金田正一は実際どれほど凄い球を投げていたのか

**神様仏様名無し様** · 2020/09/01(火) 18:19:45.94

184cmの左腕ということでかなり打ちづらかったのではないか

**神様仏様名無し様** · 2021/10/22(金) 20:22:37.61

>>404
球速は金田のほうが上かもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/22(金) 20:27:20.09

カネやんの武器は
ノムいわく、厳密にはボールと言ってる
２階から落ちてくるようなカーブだろ
捕球する位置がストライクコースだから
審判が手を挙げていたらしい

**神様仏様名無し様** · 2021/10/22(金) 20:57:02.11

>>403
高橋一三のその数字はありえんわ
高速度カメラ？なんかの計測だったらしいが、信憑性ゼロだろ。
せめて他の同時期の投手の数字が同じ計測方法で残っているならまだしも。
キムタクの公称身長173を基準にしたら阿部寛なんか2メートルになるんじゃね？w

**神様仏様名無し様** · 2021/10/22(金) 21:04:01.65

堀内も157キロ言われてたな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/22(金) 21:10:20.53

>>407
高速度カメラによる指先の測定のようだ。
精度は非常に高い。原理的に1km/hも違うことはあり得ない。
しかし高橋一三が試験的に測定した1球というだけで、それが高橋の最速とは言えないのは認める。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/22(金) 23:14:47.06

https://www.youtube.com/watch?v=ESnkDZjB5RY

カネやんって、この江夏より速かったの？

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 00:49:15.01

>>409
バカボンwww
統計というものを全く理解できない低能。
「試験的な1球」だけとか母集団にさえならんだろうがアッホwwwwww
同じ意味で全く統計として信憑性ゼロなのが堀内の光電管を通した「たった1球」の155(失笑)

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 01:34:36.90

まあ152くらいだろ金田は
張本野村辺りがめちゃくちゃ速かったって証言してるし
160はほぼありえないし155もきつい

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 02:02:51.27

昔は１６０キロという概念さえなかった

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 07:16:52.20

野村は、金田より江夏の方が速かった
って言ってるよ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 09:52:30.73

>>410
マスク付けないで簡単にとられてるじゃんw

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 11:06:33.88

>>406
2階から云々が大袈裟なんだよ
確かに昔にしたら大きかったけど2m50あるわけじゃないだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 12:20:38.00

>>415
昔の投手が速かったなんて全部噓っぱち
江夏と同時期の中日の松本幸行が、
「昔は今みたいな速い投手はいなかった」
と言ってるし

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 12:23:02.11

>>417
王、藤田元司も「今の選手の方が凄いですよ」とあっさり言っているしね

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 12:28:46.25

そらそうよ
薬いっぱいあるからな
ドラッグ技術の進歩が著しい

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 18:01:00.41

>>418
藤田は自分のホップするストレートを自慢してた。
今だと江川くらいしか投げられないと言ってた。
王貞治も松永が福岡ドームの広さに愚痴を言うと
「飛ばすようにするだけじゃないか、どこが難しいんだ」と不思議そうに言ってた。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 21:11:32.71

>>420
ソースを出せ！！！
捏造すんなキチガイ！
藤田は絶対に自慢なんかしない、
藤田と糸井重里の対談見てみろ！

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 22:12:40.44

>>421
これのなかのどれかだね。
著書
『草野球の戦力強化』（西東社：1978年5月）ISBN未確認
『我慢の管理学：部下とともに生きる』（光文社：1984年1月）ISBN 4334011624
『これが本当のプロ野球だ：巨人前監督の「わが巨人軍、わがプロ野球」』（講談社：1984年7月）ISBN 4062011824
『子育て人育てには愛と拳骨を』（講談社：1984年10月）ISBN 4062013789
『耐えて、勝つ：プロ野球選手に学ぶ自己管理術』（日之出出版：1988年11月）ISBN 4891980672
『6154イニングの決断：人を活かし組織を動かす掌握の管理術』（日本文芸社：1990年12月）ISBN 4537022191
『藤田前監督、巨人軍を語る』（日本放送出版協会：1993年3月）ISBN 4140800909
『藤田元司の情のリーダー学』（ごま書房：1996年5月）ISBN 4341170961
『監督：悪ガキこそ戦力だ』（森祇晶との対談、光文社：1997年4月）ISBN 4334005837
『二番打者組織論：チーム、集団のキーマンは、三番でも四番でもない』（ひらく：1997年8月）ISBN 4341190202

**神様仏様名無し様** · 2021/10/23(土) 22:35:43.45

>>422
誤魔化すな嘘つき野郎
どこにも書かれてないのにハッタリかましやがってカスがw
当該箇所を引用してさっさとアップしろや
どの本の何ページかも忘れるなよw
↓

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 00:12:03.92

https://tabelog.com/tokyo/A1311/A131103/13172340/dtlrvwlst/B429835244/
さて、立ち食いそば界の藤田元司18こと、JR総武線・都営浅草線浅草橋駅の超名店ふじたとの初戦ですが、小生は冷やし春菊天そば大盛り生たまごを先発ラインナップに連ねます。
さて、まずそのストレート(そば)、これはまさに藤田元司18の真骨頂でもある、オーソドックスなオーバースローから投げ下ろされる快速球が特徴(オーソドックスなそば、喉越し、風味、食感の3拍子がそろった逸材)です。
次にオーソドックスなオーバースローから投げ下ろされる快速球をさらに際立たせる変化球(春菊天)ですが、まさに秀逸さを兼ね備えた逸品です！
なんと言いますか、今まで食したことのない変化球(春菊天)を堪能することができます！

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 06:40:10.25

>>418
しょんべんカーブね。平均球速が上がったのであれが有効になってきた。
それだけ。
カーブ、シュート、スライダー、フォーク、チェンジアップ、シンカー、パーム
こんなの昔からあったからね。今に始まったことでもない。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 06:42:46.10

>>418
そういったほうが若い世代に受けるからそう言ってるだけ
器がでかい男にみせたいだけ
真に受けるほうがどうかしている

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 08:21:19.10

藤田のコメントはこれだね

糸井
じゃあ、今の普通の選手は、
昔にタイムマシンで戻ったら、
大活躍しているかもしれないですね。
藤田
そりゃあもう、レベルがぜんぜん違います。
だから「昔はどうのこうの」だとか、
「我々の時代は‥‥」なんて言うのは、
アレはぜんぶ、大ウソですよ。
だって、ピッチャーが投げる球にしても、
真っすぐとシュートとカーブがあれば
１試合できたんですから。
糸井
そう言えば、藤田さんは、
「昔はよかった」って言わないですね。
藤田
ええ。昔は悪かった！（笑）
いいかげんだった。
あれでよくメシを食っていたと思う。
「プロでございます」と言ってね‥‥。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 09:38:54.39

金田ほどトレーニングをしたものは昔も今もいないと野村が言ってる。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_february/KFullNormal20080124168.html
しかし、練習だけはカネやん流を貫いた。
藤田元司投手コーチの作成した、投手練習計画では午前中から始動する投手は、
最後にピッチングをして約３時間半の練習を終えるが、金田はその後場所を移してトレーニング。
陸上競技場の観客席にあたる坂になった土手をダッシュで３０本駆け上がり、今度は柔軟体操。
休む間もなく、球場へ戻り、今度は外野ノックに参加。
右翼の定位置からセンターへ、センターからレフトへと打球を打たせランニングキャッチをするアメリカンノックを繰り返した。
「カネさん、朝から動きっぱなしだね」。
練習好きでは負けないはずの、長嶋も舌を巻いた。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 11:20:23.63

