日本ハム・落合博満はなぜ失敗したのか

**名無し募集中。。。** · 2020/02/10(月) 17:19:15.20

落合が日ハムに移籍した時、
「大社オーナーと上田監督から数字だけでなくチームにいい影響を与えて欲しい
そのために君が必要だ」と言われていた
チームの精神的な支柱になることを見込まれての獲得だったと思う

その割に引退試合では誰ひとりとして彼を拍手などで迎え入れなかったようだし
チームに溶け込んでいたとは思えないんだが

日本ハム・落合博満はなぜ失敗したのか
当時をしる人教えて

**神様仏様名無し様** · 2021/02/05(金) 02:17:09.43

>>283
バレンティンヤクルト→ＳＢ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/05(金) 23:43:29.85

片岡篤史のyoutubeより

日ハム時代の落合

・落合教室は存在していた
・自分もよく話した。スローボール打ちをなぜやるかなど教えてもらった
・引退した年の後半は代打出場が多かったが、すべての選手の成績をチャートで記録してて、
「なんであの球撃たなかったの？」と選手たちに確認してた

**神様仏様名無し様** · 2021/02/05(金) 23:44:59.60

>>310
その野口のデッドボールも
「１塁が相手たから自分にぶつけてきて次の打者で勝負ということを想定して
いつもより外側に立ってた。それでも避けきれなかったのは自分のミスでもあるし
衰えたということ」と振り返ってるんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2021/02/05(金) 23:45:29.30

１塁が開いてた

**神様仏様名無し様** · 2021/02/06(土) 01:14:18.99

そこまで考えてて当たっちゃうんだから歳には勝てないんだな…

**神様仏様名無し様** · 2021/02/06(土) 01:25:23.74

あの狙った死球は　ほんまひどい

**神様仏様名無し様** · 2021/02/06(土) 11:55:15.81

当時は野球界自体が手袋ぐらいで肘当て、脛当てもつけてる選手少なめだったからなあ
ましてや顎当てなんて存在すらなく
落合はヘルメも最後まで耳当てなしだったし

**神様仏様名無し様** · 2021/02/06(土) 15:57:29.53

>>311
RCWINで見てみると、
落合
1997 －0.77 1998 －0.78
金本
2012 +0.84
門田
1991 +0.89 1992 +0.17
「早く引退しろよオッさん」と言われても仕方ない

**神様仏様名無し様** · 2021/02/22(月) 16:45:34.10

>>304
ジャイアンツ時代の著書に書いてたが、ドーム球場に帰ってくると快適だって。
日ハムを選んだのは、ドーム球場が本拠地ってのもあったんじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/15(月) 11:20:28.03

晩年もいいとこだったからな。
長打力が落ちたファーストは外国人や若いのに席を奪われるのは仕方がない。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/15(月) 12:29:02.89

これでシーズン通して一塁
まあ落合じゃなきゃ変えられてるわね

落合(42歳)
.262 *3本 43打点　出.361　OPS.680

97年パ平均（落合と同じ466打席)
.266 10本 49打点　出.338　OPS.735

規定418打席

**神様仏様名無し様** · 2021/03/15(月) 16:14:17.07

ヤクルト行ってもパリーグ行くよりはマシ程度の活躍だったと思うが、野村克也の下でやることで得られる知見は後年必ず役に立つものだったと思うけどね。
まぁ巨人も功労金積んでるし、日ハム移籍は両球団の上のほうの貸し借りで上手いこと穏便に済ませる策だった気がする。巨人と日ハムって昔からそういうラインあるだろ。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 19:28:36.82

>>291
ヤクルト4億って記憶違いでは？
最初はヤクルトが年俸2億で1年契約､日ハムが年俸3億で2年契約を提示して
ノムがもうちょっと出してやってくれって日ハムと同額の3億にしたと思ったけど

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 21:13:47.39

日ハムに移籍後スポーツ新聞に体重を増やすって記事が出て凄く不安になった
恐らく飛距離を伸ばすためなんだろうが
もういい歳なのにそれはまずいだろうと思ってたら
予想以上にゴミみたいな成績で終わってショックだった

**神様仏様名無し様** · 2021/05/23(日) 23:16:22.41

１からデータを取らないといけないパリーグじゃ
絶対活躍できんと思ったけどあそこまで酷いとはな

**神様仏様名無し様** · 2021/05/24(月) 01:26:25.10

移籍後に東京ドームに見に行ったら
センター前打ったのに「落合！またセンター前か！」
って野次られて悲しくなった思い出
門田も44歳の時は全然だし歳には勝てないね

**神様仏様名無し様** · 2021/05/25(火) 10:50:50.26

結果的には落合放出は間違いじゃなかったということに
かといって清原獲得も成功ではないけどw

**神様仏様名無し様** · 2021/05/27(木) 22:01:48.00

巨人は清原入団なら落合放出だったの？
自分と清原のどっちを使うかで長嶋監督の悩む姿は見たくないって言ってけど
負ける気がしないなら残留して清原と勝負すれば良かったのに

**神様仏様名無し様** · 2021/05/28(金) 02:00:45.36

>>331
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/1823544/
>ＦＡ宣言した清原との交渉中、巨人の球団幹部が落合を解雇すると伝えたことが発覚した。大騒ぎになると巨人は一転、深谷代表が「落合は残留」と発表する。が、落合は怒り心頭。

なんかもうこんなチームではやってられないと思ったんでしょう
で自由契約にしてもらって日ハムへ

**神様仏様名無し様** · 2021/05/28(金) 17:38:43.42

巨人は落合の手首がダメになってることを分かってたんだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/05/29(土) 19:32:03.19

当時の清原はまだ30歳にもなってない
落合は43、そりゃ誰でも前者を取る

**神様仏様名無し様** · 2021/06/06(日) 21:19:10.21

長嶋の他球団の4番コレクションは酷かったからな
巨人は毎試合オールスター打線だったから

**神様仏様名無し様** · 2021/06/06(日) 23:39:54.48

>>335
一番酷いのって2004年の堀内じゃね？
堀内より前に獲った選手もいるけど
・ローズ
・小久保
・ペタジーニ
・清原
・江藤

**神様仏様名無し様** · 2021/06/07(月) 00:03:39.99

ベストシナリオは落合が巨人残留して清原を教育
そのまま打撃コーチにスライドし長嶋の勇退と同時に監督就任

**神様仏様名無し様** · 2021/06/12(土) 01:27:08.35

>>1
ハムに移籍したのは43歳なのに失敗したも何もないじゃないか。
年齢による限界でしょう。
あとは327が書いてるけど体重の増やしすぎ。
パワーが落ちてるのに太ったから動きが鈍くなっただけでした。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/19(土) 11:04:29.69

>>331
落合のキャラで「清原くんには勝てませんので退団します」とは言えんだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/08/28(土) 20:31:28.12

肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2021/08/28(土) 20:31:43.71

清原くんの肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2021/08/29(日) 07:53:15.40

マッスルブラザーズみたいな落合と清原の子弟コンビが見たかったよな
ファースト清原、セカンド落合で

**神様仏様名無し様** · 2021/08/29(日) 10:35:44.96

>>133
86年オフ〜87年シーズン前まで
時の人としてテレビに出まくってたことの方が
悪影響はでかかったと思うな
「カトちゃんケンちゃん」にも出てたし
「もっと良い役つけてよー」って愚痴りながら

**神様仏様名無し様** · 2021/08/29(日) 17:19:53.62

落合が巨人に残留してコーチ兼任であれば、97・98年の清原の成績はもっと良かったのでは？
清原も落合がいるとなれば、気を引き締めて結果を出したはずだ。

仮に落合が巨人残留なら、
97年　自身は規定打席を割るが、代打の神様として大活躍。
　　　清原3割40本100打点、念願の本塁打王。チームもリーグ連覇し日本一奪回
98年　再び選手一本に戻る。3番松井・4番落合・5番高橋由伸・6番清原の
　　　史上最強クリーンアップで横浜に競り勝ちV3、2年連続日本一
99年　球宴で松坂と名勝負、V4を置き土産に現役引退。長嶋の次期監督を確約される

