1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 5【田中殿堂入り】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
前スレ
1番しょぼい2000本安打達成選手を決めるスレ 4【田中殿堂入り】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1504876876/ 不特定多数の匿名掲示板で同意とか言っても意味ないでしょ アンチ田中ってコミュ障じゃね?
不利になったらダンマリ決め込むくせに勝った気でいるとかw 田中以外の話題で盛り上がるのは田中君の熱演ぐらいでしょ?
お相手君も、いちいちかみつかずに、余裕で暴れさせてりゃいいのにね 強打の遊撃手で二岡を引き合いに出している時点でアンチ田中はバカだな。
本塁打や打点の通算成績やタイトル獲得回数で遠く及ばない上に、opsのキャリアハイでも田中の方が上。
シーズンops0.8を上回った回数も田中が6回で二岡は4回。むしろ思った以上に二岡はしょぼい。 アンチ田中の脳内妄想は別として、ワーストは荒木宮本駒田の争いだな
でも福浦があと二年で達成するだろうから、そうなれば満場一致で福浦になるだろう アンチの方お願いですから少しで良いのでこちらの言うことを理解して、歩み寄ってください。
そんなに難しい話はしていないと思います。
どうかよろしくお願い致しますm(_ _;)m 汚い言葉を散々連呼していたのはどっちだよ
田中くん 宮本「え?」 谷繁「田中さんって」 新井貴「一回も3割」 荒木「打った事」 鳥谷「無いんですか?」
田中幸雄「・・・・・・・・」
一同「ワハハハ(ドッ)」 2000安打ベストチーム
捕手 野村 古田 阿部
1塁 王 清原
2塁 高木
3塁 長嶋 落合
遊撃 松井稼 田中幸雄
外野 張本 山本浩二 イチロー 松井秀 福本 秋山
指名打者 門田 チーム2000安打セカンド
捕手 谷繁 松原 衣笠
一塁 大杉 加藤秀 川上
二塁 小久保 立浪
三塁 有藤 小笠原 中村紀
遊撃 石井 藤田平
外野 若松 青木 谷沢 江藤 土井 落選者
駒田 山崎 宮本 野村謙
前田 新井宏 新井貴 井口 ラミレス 金本落選か
まあ糞守備だからしゃーないな
張本は糞守備補えるレベルの打撃だが金本はな
話にならねえレベルの糞守備だし打撃もそこまでじゃない 間違いなく言えるのは、駒田は誰が選んでもベストナインには入らないということ。 ならここでポジション別に分布図書いておこう
捕手 野村克 古田 阿部 谷繁
一塁 王 落合 清原 川上 榎本 大杉 小笠原 加藤 松原 谷沢 駒田
二塁 高木 井口 立浪 山崎 荒木
三塁 長嶋 有藤 小久保 中村紀 衣笠 新井貴
遊撃 松井稼 石井琢 田中幸 藤田平 野村謙 鳥谷 宮本
左翼 張本 山内 土井 金本 和田 若松 ラミレス 大島
中堅 松井秀 山本浩 福本 青木 広瀬 新井宏
右翼 イチロー 江藤 福留 前田 稲葉
指名打者 門田 球団別ベストナインを作ったら落選しそうな選手
落選確実
駒田(大洋横浜の一塁手は松原、巨人ではもちろん無理)
荒木(中日の二塁手は高木か立浪)
宮本(ヤクルトの遊撃手は池山)
藤田(阪神の遊撃手は鳥谷か吉田)
微妙
山崎(ロッテの二塁手は落合の可能性も)
大島(中日の一塁手は谷沢か西沢、三塁手は立浪、外野手は江藤・福留・中もしくは谷沢)
新井貴浩(広島の一塁手と三塁手は衣笠と江藤、阪神では掛布・バース・藤村がいるので無理)
野村謙二郎(広島の遊撃手は高橋)
稲葉(東映日本ハムの外野手は大下・張本・糸井・毒島、ヤクルトの外野手は若松・青木・ラミレス・バレンティン・広沢)
