納得がいかなかった選考を語る Part3

**神様仏様名無し様** · 2019/08/25(日) 19:42:39.85

過去のMVP、新人王、ベストナイン、ゴールデングラブ賞など
納得がいかなかった選考について語るスレです。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/06(金) 10:19:01.00

出典は？
>>139

**神様仏様名無し様** · 2021/08/06(金) 13:26:43.75

>>139
謙遜か、それとも判ってないのか

**神様仏様名無し様** · 2021/08/06(金) 17:18:30.25

>>141
ヨシヒコはもっと下手だったけど勝っていたじゃないか

**神様仏様名無し様** · 2021/08/06(金) 17:32:18.65

カープ黄金期の優勝補正をもってしてもゴールデングラブ受賞なしって
ヨシヒコってよほど下手糞だったのかな？

**神様仏様名無し様** · 2021/08/06(金) 23:03:33.79

>>140
だからと言って、>>135の例なんかあまりにも露骨だからね

**神様仏様名無し様** · 2021/08/07(土) 06:35:06.44

ゴールデングラブ
ﾉﾑｹﾝ　１回
川相　６回
　
そもそも野村が一回でも受賞してるのが間違い。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/07(土) 09:09:39.75

巨人補正と言えば、ゴールデングラブ賞だな。
未だに、巨人から受賞者が出なかった年は一度もないし。

それと、2000年のセ三塁手ベストナインは江藤と金城どちらが妥当だっただろうかね。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/07(土) 10:22:07.66

江藤

**神様仏様名無し様** · 2021/08/07(土) 10:40:58.37

江藤でいいんじゃね
優勝してるし、金城は首位打者とはいえ三塁で3本塁打は物足りない
上の票数見ると僅差になってるだけ栄誉だろう

**神様仏様名無し様** · 2021/08/07(土) 11:16:48.22

OPSなら江藤＞金城
RC27なら出塁率の高い金城が逆転するかもしれんが

優勝補正ベストナインなら2005年の赤星が選ばれてOPSリーグ2位の福留が漏れた例も

**神様仏様名無し様** · 2021/08/07(土) 11:32:10.49

ベストナインはなんか「打線のバランス」を考えて俊足巧打系をあえて選んで入れる記者がいるよな

**神様仏様名無し様** · 2021/08/07(土) 11:42:44.81

判断が難しいからこそ票が割れているんだろう
どっちが選ばれてもおかしくない

**神様仏様名無し様** · 2021/08/07(土) 12:15:01.41

2004三塁のベストナインは
なんでもない

**神様仏様名無し様** · 2021/08/07(土) 12:54:31.41

単純に各ポジション最高の選手を選ぶのか
選んだ9人で試合を戦っていくかでまた別だからな

**神様仏様名無し様** · 2021/08/07(土) 15:20:21.25

故障だ！とオールスターを休んでおいて、オールスター明けのライバルとの三連戦で打ちまくり、チームの首位固めに貢献。
そんなのがＭＶＰ取るような国。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/07(土) 22:18:18.73

700神様仏様名無し様2021/08/06(金) 19:22:34.82ID:h8sKzLGj
ラミレスブーマー城島みたいな早打ちで四球少ないタイプは過大評価されやすい
　　
つまりノムケンみたいなのは過大評価。
川相のほうが上！！！

**神様仏様名無し様** · 2021/08/07(土) 22:31:24.55

何が言いたいのかわからん
その3人は打撃三冠は立派だけど実際の得点力はそれほど高くないってだけだろ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/08(日) 09:41:56.49

>>158
ひとつだけ確実に言えるのは、>>147＝>>157が
ノムケンを毛嫌いしていることｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/08(日) 09:58:18.50

当日週刊ベースボール誌上ですら
「トリプルスリーやっても世間に知らない(笑)(笑)(笑)」　
などと、さんざんコケにされてたけどな。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/08(日) 12:01:03.89

>>159
>>157は俺だけど>>147は俺じゃないぞ
ノムケンと得点期待値下げ続けた人はどうでもいいわw

**神様仏様名無し様** · 2021/08/08(日) 12:06:32.34

ゴールデングラブ自体ギャグみたいな賞だしな
中日ファンだったけど川相のバント失敗が中スポ一面だったのは覚えてるよ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/08(日) 15:16:06.92