**神様仏様名無し様** · 2021/08/30(月) 21:19:21.95

代打に回された時点で不貞腐れてチームの士気下げて清原は現実より低い数字になっただろうな
「自分のせいで落合さんが・・・」ってなるし

**神様仏様名無し様** · 2021/08/30(月) 23:42:32.89

自分の後に四番松井はまだ早いから清原を獲った方がいいって
長嶋に進言したのは落合、その時は清原がサードを守ればいいって思ってたみたい

**神様仏様名無し様** · 2021/08/31(火) 00:06:48.36

自分が出されるなんて微塵も考えなかったのかなあ…

**神様仏様名無し様** · 2021/08/31(火) 00:12:30.47

ノムさんと落合は一緒にやったら合わなかったろう的なコメント多いが
江夏江本山内ライオンズ森監督宮本その他、ノムさんはクセ強いのを御するの上手いぞ
逆に合わないのは若松や真中、梨田とかの普通っぽい人

**神様仏様名無し様** · 2021/08/31(火) 14:07:13.83

>>345
ハムでも代走や守備固めを出されて文句垂れてたぞ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/02(木) 22:53:09.92

ヤクルトに行ってたら
神宮効果で
ホームラン１５本くらいはいけてたのに・・

パリーグは、広い球場多くてフェンスに阻まれてたな・・

**神様仏様名無し様** · 2021/09/03(金) 11:37:04.22

箱庭専打法だからな
なんでハムに行ったのか
やはり金の多寡か

**神様仏様名無し様** · 2021/09/03(金) 23:37:44.03

>>351
金も理由の一つであることははっきりと言ってたな
プロだから当然と言っていた

**神様仏様名無し様** · 2021/09/17(金) 00:38:51.84

ヤクルト行ってたら、
113試合 .271 17本 63打点

これくらいはやれただろ
箱庭多いセリーグだししかもクッソ狭い神宮（両翼９１ｍ）ｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/26(日) 09:30:26.12

511

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 02:08:10.38

オチ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 07:05:39.35

>>351-352
巨人から「セ・リーグの球団に行かないでくれ」と金を積まれたんじゃね
巨人は阪神移籍後の小林にボコボコにされた過去もあったし

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 19:25:02.73

当時のパ・リーグは広すぎだよなあ
セリーグと差がありすぎる

**神様仏様名無し様** · 2021/12/10(金) 21:38:49.84

東京Dと所沢で固め打ちをすれば良かった

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 18:00:45.35

>>356
金なんて積むわけがないわ
清原に入団するなら落合は解雇するって言ったのがマスコミにばれて
慌てて来季はベンチを温める事が多くなるって取り繕ったのに

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 19:27:30.36

マスコミはヤクルト移籍を煽ってたけど落合は冷静に日本ハムを選んだ

**神様仏様名無し様** · 2022/01/16(日) 21:17:51.87

冷静もなにも年俸3億2年契約の日ハムを選んだだけ
ヤクルトも最終的に年俸3億にしたけど1年契約だった

**神様仏様名無し様** · 2022/02/11(金) 02:20:13.45

狭いセリーグの球場でやってたら
規定打席でホームラン１４本くらいは打てたのでは？？

パリーグは広くてフェンスも高い球場しかない

**神様仏様名無し様** · 2022/02/11(金) 02:21:08.33

日ハム時代の落合が
福岡ドームや千葉マリンでホームラン打てるわけがない

**神様仏様名無し様** · 2022/02/11(金) 03:19:03.67

本塁打PF

96セ(130試合765本)
中1.18横1.15ヤ1.09巨0.98広0.91神0.71
96パ(130試合723本)
西1.26近1.19日1.19オ0.99ダ0.70ロ0.68

97セ(135試合775本)
巨1.34ヤ1.33広1.14横1.09中0.67神0.51
97パ(135試合668本)
西1.53近1.00オ0.98日0.93ダ0.86ロ0.78

98セ(135試合662本)
ヤ1.39巨1.34横1.15広1.15神0.54中0.50
98パ(135試合733本)
西1.28日1.27オ1.10近1.00ロ0.81ダ0.59