落合と谷繁ってどっちが悪かったんだ
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谷繁との４年契約は
「最初の２年間で、落合と森繁で戦力を整備し、谷繁は試合出場記録と監督修行をやる。
その後２年間で本格的な谷繁政権で優勝を狙う」という青写真だったはずだ。
しかし戦力は整えることはできなかった。
それは森繁が監督就任したときの「自分はつなぎの監督」発言が証明している
一方で谷繁もコーチ陣とうまくコミュニケーションが取れないとの報道があり
采配もファンから批判された
100対0ということはないが、
結局どっちが悪かったのか教えて欲しい そもそも外様の兼任監督というのは無理
戦力もなく一番サポートが必要な時に、落合はコストカットやりすぎたわ 吉村GM体制の日本ハム並みのサポートがあったとしても、
谷繁だと落合とは別な形で衝突していたかも。
あそこは人間関係や監督の意向より数値化徹底だからな。 谷繁はなんで８月に解任されたの？
残り２ヶ月だったし完走させて落合と一緒に辞任させればよかったのに。
あれで落合のイメージが一気に悪くなった 最終年試合中通じ佐伯とべったりな谷繁は不気味だった >>10
森繁以外の首脳陣とはほとんど口聞いてなかったからね・・・ 達川は森繁からコーチの要請の来た、森だったから落合が監督になると思ったが
監督は谷繁だった、達川自身「年下の監督の下でコーチやるのは初めてだった。
その後ソフトバンクで工藤監督の下でやった時に役に立った。」と 山本昌は年上の現役だったので
オチがGM権限で引退勧告した >>14
その影響でテレビ新広島は自社の解説者が不在となって
ヤニキ・西山・笘篠・金石・金村などで解説を繋いだ後、
2015年にカープのコーチを辞任した山内泰幸が専属に。 そして2人がいなくなってちゃっかり自分だけ出世する森繁
コーチも子分で固めたりこいつが一番クソだろ 監督の谷繁が知らないのにヘッドの森は知ってたって事が多々あった
谷繁なんかお飾りで落合と森が仕切ってたようなもの
よって落合が悪い >>18
落合と谷繁が口きかないんだからどうしようもない
２人を取り次いでたのが森繁なんだから
結局森繁がGMで落合監督谷繁ヘッドコーチが一番いい組み合わせだっただろうけど コストカットばかり強いて金庫を開けなかった本社が悪い
新聞が売れない？なら売れる記事書けよ
官房長官に毎回因縁つけてるババア記者なんかクビにしろ 谷繁からすれば戦力補強してくれない落合とフロントに頭きたんだろうけど
４年契約だったんだからジックリ若手を使えばよかったのに。
和田とか荒木とかは干し上げちゃえばよかったんだ >>21
一緒に戦って、しかも勝ってきた仲間だからできなかったんだろうな
しかも初期は谷繁も落合信奉してベテランと若手力が同じならベテランを使うとか言ってたしな >>21
4年契約とか言ってたけど単年契約ってオチじゃなかったか？ あれは契約途中で解任したから実は単年契約だったって嘘をついたんだよ
その証拠に谷繁は残りの一年分の年俸1億円を退団後に貰ってる
山田久志もこのパターン なるほど
じゃ覚悟を決めて若手一辺倒で勝負するのも手だったかもしれんね 難しいところだね
谷繁そのものが「強いドラゴンズ」に１０年以上在籍したから暗黒の入り口だってことに気づけなかった。
結果論だが和田・荒木・岩瀬・浅尾・山本昌を排除して若手で野球やるべきだった
それで落合がグダグダ言ってきたら「現有戦力で最大限の結果を出してます」で逃げられた
実際は落合とコーチ陣とケンカして内部崩壊した 谷繁は「なんで結果が出ないんだ」「落合が補強してくれない」「佐伯を排除しようとした」と
疑心暗鬼と焦りで
