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沢村栄治133キロ説でいいじゃないか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001神様仏様名無し様
垢版 |
2019/08/25(日) 23:48:14.55ID:eGy2ETdP
当時は133キロでもすごかった、今と環境も違うんだから今と比較するのが間違い、
それでいいじゃないか。

https://www.youtube.com/watch?v=UdfdIgTon50
青田昇なんて、アンダースロー転向後の沢村としかプレーしてないはずなのになんでこうなるんだ
0333神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/26(日) 03:48:24.32ID:WdJGdWlr
>>327
岡田真弓なんて、奥川の球は打てないよ。10打席全部三振だよ
0334神様仏様名無し様
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2020/01/26(日) 07:42:09.74ID:ybCtSxcL
山田哲人＞＞＞＞＞＞＞＞王貞治

これがバレちゃったようだな
0335神様仏様名無し様
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2020/01/26(日) 14:27:19.68ID:cOPTIZeI
王自身が今のトレーニング環境で鍛えなおさなきゃ通用しないことは認めてるしな
0336神様仏様名無し様
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2020/01/26(日) 20:48:49.45ID:+ctzu3zt
>>335
いつ認めたの？
0337神様仏様名無し様
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2020/01/26(日) 20:57:23.86ID:keOsx1l5
昔、ズームイン朝で松井が出演したとき
青田さんと松井が新旧４番打者とかで立って並んだことあったけど
あまりの体格差に笑ってしまった
まるで、大人と子供だよ
昔は青田さんみたいな体格の人でもずつと４番張れていたからなー
0338神様仏様名無し様
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2020/01/26(日) 21:48:27.55ID:+ctzu3zt
>>337
中西太（デビュー時は意外にスマート）と
中村剛也・山川穂高の変わらなさ具合も笑いだな。
まるで、相撲部屋だよ。
0339神様仏様名無し様
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2020/01/27(月) 03:43:46.38ID:k5eoR+aw
>>327
岡田真弓は今の大阪桐蔭に入ったらスタンドの口ラッパ止まり
0340神様仏様名無し様
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2020/01/27(月) 10:31:57.03ID:qXXXDx/u
>>337
食糧事情が今とは全然違うからね
好きなだけ肉が食べられる時代と、食うにも困る食糧難の時代とでは
そりゃ体格だって変わるよ
0341神様仏様名無し様
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2020/01/27(月) 18:15:49.61ID:uQkgDU9x
沢村の活躍してた初期のキャッチャーミットやグローブは薄手でショボいよ
１３０キロ受けても薄手できっと痛いよ
１５０なんか捕球するの無理な位ショボいよ
0342神様仏様名無し様
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2020/01/27(月) 21:08:37.82ID:kQiXIESS
>>340
食糧事情というか、昔の赤ちゃんは
今ほどお乳を飲んでいなかったのでは？

>>341
米の投手はさすがに130キロ以上投げてたと思うけど、
日本と違うグラブを使っていたの？
黒人リーグなんかは鞄をグローブ代わりにしてたりしてね。
0343神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/28(火) 00:24:37.41ID:qzVLXDah
王のホームラン集みれば王の凄さより投手のレベルの低さに驚くよな
体格もしょぼいが球も遅い
0344神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/28(火) 07:54:45.44ID:X69Rsb/j
今の常識の逆なんでな
体格ショボくて真夏でも肩肘を温めて連日投げ込みのウサギ飛びで万年熱中症
修行僧並のミッションをこなして潰れなかった者がローテに入る
だからこそキャラはその時代のほうが格段に立っている
0345神様仏様名無し様
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2020/01/29(水) 00:15:14.16ID:1Hh2GbYo
>>343
デーブジョンソンの通算打率

メジャー　.261
日本 .241
0346神様仏様名無し様
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2020/01/29(水) 09:35:44.48ID:G/eCbXoy
>>341
京都商業で沢村の球を受けてた捕手が
左手の指が潰れたとか言ってたね
160キロ出てたとも言ってたがw
0348神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 00:28:03.89ID:c892h8C4
>>347
見たことない奴が憶測でゴチャゴチャ言っても無駄

