な環境に置かれているみたいな事を本に書いてある
色んな意味で野村に阪神の監督なんかやらせなきゃよかったと思うわ
0691神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/14(水) 21:34:06.37ID:xDID11ud
ノムシン「あのノムサンをして3年連続最下位…阪神はとんでもない球団だ!」

なお星野がその後たった2年で優勝させた模様
0694神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/14(水) 21:58:26.67ID:1BStHoxk
>>688
ここに出てる田口球団社長がは野村後を見据えて脱サイン盗みに着手してたからな
98年オフに若松監督就任と同時に中西太を特任コーチで呼んで半年係で徹底的に打撃を叩き直した
若松ヤクルトはサイン盗みを止めても野村最終年よりただの一度たりとも勝率が悪くならなかった
それどころか三年でチームを立て直して日本一
0695神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/14(水) 23:33:50.54ID:xDID11ud
>>692-693
誰かと違って結果出してるからそう言う意味では普通の事でしょ
同じようにヤクファンのノムシンを否定する気はない。奴らと同じ穴のムジナに堕ちるつもりはないからね
0696神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/15(木) 02:06:29.96ID:3WfhZJDV
楽天の好調ぶりを石井一久でなく野村の手柄にしようとしているノムシン
石井は野村シンパじゃないのにな
野村が監督を務めるチームに1年でも在籍したら野村チルドレン認定しちゃうもんなぁ
0697神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/15(木) 14:19:02.97ID:K8DFz2sq
>>690
ヤクルトは戦力があったから勝てたが、阪神は無いから勝てなかった
それ以上でもそれ以下でもない
0698神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/15(木) 19:20:53.71ID:w2alsGVd
つまり野村には選手を鍛え戦力に育て上げる能力はない
0699神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/15(木) 20:42:21.60ID:TQtmmbYU
野村の能力云々よりも古田の存在のほうが圧倒的にでかい
0701神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/15(木) 22:23:31.12ID:bxg93gIL
能無サンほどじゃないけどオリ時代土井も無理矢理美化されてんの気に入らんわ
0702神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/16(金) 12:33:22.33ID:cSnOTPYv
>>683
嘘は繰り返し言ってると、本人もなにが本当かわからなくなる。
0704神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/17(土) 02:44:55.60ID:Gtu9/e/L
せっかく伊原を連れてきたのに、伊原にも暴言を吐き、同年退団
福本豊も上手く使いこなせずに退団
同年代や自分より下の世代と良好な関係を築く努力を一切しないのが野村 
上から目線で貶すばかり
野村より年上の世代になると、向こうの方から野村なんてお断りだしな
だから楽天時代なんて自分の教え子や球界での地位が低くて野村に逆らえない様な立場の奴ばかりをコーチにしてた
歴代の名将と呼ばれていた人達は優秀なヘッドコーチを片腕にし、凄腕の投手コーチや打撃コーチを抱え、職人的な守備走塁コーチが脇を固めてた
『コーチも育てる物』と頻繁に口にしていたが野村が育成した優秀なコーチなんていない
0707神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/18(日) 02:01:11.12ID:5ElIc5mv
>>696
四番島内と五番岡島が星野ドラフトの選手だしな
優勝の時のレギュラーだし
0708神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/18(日) 02:11:30.96ID:NmzFceOn
万年最下位の暗黒ヤクルトを常勝チームにした時点で名将 
0709神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/18(日) 08:02:23.08ID:d2v0mqeh
「万年最下位」だったのは関根の就任前(66566)
野村の直前=関根の三年間は454と完全に底を打ちメンバーも若手に切り替わって暗黒を抜けた状態
関根遺産と即戦力群と大当たり外人に恵まれ戦力は黄金なのに531141414と九年中四回もBクラスに落として「常勝」

イージーモードのヤクルトですらこうだから、本物の「万年最下位」の阪神では何一つ結果を出せず666
0710神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/18(日) 11:03:09.11ID:x2OyWsWd
>>688
>「ダメだダメだと言ってる人がやってる」

野村の下でやってた人の批判的意見の代表例に
「言ってることと、やってることが違いすぎる」ってのがあったな
0711神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/19(月) 17:02:07.46ID:xI2YSlSo
>>708
万年最下位じゃない
80年代のセリーグ暗黒球団は大洋
0712神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/20(火) 12:59:24.68ID:AxOD5R7f
野村の名言の大半は過去の偉人の言葉を引用しているだけ
野村のオリジナルなんて実はほとんどないんだよな
0713神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/20(火) 14:47:21.70ID:J5KIAmRW
>>710
古田あたりは早々に気づいていたから引退後も距離を置いていたんだろうな
0714神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/20(火) 15:52:57.36ID:AxOD5R7f
>>697
つまり野村は凡将ってとこだな
0715神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/20(火) 19:22:30.08ID:J1l8ETcO
90年代のヤクルトのメンツと阪神のメンツを見れば一目瞭然
そりゃヤクルトは強いだろうってのは明白
0716神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/20(火) 20:44:25.87ID:YLUXx6rz
ヤクルトの監督になった時期がよかっただけの話
主力が丁度全盛時で尚且つドラフトも大成功してってバカヅキでしょ
あの戦力で優勝出来ない方が可笑しい
0717神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/20(火) 21:21:10.64ID:9broL6rd
ヤクルト時代回想野村「監督の力量で組織は決まる!ヤクルトはスカウトヘボ、補強もしてくれなかったけどわしが勝たせた」

阪神時代回想野村「オーナー、あなた監督を変えればチームが強くなると思ってませんか?」

両方のエピソードが何度も同じ本の中に出てくるという体を張ったギャグ
0718神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/21(水) 06:38:04.58ID:grTGcESL
>>712
それな
0719神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/21(水) 11:04:00.59ID:2y/SfRrf
ノム本人はさすがに自分のオリジナルとは言ってないんじゃないかな
問題はノムシンだよ。3年連続最下位すら優勝の立役者にすり替えるんだから、この程度の起源捏造ぐらい朝飯前だろ
0720神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/21(水) 11:05:00.61ID:QNAM07VO
>>672
「固定観念は悪、先入観は罪」とか言うくせに、あいつは〇型だから云々とか
血液型を持ち出して選手の傾向を決めつけていたのは野村自身。
やっていることがワイドショーで一喜一憂するおばさんレベル。
0721神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/21(水) 16:08:11.57ID:OSCa8232
確かに野村本人は「自分のオリジナルだ」とは言ってない
しかし、まるで自分のオリジナルであるかの様な言い方をするし、オリジナルだと捉えられても仕方無い言い方をしてる
0722神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/21(水) 16:38:54.75ID:7Qu5XVXF
>>71
野村好きのメディアが野村オリジナルの言葉として報道しまくっていたからな
野村本人もそれを否定しないから余計に加速してしまった
0723神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/21(水) 23:53:52.41ID:FgJArWCG
>>140
>裏で気配り
あとノムはスカウトや裏方さんを軽んじて馬鹿にしてたよな
星野は裏方さん等を大事にしていた
0724神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/22(木) 00:40:59.40ID:rCZCvdVS
>>720
そもそも「先入観は悪」という言葉自体が三原脩からのパクリ

野村は1970年頃までは常識の範囲内での験担ぎくらいしかしなかったが
ゲス不倫以降は血液型占いに凝ったりパンツを連勝が止まるまで履き続けたりするようになり
ドラフト会議当日にいきなり新山球団社長(南海)に向かって「方角が良く無いから席を代わってほしい」と言ったりするようなオカルト野郎になってしまった
0725神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/22(木) 02:04:58.71ID:dhuxIDSz
パクリと言えば「勝ちに不思議な勝ち有り、負けに不思議な負け無し」ってのも、他人の言葉のパクリと言うか、引用だよね。
野球メディアやスポーツライターは、これを野村オリジナルの名言として頻繁に記事にしたり、書籍に載せたりしてやりたい放題
ニュース番組のスポーツコーナーでも野村オリジナルの名言として、度々紹介されてたし、野球以外の世界においても、偉人の名言、有名人の名言的な企画で結構紹介されてた。
現実社会でも野村オリジナルの名言だと思い込んでる人が非常に多い。
野村が「それは私の言葉ではない」と言えば済む話だが、野村が一切否定しないから、野村オリジナルとして世間に定着してしまった。
0726神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/22(木) 10:52:43.40ID:USAJT8pJ
・離婚して何年も経過しても前妻の悪口
・元教え子の古田についても年賀状1つよこさないとメディアを使って批判
・プロは実力の世界と言う割には、2軍レベルのカツノリを1軍で先発起用