どんどん泥沼にハマっていってしまって追い込まれていったんだな 険悪になったせいで、中日黄金期の特集すらできなくなってしまった
ヤクルトみたいなOB試合することもないだろう
本当に残念だ 佐伯についてはまあ正しい
それにしてもコストカットなんか野球脳のやつらに求めるなよなと
中日連中はカットしてもそれ以上に自分で稼いできた星野仙一の思い出に麻痺していたんじゃないのか？
そんなにうまく行くかよと
コストカットが無く自由にやれとかソフバンみたいにジャブジャブカネが出せていたらどんな未来だったのか… 落合自体が金満時代に監督やって勝ってたのに
谷繁になったら「金は出さない」「けど高校生は取らない」「結果でないのは谷繁が悪い」じゃ
説得力無いよなあ
谷繁がかわいそうだったこれにつきる 谷繁が「パワーヒッターの外野手」を希望して連れてきたのがナニータ
谷繁が「左の先発」を希望して連れてきたのがパヤノ
森はひどい 安い若手取って育ててポスティングで輸出を繰り返す道も詰ませたのがなあ 落合と森が自分達が有能だから勝てたって思わせる為に
態と勝てないように補強しなかったとしか思えん
負け続ければ落合監督待望論が出ると思ったんでしょ >>32
森繁曰く「外国人に５億前後しか使えない縛りがあった」と言ってた
和田・荒木・森野・浅尾を早めに切ってれば予算を回せたかも・・・ >>32
ナニータの時はのちに楽天に入るペゲーロが最初に報道されてたのにな
ペゲーロ嫁の不祥事かなんかで話が飛んだんだろうけどあれは勿体なかったな 谷繁が首脳陣と口聞かないってのは理解できない
チームが一体とならないと絶対優勝なんか無理なんだから
それを放棄したら途中解任はやむを無いんじゃないの？ 気持ちが切れて「こんな感じでやるんならもうクビにしてくれ」状態だったんじゃないか シゲははめられた。落合は最初から、選手の年棒を何割か下げるとインセンティブでGM就任。外資系の社長みたいだ。
森繫は落合のSPY。天才的に上に取り入るのがうまい。さすが駒大出身。今やドミニカ通。 当時、社会人を取りまくったドラフトには文句でなかったの？
「４年契約でチームが過渡期なんだから高校生とればいいのに」
みたいな 本人はプロより社会人が大好きで
落合のゴーストやってる横尾ってライターも社会人野球雑誌の編集出身で社会人に精通してるから社会人ばっかになった 谷繁と森繁の問題点は投手陣を崩壊させたこともある。
元来ナゴドになってから投手陣は安定してた。
広い球場だし星野時代から投手陣のメンテナンス（ドラフト）は安定してたからね。
これは谷繁と森繁が結果がでないことに焦りを感じて投手陣を酷使したことが
原因だと思う。
毎年７月下旬～８月の長期遠征でガタガタになってたから >>44
年中、社会人の試合で姿を見たって話があるよね >>20
新聞社の本業は不動産関係なんだよな
いまどき新聞購読するのはパヨクか日経信者ぐらい
だからパヨク向けの記事で埋めておく >>8
落合は谷繁に成績低迷の全責任を押し付けて自分は残るつもりだったから
でも世論はそれを許さず契約満了で退団 落合ととんでもなく険悪になってたのは間違いだろうな
谷繁がバラエティで言ってたくらいだから
落合は結局コストカット求められて就任してその通りやったんだろ
戦力ないから勝てるわけない谷繁にとっては不幸だったな
結論球団が悪い >>40
口を聞かんって佐伯以外は全員落合のスパイみたいな奴等やで
逐一落合に報告されるのに腹を割って話せる訳がないわ
3年目から思い通りのチームを作らせてやるって話も反故にされ
それでやっと谷繁も騙されたって気付いたんだろ
依って全て落合が悪い >>50
徳武以外星野派のコーチで固められた95年のジョイナス中日と一緒
それで高木は途中で放り出して逃げたからな
10.8で惜しまれつつ退団しとけば良かったのに >>26
