落合と谷繁ってどっちが悪かったんだ

**神様仏様名無し様** · 2020/02/12(水) 01:37:02.08

谷繁との４年契約は
「最初の２年間で、落合と森繁で戦力を整備し、谷繁は試合出場記録と監督修行をやる。
その後２年間で本格的な谷繁政権で優勝を狙う」という青写真だったはずだ。

しかし戦力は整えることはできなかった。
それは森繁が監督就任したときの「自分はつなぎの監督」発言が証明している

一方で谷繁もコーチ陣とうまくコミュニケーションが取れないとの報道があり
采配もファンから批判された

100対0ということはないが、
結局どっちが悪かったのか教えて欲しい

**神様仏様名無し様** · 2020/08/28(金) 21:36:34.92

高木豊のYouTubeに出た谷繁がプロ野球選手のふくらはぎの話をしてた
あの話は過去に雑誌やインタビューかなんかでもしてるのを見たり聞いたりしたことがあったが
いつも「特に落合さんと原さんのふくらはぎは凄かった」って説明をしてたのに
YouTubeでは「原さんが凄かった」という説明になってて色々と察した

**神様仏様名無し様** · 2020/09/03(木) 18:51:18.78

星野が生前　あれを名古屋に連れてきて申し訳ないといってたね

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 08:11:50.86

落合が1001㌫悪い

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 08:55:12.51

どっちも悪い
球団も悪い

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 10:29:57.96

仕事に例えると

会社の方針に沿って着任した担当者が忠実に結果を出すことに集中して
ある期間その目標数字を数年間達成・貢献したようにみえたが
その反面そのやり方やキャラクターなど名古屋をはじめとする東海地域の人
の反感も少なからず買う事もあり
成績いかんとは別の面で担当が変わることになった。
その後後任に納得されたベテランの人がとりなしたがうまくいかず
またその後任に右腕となっていた人を抜擢。だが引継ぎと組織的ないざこざでうあまくいかず前担当者との余計なしこりがまた残ることになりまた変更へ。
その後の後任の人が数字を出せずずっと苦労している。

という風に当てはめてみると見えてくるものもあります。

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 11:02:42.80

アナル糞満が悪い
ロクな死に方しないやろ

**神様仏様名無し様** · 2020/09/04(金) 11:13:44.21

こんな過酷な役目を受けた谷繁も谷繁だが、基本的には谷繁を隠れ蓑にした落合が悪いな
ドラゴンズファンは高木守道といい谷繁といい時の犠牲者を徹底的に潰して楽しいんかね？
最近解説谷繁の語り口がようやく明るくなってきてなにより

**神様仏様名無し様** · 2020/10/09(金) 12:34:19.68

どう考えても谷繁だろが
成績が悪いのにベンチでの態度の悪さ
そりゃオーナーもキレるさ
そもそも過剰評価だったんだよ
ホームランバッターでもないに三振の多さ
感覚の人だな指揮官には向いてない

**神様仏様名無し様** · 2020/10/09(金) 15:44:57.52

落合は暴力こそ振るわないが超絶パワハラだからな
実績低いやつは俺の言うこと聞いて当然ていう考え方
谷繁ごときがと思ってたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2020/10/09(金) 19:17:02.33

落合の責任は大きいな
コストカットとチーム強化は相反する事柄なのに
無理にやろうとして、ドラゴンズをめちゃくちゃ
にした罪は大きい

**神様仏様名無し様** · 2020/10/10(土) 12:46:57.73

落合がもし阪神タイガースの監督になったら、あそこも壊滅か・・・

**神様仏様名無し様** · 2020/10/10(土) 14:07:48.86

阪神は弱くてもエンタメとして儲かればいいという方針で落合と真逆だからフロントが絶対呼ばないだろうな
タニマチ関係壊されたらたまったもんじゃないしw

**神様仏様名無し様** · 2020/10/10(土) 14:23:51.27

「優勝できる戦力が整えられなかったらすべて私の責任、谷繁の防波堤になる」

GM就任会見より

**神様仏様名無し様** · 2020/10/10(土) 15:42:30.24

>>96
防波堤どころか自分が波風立てて決壊させるというねw

**神様仏様名無し様** · 2020/10/10(土) 17:30:17.00

無能な谷繁と違って本人なら優勝できる
戦力だったかもよ
まぁ、本当は権限がなさそうだったけどな

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 20:28:06.72

>>64
無能が悪いw

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 22:02:36.64

>>98
無理だろう落合は良い時期に監督やってただけ

**神様仏様名無し様** · 2020/11/01(日) 23:20:22.84

いい時期ってのは八年も続くのか
維持するのは大変だぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/01/03(日) 13:53:59.05

>>98
本人は監督就任を断ってGMを白井に持ちかけている。
無理だったと思うよ。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/05(金) 23:49:39.21

どっちが悪いかわからないけど
谷繁をサポートできなかったのは事実だと思う

**神様仏様名無し様** · 2021/02/22(月) 22:17:26.21

落合が悪い
谷繁なんて選手交替を主審に告げるだけの名ばかり監督

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 18:14:06.62

サポートするキャラじゃないし
落合自身が監督するべきだった
まあ体調的に無理だったとは思うが

**神様仏様名無し様** · 2021/02/23(火) 23:09:11.98

この戦力じゃ勝てないと思って出来もしないのに
GMに逃げた卑怯者アナル糞満

**神様仏様名無し様** · 2021/02/24(水) 06:28:38.89

体調不良を押して優勝したのにあんな切られ方された挙句チームは崩壊し。
そのフォローしろとか図々しいとも言える

**神様仏様名無し様** · 2021/02/24(水) 10:28:07.19

結果論でなく誰がどう見ても、
落合GM、谷繁監督は失敗すると思ってたでしょう
これでいけると踏んだ落合の化けの皮が剥がれただけ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/24(水) 14:57:53.01

佐伯からの亀裂

**神様仏様名無し様** · 2021/02/24(水) 17:34:01.81

>>108
落合は、監督要請されたのに、あの時点での戦力では
勝てないと思って、「GMってのもありますよ」などとのたまった。
負けた責任は谷繁になすりつけて。とことん汚い。

**神様仏様名無し様** · 2021/02/24(水) 19:40:32.54

>>110
そもそも監督要請なんてされてない
白井付きの相談役とかだったはず

**神様仏様名無し様** · 2021/02/24(水) 20:31:16.61

俺が読んだ週刊誌も単なる白井のアドバイザー的な役職だったのを
落合が「GMって手もありますよ」って提案して
GMの仕事を知らなかった白井に教えて就いたって書いてあった
白井もまさかあそこまで私物化して引っ掻き回すとは思ってなかっただろうよ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/24(水) 21:11:44.81

あんな絶望的な金無しGMだと分かってれば
やらなかっただろうな
監督やれよ監督

**神様仏様名無し様** · 2021/02/24(水) 23:29:28.95

マネーボール見て「俺もこんなカッコいいことしたい！」って思っただけだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/28(日) 21:41:57.79

白井の意向で九段が落合の監督再登板を要請したという記事はどこかで読んだことがある。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 11:54:00.57

落合がGMって時点で、何の権限もない傀儡にさせられるって
気づかなかったのかね谷繁も

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 12:26:50.56

それなら何故谷繁に他球団からオファーが来ないのでしょうか？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/02(火) 19:24:42.03

兼任2年の4年契約で3年目からはお前が組閣して好きなように
チーム作りをさせてやるって言われたら大抵の奴は
「よーし、一丁やったるか」ってその気になるって
GMとして守ってやるって言われれば‥

**神様仏様名無し様** · 2021/03/05(金) 23:54:06.60

年俸1億の4年なら俺も引き受けるけどプレーイングマネージャーで
成功した例ってないんじゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 22:17:03.02

野村が南海を優勝させてる

**神様仏様名無し様** · 2021/06/25(金) 19:45:42.48

100㌫落合が悪い

**神様仏様名無し様** · 2021/06/26(土) 01:14:21.56

>>121
谷繁がゲストで出たデーブのYou Tube見たらそんな感じだな。
でも退団する時にその辺はしゃべっちゃいけないみたいな約束を球団としたような感じだな。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/26(土) 02:07:31.31