誰もこんな人間に社会人としての指導なんてされたくないわな。
0727神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/23(金) 00:22:21.28ID:2mLhNy1W
古田が野村に年賀状を出さない話は結構有名だよな
野村は年賀状を自分に出さない古田を最後まで非難してたが、やっぱりズレてるわ
「古田は俺が1から育てた。眼鏡をかけた3流捕手を超一流選手に育て上げたのは全て俺の功績だし、俺に恩義を感じてるはずだ」、
という前提から話がスタートしているから、古田が年賀状を自分に出さない本当の理由が最後まで分からなかったんだよ
前提が根本から狂ってる
古田は野村から結果論ベースで叱られまくった事を明かしてるし、試合に負けた日のミーティングでは、敗戦の責任を古田にばかり被せてきた事を証言している
野村はそういう話は知らないのか?
普通の野球ファンでも知ってる話をあんたが知らないのはおかしいだろ?
0728神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/23(金) 02:21:18.04ID:hh32GPec
コミュニケーション不足なんだろうな
同じチームの監督と正捕手なんだから、いくらでもコミュニケーションを取る機会が本来はあるはずなのに、野村は古田本人には言いたい事を言わず、本やマスコミを通じて毒ガス攻撃
そういう対応をするから、古田も野村をますます遠ざける
0729神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/23(金) 10:55:37.65ID:LOm20Hpo
まともにコミュニケーションを取るとなると相手からの疑問や反論にも
対応しないといけなくなる。
だから、野村みたいなのはマスコミを使って言いっぱなし部下とは
コミュニケーションを取らないという逃げを使うようになるわけで。
言われる側もそれに気づくから、古田のように距離を取る人間が増える。
中小企業のオーナー社長とかに多いタイプだけど、組織のリーダーとしてはどうかと思う。
0732神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/23(金) 21:57:36.28ID:TYr46jkC
>>729
どこの球団からもお呼びがかからない
古田の人間性に問題があると思わないのか?
0735神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/24(土) 01:21:19.43ID:fl7HYPo5
>>252
野村がヤクルトの監督時代にコーチを務めていた連中も、誰も名コーチクラスにまでは育たなかったな
野村がヤクルト監督時代に指導した選手の中からも名コーチは輩出されず
「コーチも育てないと駄目だ、コーチも獲得する物ではなく、育成する物、もっと早い時期から若松がコーチとして入閣していたら、帝王学を教えられたのに」
みたいな事を言ってたが、本当に口だけだった
0736神様仏様名無し様
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2021/07/24(土) 02:14:52.58ID:bd0zkzwc
野村も孤独で惨めな最期だったな
同情する気持ちもあるけど、それまでの対人関係に色々と問題があり過ぎたんだよ
最期はツケを払わされた感じがする
でも、ツケを払えてよかったんだよ
0737神様仏様名無し様
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2021/07/24(土) 08:13:10.28ID:5y9Pzy2j
>>735
その若松は「私にとって三原さんが監督の原風景なら、監督として一番影響を与えられたのは広岡さんである」と断言
監督に就任するとサイン盗みを止めさせ、マスコミや野村信者からは「頭を使わない馬鹿な外野手の野球」とさんざん馬鹿にされたがチームを立て直して三年で日本一
一方その三年間阪神でずっと最下位だった野村は若松の優勝に対し「監督で勝つ時代は終わりましたな。まぁ俺が育てた選手がいるからね」と抜かし
広岡に「お前が優勝した時の選手は池山や広沢ら関根さんが我慢して育てた選手。お前が優勝した時のコーチは尾花や水谷ら俺が育てた連中。優勝したのは若松の実力。最下位になったのが今のお前の実力」と罵倒された
0740神様仏様名無し様
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2021/07/24(土) 11:59:23.70ID:g0cIC2AC
>>736
因果応報ってやつだね。
ただ、ハリボテのようなID野球論や人生論、帝王学とやらで
マスコミに取り上げてもらい相当稼いだはずで、
いくらかツケを払っても十分採算取れてるでしょ。
0741神様仏様名無し様
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2021/07/24(土) 12:02:19.88ID:pgf6CF87
>>734
そらマスゴミはキチガイ好むからな
肝心の現場から総スカン
同世代の伊東勤なんて監督にコーチに引っ張りだこなのにw
0742神様仏様名無し様
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2021/07/24(土) 12:08:33.30ID:qYDCbdbO
実際はオファーちょこちょこきてるんじゃないの
そういうのあんま言わないし
文句なし平成のMr.スワローズだしね
0743神様仏様名無し様
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2021/07/24(土) 12:14:04.91ID:pgf6CF87
ノムがいなければ今の阪神はありえんかったからな
2003、5の優勝は絶対ありえんかった
0745神様仏様名無し様
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2021/07/24(土) 19:17:08.59ID:38/Kez5G
>>735
>コーチは獲得するものではなく
まるで1001への当て擦りだなw
0746神様仏様名無し様
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2021/07/24(土) 19:26:21.76ID:mMUT5Nz4
>>743
今思えば井川を育てて赤星を一年使ったのは本当に大きかった
ただあのまま続いていたとしても優勝は出来んかったやろ
0747神様仏様名無し様
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2021/07/24(土) 20:02:05.99ID:pgf6CF87
>>746
金本、伊良部、下柳は絶対取れなかったからな
これだけは1001の政治力の賜物だが
その1001を推薦したのは紛れもなくノムその人だからな
ノムなくして後の優勝は絶対にありえなかったとそこで証明できる
0750神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/24(土) 22:30:41.68ID:g0cIC2AC
当時のタイガースは1001みたいに政治力と集金力がある人間じゃないと
変革できなかったというのは事実かもしれない。
でも、そんなことは野村が就任する前からある程度見当はついていたはずで、
監督を引き受けるのであればGM権限も一緒にもらうか、野村のブレーンで
政治力がある奴と一緒にタイガースに行くくらいしないとダメでしょ。

まさか、野村は帝王学やら社会人とはなんて色々説いて回っていたのい
政治力があるお仲間はいなかったなんてことはないですよね?
0751神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/24(土) 23:46:04.82ID:5y9Pzy2j
毎度おなじみ定番の嘘話「ノムさんが星野を推薦して阪神の監督にした!」

7.30 野村と久万ら阪神球団幹部が会合。「沙知代が逮捕されたら即辞任」という条件で野村の続投が決まる
8.2 阪神球団、記者会見で2002年も野村が続投することを正式に発表
9.28 星野、中日監督辞任を表明
10.8 阪神の公式戦全日程終了
11.9 久万、梅田で星野と直接会い来季の監督就任を要請(ただしこの時点では星野は固辞し島野を推す)
12.5 沙知代逮捕
12.6 野村辞任会見

現実の時系列は上記の通りで、野村は2002年以降も阪神に居座る気マンマンだったし
野村が辞任に追い込まれる前に久万はとっくに野村に見切りをつけて星野との交渉を開始していた
0752神様仏様名無し様
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2021/07/24(土) 23:48:31.20ID:r46+QjPN
>>745
ノムは外様のコーチすら使いこなせてなくないか?
佐藤義則とか最たるもん
星野になり名コーチだとわかったじゃん
楽天でも活躍し、島野亡きあとの星野政治には欠かせない人だったし、感謝者多数
(だからいない北京はああなったとも)
自分が入院するときも代行に推薦したのに、三木谷一派に妨害され大久保にされたのが残念だった

よほどその対立から恨まれたのか星野死後、三木谷・野村派に解任されている
0753神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/25(日) 00:15:20.67ID:iQX7v0cg
>>749
井川はカツノリとバッテリーを組むことを強要されたせいでむしろ飛躍を阻害されていた
終盤の7試合全てで捕手をカツノリにされていなければ01年の時点で二桁勝ててたろう
翌年も野村のままならシーズン最初から捕手カツノリで、有効な新戦力も入って片岡だけだから、さらに勝てなくなる
0754神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/25(日) 02:29:11.44ID:hB3gxNwz
長嶋茂雄
・努力を嫌う
・才能だけで野球をしている
・センスや勘は一流だが、理論は無い
・人に物を教えるスキルが無い
・天から与えられた素質だけで野球をしている
・練習しなくても活躍出来る
・野球理論など何も知らない
・勘に頼ったプレイしか出来ない
・考える事を嫌い、何も考えずに野球をしていた

こういうイメージを作り上げたのは間違いなく野村
真実とは異なる長嶋茂雄像を民衆に刷り込み、自分が知能派で努力家であるかの様に振る舞い続けた野村
誤った長嶋茂雄像を民衆に刷り込み続けた野村の罪は重いぞ
0756神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/25(日) 10:08:15.45ID:YSufqHe5
悪い所もいっぱいあるけど
良い所もいっぱいあった
0758神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/25(日) 12:48:28.93ID:j+4f7a2u
>>672
>「固定観念は悪、先入観は罪」

あれ、「外野手出身の監督はダメ」は固定観念じゃないのですか?
0760神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/25(日) 19:39:29.53ID:vPhxEcFR
>>758
野村に言わせれば捕手出身以外の監督はダメなんだろ
何の根拠もない単なる偏見
0761神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/26(月) 01:28:44.07ID:vI1FXAJa
星野仙一の凄さ


◆史上唯一の4年代優勝
・1980年代(1988/中日の監督として優勝)
・1990年代(1999/中日の監督として2度目の優勝)
・2000年代(2003/阪神の監督として優勝)
・2010年代(2013/楽天の監督として優勝)

◆史上唯一の4政権優勝
・中日監督としての第一次政権;1987〜1991(1988年に優勝)
・中日監督としての第二次政権;1997〜2001(1999年に優勝)
・阪神監督;2002〜2003(2003年に優勝)
・楽天監督;2011〜2014(2013年に優勝)

◆3球団で優勝(中日2回、阪神1回、楽天1回)
◆セ・パ両リーグで優勝(セリーグ;中日2回)、阪神1回/パリーグ;楽天1回)


野村はヤクルトでしか優勝していない事を考えると、これは相当な功績
0762神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/26(月) 02:00:15.49ID:aXMDuLQ5
自分に都合の良い情報しか覚えていないアンチノムの墓場だな
頭を昔に切り替えてみよう
1992年の日本シリーズ覚えてるかな?
シリーズ開催前は圧倒的に西武が有利と言われてたのに第7戦にまで持ち込んだ
この時期の西武の強さは勿論覚えてるよな?

1995年のオリックスは圧倒的な強さでパリーグを制した
それも接戦を制して拾った勝ち星が多く、楽な展開の試合で勝ち星を稼いだわけではなかった
この年のオリックスがどれだけ強かったか覚えてるよな?
オリックスが優勝する頃になって、ようやくヤクルトはマジックが点灯したんだよ
それくらい差があった
イチロー封じなんて全て野村の話術だよ
古田もイチロー対策に迷って野村に泣き付いたんだよ
そこで野村は徹底的にイチロー対策をした
結果は知っての通りだよな
0764神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/26(月) 09:19:56.56ID:7ZCnFpMR
【1992】
>シリーズ開催前は圧倒的に西武が有利
9月に抑えの内藤を壊した際にエース岡林を急遽抑えに回して9連敗、10月にもずっと先発で回っていた西村を発作的に抑えに投入し故障させるなど
ヤクルトのレギュラーシーズン終盤での疲弊ぶりから「ヤクルト投手陣に余力無し」と判断されていた(西村は日シリ登板不能)
また、中村阪神に対しヤクルト側が戦力で完全に優位に立っていながらギリギリの勝利だったことも評価を下げた要因だった
この下馬評を覆して最終戦まで持ち込めたのは岡林という個の力によるところが非常に大きい

>この時期の西武の強さ
西武の強さのピークはナベQや工藤らが語っているように巨人に4タテを喰らわせた90年でそこからは下り坂。93年にデストラーデが抜けて終焉へと向かう
前年の91年のシリーズでは打低の広島相手に4勝3敗と先に王手をかけられながらの辛勝で、リアルタイムでは驚きの結果だった
だが後年のマスコミは「山本浩二は最強西武をあと一歩まで追い詰めた名将!」とは言わないし、91年の日シリなんて90年同様に西武が一方的に楽勝したような扱いしかしない