だな
4年分の給料は貰えるんだから落合一派との関係がどうなろうと
自分のやりたい野球をやるべきだった
退団後に使ってみたい若手が居なかった(笑)って言ってたけど 完全に落合
議論の必要などない
白井とセットで地獄に落ちない限りチームの暗黒も終わらない
さっさと地獄に落ちろ オチシン以外の切なる願いだ 谷繁も被害者
100パーアナル糞満が悪い
三浦春馬じゃなくて糞満が首吊れよ 全くだ
落合の犯した罪は殺人同然
悲劇的な最期を迎えることを願うばかり 中日新聞も金出せないなら身売りしろと
名古屋なら買ってくれる企業それなりにあるだろ アナルみたいなクズを関わらせたのが運の尽き
ろくな死に方しないわ 落合に決まってる
こいつのせいで骨の髄までズタズタにされて再起不能になった
そんなのがのうのうと生きているのは許さない >>59
三浦春馬の死を悲しんだ、悼んだ人はたくさんいた
アナル糞満の死を悲しみ、悼む馬鹿はそこまでいない
あんな俺流野郎は失せないと
顔も人間性も嫌いだ アマチュア球界や地元スポンサーを敵に回したのもアナルだし
損害しか残さなかった
その後遺症は恐ろしい
いつになったらくたばるのか 落合に決まってる
信子、フクシと一緒に一家心中してくれ
顔も見たくない 白井とアナルが介入したこの上ない悲劇
二人ともロクな死に方しないよ
いやしてはならない アナル夫婦は認知症でまともな判断のできない白井を意のままに操って
私腹を肥やしたからな､全員地獄に堕ちるだろうよ アナルはSNSで清原に暴露されて5chでついたあだ名ｗ 井端清原のせいで舐められた感がある
たんなる緊縮エロオヤジって
財務省にもたくさんいるらしいが 谷繁は指導者復帰なら横浜復権狙いじゃね？
監督は無理だろうがヘッドコーチまでなら… アナル糞満の撒き散らかした産廃物を全部廃棄しないと誰が監督やっても無理
本当に罪深いことしやがった
たとえあの世に逝っても許さない 谷繁はめちゃくちゃ根に持ってるよな
選手時代の落合まで全否定してる
ああいうのはあんま好きじゃないが落合もよっぽどだったんだろう 何を球団に求めているのか全く分からない。
結局良いものを残していこう。
良い流れを作っていこう。
それが球団の財産となり地元ファン達の文化となる。
とかいう根っこの共有するものが全くなく
どこに属しているだ。あいつは好きだ嫌いだ。に終始しているように見える。
２人のどっちとかいう時点で球団とファンの底が見えるような気がします。 じゃあ二人とも悪かったんだろう
現に今、何も残らず暗黒の中にいるのだから ２人が悪いという事にして
リセットして次に進めばよいのでは？
暗黒期を脱することが第一の目的。
新たに歴史を作っていけば良いのではないでしょうか？ 今から秋田や松江を大都市にするぐらいの事業だぞ
くしくもその2人のふるさとか
深センみたいにするにはソフバン並みの銭が 高木豊のYouTubeに出た谷繁がプロ野球選手のふくらはぎの話をしてた
あの話は過去に雑誌やインタビューかなんかでもしてるのを見たり聞いたりしたことがあったが
いつも「特に落合さんと原さんのふくらはぎは凄かった」って説明をしてたのに
YouTubeでは「原さんが凄かった」という説明になってて色々と察した 星野が生前 あれを名古屋に連れてきて申し訳ないといってたね 仕事に例えると
会社の方針に沿って着任した担当者が忠実に結果を出すことに集中して
ある期間その目標数字を数年間達成・貢献したようにみえたが
その反面そのやり方やキャラクターなど名古屋をはじめとする東海地域の人
の反感も少なからず買う事もあり
成績いかんとは別の面で担当が変わることになった。
その後後任に納得されたベテランの人がとりなしたがうまくいかず
またその後任に右腕となっていた人を抜擢。だが引継ぎと組織的ないざこざでうあまくいかず前担当者との余計なしこりがまた残ることになりまた変更へ。
その後の後任の人が数字を出せずずっと苦労している。
という風に当てはめてみると見えてくるものもあります。 こんな過酷な役目を受けた谷繁も谷繁だが、基本的には谷繁を隠れ蓑にした落合が悪いな
ドラゴンズファンは高木守道といい谷繁といい時の犠牲者を徹底的に潰して楽しいんかね？
最近解説谷繁の語り口がようやく明るくなってきてなにより どう考えても谷繁だろが
成績が悪いのにベンチでの態度の悪さ
そりゃオーナーもキレるさ
そもそも過剰評価だったんだよ
ホームランバッターでもないに三振の多さ
感覚の人だな指揮官には向いてない 落合は暴力こそ振るわないが超絶パワハラだからな
実績低いやつは俺の言うこと聞いて当然ていう考え方
谷繁ごときがと思ってたんだろう 落合の責任は大きいな
コストカットとチーム強化は相反する事柄なのに
無理にやろうとして、ドラゴンズをめちゃくちゃ
にした罪は大きい 落合がもし阪神タイガースの監督になったら、あそこも壊滅か・・・ 阪神は弱くてもエンタメとして儲かればいいという方針で落合と真逆だからフロントが絶対呼ばないだろうな
タニマチ関係壊されたらたまったもんじゃないしw 「優勝できる戦力が整えられなかったらすべて私の責任、谷繁の防波堤になる」
GM就任会見より >>96
防波堤どころか自分が波風立てて決壊させるというねw 無能な谷繁と違って本人なら優勝できる
戦力だったかもよ
まぁ、本当は権限がなさそうだったけどな >>98
無理だろう落合は良い時期に監督やってただけ いい時期ってのは八年も続くのか
維持するのは大変だぞ >>98
本人は監督就任を断ってGMを白井に持ちかけている。
無理だったと思うよ。 どっちが悪いかわからないけど
谷繁をサポートできなかったのは事実だと思う 落合が悪い
谷繁なんて選手交替を主審に告げるだけの名ばかり監督 サポートするキャラじゃないし
落合自身が監督するべきだった
まあ体調的に無理だったとは思うが この戦力じゃ勝てないと思って出来もしないのに
GMに逃げた卑怯者アナル糞満 体調不良を押して優勝したのにあんな切られ方された挙句チームは崩壊し。
そのフォローしろとか図々しいとも言える 結果論でなく誰がどう見ても、
落合GM、谷繁監督は失敗すると思ってたでしょう
これでいけると踏んだ落合の化けの皮が剥がれただけ >>108
落合は、監督要請されたのに、あの時点での戦力では
勝てないと思って、「GMってのもありますよ」などとのたまった。
負けた責任は谷繁になすりつけて。とことん汚い。 >>110
そもそも監督要請なんてされてない
白井付きの相談役とかだったはず 俺が読んだ週刊誌も単なる白井のアドバイザー的な役職だったのを
落合が「GMって手もありますよ」って提案して
GMの仕事を知らなかった白井に教えて就いたって書いてあった
白井もまさかあそこまで私物化して引っ掻き回すとは思ってなかっただろうよ あんな絶望的な金無しGMだと分かってれば
やらなかっただろうな
監督やれよ監督 マネーボール見て「俺もこんなカッコいいことしたい！」って思っただけだろ 白井の意向で九段が落合の監督再登板を要請したという記事はどこかで読んだことがある。 落合がGMって時点で、何の権限もない傀儡にさせられるって
気づかなかったのかね谷繁も それなら何故谷繁に他球団からオファーが来ないのでしょうか？ 兼任2年の4年契約で3年目からはお前が組閣して好きなように
チーム作りをさせてやるって言われたら大抵の奴は
「よーし、一丁やったるか」ってその気になるって
GMとして守ってやるって言われれば‥ 年俸1億の4年なら俺も引き受けるけどプレーイングマネージャーで
成功した例ってないんじゃないの？ >>121
谷繁がゲストで出たデーブのYou Tube見たらそんな感じだな。
でも退団する時にその辺はしゃべっちゃいけないみたいな約束を球団としたような感じだな。 デーブも言ってたけど谷繁はしばらく黙して語らずで偉いと思ったよ
今でもそこまで込み入ったことは言わないし言いたいこといっぱいあるだろうに 谷繁：高校生まではワルだった。
落合：GMからがワルだった。 最初から落合みたいな一匹狼の変人にGMなんてできる訳がないだろ
白井は何度間違えば分かるんだ認知症が ノム「日ハムに入った斎藤祐樹はどう思う？」
落合「高校の頃よりは今の方が良いと思いますよ(笑)」
記者「どこを見てそう思われました？」
落合「見りゃ分かるだろうが、俺たちそれが仕事だぞ？」
急にキレて意味わかんなかった >>128
いつもの逆張りですなあw
中２病にありがち >>128
記者はホントに知りたくて質問してるのに落合は
「え、ホントかよ？ｗ」で受け取っちゃったんだろうな
糖質にありがち 落合は具体的な話はほとんどしないからな
後から信者がいいように解釈できるようにどうとでも取れる放り投げた言い方しかしない
調整が重要なGMが務まる訳ないわ 179: 神様仏様名無し様 [] 2021/06/24(木) 22:16:43 ID:/7Iphcpr
清原和博が中日落合ＧＭを猛批判｢性格悪い最低の人間｣
落合氏の現役時代のエピソードとして
清原「巨人時代も、元木は移動の最中、落合さんによく雑誌一式を買いに行かされとったんやけど、一銭も渡してもらえないから、いつも元木の自腹だったそうやで。
球界最高年俸のくせに」
清原「日本ハム時代も当時の大社オーナーと話をして、２年でジャイアンツと同じほどの給料をもらっとったらしいけど、パの投手に対応できず３億円のぬいぐるみが
ベンチに座っとると笑いものになっとった（笑）」
清原「落合さんはホンマに性格悪いで。
中日の監督時代は選手より高い年俸もらってたくせに、ある選手があと１打席でインセンティブ契約をクリアするっていうことを知っていて、わざと試合に出さなかったり。
飛行機で移動する時は落合さんが席順まで決めるんやけど、若い井端とか荒木をスーパーシートに乗せて、立浪をエコノミーに座らせたり。（中略）
ヘタレ野郎がこういうイジメ方をするんだな」
球界の大先輩を「ヘタレ野郎」呼ばわりする度胸を見せ、
落合氏のセカンドバッグが紛失した際にはコーチやスタッフ、選手が「疑惑」を否定しても
信用せずにウソ発見器にかけた、とも。
そして「バッターとしての技術はさすがやと認めるけど、人としては最低」と断じてコキ下ろすのだった。
トドメはこれだ。
清原「○○（選手名）が大阪のヘルスで女の子を呼んだら、予約が入っていて断られたんやて。後日、改めてその子を呼んで聞いたら予約は落合さんで、どうも常連らしく、
アレ(本誌判断で伏せ字ア○ル)を舐められるのが大好きな人だって女の子が言っていたそうや。強烈やろ？」
思わず目を疑う掟破りの大暴露。落合氏が読めば、それこそ羞恥の極致‥‥
いや怒髪天をつく思いに至るのは当然のことだろう。
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1605109731/179 さらば落合博満～育成能力のない独裁者へ
人は監督時代の落合博満を称して「名将」と言います。
確かに8年間で優勝4回、すべてＡクラスという成績だけを見ればそうかもしれません。
しかし、「名将」と言わしめる条件とは戦績だけなのでしょうか？
そこにはカリスマ性が求められるかもしれませんし、人柄を条件に入れる人もいるでしょう（人柄を言われたら落合はこの時点でハズレかも？）
私はそこに選手の育成、つまり「どれだけ選手を育てたか」という条件を付したいと思います。
それで改めて私は問いたいのです。落合博満は名将と言えるのかと。
とてもじゃないが私は肯定できません
落合博満が中日の監督に就任した時、彼は確かこんなことを言いました。
「右の四番バッターを育てたい」
自らの後継者を育てようという気概にファンは期待したものです。
その時の候補者の一人が、確か前年に入団したＳ選手。
しかし、結局落合は育てることができず、その後３年ほどでＳは首になりました。
それなりの能力を見出したのならもう少し長い目で見てもよさそうなものなのに
落合政権下では入団後２，３年であっさり解雇される若者が異常に多かったように感じています。
はっきり言って、落合博満に選手を育てるという能力はないのです。
それどころか、野球選手としての素質を見極める能力すらほとんどないのです。
だから、監督として在籍した８年間、新たな戦力として台頭してきた選手はほとんど見当たらないのです。
あっさり選手を首にしてしまうのは、支配下に置いておけば「落合は育てられなかった」という悪評が立ってしまうので
それを防ぐためなのではないかと私は思います。
では、何故落合は好成績を残せたのか？それは「落合は選手を育てる能力はないが
一定水準にある選手という駒を使いこなすのがうまかったから」
そして「引き受けたタイミングが絶妙だったから」にすぎないのです。
監督のタイプを「人を育てるのがうまい」と「使いこなすのがうまい」という２つに分けるとすると
歴代の中日の監督で言えば、前者の代表は水原茂と星野仙一、後者は与那嶺要と落合博満と思います。
星野仙一の場合は、使いこなすのも巧みだったと言えるでしょう（その後のオリンピック等での醜態で評価は下がりましたが）
つまり、水原茂が育てた選手をうまく使いこなして与那嶺監督が昭和49年に20年ぶりの優勝を果たし
星野仙一が蒔いた種に山田久志が水をやって成長させた選手を落合がうまく使いこなして４回も優勝できたのです。
つまり、2000年代の中日黄金時代の基礎を築いたのは星野仙一であり、落合博満は天の時を得て
つまり星野仙一によって見出された選手たちが中堅、主力として円熟期を迎えるという絶妙のタイミングで監督になっただけなのです。
まさに「人の褌で相撲を取った」に過ぎないのです。
時機を見るのに巧みな落合博満は引き際も実に見事でした。
８年間の監督生活を経て、一応「解任」という形で監督を辞めたことになっていますが
真実はどうだったのでしょうか？実は落合本人も、名将の名に傷がつかないうちに辞めたいと思っていたのではないかと私は勘ぐっています。
つまり、主力選手がピークを迎え、新しい戦力も育っていないことを考えれば（前途ある浅尾投手もつぶしてしまった）
黄金時代もここまでという意識があり、このまま監督を続けていけば、２，３年後にはＢクラスに転落することは予測できたと思います。
Ａクラス監督でいたいという思惑があったところに球団からの肩たたき…落合にとってはまさに渡りに船だったでしょう。
ＧＭとしてドラフトでの選手指名に権力を発揮しながら、戦力になったのはごく一部。
これなど、人を見る目のなさを露呈していますが、責任は谷繁監督に押し付けて知らん顔。
これでは誰からも信頼はされないでしょう。
落合に対しては「だったらおまえが監督をやってみよろ！」という声もあるようです。
しかし、如何に監督としての能力があろうと試合をするのは選手。計算高いこいつのこと。
必要な戦力も整っていない今のドラゴンズを引き受けようとは思わないでしょう。というより…
落合博満には二度と中日の監督をしてほしくない
中日ドラゴンズという組織にすらいてほしくない
とっとと出て行け！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
