80年代までの球場の狭さってどれだけ凄かったの？ [無断転載禁止]©2ch.net

**神様仏様名無し様** · 2017/03/06(月) 02:39:03.62

ヤフードームがホームランテラスで左右中間8m縮めただけで、あれだけホームランが出まくったのに、
80年代までの野球場って両翼が90mいくかどうかっていうレベルだったんだろ？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 08:49:43.44

なんかこのスレ、１人だけ、MLBの球場に敵意むき出しの奴がいないか？
スレ違いじゃん。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 09:14:19.76

スカイドームあたりは打球が伸びるし、ヤンキースタジアムは外野に向かって打球が伸びるカラクリ仕上げ
特にライト方向が伸びる
クアーズフィールドはバッティング練習場だし、今のメジャーは南米のイケイケのパワーバッターが重宝されている時代

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 09:59:14.12

>>150
アメリカの野球はパワーバッターを有利にしてきたからね。
だけど今は以前と比べてまだましになった。
球場はわけわからんのが多いけど。
ルールがでたらめなのはアメリカ野球の伝統ではあるが。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 10:09:55.41

アメリカ野球はとりあえずゲームがおもしろければあとはどうでもいい。
アメリカの野球場なんかはユニークなのが多い。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 10:20:06.00

>>148
>メジャーの球場がいかに東京ドームっぽいインチキ外野かよくわかる。

東京ドームもそうだけどふくらみが無いとホームランがでやすい。
飛距離自体はボールでどうとでも変えられるけど球場の環境や構造は変えられない。
距離よりも形状のほうが影響が大きい。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 10:39:09.29

フェンウエイパークは一番深いところは１２８ｍちがう
昔ＮＹジャイアンツのポログランドはライト７８ｍセンター１４６ｍ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 11:08:00.61

ドジャースタジアムが出来る前のドジャースが間借りしてた野球場も変形球場
ホームラン防止ネットを両翼に高く設置してる写真がある
旧ヤンキースタジアムも超変形球場で、センターより左中間が広かった時期もあった
レジージャクソンが活躍していた頃は左中間にホームランは難しい

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 11:41:25.34

その時代に出来た球場は、歪な形をしてても仕方ないと思う。
日本でも甲子園の最初の形とか異常だし。
ただ、近年出来た球場までわざと変な形にするのはなんか違うよなぁ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 11:53:55.73

マツダZOOMZOOMスタジアム広島も少し変形球場だからね
全部同じ大きさの球場より個性的な球場があった方が面白い
プロの野球は記録と言うより見せ物だし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 12:08:47.33

>>156
土地が取得できないから結果的に歪な形のスタジアムになりましたってのと
最初からわざと歪な設計のスタジアムですってんじゃ全然違うわなあ

建築技術が飛躍的に向上した現代であえて歪にする理由もないし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 12:13:50.23

マツダはフィールドはまともだもの。
スタンド形状が歪だけど。
しかもその理由もヤードの脇にあってそれ以上広げられないっていう、過去の球場によくあった理由だし。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 12:20:12.50

今よりも逆方向の本塁打が少ない気がしたが、気のせいかな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 15:55:54.04

>>160
ホームランを逆に打つという技術がまだ浸透していなかった

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 16:00:22.86

>>161
昔は逆方向にしかホームランを打つ気が無いという千葉茂のようなバッターもいた。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 16:27:30.80

>>159
マツダのスタンドが歪なのは左半分だけのような・・・

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 16:51:15.22

だけ、って両方ならそれはいびつではないよw

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 20:51:27.25

昔なんてバットの材質も悪いんじゃないの？ボールとか

全く知らんけど

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 21:19:11.78

>>165
それ以前に、昔の選手は相当レベルが低かった。
バッターだけでなく、ピッチャーもビックリするくらいの低レベルだったわ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 21:37:58.19

中西太が23HRでタイトルを獲得した時代は
飛ばない球の時代だったらしいな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 22:51:44.51

小鶴が５１本打った時はラビットボールだし

川崎ってピッチャーが、相手にホームランを打たれまくったけど、
自分でホームランを３本打って勝ったこともあるし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/19(日) 22:58:27.06

飛距離はボールでどうとでも変えられるからね。
ところでアメリカの球場がふくらみが無いのが多いのは意図的にそうしたのかな。
東京ドームも形が良くない。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 09:48:40.76

テレビでメジャーリーグを初めて見た７７年頃は膨らみのある球場が多かった
それはグクると分かる
ホームランを出やすくして試合を盛り上げたかったのが理由かも
膨らみを削ることにより土地を小さく買える理由もありそうだ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 09:48:51.13

あっちはとにかく打高！打高！だからね。
ただ、あからさまにボール飛ぶようにしたり球場狭くしたりするとばつが悪いのだろう。
だからパッと見わからない、膨らみをなくしてホームラン出やすくする設計にしてるのではないかな。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 12:25:35.56

>>171

ペトコパークやらセーフコフィールドやら最近のMLBはむしろフェンスを前に出すようにしてそれを公にしてるの知らんのか？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 12:32:18.83

>>166 それはなんの競技でもあたりまえ
新しい方が恵まれてる

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 14:09:03.87

>>170
やっぱりそうか。
当時のメジャーリーグの外野手は俊足で強肩であこがれたものだけど
その後もっさりしたのがどたどたしてるのを見てレベルの低下に驚いた。
マヌケなプレイヤーは見たくないな。
イチロークラスの外野手は昔は結構いたと思う。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 15:46:16.36

>>163
頭悪いな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/20(月) 19:52:18.06

>>174
ですよ～
今みたいにプロレスラーみたいな外野手は少なかったんじゃないかな

ピッチャーは三振を取ることでアウトを重ねているのが今のメジャーリーグ
打たせて取ろうとしても打力が凄まじいので難しいのじゃないかな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 00:55:44.54

>>174
ふくらみの無い球場は野手や打者のレベルを低下させる。
メジャーの球場や東京ドームは失敗作だと思う。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 01:55:03.92

ホームランの出やすくなったヤンキースタジアムは、
大味な試合になるとファンからも不評みたいだし

個人的にはロイヤルズみたいなスモールベースボールが面白い

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 07:20:07.78

ドーピング全盛期まではメジャーにも「アスリート」然とした外野手が多くいたよね。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 08:18:07.11

外野手のファインプレーもメジャーの華だったのに、
今はプロレスラーみたいな選手も増えてるからね

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 08:20:20.33

助けて下さい

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 08:24:54.61

>>181
とはいえ確実に衰退してる感じはするな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 08:37:05.34

>>165
バットは８０年代のほうが、飛距離はでたのでは、
圧縮だし王さんは特殊バットだし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 08:46:47.12

>>182
助けて下さい

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 08:54:40.97

>>184
https://tabelog.ssl.k-img.com/restaurant/images/Rvw/40985/640x640_rect_40985546.jpg
https://tabelog.ssl.k-img.com/restaurant/images/Rvw/42004/640x640_rect_42004094.jpg
http://areapush.jp/wp-content/uploads/2015/08/109.jpg

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 17:56:50.42

79年80年の近鉄は狭い日生球場＋スーパーラビットの力で優勝だった

導入前年とバレた翌年との数字が違い過ぎて笑える

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 19:01:23.24

>>186
飛距離はボールでいくらでも調整できる。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 19:08:41.22

ホームラン性のあたりで十数メートル飛ぶボール
栗橋のような5流選手が28本打てるボール

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 20:20:32.21

神宮って両翼100ｍ、中堅122ｍになったのに何で未だにホームランが出やすいんだ？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 20:26:09.64

>>189
絶対もっと狭い

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 21:11:15.77

>>189
打ち下ろしだから

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 21:40:22.40

神宮ってポール際を無理矢理拡張しただけだし
金網があってもフェンスが低い方だしね

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 22:11:47.87

神宮は竣工当時の形にしたらかなりHR減る。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 22:44:48.23

神宮球場の実際の両翼は９７メートルほど

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 22:51:10.41

http://yakyujo.com/sw01/

これで旧神宮と比べてみると全然広くなってないことがよくわかる
こんなんで拡張とか言われてもなってレベル

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 22:59:48.24

両翼延ばしても変わらない。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 23:07:53.71

川崎球場はあの小坂が1試合で2本打ててしまったほど狭かった

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 23:11:03.42

きちんとNPBが責任もって測量して公表すればいいんだが、
観客水増し発表を黙認してきたり、低反発球を隠蔽してたりするNPBがそんなことをしても数値が本当か信じられないな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 23:18:54.45

日米野球で来日したジェイソン・ジアンビーが
札幌ドームの広さに驚いてたっけな。
メジャーの選手から見ても、札幌ドームはでかく感じるんだなと思ったよ。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 23:21:51.62

>>197
あまり関係無い。
ボールによる。
川崎球場はそれほどホームランが出やすい球場ではない。
http://www16.plala.or.jp/dousaku/kyuujou.html
２　川崎球場でならいくらでもホームランが量産できる
　これは落合選手が川崎球場を本拠地にして本塁打を量産したと言われる件だと思います。
　ところが、川崎球場には当時、５ｍ（ポール際７ｍ）の高い金網フェンスがありました。
　この結果、球場がどのような環境になったかを見るにはパークファクターのページの中の「１年間のリーグ全試合をすべて同一の球場で行なった場合に予想される本塁打数」を参考にできます。
　普通のＰＦでは他の球場と本拠地が共に本塁打乱造球場だったような場合に１となり、当該シーズンだけを見るのなら良いが別のシーズンとの比較ができない。
　他の時代の数字と比較するには普通のＰＦよりもこちらの方が判断しやすいでしょう。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 23:25:05.68

http://www16.plala.or.jp/dousaku/kyuujou.html
よくネタ的に言われている「昔の球場は狭すぎる上に傾いていた。」とか「川崎球場でならいくらでもホームランが量産できる。」とか「圧縮バットはホームランを多発させるだけのバットであった。」とかは物理的に言ってどうなのだろうか。

以上から、古い野球ファン様が気になさっている上記３点については考慮の必要はないか、無視できるほど小さいものと思います。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 23:32:18.01

札幌ドームはフェンスも高いし広すぎる
マツダZOOMZOOMスタジアム広島あたりがバランスも取れてて丁度良い感じ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/22(水) 23:39:47.27

筒香のあの当たりで平凡な打球なんだから
アメリカの球場は広いよ。
日本のホームラン記録とアメリカの記録は同一にはできない。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/23(木) 00:10:18.06

>>197
その時期はラビットだからな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/23(木) 00:35:44.57

ドジャースタジアムなんて標準ドームより狭いよ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/23(木) 01:16:37.26

ドジャースタジアムの両翼から中間にかけては湾曲した部分がある
実際は両翼１０３メートルみたいな球場で、もっと広い感じかもしれない
ロイヤルズの本拠地もそうで、こちらはセンターも深い

**神様仏様名無し様** · 2017/03/23(木) 07:12:28.63

>>204
これ知らない人も多くなったのかもね。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/23(木) 10:34:58.80

>>204
2000年の出来事だから、まだラビットじゃないんだよなあ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/23(木) 10:52:09.18

>>203
筒香の打球は動く球を芯で捉えられなかったから飛ばなかっただけ
あれは日本の球場でも入ってないよ
それにドジャースタジアムが異常に広いわけでもない
実際に菊池が逆方向にホームラン打ったように、広さは日本のドーム球場とほぼ一緒

**神様仏様名無し様** · 2017/03/23(木) 12:32:40.91

>>208
パリーグは2000年時点で既にラビット

2002年にストライクゾーンの変更で打低になったけどすぐ元に戻った

**神様仏様名無し様** · 2017/03/23(木) 13:17:29.45

>>210
川崎球場ラストのオープン戦は横浜主催

**神様仏様名無し様** · 2017/03/23(木) 14:24:13.92

>>211
横浜主催だったか
それならラビットじゃないな

ロッテが10本打ってるのに横浜が0というのは謎

**神様仏様名無し様** · 2017/03/23(木) 19:08:52.71

>>210
2000～2001年のパはついに最優秀防御率が3点台に転落してしまったな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/23(木) 19:17:54.96

2000年はイチローが4割近く打ってたな

**神様仏様名無し様** · 2017/03/23(木) 22:18:36.36

>>117
クロマティはキャッチングは良かった

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 09:45:56.30

クロマティはメジャーの現役外野手だったので守備も足も悪くなかったが、肩が弱かった
ファミコンでもＤ評価になってたし

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 19:13:42.96

あんまりこすったあたりがスタンドインってのは今と比べると少ない気がする。
今の選手は昔と比べパワーあると思う。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/24(金) 23:21:18.61

2000年はラビットという割には日ハム以外大した打力のチームなかったような
最優秀が3点台なのは松坂黒木西口くらいしか一線級がいなかったのもでかい

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 07:16:00.24

>>217
80年代を見てたらとてもそうは思えないわ。
パワーある無しではなく、こすった当たりが、ってとこね。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 07:21:29.12

>>197
久慈が2発打った札幌円山も狭いのかな

一応両翼98メートルだったが

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 10:05:11.48

札幌丸山球場はセンターが１１７Ｍと狭いので右左中間も少し狭そう
それより北海道は湿気が無さそうでボールが飛びそうだ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 12:02:23.47

>>217
イースラーの初ホームランとかひどかったぞ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 15:14:34.45

８９年の熱パでオリックスに止めを刺した愛甲の本塁打は
ファウルフライのような擦った当たりが川崎球場右翼ポール際最前列に落ちたものだった
愛甲も打たれた佐藤義則も唖然としていた

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 16:26:26.34

>>222
川崎だしね…
確か巨人戦見てたら他場の情報です、
という感じで映像が入ってきた。
強盗殺人犯からだっけ？

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 23:46:43.32

>>216
巨人での予定ポジションはサードだったんだよね

**神様仏様名無し様** · 2017/03/25(土) 23:47:10.63

ああ　ちがうわ　ファーストだったｗ

**神様仏様名無し様** · 2017/03/30(木) 23:59:44.78

・プロ野球の１試合の両軍最多本塁打記録は13本
1949年4月26日巨人対大映戦＝巨人5本・大映8本（上田市営球場）
1980年10月3日、近鉄対ロッテ戦＝近鉄4本・ロッテ9本（川崎球場）

長野県の上田市営球場は両翼91m、中翼116m
川崎球場は両翼89m、中翼118m
このサイズの球場だと、両軍で10本以上が乱れ飛ぶ事がある。

ちなみに上田市営球場はまだ現存し、草野球で使用されている。
昨年、真田丸で有名になった上田城の中にある。
昭和5年に作られたレトロ感タップリの球場だから、
『最後の早慶戦』とか映画の撮影にも使われる。

信州は空襲被害もほとんどなく、農業県で、シルクという輸出品を持っており
終戦直後も食糧事情が良く、関東・関西の双方から集まりやすかったので、
昭和20年代はプロ野球の開催が多かった。

**神様仏様名無し様** · 2017/03/31(金) 09:40:29.49

>>227
巨人大映は上田市営球場じゃなくて金沢兼六園球場じゃなかったか？

巨人先発川崎は8被本塁打13失点も、自ら3本塁打9打点をたたき出し完投勝利と
まさに一人舞台

兼六園球場は両翼90m、中堅97mの超箱庭球場

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 01:28:10.49

>>227
センター方向で97mというのは狭いな。

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 01:34:11.03

https://www.youtube.com/watch?v=Y6kiern9Jpg

昨日の阿部慎之介のホームラン。
こんなのがホームランになるんじゃあ、80年代と変わらないよ。ひど過ぎる。

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 08:48:40.12

まあ80年代の選手とは筋力や体格が全然違うからなぁ

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 10:10:01.82

>>230
これはひどいな。
東京ドームの右左中間は後楽園球場より狭いけど
このホームランはひどい。
阿部慎之介はあまりいい選手じゃないのに
最高年俸が５億７千万円というのもひどい。
今が２億６千万円というのもひどい。
ぼったくりだと思う。
全盛期でもメジャーの値付けで年俸１億円行かないと思う。

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 10:37:43.26

>>230
2000年代はもっと酷かったぞ。
広い球場でもこんな当たりがポンポン入ってた。
「打者の技術の向上だ！」とか抜かしてる輩が多かったが。

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 11:44:33.20

>>230
これは阿部の打ち方がおかしいだけ。
落合のホームランにも同じようないちゃもん多かったし。
>>232
なにいってんだ。
捕手としてはともかく打者としては一流だろ
もう少しで2000本安打と400本塁打達成しそうなのに。

>>233
あの頃はラビットのおかげで掠った当たりが簡単に届いたもんなぁ

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 12:31:20.11

川崎球場は実際はもっと狭いだろうな
ナゴヤ球場や市民で定位置のセンターフライくらいの当たりが入ってたからな
実際は両翼78mセンター110m程度だと思う

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 12:49:10.86

ナゴヤ球場はあのネットを川崎みたいにフェンスにしちゃえばよかったのにね

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 14:34:41.72

>>234
ホームラン数が多すぎる。
年俸が多すぎる。
メジャーの市場価値だと１億円も無いと思う。

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 14:36:10.40

東京ドームは欠陥球場だと思う。
阿部慎之介が４００本というのはひどい。

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 14:39:02.96

>>234
さすがに落合を引き合いに出すのはおかしい。
阿部慎之介が特に技術的に優れているわけでもない。

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 14:49:27.35

今のヤンスタなんてセンター～右左中間は昔の後楽園と同じだよ。
右中間なんて後楽園の方がやや広いくらい。

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 14:57:29.82

>>240
ふくらみを無くすのは野球の質が下がると思う。

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 15:24:51.50

>>239
阿部は落合と同じでホームランに飛距離を求めてない
二人ともフェンスをぎりぎり超える様に狙って打ってる
だから二人とも狭い球場でしか打てないと叩かれる

あとメジャーは一億ぐらい簡単に出すよ
投手だけど福盛ですら三億貰ってた

負担の大きい捕手でこれだけ打ってる時点で化け物なのに認めないとはお固いなぁ

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 15:45:10.47

落合のボールの下をこすって打ち上げるバッティングを真似した選手は
ろくな結果になってないしな
昔でしか通用しないオールドスタイルだろうな

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 16:04:20.30

全盛期の阿部の飛距離は日本人打者ではかなり飛ばしてた方。

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 16:16:29.87

狭い球場という特徴を生かしてホームランを量産するのも技術

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 18:13:33.84

落合のスイングなんかもバースに酷評されてたからな
落合のスイングはしょぼすぎる､レベルが高くて川崎より広い球場が多いセリーグでは打てないと
実際に40本ギリギリ1回打つのがやっとだったしな

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 18:33:00.47

>>245
一理ある。でもトップに立つ選手がそれに傾倒したらいかんよ、ということ。
落合みたいになる。

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 18:48:06.61

>>246
名古屋本拠でラッキーゾーンがある時代でも激減したからな

**神様仏様名無し様** · 2017/04/01(土) 20:27:27.93

>>242
阿部は年俸１億円くらいが見合った選手だと思うのだけどね。
メジャーに行くと値打ちが落ちる。
東京ドームに特化したバッターだと思う。

落合は信じられないようなバッティングをすることがある。
広い球場でもホームランがいるのなら対応する。
メジャーでも活躍できただろう。
阿部は無理だろう。レギュラーをとれるのかどうか。
むずかしいのではないか。