【1995】
>それくらい差があった
ヤク .631(82勝48敗)二位と8ゲーム差
オリ .636(82勝47敗1分)二位と12ゲーム差
最終結果はこの通り五毛差
この年のヤクルトはオマリー・ミューレン・ブロスの三外人が猛威を振るい4月中旬に8連勝してからずっと首位

>古田もイチロー対策に迷って野村に泣き付いた
この妄想に至ってはもう何と言ったらいいのか…
事前に安田スコアラーからアウトハイの速球とインローの落ちる変化球が最もアウトが取りやすいという分析結果が上がっておりチーム内でこの情報は共有されていた
野村がマスコミに対しインハイを狙うというダミー情報を流したのはこの安田の具申に拠るもの
むしろイチロー対策の真骨頂は古田が映像を見まくって看破した右足の体重移動の癖。この癖に合わせて敢えて逆球を投げさせることで
イチローが完全にシリーズ慣れする前に4勝1敗で終わらせることができた(最終戦では対応され始めていた)
0765神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/26(月) 10:45:34.93ID:jzkBZpYE
1991年の広島はホームランが江藤の11本が最高というくらい戦力がなかったからな
あの戦力で先に大手を掛けたピーコの方が能無さんより凄い
ピーコは無能だと思うけど
0766神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/26(月) 12:16:38.45ID:d1RFh/2Q
>>757
興味深い記事でした
リンクありがとうございます
ノムさんの「わしが星野を推薦した」話がかなり眉唾なのが分かりました
0769神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/26(月) 17:26:48.65ID:upJQ0iiX
>>764
話を捏造してまでノムを持ちあげたいんだろ
放っておいた方がいい
0770神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/26(月) 18:50:28.89ID:wGCDTBn6
野村のマスコミを利用したイチロー封じは見事だった。
簡単に弱点なんてものがわかるならシーズン中に他球団がやっている。
短期決戦においては心理戦。メンタルを揺さぶることがもっとも有効だと
いうことを野村は知り尽くしていた。野村は野球を、勝負を知り尽くしていた。
最近の監督でこういうことができる人間は皆無。
正々堂々とやりましょうというのは聞こえがいいがただの脳筋野球。
真正面から力比べしてただ強い方が勝つだけ。原とかその典型。
あんなのを名将とかいって持ち上げるのは知恵遅れ。
0771神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/26(月) 19:07:58.38ID:WKydkXQo
じゃあなんで阪神時代は全部最下位なんだよw
結局は選手ありきだということ
0773神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/26(月) 23:09:50.95ID:4j8Io7sQ
高田純次の名言「歳をとってやっちゃいけないのは『説教』と『昔話』と『自慢話』」

全てに当てはまってしまう野村。
0774神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/26(月) 23:59:07.84ID:7ZCnFpMR
>>765
西田アレン小早川のクリーンアップで西武と第7戦まで渡り合ったんだからもっと注目されるべきカード

>>769
ここは「野村の嘘話や作り話を上げてくスレ」
沙知代のバター犬共が吹聴する嘘話が具体的にどう嘘なのかを晒す場所
0775神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/27(火) 01:34:47.48ID:Dkk9jznS
>>770
卑怯極まりないな!
野球で勝てないからそういうことしかできない

>>771
優勝させるんじゃなく破壊させにきたとしか
外人は夏で使える人も解雇されるし、伸び悩み多数
まさに球界の瀬島龍三、もしくは原田泳幸
0777神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/27(火) 12:58:55.39ID:r279dJzv
>>764>>769
捏造なんかしてない
当時の評論家の話や客観的事実に基づいて書いたんだよ 
捏造ならお前らの方だよ
阪神はともかく野村楽天の最終年度は2位なのに、そこには触れずに楽天でも阪神同様に低迷してたという事にしやがってよ
0778神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/27(火) 13:03:58.72ID:r279dJzv
>>764
ヤクルトのマジックが点灯する頃にはオリックスのマジックは3以下になってたのは事実
オリックスは消化試合になってから負けまくったから最終的な勝率が似てるだけ
オリックス優勝した日のヤクルトの勝率を見てみろよ
遥かにオリックスの方が上のチームだと数字の段階で理解出来る
捏造しているのはお前らなんだよ
オリックスの戦力は凄く、下馬評はオリックス有利
それを覆したのが野村率いるヤクルトだ
0779神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/27(火) 13:11:00.00ID:r279dJzv
>>754
また野村に濡れ衣を着せてるのか
長嶋のイメージを悪くしたのはマスコミだろ
『天才の長嶋、努力の王』なんてマスコミが作ったキャッチコピー
『記憶の長嶋、記録の王』も同類
『長嶋はセンスだけで活躍し、王は荒川コーチと日本刀を使った練習をして打てる様になった』っていうエピソードもその類い
野村はマスコミが作り上げた長嶋像を鵜呑みにしていていただけ
0780神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/27(火) 13:18:45.49ID:r279dJzv
そもそもお前らは野村と一緒に過ごした日が1日も無いんだからさ、野村を批判する事自体がおかしいんだよ
この本を読めよ
山崎武司の書いた本なんだけど野村がいかに人格者で、いかに野球に精通しているかが良く分かる
野村は野球理論だけでなく、人間性も素晴らしいとされている
https://i.imgur.com/iYhSOR2.jpg
0782神様仏様名無し様
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2021/07/27(火) 13:45:21.08ID:JoiBl7+l
>>781
野村克也は謝罪しない性格といわれているがマー君を少しばかりいじって
壊しかけた時に謝罪したのは本当らしいからね。一方的に屑呼ばわりするのはどうかと思うw
0784神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/27(火) 16:32:13.45ID:FWsPh5pP
長嶋が一茂をトレードで獲得したときの野村の発言
「公私混同も甚だしい、異常な親子愛」

沙知代にカツノリを指名するよう脅された野村が球団に頼んでドラフトで指名した時の発言
「これも親の務め」
0785神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/27(火) 16:42:36.22ID:dyyxMvoK
テレホンショッキングに出たときの沙知代

タモリ「レギュラーに古田いるけど息子さん大丈夫なの?」
沙知代「正直、殺○たいわ」
0786神様仏様名無し様
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2021/07/27(火) 18:35:28.58ID:OR+eHICj
ノムのすばらしさを知るため山崎の本を読めとか、創価のすばらしさを知るために久本の話を聞けと何が違うんだ?
0787神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/27(火) 22:25:23.69ID:Dltd2uer
>オリックス優勝した日
オリ優勝 121試合目 9月19日
ヤク優勝 125試合目 9月30日
単純に試合消化のペースが全然違っただけ

>オリックスは消化試合になってから負けまくった
オリックスの優勝決定後の9試合は6勝3敗(.667)
むしろリアルタイムで見ていれば優勝決定直前にロッテに三連敗して(15〜17日)本拠地神戸での胴上げを阻止された記憶が鮮明だろう

>オリックスの戦力は凄く
95年のヤクルトは全球団に勝ち越し
一方のオリックスは二位ロッテに負け越し、五位ダイエーと五分

>下馬評はオリックス有利
リアルタイムでは古田ら主力が直近に日本一を経験してシリーズ慣れしているヤクルト優位と見られ
ヤクルトの天敵野田こそいたもののイチローが大暴れできればオリックスにも勝機ありかという評価
0788神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/28(水) 01:11:16.37ID:t5vP4+wo
>>780
そういう本に書いてある事を鵜呑みにしたら駄目
野村の本なんて、相手の事情など一切考慮せずに自分に都合の良い事を羅列してるだけだぞ
0789神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/28(水) 01:18:49.27ID:cdeAnvPZ
ノムシンは選手にノムシンが多いから凄い、星野は殴られた恨み節しか言わなくて本物の信者がいないというのが最近のトレンドな
0790神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/28(水) 01:43:53.01ID:wa0z/X8I
選手にそんなにノムシンいるか?
0791神様仏様名無し様
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2021/07/28(水) 02:00:06.47ID:SXaAmpIL
>>789
一部のノムシンの声が拡大されているだけだよ
アンチノムやノムと確執騒ぎを起こした選手の方が遥かに多い
阪神時代のノムなんて四面楚歌状態よ
0792神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/28(水) 10:53:02.57ID:bhSqJl/f
要は野村が演出したいのは
「強大な戦力を誇る金持ちチームを相手に、頭脳を駆使して勇敢に戦うワタクシ」
であって、演出効果を高めるために池上彰の如くウソをまぶしたわけだね。

こんなのを真に受けるのは、アニメやリアリティー番組を見て本気で怒る人とか
プロジェクトXを見て「うちの会社でもやるぞ」とか言い出す赤字企業のオーナーくらい。
0793神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/28(水) 11:31:57.93ID:N1l4uurN
>>792
ヤクルトでの最初の優勝なんて古田広澤ハウエル池山で125本もホームラン打ってんだからな
戦力が無いわけがない強力な打線
0794神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/28(水) 13:23:48.57ID:DfqCWOoz
本多灯で瀬戸大也の教え()とかほざいてるやつがおおいこと
まるで瀬戸大也がノム化している
まあ、不倫出たがり夫婦でまけても言い訳ばかりだしな
0795神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/28(水) 17:45:58.32ID:7uXe31bn
いくらなんでも鈍足チビメガネ呼ばわりは瀬戸が可哀そうだろw
0796神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/28(水) 23:27:09.58ID:klbYDdws
野村克也ファンは明徳の馬淵監督とかも好きそうw
0797神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/29(木) 00:49:42.31ID:MxaFfg5s
>>795
しかし、引退してからは太り過ぎだったのではないか
監督であんなにあんこ型だったのはノムとデーブ大久保ぐらい
なんであんなに太ってたんだ?
0798神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/29(木) 04:36:52.47ID:DpJOxRXo
>>792
現代的な視点でいうと打てるショートと打てる捕手というWARめちゃくちゃ稼げる2人がいたから勝って当然なんだよな
連覇後も広澤は抜けたけど外国人でカバーできるポジションだったし池山がショート守れなくなっても守備力上位の宮本が取れた
ドラフトと外国人が当たり続けてた時期に監督した野村は本当に運が良かった
0799神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/29(木) 10:58:00.30ID:JkgsnIey
ウソと愚痴と自慢の総合商社みたいな奴だな
0800神様仏様名無し様
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2021/07/29(木) 13:40:25.84ID:MZoC+2LP
それでも江本あたりとの対談を読むと人物の重さを感じる。
江本が野村から星野への悪口を引き出そうとして島野修の
名前を出した時に「島野育夫という優れたコーチがいたね」と
いなしたりして。まあ対談の相手(江本)が相手ではあるが。

