西武黄金時代ってどれだけすごかったの？4

**神様仏様名無し様** · 2020/07/11(土) 18:02:30.13

前スレ
西武黄金時代ってどれだけすごかったの？3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1587202849/

**神様仏様名無し様** · 2021/01/01(金) 14:20:22.75

西武と広島は日本人大砲がいるときに外人大砲がプラスされて日本人大砲がいなくて
外人に頼りたいというときに意外とぱっとしない

広島で80年代終わりにホプキンス・シェーンだったりライトル・ギャレット・ロペス
がいたら打線は変わってた

西武の90年代終わりにデストラーデ・カブレラ・メヒアがいたら変わってた

ヤクルトはいてほしい時にいてマッチして優勝する15年以外

**神様仏様名無し様** · 2021/01/01(金) 14:38:11.00

西武の08年
和田とカブレラいたら黄金打線。　

**神様仏様名無し様** · 2021/01/01(金) 15:13:29.94

ドラ１でいうと鈴木健は大砲候補だったのでは、実際にはやや違うタイプになったが。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/01(金) 15:40:53.84

91年の初戦の一発攻勢が凄いな
達川がこれは敵わんと思ったらしい

**神様仏様名無し様** · 2021/01/01(金) 15:50:11.46

川口・川崎・槙原に抑えられて黄金期西武。　共通点は速い球と縦変化かな？？
この時の槙原は荒れ球ではなかった気もするし

MVPレベルの成績でシリーズに臨んだ斎藤雅と佐々岡。　斎藤雅は90年後半
やばったけど横変化だからやられたのかな？　それなら岡林は横変化か

**神様仏様名無し様** · 2021/01/01(金) 16:07:26.47

ヤクルトはイケトラ砲の時は連覇したけど、その後は古田と外国人に頼って隔年優勝だったな
その場凌ぎだっよね
ヤクルトは投手が故障多くて長続きしない状態だったけど

**神様仏様名無し様** · 2021/01/01(金) 16:47:56.85

>>956
他には右打者が多いのもあってシュートが有効。
シュートも無いなら、徹底した内角攻めとスライダーの組み合わせとか。
岡林はそれで抑えて、岡林が居ない翌年は荒木がデッドボール2つを含む徹底した内角攻めで西武打線の調子を狂わせた。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/01(金) 16:55:32.70

ペナントでは山崎慎太郎や柴田のようなシュート投手を苦手としてた

>>958
清原が徹底した内角攻めで92日本シリーズの後半は死んでた

**神様仏様名無し様** · 2021/01/01(金) 17:39:20.03

西武って西鉄時代から右の一発屋で構成する攻撃型チームなのに東尾時代と平野の印象だけで足と小技のチーム扱いされる違和感

**神様仏様名無し様** · 2021/01/01(金) 18:33:16.68

西武って和製の左大砲っていないよね。

古葉時代の82年くらいまでも広島の野球は機動力とカいう人がいるがどう見ても
一発打線だと思う。　むしろ84年あたりから91年までが機動力と投手力野球

昭和の野球って細かいとかそういうことを言うのが好きな人が多い

**神様仏様名無し様** · 2021/01/01(金) 18:45:50.65

清原を外したら西武は藤井を指名してたとかいう話を聞いたことあるが
清原関係なく藤井指名してても面白かった

特に93年なんかははまったのに

デーブもトレード1年遅れてたら93年はDH起用されてたかも

**神様仏様名無し様** · 2021/01/01(金) 19:01:01.19

藤井はプリンスだったからね。
デーブは森時代は無理だっただろう、90年代はファームで無双でもまったく呼ばれず。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/01(金) 19:29:01.45

末期西鉄、太平洋クラブ、クラウンライターという極貧球団で頑張って
西武で本当に報われたよね東尾は

**神様仏様名無し様** · 2021/01/01(金) 19:37:54.32

清原が巨人　桑田が西武行ってたら藤井とか石井浩はプリンスだから囲って
獲得しただろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/01(金) 19:52:53.99

>>961
日本は思想の自由があるから君がどう思っても大丈夫だ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/02(土) 19:25:55.70

デーブ大久保のyou tube聞いてるがよく工藤・笘篠・渡辺・清原と遊んで秋山とは
遊びの話は出ないが番組に出演してこうちゃんと呼んでるくらいだし

デーブは伊東の話はほとんどない。　伊原に殴られたことのほうが嬉しそうに語ってる
くらし。　伊東って孤独なんかな

石毛なんかも東尾に連れて行ってもらったとか後輩になった工藤を誘ったとかそういう
話出てくるのに

**神様仏様名無し様** · 2021/01/02(土) 20:05:27.25

野々垣のYou Tubeで新谷が伊東さん怖いって言ってたからな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/02(土) 23:59:15.13

