もしもノーラン・ライアンやランディ・ジョンソンが日本のプロ野球でプレーしてたら?©2ch.net
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>>100
金田は知らんが江夏は凄い投手だった
でもカーショウと比べたら大した事なく感じるからな
193pの長身と鬼カーブに制球完璧の低めスライダーチェンジアップとキレのいい速球
コントロールとスタミナも完璧で150q以上が普通だ
アメリカ野球は凄いよ、他にも凄い左腕が毎年出てくる カーショウは投球だけでも凄いのに
フォームが独特でタイミングがまるで取れんって言うからな
サイヤング通算何回取るかな >>101
カーショウはよいピッチャーだろうが400三振が取れるのかな。
さすがに無理じゃ無いか。 ガリクソンが来日初登板で完投勝利を挙げた翌日の
報知の見出しは「25勝行ける」だったw
試合数が少ないからなぁ、カーショー、グッデン、ペドロが
それぞれの全盛期に来日してたら20勝近くはするかも知れんが、
20はそうそう簡単でもないとは思う。
どっちかいうと↑に書いてあるボンズ100HRの方が、現実味ありそうw
投手は難しいんじゃないかな。
クレメンス、ライアン、ジョンソン辺りは何となく苦労しそう、
素人だから分からんけどw >>103
江夏の時代ってローテ確率前の多投時代だろ
知的障害者なの幻想おじさんって?
てかレベルの低いNPBでならカーショウは奪三振率余裕で歴代ナンバーワンだから、メジャーなめんな知的障害者 >>104
20勝はそんなに簡単なことじゃないからね。
ステロイド有りのボンズだと四球攻めをくらわなかたら
100本とは言わないまでも80〜90本は行くだろう。
だけど王貞治のようにストライクがほとんど無いような攻め方だと60本行くか行かないか。
今は王のように厳しい攻めは無いから60〜70本じゃないかな。
試合数も多くなったし。
まあ攻め方しだい。全打席敬遠だと0本になる。 >>104
レベルの低いNPBで苦労するわけがない
そもそもその辺のクラスの投手とガリクソンじゃ格が違いすぎる >>105
奪三振率なんてどうでもいい数字だぞ。
石井のような二流投手でも高い数字になる。
カーショウは良い投手だけど。 >>107
ガリクソンはよい投手だった。
日本でもアメリカでもエースクラスだ。
全体で2番目にドラフトされたのは伊達じゃ無い。
ちなみにカーショウは全体で7番目。 >>109
ドラフトの順位が高いからどうしたんだよ(笑)
じゃあイチローはドラフト4位だが?(笑)
ガリクソンをクレメンス、ランディ、ライアン、カーショウ、ペドロと同列扱いとかマジで知的障害者なんだな幻想おじさん(笑)
ガリクソンとかグッデンよりも下だし >>110
球界のエースと球団のエースくらいの違いでしょ。
勝利数も実質9年で126勝と101勝の差。
カーショウが今から日本で25勝をこれから5年連続でできるかというと
シーズン30先発を守れば、一万分の一の可能性もないだろう。 >>107
いや、ガリクソンと、その他列記した人達を同列にした積もりはないよw
誤解を与えてスマンかったね。
ガリクソンは日本で言えば、せいぜいマエケンくらいじゃないの。
ガリクソンは実績は凄かったが、球を見ても何が凄いのかは分からんかった。
取りあえず江川の穴を埋める位の活躍はしてくれたけどね。
「苦労しそう」って書いたのは、野球の質が違うから
対応できるかどうかが未知数っていう感じを個人的には思ってる。
打者よりも投手の方が繊細なことを求められそうというか。
あと、100球制限を律儀に守って、140数試合だかだと、
登板27〜28くらいじゃない?勝ち星に関しては打線との相性もあるからね。
20勝が難しそうって書いたのは、こんな感じの俺の主観。
俺も野球のレベルは大リーグ>>>NPBくらい差があると思ってるよ。
仮に162試合あれば20勝は行けるんじゃないかな。
最近のカーショー、85年のグッデン、99年頃のペドロならね。
ただ大リーグのレベル自体は90年代後半〜00年代前半頃の方が、
今よりもレベルが高かった様な気はしている。
色々な記録が更新されて、面白い時代ではあったね。 >あと、100球制限を律儀に守って、140数試合だかだと、
登板27〜28くらいじゃない?