江本は江夏と対談した時も人物の軽さを露呈していた。
0801神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/29(木) 17:37:12.09ID:cTyNwF4W
野村信者ライターの書いた本って嘘ばかりだな
「開幕戦、巨人はFA入団の清原を4番に、対戦相手のヤクルトは戦力外から入団した小早川を平然と4番に据えている」みたいな事を本に書いてあったんだよ(著者は野村でなく、野村信者のライターが書いた物)
それが今まさにスタメンデータベースで確認したら1997のヤクルトの開幕戦の4番は池山
小早川は5番
開幕戦どころか小早川が4番に入った試合は年間を通じて2〜3試合しか無いぞ
ネットが無くて事実を確認するのが困難な時代だった事をいい事に好き放題に捏造してたんだな
野村本人だけでなく、信者も色々と捏造してたみたいだな
0802神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/30(金) 01:35:23.69ID:Fl3hlnII
野村が監督に就任した時点でも既にヤクルトはかなりの戦力があった
ドラフトでは次々に有望な投手が入団してはたし、タイトルホルダーレベルの助っ人も多数来日
本当に戦力に恵まれていた
0803神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/30(金) 13:44:00.83ID:oMCje1H/
プロ野球OBクラブのYouTubeで宮本が「あの頃のヤクルトにはたくさんタレントはいたかもしれないけど、古田さんがいなければあそこまで強くなっていない」だってよ
現場がそう言ってんだからノムシンがいくら教祖様を崇拝しようとも現実は違ったってことだな
0805神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/30(金) 18:58:42.54ID:ShTyLMgF
腐りきった阪神をとても野村で再建できるなんて
当時も今も誰も思わないよ
0806神様仏様名無し様
垢版 |
2021/07/30(金) 18:59:13.08ID:ShTyLMgF
3番檜山、4番平塚とか打線で誰が勝てると思えるのか
0807神様仏様名無し様
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2021/07/30(金) 20:51:22.31ID:593zcjOd
>>801
97年て4番古田だろw
シーズンと日シリの両方でMVP受賞してんのに普通は間違えようがないわ
0808神様仏様名無し様
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2021/07/30(金) 21:20:49.37ID:OpFc/TPz
腐りきった阪神には腐りきった野村しか成り手がなかったんだろうな
0810神様仏様名無し様
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2021/07/30(金) 21:58:09.78ID:ShTyLMgF
ノムチルが続々と監督になってるだけでもすごいことだよな
0811神様仏様名無し様
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2021/07/30(金) 22:20:42.89ID:MkeUMjex
>>797
単純に不摂生
若い頃(1970年頃まで)の野村は、奥さんの年間を通じて計画された献立による手料理でしっかりと体調管理をしていたが
ゲス不倫以降は食べたい物だけを食べる放漫な食生活で高血圧症になり、ヤクルト監督就任直後にも即入院
野村が監督をしていると体調不安が無くなるのは、日常的に選手と同じバランスの取れた食事を摂る機会が増えるから

野村のお兄さんは御健在で、野村が死んだ時に京都新聞の取材に応じた際の写真を見る限り体型は普通で矍鑠としていた
まともに生きていればお兄さんと同じような感じできれいに年を取れていただろう
0813神様仏様名無し様
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2021/07/30(金) 22:49:00.10ID:iXT+qfqJ
>>811
なるほど、野村は前妻のことを良く思っていなかったようだけど、
野村の体調管理とかはちゃんとやっていたのだろうね。
ダブル不倫⇒私生児誕生⇒離婚成立、となるまでは。
0814神様仏様名無し様
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2021/07/30(金) 23:13:33.76ID:P7QSkA0F
>>795
野村はチビでなくデブ
0815神様仏様名無し様
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2021/07/30(金) 23:36:13.51ID:gWWHKEr/
>>811
サチヨは少年野球で子供の弁当厳しくチェックして
気に入らないと捨てたりしてたのに旦那には適当なもん食わせてたのか
0816神様仏様名無し様
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2021/07/30(金) 23:57:02.68ID:MkeUMjex
>>815
そもそも沙知代は全く料理をやらない
このことは実弟の伊東信義氏やケニーのみならず、カツノリにまで証言されている
なので前夫との婚姻期間には見かねた母親が白河から上京してきて孫たちの世話をしていた
0818神様仏様名無し様
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2021/07/31(土) 10:44:42.35ID:CVUZPNUT
ノムが凄いのは
野球だけでなく人生についての話にも説得力があること

自己中なだけの落合や1001とはぜんぜん違う
0821神様仏様名無し様
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2021/07/31(土) 13:42:21.91ID:6eJFvtn4
>>818氏は最近のプロ野球よりも2時間ドラマの方が面白いという
ノムさんの意見に当然同意しているのだろうな。
0822神様仏様名無し様
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2021/07/31(土) 18:09:36.21ID:SYdn7ZQN
今の野球がつまらんのは事実だろ

先発無安打無失点でも6回で交代とか
型にはめたようにJFKとか
なんか箱庭野球やってるようにしか見えんのだよな
おかげで日本シリーズなんか1-1の試合でも4時間とか普通になってる異常事態

ほんま投手交代時の投球練習ゼロにすべきだな
0823神様仏様名無し様
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2021/07/31(土) 19:42:46.98ID:YF4znaS4
元野村信者だから野村本を大量に所持してるが、今読んでみると嘘だらけだし、野球理論も酷すぎるな
20年前まではこんなもんを読んで感化されてたんだな
0826神様仏様名無し様
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2021/07/31(土) 21:12:11.20ID:KHUL1AaP
ノムシンは稲葉はどう考えてんだろうね
どうせ勝てば「さすがノムサンの教え子!」負けたら「所詮日ハムの人間」って言うのは目に見えてるからさあ
先にどっちなのか宣言しといてよwww
0828神様仏様名無し様
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2021/07/31(土) 21:57:25.76ID:YF4znaS4
>>826
ノムシン「ノムさんの理論通り!やはり外野手出身監督は無能!さすがノムさん!」
0829神様仏様名無し様
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2021/07/31(土) 22:47:59.08ID:KHUL1AaP
>>828
その手があったなw
0831神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 01:52:59.10ID:X104e8dv
>>822
楽天時代の野村だって継投に関しては他の監督と代わり映えなかったよ
一場の懲罰続投とか時代錯誤みたいなのはあったけ
仙台市民だから余計に楽天時代の無能振りが印象に残る
0832神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 11:25:19.23ID:9BlXcCns
他の人も書いていたが司馬史観と言う言葉があるように野村史観(野村野球観?)という言葉があってもいいだろう。
野村は本当にセルフプロデュースが上手い人だ。実態は侍ジャイアンツで描かれたような陰湿な性格だったわけだが、監督業を務めて著書を多数出版したりテレビに出演したりとメディアを巧みに利用してボヤきながらも根は優しい好々爺としての虚飾を張った。

こんな映画にも出来るような人生を送った人はなっかなかいないよ。
0833神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 11:29:18.65ID:IGMJAoHF
野村克也の長男の陽一氏の証言をもっと聞きたいものだ。彼には野村克也の闇を暴露して欲しい。
0834神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 13:35:33.30ID:SFp3uRq7
長嶋の逆張りをすることでアンチ長嶋を取り込むことに成功した。
この手のビジネスモデルは現在でも通用する。
さすがノムさん。
0835神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 18:53:56.15ID:VFZ+AVdv
>>823
やっぱ元ノムシンのノムアンって多いよな
知れば知るほどアンチになる要素しか無いだから必然
ヤツの言い分だけ聞いて裏も取らずに思考停止してる奴が信者化する
0836神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 19:19:09.22ID:07q2QKzA
>>834
桑原オーナーからの「巨人に対しては活かさず殺さずで行け」との言い付けを忠実に守っただけ。
共に世界一の規模3000万を誇る東京圏をフランチャイズに置き、巨大メディアグループ(巨人=読売グループ、ヤクルト=フジサンケイグループ)
をバックに持つ「同じリーグに属する」チームという巨人とヤクルトの置かれた状況を背景に、徹底したアンチ巨人戦略が功を奏したちゅう事。

東京くらいの巨大都市だと臍曲り(失礼)の人口もケタ違いだからアンチに徹しても充分な集客が見込め、当時は日テレを上回る視聴率と営業力
を誇ったフジテレビとフジのネットワークを活用すれば、巨人に迫る全国人気の球団に仕立てるのも容易だったからね。
0837神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 19:46:03.65ID:07q2QKzA
ちなみにアンチ戦略についてだけど、対象が全く取るに足らない存在だと有効性がほぼ無い(例えば打倒DeNA!なんて掲げて客が集まると思う?w)訳で。
だからこそ、どう観ても歪な選手構成にしか見えない巨人を実態以上に「巨大戦力」と持ち上げたりする一方、日本一の翌年はまるまる一シーズン使って
選手の調整や再構成に充てる一方、「もうワシ今年はお手上げや」とばかりに巨人の援護射撃に徹したりとね。
0838神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 20:03:55.21ID:YB6gYj+Y
野村は偶数年に選手の再構成や調整なんてしていない。例えば94年は最下位逃れの為に岡林をフル回転させている
偶数年のオフに田口代表の主導で新外人等の強力な札が入って戦力が更新されていただけ
「巨人とプロレスしたうえで勝たせろ」というフジサンケイの意向に沿っての巨人全力援護に関してはその通りだが(96年が最も露骨)
0839神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 20:40:33.53ID:EsgW+EIA
開幕前の野村にありがちな発言
・巨人は4番打者を並べている、誰が見ても巨人の優勝は確実
・うちはローテが組めない。指を折って数えても、投手が5枚も揃わない
・巨人の監督が羨ましい、何もしなくても勝てる
・ほとんどの評論家がヤクルトの最下位、巨人の優勝を予想してるらしいな
0840神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 21:06:03.74ID:77g5lQ7j
ノムバカにされてるけど
当時どうにもならないぐらい腐りきってた阪神なんか来てくれただけでも感謝だよ
0841神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 21:12:29.18ID:YB6gYj+Y
>>839
奇数年の開幕前のお約束パターンだね。そこから生まれたのが
「戦力が三流でフロントがケチなヤクルトではいくらノムさんでも金満巨人に確実に勝つのは難しい
 だから日本一の翌年はあえて我慢してチームを作り直しているんだ!普通の監督ならずっとBクラス!」
という妄言。そしてこれを真に受けて信じる輩が大量に発生
0842神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 21:15:00.36ID:07q2QKzA
>94年は最下位逃れの為に岡林をフル回転させている