ノムケンがいるセイでどんだけマイナスやら
昔ながらのキャプテンシーでチームを壊した。
守備はひどく、早打ちでチャンスを潰すし、迷惑野郎でしかなかった。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/08(日) 15:57:57.85

昔は投手と一塁のゴールデングラブは巨人の独壇場って感じだったけど
投手はともかく一塁は巨人の選手が受賞するほうが珍しくなったような

**神様仏様名無し様** · 2021/08/08(日) 19:00:35.28

89年をブーマーでなしにキヨにしたら、今度は
「人気で決めるのか」
「外人差別だああ！」
のくせに。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/08(日) 19:14:46.35

当時はブーマーで間違ってない
今は指標が発達して清原だったよねってだけ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/08(日) 20:35:25.51

清原はベストナインたった3回
96,98は清原に転んでもおかしくはないが3割信奉や優勝補正に負けた
YouTubeで96年のベストナイン争いで後輩の片岡に負けたことを気にしてた

**神様仏様名無し様** · 2021/08/08(日) 21:03:03.55

駒田は巨人補正、優勝補正、打率三割補正でB9やGGでかなり恩恵を受けてるな

**神様仏様名無し様** · 2021/08/12(木) 17:31:42.04

2018年のセ一塁手ベストナインは、史上最年少で3割30本100打点を達成した岡本でなく
首位打者と最多安打のビシエドが倍ぐらいの票差での受賞だったな。
こちらは巨人補正と順位補正（巨人3位、中日5位）が働くはずだったのに。
「非優勝チーム同士の争い」だとタイトルを獲っている方が圧倒的有利なんだろうか。

仮に2000年のセ三塁手ベストナイン争いにおいて、巨人横浜どちらも非優勝だったら
巨人の方が順位が上でも、金城が江藤に倍以上の票差をつけて受賞したのではないかと思う。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/12(木) 18:03:32.14

それならそれでスレタイだね

**神様仏様名無し様** · 2021/08/16(月) 11:14:18.59

もう金城はいいよ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/16(月) 12:27:08.02

上でも言われてるようにベストナイン、九人選ぶとなったら単純に各ポジションで最も成績を残した選手を選ぶのか、
それとも実際にその9人で試合をして勝ちに行くことを想定するのか、
後者なら守備や打線のバランスを考えてあえて三部門の成績が劣っても巧打タイプや俊足堅守タイプを選ぶ記者もいるかもしれない（個人的には打線のバランスなんて必要ないと思うが）
ふざけてる投票に見えてもその記者がどう思ってその選手に投票したのかはわからない以上、記名式はあまり賛成できない

**神様仏様名無し様** · 2021/08/16(月) 12:36:13.59

90年前後のセ・リーグは一塁に落合がいたから広沢の扱いが難しかった
90、91はその年にほとんど守ったことがない外野でベストナイン受賞
落合もこのことに苦言を呈していたな

**神様仏様名無し様** · 2021/08/16(月) 14:02:18.13

地獄のセが最もハイレベルだった時代に常時ベストナイン確定の偉大本塁打喜

**神様仏様名無し様** · 2021/08/16(月) 14:35:37.03

＞それとも実際にその9人で試合をして勝ちに行くことを想定するのか

こんなの初耳だけどそんなこと言ってる記者が本当にいるのか？
アンタの被害妄想じゃないの？

**神様仏様名無し様** · 2021/08/16(月) 16:14:43.85

>>175
確かにただの俺の想像だけど、例えば2004年のセ二塁手は普通はOPS一位のラロッカだけど、荒木が同時選出された辺り、守備走塁重視や井端とのコンビ、とか考えた記者もいたのでは？

**神様仏様名無し様** · 2021/08/16(月) 21:09:49.20

地元記者なのにＭＶＰ投票に地元選手を書かなかった！！
と槍玉にあげられてた例がメジャーであった。
　
これが地域密着？　地元だから贔屓で投票しろ！って狂ってる。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/16(月) 22:13:39.24

ジーターは1票足りずに満票での殿堂入りならなかったけど、入れなかった一人が批判されてたな
記名投票ならではだな

日本は無記名だからオフに自由契約になった吉川大幾にベストナインで3票入ったりしても何の責任も問われない

**神様仏様名無し様** · 2021/08/16(月) 22:18:26.55

ルイス・ロペスもトレーバーも自由契約

**神様仏様名無し様** · 2021/08/16(月) 22:21:23.88

>>177
そうそう
日本で記名式にしても
スポーツ報知のあの記者は巨人ばかりに投票してる！または報知記者のくせにまったく巨人の選手に入れてない！とか
結果的に少数派に投票することになった記者を見る目ないだとか叩く流れになって絶対荒れるから反対

**神様仏様名無し様** · 2021/08/16(月) 22:58:02.61

ラリー・シーツも自由契約になったけどベストナイン。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/16(月) 23:38:42.16

そもそもメジャーの投票で満票同町圧力が強まったのはここ最近の話なんだけどね
殿堂投票に関しては以前は95％超えたら後はほぼ誤差の範囲という認識だった

**神様仏様名無し様** · 2021/08/17(火) 19:27:36.92

そいつに投票しないだけで、周囲からミソクソに文句言われるんだからね…
結局、万人が納得するような投票なんて至難の業なんだよ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/17(火) 19:44:36.26

結局ファンの声が絶対正義！ってことに。
引退まで長嶋がベストナインとダイヤモンドグラブなのは、正当だねｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/17(火) 20:18:15.40

>>184
引退年はダイヤモンドグラブでは無い（大洋ボイヤーが単独受賞）だけどなw
つうか引退年は明らかにボイヤーがベストナイン＆ダイヤモンドグラブだろと。

中日　島谷　.259　11本　41打点
巨人　長嶋　.244　15本　55打点
ヤク　船田　.250　6本　32打点
阪神　後藤　.250　9本　33打点
大洋　ボイヤー　.282　19本　65打点
広島　上垣内　.237　5本　18打点

**神様仏様名無し様** · 2021/08/17(火) 20:54:26.25

ファンさまの声に従えば、長嶋さまをダイヤモンドグラブにしないと。
ボイヤーに入れた記者をしばきましょう！

**神様仏様名無し様** · 2021/08/17(火) 23:02:49.98

こうして、セゲヲ＆讀賣に忖度しまくった投票結果のオンパレードになるわけねｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/18(水) 23:53:07.50

Ｇ党ばかりだったのでそうなるしかない

**神様仏様名無し様** · 2021/08/18(水) 23:56:19.94

むしろアンチ巨人気質の奴は絶対に巨人選手に入れないだろうからかえって不利なんじゃないの？
アンチ巨人の総数の方が多いだろうし

**神様仏様名無し様** · 2021/08/19(木) 02:29:35.94

1981年沢村賞　　　●10位以内

◯選考基準　　江川　　　　西本(受賞)
◯登板　　　　　　３１　　　　　　３４
　先発　　❸　　　３０　　❶　　　３４
◯完投　　❶　　　２０　　❸　　　１４
　完封　　❶　　　　７　　❷　　　　３
◯勝利　　❶　　　２０　　❷　　　１８
　敗戦　　　　　　　６　　❸　　　１２
◯勝率　　❶　・７６９　　❽　・６００
◯投球回　❷２４０・１　　❶２５７・２
◯奪三振　❶　　２２１　　❺　　１２６
◯防御率　❶　２・２９　　❷　２・５８

**神様仏様名無し様** · 2021/08/19(木) 02:46:48.08

1981年沢村賞（順位は10位以内のみ)

◯選考基準　　江川　　　　　西本(受賞)
◯登板　　　　　　　３１　　　　　　３４
　先発　　３位　　　３０　１位　　　３４
◯完投　　１位　　　２０　３位　　　１４
　完封　　１位　　　　７　２位　　　　３
◯勝利　　１位　　　２０　２位　　　１８
　敗戦　　　　　　　６　　３位　　　１２
◯勝率　　１位　・７６９　８位　・６００
◯投球回　２位２４０・１　１位２５７・２
◯奪三振　１位　　２２１　５位　　１２６
◯防御率　１位　２・２９　２位　２・５８

**神様仏様名無し様** · 2021/08/20(金) 00:31:49.93

>>189
今はそうだけど、「ジャイアンツファンじゃないのは非国民！！」という時代があった。
また今でも数ならＧ党がいちばん多いし、他の球団の者は票が割れるから、やっぱ巨人勢が選ばれるね。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/20(金) 18:40:53.04

それこそ、大した実績もねえのに現役時代に讀賣に在籍していたというだけで、
いろんな媒体に出まくっているヤツもいるからね
終身不名誉監督のドラ息子とかｗ

**神様仏様名無し様** · 2021/08/22(日) 22:03:55.96

殿堂入り選考にメジャーでの実績を加味すること。
それだったらフランク・ハワードを入れてろ！

**神様仏様名無し様** · 2021/08/23(月) 01:29:53.71

それなら引退寸前の状態で来日したハワード（通算1774安打・382本塁打）よりも、カープアカデミー→カープ出身のソリアーノ（2085安打・412本塁打・289盗塁）だろ。

**神様仏様名無し様** · 2021/08/28(土) 21:25:37.72

肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2021/08/28(土) 21:25:54.35

アルフォンソ・ソリアーノの肉体改造

**神様仏様名無し様** · 2021/08/31(火) 17:43:56.94

>>178
今調べたらあっちの殿堂入りでも無記名だな
で、犯人探しがされたけど当然誰も名乗りでなかった
記名だったら下手したら殺されてたかも知れんな

**神様仏様名無し様** · 2021/08/31(火) 17:54:24.60

米野球野球殿堂入りの記者投票は、SNS等で誰に投票したかを公表している記者に比べて
非公開の記者のほうが薬物疑惑やスキャンダルを抱えている候補者への投票が少ない傾向があるな

**神様仏様名無し様** · 2021/08/31(火) 22:58:12.92

今年のセ・リーグ新人王は荒れる

**神様仏様名無し様** · 2021/08/31(火) 23:18:56.57

栗林も佐藤も牧もいるからね

**神様仏様名無し様** · 2021/09/01(水) 01:58:04.26

>>199
日本で似たような条件になったらほぼ正反対の結果になりそうだけどね

**神様仏様名無し様** · 2021/09/01(水) 04:22:31.93

無記名投票は憲法で定められいる

**神様仏様名無し様** · 2021/09/01(水) 17:00:09.37

当選　青春アミーゴ
落選　全力少年

**神様仏様名無し様** · 2021/09/02(木) 21:11:24.41

魔女狩りするのが米球界だというと。
ジャッキーを神格化してないと非国民扱いされるとか、まさにファシズム。
　
ジャッキー・ロビンソンは共和党支持でベトナム戦争推進派だったのに、そんなこと指摘したら命無いのだろうね。
クレメンティが不正バットを使い続けてたことを日本では佐山が暴いたけど、佐山が干されたのはそれが原因かな？

**神様仏様名無し様** · 2021/09/02(木) 21:37:55.97

904 衛星放送名無しさん [sage] 2021/09/02(木) 21:30:14.74 ID:xRrTBiTg0
アメリカ人って思い込みが激しいし、一度レッテル貼るとなかなか翻えない

**神様仏様名無し様** · 2021/09/02(木) 21:54:38.92

いまＢＳプレミアムで「ＵＳはバカばっか」とやってる。

**神様仏様名無し様** · 2021/09/02(木) 22:01:29.81

スレ違いだけどロベルト・クレメンテの全球団永久欠番が検討されたとき
ジャッキー・ロビンソンの娘がクレメンテ風情を親父と同格扱いにするのかと反発したそうな

個人的に佐山和夫は松井MLB挑戦時に出した本でちょっとアレなイメージだわ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/10(金) 10:32:57.51

>>200
佐藤が2014年のエルドレッドのような成績しぼみ具合で記者評価がどうなるか
前半30本→後半三振連発打率1割で1か月2軍→逃げ切って本塁打王獲得という流れ
前半は外野、後半は一塁での出場が多かった印象だがマートン、ゴメスなどいてB9から漏れた

**神様仏様名無し様** · 2021/09/10(金) 11:40:24.60

栗林も抑えという役割だから大量点とられたら防御率も一気に悪化するというのが懸念点

**神様仏様名無し様** · 2021/09/10(金) 20:39:40.25

出場試合ペースだと村田修一より下になっちゃったか
>佐藤輝

現時点でかなり失速しているけど、三振の多さに加えて四球の少なさ的に
来年以降はもっと厳しそう。スレ違いか

**神様仏様名無し様** · 2021/09/10(金) 23:09:26.25

ヘタしたら、ブライアントのような選手になってしまうかも

**神様仏様名無し様** · 2021/09/11(土) 06:43:43.71

ブライアントになれればいい方、吉村裕基や西浦克拓みたいに数年で消えるかもしれん
吉村はともかく西浦のブレイク年は四球は少なくなかったけど

**神様仏様名無し様** · 2021/09/11(土) 07:19:57.48

81年の沢村賞投票
どう見ても江川だった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/11(土) 07:25:39.46

佐藤は、ラミレスのように打率で出塁率を稼がないと厳しいな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/11(土) 08:36:26.27

今日の一部記事には阪神が優勝した場合は中野にも新人王の可能性が、と書いてあった

**神様仏様名無し様** · 2021/09/11(土) 09:13:23.09

92年に新庄と久慈で久慈が獲ったみたいな感じか
新庄は発表まで自分だと思って記者に接してたらしいな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/11(土) 09:32:14.53

>>217
打率と規定打席信仰が強かった時代だしな
今なら新庄だったろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/11(土) 09:36:44.97

今なら弓長だろ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/11(土) 09:37:56.80

ブライアントとかエルドレッドでも十分凄いけど5月ごろの活躍でバース級に期待されたか
阪神の外国人だと20年前にいたジョンソンが前半から後半で極端な落ち方したのを思い出す

**神様仏様名無し様** · 2021/09/11(土) 13:18:31.76

中野は優勝と盗塁王なら、ベストナインで坂本食うかもしれんな

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 07:19:01.06

０ｐ

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 07:26:33.43

２

**神様仏様名無し様** · 2021/09/12(日) 23:14:38.52

>>221
それが現実のものになってほしいね

**神様仏様名無し様** · 2021/10/10(日) 11:03:12.04

>>224
無理そうですね

**神様仏様名無し様** · 2021/10/10(日) 23:09:57.13

優勝は困難でも、せめて盗塁王ぐらいは…
そうすればワンチャンあるかも

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 11:26:50.90

今年のMVPはパはどこが優勝しようが山本が確定だろう
セはヤクルト優勝なら無冠でも村上
阪神優勝ならスアレス、もしくはタイトル獲得数によって村上、鈴木誠也か

**神様仏様名無し様** · 2021/10/24(日) 17:01:17.96

MVP栄誉賞喜

**神様仏様名無し様** · 2021/10/25(月) 07:14:57.80

日本人としてア03新人王は栄光覇者喜が正しかったと永遠に主張し続けていく義務がある

**神様仏様名無し様** · 2021/10/27(水) 13:59:47.07

｢日本選手のMLBコミッショナー特別表彰は09松井秀喜氏以来｣
これが正しい世界
喜は常に不当と戦い続けてきた

**神様仏様名無し様** · 2021/11/06(土) 09:28:17.69

1993年のベストナイン
新庄じゃなくてブラウンだろう

**神様仏様名無し様** · 2021/12/09(木) 23:56:17.80

MVPはセだと優勝球団から選出するのが原則化してるが
パは優勝球団以外からの選出も顕著。
>>91

**神様仏様名無し様** · 2021/12/12(日) 11:30:02.92

今シーズンの沢村賞は日本シリーズ中に発表したのがダメだわ
球界全体で日本シリーズ中は何もせず静かにしているべき
山本も迷惑だっただろう

**神様仏様名無し様** · 2021/12/12(日) 23:52:36.40

沢村賞の発表って、日本シリーズの2戦目と3戦目の間の移動日じゃなかったか

**神様仏様名無し様** · 2021/12/13(月) 05:48:18.45

>>234
例年シリーズ中序盤発表してる印象だけど、ダブルエースで勝ちあがったチームが
日本シリーズで戦ってて片方が沢村賞受賞だともう片方がふて腐れて
シリーズの行方に影響与えそうだよね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/13(月) 11:49:33.47

コロナやオリンピックの近年は仕方がないがシリーズ前のドラフトをやめてほしい

**神様仏様名無し様** · 2021/12/13(月) 18:04:52.60

高野連が進路決定を理由に早い時期を希望してるみたいだが
指名されれば全く活躍しなくても返さなくていい金を
何千万ともらえるのだから
その程度のリスクは甘受すべきだよね

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 19:50:06.72

今年のセ・リーグMVPは村上か
メジャー方式なら鈴木誠也が選ばれてただろうな

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 19:51:35.35

ついでにメジャーなら新人王も牧だったと思う
日本はストッパーが過大評価気味

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 20:19:45.15

>>232
王（64、73年）
バレンティン（13年）
セで優勝チーム以外から選ばれたのは3度のみ

**神様仏様名無し様** · 2021/12/15(水) 20:52:46.29

セパで記者投票系タイトルの傾向も違う気がする
投手ベストナインはセは勝ち星優先、パは防御率イニング優先だったような