新井宏昌(近鉄の外野手はローズ・土井・ブライアント・栗橋、南海ダイエーSBの外野手は広瀬・柳田・内川・門田) 高橋慶彦と野村とか広島ファンでも真っ二つに分かれてめっちゃ揉めそう 柴田も微妙だな。
巨人の外野手は松井、高橋、与那嶺、クロマティ、中島治康。原も守れなくもない。 阿部も微妙じゃない?優勝回数や怪我への耐性を考えたら岐阜の貯金箱をスタメンで起用したい。 ハイレベルすぎだが、王貞治と川上哲治もあった。
大毎ロッテは榎本一塁は決まりで、山崎二塁、レオン三塁、落合DHだったら有藤アウト。
田中幸雄はライバル不在。 近鉄程じゃないけど日ハムのショート不毛っぷりもヤバイよな。田中がいなければ大橋・阪本・高代・広瀬・金子辺りがスタメン争いだぜ。 パ・リーグには基本的に打てるショートはライオンズと田中幸雄しかいない
あとは長打ないけど西岡くらいか
打力より地味でも守備がうまくて動ける選手を好んで使う監督がなぜか多い 他には葛城・小池・村上がシーズン20本を打っている位だな。 同い年の清原は高卒一年目にいきなり3割30本クリアしてるというのに、
田中は現役22年もやって・・・(ry >>515
済まない。無冠のイメージしかなかった。2000本は達成していたのですね。お詫び申し上げます。 >>514
2000本安打は打っているけど流石に2000本はキメてはいないと思う。 そもそも田中のショート自体に価値がなかったんじゃないかと
阪神でいうと今岡とか関本が守ってたようなもんじゃない
当時の日ハムも弱いし >>514
100本ぐらいはシャブパワーだからか?
まあそれ引いたら1900台だろw 田中幸雄の全盛期の守備力はやや走力のない
石井琢朗くらいだろ
肩も技術も同じくらい
今岡って 田中オタは「駒田は強力なライバルがいなかったからファーストのレギュラーでいられた」としきりに主張するが、
それはショートの田中もそうなんだんよな。
ただのブーメランじゃねーかw 20本塁打打てるショートのライバルなんて
そこらにいるの?
よくて10本塁打の駒田とわけが違う あと田中幸雄が遊撃かつ20本のシーズンなんて2-3回あっただけだと思うが ライバルがいなかったからレギュラーでいられた=駒田さん
ライバルを寄せつけないほど絶対的な存在だった=田中
だろ? 今岡なんて瞬間風速で首位打者は獲るわ、打点のセリーグ記録作るわで凄かったからな。
それに較べると、なんだ田中って、単に地味に長くやっただけじゃねーか。 怪我で広瀬や奈良原に遊撃手を譲っても外野や一塁で起用されるほど打力が重宝された田中
ライバルがいなかったから一塁に居座り続けられた駒田 一塁のくせによくて6番打者くらいの成績の中畑とレギュラー争ってその後最大のライバルがポンコツ大森で
落合がくること察知してさっさと横浜に逃げて
打率至上主義の時代に最低限の打率だけを武器にレギュラーに居座った駒田は見事 田中って95年はほぼ全試合で4番を打っているし、わりと強打の外国人が多いチームで01年までコンスタントに4番で起用されている。
横浜に逃げてのらりくらりと現役を続けていた駒田とはチーム内での重要度も違うだろう。 あと田中は下位打線打ってた試合数は駒田より多いはずだが >>533
駒田とかほとんど5から7のどっかだろ
こんなの8番9番がほぼバッテリーのセリーグじゃ下位打線みたいなもん スタメンデータベースを見る限り、田中が3、4番を打ってた試合数は明らかに駒田よりは多いな。
駒田が3、4番で起用されたのは原辰徳が衰えた91、92年くらいじゃねえか。 打率 駒田>田中
安打 駒田≦田中
本塁打 駒田<<田中
打点 駒田<田中
盗塁 駒田≦田中
出塁率 駒田>田中
長打率 駒田≦田中
タイトル獲得回数 駒田<田中 横浜でも最初3番打ってたが
