もしもノーラン・ライアンやランディ・ジョンソンが日本のプロ野球でプレーしてたら？©2ch.net

**神様仏様名無し様転載ダメ©2ch.net** · 2017/03/08(水) 00:12:09.97

どれ位の成績を残した？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/08(水) 00:14:49.79

現代なら15年連続20勝してた
昭和なら10年連続30勝ぐらいか、その後5年連続20勝、5年連続10勝で引退

**神様仏様名無し様** · 2017/03/08(水) 01:39:25.34

石井一久が一流の活躍出来るぐらいの日本プロ野球だから
ランディ・ジョンソンであれば1点台も余裕だわな

https://www.youtube.com/watch?v=0GqG4y5mlyQ
https://www.youtube.com/watch?v=kPwfLuT8vhQ

歴代見回しても、このクラスの本格派左腕
日本人には一人もいなかったもん

**神様仏様名無し様** · 2017/03/08(水) 03:29:29.25

両者とも防御率0点台は余裕だよ
格が違う

**神様仏様名無し様** · 2017/03/08(水) 04:34:54.68

ビルガリクソン　

1989　G15　7-5　 3.65　巨人
1990　G32 10-14 3.82 アストロズ
1991　G35 20-09 3.90 タイガース

ノーラン・ライアン
1988　G30 12-11 3.82 アストロズ
1989　G32 16-10 3.20 レンジャース

1989

斎藤　20－6　1.62
槇原　12－4　1.79
桑田　17－9　2.60
ガリ　07ー5　3.65

同時期のガリーとシーズン成績見てもあまり変わらないから
斎藤雅以下だろうね

**神様仏様名無し様** · 2017/03/08(水) 08:04:59.94

>>5
来日1年前と来日1年目の成績を載せないガイジ
そんなにレベルの低いNPBのレベルを誇張したいのかｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/08(水) 12:32:32.48

異国の文化・異国の流儀にアジャストできず、淋しく帰国
高額な契約金をドブに捨てた形となった球団は、その後長らく笑い者となる

ジョンソンは西新宿の中古レコ屋めぐりが好きらしいから適応できそうだけどな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/08(水) 14:22:54.08

鳴り物入りで来日したものの日本のストライクゾーン
打者のバント攻めなどに苦しみ思うように結果が出せない
イライラが募りベンチで暴れるシーンも
わずか１年で帰国のちメジャーでは大活躍

**神様仏様名無し様** · 2017/03/08(水) 17:56:59.51

最低でも井口や青木クラスじゃないとバットにかすりもしないだろうな
NPBはMLBに比べるとレベルが低すぎる

**神様仏様名無し様** · 2017/03/09(木) 07:18:51.62

浜松と西新宿に籠りっきりのＲジョンソン

**神様仏様名無し様** · 2017/03/11(土) 22:38:50.57

防御率一点台と二十勝は十年は続くだろうね。
それと奪三振四百も
五回はあるだろうね。
一試合二十奪三振が
十試合以上、
十五奪三振以上は
ほぼ毎試合するだろうから。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/12(日) 00:58:32.59

在籍期間はせいぜい2年
極東ローカルリーグに10年もいる訳ないだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/12(日) 00:58:47.25

ピッチングスタイルを変えるだろう。
もっとスピードを落としてコントロールをつけないと通用しない。
うまく変身できるかどうかで決まる。
そのままだと良くて１０～１５勝くらいじゃないか。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/12(日) 01:16:22.45

>>13
レベルの低いNPBで通用云々ってどういうこと・・・？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/12(日) 10:37:44.60

>>14
意味がわからない。
１５勝はなかなかできることじゃない。
高評価すぎたかもしれない。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/13(月) 08:54:21.88

ランディ・ジョンソンならこんなもんだろ
101試合216打数69安打26打点6本塁打

**神様仏様名無し様** · 2017/03/13(月) 09:50:07.30

岩隈　　　６３－３７　３．３９　　
ノーラン　３２４ー２８９　３．１９　

ノーランって２７年現役やって勝ち負けの差がたった３５
強いチームに所属しなかったけど
たいして強くないマリナーズに５年いる岩隈でさえ２６だ
日本でプレーしても三振多くても勝ち星伸びず、勝ち星ちょい上回る
程度じゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/13(月) 10:12:35.92

>>17
単純計算でしか物事を考えられないんだなお前

**神様仏様名無し様** · 2017/03/13(月) 16:58:53.87

沢村賞は少なからず余裕

**神様仏様名無し様** · 2017/03/13(月) 18:13:35.31

西新宿のブート屋でジミー･ペイジと対面し涙ぐむＲジョンソン

**神様仏様名無し様** · 2017/03/13(月) 21:15:58.23

カツノリとかランディの球とれなさそう

**神様仏様名無し様** · 2017/03/14(火) 16:12:10.97

ライアンってめちゃくちゃ四球多いのに27年で通算の防御率がそれってえげつねー球投げてたんだろうなあ
逆にクマは全盛期5年の通算でそれかよって感じ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 20:13:56.12

ライアンはもっと四球多くなって自滅するパターンが増えるだろ。
チビで的が小さい上に待球作戦で来るからそんなに勝てない。
下手すると１０勝２０敗ぐらいになりそう。
ジョンソンは普通に勝てるだろ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 20:48:21.83

てか防御率で比較とか馬鹿だろ
時代も球場も違うんだからセイバーで比較しろよ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 20:49:32.72

>>23
ライアンのボールをバットに当てられる日本の選手なんていないから
バースですらメジャーでは打てないバッターなのに

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 20:55:30.97

>>25
だからバットに当てなくても四球なら出塁できるんじゃんｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 21:22:23.43

じゃあ力抜いてコントロール重視で投げれば問題ないね
コントロール重視で投げてもNPBの奴らには豪速球だろうからね
てかライアンのことノーコンとか言ってる奴は対戦している選手もメジャーリーガーってことわからないのかな？
レベルが高い打者相手だとその分四球も増えるんだよ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 21:24:58.49