西武初期にプリンスにわけわからん日系アメリカ人の投手がいて、
スゴイ速球げられるんで注目されてたけど、いつのまにか消息途絶えたな。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/03(日) 00:11:01.00

>>969
デレク・タツノかね

**神様仏様名無し様** · 2021/01/03(日) 07:33:38.68

>>948
いやいや堤さんは野球をよく知っている。
８３年の優勝報告会で堤さんは広岡さんに来年は三連覇ではなく思い切った若手切り替えを示唆した
広岡さんがいやいや三連覇は大前提で選手も動きませんと三連覇を宣言した。
そしたら堤さんが三連覇が出来なくてもクビにならないから大丈夫だと切り返したらオーナー室
が笑いに包まれた。
堤さんは今の老朽化した主力メンバーでは三連覇は難しい事をよくわかっていた
目先の勝利よりもチームの将来を見据えていた。
これが巨人だったら正力さんも渡辺さんも三連覇は至上命題だっただろう。
広岡さんも堤さんの一言で気が楽になり８４年は優勝を捨てて若手育成に力を入れる
事ができた。そしてその後の黄金期へと繋がった。
オーナーからして野球をいやスポーツを分かっているんだからこのチームが強いわけです
伊達にJOC会長をやっていません。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/03(日) 07:38:39.78

三連覇は大前提でそうしないと選手も動きませんに訂正

**神様仏様名無し様** · 2021/01/03(日) 07:44:10.63

そんな堤さんも８９年に優勝を逃したときは森さんに辛く当たった。
不思議だった。そんな天狗にって威張り散らすような人ではないので堤さんのあの時の
態度が変に感じた。そして９４年の日本シリーズ開催中に森さんを電撃解任するという
酷い仕打ちまで行ったのは本当に解せなかった。
最大の功労者の森さんに堤さんは何でああも冷たいのか理解できなかった。
後になって森さんに異常な性癖があると知って愕然とした。そういう人物は堤さんが最も
嫌うから残念にも思った。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/03(日) 10:34:12.32

あの時の堤と森は大魔王と吊し上げられる魔王みたいで面白かったな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/03(日) 13:50:10.34

>>973
むしろ同属嫌悪じゃね？ｗ
あの年齢で二十歳にもいかない女を囲うってのは森より凄いし

**神様仏様名無し様** · 2021/01/03(日) 15:27:35.15

広岡　早稲田という同じ学校の人

広岡辞任した時に堤さんは田淵を監督にして森をヘッドでサポートさせたかったが
森側が拒否して森監督になったとかウィキに書かれてたからあまり好きでなかったのかな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/03(日) 16:00:46.06

最後の方も優勝するけど人気、動員の面で球団が渋っていたというし。
森の考えとは逆に清原を早くから使うように言ってたらしいから、実はビジネスマンとしては人気重視だったのかも。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/03(日) 17:24:55.93

あの時の清原を最初から使わない方がアホだわ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/03(日) 19:01:34.85

森監督は清原を最初2軍でと考えてたそうだよ。　土井と基本を身につけてからと
意思疎通してたが堤オーナーの一存で1軍

**神様仏様名無し様** · 2021/01/03(日) 21:45:23.52

86年清原を二軍幽閉し続けてたら
近鉄との優勝争いで負けてたな
前半戦で11本塁打が終わったら31本塁打だからな

まあ長期的には二軍で清原をみっちりと指導していた方が
もしかするとよかったのかもしれんが
こんなもんタラレバで誰にも正解はわからん

**神様仏様名無し様** · 2021/01/04(月) 03:29:39.29

次スレ？
やりたければどうぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/04(月) 06:07:57.78

>>967
彼は良くしゃべる人だけど伊東の話はしませんね確かに。
彼は仲が悪かった人や怖かった人の事も話す人ですから奇妙です。
伊東との間に何かあったんですかね？

**神様仏様名無し様** · 2021/01/04(月) 06:41:52.29

オールスターで伊東に投手起用任された話散々してる

**神様仏様名無し様** · 2021/01/04(月) 10:50:46.34

秋山は石毛と辻の事はよく言うけど伊東は何にも言わない
同じ年で同じ熊本県出身なのに

**神様仏様名無し様** · 2021/01/04(月) 11:51:05.95

同じポジションなんだし、ライバルとはあまり交流ないでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/04(月) 15:08:29.57

伊東って誰かと食事行くとか仲が良いとかそういう話聞かないよね。　
郭泰源という外国人ですらデーブとの笑い話あるのに

**神様仏様名無し様** · 2021/01/04(月) 15:17:08.13

今日からマ王！の作者が伊東ファンだったけど伊東ファンはこの人ぐらい

**神様仏様名無し様** · 2021/01/04(月) 15:37:35.15

秋山は高3夏に県大会決勝で対戦したことは語ってる。
凄い真面目に考えると、当時の西武ではビデオ分析とかで正捕手・伊東はつるんでる暇なかったんじゃ。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/04(月) 15:52:04.68

清原の西武の選手の印象

辻：体が大きいのに(185CM)守備がめちゃくちゃうまい。よく守備の練習をしてもらった。
平野：一発でバントを決める。肩が強く、計算してバックホームするから絶対に途中でカットするなと言われていた。
秋山：抜群の身体能力を誇る。メジャーでも通用したのではないか。長打力ではゴジラ松井と並んで日本人トップ。
デストラーデ：ここぞという場面では打たないが2線級の投手からよく打って打点ホームランを稼ぎ、タイトルを取られた。
石毛：強力なリーダーシップを発揮し、選手を叱り飛ばす。自分もよく怒られた。
伊東：とにかく怖い。　　←
田辺：やさしい先輩。ワンバウンドの送球をしてしまったときなど「キヨ、ごめんな」と謝ってくれる。
森監督：やさしい。打てない時期が続いても「いいんだよ、今までお前の打撃で散々買ってきたんだから」と言ってくれた。
伊原コーチ：最悪。殴られたこともある。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/04(月) 16:07:31.23

現役時代の伊東は雰囲気がなんか怖かったよな
本気でキレた時1番怖いタイプの人間だと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/01/04(月) 20:19:50.79

伊東は97年の日本シリーズの時にフォーク要求したのにストレート投げてサインミスしたナベＱにマウンド上でキレてたよな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/04(月) 22:29:03.66

伊東はデーブや緒方にグラスラ打たれたりしてたけど
自軍の投手を過大評価するフシがあったな

それ以前にヤクルトとやった時には日本一の捕手の
座を奪われてたけどそこから更に劣化してった

**神様仏様名無し様** · 2021/01/05(火) 10:51:53.46

あったな～
伊東古田の最高捕手論争
2人ともホンマにハイレベルなキャッチャーだった

**神様仏様名無し様** · 2021/01/05(火) 12:21:49.77

そのシリーズで伊東は
「あんな投手のプライドを害するリードなんて」
とか負け惜しみ言ったけどアホかとw

**神様仏様名無し様** · 2021/01/05(火) 15:42:53.52

ブロスがヤクルトから西武に行った時に伊東のほうが自分をいかしてくれるとか
いってたな。

>>992
ああいうリードするから西武の投手陣は故障しなかったような気もする。　古田
のリードは伊藤智にスライダー多投させたことも野村の起用法と共に原因があると
ゴシップ紙に書かれてた

**神様仏様名無し様** · 2021/01/06(水) 04:20:39.86

長さんが万が一でも西武に来たらどうなっていたか
意外と早くから優勝出来たかも
選手をシゴくからね
あの頃の西武は選手を甘やかしていた

**神様仏様名無し様** · 2021/01/06(水) 04:27:56.88

長嶋さん招聘の狙いは必ずしも人気気取り狙いだけではなかったと思う。
熱血指導でチームを引き締めて貰う狙いもあったとは思う。
広岡さんは秋山のようなメジャー級の選手は寧ろシゴかず大事に使う。
だからバッティングもあれこれ口出ししなかったから粗削りだった秋山は。
メジャー級の選手は短所より長所を伸ばす所はある意味で仰木さんにも似た所がある。
長嶋さんだったら秋山をもっと仕込んだと思う。秋山は想像を遥かに超えた
打者になっていたかも知れない。

**神様仏様名無し様** · 2021/01/06(水) 05:09:43.15

堤さんは長嶋にラブコールしてたけどな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/06(水) 05:13:27.00

堤さんは森は嫌いで田淵や長嶋を監督にしたがってたよな

**神様仏様名無し様** · 2021/01/06(水) 05:16:06.27

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