デーブも言ってたけど谷繁はしばらく黙して語らずで偉いと思ったよ
今でもそこまで込み入ったことは言わないし言いたいこといっぱいあるだろうに

**神様仏様名無し様** · 2021/06/26(土) 19:16:00.79

谷繁：高校生まではワルだった。
落合：GMからがワルだった。

**神様仏様名無し様** · 2021/07/01(木) 16:52:41.85

さっさと身売りしない中日球団が悪い

**神様仏様名無し様** · 2021/07/01(木) 23:10:42.24

最初から落合みたいな一匹狼の変人にGMなんてできる訳がないだろ
白井は何度間違えば分かるんだ認知症が

**神様仏様名無し様** · 2021/07/02(金) 01:10:29.21

落合ってアスペっぽいんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2021/07/02(金) 21:14:38.09

ノム「日ハムに入った斎藤祐樹はどう思う？」

落合「高校の頃よりは今の方が良いと思いますよ(笑)」

記者「どこを見てそう思われました？」

落合「見りゃ分かるだろうが、俺たちそれが仕事だぞ？」

急にキレて意味わかんなかった

**神様仏様名無し様** · 2021/07/02(金) 22:25:38.99

アナルに決まってるやろ

**神様仏様名無し様** · 2021/07/03(土) 07:30:31.45

>>128
いつもの逆張りですなあw
中２病にありがち

**神様仏様名無し様** · 2021/07/03(土) 11:40:23.47

>>128
記者はホントに知りたくて質問してるのに落合は
「え、ホントかよ？ｗ」で受け取っちゃったんだろうな
糖質にありがち

**神様仏様名無し様** · 2021/07/03(土) 16:51:39.16

落合は具体的な話はほとんどしないからな
後から信者がいいように解釈できるようにどうとでも取れる放り投げた言い方しかしない
調整が重要なGMが務まる訳ないわ

**あなるおちあい** · 2021/08/18(水) 08:58:49.91

179: 神様仏様名無し様 [] 2021/06/24(木) 22:16:43 ID:/7Iphcpr

清原和博が中日落合ＧＭを猛批判｢性格悪い最低の人間｣
落合氏の現役時代のエピソードとして

清原「巨人時代も、元木は移動の最中、落合さんによく雑誌一式を買いに行かされとったんやけど、一銭も渡してもらえないから、いつも元木の自腹だったそうやで。
球界最高年俸のくせに」

清原「日本ハム時代も当時の大社オーナーと話をして、２年でジャイアンツと同じほどの給料をもらっとったらしいけど、パの投手に対応できず３億円のぬいぐるみが
ベンチに座っとると笑いものになっとった（笑）」

清原「落合さんはホンマに性格悪いで。
中日の監督時代は選手より高い年俸もらってたくせに、ある選手があと１打席でインセンティブ契約をクリアするっていうことを知っていて、わざと試合に出さなかったり。
飛行機で移動する時は落合さんが席順まで決めるんやけど、若い井端とか荒木をスーパーシートに乗せて、立浪をエコノミーに座らせたり。（中略）
ヘタレ野郎がこういうイジメ方をするんだな」

球界の大先輩を「ヘタレ野郎」呼ばわりする度胸を見せ、
落合氏のセカンドバッグが紛失した際にはコーチやスタッフ、選手が「疑惑」を否定しても
信用せずにウソ発見器にかけた、とも。
そして「バッターとしての技術はさすがやと認めるけど、人としては最低」と断じてコキ下ろすのだった。

トドメはこれだ。

清原「○○（選手名）が大阪のヘルスで女の子を呼んだら、予約が入っていて断られたんやて。後日、改めてその子を呼んで聞いたら予約は落合さんで、どうも常連らしく、
アレ(本誌判断で伏せ字ア○ル)を舐められるのが大好きな人だって女の子が言っていたそうや。強烈やろ？」

思わず目を疑う掟破りの大暴露。落合氏が読めば、それこそ羞恥の極致‥‥
いや怒髪天をつく思いに至るのは当然のことだろう。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1605109731/179

**神様仏様名無し様** · 2021/09/03(金) 00:05:26.27

さらば落合博満～育成能力のない独裁者へ

人は監督時代の落合博満を称して「名将」と言います。
確かに8年間で優勝4回、すべてＡクラスという成績だけを見ればそうかもしれません。
しかし、「名将」と言わしめる条件とは戦績だけなのでしょうか？
そこにはカリスマ性が求められるかもしれませんし、人柄を条件に入れる人もいるでしょう（人柄を言われたら落合はこの時点でハズレかも？）
私はそこに選手の育成、つまり「どれだけ選手を育てたか」という条件を付したいと思います。
それで改めて私は問いたいのです。落合博満は名将と言えるのかと。
とてもじゃないが私は肯定できません
　
落合博満が中日の監督に就任した時、彼は確かこんなことを言いました。
「右の四番バッターを育てたい」
自らの後継者を育てようという気概にファンは期待したものです。
その時の候補者の一人が、確か前年に入団したＳ選手。
しかし、結局落合は育てることができず、その後３年ほどでＳは首になりました。
それなりの能力を見出したのならもう少し長い目で見てもよさそうなものなのに
落合政権下では入団後２，３年であっさり解雇される若者が異常に多かったように感じています。

はっきり言って、落合博満に選手を育てるという能力はないのです。
それどころか、野球選手としての素質を見極める能力すらほとんどないのです。
だから、監督として在籍した８年間、新たな戦力として台頭してきた選手はほとんど見当たらないのです。
あっさり選手を首にしてしまうのは、支配下に置いておけば「落合は育てられなかった」という悪評が立ってしまうので
それを防ぐためなのではないかと私は思います。
　
では、何故落合は好成績を残せたのか？それは「落合は選手を育てる能力はないが
一定水準にある選手という駒を使いこなすのがうまかったから」
そして「引き受けたタイミングが絶妙だったから」にすぎないのです。

監督のタイプを「人を育てるのがうまい」と「使いこなすのがうまい」という２つに分けるとすると
歴代の中日の監督で言えば、前者の代表は水原茂と星野仙一、後者は与那嶺要と落合博満と思います。
星野仙一の場合は、使いこなすのも巧みだったと言えるでしょう（その後のオリンピック等での醜態で評価は下がりましたが）

つまり、水原茂が育てた選手をうまく使いこなして与那嶺監督が昭和49年に20年ぶりの優勝を果たし
星野仙一が蒔いた種に山田久志が水をやって成長させた選手を落合がうまく使いこなして４回も優勝できたのです。
つまり、2000年代の中日黄金時代の基礎を築いたのは星野仙一であり、落合博満は天の時を得て
つまり星野仙一によって見出された選手たちが中堅、主力として円熟期を迎えるという絶妙のタイミングで監督になっただけなのです。
まさに「人の褌で相撲を取った」に過ぎないのです。

時機を見るのに巧みな落合博満は引き際も実に見事でした。
８年間の監督生活を経て、一応「解任」という形で監督を辞めたことになっていますが
真実はどうだったのでしょうか？実は落合本人も、名将の名に傷がつかないうちに辞めたいと思っていたのではないかと私は勘ぐっています。
つまり、主力選手がピークを迎え、新しい戦力も育っていないことを考えれば（前途ある浅尾投手もつぶしてしまった）
黄金時代もここまでという意識があり、このまま監督を続けていけば、２，３年後にはＢクラスに転落することは予測できたと思います。
Ａクラス監督でいたいという思惑があったところに球団からの肩たたき…落合にとってはまさに渡りに船だったでしょう。

ＧＭとしてドラフトでの選手指名に権力を発揮しながら、戦力になったのはごく一部。
これなど、人を見る目のなさを露呈していますが、責任は谷繁監督に押し付けて知らん顔。
これでは誰からも信頼はされないでしょう。

落合に対しては「だったらおまえが監督をやってみよろ！」という声もあるようです。
しかし、如何に監督としての能力があろうと試合をするのは選手。計算高いこいつのこと。
必要な戦力も整っていない今のドラゴンズを引き受けようとは思わないでしょう。というより…
　
落合博満には二度と中日の監督をしてほしくない
中日ドラゴンズという組織にすらいてほしくない
とっとと出て行け！！