沢村栄治133キロ説でいいじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2019/08/25(日) 23:48:14.55

当時は133キロでもすごかった、今と環境も違うんだから今と比較するのが間違い、
それでいいじゃないか。

https://www.youtube.com/watch?v=UdfdIgTon50
青田昇なんて、アンダースロー転向後の沢村としかプレーしてないはずなのになんでこうなるんだ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 12:37:31.62

>>644
自己紹介www

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 12:40:21.90

>>598
江夏も「重い球」の方。
ボールの握りかたや手の大きさが関係するんだよね。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 12:44:56.44

＞高めの糞ボールは速ければ振るわ
そもそも振るわけないだろｗ

マヌケ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 12:48:18.61

巨人にいたガリクソンもどちらかといえばそんなイメージだよな
「重そう」な球

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 12:49:47.91

>>643
まだわかってないのか？
山口本人が語ってる動画で本人が説明してらだろ？
「ズドンと来る球」も知らんのにこんな掲示板来るな

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 12:55:15.93

>>647
知恵遅れか？
山口はノーコンで高めのボール球が多かったのも知らんのか？
球が速ければ釣られて振るわ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 12:58:45.05

してらだろ
興奮すんなｗ
本人がそう言ってるにしても、それ以外の人間はオマエと真逆のこと言うとるわ
言い張ってるのはオマエだけｗｗｗ
まだわからんのか　あほ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 13:01:11.04

＞山口はノーコンで高めのボール球が多かったのも知らんのか？
＞球が速ければ釣られて振るわ

お前は野球やったことないだろｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 13:02:04.53

>>651
＞してらだろ

興奮してるのはお前だけwww

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 13:05:34.07

>>652
野球やったかとがないのもお前だろwww
遅い球ならコースも高低も見極めがつくが、
凄く速い球どできないからつい手が出るんだよw

ブーメランwww

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 13:12:03.80

＞凄く速い球「どできないから」つい手が出るんだよw
さっきから何興奮してんの？

凄く速い球だとつい手が出るｗ
キャッチボールもしたことなさそうｗｗｗｗｗ

まぬけ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 13:17:45.68

＞凄く速い球どできないから？
ちゃんと書き直してみなさいｗ
興奮せんとｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 13:20:25.34

>>655
え？誰が真逆のこと言ってるの？
絶対あり得ないね、それだけは。
ソース出せやコラ
近所のオッサン以外でなw

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 13:22:30.73

>>655
キャッチボールと試合での投手の投球は違うわ間抜けw

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 13:28:26.74

>>654
ことごとくブーメランになってて笑えるよな、
「重い球」のどこが気に入らんのだろ？
「重い球」という表現知らなかった時点でヤバい、
いつものバカボンかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 13:29:36.76

何がソースじゃｗ　ぼけ

スピン効いた球を受けたことない奴の発言だよｗ
分からんわのう？ｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 13:33:21.41

>>615
でもこれだけ山口本人が自身の球質について詳しく解説してる動画って、他に無いよね、。
勉強になるわ。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 13:34:20.59

＞遅い球ならコースも高低も見極めがつくが、
＞凄く速い球どできないからつい手が出るんだよw

つい手が出るのだよぉ！ｗ
本日のマヌケ発言ｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 13:42:36.10

＞遅い球ならコースも高低も見極めがつくが、凄く速い球どできないからつい手が出るんだよw

凄く速い玉　だってよぉ！ｗｗｗ
笑わせてくれるｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 13:49:25.66

>>660
いやソース出せよ
誰が真逆のこと言ってんだ？
早く出せよ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 13:51:59.31

>>663
無理に笑わなくていいからソース出せよ
↓

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 13:53:18.73

オマエが自分で調べろ　ぼけ

＞山口の球は江川や藤川のように指先でスピンをかけて回転させる球質ではないのぉ
＞回転の少ない重くて速い球なのぉ

腹痛いｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 13:56:13.01

凄く速い玉だどだど、つい手が出るんだよぉぉ

ｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 14:55:53.93

>>666
お前いい加減にしとけよ、
お前が言い出したことだから証明責任はお前にしかないんだぞ。
お前がこれからやらなければいけないことは、
「嘘をついてすいませんでした、誰彼構わず因縁つけてすいませんでした」
と謝るか、
「真逆のこと言っている」ソースを出すか２つに１つだ。
まあソースは出せるわけないわw