>>428
話をそらすなよバカボン
お前が捏造した藤田の昔自慢エピソードと関係ねえだろw
さっさとどの本の何ページかソースを提示しろや！！！
↓

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 12:51:00.29

https://tabelog.com/tokyo/A1311/A131103/13172340/dtlrvwlst/B429835244/
さて、立ち食いそば界の藤田元司18こと、JR総武線・都営浅草線浅草橋駅の超名店ふじたとの初戦ですが、小生は冷やし春菊天そば大盛り生たまごを先発ラインナップに連ねます。
さて、まずそのストレート(そば)、これはまさに藤田元司18の真骨頂でもある、オーソドックスなオーバースローから投げ下ろされる快速球が特徴(オーソドックスなそば、喉越し、風味、食感の3拍子がそろった逸材)です。
次にオーソドックスなオーバースローから投げ下ろされる快速球をさらに際立たせる変化球(春菊天)ですが、まさに秀逸さを兼ね備えた逸品です！
なんと言いますか、今まで食したことのない変化球(春菊天)を堪能することができます！

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 12:55:44.50

藤田元司
171cm62kg　最速128キロ

稲村亜美
177cm78kg　最速114キロ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 12:55:56.51

>>430
ふざけんなカス

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 12:59:35.66

流石にマックス140は出てたと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 17:07:04.38

>>432
立ち食いそばと天かすは相性がよい。
これだけ伝えたら十分だ。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 00:02:24.98

サウスポーは右投手より５ｋｍは遅い
それを考慮すれば登板過多という点を考慮して全盛期で平均１３８、MAX１４７くらいだったと思うけどね
まぁ堀内の晩年が１４０前半、新人当時１５５？（実際は１５０程度だろう）だったらしいから時代を考慮しても妥当なラインだと思うが
それでも当時のNPBのレベルからすればトップレベルには速かったんだろうけど

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 00:05:20.47

菊池雄星なんてトンでも左腕なのだが向こうでポカスカ打たれているのを見て
本当にこの世の世界なのかと思ってしまう。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 00:32:22.62

>>435
スピードガンの数字を捨てなさい。
使い道が無い。どうやって補正するんだ？
左と右で角度が違うから数字も違うがどうやって補正する？

一方、過去映像の画像解析による数字はすべてが整合する。
他の選手の証言も本人の証言も高速度カメラによる実験もなにもかもだ。
試合で少なくとも金田が155km/h以上を投げていたのは「事実」だ。
妄想が入り込む余地は無い。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 00:39:57.36

>>436
菊池雄星が日本やアメリカで打たれても抑えても特に不思議は無いと思うけど？？
そこまで凄い投手じゃないし、そこまで劣った投手でもない。
そりゃ全盛期の金田が今のメジャーで投げたら大活躍するだろうし、
もしも万一10勝しないとするとビックリするだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 04:29:10.09

>>435
どやろなあ
速すぎて見えなかったって証言あるし150ギリ出てたくらいやと思ってたんやが

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 06:29:54.47

>>437
日本でやったその時代の画像解析とか捕手の捕球位置基準とかだぞw
ガバガバすぎて意味ないわw

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 07:44:51.47

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1428124204
このベストアンサーは投票で選ばれました
mij********さん
2009/7/10 7:16
何人かは映像解析されています。
誤差は±1km/hほどだそうです。
何故全てではないかというとVTRの普及する前の時代の投手で計測は当時映画が始まる前に流されていたニュース映画のフィルムからされたので計測したのは計測できるだけの映像が残っていた投手だけだったからです。
金田→159.8km/h
尾崎→158km/h
江夏(オールスター9連続奪三振の時の最速)→157.9km/h
堀内→156km/h
程度だそうです。
沢村は戦前に活躍した投手なので映像自体が残っていません。
だから解析はされていません。
一時期、沢村の投げている映像だというものが発掘されたといわれていましたが調べた結果別人だったそうです。
金田と江夏は軍用の弾丸の速度を計測する計器を改造したもので実測した結果は
金田→158km/h
江夏→156km/hだったそうです。
その計器は光の反射で簡易的に初速を計測する現代のスピードガンより誤差が出にくいものだそうです。
山口高志は、俺がルールブックだの発言で有名な平光審判が金田、江夏、アンダーにする前の山田久志、小松、堀内、伊良部、尾崎など速い投手は色々見たが、一番速かったのは山口高志で間違いないといってました。
唯一死の恐怖を感じるほどの速さの投手だったそうです。
＞その時の山田久志投手を推す人がいました。最後に山田投手はプロ入り後はずっとアンダースローです。

プロ入り後とは言ってないですよ?