そういや前期優勝を果たして後期は阪急相手に死んだ振りしてた(0勝12敗1分)とされる1973年も似たような事やっとるな。
太平洋との4、5位争いに落ち着きそうだったが、10月に入り、リリーフエースの佐藤道郎に彼自身の4連勝(つまり勝ち星が佐藤に付いた)
を含む6連投させたり、エース江本をリリーフに投入する起用で、どうにか後期も3位に滑り込んだ。
0843神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/01(日) 21:31:09.30ID:07q2QKzA
>>841
俺はアンチって程の野村嫌いじゃ無いのはお断りしとくけど、1995年シーズン前こそ>>839的な言説に騙されてもうたけど、1997年の時は
「ああ、こりゃ確信犯で言っているな(失笑)」とは、さすがに思ったよw

つまりはヤクルト並びにフジサンケイの営業政策を忠実に遂行しただけとも、単に乗せられただけとも言えようかと。
0845神様仏様名無し様
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2021/08/01(日) 21:49:45.75ID:YB6gYj+Y
>>830
野村阪神が勝てなかったのは
二軍監督である岡田のサボタージュのせいということになってるからね
0846神様仏様名無し様
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2021/08/02(月) 00:48:43.26ID:8bq0fC0E
野村が阪神の監督として評価された理由は後任に星野を指名したから
野村が指名したから星野はやりやすかったはずだし、野村でさえ最下位だったんだから、星野はノープレッシャーで挑めた
野村の決断が無ければ星野阪神なんて夢のまた夢
谷町と癒着した様なぬるま湯体質な阪神OBが後任になって暗黒時代は持続していただろうね
0847神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 01:12:37.31ID:jVvYxKS/
中日を出たからには失敗は許されんかっただろ
阪神で失敗したら居場所がなくなった危機はあった
0848神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 01:37:43.43ID:90ewlY6Y
93年以降のヤクルトが隔年だったのは別に調整してたからとかじゃないでしょ
94年は古田の骨折が原因だろうし96年と98年駄目だったのも古田の不振+逆指名ドラフトのせいで思うように戦力補強できてないのが大きいと思う
94〜97年ドラフトは高卒ばっかで少数指名だしそりゃ外国人が当たらなきゃ勝てないわ
0849神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 01:41:31.96ID:90ewlY6Y
94〜97じゃなくて95〜97だった
94にしても投手1人も指名してないし編成のバランスが悪い
0851神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 08:09:56.78ID:NfX70Asl
>野村が阪神の監督として評価された理由は後任に星野を指名した
毎度おなじみの作り話で全くの嘘っぱち。現実の時系列は>>751で、星野招聘工作に野村の関与など全く無い
03年に星野が優勝させた途端に「俺が阪神を辞める時にこのチームを立て直せるのは西本さんか星野だろうと言ったから星野が監督になった」と言い始めた
0852神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 09:04:10.31ID:E+tjO8AX
晩年のノムは星野への恨を露骨にだしまくりだった
「あいつを推薦したのは私」
「楽天でこう言われるのはいやだからわざと弱体化させるようにした」
とか
0853神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 11:53:44.97ID:PCIJsV50
体調不良の星野が霊能者に見てもらったら脳無羅の生霊がついてると言われたらしいな
0854神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 11:56:48.42ID:8bq0fC0E
>>851
ノムさん本に書いてあったから、野村が星野を推薦したのは事実だぞ
オーナーか球団社長に星野を推薦した
野村は阪神優勝後に用事でオーナーか球団社長に会ったときも「やっぱり星野を推薦して良かったですね」と一言

オーナーやら球団社長だって読むかもしれない本なのに、そんな嘘を書けると思うか?
オーナーやら球団社長は真相を知ってるんだから嘘を書けるはずがない
そんな大嘘を書いてしまったら、恥ずかしくてオーナーや球団社長に会わせる顔が無くなるだろ
0856神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 13:14:24.91ID:NfX70Asl
>>854
球団社長の野崎が2011年の自著(『ダメ虎を変えた!』)で明確にその時系列を示している
南海追放後の野村は自著であらゆる嘘話作り話を書きまくっており、それを恥ずかしいとも思っていない
故に星野が阪神を優勝させた後、久万は野村について「あの人はだますのが仕事。何回もだまされて腹立ってまんねん」と切り捨てた

>>855
そう主張してる
ただ2001年には西本幸雄はもう81歳。鶴岡より4歳若いだけだからね
0857神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 14:16:42.34ID:GzGVf2wk
生え抜きならともかく外様の野球人が、普通
退任した後にオーナーや球団社長に会うことはない。
だから嘘を書くのは平気。
>>854は何年プロ野球を見ているのだろうか。
いや社会人をやっている?のだろうか。
0858神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 15:13:32.09ID:8bq0fC0E
>>857
会わなくてもノムさん本くらいは読むだろ
普通は読まれて困る事は書かない
0859神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 15:15:14.98ID:8bq0fC0E
読まれてたら恥をかく様な事を、リスクを犯してまで書く馬鹿はいない
信用問題に関わってくるし、ノムさんだって自分のプライトがあるんだからアホみたいな嘘を書くはずがない
0860神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 15:16:52.16ID:8bq0fC0E
>>855
ノムさんは1年目に終わりに阪神の球団体質に嫌気がさして辞任しようとした
その際に西本を推薦したが、西本には断られた
0862神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 16:37:38.15ID:3PVOKbeF
>>859
じゃあ野崎が嘘を書くはずがないから>>751の時系列が正しいな
0863神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 16:57:49.81ID:IZ1WWy6c
「クイックモーションとは、私が考え出したものだ。
俊足ランナーが盗塁をするときに、ピッチャーが大きなモーションで投げていては、
どんなに強肩のキャッチャーでも指すことは不可能。
ピッチャーの協力が必要不可欠だ。小さいモーション、つまり、クイックで投げろ!と言うわけだ。
今ではリトルリーグだってやっているだろうが、当時は誰もこんなことは考えていなかった。」
(野村の遺言 - 野村克也)

「私は阪急とのプレーオフが始まる1か月前から南海の投手陣に福本封じの特訓を課した。
それは今でいうクイックモーションだった。」
「当時は画期的というか前例のない試みだった。」
「だが、こんなプレーは日本はもちろんメジャーリーグでも試みている例はなかった。」
(私とプロ野球 - 野村克也)

↓ 実際は・・・

「例えば、三原は盗塁を阻止するためには、
すべてが投手のモーションのスピードいかんにかかっている事を『科学的』に説明してみせた。
走者が一塁から二塁までの走塁にかかる時間は、リードしてスタートを切ってから四秒。
それに対して、投手がモーションを起こしてから、打者に投げたボールを捕球して、
捕手が走者をさすために二塁に送球するまでの時間は四秒か四秒一。
だから、その時間差がある限り、投手が普通の投球をしていたら、
すべての盗塁はセーフになってしまうと三原は指摘するのである。
では、どうしたら、盗塁を阻止できるか。
投手は走者が塁に出るとクイックモーションで投球し、
捕手はいかに二塁にストライクを投げるかが肝要、と説くのだ。」
(魔術師 三原脩と西鉄ライオンズ - 立石泰則)

1949年 東急フライヤーズ
黒尾重明 (1:48〜)
https://www.youtube.com/watch?v=w21yq0qb4U0
片山博 (0:10〜)
https://www.youtube.com/watch?v=SIqDCIqdptQ

71年 対巨 5試合 阪急2盗塁 (福本1盗塁)
72年 対巨 5試合 阪急1盗塁 (福本1盗塁)
73年 対南 5試合 阪急11盗塁(福本5盗塁) ←野村が福本の足を抑え込んだとされるプレーオフ
74年 対ロ 3試合 阪急0盗塁
75年 対近 4試合 阪急0盗塁
75年 対広 6試合 阪急2盗塁 (福本1盗塁)


「読まれてたら恥をかく様な事を、リスクを犯してまで書く馬鹿はいない
信用問題に関わってくるし、自分のプライトがあるんだからアホみたいな嘘を書くはずがない」
0864神様仏様名無し様
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2021/08/02(月) 18:53:36.39ID:ENj8jcu2
厄介なのは野村とそのシンパ(OBやメディア関係)の声がデカいからなあ。黒いカラスも白くなっている。
0865神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/02(月) 21:09:14.93ID:ZPGQnOES
野村野球の本当の神髄は、鶴岡野球、三原野球、川上V9野球(とその元のドジャース戦法)、スペンサーが持ち込んだスパイ野球、
ブレイザー仕込みのカージナルス野球、上田阪急、バレンタインロッテetc.と敵味方古今東西問わず、ありとあらゆる戦法や野球理論
を貪欲に吸収し、先駆者以上に自分のものにして活用するという学習能力の高さにあった様に思うんよね。
だからこそ初期(ヤクルト監督就任前)のノムラ本も非常に勉強になったし、中〜高度の野球理論書としても価値があった。

それがヤクルト監督で成功した辺りからかなあ、監督としての自慢話ばかり目に付き出して(元々その傾向はあったけど)、
終いには川上V9野球を例外に自身もお手本にしたはずの上に書いた人達を完全否定し、遂には彼らから学び活用した
筈の様々な理論や戦法を「俺が編み出した!」とまで抜かし出す始末で、もはや読むにすら値しないと判断するに至ったわ。
0866神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/03(火) 09:28:59.18ID:DVq0DFho
黎明期にはこう言う胡散臭いヤツが居るのはありがち
0867神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/03(火) 09:48:41.18ID:adZJxi1Z
オリンピック侍にもノムシンがひっついてるのか
まあ稲葉やマー君だから仕方がないか…
0868神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/03(火) 20:45:38.48ID:5FPD3ZmB
さすが野村チルドレン
みんな活躍してるじゃないか
0869神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/03(火) 23:04:43.40ID:enAlaxak
マーは酷い結果じゃないか。稲葉も選手の力で勝ってるようなもんだし。
0870神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/03(火) 23:17:24.46ID:gZmQiyQG
稲葉ってノムチルか?
日ハム行ってあれだけ化けてんのに
0872神様仏様名無し様
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2021/08/04(水) 00:44:44.63ID:fN4Gp70o
稲葉は金メダル取ればノムチル
逃したら非ノムチル

それがノムシンの思考
0873神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/04(水) 01:39:27.93ID:gst+m2Bm
>>854
オーナーや球団社長なんて遥かに野村より立場が下
野村は球界の重鎮で、多くのマスコミを味方につけ、多くの野村信者がバックにいる
スポーツライターも野村に嫌われてたら食っていけないから野村の味方
喧嘩したらマスコミ、野村信者、スポーツライターは全て野村側につくし、一般人も阪神のオーナーや球団社長なんて顔も名前も知らないし、良いイメージなんか一切持ってないから、どちらを支持するかという事になれば、一般的には名監督として知られている野村を支持する

一般的な会社とは違うんだよ
オーナーや球団社長なんて野村の上司でもなんでもない
野村の方が社会的な立場は圧倒的に上
野村がいくら嘘をついても、自身の立場が不利になる事など無いし、球団社長やオーナーが真実を訴えても誰も耳を貸さないだろうね
実際にそうなってるのが何よりの証拠
0875神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/04(水) 09:02:44.88ID:Gy7IZt7Z
>>870
稲葉はキャリアハイは日ハム時代だが、覚醒のきっかけは若松時代の優勝の時だな。最もノム時代の稲葉はレギュラーではあるが、成績面では微妙で、アヘ単マシーンだった。若松が監督になり、中西太の指導で振り切る打撃になったが。
0877神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/04(水) 12:06:26.45ID:OPbnp2Oc
>>869
監督なんて代表戦でなくとも基本的に戦力で勝ってるだろw
頭脳で勝つなんて綺麗事、能力の高い選手を有してなければ作戦もままならねえよ
0879神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/04(水) 16:55:26.88ID:qgHPyp6c
>>872
536 神様仏様名無し様 sage 2018/05/09(水) 19:54:32.69 ID:+NL35syR
2013からずーっとノムを結びつけてYNSしてるやつがいる

2013 ノムさんが育て上げた選手が今結実し、日本一になったYNS
2014 ノムさんが隆盛させた鷹とノムさん阪神最後の弟子である和田が作り上げたノムさんシリーズだ、YNS(尚惨敗した和田はノムさん教から破門された模様w)
2015 ノムさんが隆盛させた鷹とノムさんヤクルトの愛弟子である真中が作り上げたノムさんシリーズだ、YNS(尚惨敗した真中はノムさん教から破門された模様w)
2016 ここだけは流石に入ってこなかったw
2017 ノムさんが隆盛させた鷹とノムさんが作り上げたヤクルトで野球をおぼえたラミレスによるノムさんシリーズだ、YNS

言えないのはハム、西武、オリ、巨人、中日、広島か
0880神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/04(水) 17:58:05.69ID:/buy3mDU
ハムの栗山、中日の与田、西武の辻はノムさんの下でプレーしているからみんな野村チルドレンとか抜かすアホがなんJかヤフコメにおったなw
0881神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/04(水) 18:20:06.24ID:EqaA1oO2
橋上は筋金入りのノムチルだよね、なんか短期間で切られまくってるみたいだけどw
0882神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/04(水) 18:32:10.73ID:LKeabZaQ
ヤクルト時代に橋上や栗山なんて試合にすらまともに使われてなかったんだけどw
0883神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/04(水) 19:08:46.10ID:F9Dw+Cxc
辻は断然森に影響された部分が大きいだろうしそもそもヤクルト時代の印象が薄い
小早川みたいなインパクト残してないし、最晩年で走れなくなってて衰えだけが目立ったという記憶
0884神様仏様名無し様
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2021/08/04(水) 20:30:53.99ID:RExAJ6f7
>>879
野球界のスケールの小ささが分かって哀しくなる
0885神様仏様名無し様
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2021/08/04(水) 20:57:09.71ID:G5rUe2md
野村の野球理論って本当に卓越してるの?
本を読んでも、誰でも知ってる様なレベルの理論しか書かかれていない
伊原も、野村の野球理論なんてプロ野球でコーチ監督を担う立場にある人間なら知ってて当然のレベルの理論しか持ってないと言ってたな
ノムシンである山ア武も、ミーティングでは知ってる理論ばかりだから、あんまりノートには書く事が無かったと言ってた
0887神様仏様名無し様
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2021/08/04(水) 23:19:01.66ID:EZu3WrWO
>>881
橋上は
口は回る様だから有能に見えるが
戦力が無ければ只の置物だなw
0888神様仏様名無し様
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2021/08/04(水) 23:51:45.85ID:1yCzRCF8
1995のオフに出された野村本に載っていたエピソード

古田や池山などの主力クラスは、チームが日本一になったからバラエティによく出演していた
そこで、ある番組の中で「ヤクルトはやはり他の球団とは違い、特別な事をやってきたんですか?」と、司会者に聞かれたんだけど、古田や池山らは「いや特に何も」と回答
そういう回答をしたから、司会者は「ヤクルトは別に特別な事はしなかった」と結論付けた
この一連のやり取りをテレビで見ていた野村が憤慨
「あれほど他球団と違う事をして来たのに、なぜそれを言わない?」という気持ちが怒りの原因みたいだった
このエピソードを読んだ当時の俺は別に何も感じなかったが、今考えると本当に野村はいやらしいわ
その時に古田や池山らが野村を持ち上げる発言をして欲しかったわけだろ?
本当に承認欲求や名誉欲の塊だよな、野村って
古田や池山達からしたら「ヤクルトがどんな事をしたか?」なんて企業秘密なんだから具体的な内容をテレビで言えるわけがないし、不用意な発言をしたら、後で野村に叱責される可能性だってある
マジシャンがテレビで得意技の全容を明かす様な事はしないし、一流の料理人がテレビで自分の開発した秘伝のタレのレシピを公開したりする事は絶対にありえない
野球もそれと同じ
リスクしかないんだから、そんな事を言う義務も必要性も無い
野村はそんな事も分からないのか
0889神様仏様名無し様
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2021/08/05(木) 00:06:57.08ID:d3MGZ62E
本当に特別な事を何もしてない可能性が高いけどな
誰かのパクリばかりで野村オリジナルでまともな物を見た事が無い
0890神様仏様名無し様
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2021/08/05(木) 00:23:02.95ID:Z1xqZvHE
https://youtu.be/A_4ccBNNEOw
11:30〜
宮本「打てるようになったのは中西さんのお陰、野村くんは右打ちばかり言ってるようだがそれは違う。
インサイドはちゃんと引っ張らないとと指導された」

ファーwwwwww
0891神様仏様名無し様
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2021/08/05(木) 02:23:46.09ID:Tot04qib
>>880
栗山は野村が監督になった年のオフに引退
野村チルドレンどころか、野村に追い出されたイメージだよな
0892神様仏様名無し様
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2021/08/05(木) 02:47:23.66ID:/9hAO5gA
ノムシン理論


◆野村が去ってからチームが強くなった場合
⇒ノムさんが種を蒔き、ノムさんが必死に耕したチームが今ようやく花開いた!
さすがノムさん!今の監督は野村遺産の力ので勝ってるだけ!全てノムさんの手柄!
言っただろ?「ノムさんが基盤を作ったから、この数年後にこのチームは結果を出す」ってね

◆野村が去ってからチームが弱くなった場合
⇒これがこのチームの本当の実力なんだよ
ノムさんがいなければ全く勝てない糞チーム
本当は弱いチームを、ノムさんの錬金術で勝たせてたって事が今ようやく証明されたようだね?
言っただろ?「このチームはノムさんの錬金術が無くなれば、間違いなく暗黒時代に入るよ」ってね 
このチームはノムさんがいなければ何も出来ない糞チームなんだよ

◆野村が去ってからも、強さがあまり変わらなかった場合
⇒ノムさんが完璧な状態に仕上げたチームだからね。既にチームは完成された状態だから誰が監督をしても勝てるんだよ
誰が監督をしても勝率は変わらないだろうね
そこに至るまでにノムさんがどれだけ苦労した事か
言っただろ?「ノムさんが完璧に仕上げてくれてるから、誰が監督をしてもある程度は勝てる」ってね
0893神様仏様名無し様
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2021/08/05(木) 04:36:16.02ID:EDiARZ0k
野村はルーキー時代のイチローを見て、将来は5億円プレイヤーになる事を瞬時に見抜いたという話もどうせ嘘だろ?
自分の間近にいたホージーの実力すら見抜けなかったくせに
ボロカスに否定しまくったホージーは、その半年後にホームラン王に輝く
目の前にいる人間の半年後の結果も予測出来ない奴が無名ルーキーの5年後10年後の姿を予測出来るとは到底思えないね
0894神様仏様名無し様
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2021/08/05(木) 09:06:42.06ID:4dfWaG7m
>>880
広岡門下の若松辻ナベQ、権藤門下の吉井、星野門下の与田。そしてゴリゴリの若松派の栗山・真中
そんなんでも成功者はちょっとでもかすれば「ノムさんの教えの実践者」
二年目になって村上ら若者の良い影響で次第に野村色が薄れ始めてきた(>>768)高津も、今年成功すれば全て「ノムさんのお蔭」
逆に失敗者はどれだけ縁が深くとも野村自身が正統な後継者と公言した宮本以外は「背教者」

>>881
橋上はヤクルトでの現役時代は別に野村に重用されてもいなかったし可愛がられてもいなかったからね。あっさり金銭でハムに出されてるし
00年には元ヤクルトで手っ取り早く戦力を作ろうとした野村の意向で広沢と共に阪神に行ったけど既に老衰していて一軍出場すらできずそのまま引退
野村ファミリーになったのは楽天初年度の05年に松井優典の引きで楽天のコーチになってから
0895神様仏様名無し様
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2021/08/05(木) 14:53:42.90ID:Tot04qib
野村が亡くなってから、ノムチル認定されてた教え子達の報復が始まったな
0896神様仏様名無し様
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2021/08/05(木) 15:50:36.47ID:Ar+JCw1j
>>885
ノムシン理論だとそれはノムさんが浸透させたから皆知ってるということになる
0897神様仏様名無し様
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2021/08/05(木) 16:36:06.25ID:rFj9FsFJ
前田智徳を初めて公式戦で見た時に「あいつ誰だ?リストに入ってなかったぞ」ってスカウトを叱ったらしいな
前田引退後に野村が突然言い出してたから当時のエピソードとしては信憑性ゼロだけどw
0899神様仏様名無し様
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2021/08/05(木) 20:17:26.36ID:gsKMBZnx
>>885
野村には可愛がられていた新庄ですら、野村がミーティングで同じことばかり言うから
「選手が眠くなるばい」と言いに行ったそうだ(ソース中西清起チャンネル)
0901神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/05(木) 22:14:31.92ID:gOfwvAZC
阪神タイガースのベストナインたるものが書かれてたんだが
ショート吉田義男だけは無いよな
名球会の鳥谷もいる藤田平もいる
こいつら守備も良かったのにな評価低すぎ
外野もいないいない言っても首位打者盗涙王の
真弓、赤星が抜けてる
心底阪神には伝統がないといいつつ歴史を知らないんだよな
0902神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/05(木) 22:32:03.65ID:Tot04qib
>>899>>890
亡くなってから野村の悪行がどんどん暴かれていくな
0903神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/05(木) 22:32:36.99ID:Tot04qib
レスアンカーミス
すまん
0904神様仏様名無し様
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2021/08/05(木) 23:50:07.84ID:i55uUzXM
>>901
野村が書いた阪神関連本は、ひたすら阪神球団に罵詈雑言を浴びせるのがお約束だよな
0905神様仏様名無し様
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2021/08/05(木) 23:50:30.33ID:7N6R2+x6
ワシが育てたは星野ではなくノムの専売特許だった
0906神様仏様名無し様
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2021/08/06(金) 00:03:48.58ID:QFNzUQgS
長嶋一茂は野村ミーティングの時間中に漫画ばかり書いていたというエピソードは、まぁ事実だろ
しかし、引退後に一茂が「ミーティング中に漫画ばかり書いてたけど、もっと真面目に監督の話を聞いてノートをとればよかった」と漏らしたというエピソードは嘘臭いな
このエピソードは一茂の口から語られた物ではなく、野村が自分の本に書いてた物だからますます怪しい
0907神様仏様名無し様
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2021/08/06(金) 00:50:27.10ID:8k9Finwq
2000年頃に内藤や笘篠がよくしていたミーティング小話

ある時(状況から見て91〜92年頃)、野村がミーティングでエンドラン等の攻撃戦術について講義していた
そこで笘篠が「監督、この場合はこのように仕掛けるやり方もあるのではないでしょうか」と意見を述べたところ
「儂のやり方が間違っとる言うんか?誰やそんな馬鹿な事を言っとるのは!」と怒鳴りつけられたが
「はい!森監督が『このようにするのだ』と仰っていたと兄の誠治が申しておりました!」と言い返すや
野村は途端に黙り込み、それを見た選手やコーチ陣は必死で笑いをこらえていたという
0908神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/06(金) 01:50:44.63ID:rdLAv9y8
最低の監督だな、野村は
人の意見は一切聞かない
自分の考えに賛同しない奴がいると怒り狂う
0909神様仏様名無し様
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2021/08/06(金) 02:30:51.41ID:6VLBy/Ua
笘篠w

ただでさえ「大卒、イケメン、人気先行」という野村が最も嫌う三要素を兼ね備えていたのに
そんなことやってたらそりゃ干されるわw
0912神様仏様名無し様
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2021/08/06(金) 04:59:01.49ID:BVTj2ZrE
とにかくストーリーを作るのが好きなんだわな
それも自分を絡めたわけのわからんサクセスストーリー
チーム作りの参考に重要なのは正しいプロセスの情報であって、
あんたのサクセス夢想なんか聞いてないんだわな糞マスコミ利用した
0913神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/06(金) 17:46:08.49ID:QFNzUQgS
晩年はエースが完投する事に異常なほどに執着してたな 
チームの勝利よりエースの完投に重きを置くという、異常な振る舞い
2番はバント専門の打順だと喚き散らして、2番がホームランを打ったり、早打ちをしたら不愉快になり、ペゲーロ2番に憤慨
7番は第2の4番!という意味不明な方針で5番6番よりも打力のある奴を7番に置いたり
0917神様仏様名無し様
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2021/08/06(金) 20:03:09.21ID:wpa4MazW
ノムシンは明日9回にマー君出せとかほざいてるのかよw
星野采配じゃねーか
0919神様仏様名無し様
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2021/08/06(金) 22:19:08.00ID:gbQWXu+o
>>914
それじゃ誰よりも他人の采配批判が大好きだった野村克也が勝率10割だったみたいじゃん
0920神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/06(金) 22:32:49.23ID:SowEDc/v
当時は野村でだめだったら誰やってもだめだって空気やったしな
0921神様仏様名無し様
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2021/08/06(金) 22:45:04.20ID:v9O0s0Rt
>>914
韓国相手に1失点で負けた試合で城島をネチネチと口撃したら「野村監督は生涯で1点も取られたことないんでしょうね」と痛烈なしっぺ返しを食らった能無さんへの当て付けですかw
0922神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/06(金) 23:40:18.76ID:q3oD6uel
>>920
星野が成功したおかけで、その理論が誤りである事が証明されちゃったか
0923神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/06(金) 23:49:52.99ID:0tUjwJlr
橋上や伊原からも言われてたな
「野村監督の野球理論は現場組なら知ってて当然の事ばかりで目新しい物は無い」と
0924神様仏様名無し様
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2021/08/06(金) 23:55:17.39ID:8k9Finwq
>>915
南海監督前半期(昭和40年代)の野村はむしろミーティングの場での異見を歓迎し
「そんなら相手がこう出てきたらどうするんや?」と聞き返しながら他の連中にも見解を求めていたという
そうした姿が沙知代に精神を完全に支配されきったヤクルト以降では全く見る影も無くなっており
高畠をして「野村さんはすっかり変わってしまった…昔の野村さんはあんな人ではなかった…」と嘆かせた
0925神様仏様名無し様
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2021/08/07(土) 00:52:13.41ID:khmGf+pa
野村はインタビューを受ける際や、記事を書く際には必ず「私はヤクルト、阪神、楽天と最下位のチームの監督ばかりをやらされてきた」という前置きをしてから話に入る
いつも自身に課せられるハードルを限界にまで下げてからスタートするんだよな
「皆さん、私は最下位候補筆頭のチームの監督をやるんですよ?最下位になっても仕方無い戦力のチームの監督をやるんですよ?」
と、猛アピールする
そうすれば負けた時に「戦力が無いから仕方無い」という言い訳が通るからな
実際に野村は阪神で3年連続最下位だったわけだが、戦力が無い、戦力が無いと連呼
ノムシンも野村に同調して「こんな酷い戦力だから最下位で当然、やる前から最下位になる事くらい分かりきっていた」と言い訳連発
楽天でも最初の3年間は低迷してたが、同様の手口を使って、不甲斐ない成績を正当化
言い訳ばかりしてヤクルト以外では何の結果も残せてない
そもそもヤクルトはそこまで酷い戦力のチームじゃなかったろ
0926神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 01:07:18.47ID:8D4b3Z8f
マスコミやノムシンを最大限に活用して、3年連続最下位でも仕方無いという空気を作った能無さんは名将
0927神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 01:28:45.34ID:5ARvE6aV
なぜこういう時だけ南海をなかった事にするんだろうね
南海無ければ余裕で勝率4割台なのに、自分の都合の良いところだけかいつまんでさぁ
こんなので騙されるのはアホのノムシンだけだぞ?
0928神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 02:13:01.02ID:Czm7kG9m
>>925
確かに、監督が変わる時ってのは大体チーム状況悪い時だわな
しかもヤクルトと阪神楽天は明らかに並べられるチーム状況では無かったな
ほんとこのおっさんはこういうセコいストーリーテリングは上手いな
0929神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 02:39:09.83ID:Tz8+tdjs
>>927
南海は監督専任じゃないからだろ
雇用形態みたいなものが明らかに異なる
0930神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 02:53:07.97ID:h34xtM1P
野村はヤクルトの戦力を低く見せるパフォーマンスに長けていたが、同時に長嶋巨人が巨大戦力を保有してるいかの様に見せるパフォーマンスにも長けていた
0931神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 09:35:41.04ID:ldncac5c
>>930
それは自軍に野心がある若い選手が多い場合は
闘志をたぎらせるには効果的だわな
だからヤクルトではよくて泥だった阪神ではだめだった
0932神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 09:53:09.91ID:LLiRwFNW
>>922
逆に野村が土台作りしたことによって
星野が生きたと野村の評価がうなぎのぼりになったという皮肉w
0933神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 10:43:20.03ID:cN50r7Ks
定期的にノムシンが出てくるのはこのスレ的にはOCですね
0934神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 10:49:16.83ID:+ttzxNCn
アンチ板に信者が来るって何なんだろうな
野村克也を褒め称えたいなら別のスレが幾らでもあるのに
0936神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 11:33:08.86ID:tWuxuMN4
星野成績をオリンピックで稲葉が越えたから野村は星野を越えた理論が
0938神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 13:50:43.76ID:AAUVZzf2
現場であれだけ嫌われて評価されてない時点で、野村がどの程度の監督なのかが察せる
野村信者一般人と現場組の声なら、現場組の声の方が遥かに信憑性が高いわな
0939神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 17:11:08.41ID:cOllgAiJ
あの時代のヤクルトの戦力が酷かったのは誰もが認める所
野村アンチだけだろ、ヤクルトの戦力が充実してたなんて言うのは
0941神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 18:12:51.24ID:8JtA7z4Z
>>927
南海時代を含めても監督としての評価の低さは変わらんと思う
0942神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 18:43:22.06ID:fHQvdlDr
原なら当時の阪神を再建できたとでも言えるのかw
0943神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 19:05:30.29ID:lsD/zQut
>>939
ならばその酷いヤクルトの戦力で4位5位4位と一度たりとも最下位に落ちなかった関根潤三は実に偉大な名監督だな
誰もが認める酷い戦力なら三年連続最下位になるのが当たり前だからなぁ
0944神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 19:12:22.33ID:UQ2rnYE8
>>942
星野は阪神を2年で再建、楽天は3年で再建
0945神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 19:18:51.55ID:5ARvE6aV
野村が手も足も出なかった阪神再建、楽天初V
星野がいともかんたんにやり遂げたのが、そんなに悔しいもんなのかねえ…
0949神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 20:32:18.96ID:lsD/zQut
>>947
野村の阪神監督就任会見での宣言
「今(98年オフ)の阪神は私が監督になった時の(89年オフ)のヤクルトよりずっと良い状態
 一年目で種をまき、二年目で水をやり、三年目で花を咲かす!」
0951神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 22:39:33.48ID:khmGf+pa
>>947
どちらにしても野村は阪神は再建してないんだから評価出来ない
0952神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 22:43:13.11ID:5ARvE6aV
さあいつまでも星野に粘着してないで、早く大好きなヤフコメでノムチルの稲葉ガーって喚き散らしてこいよwww
0953神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/07(土) 22:50:26.63ID:aoNerntE
>>946
阪神では球団史上初の3年連続最下位で、色んな選手と確執を起こし、コーチ陣とも対立し、阪神OBからも嫌われ、タニマチや関西メディアからも見放され、挙句の果てに嫁の脱税事件でクビ
これだけ恥を晒しまくったのに、『阪神の優勝はノムさんのおかげ!』と民衆を洗脳する事に成功した能無さんは名将
0954神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/08(日) 00:24:32.50ID:nQMTGhkg
ヤクルトだけでは評価出来んわな
阪神は論外
楽天は最終年度だけAクラスだが、4年やってAクラス1回くらいなら弱いチームの監督であっても、その程度ならザラにいるしな
0955神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/08(日) 13:40:51.15ID:H7oYbTri
>>953
むしろ民衆とやらのレベルの低さを恥じるべき。
現に野村氏自身が最近の野球より2時間ドラマの方が面白いと言っている。
野村氏が現場に戻ったら(亡くなっているからもう無理だが)
また野球が面白くなるのか。
ちなみにマスコミ操作に関しては野村氏よりも沙知代夫人の力の方が
大きかった筈。
>>954
ヤクルト時代に関しても隔年優勝で巨人にサービスしたりしているから
過大評価気味。連続リーグ優勝はあるが連続日本一が
ないのは監督の評価としてはマイナス要素の一つ。
0957神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/08(日) 20:25:49.18ID:RTabwvGP
ノムさんの教え子である稲葉が世界一の監督になった
0959神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/08(日) 21:54:03.52ID:HTa4+0VW
既に>>826で完全に見透かされていた通り
案の定稲葉が勝った途端に擦り寄って来たな
0960神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/08(日) 22:00:09.79ID:EML/5oQX
古田敦也が元気で、大当たり助っ人が来日した時しか優勝出来ていない
0961神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/08(日) 22:18:10.15ID:nQMTGhkg
■野村チルドレン(?)の稲葉が優勝監督になった場合■
ノムシン;さすがノムさんの教え子だ!野村野球が世界一である事を稲葉が証明した!さすがノムさん!


■野村チルドレン(?)の稲葉が敗軍の将になってしまった場合■
ノムシン;やっぱりノムさんの持論通りだね!
「外野手出身監督は総じて無能」というノムさんの持論が正しいという事が改めて証明された!
さすがノムさん!野村チルドレンで内野手の出身である宮本、池山あたりを監督にしていれば優勝してただろうね〜
 

ノムシンからしたら、最初からどちらに転んでも、その身は安泰だった
どちらに転んでも都合の良い理屈が最初から用意されていたからな 
0962神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/08(日) 22:52:19.48ID:j+naBzcZ
そもそも「外野手出身監督は上手くいかない」って言葉のオリジナルも三原監督だからな(w)。

外野出身監督の優勝が戦時中の巨人・中島治康兼任監督しか居なかった(その中島監督も戦後復帰した際は成績不振等の理由で
主力選手の千葉・川上が直接三原監督に監督就任要請をしたという経緯も含めた)当時を踏まえて、「監督は内野手出身が適任」との
持論を唱え、「特に二塁手はフォーメーションプレイの軸になったりと野球に対する感覚がきめ細かいんですよ。ま、その手のプレイに
関わる機会が極めて少ない外野手なんてのは監督には向きませんなw」と、現役時代二塁手だった三原の半ば自画自賛の様な戯れ言
に過ぎない話なんだが。
0963神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/08(日) 23:09:31.99ID:bm6CWFcw
田尾安志は選手としての野村克也と古田敦也の両方と対戦した経験があるんだが
古田の方が配球が読めなくて困ったという話をYouTubeでしていた
野村のは大体読めたそうだ
打力はとにかく、捕手としての能力は古田の方が上なんじゃないかな
その古田は野村が育てたみたいな話が定説になってるけど、そう単純でもない気がする
影響を受けたことまでは否定しないが、何でも全部野村の功績にするのもおかしい
古田に影響を与えたのは野村だけじゃないし、本人の資質と努力があってこそだし
裏では野村に反発したこともあるだろうしな

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/npb/2019/10/04/___split_163/index_2.php
0964神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/09(月) 01:49:27.86ID:4fStPt4E
でもNHKではノム話はなくリベンジできずに亡くなった星野さんが天国から見ていますよねという感じだった
0965神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/09(月) 08:00:21.37ID:grHZJvRC
>>914
韓国相手に1失点で負けた試合で城島をネチネチと口撃したら「野村監督は生涯で1点も取られたことないんでしょうね」と痛烈なしっぺ返しを食らった能無さんへの当て付けですかw
0966神様仏様名無し様
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2021/08/09(月) 09:06:19.23ID:0Jpwwfzx
>>964
そりゃ能無惨なんてイチロー筆頭に代表級メンバーから嫌われまくってて
代表監督とは無縁のザコだもん、普通の神経してたら何でお前が出てくるんだって話だし
0967神様仏様名無し様
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2021/08/09(月) 13:45:03.29ID:2fNIt69J
2006日米野球の時も、監督を務める野村が嫌で有力選手が辞退しまくり
穴埋めに楽天の選手(つまり自分の支配下の選手)ばかりを連れてくるはめになってたな
0968神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/09(月) 14:16:18.58ID:2VFfc7El
北川哲也との関係で辞退出来なかった小笠原や、多菊の命令で行かされた青木に加え
阿部・新井らが居てそれでも最低限の駒はあったんだが為す術も無く五戦全敗
初戦で原率いる巨人単独チームが引き分けてたから昭和24年以来となる完全敗北は免れたが
それでも昭和30年以来となる無勝利だからな。時計の針を半世紀戻してしまった
0969神様仏様名無し様
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2021/08/09(月) 15:02:11.02ID:GGjUlXgv
野村は阪神では3年連続最下位だったが、これが野村以外の監督だったら死ぬまで星野と比較されて粉々になるまで叩かれるだろうな
野村の場合は星野の比較されて叩かれるどころか、野村のおかげで優勝したというトンデモ理論がまかり通ってるんだよな
ノムシンは星野を汚い政治家呼ばわりしてたが、野村こそ汚い政治家だろ
0970神様仏様名無し様
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2021/08/09(月) 20:34:04.99ID:UWFW7d3k
阪神時代の野村監督の発言でウム程度に思ったのは、辞任時に
「後2年掛ければ優勝争い出来るチームに仕上がっていた。」との発言位。
実際その2年後には星野監督の元、独走優勝を果たす訳だが、つまりは野村監督云々は別に、2001年に野崎球団社長体制になってから、
フロントの意識が大きく変わり、親会社並びにフロントが全面的にバックアップする体制が確立したって事なんだなと解釈した(つまり野村が
ヤクルト監督に就任した時の親会社並びに球団フロントの体制とちょうど同じになったと)。

野村は「俺が野崎を教育したんや」と言わんばかりだった(w)けど、野球に全くの無関心ながら1996年本社からの出向で球団常務に
就任以来、「チーム体質を改善するにはどうすれば良いか?」と考えに考え、時々の監督(勿論野村監督も含まれるが)やコーチ、
現役選手、国内外の球団スカウトetc.と幅広く意見を求めた末にバックアップ体制を確立させたものなんよね。

野村監督にも意見を求めた位だから、影響が皆無とは言わないけど、その辺りの諸々全てを自分の手柄面するのは、野村さんも
面が厚過ぎるわw

ちなみに俺は野村監督の著書や連載記事(特に現役末期からノムラスコープ等の解説で評判になっていたテレ朝評論家時代に掛けて)
を幾つも目に通していたここだと所謂ノムシンの部類の人なのも書いておく。
0971神様仏様名無し様
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2021/08/09(月) 21:02:42.28ID:UWFW7d3k
俺、晩年に至るまで野村本には目を通し続けていたんだけど、晩年に近付くほど初期の頃の本で書いていた事
と辻褄が合わない記述がドンドン多くなってきたんよねw
ま、その辺も「一旦名声を勝ち取ると、その名声を独り占めしたくなる」人間の性の現れと、人間ウォッチングという側面
で興味深く読ませて貰ったけどねw

晩年に至ると2番強打者論に付いて今まで観た事も聞いた事も無いトンでも戦術扱いしたりと、完璧なまでに
その考え方で組まれたのは明らかな西鉄水爆打線(流線型打線)と対峙した若き日の事すら忘れてしまったのか?
とその認知症振りにさすがに悲しくなったな・・・・・・。
0972神様仏様名無し様
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2021/08/10(火) 00:21:36.60ID:CCBSGvPt
カツノリ
0973神様仏様名無し様
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2021/08/10(火) 00:21:44.64ID:CCBSGvPt
裁縫の
0974神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/10(火) 00:21:53.33ID:CCBSGvPt
カミソリ
0975神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/10(火) 00:22:04.08ID:CCBSGvPt
最終
0976神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/10(火) 00:25:17.47ID:CCBSGvPt
カツノリ
0984神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/10(火) 00:36:26.47ID:CCBSGvPt
役割と
0989神様仏様名無し様
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2021/08/10(火) 00:37:55.22ID:CCBSGvPt
なだれ
0991神様仏様名無し様
垢版 |
2021/08/10(火) 00:38:47.11ID:CCBSGvPt
ハルマゲドン
0992神様仏様名無し様
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2021/08/10(火) 00:38:51.66ID:CCBSGvPt
パーマネント
0993神様仏様名無し様
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2021/08/10(火) 00:39:20.67ID:CCBSGvPt
裁縫の
0995神様仏様名無し様
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2021/08/10(火) 01:50:21.96ID:CCBSGvPt
カミソリ
0996神様仏様名無し様
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2021/08/10(火) 01:50:33.29ID:CCBSGvPt
0997神様仏様名無し様
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2021/08/10(火) 01:50:55.54ID:CCBSGvPt
再生
0998神様仏様名無し様
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2021/08/10(火) 01:51:06.80ID:CCBSGvPt
役割と
0999神様仏様名無し様
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2021/08/10(火) 01:51:18.89ID:CCBSGvPt
山崎
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野村アンチ死亡
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