登板27〜28くらいで20勝は簡単ではないんじゃない?
って読み替えてw 幻想おじさんがNPBに幻想を抱いているってオチかw >>104怪我さえしなかったら、
そのレベルの投手なら、
二十五勝できる。
田中が無敗で二十四勝してるんだから。 ガリクソンはカーショウと比較になる投手じゃないだろ
まぐれっぽい最多勝が一回のみだし
アメリカだと基本勝ち負け同じくらいで4点台の投手だぞ
頑丈だったから150勝越えたがサイヤングだの殿堂だのって投手では全然ない
カーショウは成績見る限りダルビッシュや田中よりは上だろうが
24連勝はどうかな、あれは豪運が無いと0点台出しても出来ないからな そうなんだよね。
24勝無敗よりは、0点台ならまだ達成できそう。
24勝無敗なんて金輪際記録されないんじゃないのかなぁ。
大リーグだって12勝無敗とかじゃなかったっけ?
別件だがソンドンヨルが日韓野球で来日するときに、
スポ紙に掲載された年度別成績を見たときは吹いたw
70年代とかだったら、25勝5敗みたいな記録は残せそう。
最多勝争いが20勝10敗みたいな時代 カーショウが今から日本に来て20勝できるかというと良くて五分五分だろう。
トトカルチョでシビアに金を掛けるならできないほうに賭けるのが割がいい。
カーショウとかが日本にきたら25勝とか簡単にするというのは夢があるけど
現実はそうあまくはない。 カーショウが1年限定で
俺は中4日でいいよって言い出したら
25勝するよ何試合か登板数多くなるから ガリクソンが最多勝の年は完全に強力援護によるもの
補正した失点率で見れば、このシーズンもアリーグ平均レベルの投手に過ぎない
http://www.baseball-reference.com/players/g/gullibi01.shtml
ベースボールリファレンスの
RA9avg(同じ相手・守備・球場で投げた場合の平均レベル投手の失点率。
登板時の球場・守備が投手不利な環境だったかを見る)
って指標を見ると、その年のアリーグ平均は4.49で、ガリクソン登板時は4.31
ガリクソンの実際のRA9(失点率)が4.33
つまりガリクソンはアリーグ平均よりほんの少しだけ劣る(失点率で0.02程度)
投球内容であったにもかかわらず
RS/GS(先発試合の援護率)が5.7で、このシーズンに20試合以上先発したアリーグ投手の中で
一番高い数値
石井一久がメジャーで勝利数多かったシーズンがあるけど、以前調べたら
これも完全に味方打線の強力援護によるもので、内容自体は平均以下だった やくみつるの単行本で
紳助いわくガリクソンはメジャーの
尾花って短評あったね >>112
ダル&マー君が基地外じみているからマエケンは大した投手ではないように
錯覚してしまいがちだけど、普通にセで一番の投手だし、ピーク5シーズンでは斎藤雅樹をも凌ぐレベル
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-420.html
平成を代表するエースのベスト5シーズンのWAR
@田中将大34.3 Aダルビッシュ有34.0 B前田健太32.1 C斎藤雅樹31.9 D松坂大輔30.1
E黒田博樹29.0 F上原浩治28.3 G岩隈久志28.0 H杉内俊哉27.3 I今中慎二26.8
さすがにMLBのガリクソンがNPBのマエケンレベルはないわ
ガリクソンは傑出率で見ると、同時代の先発ローテの平均クラスレベルに過ぎない
それを長期間キープしたから、通算で見ると平均よりだいぶ上という評価になるだろうけど
MLBにおけるガリクソンはNPBの最近の投手に例えると、ヤクルト石川雅規あたりだよ
通算イニング数と防御率傑出度がかなり近い まぁ菅野みたいに
中6ローテで1点台で守り切っても
10勝10敗みたいな奴いるからな なんでガリクソンを熱心に低く評価しなければならないのかわからん。
良い投手だったぞ。日本でも運がよければ20近く勝てた。
日本でも15以上勝てる投手だ。
逆にカーショウが何年も25勝し続けるとかいうのは無茶だろ。
故障せずに40先発し続ければ可能だとは思うが。
カーショウは球界のエースで、ガリクソンは球団のエース。
カーショウが今から日本に来て20勝できるかというと良くて五分五分。
なにが問題があるのかわからん。 >>122
やめとけ。
無意味だ。統計を勉強しなよ。 現役バリバリのパワーピッチャー来たことないからな〜
ガリクソンも肩痛めた後で元パワーピッチャーだったし
アベレージヒッターは日本来ても4割とか無理でMLB時代
と大差ない数字になるって思えるけど >>126
イチローですらメジャーでは日本でのキャリアハイの打率超えたことないけどね
イチローより高アベレージなロッド・カルー、ウェイド・ボッグス、トニー・グウィンなら4割行ってもおかしくない
あと高打率で本塁打もたくさん打てる選手なら4割行けると思うけど
メジャーで実績のないバースや
メジャーではレギュラーだったが規定3割行ったことないクロマティが4割付近の成績だったし >>127
イチローもピークは過ぎてるけどね。
それでも安打数は大きく増えた。
あとこれはアホだと思うぞ。
メジャーで実績のないバースや
メジャーではレギュラーだったが規定3割行ったことないクロマティが4割付近の成績だったし ボンズが日本に来て四割を目指したら四割打つでしょ。
意味は無いけど。 >>128
まーた根拠もなしに幻想おじさんはメジャー移籍後はピーク過ぎたとか言ってるのか イチローもメジャーで四割打とうとしたら打てたでしょ。
本人にとっては意味が無いけど。
ヒットが打ちたいので率はイチローにとっては無価値だ。 >>131
率重視で4割行くほど甘くねえよ
幻想おじさんはホント幻想見すぎ(笑)
ところで幻想って言葉使わなくなったんだね(笑) ライアンもランディも、NPBだと姑息な野球で能力生かし切れないんじゃないかな?
二人ともクイック下手だし。
待球、バント&バスター、盗塁、エンドラン‥
イライラしてきて、オールスターくらいまでに帰国しそう。
シリングやスモルツあたりのが、無双すると思うわ。 >>132
いや4割打つのが目的なら打つでしょ。
打たない理由が無い。
ただ意味が無いだけで。 >>133
クレメンスが35先発で25完投を5年連続で投げきったら
5年連続20勝以上は可能だと思う。
むちゃくちゃハードルが高いけど。 >>133
無双するのは基本的に奪三振能力の高いタイプ
ライアンもランディもバットに当てさせない=被打率が低くなりやすい
出塁自体が少なくなるので、問題なし
ダルだってクイックに無関心でも問題なかったでしょ
「一塁から二塁への盗塁は走りたいならどうぞ。警戒しすぎて打たれたほうが悔いが残る」
グレッグ・マダックス「盗塁を許してもそれが点に結び付くケースは17%しかない」
実際、マダックスの言った通りだった
スモルツは日本で成績が大きく向上するだろうけど、無双するタイプには思えない
セイバーメトリクスの研究で出ているバントの得点効率の低さを無視して
1点を取りに行ったり、必要以上に盗塁に警戒したりで
木を見て森を見ずなのが日本野球
トータルで考えることが出来るのがアメリカ野球 >>136
もうやめとけ。
エースをぶつけられて完封されたり1失点完投されることもある。
1点とられたらそれで終わり。
はんぱに統計をかじるからアホなことを言ってしまう。 >>138
勝利数のことしか頭にないんだなお前
過去レス見ても勝利数のことしか言ってないし
他にもいろいろな指標があんだろ
気持ち悪い >>139
野球は勝利を目的としたゲームだから。
防御率を目指したゲームじゃない。
気持ち悪いな。 >>140
セイバーメトリクスも知らないのか?ガイジ?
まぁ過去レスで24才のシンダーガードですら全盛期過ぎたとかニワカ発言しちゃったから仕方ないよね >>141
統計とは関係無い。
これがキャリアハイになるとは。。 >>141
知的障害者になに言っても無駄だぞ
コイツは他人の意見なんて一切聞こうとしないんだから 毎試合完投して打線の援護に応じて失点するなんて器用なことできるわけないし
結局投手が勝利のためにできることはいかに失点を減らすかってことにかかってるんだよなあ
まあ防御率も結果論でチームの守備や球場や運の要素が大きいから
奪三振数や四死球やゴロ率で評価するって考えはあるけど >>145
いや江川は器用にやってたけどね。
それはともかく30試合先発で25勝するためには
相手投手から6試合完封されればおしまい。
防御率ゼロでも25勝できない。
25勝のレベルだと結局投げ合いで相手をつぶせるかどうかできまる。 夏場の湿気にやられて終了。チームメートに馴染めずストレスで終了。 2chのセイバースレで統計と関係があるのを見たことが無いよ。 一匹ガイジが沸いてて草
一人で13レスもして関係のない統計を連呼してるガイジ >>149
確かに2chのセイバーメトリクスは統計と関係が無い。 メジャーの落ちこぼれのマイナーリーガーが
タイトル争いする日本で何をいわんやだろ
メジャーでタイトル獲得できたのは
イチロー、野茂、ダルビッシュのみ
アメリカで殿堂レベルなのは
日本で7年連続首位打者取った選手だけ
日本で5年間で4度最多勝の野茂でもそこそこの投手止まり >>151
わかるとは思うけど君がみじめでかわいそうだということ。
もうやめとけ。 一人で16レスしてる奴って野球全然知らなそう(笑) メジャーリーグの選手より日本プロ野球の選手の方が足は速い
コントロールが悪くクイックの苦手な投手だと勝ち星が減る可能性はある
野茂のように落ちる球がないと三振を簡単には取れないし 来日する鈍足外国人との比較ならならともかく
MLBの選手とNPBの選手なら前者の方が速いだろ
渡米組の盗塁成功率なんかほぼ全員下がってるぞ 日本プロ野球の選手の方が足速いは流石に草生えますわ
学生時代は足を使いまくるアメフトと兼用の選手ばっかだし、そもそも人種レベルで陸上競技なんか見ても圧倒的に外国人の方が速いわw
そして案の定メジャーリーグは俊足多いし >>151
野茂でさえ資格1年目で得票率5%に満たず資格喪失だからね
松井も1年目で終わりだろうし
資格1年目で殿堂入り確実とまで言われているイチローが飛びぬけているだけで
それに次ぐ日本人選手が大きく落ちる
マー君も昨シーズンはサイ・ヤング賞有力候補とまで言われてたのに
結局は8位止まりに終わってしまっているし
投手に人材が集中しているというのに、
直近40年のNPBで1位・2位の傑出度を誇っていたマー君とダルがメジャーに挑戦したのに、
サイ・ヤング賞を一度も獲得出来ていない メジャーリーグはキャッチャーの肩が桁違いに強いから盗塁は減るかも
でも白人は日本人より足が遅いし、黒人やスパニッシュ系に足の速い選手がいる程度
日米野球で来日するメジャーの選手が驚くのは日本選手の足の速さ 足の速さというより走塁の技術なんじゃないかね?