メジャーの打者って選球眼めっちゃいいから日本で振ってもらえるボールもメジャーでは中々振って貰えないんだが（笑）

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 21:31:03.82

>>27
ライアンは力抜いて投げるようなタイプじゃないだろ。

＞レベルが高い打者相手だとその分四球も増えるんだよ

その理由は？

>>28
解説者は真逆なこと言ってるがな。
ボールでも振るから日本人投手でフォークが持ち玉の奴は成功してる、とな。
メジャーが力も技術も最高峰とかいつの時代の幻想だよｗ
衛星放送無い時代からタイムリープしてきたのかｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 21:31:47.52

>>27
「力抜いてコントロール重視で投げれば」
簡単に言うが難しいぞ。
うまくいけば２０勝できる可能性も無いことも無いが。
メジャーで２０勝するより日本で２０勝するほうが難しい。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 21:33:28.33

>>29
同じこと書き込もうとしてた。
メジャーに幻想を持ちすぎる奴はいつの時代に生きてるんだよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 21:51:26.53

ダルビッシュ、マエケン「メジャーは日本と比べて技術が圧倒的に上」

はい終了

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 22:01:51.42

勝手にご終了くださいｗ
技術といっても幅広いのに。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 22:07:46.20

イチローと松井しかメジャーでは打率3割超えていない
松井稼頭央がメジャーではショート失格
日本人投手のサイヤング賞0人
日本トップクラスの西岡、中島、中村紀洋などがメジャーでは全く通用しない
メジャーの控えやマイナーリーガーが日本では日本記録更新したりタイトル独占
メジャーで0勝のジョンソンが沢村賞
そもそも日本では外国人枠(笑)なんてものが存在する
ダルビッシュが「日本は2Aレベル」と発言
マエケンがメジャーで最も日本との実力差を感じたことは技術だと発言(もちろんメジャーが上って意味ね)
日本では防御率1点台が当たり前だったダルビッシュ、田中の防御率がメジャーでは3点台のシーズンが多い

レベルひっく
ライアンなめんな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 22:27:51.47

>>34
そういえば日本人でゴールドグラブ賞取れたのってイチローしかいないよね（笑）

メジャーの技術が高いという現実を受け入れようとしない人たちって打率3割はイチローと松井しかいない件をどう説明するんだろ（笑）
まさか環境の違いを言い訳にしないよね？（笑）
そもそも打率上がった選手っているっけ？
イチローですら日本時代の打率や出塁率や長打率のキャリアハイをメジャーで超えたことないのに（笑）

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 22:35:55.08

これまで数多くの日本人選手がMLBに挑戦したが、新人王を取った日本人はなんと野茂、佐々木、イチローしかいない
その年の新人に劣るNPB出身選手が圧倒的に多い
もちろん新人王の選考ではNPBでの実績や年齢なんて全く影響されない

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 22:58:09.11

>>29
メジャーの試合観てると解説がメジャーの打者は中々振ってくれないって言ってるよｗ
君ちゃんとMLB観てる？ｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 23:05:13.18

>>37
お前こそ見てるの？
日本人投手のスプリット、フォーク振りまくってんじゃん。
向こうはハーシュハイザーの故障でそっち系の球を投げなくなっただけ・

**神様仏様名無し様** · 2017/03/15(水) 23:11:44.17

>>23
待球作戦で来るから勝てないなら
何で石井一久はMLBで与四球率悪化したの？
知ったかは恥ずかしいから黙ってなよ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 00:33:47.27

イチローが2012年に
「ベネズエラやドミニカ共和国などは、メジャーのレベルで通用する多くのスター選手を輩出している。
だが日本はまだそこまで達していない。
将来、日本がそういった国々と同じレベルになることを期待している」

5年前の発言だがイチローですら日本はまだそういったレベルって思ってるんだよなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 00:47:09.41

>>38
スプリット、フォーク振りまくるのって日本人選手も同じじゃね？笑
しかも野茂、佐々木、田中、岩隈、上原クラスのスプリットでしょ？
日本人選手全く歯が立たないやん。笑

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 01:13:24.40

>>41
ほんとこれ
なんで田中や上原のスプリットを日本人バッターがさもちゃんと見逃してるような書き込みしてるのかが理解不能

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 11:02:16.68

ジョンソンは身長も高くスライダーが武器で２０勝確実
親日家でもあるし大活躍する
ライアンはカーブが武器なのとコントロールが悪いので計算が立たない
しかも神経質で近寄りがたい雰囲気
ジョンソン　２３勝２敗
ライアン　　２０勝５敗

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 13:21:29.61

ランディ・ジョンソンならカープにいただろ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 13:25:58.75

>>44
燃えプロ無印のＧソンのことかー！

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 13:31:32.01

ビルガリクソン　

1989　G15　7-5　 3.65　巨人
1990　G32 10-14 3.82 アストロズ
1991　G35 20-09 3.90 タイガース

ノーラン・ライアン
1988　G30 12-11 3.82 アストロズ
1989　G32 16-10 3.20 レンジャース

1989

斎藤　20－6　1.62
槇原　12－4　1.79
桑田　17－9　2.60
ガリ　07ー5　3.65

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 14:06:50.36

>>46
その頃のノーラン・ライアンは既に40歳越えてる
ガリクソンはメジャーから巨人に移籍した年はメジャー時代よりも成績がいい

知的障害者にはこの意味がわからないかな？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 14:09:18.31

ノーラン・ライアンだけ比較が40才シーズンって…ｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 14:14:47.58

>>46
うわ、しかもノーラン・ライアンの防御率捏造されてるｗ
1988年(41才)は3.52なんだがｗ
やることが姑息だなぁ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 14:15:20.80

マイナーリーグで無双した選手がメジャーリーグでも通用するとは限らない
マイナーリーグで無双してメジャーでダメだったのも数多くいるし
マイナーリーグでそこそこ程度で、メジャーでもそこそこなのも数多くいる
それと同様に、
マイナーリーグレベルの日本プロ野球の成績なんて大して参考にならないでしょ
元近鉄のリー・スティーブンスの方が元西武のオレステス・デストラーデより
アメリカ復帰後は結果を残しているのが実情
スティーブンスはどれだけの成績を残してたっけ？
デストラーデは3年連続本塁打王に輝いたりしているけど

低いレベルでだけ活躍する選手はたくさんいるよ
日本プロ野球に来て活躍している助っ人の多くがそうだし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 14:19:38.43

メジャーでは松坂より黒田の方が活躍したけど
日本時代は松坂の方が格上だった
本当に低レベル日本プロ野球の成績はアテにならんからな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 14:22:41.27

>>50
プロ野球が50m走ならメジャーリーグは100m走や200m走みたいなもんか

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 16:03:04.08

今のメジャーはパワー野球で、速い球を投げられるか打てるかに尽きる
ライアンの頃はバランス良かったのでバランスの良い選手が活躍した
ピッチャーは三振を奪わずにアウトを取ることも楽に出来た
でもラビットボール時代の７０年代終盤の日本にライアンが来ても、かなりのホームランを打たれるはず
ジョンソンも同じで、野茂にホームランを打たれる程度なので完璧じゃない
コントロールの良い北別府に投げ負ける試合も増えそうだ
二人が本当に活躍するのは日本の球場が広くなってからだよ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 16:24:15.96

>今のメジャーはパワー野球

何言ってんだコイツ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 16:32:32.60

野茂にたった一回ホームラン打たれただけで完璧じゃないとかすっげえ頭の悪そうな発言

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 20:19:39.75

メジャーの２０勝投手が翌年日本に行って２０勝できるかというと
可能性はよくて一割だろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 20:22:06.70

そもそもMLBとNPBとでは試合数が違うからな。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 20:36:26.39

>>56怪我さえしなければ楽勝だよ。
ライアン、クレメンス、ジョンソン、
グッデン、ペドロの
全盛期なら無敗で
二十五勝してるね。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 21:00:12.06

日本で１７勝どまりの松坂でもメジャーでは１８勝できたからな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 21:25:12.25

>>59
松坂はまったくメジャーに適応できなかったけどそれくらいは勝てる。逆は難しい。
日本で翌年１５勝できる可能性が５割あるピッチャーをメジャーで獲得するには年俸３０億円はいる。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/16(木) 21:31:50.76

>>58
絶対にできないとは言わないけどね。
だけど彼等の絶頂期数年でも日本で２０勝できる確率は５割を越えない。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 03:37:52.52

１１勝１０敗３．５５程度
今なら千賀以下
今見るとたいしたボール投げてないよ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 10:08:02.25

アメリカ人が見たら鼻で笑いそうなスレだな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/17(金) 10:09:30.21

格下の国にこんなボロクソ言われるなんて気の毒だな
しかもNPBしか見てない連中に

58 · 2017/03/17(金) 10:42:47.59

>>61はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 05:32:58.54

ライアンは通用しないだろ。日本の打者の揺さぶりに適応出来ない。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 09:09:56.95

クレメンス、グッデン、ペドロは２５勝することもありえるだろけど毎年できるとは思わない。
３０回先発して２０勝するのはそんなに簡単では無い。
３０回毎年すること自体が極端に難しい。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 09:55:12.34

>>66
日本の打者とかメジャーで通用しないゴミばっかなんだが

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 10:00:16.10

揺さぶりは草

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 10:32:56.89

メジャーリーガーもチュッチュみたいに打席中に待ったとかやらないのかな。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 16:08:58.09

>>64
幻想というか妄想だな。
いつの時代に生きているんだ？
怪物プロレスラーが日本に渡来か？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 17:09:55.84

バリー・ボンズならシーズン100ホーマー

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 17:45:10.21

>>71
ダルビッシュ「日本は2Aレベル」

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 19:21:21.19

ライアンやランディに比べりゃだいぶ見劣りするし最近は差も縮まったけど
江川が当時の韓国リーグでどこまで通じるかみたいなもんよ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 19:25:01.40

差は昔に比べれば縮まったけど、まだまぁ差は大きいね
てか外国人枠がある時点で…

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 19:25:29.97

まだまぁ→まだまだ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 19:33:47.92

きっと桑田くらいは活躍したと思う

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 19:56:56.68

>>74
ダルビッシュは2Aレベルとは言えないだろう。
ライアンやランディに比べりゃ見劣りするかもしれないが。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 20:09:24.04

>>78
ダルビッシュはNPBの中でもトップクラスだった
NPBの平均レベルが2Aレベルってことなんだろ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 20:36:41.57

>>79
投手はメジャーとあんまりかわらない。
メジャーのほうが球団が多いけど。
メジャーの一軍をそのまま日本の一軍に連れてきても通用するかしないか半々だろう。
逆だと三分の一くらいか。
打者は今の日本はあんまりよくない。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 21:24:39.73

>>80
投手はメジャーとあまり変わらない(メジャーで投手タイトルを取った投手は野茂とダルビッシュだけw)

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 21:27:13.38

マエケンなんてメジャー全体では先発の30本指にすら入らない世界なんですがｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 21:29:31.22

30本指ってなんか変な表現しちゃったな
30傑か
てか恐らく50傑にすら入るか怪しいよ、セリーグナンバーワン投手だったマエケンですら

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 21:41:01.90

カーショウ、シャーザー、レスター、シンダーガード、バムガーナー、ヘンドリックス、アリエッタ、グリンキー、クエト、ストラスバーグ、セール、バーランダー、クルーバー、ポーセロ、ヘルナンデス、プライス

このクラスの先発陣に肩を並べられる日本人ってダルビッシュ、田中ぐらいだろ
数年前なら岩隈も凄かったが

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 21:43:35.55

今のNPBなら今よりも投球術を磨いた大谷が肩を並べられる可能性はあるが、他はいない
メジャーと日本じゃ未だにかなり差がある

**神様仏様名無し様** · 2017/03/18(土) 22:41:16.13

>>80
投手も全然違うよ
ここ30年の日本プロ野球で突出していた成績を残していた
マークソとダルですら、サイヤング賞を獲得出来ていないんだから
2人とも、今後下り坂になるだろうし
もう無理そう

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 00:00:02.16

ダルビッシュも田中もケガしたからダメだよ
間違いなく成績も下降する

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 00:34:47.58

>>86
幻想だよ。
金田や江夏や江川に比べるとかなり劣る。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 00:39:42.69

>>88
お前幻想って言葉好きだな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 00:45:09.14

壊れる前の野茂だとサイヤング賞を１度か２度は穫ってるだろう。
松坂だって高卒でメジャーに行ってたらそれくらいの活躍はする。
ほかもそんなもの。
ダルビッシュも田中も全盛期だととってる。
壊れた今でも運がよければとる。
逆にカーショウ、シャーザー、レスター、シンダーガード、バムガーナー、ヘンドリックス、アリエッタ、グリンキー、クエト、ストラスバーグ、セール、バーランダー、クルーバー、ポーセロ、ヘルナンデス、プライス
がいまさら日本に来ても全盛期は過ぎてるだろうから沢村賞は適応して運がよくないととれない。
そんなものだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 00:46:21.27

>>89
現実をみないとね。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 01:16:32.75

日本人投手は全盛期過ぎてから渡米してるからサイヤング取れないとか根拠のない都合のいい解釈で草
そしてまだ24才のシンダーガードですら全盛期過ぎてるとか言ってる時点で幻想おじさんはメジャーリーグをまったく知らないくせに語っていることが判明ｗｗｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 01:26:43.28

幻想おじさん滅茶苦茶頭悪そう

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 09:50:07.15

>>92
これがキャリアハイになるとは。。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 11:13:37.46

幻想おじさんただのガイジやんけ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 14:27:28.19

暴れてるのが一人だけだからわかりやすいな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 15:16:21.22

サイヤング賞を日本人が取るて難しい。
最多勝、防御率、奪三振を全部取らないと。
数字も二十勝以上、
防御率二点台、
二百奪三振以上だな。
可能性あったのは
野茂だな。
野茂がプロ入り三年目ぐらいで、
メジャーに渡っていたら可能性あった。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 15:20:47.13

野茂のプロ入り3年目は92年
その年のサイヤング賞
アリーグ→エカーズリー
ナリーグ→マダックス

エカーズリーの対抗馬のクレメンスもえげつない成績
普通に無理だろうね

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 15:43:29.68

別にサイヤング一回とってもなぁ
カーショウなんてまだ若いのに4回取ってるし
クレメンスが7回、日本の投手は0回
毎年出てる賞だし殿堂入りの方が凄い
黒田はあと200勝野茂はあと150勝すれば可能性あった

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 15:58:42.28

>>99
だからサイヤング賞くらいそのうち日本人のだれかとるだろうくらいのかんじだ。
別に日本人がとろうがとるまいがたいした問題じゃないけど。
今シーズン田中やダルビッシュがとっても別に番狂わせでもない。
とったって金田や江夏の高みには届かないというだけで。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 16:10:56.76

>>100
金田は知らんが江夏は凄い投手だった
でもカーショウと比べたら大した事なく感じるからな
193㎝の長身と鬼カーブに制球完璧の低めスライダーチェンジアップとキレのいい速球
コントロールとスタミナも完璧で150㎞以上が普通だ

アメリカ野球は凄いよ、他にも凄い左腕が毎年出てくる

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 16:13:08.22

カーショウは投球だけでも凄いのに
フォームが独特でタイミングがまるで取れんって言うからな
サイヤング通算何回取るかな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 17:58:18.96

>>101
カーショウはよいピッチャーだろうが４００三振が取れるのかな。
さすがに無理じゃ無いか。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 18:26:12.22

ガリクソンが来日初登板で完投勝利を挙げた翌日の
報知の見出しは「25勝行ける」だったｗ

試合数が少ないからなぁ、カーショー、グッデン、ペドロが
それぞれの全盛期に来日してたら20勝近くはするかも知れんが、
20はそうそう簡単でもないとは思う。
どっちかいうと↑に書いてあるボンズ100HRの方が、現実味ありそうｗ
投手は難しいんじゃないかな。
クレメンス、ライアン、ジョンソン辺りは何となく苦労しそう、
素人だから分からんけどｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 19:06:29.90

>>103
江夏の時代ってローテ確率前の多投時代だろ
知的障害者なの幻想おじさんって？
てかレベルの低いNPBでならカーショウは奪三振率余裕で歴代ナンバーワンだから、メジャーなめんな知的障害者

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 19:08:52.10

>>104
２０勝はそんなに簡単なことじゃないからね。
ステロイド有りのボンズだと四球攻めをくらわなかたら
100本とは言わないまでも80～90本は行くだろう。
だけど王貞治のようにストライクがほとんど無いような攻め方だと60本行くか行かないか。
今は王のように厳しい攻めは無いから60～70本じゃないかな。
試合数も多くなったし。
まあ攻め方しだい。全打席敬遠だと０本になる。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 19:10:02.84

>>104
レベルの低いNPBで苦労するわけがない
そもそもその辺のクラスの投手とガリクソンじゃ格が違いすぎる

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 19:12:27.84

>>105
奪三振率なんてどうでもいい数字だぞ。
石井のような二流投手でも高い数字になる。
カーショウは良い投手だけど。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 19:15:57.23

>>107
ガリクソンはよい投手だった。
日本でもアメリカでもエースクラスだ。
全体で2番目にドラフトされたのは伊達じゃ無い。
ちなみにカーショウは全体で7番目。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 19:25:14.36

>>109
ドラフトの順位が高いからどうしたんだよ（笑）
じゃあイチローはドラフト4位だが？（笑）

ガリクソンをクレメンス、ランディ、ライアン、カーショウ、ペドロと同列扱いとかマジで知的障害者なんだな幻想おじさん（笑）
ガリクソンとかグッデンよりも下だし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 19:43:11.25

>>110
球界のエースと球団のエースくらいの違いでしょ。
勝利数も実質９年で126勝と101勝の差。
カーショウが今から日本で２５勝をこれから５年連続でできるかというと
シーズン３０先発を守れば、一万分の一の可能性もないだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 20:29:17.47

>>107
いや、ガリクソンと、その他列記した人達を同列にした積もりはないよｗ
誤解を与えてスマンかったね。
ガリクソンは日本で言えば、せいぜいマエケンくらいじゃないの。
ガリクソンは実績は凄かったが、球を見ても何が凄いのかは分からんかった。
取りあえず江川の穴を埋める位の活躍はしてくれたけどね。

「苦労しそう」って書いたのは、野球の質が違うから
対応できるかどうかが未知数っていう感じを個人的には思ってる。
打者よりも投手の方が繊細なことを求められそうというか。
あと、100球制限を律儀に守って、140数試合だかだと、
登板27～28くらいじゃない？勝ち星に関しては打線との相性もあるからね。
20勝が難しそうって書いたのは、こんな感じの俺の主観。
俺も野球のレベルは大リーグ＞＞＞NPBくらい差があると思ってるよ。
仮に162試合あれば20勝は行けるんじゃないかな。
最近のカーショー、85年のグッデン、99年頃のペドロならね。

ただ大リーグのレベル自体は90年代後半～00年代前半頃の方が、
今よりもレベルが高かった様な気はしている。
色々な記録が更新されて、面白い時代ではあったね。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 20:32:07.09

＞あと、100球制限を律儀に守って、140数試合だかだと、
登板27～28くらいじゃない？

登板27～28くらいで20勝は簡単ではないんじゃない？
って読み替えてｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 20:43:14.37

幻想おじさんがNPBに幻想を抱いているってオチかｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 23:37:15.84

>>104怪我さえしなかったら、
そのレベルの投手なら、
二十五勝できる。
田中が無敗で二十四勝してるんだから。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 01:43:16.63

ガリクソンはカーショウと比較になる投手じゃないだろ
まぐれっぽい最多勝が一回のみだし
アメリカだと基本勝ち負け同じくらいで4点台の投手だぞ
頑丈だったから150勝越えたがサイヤングだの殿堂だのって投手では全然ない

カーショウは成績見る限りダルビッシュや田中よりは上だろうが
24連勝はどうかな、あれは豪運が無いと0点台出しても出来ないからな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 06:32:28.08

そうなんだよね。
24勝無敗よりは、0点台ならまだ達成できそう。
24勝無敗なんて金輪際記録されないんじゃないのかなぁ。
大リーグだって12勝無敗とかじゃなかったっけ？
別件だがソンドンヨルが日韓野球で来日するときに、
スポ紙に掲載された年度別成績を見たときは吹いたｗ

70年代とかだったら、25勝5敗みたいな記録は残せそう。
最多勝争いが20勝10敗みたいな時代

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 08:37:59.16

カーショウが今から日本に来て２０勝できるかというと良くて五分五分だろう。
トトカルチョでシビアに金を掛けるならできないほうに賭けるのが割がいい。
カーショウとかが日本にきたら２５勝とか簡単にするというのは夢があるけど
現実はそうあまくはない。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 09:13:08.11

カーショウが1年限定で
俺は中4日でいいよって言い出したら
25勝するよ何試合か登板数多くなるから

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 09:25:41.99

ガリクソンが最多勝の年は完全に強力援護によるもの
補正した失点率で見れば、このシーズンもアリーグ平均レベルの投手に過ぎない
http://www.baseball-reference.com/players/g/gullibi01.shtml
ベースボールリファレンスの
RA9avg（同じ相手・守備・球場で投げた場合の平均レベル投手の失点率。
登板時の球場・守備が投手不利な環境だったかを見る）
って指標を見ると、その年のアリーグ平均は4.49で、ガリクソン登板時は4.31
ガリクソンの実際のRA9（失点率）が4.33
つまりガリクソンはアリーグ平均よりほんの少しだけ劣る（失点率で0.02程度）
投球内容であったにもかかわらず

RS/GS（先発試合の援護率）が5.7で、このシーズンに20試合以上先発したアリーグ投手の中で
一番高い数値

石井一久がメジャーで勝利数多かったシーズンがあるけど、以前調べたら
これも完全に味方打線の強力援護によるもので、内容自体は平均以下だった

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 09:30:15.05

やくみつるの単行本で
紳助いわくガリクソンはメジャーの
尾花って短評あったね

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 09:30:24.26

>>112
ダル&マー君が基地外じみているからマエケンは大した投手ではないように
錯覚してしまいがちだけど、普通にセで一番の投手だし、ピーク5シーズンでは斎藤雅樹をも凌ぐレベル
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-420.html
平成を代表するエースのベスト5シーズンのWAR
①田中将大34.3　②ダルビッシュ有34.0　③前田健太32.1　④斎藤雅樹31.9　⑤松坂大輔30.1
⑥黒田博樹29.0　⑦上原浩治28.3　⑧岩隈久志28.0　⑨杉内俊哉27.3　⑩今中慎二26.8

さすがにMLBのガリクソンがNPBのマエケンレベルはないわ
ガリクソンは傑出率で見ると、同時代の先発ローテの平均クラスレベルに過ぎない
それを長期間キープしたから、通算で見ると平均よりだいぶ上という評価になるだろうけど

MLBにおけるガリクソンはNPBの最近の投手に例えると、ヤクルト石川雅規あたりだよ
通算イニング数と防御率傑出度がかなり近い

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 09:57:38.41

まぁ菅野みたいに
中6ローテで1点台で守り切っても
10勝10敗みたいな奴いるからな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 10:00:02.45

なんでガリクソンを熱心に低く評価しなければならないのかわからん。
良い投手だったぞ。日本でも運がよければ２０近く勝てた。
日本でも１５以上勝てる投手だ。
逆にカーショウが何年も２５勝し続けるとかいうのは無茶だろ。
故障せずに４０先発し続ければ可能だとは思うが。
カーショウは球界のエースで、ガリクソンは球団のエース。
カーショウが今から日本に来て２０勝できるかというと良くて五分五分。
なにが問題があるのかわからん。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 10:01:09.62

>>122
やめとけ。
無意味だ。統計を勉強しなよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 10:17:25.57

現役バリバリのパワーピッチャー来たことないからな～
ガリクソンも肩痛めた後で元パワーピッチャーだったし
アベレージヒッターは日本来ても４割とか無理でMLB時代
と大差ない数字になるって思えるけど

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 10:26:18.57

>>126
イチローですらメジャーでは日本でのキャリアハイの打率超えたことないけどね
イチローより高アベレージなロッド・カルー、ウェイド・ボッグス、トニー・グウィンなら4割行ってもおかしくない
あと高打率で本塁打もたくさん打てる選手なら4割行けると思うけど
メジャーで実績のないバースや
メジャーではレギュラーだったが規定3割行ったことないクロマティが4割付近の成績だったし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 10:39:28.53

>>127
イチローもピークは過ぎてるけどね。
それでも安打数は大きく増えた。
あとこれはアホだと思うぞ。
メジャーで実績のないバースや
メジャーではレギュラーだったが規定3割行ったことないクロマティが4割付近の成績だったし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 10:40:55.22

ボンズが日本に来て四割を目指したら四割打つでしょ。
意味は無いけど。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 10:42:38.56

>>128
まーた根拠もなしに幻想おじさんはメジャー移籍後はピーク過ぎたとか言ってるのか

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 10:43:10.50

イチローもメジャーで四割打とうとしたら打てたでしょ。
本人にとっては意味が無いけど。
ヒットが打ちたいので率はイチローにとっては無価値だ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 10:46:02.50

>>131
率重視で4割行くほど甘くねえよ
幻想おじさんはホント幻想見すぎ（笑）
ところで幻想って言葉使わなくなったんだね（笑）

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 12:23:20.56

ライアンもランディも、ＮＰＢだと姑息な野球で能力生かし切れないんじゃないかな？
二人ともクイック下手だし。

待球、バント&バスター、盗塁、エンドラン‥

イライラしてきて、オールスターくらいまでに帰国しそう。

シリングやスモルツあたりのが、無双すると思うわ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 12:57:30.56

>>132
いや４割打つのが目的なら打つでしょ。
打たない理由が無い。
ただ意味が無いだけで。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 13:00:23.86

>>133
クレメンスが３５先発で２５完投を５年連続で投げきったら
５年連続２０勝以上は可能だと思う。
むちゃくちゃハードルが高いけど。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 13:05:47.79

>>133
無双するのは基本的に奪三振能力の高いタイプ
ライアンもランディもバットに当てさせない＝被打率が低くなりやすい
出塁自体が少なくなるので、問題なし
ダルだってクイックに無関心でも問題なかったでしょ
「一塁から二塁への盗塁は走りたいならどうぞ。警戒しすぎて打たれたほうが悔いが残る」
グレッグ・マダックス「盗塁を許してもそれが点に結び付くケースは17%しかない」
実際、マダックスの言った通りだった
スモルツは日本で成績が大きく向上するだろうけど、無双するタイプには思えない

セイバーメトリクスの研究で出ているバントの得点効率の低さを無視して
1点を取りに行ったり、必要以上に盗塁に警戒したりで
木を見て森を見ずなのが日本野球
トータルで考えることが出来るのがアメリカ野球

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 13:19:20.18

>>134
マジで馬鹿なの？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 13:21:06.74

>>136
もうやめとけ。
エースをぶつけられて完封されたり１失点完投されることもある。
１点とられたらそれで終わり。
はんぱに統計をかじるからアホなことを言ってしまう。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 13:24:12.10

>>138
勝利数のことしか頭にないんだなお前
過去レス見ても勝利数のことしか言ってないし
他にもいろいろな指標があんだろ
気持ち悪い

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 13:27:32.81

>>139
野球は勝利を目的としたゲームだから。
防御率を目指したゲームじゃない。
気持ち悪いな。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 13:30:59.94

>>140
セイバーメトリクスも知らないのか？ガイジ？
まぁ過去レスで24才のシンダーガードですら全盛期過ぎたとかニワカ発言しちゃったから仕方ないよね

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 13:34:28.54

>>141
統計とは関係無い。
これがキャリアハイになるとは。。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 14:03:55.19

>>141
知的障害者になに言っても無駄だぞ
コイツは他人の意見なんて一切聞こうとしないんだから

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 14:14:08.47

>>143
だね。笑

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 15:12:46.65

毎試合完投して打線の援護に応じて失点するなんて器用なことできるわけないし
結局投手が勝利のためにできることはいかに失点を減らすかってことにかかってるんだよなあ

まあ防御率も結果論でチームの守備や球場や運の要素が大きいから
奪三振数や四死球やゴロ率で評価するって考えはあるけど

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 15:40:52.13

>>145
いや江川は器用にやってたけどね。
それはともかく３０試合先発で２５勝するためには
相手投手から６試合完封されればおしまい。
防御率ゼロでも２５勝できない。
２５勝のレベルだと結局投げ合いで相手をつぶせるかどうかできまる。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 16:21:00.56

夏場の湿気にやられて終了。チームメートに馴染めずストレスで終了。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 16:55:22.98

2chのセイバースレで統計と関係があるのを見たことが無いよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 16:59:58.16

一匹ガイジが沸いてて草
一人で13レスもして関係のない統計を連呼してるガイジ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 17:40:06.77

>>149
確かに2chのセイバーメトリクスは統計と関係が無い。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 18:17:32.98

メジャーの落ちこぼれのマイナーリーガーが
タイトル争いする日本で何をいわんやだろ
メジャーでタイトル獲得できたのは
イチロー、野茂、ダルビッシュのみ

アメリカで殿堂レベルなのは
日本で7年連続首位打者取った選手だけ
日本で5年間で4度最多勝の野茂でもそこそこの投手止まり

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 18:24:05.61

>>151
かわいそうだとは思うけどね。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 20:10:40.77

>>151
わかるとは思うけど君がみじめでかわいそうだということ。
もうやめとけ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 20:37:59.73

一人で16レスしてる奴って野球全然知らなそう（笑）

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 22:30:09.83

メジャーリーグの選手より日本プロ野球の選手の方が足は速い
コントロールが悪くクイックの苦手な投手だと勝ち星が減る可能性はある
野茂のように落ちる球がないと三振を簡単には取れないし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 22:36:05.36

来日する鈍足外国人との比較ならならともかく
MLBの選手とNPBの選手なら前者の方が速いだろ
渡米組の盗塁成功率なんかほぼ全員下がってるぞ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 22:44:52.82

日本プロ野球の選手の方が足速いは流石に草生えますわ
学生時代は足を使いまくるアメフトと兼用の選手ばっかだし、そもそも人種レベルで陸上競技なんか見ても圧倒的に外国人の方が速いわｗ
そして案の定メジャーリーグは俊足多いし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 23:08:32.43

>>156
>>157
メジャー幻想だよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 23:11:13.97

>>151
野茂でさえ資格1年目で得票率5%に満たず資格喪失だからね
松井も1年目で終わりだろうし
資格1年目で殿堂入り確実とまで言われているイチローが飛びぬけているだけで
それに次ぐ日本人選手が大きく落ちる

マー君も昨シーズンはサイ・ヤング賞有力候補とまで言われてたのに
結局は8位止まりに終わってしまっているし
投手に人材が集中しているというのに、
直近40年のNPBで1位・2位の傑出度を誇っていたマー君とダルがメジャーに挑戦したのに、
サイ・ヤング賞を一度も獲得出来ていない

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 23:16:38.21

メジャーリーグはキャッチャーの肩が桁違いに強いから盗塁は減るかも
でも白人は日本人より足が遅いし、黒人やスパニッシュ系に足の速い選手がいる程度
日米野球で来日するメジャーの選手が驚くのは日本選手の足の速さ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 23:53:58.30

足の速さというより走塁の技術なんじゃないかね？
オリックスの中嶋は無類の強健と言われたが、盗塁阻止率は高くなかった。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 00:40:06.88

哀れだ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 03:04:59.26

足の速さはイチロー以外は大したことないよ。
話は投手に戻すけど、
メジャーの超一流なら
怪我さえしなかったら
日本で二十五勝は普通にできる。
無敗は無理かも知れないけど、
先発で二十勝以上したら､
シーズン終盤に中継ぎで登板させればいいんだから。
ダルビッシュや田中が日本であれだけ勝ってる。
それ以上の投手が
もっと勝つのは当然だろうが。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 09:21:21.06

メジャー＞日本は当たり前だけど、
でもメジャーバリバリの選手が日本で活躍できなかった場合もあったはず

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 09:33:07.33

大抵の場合、日本野球を舐めて真面目に取り組まなかったってパターンじゃない？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 09:55:10.74

>>164
メジャーバリバリで来た選手なんてホーナーぐらいでしょ
NPBで活躍したAJ、活躍しなかったユーキリス
両者はメジャーで結果出なくなってから日本に来てるし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 10:11:41.59

フランコ
フェルナンデス

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 10:38:29.66

成績が悪くなったのはミッチェルやディンゴとかかな

フランコ、フェルナンデス、バティスタ、マック、クロマティとかは
年齢やモチベーションの低下を指摘されたが
それでもMLB時代よりOPSは高くなってるし

まあミッチェルやディンゴは1年で辞めた後
そのまま向こうでもレギュラーになれず引退してるから
渡米前の成績以上に落ち目だったってのもあるだろうが

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 11:27:47.88

バリバリって言うても投手の一流級の選手は来たことがない
衰えて解雇されてから契約なくて日本に来た事はあるが

メジャーでもシーズンで一流の成績残せる奴が
日本で全盛期にプレーしてたとなると
イチロー、野茂、ダルビッシュ、田中とかそんな辺りか

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 18:31:54.21

>>166
知ったかはやめてくれ
ホーナーよりかケビン・ミッチェルとフリオ・フランコの方が
来日直前の成績も通算実績も普通に上だぞ

Fangraphs掲載のBatting Value（同じ打席数の平均的な打撃力を持つ打者と比較して、打撃で何得点相当多く稼ぐ貢献をしたかという指標。
パークファクターで補正）で来日前年の数値が優秀な助っ人10人
wRC+･･･平均的なパークファクターで平均的な率系打撃成績を100とする打撃傑出率指標

①36.9　1994年ケビン・ミッチェル（シンシナティ・レッズ）→翌年にダイエーへ
95試合380打席310打数　打率.326、本塁打30、打点77　出塁率.429、長打率.681、OPS1.110　wRC+175
②27.1　1994年フリオ・フランコ（シカゴ・ホワイトソックス）→翌年にロッテへ　
112試合505打席433打数　打率.319、本塁打20、打点98　出塁率.406、長打率.510、OPS.916　wRC+141
③20.7　1994年シェーン・マック（ミネソタ・ツインズ）→翌年に巨人へ
81試合347打席303打数　打率.333、本塁打15、打点61　出塁率.402、長打率.564、OPS.966　wRC+145
④20.5　1999年トニー・フェルナンデス（トロント・ブルージェイズ）→翌年に西武へ
142試合576打席485打数　打率.328、本塁打6、打点75　出塁率.427、長打率.449、OPS．877　wRC+127　
④20.5　1999年デーブ・ニルソン（ミルウォーキー・ブルワーズ）→翌年に中日へ
115試合404打席343打数　打率.309、本塁打21、打点62　出塁率.400、長打率.554、OPS.954　wRC+137
16.1　1993年ディオン・ジェームズ（ニューヨーク・ヤンキース）→翌年に中日へ
115試合378打席343打数　打率.332、本塁打7、打点36　出塁率.390、長打率.466、OPS.856　wRC+135
⑦15.1　1982年レジー・スミス（サンフランシスコ・ジャイアンツ）→翌年に巨人へ
106試合398打席349打数　打率.284、本塁打18、打点56　出塁率.364、長打率.470、OPS.834　wRC+134
⑧8.3　1986年ボブ・ホーナー（アトランタ・ブレーブス）→翌年にヤクルトへ
141試合581打席517打数　打率.273、本塁打27、打点87　出塁率.336、長打率.472、OPS.808　wRC+112
⑨7.5　1994年ダリン・ジャクソン（シカゴ・ホワイトソックス）→翌年に西武へ
104試合403打席369打数　打率.312、本塁打10、打点51　出塁率.362、長打率.455、OPS.817　wRC+114
⑩4.4　1974年デイビー・ジョンソン（アトランタ・ブレーブス）→翌年に巨人へ
136試合540打席454打数　打率.251、本塁打15、打点62　出塁率.358、長打率.390、OPS.748　wRC+107

ケビン・ミッチェル
衝撃の開幕戦初打席満塁本塁打デビュー（1995年4月1日）
https://www.youtube.com/watch?v=0fHwNiAIi1A&;t=140s

Julio Franco
https://www.youtube.com/watch?v=aFK68PDe5uU
https://www.youtube.com/watch?v=AMxp-WkdT9s

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 21:13:57.47

打者のバリバリNo.1はミッチェルで異論ないと思うけど、
投手だと誰だろう。ガリクソンなのかな。

ガリクソンも来日１年目14完投3完封14勝だから、
巨人の中では有数の当たり外人なんだよな。
優勝しなかったから、やや印象薄いんだろうけど。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 21:41:40.69

ミッチェルの打球はすさまじかった。
ホーナーより上。
ガリクソンは良い投手だったよ。
日本でも２０勝近くできる投手だった。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 21:51:42.58

ガリクソンと言えば一茂の初ホームラン

**神様仏様名無し様** · 2017/03/21(火) 22:39:44.18

>>173
ガリクソンは完全に一茂をなめきっていてストレートをまんなかに投げたら
タイミングが合ってホームランになった。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 03:31:38.65

>>171
文句なしガリクソンでしょ
来日前年にメジャーで規定投球回に到達している助っ人投手は
ガリクソンとペニーだけだし
来日前年に二桁勝利してたのもこの2人だけ
ガリクソンは帰国後も活躍しているし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 08:15:45.10

メジャーで１００勝しているクライド・ライトは晩年に日本に来てるね
そういえば、ガリガリガリクソンを最近見ない

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 08:17:48.43

助けて下さい

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 15:09:56.14

侍ジャパン
やはりメジャーの投手相手じゃ全く歯が立たなかったな
井の中の蛙大海を知らずとはまさにことことか

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 15:10:32.69

ことことか→このことか

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 15:32:22.03

しかもロアークってナショナルズの先発三番手のピッチャーだからな
アメリカの超一流どころが来たら完全試合されるんじゃね？
それぐらいアメリカと日本じゃ差があると思うわ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 17:38:58.37

>>180
日本はただでさえ動く球が打てないのに
メジャーの一流は140後半のツーシームを普通に投げてくるからなぁ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 18:51:20.72

哀れだ。惨めだ。誰も助けられない。
ID:ay+UwHi+
ID:u5g5hPlS
ID:E8EL0L3U

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 20:46:48.74

考えてみれば、メジャー経験がほとんど無いクリス・ジョンソンが沢村賞獲得してるんだもんな。

長身でそこそこの速球派連れて来れば、大抵やれるでしょ。
とはいっても、ある程度の制球力は必要だが。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 21:23:00.13

哀れだ。惨めだ。誰も助けられない。
ID:V3BsGmuC

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 21:23:51.70

哀れだ。惨めだ。誰も助けられない。
ID:ay+UwHi+
ID:u5g5hPlS
ID:E8EL0L3U
ID:V3BsGmuC

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 21:39:54.18

幻想おじさんがただの荒らしになってて草

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 22:07:26.09

>>185はバカボンだよ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 23:00:31.19

哀れだ。惨めだ。誰も助けられない。
ID:ay+UwHi+
ID:u5g5hPlS
ID:E8EL0L3U
ID:V3BsGmuC
ID:8UCtKU0n

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 23:02:58.13

こういうときは号令をかける。
ID:ay+UwHi+
ID:u5g5hPlS
ID:E8EL0L3U
ID:V3BsGmuC
ID:8UCtKU0n
返事をすること。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 23:49:54.64

論破されて野球ネタじゃ言い返すことができないからと荒らしに走り出す幻想おじさん可愛い

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 23:56:26.86

こういうときは号令をかける。
ID:ay+UwHi+
ID:u5g5hPlS
ID:E8EL0L3U
ID:V3BsGmuC
ID:8UCtKU0n
ID:7o5QcAEH
返事をすること。
一匹が声色を変えて代返するのか？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 01:50:19.08

メジャーの超一流の
投手が全盛期に来たら
怪我さえしなければ
二十五勝はする。
メジャーの超一流の
打者が全盛期に来たら
怪我さえしなければ
六十本は打つ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 02:40:44.53

25勝はチーム事情や運に左右されるからわからんけど、防御率0点台～1点台前半は余裕だろうな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 02:43:07.95

いや2013年の田中が1点台前半だから、メジャーを代表する超一流投手だと0点台だろうな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 12:18:41.84

俺はフェリックスヘルナンデスに興味がある
NPB球だとあのツーシームが単なる棒球になるのかな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 12:24:06.81

WBC始まって12年経つのに日本は何で未だにボールの違いのことばっか言ってんだろ
さっさと国際球に統一すればいい話なのに
強化試合の時とか実況がボールの違いについて話しまくってて鬱陶しかったわ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 19:19:12.81

>>196
そりゃメジャーのボールの質が良くないからだろう。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 19:43:36.15

>>197
加藤球時代に反発係数を間違えてたNPB球よりはマシ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 20:13:08.75

マー君の24勝無敗みたいに相手裏ローテと当たって
なおかつ2、3点先制しただけで相手が戦意喪失すれば
20勝以上可能かな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 23:22:58.31

この30年最高の日本人投手はダルビッシュと田中だが、彼らでも現状サイヤング賞には届いていない。

翻って、NPBではメジャー通算1勝？のジョンソンが沢村賞を獲得してしまう。
日本の投手はレベルは高いと思うが、必ずしも層は厚くはない。