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 16:02:48.89

ソースｗ
自分でググれ　ぼけ
オマエみたいな野球経験も無い、キャッチボールすらしたことない情けない奴に
まともに相手できるか　あほぅ
オマエは「得意のバッティングセンター」で80キロぐらいの低速球でも打って研究しとれｗｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 17:18:58.56

>>669
ググってても１つと出ないんだけど？
早くしろコラ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 17:22:17.61

>>669
野球は知らんわ
無礼だわ
卑怯だわ

三冠王かよw

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 17:34:20.24

因縁つけてきたのは、オマエやろが
>>593
この俺の書き込みに対して
>>594
オマエがこのように絡んだきたのが始まり

「山口はズドンと来る球で、スピンが効いた伸びる球ではない」
とマヌケ発言したｗ
あまりのボケぶりに爆笑したわ
関テレのアナのズドン発言を真に受け信じ込んでしまった、ドアホがオマエｗｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 17:34:57.62

>>669
朝からずっと14回も連投・・ヤバそう

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 17:47:06.17

山口の球が「ホップもしませんし、スピンも効いてないから伸びません」と言い切ってるのは
この世の中で、「オマエだけ」

野球音痴ｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 17:59:36.61

>>672
お前みてないだろ？
関テレ
山口「ズドン」と言ってるのは山口も

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 18:02:25.81

>>672
山口が言ってるんだよアホ
関テレじゃないしテレ東だ田舎者
「ズドン」のどこが気に入らんのだ？
剛球を表現する昔からの誉め言葉だぞ？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 18:06:56.62

>>674
芸スポなんかでお前みたいな野球音痴が妄言書き込んでもスルーされるだろうが、
この板では蜂の巣になるのは当たり前。
わかってないのは「お前だけ」

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 18:11:54.44

「山口はズドンだから重いたまなんだあ、だからスピンも効いてないんだああ、けど速いんだああ」」
この短絡＆単細胞がオマエｗ

オマエのことズドンって呼んだるわｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 18:15:12.10

>>674
野球音痴はお前だよ。
速球投手でもスピン利かせるタイプと、
重い球質で投げ下ろすタイプがあるの。
あと「ホップする球」なんてねえんだよ。
ホップするように見えるだけで。
いろいろとヤバすぎるだろお前

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 18:17:06.48

>>678
いや動画見ろよ、
スピンかかた球ではないと本人が言ってるわ
何で見ようとしないの？
見たら死ぬの？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 18:21:07.42

おいズドン！、「ホップする球」が気にいらんのやったら
ほな「あたかもホップしてるかのように見える、浮き上がってくる球」でええかいな？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 18:27:13.43

スピンかかた球ではないと本人が言ってるわｗ

ホンマでっか？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 18:29:09.48

>>681
そっちはいいからさっさと動画見て山口の理論的な説明を聞いてね。
あとさっきから言われてるソース出して

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 18:31:48.75

>>682
だから見ろよ
マジで見れないの？
ガラケー？
PCもないの？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 18:32:44.29

山口の玉はスピンかかて無かったんでっか？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 18:33:57.76

>>646
伊良部も重いタイプだな。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 18:43:25.94

>>615
そこでも書き起こされてるのに。
文字も読めない？
不気味過ぎる

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 18:47:42.90

低レベルな話でソースソースってｗ
自分で探せボケ
https://www.youtube.com/watch?v=XgJK9zHORL4

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 18:59:24.68

＞山口のは同じ高めでも伸びるタイプじゃないと何回も説明されてるだろ。

高めは伸びないタイプｗｗｗｗ
伸びる子やないの？ｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 19:23:21.92

>>686
おまえの言う「重い」ってどんなのか説明してみ？
できるか？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 21:22:18.51

>>680
山口の玉はスピン、かかた？
かかて無いの？どっち？

**神様仏様名無し様** · 2021/03/24(水) 22:25:55.18

＞山口はきれいな回転の伸びる球ではなく、回転の少ない重い剛球タイプ。

このあほｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/25(木) 09:07:13.26

>>688
墓穴掘ってるこの馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwww
山口は藤川のことを「スピンのかかった球を投げる投手」と言ってるだけで、
自分の投法は全然違うとそこで説明してるじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwww
史上最低の大馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**神様仏様名無し様** · 2021/03/25(木) 09:16:35.38

山口は本人が「自分はスピンのかかった球を投げる藤川タイプでは無く、ズドンと来る久保田タイプ」と言ってるんだよ。
東スポの自伝でもな！

**神様仏様名無し様** · 2021/03/25(木) 09:55:10.61

おい、ズドン
https://www.youtube.com/watch?v=XgJK9zHORL4
これの12分45秒あたり見てみろ
「人差し指と中指をくっつける握り」でスピン量を増やす、これは藤川もやってると言うとるがな

オマエは理解力のない、低能ｗ
昨夜も悔しくて寝れなかったの？ｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/25(木) 10:48:21.61

>>695
あのさ～
フォーシームなんだからスピンかけないわけないだろ。
スピンかからない球なんかナックルボールぐらいでしょ。。
スピン量が比較的少ない速球が「ズドン系」な訳でしょ。
それも指の長さとか手の大きさが関係してくるし、そんな単純なもんじゃないから。

**神様仏様名無し様** · 2021/03/25(木) 11:01:23.43

オマエはキャッチボールすらしたことないのが丸分かりなんやわｗ
だから投球のこと言われてもピンと来ないわけ
オマエがたまに行くバッティングセンターで80キロの低速球打つ練習する前に
まずはキャッチボールから始めろｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/03/25(木) 11:08:41.27

ついに発狂www

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 02:01:49.57

1980年の時点で、150キロ出せたのは、小松、江川、村田、山根くらい

しかも、小松以外は1～2球出すのが精一杯
40年後の現在、150キロ出す投手は枚挙に暇がない

これは計測方法がスピードガンからトラックマンに変わったこともあるが、体格の大型化やウエイトなどのトレーニング方法の進歩によるものだろう
そして、1980年からさらに40年遡れば（沢村の全盛期）、球速も相応に低い水準であることは想像に難くない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/29(月) 02:03:57.40

沢村の全盛期は1937年だったな
申し訳ない

**神様仏様名無し様** · 2021/03/31(水) 21:38:33.07

>>700
プロ野球も1936、1937年あたりは、まだまだ低レベルだったからなあ。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/01(木) 11:23:59.24

落合は正しい
付け足すと、
スピードガン
１９７９度の初期
終速表示
初速も離れてから５メートル

近代
離れた所を表示、終速は表示しない
観客を喜ばせ試合を盛り上げる為に、初速水増しインチキガン

大谷の低めにお辞儀して沈んだ速球が１６５キロは明らかに可笑しい
青田落合は正しい
ダルビッシュ、田中、前田、のメジャーリーガーが６０年代７０年代に中３日で投げたら潰れるよ
>>290
> >>285
> 今の投手は中３日出来ない酷使するとすぐ壊れる
> 中６日で完投すら出来ない落合は正しいよ
> >>285
> 今の選手は昔に行っても誰も通用しない、とまで言ってた
> > 落合もこういうこと言うんだな
>
> 実際こんなもんだろう
>
> >>286
> > 青田が江川より速かったと言ってるピッチャー
>
> >
> 金田、スタルヒン、別所、尾崎、、小山、江夏、米田、梶本、鈴木啓、森安、

**神様仏様名無し様** · 2021/04/11(日) 15:19:11.04

張本勲氏「アメリカ野球はレベルが落ちた。大谷一人にかき回されている」
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202104110000088.html

相変わらず凄いな、このジイサン。何か執念に近いものを感じる。
要は日本野球がレベル上がってることを絶対認めたくないんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/12(月) 13:27:42.19

>>702
バカボンw

**神様仏様名無し様** · 2021/04/13(火) 00:21:28.20

張本が間違っているのはアメリカ野球のレベルは
近年突然下がったわけではなくもともと大したレベルではないということである。
日本人の根底にある「アメリカスゴイ」「アメリカ人には勝てっこない」という
敗戦国根性、アメリカコンプレックスがメジャーリーガーの幻想を誇張し
本当の実力よりも2倍にも3倍にも評価を押し上げていただけなのである。
そのことは30年代に沢村が無双し60年代にマッシー村上が活躍し
日本でオワコンだった野茂や上原が息を吹き返すように無双し
WBC通算成績でも日本のほうが上ということで完全証明されている。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/13(火) 20:39:03.89

>>705
もうちょっとプロ野球の記録見てから書き直そうね。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/13(火) 21:33:01.07

>>705
＞30年代に沢村が無双

また大嘘書き込んでるよ、このジイサン

**神様仏様名無し様** · 2021/04/15(木) 16:53:13.41

沢村の動画を見てみると肩と背中の可動域が金田並みにあるよ
柔らかかったな１６０出ててもおかしくないと感じた
専門家の私が言うんだから間違いないだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/04/15(木) 17:10:45.27

>>708
妄想の専門家？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/16(金) 02:14:12.98

日本時代より無双してる大谷ｗ
イチローもメジャーで化け物は一部だけっていってたな
NPBで通用しない雑魚がいっぱいいるのがメジャーｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/04/16(金) 06:50:05.85

>>709
湯浅教授ではないか

**神様仏様名無し様** · 2021/04/16(金) 06:51:23.43

>>708
湯浅教授か

**神様仏様名無し様** · 2021/04/16(金) 07:45:14.02

日本野球で50本打ってた松井がメジャーでは30本一回打つのがやっとだったわけだが。
他にも日本で30本以上打った奴が何人もメジャー行ったが、20本以上も打てなかった。
イチローも日本では７年連続首位打者だったが、メジャーでは２回だけ。
データ無視して勝手なこと書き込むなよジジイ。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/17(土) 12:26:00.84

まあ6勝ぐらいの投手が1億も2億ももらえる市場だからなwww

**神様仏様名無し様** · 2021/04/18(日) 00:08:09.18

>>713横からだが
デーブジョンソンからビヤヌエバまで巨人に来た歴代助っ人で
３０本以上打てたのはクロマティただ一人

イチローが日本で２００本打ったのは一回だけ

野茂や岩隈が日本でノーヒットノーランしたことあるか？

**神様仏様名無し様** · 2021/04/28(水) 07:20:28.16

ベーブ・ルースなんてあんな体型でまともなピッチング、二刀流なんかやれるわけねーわな。
やっぱ昔はメジャーもレベル低かったんだな。
そんなメジャーにボコボコにされてた日本野球なんてゴミクズレベルだったんだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/04/28(水) 08:59:07.24

お薬ありとなし
この違いに気づいてい人が多いね

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 13:31:16.52

>>716
ルースが初めからデブだったと思っているバカ発見。

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 18:33:59.46

千葉茂青田昇野村克也金田正一ボケて最高～
特に千葉茂は大袈裟で最高千葉さんも青田さんも真顔だから最高～

もし存命だったら、沢さんは大谷や山口高志より速かったとか言いそう
いや、そう言って欲しい

**神様仏様名無し様** · 2021/05/04(火) 20:47:07.41

ベーブ・ルースの投球フォームもなんとなく沢村に似ている。
ということは・・・

**神様仏様名無し様** · 2021/06/14(月) 23:38:21.83

藤浪がとうとう168キロ計測したんだっけ？
懐古ジジイどもは「沢村は160キロじゃなくて170キロ投げてた」とまた上方修正しなけりゃならなくなったなｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/15(火) 14:41:20.11

昔は130でも「うわっすげー」レベルだったんだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 00:45:32.25

沢村栄治と投げ合った方に聞いたことがありますが、江川はバントができるけど
沢村はバントもできないほど速かったと聞いたことがある。江川よりさらに速いと言っていた。
ピッチングマシンで球速を再現してもらって打席に入ったことがあるが、見た事のない
速さだったことを記憶している。球速測定したら１８０キロ出ていた。これぐらいの速さって言っていた事
が今でも信じられない。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 02:42:39.50

>>723
バントした話ありますよ、京都商業時代の話ですが。
昭和９年夏、対市岡中学戦で、沢村が延長１３回を投げきり３１奪三振。
ボールが速くてどうにも打てないバッターがセーフティバントを試みたら、
スピードに押されてレフトライナーになったという。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 08:27:23.33

>>723
180とか捏造すんな
俺はその番組録画したから覚えてる
沢村の全盛期を見たこともない青田と千葉がどんどんスピードガンを上げてきて
最終的には165
お前の言う通り到底信じられないホラ話w

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 13:54:53.87

>>725
体感でそんなものじゃないの。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 16:53:37.11

>>726
馬鹿なの？
千葉も青田も沢村の速球投手時代の球なんか体感してないの。
下手投げになったヘロヘロ球しか見てないんだから

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 22:52:30.00

133？　投手経験のない選手でも140とか出す人いるのに？

**神様仏様名無し様** · 2021/06/17(木) 23:09:41.23

まあ稲村亜美でもあの時代の沢村よりも立派な体格してるからな。

こんなことでも、
森喜朗みたいな懐古男女差別主義者ジジイは発狂するだろうがｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/18(金) 00:42:03.26

さ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/18(金) 08:28:05.73

>>729
今の人間体格はいいからパワー系の数値は高いが肩とかは強くない

**神様仏様名無し様** · 2021/06/18(金) 08:59:41.60

>>724
球が速すぎてバントしたらレフトライナーになったとか、
「アストロ球団」とかくだらない野球漫画の読み過ぎなんだよボケ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/18(金) 10:15:06.05

>>732
レフトライナーは当事者の証言だからな
沢村の球を受けていた山口氏がそう言っていたんだ
青田千葉の想像の話とは違うんだよ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/18(金) 13:53:12.82

>>732
そもそも実話だとしてもそれが何？レベルの話かと。
たまたまバント失敗してバットの上に当たったってたけの話で。
それが外野まで飛んだってことは逆に球威に問題ありそう。球が軽かった証明では？
むしろ「バントしようとしても球に当たらなかった」とか、
「バットが折れた」みたいな結果の方が野球マンガ向きだろうな。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/20(日) 02:55:28.96

沢村が大谷より速い球投げてたなんて話信じる奴いるのか？
もしいたとしたら、キ〇ガイだろう。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/20(日) 18:21:54.96

沢村栄治　
174cm70kg

稲村亜美
177cm79kg

**神様仏様名無し様** · 2021/06/20(日) 19:59:08.56

まあ陸上も水泳も昔の男子の記録は女子に抜かれちゃってるからな。
野球だけ例外なんてことはありえん。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/21(月) 01:17:53.58

昔の投手の球速が速いと困る人がいるみたいだな

**神様仏様名無し様** · 2021/06/21(月) 06:29:44.16

頭悪過ぎ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/23(水) 15:03:59.53

球速は体格に依存するのは事実だからな
ボクシングでいえばヘビー級のほうがパンチ力があるように
これは物理の問題なので沢村が遅いのは仕方ない

**神様仏様名無し様** · 2021/06/23(水) 15:07:15.65

沢村が稲村亜美に負けるとなんか都合が悪い奴がいるようだな

**神様仏様名無し様** · 2021/06/23(水) 18:45:45.71

平良海馬
173cm100kg 最速160キロ

**神様仏様名無し様** · 2021/06/24(木) 19:43:52.29

沢村が実際に160km/h以上投げたかどうかはなんとも言えないな。
投げる能力はあったのだろうけど、当時の先発完投の時代だと試合では投げていないのじゃないかな。

**神様仏様名無し様** · 2021/06/24(木) 19:46:05.08

>>740
やめとけ。
170cmもあれば160km/h以上を投げるのに十分だというのはわかっている。