中学時代から沢村と対戦していた藤村富美男氏の金田江川との比較
「金田正一？あんなの沢村と比べ物にならないよ、江川なんて論外やがな。」

全盛期の沢村の球を受けていた内堀保氏の証言
低めに球が伸びるのが、沢村と尾崎と池永であり、中でも沢村が一番速く、
江川はこれらの投手より遅い。

江川が激辛表示の後楽園で唯一１５０ｋｍを出した時の対戦相手の大杉の評価
江川より尾崎の方が速かった。

金田江夏江川すべてと対戦したノムさんの江川評
「（前者に比べ）まったく凄いと思わなかったね」
0350神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 09:18:29.72ID:UwQs3dRi
またバカボンか
内堀って人の証言は信憑性ゼロ
この人は西本が沢村みたいな足上げ投法やってたときに、
｢西本はたまにやるだけだが沢村は全部足上げてた」とラジオで証言
へーそんなもんかとずっと思ってたが、
実は沢村もたまにやってただけ
最近発見されたフィルムではすり足で投げている、
しかも巨人阪神の優勝決定戦とかでガチの試合
つまりこの人はデタラメで沢村を誇大に見せようとした、
虚像を増幅させてただけ
0352神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/30(木) 20:52:06.39ID:aUPdTPpM
バカボンは内堀や湯浅を妄信してるから始末におえない
0353神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 00:12:30.64ID:NYMOZAQ0
>>348
おいおい、戦前でも沢村よりもスタルヒンや野口、亀田のほうが速かったという話なのにｗｗｗ

爺の戯言には呆れるばかりだな・・・
0355神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 21:38:42.37ID:A/fKO+Ck
307 309 311 313 315 316 322 323 324 328 330 332 333 334 335 340 341 343 347 349 350 352
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353 354のID:bVZqDm09の現代厨は死ね
0356神様仏様名無し様
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2020/01/31(金) 21:41:24.42ID:A/fKO+Ck
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0357神様仏様名無し様
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2020/01/31(金) 21:43:02.66ID:A/fKO+Ck
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0358神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 22:21:19.83ID:ZyYB/kUb
>>352
典型的な確証バイアスだからな
まず結論有りきで自分にとって都合の良いデータだけ集める
そして都合の悪いデータは見ないようにして自分の考えが正しいと思いこむ
0359神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 22:37:27.92ID:iKXe3s8Z
>>350
きみはラジオやテレビといったソースが残っていない話を
よく持ち出すけど、細かいことまでよく覚えているもんだね。

その割に自分を誇大に見せたいのかIDを増幅させて、
昔のことは忘れたのか同じような書込みを繰り返すばかりで
突っ込まれたら「バカボン」としか言い返せない。

西本が投げてた時代は、沢村を見た人がゴロゴロ存命中だから、
いいかげんな証言はできないし、そもそも足上げなんて球速と
違って毎回計測するわけでなし、極めて曖昧な動作なんだよね。

まあ、沢村がどのようなフォームでよく投げていたかは不明だが、
ランナーがいて、マウンドの状態が悪いのなら足は上げないね。
0360神様仏様名無し様
垢版 |
2020/01/31(金) 22:39:33.48ID:GVONOv2Z
>>353

スタルヒンはともかく、
野口や亀田が沢村の全盛期のより速かったなんて聞いたこと無いよ。

ちなみに内堀氏は
「球のスピードも棒ダマゆえに、時としてスタルヒンの方が速いことがあった」
と著書に書いている。これを曲解・捏造して
「球のスピードも、スタルヒンの方が速かった」なんていう人もいそうだな。
0361神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/01(土) 03:08:09.45ID:ud6ajnjI
>>360
それはお前があきめくらだからだよ。

昭和のころの子供向けの野球の本なら
沢村は若林と同じくくり。
3段ドロップの沢村と7色の変化球の若林

速球は、スタルヒン・亀田・野口

あと、戦前の肩を痛める前の李成龍さんも速かったと言われていた。
0362神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/01(土) 03:10:13.30ID:ud6ajnjI
>>359
バカボン、ｙｏｕｔｕｂｅに読売ー大阪の須崎での試合の映像あるから見たら？
足なんて上げてやしないよ。
0366神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/01(土) 11:37:28.54ID:b1z6sB4u
>>361
ドロップが紹介されることで、なぜ球が遅くなるのか意味不明。
――速いのは当たり前、ドロップもすごいと言うことだよね。

>>362
一応、沢村スレに書き込んでいるのだから、当然見てるでしょ。
きみこそ、Amazonに『洲崎球場のポール際』があるから読んだらどう。

洲崎球場は、土が柔らかく満潮で水浸しになるような球場。
撮影された12月11日の天気は雨（映像を見る限り小雨程度だろうけど）、
当日のスコアを見るとランナーを背負う場面が多かったから、
足を上げていないのでは、という予想なんだけどね。
0367神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/01(土) 12:02:39.00ID:oY+ngzTV
またバカボンが発狂して荒しとるな・・・
0369神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/02(日) 22:24:49.47ID:pUHM4qKu
>>366
大阪相手にランナーを背負う場面が多いくらいしょぼい投手だったんだね。

そりゃ110キロくらいの直球にしょんべんカーブじゃそんなもんだろうねｗｗ
0370神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/02(日) 22:26:13.84ID:pUHM4qKu
>>366
バカボン、で、お前はyoutube見たのか？
全球チェンジアップで投げてる沢村が見れるよ
0371神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/03(月) 00:29:58.81ID:JJoAEPdz
>>369

毎回ノーヒットノーランをしなきゃ駄目なのかね。

沢村は５回からの登板（前日・前々日も登板で三連投）
７回はエラーとヒット、８，９回はヒットで走者を出すも、
無失点に抑えている。

>>370

映像の投球は、前後関係からして
８回一死一塁の場面で景浦に投げた球かも知れないね。
0373神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/03(月) 17:03:49.56ID:ZP4E6yjU
>>371
バカボン、その映像の球凄く遅いけど、沢村ってチェンジアップ連投してるのかな？
0374神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/06(木) 23:04:30.13ID:afzhe4gg
野球には厚底シューズに相当するものはないからｗｗｗｗｗｗ
0375神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/07(金) 01:23:11.02ID:zYYZ/Vac
現代で圧縮バット使ったらどうなるんだろ
0376神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/10(月) 22:12:33.83ID:KGbDkxbb
奪三振記録の傑出ぶりからすれば、
デビュー後、3年目くらいまでの
江夏は150キロ出てたかも知れんな

でなければ、変化球ほぼなしで
400奪三振は無理だろう

ただ、血行障害になるのも早くて、
デビュー後4、5年くらいでは、
140キロ前半の投手になったんじゃないか

それでも、当時の平均急速よりは
だいぶと速かったんだろうが
0377神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 00:26:26.03ID:kEZseaaN
江夏自身は、自分の体からして
一番、速かったときでも１４０キロ台後半がせいぜいだったと思う
今のピッチャーの方が全然、凄いと語っている
0378神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/11(火) 10:25:14.50ID:jP/9ORTU
三振数と球速は関係ないよ
奪三振記録みればわかるが上位十人のうち
球が早かったのなんて金田と村田くらいのもん
その金田も盛ってるだけで実際１５０も出てないだろう
0380神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 00:03:19.95ID:qFdn6WPB
佐々木朗希くん超剛球披露で沢村オタの懐古ジジイ死亡wwwwwww
0381神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 08:31:24.83ID:NWjPv9Ae
>>380
佐々木がスゴいんであってお前がスゴい訳じゃないのに
マウント取った気でいる知的なアレの人発見
0383神様仏様名無し様
垢版 |
2020/02/14(金) 13:43:40.44ID:jefF2reQ
>>379
奪三振率だとフォーク投手が上位にくるだろ
ストレートに限定したデータなんて昔の投手にはないし検証不能
0384神様仏様名無し様
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2020/02/14(金) 16:15:42.42ID:xysWt3GI
>>378
ストレートに限定したデータなんて昔の投手にはないし検証不能
0385神様仏様名無し様
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2020/02/14(金) 23:16:54.79ID:uyLBn1Kt
金田は秒速45メートルと言われていたから160キロだな。
0388神様仏様名無し様
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2020/02/24(月) 22:48:35.10ID:Lt2bWrqt
ビエイラ　１６７ｋｍ
0389神様仏様名無し様
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2020/03/03(火) 12:48:47.61ID:EnMEXrox
俺、山口千万石と同期だけど
沢村は早かったって言ってたお
0392神様仏様名無し様
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2020/03/07(土) 02:36:50.03ID:4SYFYKRl
https://i.imgur.com/uTTTUZo.jpg

カネやんの本当の武器は
ストレートではなく、二階から落ちてくると言われたカーブだから
0393神様仏様名無し様
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2020/03/08(日) 02:25:38.47ID:4Jr7O0in
金やんは超強化版今中だからね
0394神様仏様名無し様
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2020/03/09(月) 13:23:57.51ID:JKrKaxWL
奪三振が多いから、球はある程度速かったと思われる。

でも、1937年の秋シーズンにはすでに対策されて勝てなくなっているし防御率も下がっている。
決め球のドロップを狙い打たれたんだと思われる。
0395神様仏様名無し様
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2020/03/12(木) 12:49:03.75ID:2YPiAK8K
左腕は体感速度がプラス5キロといわれている
川口和久も１４０前半のスピードで三振の山を築いた
0396神様仏様名無し様
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2020/03/13(金) 00:03:23.08ID:ZPuCMoCG
バカープがイカサマしまくるから世の中全体がおかしくなった
0397神様仏様名無し様
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2020/03/13(金) 23:23:23.43ID:kMfn4G97
川口は、三振をとりにいくときは
最後の決めにいくときだけ、わざと足の挙げ方を変えたりしたからな
0398神様仏様名無し様
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2020/03/15(日) 06:15:10.59ID:LDZrZGMc
>>397
どのチームも本気で向かってくる巨人では全く通用しなかった
0399神様仏様名無し様
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2020/04/17(金) 03:56:57.23ID:64TyEdiD
YouTubeにある日本シリーズの試合、川口が本気で投げて福本の頭に直撃した球は速い。
同じく工藤がクロマティに本気で投げてる球も速く、ストレートだけで三振を奪ってるし、普段は力を抜いて投げてるに過ぎない。
沢村の最速は１５０ぐらいかと。１４５ぐらいでもコツコツと当てられただろうし。
0400神様仏様名無し様
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2020/04/17(金) 04:46:27.44ID:79xKYI1q
うむ
0401神様仏様名無し様
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2020/04/19(日) 11:46:00.40ID:ZAjZZs13
沢村の足上げフォームは嘘
最新映像をみるとじつは現代的なフォームで投げてた
伊藤智みたいに関節の可動域が広い特異体質なのがわかる
0402神様仏様名無し様
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2020/04/19(日) 13:30:51.84ID:rpq8FQ5u
当時の雑誌が133キロ（秒速37ｍ）って書いていたんだから、それでいいじゃないか？
0403神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 08:02:42.50ID:+dv9bIyB
伊藤智みたいなお化けスライダー投げる奴なんて沢村時代には絶対いないから安心しろ
0404神様仏様名無し様
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2020/04/20(月) 08:11:05.21ID:SebE02rO
最近だと170cmくらいでも150km投げるやついるから
たまたま現代的な身体の使い方してたとしたら150kmくらい出ててもおかしくない
0405saga
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2020/04/20(月) 14:40:32.97ID:REkSC4x+
https://www.youtube.com/watch?v=A0Ir0ESASvo
80歳ぐらいの張本が140キロ台のストレートをなんとか当ててるから
昔の投手が140以下はないんじゃないか（もちろん最近の投手のが速いのは確かだが）
0406神様仏様名無し様
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2020/04/21(火) 07:42:57.65ID:2HZsbVP+
番組で西武時代の松井がバッティングマシンの１８０キロを打ってたし、沢村の１５０キロでも当時のバッターは打てたはず。
最速は１５５キロあったかもしれない。
0407神様仏様名無し様
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2020/04/21(火) 09:20:44.57ID:GqFK2LYi
沢村の１５０キロは信じられないわ
0408神様仏様名無し様
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2020/04/21(火) 09:54:26.60ID:b1fWsB85
まだウェイトトレーニグ御法度だった８０年代前半の投手でも
１５０は出せてたからな。地肩がバカほど強ければそのくらいは出るだろ。
村田とか小松クラスの投手は大昔でもいたと思うよ。
0409神様仏様名無し様
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2020/04/22(水) 04:15:01.08ID:6XrBvhs6
小松は背筋力が凄かったような。
村田は金田式の走り込みで足腰が強そう。
0410神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 17:14:33.44ID:WsijmvIj
>>409
小松は小学校時代にソフトボール投げで７０ｍ以上の記録みても
筋トレ鍛えてそうなったんじゃなくて生まれ持った筋力とか肩だよね
沢村も手りゅう弾投げで凄い記録出してるし天性の素質で１５０は出せると思う
0411神様仏様名無し様
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2020/04/23(木) 19:07:55.90ID:ehcQPLyI
小松が後楽園でリリーフで登場、トマソン相手に三振を奪うシーンが昔YouTubeにあったが、あれは速かった。
トマソンが打席を外すシーンも印象深く、これは打てない！そんな雰囲気だった。
メジャーリーグだと１７０キロを投げる投手も現れてるが、若い頃のノーランライアンの動画もめちゃ速いし、時代錯誤した投手がいても何ら不思議じゃない。
0413神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 02:00:19.40ID:yI0xw51I
夢を壊すのはやめたれw
0414神様仏様名無し様
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2020/06/03(水) 18:25:18.97ID:VNhDCxT7
大谷が165出したガンで測った最速予想
沢村　148
別所、杉下　146
スタルヒン　151
小山正明　142
80年代で小松が先発で154だしているが（名古屋のガン）このときより栄養状態が
悪そうなので150台はないと思う。（スタルヒン除く）
金田　149
稲尾　143
尾崎　156
森安　148
江夏　152
このあたりからストレートを全力で投げるタイプは150㌔を超える（特に尾崎）
80～90年代投手
槙原、小松　156
伊良部　160
与田　159
木田　158
平井　159
当時、シーズンで記録したものより2キロアップ
0418神様仏様名無し様
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2020/06/06(土) 19:04:48.37ID:ZN6rX78e
>>415>>416
一様80年代前半で当時甘いと言われていた名古屋や神宮のガン（多分今のガンに近い）で槙原がリリーフで155、
小松が先発で154出しているので、昔もそんなにいうほど遅くはないのかと。
0420神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 01:26:05.52ID:1KxSUbSm
作新時代の江川と山高は同じぐらいの速さだった
二人とも江夏より確実に速かったね
0421神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 12:22:39.36ID:vDrxbzU9
>>417
星稜高校時代の小松辰夫の動画も上がってるけど、物が違うな
あんな球投げるの山口高志と江川だけだ
0422神様仏様名無し様
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2020/06/07(日) 12:22:39.70ID:vDrxbzU9
>>417
星稜高校時代の小松辰夫の動画も上がってるけど、物が違うな
あんな球投げるの山口高志と江川だけだ
0423神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 16:42:10.35ID:4sG/IKeh
実際、当時の雑誌が133キロって書いているんだから、実際は125キロくらいだったんでしょ？
0424神様仏様名無し様
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2020/06/17(水) 23:27:09.08ID:SSFccmWW
苅田久徳が言うには沢村は150キロくらいだったと。
大学や実業団にもあんな速い球を投げるのはいなかったと。
米国遠征したら沢村くらいの速球を投げるのがゴロゴロいて驚いたと。

当時、白人だけのものだったMLBの球団（カージナルスかパイレーツ）が
黄色人種の沢村をスカウトするくらいだから、メジャー級の球速だった可能性はあるな。
0425神様仏様名無し様
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2020/06/18(木) 01:22:10.49ID:o2rMU0WJ
肩を壊してからの映像だったら130キロでもやむを得ない
0426神様仏様名無し様
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2020/06/18(木) 01:36:20.01ID:Pf8itx/I
この結果、推計球速は最大で136㎞/hほど。
これが平均時速ということになるので、スピードガンで初速を計測すれば140km/hか141km/hと表示されるだろう。
ただし忘れてならないことが2つある。1つはこれが考えられる最高の数字であり、実際にはこの1球がここまでのスピードに達していないと思われる。
最も可能性が高い映り方を想定すれば球速は130㎞/h程度であろう。これ以上は実物のフィルムを見て強引に絞り込まないと無理であろう。
もう1つはこれがこの1球だけのことを述べているに過ぎないこと。他は不明。
何百球何千球も投げたであろうその中の、たまたま撮った1球が人生のベストピッチであるということはないだろう。
沢村個人の最速のボールは、恐らくこのボールよりは速く、130㎞/hそこそこのレベルには収まらないと考えられる。
0427神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/18(木) 15:23:28.61ID:3AReP2tj
スタルヒンの方が速かったらしいじゃん
0428神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/20(土) 21:26:28.13ID:NxaHb16c
150キロ以上を投げたことのある堀内や江川や小松でも
130キロそこそこのストレートを投げることはあるわけで
ガンのない時代にたまたまそれが解析されたら130キロの投手にされてしまう
理不尽というほかない
0429神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/28(日) 23:15:28.59ID:N+iE6xQT
エラーだらけの粗末なミットで150Kmなんて取れるわけないのに
全力で投げて130キロ出たかどうかだろ？
0430神様仏様名無し様
垢版 |
2020/06/29(月) 01:13:05.31ID:eWWIWIXi
粗末なミットで沢村の速球を受けたら骨折するよ
沢村とバッテリー組んでた捕手は指骨折してたし
0433神様仏様名無し様
垢版 |
2020/07/01(水) 14:00:21.38ID:4nq6yY81
沢村より体が小さく筋トレもせず地肩の強さだけで投げてたような今宮でも１５４出るのに
なんで伝説の強肩投手沢村が１５０出ないと思うのか
それに最近の動画によるとフォームも現代的なもので球速を出すのに合理的だ
沢村が130キロとかは一見リアリティがあるような数字にみえるが根拠なく
まったく非科学的な考察だ
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