鈍足低出塁率長打なし併殺多数とあまりに適正なく6番に降格した 3割打って27本塁打のキャリアハイ叩き出した年に飯田、前田(その年駒田以下の19本塁打)亀山にベストナイン投票で負けた駒田 駒田を叩かれると慌てるor逃げ出すという分かりやすいリアクションのアンチ田中 鈍足単打の一塁手なんて殆どのチームは必要としないし、田中の方が遥かに価値が上だな
馬鹿以外は誰でもわかる
でもまあアホ虚カスかハメカスかは知らんが、駒田ヲタもそんなに落ち込むことはないだろ
駒田の更に下位互換の福浦が達成すれば駒田がワーストになることはないし、もうちょっとの辛抱だぞ
がんばれ(笑) 福浦は地元出身の生え抜き選手ということで球団が
2000本達成を後押ししてくれてるからな。
純粋に強いロッテを見たいというファンにとっては迷惑だろうが。 田中厨ってのは他の選手の粗を探すのにかけては凄い頑張るよな
そのくせ田中の粗には全く目を向けようともしない なんで福浦を去年もっと使わなかったのかね
チームも早々に脱落したんだからそっちの話題で頑張ってもよかったのに >>544
田中叩き厨ってのは田中の粗を探すのにかけては凄い頑張るよな
そのくせ駒田など他の選手の粗には全く目を向けようともしない >>545
去年は外国人や井口・井上とかの同ポジションの選手がイマイチだったから、あれでも出番があった方。
使い続けるとケガで離脱する可能性があるし、そのぐらい体力的にもキツくなってる。
本スレでも今年中の達成は厳しいという意見が多い。 福浦福浦って騒ぐけど、結局駒田に完全に勝ってるという自信がないから、
未達成者の名前持ち出すんだよね。田中オタは。
そういや昔は大村大村と騒いでたなw >>548
お前は駒田が田中に勝ってる自信がないから、駒田を無視して田中を宇野池山二岡と比べたがるんだろ スレ初期のころは田中と駒田の一騎打ちが大勢だったがな。
通算安打数も似たようなもんだし、田中の本塁打と駒田の打率の差が甲乙つけがたくは
あったのだが、やはり通算安打数が前提条件である以上、通算打率のあまりの悪さ、
3割を1度すらも記録してないというマイナス要因はあまりにも大きい。
それに加え、駒田は巨人時代、横浜時代ともに優勝に貢献しているというところにも
田中とは大きな差がある。
そのとき田中ヲタは、優勝へ貢献したことなど何の価値もない、などと
団体スポーツの根底を否定するようなとんでもないことを言ってて、
ぶったまげたけどなw
そんなわけで、田中vs駒田は既に決着がついている。 ほぼ同時期に働いてた選手なんだし通算WARで比べたら一目瞭然だろ
田中は駒田の倍以上 田中幸雄 RCWIN2.52
駒田徳広 RCWIN3.12
打撃はほぼ同じ傑出度
上手い遊撃手とそこまで上手くない一塁or外野手
田中は遊撃ができるということは練習すれば二塁や三塁も守れる可能性がある
駒田は左投げなので一塁か外野しか守れない
球団一筋で引退後もコーチ等で必要とされた田中とトラブルメーカーで首脳陣との対立が多い駒田
チームに必要なのは田中の方 >>550
3割については結論が出ただろ。
【得点相関】
打率.798
OPS.947
打率が低くても他のことで補えばいい。
3割打った選手が多いチームが優勝するというルールなら最弱だがそういうわけではない。
優勝も1人の選手の力だけで出来るものではないと結論が出ただろ。
13年のバレンティンや横浜時代の内川を見たらわかるとの説明付きでな。
選手の能力を測る指標は沢山あるのに、通算安打数を前提条件にしないと勝てないアンチ。
ちゃんと比べたら負けですと言っているのと同じ事。 セイバーで評価するとイチローがショボくなるので禁止 駒田との一騎打ちなんてあったか?
あの頃の田中君の標的は大島高木守道山崎だった気がする
田中君の超理論は面白いけど、でもまあ田中だよねって田中君以外納得して殿堂入りだった流れのような >>556
田中くんはもはや1日中田中のあら探してるお前だろw >>550
>やはり通算安打数が前提条件である以上
>やはり通算安打数が前提条件である以上
>やはり通算安打数が前提条件である以上
じゃあ駒田が最低で決まりじゃねえかw 通算安打なら駒田が最弱確定だし通算打率なら谷繁が最低なのに、キチガイ理論で田中に粘着し続けるガイジアンチ
その頭の悪さと熱心さはある意味感心するなw
>>555
イチローのWARはトップクラスだぞ低能 内野安打もヒットであるという盲点をついた打者だし
内野安打はエラー扱いでいいだろ
だからここでも内野安打は凡打として計算しなおすべきだな
専門板なんだし厳密にやろうぜ >>556
大島とか高木とか、見たこともない選手を
よくぞあそこまでコキおろし続けたもんだよね
あれが今でもしゃあしゃあとスレに居座ってるとしたら・・・以下自粛 いや10年も田中に粘着し続けているのはお前だけだろ
高木と大島の時代なんか知らんし 2013年
鳥谷
打率.282 10本 65打点 OPS.812 WAR 8.3
バレンティン
打率.330 60本 131打点 OPS 1.234WAR 7.7
神マー
防1.27 24勝0敗 WAR 7.6
これみたらWARがいかに欠陥かわかるな
守備貢献度の高いショートが平均並の打撃成績残せばMVP級の評価になる
指標も色々でOPSみたいな出塁率と長打率を足したシンプルで得点相関の高い指標から
WARみたいなわけのわからん守備係数がかかる糞指標まで様々 「・・・」とか句読点を打たない文体とか、10年も田中に粘着し続けている奴は特徴がバレてるよな。 >>563
鳥谷は打撃成績だけだと微妙に感じるけど、
出塁率は四割越えで盗塁も二桁できる程度に走れた。
それでいてフルイニング出場かつ守備指数断トツだからな。
走攻守でこれだけ安定した数字を残したと考えると割と打倒に思えなくもない。
バレンティンは守備でマイナスがデカすぎるな。
レフトで両リーグ断トツ最下位の数字をたたき出してるうえに
走塁も良くないから総合的に見るとかなり数字が落ちる。
マーの24勝もWARでは打線守備中継ぎの運があるから除外されていて、
純粋な投球内容で評価された数字だと考えるとそこまでおかしくない。 >>563
去年メジャーでも打撃成績は平凡なLAAのシモンズはWARトップクラスだったからな
トラウトに肉薄してたはず >>564
分かったような(ハッタリ)口を利かない方がいいよ
特徴を見抜かれて困ったのは、誰だったかな? >>567
特徴見抜いてドヤってた癖に自分も見抜かれててワロタ >>566
去年のトラウトは怪我もあるけど元々守備が普通だからなぁ。
シモンズはメジャー歴代一位のショート守備に加えて、
去年は打撃も良くなったから当然。 >>568
「・・・」と句読点抜き以外に何か見抜いたらまた教えてね
癖に関してはよほど腹に据えかねていたようだが
原因は罵詈雑言の限りを尽くした田中君にあるのだから、自業自得
今後気をつけたらいい、が、現状では無理そうだね ・・・ ・・・ ・・・ ・・・ >>570
もう諦めろ…
俺たちは負けたんだ。
俺もアンチ田中だったけど反論ができんのよ… >>570
「ね」や「よ」を多く使った独特の口調もおまえ特有だなw
あと残念だけど、おまえは別人を同一人物と勘違いしていたみたいだよ WARは単年ならばらつきがあるし絶対じゃないが、通算なら信頼出来るし実際にメジャーで重視されてるってだけだろ
そもそもバレンティン鳥谷はHRもOPSも圧倒的にバレンティンが上だからその大差が守備でひっくり返るかは怪しいが、田中駒田はOPSが僅差だしHRに至っては駒田の完敗だぞ
田中が上に決まってんだろボケ 田中と駒田は通算本塁打が92本差
駒田の打力なら6〜7年かけないと埋まらない差だな メジャーでもWRAはDHやファーストが低すぎショートが異常に高くなりすぎといわれてるだろ
WRA基準ならちょっと打てるショートが上位独占になってしまうと思ったら
案の定坂本が近年トップ争いだった
守備も総合評価で考慮という指標だがあまりに打撃重視のポジション軽視しすぎなんだよ
そのせいでOPS1のDHとOPS0.6ちょっとのショートが同価値というアホなことになる
OPS1超える選手なんてリーグで1人いるかどうかだろう
DHやファーストに誰かを入れなきゃいけないわけでそれだけで貴重なんだよ で、駒田のOPSは1.000で田中は.600なのか?w
打撃だけでもどっこいどっこいだから守備含めれば確実に駒田の負けだって言われてんだろボケ >>575
メジャーでそんなこと言われてない
お前の勝手な都合をメジャーの意見にするのはやめような >>575
OPS.600のショートなんて、ドラフトで社会人の即戦力タイプとればいいしな。 WARはノーカウント
松井秀喜がゴキヒッターのイチローしょぼくなるから禁止 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています