〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.27〓

**神様仏様名無し様** · 2020/03/12(木) 14:28:35.62

前スレ
〓西鉄・太平洋クラブ・クラウンライター〓Vol.26〓
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1569403848/

**神様仏様名無し様** · 2020/09/03(木) 15:38:51.89

>>806
本当のファンの方は素晴らしいですね
たった一言で相手の人格まで推しはかるとは……選民的な部分まで恐れ入りました

**神様仏様名無し様** · 2020/09/03(木) 23:03:44.87

正直なところ福岡人って
西武グループ恨んでるの？

**神様仏様名無し様** · 2020/09/03(木) 23:57:31.13

官民総出で嫌がらせするほど憎たらしかったライオンズを県外に追い出してくれたのに、西武グループを恨んでたらおかしいわな

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 03:21:06.12

>>801
未だに残っているらしくて、前オーナー時に経営状態が悪化した際、現在のオーナーに落ち着くまでドジャースをブルックリンに呼び戻す運動が多少話題になったり。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 05:12:45.75

>>800
東尾は新人の年、0勝だが
1試合だけ勝ち投手の権利有りで降板
その後リリーフに出た稲尾が打たれ
勝ちを消された。
「あの時稲尾さんに抑えて貰えれば～0勝で終わらずに」
東尾が稲尾に会うたびに言ってた話

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 06:00:32.32

>>811
初先発の8月15日
ttp://2689web.com/1969/LH/LH15.html
ttp://i.imgur.com/vIuxyN7.jpg
ttp://i.imgur.com/G2lDccw.jpeg
ttp://i.imgur.com/pMB7hb7.jpeg
ttp://i.imgur.com/HRvKMeA.jpeg
ttp://i.imgur.com/6ffMpwc.jpg
2点リードの7回に無死から二者連続四球で降板
それまで一安打に抑えていたので替え時としては難しい
この試合と、その年最後の先発となった9月25日のロッテ戦に打線が援護できていれば

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 08:01:03.79

>>809
それは普通の感覚

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 08:34:52.07

＞官民総出で嫌がらせするほど憎たらしかったライオンズを県外に追い出してくれた

そんな事実はない！！
それはプロ野球自体を忌み嫌う事と同じでは？
出て行ってしまうことになって逆に福岡市民は狼狽えていた。
だからプロ野球誘致運動をその後起こした。

西武グループには恨みはないはず。
ライオンズを継続させてくれたから。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 10:22:22.82

ライオンズじゃなくて福岡野球だな
散々いじめた末に出て行かれた時は被害者面したけど

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 10:44:13.74

そうです。

福岡野球とライオンズは分けて考えないといけないと思います。

私もライオンズが去って15年くらい経って坂井氏や西日本新聞が出した書籍によって当時の事情などを知ったくらいですから。

ライオンズという事で見ていた市民ファンは身売りと本拠地移転のセットは
寝耳に水以上の驚きだったはず。

当時から福岡野球と福岡の行政と財界とのやり取りを知っていた人というのはそれほどいたとは思わないしなぜこんなに貧乏でみじめったらしいのだろうと地元プロ球団を憐れんでいたのが本当のところ。

だから官民一体で福岡野球。。。。というのは今色々知られることになって言っているだけ。
そこが分かっているなら逃げられた原因も明快だから反省点も具体的に克服しようとしたはず。

でも分からないし体質も中々行政・財界も変わろうとしなかったからホークスが来るまでおんなじことで揉めてチャンスを逃すことにもなった。

本当のところはそこだと思いますよ。
唯一本拠地移転でプロ球団を失った都市だから。よほどのものがあった。
でもそれは時間がたたないと陽の目を見なかった
ただ逃げられたという事に市民ファンの目を向けさせ自分たちに向けられるべきの非からすり替えようとさえした。
奇しくもホークスが来る前年まで東尾氏はライオンズ現役であったし
空白期間に九州時代の選手が主力として（太田氏も）活躍し続けてくれたことは
西武ライオンズとしても大きかったと思う（地域の影響として）

稲尾氏も歯がゆい思いもあっただろうが亡くなった一因の責任も感じ粘り強く
福岡に球団を。と運動や活動を続けていたのだろう。
それとライオンズへの愛着は持ちながら切り離して。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 10:44:14.16

そうです。

福岡野球とライオンズは分けて考えないといけないと思います。

私もライオンズが去って15年くらい経って坂井氏や西日本新聞が出した書籍によって当時の事情などを知ったくらいですから。

ライオンズという事で見ていた市民ファンは身売りと本拠地移転のセットは
寝耳に水以上の驚きだったはず。

当時から福岡野球と福岡の行政と財界とのやり取りを知っていた人というのはそれほどいたとは思わないしなぜこんなに貧乏でみじめったらしいのだろうと地元プロ球団を憐れんでいたのが本当のところ。

だから官民一体で福岡野球。。。。というのは今色々知られることになって言っているだけ。
そこが分かっているなら逃げられた原因も明快だから反省点も具体的に克服しようとしたはず。

でも分からないし体質も中々行政・財界も変わろうとしなかったからホークスが来るまでおんなじことで揉めてチャンスを逃すことにもなった。

本当のところはそこだと思いますよ。
唯一本拠地移転でプロ球団を失った都市だから。よほどのものがあった。
でもそれは時間がたたないと陽の目を見なかった
ただ逃げられたという事に市民ファンの目を向けさせ自分たちに向けられるべきの非からすり替えようとさえした。
奇しくもホークスが来る前年まで東尾氏はライオンズ現役であったし
空白期間に九州時代の選手が主力として（太田氏も）活躍し続けてくれたことは
西武ライオンズとしても大きかったと思う（地域の影響として）

稲尾氏も歯がゆい思いもあっただろうが亡くなった一因の責任も感じ粘り強く
福岡に球団を。と運動や活動を続けていたのだろう。
それとライオンズへの愛着は持ちながら切り離して。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 14:59:12.27

稲尾の永久欠番は世間ではこう思われている

2019/12/1321:11:05
.

2012年に永久欠番になりました。
なお、堤オーナーの時代は福岡時代を完全に否定していた為、秋山や平野など主に野手が付けていました。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 17:23:38.23

>>818
秋山と平野に24は全然いい思うけど、

金村に24はなぁ......。
いてまえ近鉄のイメージしかないよな。
まぁ、金村は仰木と中西を慕ってるしな。
よっぽど2人に可愛がってもらったんだろな。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/05(土) 08:04:01.55

>>818
恐らく高齢者だと思われるが、本気で堤が野球のそんな些細な事まで気にしてたと思い込んでるなら
相当なアホだな

**神様仏様名無し様** · 2020/09/05(土) 09:07:45.22

福岡野球「福岡で球団を維持するためだ、カネの話はするな！」
福岡行政「大事な市の財産です、おカネを払ってください！」
堤義明「中村さんの顔に泥は塗れない、私が肩代わりするよ」
福岡市民「ライオンズが出て行っちゃった、みんな福岡行政が悪い！」
福岡行政「ライオンズはこりごりだ、親会社がしっかりした球団を誘致するぞ・・」

**神様仏様名無し様** · 2020/09/05(土) 09:13:34.20

「ライオンズを返せ」の歌も
とっくの昔に引退した西鉄時代の選手名ばかりだしてたな・・

**神様仏様名無し様** · 2020/09/05(土) 09:36:39.53

>>820
堤自身かどうかは知らんけど、西武ライオンズ発足当時は「フレッシュな新球団」のイメージを打ち出そうとしていたのは確か。
でもそれは当然で身売り前の別会社時代のことなんか西武でなくても触れないでしょ。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/05(土) 15:50:29.13

西武がライオンズを買収した当時、黒い霧事件からまだ１０年もたっておらず、関わった
選手もまだ現役だった。だから、西武グループの企業イメージを考えると、福岡時代を
球団史に含めない（なかったことにする）のは当然だったと思う。
２１世紀になり、長い年月がたったからこそ、西鉄時代の栄光を振り返って、球団史に
繰り入れることができるようになった。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/05(土) 17:40:24.35

>>822
今からしたら何を被害者ヅラしてすんごい不愉快な歌だよな
当時もクラウンの現役選手には悪評を買った模様

**神様仏様名無し様** · 2020/09/05(土) 18:58:08.08

福岡がいまだに飲酒運転多いのもそういう事なのかなと思ってしまう

**神様仏様名無し様** · 2020/09/05(土) 19:10:15.12

つうか九州自体が酒＆焼酎（特に焼酎）の一大産地並びに一大消費地だかんね・・・・・・・・。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/05(土) 19:21:21.37

とにかく正月や盆で親戚一同集まると厨房相手に「水でも飲め」つうてアルコール飲ませるのには参った（w
飲んで驚いた厨房が「これ酒じゃん！」と食って掛かっても「俺たちにとっては水なんだよ（w」と強引に捩じ伏せてしまうという。

「九州じゃこうやって酒と屁理屈の尽き方を身に付けるんだなw」と思い、逆に絶対酒なんか常飲するか！と酒断ち出来たのには感謝する（w）けど、
九州って酒飲まない男性や博打に興味が無い男性を変わり者扱いする文化なんよね・・・・・・。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/05(土) 20:48:57.85

結局西鉄時代が賛美されるのも稲尾中西豊田が揃い踏みしていた１９５０年代後半だけ
６３年の優勝は、その年の日本シリーズで稲尾が火だるまになったことを含め
ほとんど語られることはない

**神様仏様名無し様** · 2020/09/06(日) 09:35:52.44

８１６氏は「官民一体でライオンズを追い出した！」と言いたいのだろうが
・親会社がない
・球場に無断で事務所設立
・銀行の頭取を脅すようにしてカネを用立てる

こんな球団を税金を使って救済しても無駄
ライオンズを追い出して正解であるし、ホークス誘致で福岡市民に報いた、と言えるだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/09/06(日) 10:40:11.75

８１６ですが官民一体でライオンズを追い出したとは言ってないですよ。
官と地元財界が追い出したという事を打ってます。

しかも
球団事務所を球場内に、というのは市議会議員の一部が嫌がらせして中々許可
出さなかったから。

親会社がないというのも元々西鉄が72年のシーズン前から身売りを公表。
当人達らは何もせずスポンサーは中村氏が探しだしてきた。そのペプシが直前の
東映身売りでリーグ自体の存続が危ういとドタキャン。
止む無くスポンサーを平和相互銀行のつてで探してくるという経緯があった。
しかもタダで良いという西鉄に買収時その伝統に敬意を払って一億円出している。

銀行の頭取を脅して云々はそのソースがちょっと分りません。

前にも打ちましたが福岡市議会や財界はライオンズは継続するようにして
【福岡野球】を無くそうとした。しかも債務超過で倒産させて一旦清算して
ゼロになってから新たに市民球団をという目論見もあった。
だから平和台に人工芝という予算も通している。

福岡野球憎しというなら上記の銀行頭取までいかないと金を融資してくれなかった
というのも符合しますし。何より口は出すがカネは出さないという典型例
リーグと球団の存続で敵チームのオーナーからやる気が皆無の年の球団のオーナー
を引き受けて曲がりなりにも6年間継続させてきたという面に対して明らかに市議会は
不誠実な対応だったのでは？それが市民球団を挙げている当時の福岡市の欺瞞である
というのが坂井氏の著書の本質だったと思います。
そこまでしようとする福岡市に球団を任せるより新たな地で負債も引き取って新たな球団
として引き取ってくれる方をギリギリの中断腸の思いで選択したのではないかと感じました。

ファンは置き去りにされてそういう事情をよく知らないので返せコールや署名運動が
起きた。でもそれは福岡市の官や財界の実態の隠れ蓑にも使われたもではとも。
また騒いでいた一部の人らも前のレスにあるように西鉄の3連覇のことばかり。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/06(日) 10:50:42.86

つまり
青色吐息しながら必死に球団を継続させようとした福岡野球
十分なサポートをせずひたすら【その時期】まで待とうとした市議会
負のものは一切かかわらず一からスタートならと都合の良い形で協力しようとした
地元財界（前にも打ちましたが78年のクラウン最終年九州電力が購入した年間指定席
はたった１０！！ロッテや南海でも２０００～３０００はあった）
ライオンズは地元球団として応援していたが勝っているとき以外中々球場に行かない
巨人ファンが多かった（その次にライオンズ）地元ファン。
地元開催の試合もラジオ中継は福岡と北九州では違っていた。

全てが悪い負のサイクルに陥っていた。
だからある一面から見てもそれは主観的にしか見えない。俯瞰して見ないと中々
見えてこない。もちろん坂井氏らの著書もすべてが正しいとは言えないかもしれない
でも
追い出すようにしてしまった、追い出されてしまったという見方が当時のライオンズ
の見方では一番合っているのでは？と私は思ってしまいます。

**鉄腕２４** · 2020/09/06(日) 15:12:15.71

福岡野球とはカネもノウハウもなく球団経営ごっこをして失敗した個人会社のことである
彼らは福岡行財政が協力してくれなかったと恨んでいるが行財政が一私企業を救済するいわれはない
彼らの功績はライオンズを移転してくれたこと　そのおかげで福岡はホークスを得ることができたのだから

**神様仏様名無し様** · 2020/09/06(日) 15:25:39.99

ま、九州人（特に北部九州人）を相手にしていると、孫オーナーがえらく真っ当な人間に見えてくるのが不思議なんよね。
いや孫も大概の強欲且つ我田引水な御方だと思うけどなw

これが右翼の一大基盤且つ一大拠点であり、893発祥の地を自負する九州並び九州人の本性。
九州人はとかくコリアンをずるい、カネに汚い、粗暴等々とコリアンを忌み嫌ったりしとるが、そんなテメエらは一体どうなんだと。
他所から観ると近親憎悪にしか見えない位だわ。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/06(日) 15:42:28.72

>>834
バカチョン思考そのまんまだな、お前ｗ

坂本勇人と橋本環奈が熱愛か
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1599189771/

橋本何チャラって福岡だっけ？家族そろって巨人ファンだと。
さすがミニ東京、福岡の鑑ｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/06(日) 15:46:14.59

>>835
貴方、北部九州の人？
それ以外の人なら言いたい事は勿論分かるけど、北部九州の人ならそんな御託を並べる前にまずはテメエの顔を鏡で見ろよとw

**神様仏様名無し様** · 2020/09/06(日) 15:49:40.45

つまり南北朝鮮、中国、並びに北部九州の人間は基本相手にしちゃダメって事よ（w
まるでイスラム諸派や日蓮諸派のそれぞれに対する罵り合いのごとしで実にタチが悪い。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/06(日) 17:24:57.35

何も策を打たないで球団を消滅させる事など誰にでもできる。

持続させようとしている人を対岸の火事よろしく見物に勤しんでいるような見解。

身売り後のファンの動揺と結びつかない。
が末期的だったのは間違いない。

福岡野球が経営ごっこなら何故坂井氏が西武になってまた代表に就任した？
堤氏も能力ない人にはさすがに任せないはず。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/06(日) 23:32:45.09

まあシナチョン並びに北部九州人にまともな返答を期待する事自体が無駄。
あんまり彼らを相手にしていると、自身の頭の方が可笑しくなるし人格までひん曲がってしまうよw
ホラ、アルコール依存症を抱えた家族が皆何らかの精神疾患を抱えてしまうってのと似たような感じかと。

中東諸国に準えて、中国-サウジアラビア並びにその周辺諸国、香港-クウェート、台湾-イスラエル、韓国-リビア、北朝鮮-IS、九州-エジプト、沖縄-ヨルダン・・・・
ま、適当に並べたけど、そんな連中と観て、もはや全世界から隔離すべきやね。
中東諸国は今や頼みもしないのに今日も元気に内輪揉め！って状況だけど、シナチョン九は生意気にも中央や世界への成り上がり志向だけはやたら強くて、中央
や世界の彼方此方にしゃしゃり出てくるのが始末に悪い・・・・・。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/07(月) 02:37:36.79

>>838
そもそも西鉄ライオンズなんて不人気かつ八百長事件を起こしたキズモノ球団を買ってくれる企業なんて無かったんだよ
ペプシにうまいこと言って買収寸前までいったら協力的立場の東映に裏切られてオジャン

ザマねぇわ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/07(月) 04:40:38.22

結局、ライオンズ如きを解散させても福岡からプロ野球の火が消える訳ないわwと思い上がっていたんだよ。
札幌ドームの使用料減額等の要求に一切応じず、近郊の北広島市に逃げられた札幌市と似たような話。

セ・リーグの鈴木龍二会長辺りにライオンズ解散の暁にはセ・リーグ加盟の新球団を・・・・とかと唆されていたのか、将又表向きは消極的としながらも
実はプロ野球進出の機会を窺っていたとも言われる堤兄弟（兄貴の清二の方が積極的だったとも）にまんまと騙されていたのか、裏では色々きな臭い
噂も聞いたりしたが、只その辺までは良う分からんけど。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/07(月) 09:16:53.97

８１６氏の文章を読む限り「官民一体で福岡野球。。。。」
つまり官民で球団を支えなければいけないのにできなかったという意味だと思うが？
「官と地元財界が追い出したという事を打ってます。」いや、とてもそう読めないが！
史実でも市民が見に行かなかったからライオンズは福岡から離れている

**神様仏様名無し様** · 2020/09/07(月) 09:24:05.39

坂井が西武で代表職を得たのはまだ球団運営のノウハウのなかった初期のこと
西武を解任された後ダイエーでも代表職に就いたがこちらは短期間で解任されている

**神様仏様名無し様** · 2020/09/07(月) 10:02:23.76

こないだ82年に平和台で中畑がサヨナラホームラン打った時の映像見たけど
その時のファンの熱狂ぶりといったら後のダイエーやSBの優勝した時より半端ねえわ

心の底からの愛があるように見えた

**神様仏様名無し様** · 2020/09/07(月) 11:16:09.36

>>685
企業人(現Panasonic)時代の事か
遣り手だったから妬みも多かろうよ

大先輩で世話になったし
俺は好きだったけどね

**神様仏様名無し様** · 2020/09/07(月) 11:57:15.21

>>709
知ったか乙
ペプシありきなんて関係無い
坂井は学生時代から岸信介- 中村長芳門下の御仁で外資系コンサル勤務の後に
中村事務所スタッフだったから
東京とロッテ提携時にラッバ永田に請われて中村の命を受け球団出向したのがNPBとの関わりの最初だ
著書にもペプシの件含めて記されてる

**神様仏様名無し様** · 2020/09/07(月) 15:01:01.46

隙あらば自分語り

**神様仏様名無し様** · 2020/09/07(月) 15:09:20.33

>>845
ワセダ閥ならね
妬み僻み関係なく普通にキナ臭い人

**神様仏様名無し様** · 2020/09/08(火) 00:12:24.90

>>844
前年は小倉でルーキーだった原がサヨナラホームラン。
この時もファンが球場内に溢れ出るほどの大興奮ぶりだったな。
当時、RKBラジオもKBCラジオも在京、在阪局からの裏送りによる西武戦中心の編成だったが、
巨人と阪神が福岡県内（阪神は8月第2土日の平和台のみ）で主催ゲーム開催時は
両局とも西武戦をそっちのけの雨傘にし、こぞって巨人、阪神戦を中継していたっけな

**神様仏様名無し様** · 2020/09/09(水) 20:19:01.52

>>845
牟田口も辻政信も好きな人はいるからな。
彼らもやりてだから出世したわけだ。

鍛治舎は牟田口以下の卑劣で無能な真似をpanasonicでしたわけだがな。

普通は蟄居するのにのうのうと大金もらって教育者面・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/09/09(水) 21:23:59.63

なに自分で自分にレスしてんだこいつ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/10(木) 19:47:31.18

>>851
キチガイさん乙

**神様仏様名無し様** · 2020/09/10(木) 20:38:06.81

このスレにいるって事は最低でも55歳は行ってる年齢だろうに
(もっと上かもしれないけど)
ネット内でカッとなるのを抑えられないのはいかがなものだろう・・・

孤独なのは理由にならないと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/09/11(金) 10:55:20.60

>>853
ここにいるのは、wikiやブログがソースの20台のキモヲタばっかりだと思うよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/12(土) 22:07:02.94

>>849
その試合のラジオ解説が稲尾さんだったのを覚えてる
巨人戦は基本在京局が乗り込んでの制作だったけどあの日はなぜかRKBだった

**神様仏様名無し様** · 2020/09/12(土) 23:29:19.79

>>849
>>855
1981/04/22(水)
ttp://i.imgur.com/hgG5JZh.jpg
JRN 解説：稲尾和久実況：内藤幸位(RF)
TBSとRFの共同制作で、RKBは制作協力になると思う

当時KBC(NRN)は巨人主催から締め出し食らってるはずだけど、
札幌シリーズのSTVみたいに特例で自社制作させてもらえたのかな？

>>844
1982/04/22(木)
ttp://i.imgur.com/rUGQobP.jpeg
稲尾氏はABCの解説になって甲子園に
西鉄関係者では中西太氏もMBSの解説になって稲尾氏と同じく甲子園に

**神様仏様名無し様** · 2020/09/13(日) 00:00:19.53

>>856
巨人の平和台、小倉遠征の時のKBCはラジオ日本のネット受けだった。
球団空白時代のKBCは文化放送からライオンズエキスプレスとラジオ日本のジャイアンツジョッキーを放送していた。

**鉄腕２４** · 2020/09/13(日) 10:43:03.91

一番の悪人は西鉄木本元敬
「身売り先を探してくれ！」
「身売り先がない？じゃあ、あんたが買ってくれ！」
これがまかり通ったらリーグ運営が成り立たない
西鉄は最低の球団だと思うし、ライオンズを買わされた堤オーナーも被害者だと思う

**神様仏様名無し様** · 2020/09/13(日) 12:57:32.92

西武がライオンズを存続させたけど、

現在の元西鉄太平洋ファンは、
どうせ金満ホークス応援して、西武を敵チームとして観てるんだろな。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/13(日) 13:07:07.43

そりゃ地元優先するだろ
そうでなけりゃおかしい

**神様仏様名無し様** · 2020/09/13(日) 21:38:00.90

>>860
地元新生ホークスが弱小でも応援してた人は全然構わないよ。地元盛り上げるのは大事だよ。
ただ、
地元ホークス弱くて目もくれずに、強い西武を応援してた人間。
今も西武ファンであれば問題ないが、今度は西武弱くて、ホークスが強くなり始めたら応援してる地元の連中。チェッカーズ見たいな輩が
ホークスファン面するなよな。

中途半端に西武を応援してた連中が
強くなったダイエーに寝返るなよな。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/13(日) 21:42:00.20

>>861
武田鉄矢は多分、移転間もない
初期のダイエーホークス気にかけてたからok。

俺の推測だが武田は地元ライオンズ亡き後、
西武応援してるわけじゃなくて、大田、東尾、
土井とか応援してたんじゃね？

**神様仏様名無し様** · 2020/09/13(日) 22:03:32.70

>>860
地元優先は当たり前。
弱いダイエーホークスを地元で盛り上げるの構わない。
ただし、

当時「ダイエーは南海やから応援できん」言ってた福岡の元西武ファン現ソフトバンクファン、
連中がなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/13(日) 22:26:21.44

そんなファンはソフトバンクがちょっと勝てなくなったら馬脚を露しますよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/14(月) 11:14:24.03

「西鉄グループはホークスを応援しています」

西鉄ライオンズを忘れてしまったのか・・

**神様仏様名無し様** · 2020/09/14(月) 14:43:25.31

ちょっとおかしい。。。。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/14(月) 16:13:04.26

地元だから当然でしょう

**神様仏様名無し様** · 2020/09/14(月) 16:26:08.50

関西の南海ファンから見たらなんじゃこりゃ？だろうな。
もっとも関西でも阪急がタイガースの身内になってしまったが。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/14(月) 18:32:31.06

>>861
福岡に「判官贔屓」という言葉は存在しない。
文句言う前に住民の気質くらい理解しとけ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/14(月) 20:18:53.24

>>865
今の西鉄社長はライオンズ売却後に入社した人だからねぇ。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/15(火) 07:58:00.76

>>865
君の脳を検査してもらった方が良いな

**神様仏様名無し様** · 2020/09/15(火) 08:05:49.14

＞869
その前に
何故ホークスが福岡に来た後観客数が伸び続けたのかを考えたほうが
良いかと思いますよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/15(火) 09:08:37.65

最初は物珍しさから、次は福岡ドームのおかげ、そして強豪球団になったこと
この順序を踏んだからホークスは人気球団になった
平和台にいて万年Ｂクラスだったら西鉄の二の舞だっただろう

**神様仏様名無し様** · 2020/09/15(火) 09:55:42.26

その理屈なら同時期ホークスよりも成績の良かった
オリックスがなぜ今の状況か？

普通の大多数ファンの方々の考えとは一線を画した方が良いですね。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/15(火) 10:14:45.48

田淵招聘→門田復帰→ブーマー獲得→福岡ドーム開場→秋山・松永ら獲得→王招聘→小久保の成長→初優勝

観客増加にはダイエーが膨大な資金を投入して常に話題を提供し続けたのが大きいだろう。
福岡の政財界を飴と鞭政策で懐柔したりホークスの商標を無料解放したり細かいところも対策した。
ダイエーが経営難になってシンガポールのファンドに福岡ドームの経営権を売らなければダイエーホークス時代半ばから球団は黒字だった。
要するに企業努力の賜物

**神様仏様名無し様** · 2020/09/15(火) 10:34:57.10

その通りだと私も思います。

また球団の体質も変えて良き伝統も選手間に根付かせた。

九州にホークスがやってきて2-3年目のローカル番組で
ホークスに来て欲しい他球団選手を視聴者アンケートで
秋山選手が確か2位、工藤選手が4位か5位だった。
当時は夢物語なことを。。。トレードで交換相手もいないだろと無いものねだり
の気持ちで観ていたがまさか現実になるとは！！と後年この番組脳裏に思い出してびっくりした。

地域に根差すというものが無いとここまではしない。
ライオンズの教訓もある意味生かされたと思う。

**鉄腕２４** · 2020/09/15(火) 11:16:28.32

中内氏は球団予定地として福岡のほかに神戸、千葉を挙げていた
福岡側の条件を釣り上げるブラフだが結果的に安値で福岡ドームの土地を獲得した
中村氏もライオンズの移転をブラフに行政の協力を得ればよかった
そう思ったが商人の中内氏のような駆け引きは中村氏には無理だったかもしれない

**神様仏様名無し様** · 2020/09/15(火) 11:33:03.55

当初の予定通り西鉄の後の親会社ペプシだったら
中村氏に対しての行政の協力も違ったかもしれない。

中村氏の根っこはリーグの維持が第一
中内氏の根っこは商売（ダイエーの販促）
なにせダイエー関西のお客様景品に阪神ー巨人戦（甲子園）のチケット
（甲子園丸ごと）を利用できないかくらい探っていたから。

ペプシライオンズ
妄想すると少し楽しい気分にもなる。球団イメージも華やかになったかも
しれない。

**鉄腕２４** · 2020/09/15(火) 13:35:57.42

不思議なのは福岡野球の売値が６年間の活動で約１０億なのに
２３年赤字経営だったライオンズをわずか１億で購入していること
西鉄の足下を見た中村氏の勝利だが、これが福岡の政財界を敵に回してしまった原因かもしれない

**神様仏様名無し様** · 2020/09/15(火) 19:10:31.31

>>874
オリックスは30年前に神戸移転が決定したけれど、地域名を球団名に
入れなかったのが疑問に感じたよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/15(火) 19:49:40.43

>>879
バカの過積載ってこれ？

**神様仏様名無し様** · 2020/09/15(火) 20:02:40.49

それですね。オリックスとの違い。
福岡を最初から入れたダイエーホークス。
ダイエーとしても当時アジア戦略の最重要拠点と福岡を位置付けていたから
地元のファンも球団を持つことの付加価値をそこにも感じたかと

**神様仏様名無し様** · 2020/09/16(水) 01:37:41.14

>>877
パリーグはもう終わりだと言っていた時と
10.19とかでパリーグが少し盛り上がっていた時では状況が違う

**神様仏様名無し様** · 2020/09/16(水) 01:38:20.47

>>874
オリックスの場合、阪神がいるからだよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/16(水) 07:58:05.91

>>876
福岡市内や周辺地域の人口が増加したり、交通網が発達した事も、
観客を集めるのに良い条件だよ。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/16(水) 19:47:01.99

確かに78年に路面電車の全面廃止の後
地下鉄開通
首都高速道路
商業用埋め立て地
などインフラが目覚ましかった。
80年台から一気に北九州市を福岡市が抜き去ったイメージ。

本州との関わりという立地が過去のものに。
アジアとの関わり・国際化の玄関口というのがスケールの違いを見せつけた。
その象徴がダイエーホークス
時期が福岡野球のころと雲泥の差というのも考察するときに考慮しないといけない。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/16(水) 20:24:24.33

>>879
当時のライオンズは「ただでも引き取ってほしい」くらいお荷物だったと思う
中村氏はライオンズを経営するために、相当に個人資産を供出した
西武の堤氏が高値でライオンズを引き取ってくれたのは、私財を出して経営した
中村氏への穴埋めの意味もあったのではないか？
福岡野球の累積赤字も西武が肩代わりしてくれた

**神様仏様名無し様** · 2020/09/16(水) 22:18:44.06

ダイエーが阪急買収したら、
福岡ダイエーブレーブスかな？
神戸ダイエーブレーブス？

**神様仏様名無し様** · 2020/09/17(木) 00:59:25.46

>>876
>ホークスに来て欲しい他球団選手を視聴者アンケートで
>秋山選手が確か2位、工藤選手が4位か5位だった。

さすがミニ巨人、ミニ東京メンタルのバカチョン・エリア福岡だなｗ
長嶋の欲しい欲しい病をローカルでこじらせてやがる。
福岡ライオンズ時代から、テレビ視聴組の巨人ファンの方が多かっただけあるわｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/17(木) 01:00:37.13

>>887
だったと思うじゃなくて不良債権のお荷物扱いだったんだよ、西鉄本社にとっても
福岡市議会にとってもさ。
ライオンズが移転して心から清々してる元凶よ、西鉄と福岡市は。

今、西鉄のクソ会社が昭和30年代のレトロ・デザイン・バスを復刻させて
西鉄グランドホテル風味のライオン・イラストまでつけてるが、何を今さらって感じだ。
バカチョン・バンクの奴隷が、福岡ローカルの腐れマスゴミに次いでお似合いのくせによｗ

NHK福岡なんか、広瀬香美とかいう、ブッサイクなチョン顔歌手のヒステリックな
キーキー裏声のクソ曲を博多弁（笑）で歌わせて流しまくってるが、音の公害だわｗ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/17(木) 18:20:28.11

スルーが一番

**神様仏様名無し様** · 2020/09/17(木) 22:51:12.10

チョンバンクとか言っているけど、

ホークスとライオンズは別球団だろ
あえて言うなら今のホークスはライオンズ黄金時代のコピー球団やな。

西鉄ライオンズと福岡発祥。
キラヴァンツは三菱化成黒崎サッカー部発祥だから地元北九州。

ホークスとアビスパの元々よそ者だろ？
大阪の南海と静岡の藤枝だし。

北海道の日ハム、コンサドーレも
東京の東急と東映発祥。
川崎の東芝堀川町発祥。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/18(金) 02:22:09.72

サカブーって誰も聞いてないのに無理矢理球蹴りの話題ブッ込むよね

**神様仏様名無し様** · 2020/09/18(金) 09:39:01.44

同じ地方球団でも広島と西鉄では大きく異なる
広島と名乗った東洋工業と福岡と名乗らなかった西鉄
福岡ライオンズを名乗れと言ったら「うちは西日本だ！」と言いそうなのが西鉄

**神様仏様名無し様** · 2020/09/18(金) 10:12:37.43

違います。
ある時期まで（昭和40年初めまで）
福岡市から予算をもらい【知名度アップの為・当時は北九州市が有名だった】
ビジターユニフォームに【FUKUOKA】と明記していた。

だから地元球団の意識はかなりあったと思う。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/18(金) 11:08:48.61

太平洋クラブ時代も背ネームのところをFUKUOKAにしていたな
やっぱり西鉄時代と比べて額は少なくされたのかな?

**神様仏様名無し様** · 2020/09/18(金) 11:47:44.19

伝説の表裏背番号ユニフォームの時ですね。
この時は分かりません。
多分スポンサー名も付かなかったことから相当ヤバかった時期かも
スポンサー料の遅延・変更は太平洋からは何度もあったらしいので。
（中村オーナーの口約束のせいで）
福岡野球の意味でFUKUOKAと背に付けたのではないかと想像します（あくまで）
その前まではTAIHEIYO　CLUB　が背ネームでしたから。

市議会とバチバチ状態のときにライオンズに予算を出していたとは当時考えにくいですが。。。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/18(金) 12:31:39.78

>>897
いや、その前からビジターの背ネームはFUKUOKAだった
アメフト辞めたあとのワインカラーは普通の背ネームになった

**神様仏様名無し様** · 2020/09/18(金) 12:44:23.38

背番号上に都市名を入れるのはドイツ的だと思った(80年代民の感想)

**神様仏様名無し様** · 2020/09/18(金) 14:11:39.65

ユニフォームの胸にFUKUOKAと入れるようになったのは１９５８年後期から
強かった西鉄に福岡市も便乗するようになった様子
やがてライオンズは弱くなりFUKUOKAもユニフォームから無くなった
そして１９７８年の終わりライオンズ自体が福岡から・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/09/18(金) 14:12:00.42

ビジター背ネーム
あ、確かにそうですね。失礼しました。
その辺の詳しい事情は分かりかねます。

西鉄のビジターFUKUOKA表記は豊田氏の著書か何かで記述ありました。

分かる方ご教授願います。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/18(金) 14:12:00.49

ビジター背ネーム
あ、確かにそうですね。失礼しました。
その辺の詳しい事情は分かりかねます。

西鉄のビジターFUKUOKA表記は豊田氏の著書か何かで記述ありました。

分かる方ご教授願います。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/18(金) 18:26:31.24

広島球団が躍動する広島、大阪球団が東京マネーで躍動する福岡
結局ライオンズはカープになれなかった
広島市民が、うらやましい

**神様仏様名無し様** · 2020/09/18(金) 19:05:27.11

何にでも上げ足取る自称元ライオンズファン。

何にも産まない。
一つも前向きでない。

隣の芝生は青く見える
これですよずっと生きてきた中での視点が。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/18(金) 20:30:29.54

最近は球団史を振り返るイベント(復刻ユニ)
とかやってるけど西武に限った話じゃなくて、
どこの球団も前身球団を黒歴史扱いだろ？

**神様仏様名無し様** · 2020/09/18(金) 21:34:17.63

実際に黒だったのってライオンズくらいでは？
大洋や近鉄、南海なんてもう何度もやってるし