＞個人的には某教授等々の解析はあまりあてにならないと考えてます。球速解析用に撮影されたわけでもない映像でリリースの瞬間もキャッチャーミットに入る瞬間も曖昧に思うし、正確な解析ができるとは思えません。同じ解析方法で同じ条件で撮影方法によるフィルムの解析でなければ信用できないと思います。それに1970年代の初期のスピードガンと現代のスピードガンの数値を比べていいものか。

リリースからミットに入るまでの速度を割り出しているものではありません。
そんな素人でも突っ込みどころ満載な計測方式で割り出した数値など大学の研究室の研究結果として発表できないでしょう。
挙げている数値を計測した解析は松坂のプロ入り2年目くらいの時期にされました。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 07:46:08.67

jdmjdmaaさんの過去の回答からの抜粋です。
映像解析の計測方法とその根拠が書かれています。
あくまで概要なので実際はさらに様々な事象を加味して計算されています。
※計測では映像のコマ送りの速度の誤差は映像に写り込んだ太陽と影の動き、球場のポールに掲げられた旗の揺らめきなどで修正されています。
一枚毎のボールの位置情報をマウンドとプレートから把握して、
速度の減衰を算出して初速を逆算するんです。
速度の減衰は空気抵抗に依存し、空気抵抗は回転数に依存するので、
速度のみによる関数とみなすことができ、
式の概形は既知であるため、各時間における速度をプロットすれば、
外挿により初速を求めることができます。
決して◯◯秒で◯◯メートル進んだから◯◯キロとかやってる訳では無いです。
リリースの瞬間が写っていないと不正確とありますが、参考までに大げさに計算しますと
抵抗をF＝-kvとすれば(1/v)dv/dt=-k/mであり、変形して(1/v)dv=-(k/m)dt
つまりｖ（ｔ）＝ｖ（0）exp(-kt/m)と表すことができます。
（ｖ（ｔ）＝時間ｔでの速度ｖ（0）＝初速 k＝抵抗の係数 m=ボールの重さ）
まずk/mを求めることで任意の時間での速度を求められるようにします。
今回は計算を簡単にするために初速160、終速150として考えます。
この場合、平均155km/hとして0.42secで18.44m移動することになります。
v（0）=160,v（ｔ）=150,t=0.42を上式に代入するとk/m＝0.154
これを10コマの映像とすると最初の1コマは0.042secとなりますので
v（0）=160,k/m=0.154,t=0.042で計算するとv（0.042）=158.9
つまり最初の１コマでの速度変化はせいぜい1キロです。
抵抗は速度が速いほど大きいので初速が遅ければ速度変化はより小さくなります。
また、終速は一般的には8km/h程度の変化ですが、今回は誤差の上限を算出するため
あえて速度変化を大きく設定したので、誤差は大きめに出ています。
結論としてはリリースの瞬間が写っていなくても誤差は最大で1キロ程度にしかなりません。
そもそも球速は減少しかしないので誤差は２コマなどとバカげていることこの上ないですが。
また、旗は短い時間では振り子のように一定周期で振動します。
太陽やボールの位置やコマ数から周期を出すことができ、旗がその瞬間どうなっているかで時間が絞れます。
（たとえるなら揺れている振り子が真下にあるときは1/4周期,3/4周期,5/4周期・・・という要領です。）
旗の揺らぎから求められた非連続的な候補とボールや太陽の位置から求められた連続的な候補を
照らし合わせることで各コマでのかなり正確な時間が割り出せます。
7人がナイス！しています

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 09:19:23.55

じゃあそれが後のスピードガンとズレてるんだわ
後世の選手を同じように撮って解析したらもっと速いはずだからw
両方同じ計測方にしないと意味ない

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 09:51:05.21

>>443
バカボンに構うなよw
捏造と妄想しかないマジキチだから

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 11:49:06.38

江夏が日米野球で無双したときに相手の監督が
ボブギブソン並だといってたからな
それなら金さんのストレートはボブフェラー並みだろう
ちなみにボブフェラーのストレートは米軍計測で１８８キロだそうだ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 15:38:06.52

>>445
それが誤測定とわからんのかバカボン
捕手が捕れないだろうがキチガイ

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 16:37:41.06

>>445
サチェルペイジの球を見たボブフェラーは「自分の球がチェンジアップに見えた」
と言ったの知ってるか？
だったらサチェルペイジは200 km/hか？
んなわけねーだろ馬鹿

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 16:42:03.49

バカボンには常識も知性も教養もバランス感覚もありませんからw

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 18:54:54.52

>>443
映像解析が理解できていない。
PITCHf/xも画像解析だよ。
スピードガンは画像を撮っているわけじゃない。
ドップラー効果を利用したものだけど、測定するボールの位置が時代によって違う。どの位置のボールを測定しているのかわからない。
キャッチャー側に近くなるとその分遅くなる。
測定角度がわからない。角度が大きくなるとその分遅く表示される。
どう補正したらいいのかさっぱりわからない。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 20:45:14.58

>>449
だから他の投手も同じ測り方で速度出さないと意味ないだろって話
なんでこんな事が理解できないんだ？w
あと今メジャーはもうPITCHf/xじゃねーからw

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 20:49:38.22

>>450
PITCHf/xも画像解析だから同じ原理の測り方だぞ。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 20:51:27.97

>>450
>なんでこんな事が理解できないんだ

馬鹿だからですw

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 21:02:01.45

バカボンは日本語が通じないレベルの馬鹿

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 21:26:20.15

病院に行きなさいな。
Identityが分裂しているぞ。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 21:38:36.96

>>454
病院行くのはお前だろw
いや、すでに入院中かwww

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 22:23:31.52

>>447
わからない
ペイジが200キロ出ていなかったとは言えない

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 23:04:28.31

>>456
キチガイは死ねや
捕球できないとわからんかこの馬鹿

**神様仏様名無し様** · 2021/10/29(金) 03:23:56.40

>>401
見た目の速さは当てにならないというか
クルーンの160キロより藤川の150キロのほうが遥かに速いと対戦した選手がみな口を
揃えて言ってたし。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/29(金) 14:19:20.38

星野伸之はスピードガンのない時代だったら剛速球投手だといわれている

**神様仏様名無し様** · 2021/10/29(金) 17:54:28.89

>>458
打者の言う「速い」って見づらさとか浮き上がりとかだからね
クルーンの方が減速率低くて速い、藤川の方が浮き上がり大きいのはちゃんとデータで出てた

**神様仏様名無し様** · 2021/10/29(金) 20:01:47.43

>>459
稲尾もそれだな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/29(金) 22:21:12.94

当時のズバ抜けて早い奴が135㌔だと
現代のズバ抜けて早い奴の165㌔級？
ってことていいのかな
金田が現代に生まれ現代の奴らと同じ環境で育ったら165㌔投げれるって解釈だよな

**神様仏様名無し様** · 2021/10/30(土) 09:32:10.43

スピードガンの数字はどうやっても使えない。
10km/h以上低い数字のもある。
5km/hくらいしか低くないのもあれば
メジャースカウトの数字だと実際より高いんじゃないかと思えるようなのもある。
金田が能力的には160km/h以上は投げることができたのは事実と言って差し支えない。
試合で投げたことがあるかどうかはわからない。
無意味だそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/30(土) 09:33:54.84

澤村栄治が日本シリーズで150km/h以上を投げていたのは映像が発見されたので事実だとわかっている。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/30(土) 09:38:23.09

昔も今も速球投手の最速はたいして変わらないことはわかっている。
それと球速に特化した競技ができれば170km/h以上になることもわかっている。
たぶん180km/hを超えることになる。
しかし最速競技なんて誰がお金をだして見たがるんだ？
ゴルフのドラコンのプロだってそれほど儲かるわけじゃない。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/30(土) 09:44:11.36

>>464
またお前かよw
同じ測り方で比べないと意味ないって論破されたのにしつけーんだよw

**神様仏様名無し様** · 2021/10/30(土) 09:45:47.34

>>466
なにかトンデモない勘違いをしていないか？

**神様仏様名無し様** · 2021/10/30(土) 09:50:50.43

小学生レベルの理科が理解できていないのだと思う。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/30(土) 09:54:51.32

ゴルフのドライビングコンテスト世界記録は492メートルだそうだ。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/30(土) 10:48:43.86

>>468
バカボンwwwそれはお前だから

**神様仏様名無し様** · 2021/10/30(土) 10:53:20.17

>>464
息を吐くように捏造すんなバカボン！！！
ソース出せキチガイ
優勝決定戦の映像なんかただ投げてる姿が映ってるだけで、
後年のテレビ中継みたいな一球一球ミットに収まるまでの映像すら残ってねえんだよ！！！

**神様仏様名無し様** · 2021/10/30(土) 16:50:48.38

>>464
こういう事実無根の捏造を平気でやる奴ってどういう神経してんだろうね？
人格破綻者だろ…

**神様仏様名無し様** · 2021/10/30(土) 22:55:33.39

解析のためにミットに収まるまでの映像は必要じゃない。
瞬間の移動距離と移動時間を解析できれば十分なんだよ。
速度の概念がわからないのだろうけど・・・
なにか脳に欠陥があるのだと思う。
悪いことは言わないから病院に行きなさい。
おそらく社会生活で障害が出ているはずだ。

**神様仏様名無し様** · 2021/10/30(土) 23:03:23.23

>>473
だから他の投手もその解析方法と同じ測り方をしねーと意味ねーって何回も書いてんだろ低脳w

**神様仏様名無し様** · 2021/10/31(日) 01:56:46.61

金田が可愛がっていた半沢は153キロ
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20181211-02

**神様仏様名無し様** · 2021/10/31(日) 02:28:41.43

先発完投が当たり前の時代
中２日～中４日で先発完投した合間に、リリーフもこなした
１３０試合制度でローテーション投手は４０～５０試合前後登板
１３０試合制度で、２００～４００投球回投げてた訳だから、長距離ランナーだ常に全力投球はしない

中６日、１００球限定、６回限定の休みすぎ短距離奪取&高奪三振率の近代の投手と一緒にするのか？
>>366
> >>338 >>341
> 昔の投手が投球回数のわりに奪三振数が少ないのはなぜなんだろう？
> 最近のMLBではシャーザーが300奪三振したときは220イニングぐらいだったはず

**神様仏様名無し様** · 2021/10/31(日) 10:37:46.50

>>475
>実験方法は、直径60センチのドーナツ型の円型機械を用意し、その内側にフォート・トランジスタ20個をはめ込み、放電。いわゆる電気のカーテンを作る。
そしてこの円型機械を２つを36センチ離して置き、２つの穴を投手が正確に通過すれば、ボールが最初の穴から２つめの穴を通過する36センチに要した時間を100万分の１秒まで計測できる（らしい）。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/01(月) 18:36:53.37

>>477
この実験の信頼性はかなり高いと思う。
ほとんどすべての実験結果や画像解析の結果は一致していて
速球投手の最速はどの時代でも変わらないことを示している。
当時の証言もほとんど一致している。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/01(月) 18:43:13.61

>>476
イニング数が少ないオールスターで本気になった金田、江夏、江川が確か連続三振のトップスリーだったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/01(月) 19:46:23.72

>>478
キチガイバカボンバレバレの自演www

**神様仏様名無し様** · 2021/11/01(月) 19:53:28.52

>>478
この計測方法自体の信憑性は高いよ
ただ試合中じゃないのと後年のスピードガン計測と違うから
両方の数字だけ見てどうこうはあんま意味ない
測るなら同じ条件で測らないと

**神様仏様名無し様** · 2021/11/01(月) 20:38:03.05

>>481
試合だと金田も堀内も160km/h以上を投げていないかもしれない。
二人とも試合で160km/h投げるのは故障するだけで無意味だと言っている。
このフォト・トランジスタセンサーを利用した実験結果から言えるのは
少なくとも過去の速球投手達が155km/h以上を投げることができるということ。

昔のスピードガン計測の表示は参考に利用することもできない。
比較対象にできない。
スピードガンごとに違う測定位置と角度が判明したら補正できるかもしれないが
それなら画像解析したほうが手っ取り早い。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/01(月) 22:46:09.02

いやだから同じ計測方じゃないと意味ないって何回も書いてるだろw
同じ画像解析方法でスピードガン導入前後の球速のソースあんのか？
違う計測方法の数字を出しても無意味

**神様仏様名無し様** · 2021/11/02(火) 00:28:48.00

郭泰源の150キロより渡辺久信の140キロのほうが速いと言われていたのも不思議だった。
テレビで見てても確かに渡辺のほうが速く見えた。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/02(火) 18:40:01.08

>>484
投手によってスピードガンの表示も変わる。
高めが低く表示され低めが高く表示される傾向がある。
実際の球速はスピードガンではさっぱりわからない。
球場によっては渡辺久信もオープン戦でストレートが150km/h台だったりしたが。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/02(火) 18:45:38.02

>>483
画像解析だと計測というのはビデオ撮影のことだ。
位置と時間を計測する。
スピードガンだと出た数字が計測結果になる。
しかし何を計測したかはわからない。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/03(水) 20:44:11.36

このスレをまとめると
金田正一などの速球投手は160km/hを投げることは可能だが、試合で投げたかどうかはわからない。
昔も今も速球投手と呼べる投手は試合で155km/h以上は投げている。
速球投手の最速は昔も今も変わらない。
しかし平均球速は投球数が減少したため上昇傾向にある。
こんなところかな。

**神様仏様名無し様** · 2021/11/03(水) 21:42:43.43

あとはスピードガンの精度が昔はあまりにも酷かった
いまは高めで安定するようになった

**神様仏様名無し様** · 2021/11/03(水) 22:02:41.50

>>484
郭の球は低めにしっかりコントロールされてるのも
そう見える理由かもしれない

**神様仏様名無し様** · 2021/11/04(木) 13:13:53.45

昔のスピードガンは
交通で取り締まるガンを手で持って、ボールに当てるだけだからな
そりゃ、精度なんてものはない

**神様仏様名無し様** · 2021/11/05(金) 15:07:52.56

アンダースローで155キロ以上を投げていた山田久志は凄かったな
体感速度でいえば170キロ以上だろう

**神様仏様名無し様** · 2021/11/05(金) 18:09:12.16

>>491
いやそこまでは投げていないと思う。
サイドスローのころは155km/h出ていたという意見もあるけど。

**神様仏様名無し様** · 2022/01/13(木) 01:39:18.05

はて

**神様仏様名無し様** · 2022/01/18(火) 19:52:25.46

最速140ってとこだろ
今のレベルならプロ入りはおろか名門高校で背番号二桁がいいとこ
何より素行が終わってるし、今なら入部断られるかもね

**神様仏様名無し様** · 2022/01/23(日) 20:42:57.48

146は出てたかな

**神様仏様名無し様** · 2022/04/04(月) 02:59:19.75

147km

**神様仏様名無し様** · 2022/05/10(火) 21:52:18.53

金田

**神様仏様名無し様** · 2022/05/10(火) 21:52:19.09

金田

**神様仏様名無し様** · 2022/05/10(火) 21:52:26.42

金田

**神様仏様名無し様** · 2022/05/10(火) 21:54:57.45

金田はすごい

**神様仏様名無し様** · 2022/05/10(火) 21:55:00.15

金田はすごい

**神様仏様名無し様** · 2022/05/10(火) 21:55:01.20

金田はすごい

**神様仏様名無し様** · 2022/05/25(水) 21:38:12.19

神様

**神様仏様名無し様** · 2022/05/25(水) 21:41:19.46

神様

**神様仏様名無し様** · 2022/09/25(日) 14:34:55.01

このスレをまとめると
レベル低い時代の金田正一などの速球投手は160km/hを投げることは不可能で、試合で投げることも出来ない。
遥かにレベル上がった現代は速球投手と呼べる投手は試合で155km/h以上は投げている。
速球投手の最速は昔と今じゃ高卒と東大卒くらいの差がある。
投球数が減少した程度じゃ追いつかないレベル差。
こんなところかな。