オリックスの中嶋は無類の強健と言われたが、盗塁阻止率は高くなかった。 足の速さはイチロー以外は大したことないよ。
話は投手に戻すけど、
メジャーの超一流なら
怪我さえしなかったら
日本で二十五勝は普通にできる。
無敗は無理かも知れないけど、
先発で二十勝以上したら、
シーズン終盤に中継ぎで登板させればいいんだから。
ダルビッシュや田中が日本であれだけ勝ってる。
それ以上の投手が
もっと勝つのは当然だろうが。 メジャー>日本は当たり前だけど、
でもメジャーバリバリの選手が日本で活躍できなかった場合もあったはず 大抵の場合、日本野球を舐めて真面目に取り組まなかったってパターンじゃない? >>164
メジャーバリバリで来た選手なんてホーナーぐらいでしょ
NPBで活躍したAJ、活躍しなかったユーキリス
両者はメジャーで結果出なくなってから日本に来てるし 成績が悪くなったのはミッチェルやディンゴとかかな
フランコ、フェルナンデス、バティスタ、マック、クロマティとかは
年齢やモチベーションの低下を指摘されたが
それでもMLB時代よりOPSは高くなってるし
まあミッチェルやディンゴは1年で辞めた後
そのまま向こうでもレギュラーになれず引退してるから
渡米前の成績以上に落ち目だったってのもあるだろうが バリバリって言うても投手の一流級の選手は来たことがない
衰えて解雇されてから契約なくて日本に来た事はあるが
メジャーでもシーズンで一流の成績残せる奴が
日本で全盛期にプレーしてたとなると
イチロー、野茂、ダルビッシュ、田中とかそんな辺りか >>166
知ったかはやめてくれ
ホーナーよりかケビン・ミッチェルとフリオ・フランコの方が
来日直前の成績も通算実績も普通に上だぞ
Fangraphs掲載のBatting Value(同じ打席数の平均的な打撃力を持つ打者と比較して、打撃で何得点相当多く稼ぐ貢献をしたかという指標。
パークファクターで補正)で来日前年の数値が優秀な助っ人10人
wRC+・・・平均的なパークファクターで平均的な率系打撃成績を100とする打撃傑出率指標
@36.9 1994年ケビン・ミッチェル(シンシナティ・レッズ)→翌年にダイエーへ
95試合380打席310打数 打率.326、本塁打30、打点77 出塁率.429、長打率.681、OPS1.110 wRC+175
A27.1 1994年フリオ・フランコ(シカゴ・ホワイトソックス)→翌年にロッテへ
112試合505打席433打数 打率.319、本塁打20、打点98 出塁率.406、長打率.510、OPS.916 wRC+141
B20.7 1994年シェーン・マック(ミネソタ・ツインズ)→翌年に巨人へ
81試合347打席303打数 打率.333、本塁打15、打点61 出塁率.402、長打率.564、OPS.966 wRC+145
C20.5 1999年トニー・フェルナンデス(トロント・ブルージェイズ)→翌年に西武へ
142試合576打席485打数 打率.328、本塁打6、打点75 出塁率.427、長打率.449、OPS.877 wRC+127
C20.5 1999年デーブ・ニルソン(ミルウォーキー・ブルワーズ)→翌年に中日へ
115試合404打席343打数 打率.309、本塁打21、打点62 出塁率.400、長打率.554、OPS.954 wRC+137
16.1 1993年ディオン・ジェームズ(ニューヨーク・ヤンキース)→翌年に中日へ
115試合378打席343打数 打率.332、本塁打7、打点36 出塁率.390、長打率.466、OPS.856 wRC+135
F15.1 1982年レジー・スミス (サンフランシスコ・ジャイアンツ)→翌年に巨人へ
106試合398打席349打数 打率.284、本塁打18、打点56 出塁率.364、長打率.470、OPS.834 wRC+134
G8.3 1986年ボブ・ホーナー(アトランタ・ブレーブス)→翌年にヤクルトへ
141試合581打席517打数 打率.273、本塁打27、打点87 出塁率.336、長打率.472、OPS.808 wRC+112
H7.5 1994年ダリン・ジャクソン(シカゴ・ホワイトソックス)→翌年に西武へ
104試合403打席369打数 打率.312、本塁打10、打点51 出塁率.362、長打率.455、OPS.817 wRC+114
I4.4 1974年デイビー・ジョンソン(アトランタ・ブレーブス)→翌年に巨人へ
136試合540打席454打数 打率.251、本塁打15、打点62 出塁率.358、長打率.390、OPS.748 wRC+107
ケビン・ミッチェル
衝撃の開幕戦初打席満塁本塁打デビュー(1995年4月1日)
https://www.youtube.com/watch?v=0fHwNiAIi1A&t=140s
Julio Franco
https://www.youtube.com/watch?v=aFK68PDe5uU
https://www.youtube.com/watch?v=AMxp-WkdT9s 打者のバリバリNo.1はミッチェルで異論ないと思うけど、
投手だと誰だろう。ガリクソンなのかな。
ガリクソンも来日1年目14完投3完封14勝だから、
巨人の中では有数の当たり外人なんだよな。
優勝しなかったから、やや印象薄いんだろうけど。 ミッチェルの打球はすさまじかった。
ホーナーより上。
ガリクソンは良い投手だったよ。
日本でも20勝近くできる投手だった。 >>173
ガリクソンは完全に一茂をなめきっていてストレートをまんなかに投げたら
タイミングが合ってホームランになった。 >>171
文句なしガリクソンでしょ
来日前年にメジャーで規定投球回に到達している助っ人投手は
ガリクソンとペニーだけだし
来日前年に二桁勝利してたのもこの2人だけ
ガリクソンは帰国後も活躍しているし メジャーで100勝しているクライド・ライトは晩年に日本に来てるね
そういえば、ガリガリガリクソンを最近見ない 侍ジャパン
やはりメジャーの投手相手じゃ全く歯が立たなかったな
井の中の蛙大海を知らずとはまさにことことか しかもロアークってナショナルズの先発三番手のピッチャーだからな
アメリカの超一流どころが来たら完全試合されるんじゃね?
それぐらいアメリカと日本じゃ差があると思うわ >>180
日本はただでさえ動く球が打てないのに
メジャーの一流は140後半のツーシームを普通に投げてくるからなぁ 哀れだ。惨めだ。誰も助けられない。
ID:ay+UwHi+
ID:u5g5hPlS
ID:E8EL0L3U 考えてみれば、メジャー経験がほとんど無いクリス・ジョンソンが沢村賞獲得してるんだもんな。
長身でそこそこの速球派連れて来れば、大抵やれるでしょ。
とはいっても、ある程度の制球力は必要だが。 哀れだ。惨めだ。誰も助けられない。
ID:V3BsGmuC 哀れだ。惨めだ。誰も助けられない。
ID:ay+UwHi+
ID:u5g5hPlS
ID:E8EL0L3U
ID:V3BsGmuC 哀れだ。惨めだ。誰も助けられない。
ID:ay+UwHi+
ID:u5g5hPlS
ID:E8EL0L3U
ID:V3BsGmuC
ID:8UCtKU0n こういうときは号令をかける。
ID:ay+UwHi+
ID:u5g5hPlS
ID:E8EL0L3U
ID:V3BsGmuC
ID:8UCtKU0n
返事をすること。 論破されて野球ネタじゃ言い返すことができないからと荒らしに走り出す幻想おじさん可愛い こういうときは号令をかける。
ID:ay+UwHi+
ID:u5g5hPlS
ID:E8EL0L3U
ID:V3BsGmuC
ID:8UCtKU0n
ID:7o5QcAEH
返事をすること。
一匹が声色を変えて代返するのか? メジャーの超一流の
投手が全盛期に来たら
怪我さえしなければ
二十五勝はする。
メジャーの超一流の
打者が全盛期に来たら
怪我さえしなければ
六十本は打つ。 25勝はチーム事情や運に左右されるからわからんけど、防御率0点台〜1点台前半は余裕だろうな いや2013年の田中が1点台前半だから、メジャーを代表する超一流投手だと0点台だろうな 俺はフェリックスヘルナンデスに興味がある
NPB球だとあのツーシームが単なる棒球になるのかな WBC始まって12年経つのに日本は何で未だにボールの違いのことばっか言ってんだろ
さっさと国際球に統一すればいい話なのに
強化試合の時とか実況がボールの違いについて話しまくってて鬱陶しかったわ >>196
そりゃメジャーのボールの質が良くないからだろう。 >>197
加藤球時代に反発係数を間違えてたNPB球よりはマシ マー君の24勝無敗みたいに相手裏ローテと当たって
なおかつ2、3点先制しただけで相手が戦意喪失すれば
20勝以上可能かな この30年最高の日本人投手はダルビッシュと田中だが、彼らでも現状サイヤング賞には届いていない。
翻って、NPBではメジャー通算1勝?のジョンソンが沢村賞を獲得してしまう。
日本の投手はレベルは高いと思うが、必ずしも層は厚くはない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています