メジャーの殿堂入り選手 41 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
テンプレ
殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでイチロー以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
長打力ワーストのイチローが可能性有りなんだからな >>1―6
全員ニワカ
逝ってよし！
プックプクー♪ >>7
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(uuuO Ouuu) ゲレーロとバグウェルとエドガーマルティネスこの3人打撃成績だと誰が一番だ 3000安打以上 30人(薬込み)
500本塁打以上 27人(薬込み)
3000安打500本塁打以上 4人(ウィリー・メイズEマレー・Aロッド・パルメイロ) 来年プホルスが達成予定
3000安打500盗塁以上 7人(カップ・Hワグナー・モリター・Eコリンズ・リッキーヘンダーソン・ブロック・イチロー)
3000安打500本塁打500盗塁以上 0人 >>11
WAR／oWAR／dWAR
バグエル（1B）79.6 74.0 -7.9
エドガー（DH）68.3 66.4 -9.7
ゲレーロ（OF）59.3 58.5 -10.7
ゲレーロの守備酷いなｗ
キャリア後半に落としたんじゃなくキャリア通じてウンコ 打撃だけでみるとバグウェルもゲレーロもそうかわらないんだな
エドガーはやはり少し落ちるか HRも500本こえるのは結構大変なんだな
400本こえてる選手は結構いるけど 2500安打〜3000安打 70人 3000以上は30人
400HR〜500HR 28人 500以上は27人
いい選手でもここの壁が中々越えられない。 >>13 一部訂正
3000安打以上 30人(薬込み)
500本塁打以上 27人(薬込み)
3000安打500本塁打以上 5人(ハンクアーロン・ウィリー・メイズEマレー・Aロッド・パルメイロ) 来年プホルスが達成予定
3000安打500盗塁以上 7人(カップ・Hワグナー・モリター・Eコリンズ・リッキーヘンダーソン・ブロック・イチロー)
3000安打500本塁打500盗塁以上 0人 大リーグの安打と本塁打のマイルストーンは上手い具合に機能してるな
日本だと試合数が増えた影響で2000本安打の難易度が急降下しちゃったけど ティムレインズ RWAR69.1 FWAR66.4
通算23年 試合数2502
打率.294 出塁率.385 長打率.425 OPS.810
安打数2605 本塁打数170 盗塁808(失敗146)
首位打者1回、SS1回、盗塁王4回、AS選出7回、ASMVP1回、最多得点2回
ジェフ・バグウェル RWAR79.6 FWAR80.2
通算15年 2150試合数
打率.297 出塁率.408 長打率.540 OPS.948
2314安打 449本塁打 78盗塁
MVP1回、新人王、最多得点3回、最多打点1回、SS3回、GG1回、AS選出4回
殿堂入りおめでとうございます。 発表もうすぐされる 19日の午前8時ごろ >>22
言い掛かりレベルの疑いならあったけど、証拠なんてないからな @ 249 ballots/1 hour to go:
Raines 89%
Bags 88%
Pudge 79.5%
Hoff 72.7%
Vlad 71.9%
Edgar 66%
BB 64%
RC 63%
Muss 59% このまま行けばパッジはベンチ以来2人目の初年度殿堂入りだね 86.2 バグウェル
86.0 レインズ
76.0 パッジ
74.0 ホフマン
71.7 ゲレーロ
58.6 エドガー
54.1 クレメンス
53.8 ボンズ
51.8 ムシーナ
45.0 シリング
34.2 スミス
23.8 マニー
21.9 ウォーカー
21.7 マグリフ
16.7 ケント
13.3 シェフィールド
10.2 ワグナー
8.6 ソーサ イバン・ロドリゲス Rwar68.4 fwar68.9
通算21年 試合数2543
打率296 出塁率.334 長打率.464 OPS.798
2844安打 311本塁打 127盗塁 64失敗
MVP1回、SS7回、GG13回、AS選出14回
本来なら90%以上だな シリング減ってる
発言撤回して謝罪しないと殿堂入り厳しくなったわ 去年は記者協会の投票者整理があったからアレだけど
ボンズとクレメンス今年もまた伸びたな
こりゃいずれ届くか ひとまずバグウェル、レインズ、パッジ、おめでとうだな >>36
ありがとう
ボンズクレメンスいなくても残れるか微妙だったか 来年の選出有力者はチッパー・ジョーンズ、ジム・トーミ、ヴラディミール・ゲレーロ、トレバー・ホフマン、の4人かな
そうなるとエドガーは厳しそうだし、いけるとしたら最終年の2019年か
2019年の初年度有力はリベラくらいだし、もしかするといけるかもな シリング
2013 BBWAA (38.8%)
2014 BBWAA (29.2%)
2015 BBWAA (39.2%)
2016 BBWAA (52.3%)
2017 BBWAA (45.0%)
クレメンス
2013 BBWAA (37.6%)
2014 BBWAA (35.4%)
2015 BBWAA (37.5%)
2016 BBWAA (45.2%)
2017 BBWAA (54.1%)
ボンズ
2013 BBWAA (36.2%)
2014 BBWAA (34.7%)
2015 BBWAA (36.8%)
2016 BBWAA (44.3%)
2017 BBWAA (53.8%)
エドガー
2010 BBWAA (36.2%)
2011 BBWAA (32.9%)
2012 BBWAA (36.5%)
2013 BBWAA (35.9%)
2014 BBWAA (25.2%)
2015 BBWAA (27.0%)
2016 BBWAA (43.4%)
2017 BBWAA (58.6%)
ムシーナ
2014 BBWAA (20.3%)
2015 BBWAA (24.6%)
2016 BBWAA (43.0%)
2017 BBWAA (51.8%)
ホフマン
2016 BBWAA (67.3%)
2017 BBWAA (74.0%) 5票足りず レインズとエドガー
*6年目 52.2 27.0
*7年目 46.1 43.4
*8年目 55.0 58.6
*9年目 69.8 2018年
10年目 86.0 2019年
http://pbs.twimg.com/media/C2fXyXWUoAARLM9.jpg 2017年 結果 投票数・名前・投票率
381 Jeff Bagwell 86.2%
380 Tim Raines 86.0%
336 Ivan Rodriguez 76.0%
327 Trevor Hoffman 74.0%
317 Vladimir Guerrero 71.7%
259 Edgar Martinez 58.6%
239 Roger Clemens 54.1%
238 Barry Bonds 53.8%
229 Mike Mussina 51.8%
199 Curt Schilling 45.0%
151 Lee Smith 34.2%
105 Manny Ramirez 23.8%
97 Larry Walker 21.9%
96 Fred McGriff 21.7%
74 Jeff Kent 16.7%
59 Gary Sheffield 13.3%
45 Billy Wagner 10.2%
38 Sammy Sosa 8.6%
17 Jorge Posada 3.8%
3 Magglio Ordonez 0.7%
2 Edgar Renteria 0.5%
2 Jason Varitek 0.5%
1 Tim Wakefield 0.2% 一人当たり投票数は、どう？
出先でチェックできない、、、OTL 連続初年度殿堂入り記録継続
2014 マダックス グラビン トーマス
2015 ランディ ペドロ スモルツ
2016 グリフィー
2017 パッジ
2018 チッパー トーミ
2019 リベラ
2020 ジーター
1988 スタージェル
1989 ベンチ ヤズ
1990 モーガン パーマー
1991 カルー
1992 シーバー
1993 Rジャクソン
1994 カールトン
1995 シュミット
8年連続の歴代最高記録には1年届かず終わりそう 平均投票数
2010年 5.7
2011年 6.0
2012年 5.1
2013年 6.6
2014年 8.4
2015年 8.4
2016年 7.9
2017年 8.1 >>43
投票者442で総票数3622かな
平均8.58くらい ん？ 集計ミスしたかな？
>>46は撤回して>>45で カンセコ本の影響ってデカいんだな バッジの成績なら90％は票取れそうなのに エクスポズ亡き後にレインズの殿堂入り。
エクスポズの永久欠番も既に失効。 来年有力のヴラドもそうだな
エンゼルスよりエクスポズの方が乗り気らしいし 70年代以降の初年度殿堂入りの内訳
70年代 6人（投手2人、野手4人）※特別措置含む
80年代 10人（投手1人、野手9人）
90年代 10人（投手4人、野手6人）
00年代 10人（投手1人、野手9人）
10年代 8人（投手5人、野手3人）※2017年現在 なんじゃBRのこの強制クソCMは……
消せなくてスマホからじゃBRが使いものにならん
死ねよ >>21
バグウェルのWARすげえな
こりゃ殿堂入りできるわけだわ バグウェルはWAR関係なく妥当、レインズはセイバーが効いてギリ滑り込みじゃね BSRが歴代2位だからな、レインズ
結果としてwarも伸びる、入ってよかったよ。盗塁王4回、808盗塁・成功率も8割超えてるしな 通算200盗塁以上の成功率ベスト
86.4％ カルロス・ベルトラン（312）
84.7％ ティム・レインズ（808）
84.0％ エリック・デイビス（349）
83.4％ シェーン・ビクトリーノ（231）
83.3％ ウィリー・ウィルソン（668）
通算500盗塁以上
84.7％ ティム・レインズ（808）
83.3％ ウィリー・ウィルソン（668）
83.0％ デイビー・ロペス（557）
81.4％ イチロー（508）
81.0％ ジョー・モーガン（689）
80.8％ リッキー・ヘンダーソン（1406） >>61
疑惑があったからギリでしょ
無ければ95%は行ってる ◆ジェフ・バグウェル
才能にあふれていたわけではないが、周囲にいい選手が多く、恵まれていた。
安打を打つのは難しいことだが、自分にできる最善を尽くした
▼レインズ氏の話
ここまでこられるとは思っていなかった。とても幸せな男だ。
長年待たされたが、昨年票数が伸びたのでチャンスはあると思っていた。カナダ、モントリオールのファンの後押しが大きかった。
▼ロドリゲス氏の話
候補となって１年目で殿堂入りできたことを誇りに思う。言葉にならない。
守備が自分にとっては一番重要だった。毎日、守りでいいプレーをしようと思っていた。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/1767234.html WARの影響力を見るときにビスケルのような極端な選手はとても参考になる
大抵の選手はWARもそれ以外もいいので参考にしにくい パッジやったね
カンセコ本の影響ありながらもなんとか滑り込んだね
歴代最高の捕手が殿堂入りしないと納得いかないわ あれに書かれたパルメイロ、ジアンビは使ってたしかなり怪しいと思ってる 体型見てもパッジは黒でしょ
だけど正式な薬物検査に引っ掛かって無い以上、
疑わしきは罰せずだよ せっかくチッパー、トーミ、リベラで2010年代の初年度は10人ペースだったのに、パッジの初年度殿堂入りはやめて欲しかったね まあ疑惑と無縁なら95%以上でもおかしくない実績だからなあ カンセコ本に載ったのは怪しいけど証拠にはならんからな、でも得票率ー15%〜ー20%ってのが今回の結論
カンセコ本
イバン・ロドリゲス、ラファエル・パルメイロ、フアン・ゴンザレス、ジェイソン・ジアンビー、マグワイア、
2003年検査陽性
オルティス
バルコスキャンダル
ジアンビー、ボンズ、シェフィールド
ミッチェル報告書
ロジャー・クレメンス、エリック・ガニエ、アンディ・ペティット、ジェイソン・ジアンビ、ミゲル・テハダ、マーク・マグワイア、ホセ・カンセコ、ゲイリー・シェフィールド、フアン・ゴンザレス、バリー・ボンズ
アンチエイジング専門医院「バイオジェネシス」
アレックス・ロドリゲス、ライアン・ブラウン、メルキー・カブレラ、バートロ・コロン、ジョニー・ペラルタ、ヘスス・モンテロ、ジオ・ゴンザレス、ネルソン・クルーズ
近代検査(2010年以降)
Dゴードン・ライアンブラウン・メルキーカブレラ
カンセコ本でアウトになったパルメイロ
今のところミッチェル報告書以降は全員アウト
オルティスの扱いに注目されるけど単純にWARが微妙だからそれが重視されるのならすぐには通らんだろうし、過去検査が−になるなら厳しい
http://number.bunshun.jp/articles/-/13772 >>71 追加
カンセコ本にオルドネス
近代検査にマニーラミレス2度目
近代検査クリスデービス
大体これで抜けなし？かな 黒だとは思うけどこう見るとソーサは一応無実なんだな パルメイロって大ブーイング受けて耳栓やってさらに叩かれたが
カンセコ本だけであんなになったんだっけ？てwiki調べたら
2005年2月 カンセコ本
2005年3月 アメリカ議会特別委員会で否定
2005年8月 アナボリックステロイド使用の陽性反応
って経緯だったぞ 第一、このメンツの中に、アンフェタミンのクリスデービス入れてる時点で無知すぎる
アンフェタミンは殿堂入りにほとんど関係ないし、処分も別物だし アンフェタミンならハンクアーロンやウィリーメイズもやってたしな 色々訂正
カンセコ本
イバン・ロドリゲス、ラファエル・パルメイロ、フアン・ゴンザレス、ジェイソン・ジアンビー、マグワイア、 オルドネス
2003年検査陽性
オルティス 、ソーサ
コルクバット
ソーサ
2005年検査陽性
パルメイロ
バルコスキャンダル
ジアンビー、ボンズ、シェフィールド
ミッチェル報告書
ロジャー・クレメンス、エリック・ガニエ、アンディ・ペティット、ジェイソン・ジアンビ、ミゲル・テハダ、マーク・マグワイア、ホセ・カンセコ、ゲイリー・シェフィールド、フアン・ゴンザレス、バリー・ボンズ
アンチエイジング専門医院「バイオジェネシス」
アレックス・ロドリゲス、ライアン・ブラウン、メルキー・カブレラ、バートロ・コロン、ジョニー・ペラルタ、ヘスス・モンテロ、ジオ・ゴンザレス、ネルソン・クルーズ
近代検査(2010年以降)
Dゴードン・ライアンブラウン・メルキーカブレラ・マニーラミレス(2度目)・クリスデービス
抜けてたら教えて アンフェタミンはOKなのか・・・・・近代野球でも能力向上効果があるらしいけど 2006年から禁止薬物になってるやん、アンフェタミン
http://number.bunshun.jp/articles/-/13088
アーロンやメイズの時代はOKだったけど今はダメだろ OKではないけどPEDとは違うあつかいやろ
現に罰則もより緩くなってるし
抜けてたら教えてって近代検査で引っかかった選手なんてマイナー含めたらもの凄い数になるぞ 申請したら今でも使ってる人は大勢いる
殿堂入りではアンフェタミンは影響ないぞ
だいたいチッパージョーンズが公然とアンフェタミン使ってたこと話してるのに、殿堂入りできないんじゃね？なんて意見がどこからも出てない時点で影響ないのはわかりきってる 薬物疑惑止まりのソーサが完全薬物アウトのマニーより得票率下なんだな まあソーサの場合はコルクバットの印象もマイナス要因か >>75
カンセコ本で暴露される
けど、委員会で公然と薬物疑惑を否定、元々人格者ということもあり、公然と薬物を否定したことで大喝采を浴びる
ちょっとして検査で見つかる、反動でブーイング浴びまくって人気落ちる
こんな感じのはず 殿堂入りする可能性ある選手やタイトル選手とかをだな・・・・
大丈夫の時代は別にいいんだよ、2006年以降。申請したらいけるんだな パッジは薬使用あやしいけど疑惑の根拠はカンセコ本だけだからな
今のところまだ薬物検査にて一度でも陽性が出た選手は殿堂入りできてない。
これが破られるとしたらオルティスだと思うがどうなるかな？ パピの頃の検査は杜撰だったから、どー評価されるんだろうな
マニーより初年度上なら、いけるかもしれんって思うわ ステロイド時代は90年代〜って言われるけど、ジョイナーやベンジョンソンの時代のMLBはどうだったんだろ オルティス
キャリア20年 2408試合 RWAR55.4 FWAR50.5
打率286 出塁率.380 長打率.552 OPS.931
2472安打 541本塁打 盗塁17
本塁打王1回、打点王3回、SS7回、WSMVP1回
500本塁打以上は殿堂入りって言われるけどWARで見るとガッカリなんだよね、それとDH専門
タイトル・アワードもあるけど薬関係が仮に無くてもこれだったらエドガー先じゃね？って意見もあって当然かな、何にしても薬疑惑ある選手は揉める >>86
ステロイドはいつから禁止だ？
オリンピックなんかだとアンフェタミンもかなり昔から禁止だったでしょ マグワイアとソーサはMLB史に残る詐欺師だからな
あそこまで盛り上げといて二人とも不正でした〜wじゃ嫌われるよ オルティスはボストンの呪いを打ち砕いての
ワールドシリーズ制覇３回に貢献というのがかなりデカいポイントと思ってるので
本来なら余裕で一発選出かと思ってる。
２００３年の薬物違反がどこまで影響されるか 松井ゴリ押しのためにビスケールすら省く焼肉臭いやつは死んでくれ >>97
日米通算成績にしないとかネガキャン辞めろや ホフマン 2年目74.0％
「これがピークでないことを祈る、かなり近いところまできているのでじれったい。だが、そのあと一歩が遠いものなんだ」
E.マルティネス 8年目58.6％
「数字が伸びたのは励みになる。自分にはまだあと2年あるから、良い方向に向かって進んでいるんだと思う」
「皆、DHについて違う考えを持っているし、以前よりセイバーメトリクスに注目している。
そして、それらの数字を考慮しているということが、助けになっていると思う」 >>95
マグワイヤは完走してるだろ
嫌われてない
ウェイクフィールド200勝で初年度0.2％とか投手にきついな >>71
完走したマグワイヤとパルメイロの差がひどいな
パルメイロも完走してもよいだろう >>102
嘘は一応つかなかった（黙秘した）マグワイア、大嘘ついて騙してバレたパルメイロ
元々の活躍の度合いも違うし、パルメイロの方がマイナスなるにきまってる 殿堂的には3000もあるパルメイロの方が上じゃないのか パイメロ
3020安打569HR RWAR71.6 FWAR70.0
マグアイ
1626安打583HR RWAR62.0 FWAR66.3
セイバー的にはパルメイロの方が上だけど成績どうこうじゃないからな、この二人の場合
歴代シーズン最多HR・コミッショナー特別表彰もらった人の方がインパクトは残るかな？
薬無かったらどっちも殿堂入り リベラ（652）選考前
ホフマン（601）2年目74.0％
Ｘスミス（478）15年目34.2％
K-ROD（430）現役
Ｘフランコ（424）初年度4.6％
ワグナー（422）2年目10.2％
○エカーズリー（390）初年度83.2％
ネイサン（377）現役
パペルボン（368）現役
Ｘリアドン（367）初年度4.8％
クローザー専業に厳しすぎるなあって思ったが
よく考えたら日本も佐々木だけだった（死亡補正のあいつは除く） 今でいうバグウェルは四球やたら多くて三振が少ない打者ってボットーみたいな打者か バグウェル1塁
打率.297 出塁率.408 長打率.540 202盗塁 OPS.948
ボットー 1塁
打率.313 出塁率.425 長打率.536 67盗塁 OPS.961
ボットーが晩年すれば通算がバグウェルになるね なるほどやっぱり近い感じか
HR数とかボットーの方が少なそうだけど ボットーもファーストにしては走る方だけど、バグウェルは30盗塁を2回もやってるからな ボットーいちゃもんつけられてる割に立派なSLGじゃないか >>108
日本だと岩瀬がいずれ選ばれるのは間違いないかと
あとは途中から転向した人がシャブで消えたのも痛い バグウェルはファーストで30-30もなかなかインパクトあるよな Roberto Clemente, Orlando Cepeda and Roberto Alomar.
パッジはプエルトリコで4人目なのね 名捕手ポサダ氏 殿堂入り資格喪失 ヤンキース黄金期支えるも票伸びず
殿堂入りの資格を喪失したのが元ヤンキースのホルヘ・ポサダ氏（４５）だ。
同氏は殿堂入りの選考対象１年目を迎えた今年、記者から３・８％の得票率しか得られなかった。
ポサダ氏はヤンキース一筋で１７年間活躍。打率２割７分３厘、２７５本塁打、１０６５打点という通算成績で、
シルバースラッガー賞には５度輝いた強打のスイッチヒッターだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170119-00000110-spnannex-base >>113
守備は近いもんだけど、打撃が全然違うでしょ ゲレーロの出塁率イメージに反していいじゃないか
パワーオンリーっていないもんだな >>122
打率自体が高いし
エンゼルスもエクスポズもゲレーロ以外イマイチ打線の層が厚くなかったのもあって
敬遠多いから悪球打ちの割にはイメージと違って出塁率高いのよね
晩年は普通に勝負されるようになってたんでisod低いけど そういえばシリングのレッドソックスはチームぐるみで
ドーピング発言ってカンセコ本ほどの影響力はなし？ ゲレーロって入る時どこのチームになるんだ？やっぱMVPとったLAA?個人的には2年連続トリプルスリーとか40本塁打記録してるMONのイメージの方が強いんだが >>125
WARで見るとエンゼルス時代よりエクスポズ時代の方が良いんだよね
MVP取ったのは移籍即地区優勝だったエンゼルスの時だけど
最後に1日契約でエンゼルスの選手として引退したけど
http://i.imgur.com/dEHG60Z.jpg
ツイッターのプロフィール画像もカバー画像も今はエクスポズのだし、どっちになるのかな ティム・レインズ
イバン・ロドリゲス
マイク・ピアッツア
トレバー・ホフマン
の4人が所属してた共通のチームが１つありますがどこでしょう？ >>128
マーリンズだよね
レインズは引退前にいただけで、ピアザは在籍1週間ぐらい？ホフマンは開花前
マーリンズの選手として活躍したのは指輪も取れたパッジぐらいだけど メジャーの歴代ベスト５（投手）はこれでいいのか？
史上最高‥ウォルター・ジョンソン
戦後最高‥マダックス
ピーク時の能力‥コーファックス、ペドロ・マルティネス
左腕最高‥レフティ・グローヴ >>129
はい
正直ピアッツアの一週間在籍はついさっきまで知りませんでした >>130
ウォルター・ジョンソン、タイ・カッブ、ベーブ・ルース、テッド・ウィリアムズ
この辺は神話でいいよ
特にテッド・ウィリアムズとかまさに打撃の神様だわ
レフティ・グローブの最優秀防御率9回も中々の神話っぷり OBP
.474 Babe Ruth
.414 Mel Ott
.410 Harry Heilmann
.404 Paul Waner
.389 Frank Robinson
.388 Willie Keeler
.388 Tony Gwynn
.376 Al Kaline
.374 Hank Aaron
.359 Roberto Clemente
.356 Reggie Jackson
.353 Dave Winfield
.323 Andre Dawson
.400 Walker
.395 Abreu
.379 Guerrero
.356 Ichiro >>96
スタージェルみたいな感じだと捉えてるんだよね オルティスが完全にクリーンだったら初年度でいけただろう ミッチェルレポート以外は全部ゴシップ扱いでいいんじゃないか
カンセコなんか人間として信用できんし ニワカはExpos時代のレインズをリアルで見たり聴いたりしてねえんだろうな(ﾜﾗ)
パッジとか書いてるようだが、ロックと書き込みしてる香具師は誰もいねぇようだし(大爆笑)
当然、親子で出場した試合も見たり聴いたりしてねぇだろうし(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ)
全く書き込む気にならん
アヒャヒャのヒャー♪ >>130
そのあたりでもいいけど、
ランディ・ジョンソンとクリスティ・マシューソンも捨てがたい >>137
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(uuuO Ouuu) 薬物使ってた卑怯者のカンセコの本を本気で信じるとか矛盾してるよな >>100
やっぱセイバー重視の流れになってるのか >>141
実際パッジ以外は当たってる事実もあるからなー
でもパッジは明確な証拠はないんでセーフだと思うわ >>143
たぶん十数年ぶりに閉鎖病棟か刑務所から出てきたんだろ 松井秀喜は候補漏れしたほうが幸せだと思うわ
ポサダで得票率3.8%だろ
これ、普通に0%の可能性が高い .278 1437安打 273本塁打 795打点 ops.873のドリューが0.0％でしたからね 2017年 殿堂入り投票 5%以下
17 Jorge Posada 3.8% RWAR42.7
3 Magglio Ordonez 0.7% RWAR38.5
2 Edgar Renteria 0.5% RWAR32.1
2 Jason Varitek 0.5% RWAR24.3
1 Tim Wakefield 0.2% RWAR34.5
0 Mike Cameron 0.0% RWAR46.5
0 J.D. Drew 0.0% RWAR44.9
0 Derrek Lee 0.0% RWAR34.30
0 Melvin Mora 0.0% RWAR29.0
0 Carlos Guillen 0.0% RWAR27.7
0 Corey Blake 0.0% RWAR24.9
0 Orlando Cabrera 0.0% RWAR21.4
0 Pat Burrell 0.0% RWAR18.8
0 Freddy Sanchez 0.0% RWAR15.8
0 Arthur Rhodes 0.0% RWAR15.0
0 Matt Stairs 0.0% RWAR14.3 キャメロンの守備は歴代でも名を残すレベルだったんだな
現役時のイメージはハンターの後塵を拝してるのに 2017年 殿堂入り投票5%以上75%未満
327 Trevor Hoffman 74.0% RWAR28.0
317 Vladimir Guerrero 71.7% RWAR59.3
259 Edgar Martinez 58.6% RWAR68.3
239 Roger Clemens 54.1% RWAR 139.4
238 Barry Bonds 53.8% RWAR 162.4
229 Mike Mussina 51.8% RWAR82.7
199 Curt Schilling 45.0% RWAR80.7
151 Lee Smith 34.2% RWAR29.4
105 Manny Ramirez 23.8% RWAR69.2
97 Larry Walker 21.9% RWAR72.6
96 Fred McGriff 21.7% RWAR52.4
74 Jeff Kent 16.7% RWA55.2
59 Gary Sheffield 13.3% RWA60.3
45 Billy Wagner 10.2% RWAR27.7
38 Sammy Sosa 8.6% RWAR58.4 マイクキャメロン薬だったような・・・違ったらポサダと並んでてもおかしくはない。
今年は特に5%以下でおかしな選手いなくて良かった。 マジか
ドーピング＝マッチョの図式が崩れた時にはもう衰えてて特に記憶に残っていないな ケントはやはり厳しいか、守備ポジでの打撃特化タイプはピアッツァやバンクスくらい飛び抜けてないとダメだなー 松井が元番記者以外からの票が取れるとは思えないが
パッジはグレーだから投票しませんでしたの田代学な >>156
「日米通算」くらいの数字をMLBで残していたら、それくらいだったかもしれない Matt Stairs 1366安打.262 265本899打点30盗塁 0.0
ステア―ズって懐かしいな。中日に居た選手だわ 別にWARで決めてる訳でもないけど結果としてWAR50以下は足切り、それ以上が殿堂入りか再審査になっとる(抑え除く)
ケント惜しいけどな、2500安打に39本、400本塁打に23本。
RWARで見ても残ってる組で55.2はマグリフの次に低いのでその辺も弱い。
逆に昔なら微妙だがセイバーが重視されつつある近年だと来年のスコットローレン辺りはかなり強い、RWAR70.0はゲレーロやエドガーを凌ぐ。
通算17年 2038試合 3B RWAR70.0
2077安打 316本 118盗塁
打率.281 出塁率.364 長打率.490 OPS.855
新人王、SS1回、GG8回、AS選出7回 >>158
いやいや日米通算が全部MLBなら間違いなく1発でしょう
507発1649点MVP 本塁打 打点 各3回に首位打者1回AS11回GG3回だぞ
米通算イチローと比べたら遥かに格上となる >>157
グラビンやマダックスは奪三振が少ないと
この二人をスルーして野茂に投票した
池沼日本人記者も投票するだろ イチローはインチキ内野ゴロ師だ。物事の本質を見抜ける人は、そのように判断している。
俺はイチロー信者とは取引しない。算数も出来ない馬鹿だからだ。
イチローの安打の80%以上が単打でインチキ内野ゴロもたくさん含まれる。
俺はイチローもイチロー信者も大嫌いだ。 >>156
0〜1%
そもそも松井がポサダより上になるわけがない >>161
なんでそんなにイチローを敵視してんだ？
1行目だけなら同意してやるのに 来年の初年度組だけで10人選べと言われても松井なんて入らないわ 昔のスポ新の記事で松井の日米通算とメジャーリーガーの誰か通算成績比較した記事あったな
枠外の※日米通算が非常に情けなく見えたわ >>165はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。 日本でもそうだけど盗塁の評価が高すぎだろ
個人的には送りバントとかわらないと思うけどね
歴代ベストナインで山本浩二より福本を選ぶ馬鹿も多いしな 山本浩二より福本を選ぶのはバカだが走れる選手ってのはロマンがある
リッキーの成績とか好きだよ >>163
全く同意です。イチローは日本の恥ですね。私も大嫌いで軽蔑しています。 >>167
あれは野茂とクレメンスとの比較記事でもやってたからね
しょうがないね http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170120-00000104-spnannex-base
カンセコの言い分は筋が通っているね。
まぁソーサはコルク、パルメイロは陽性、マグワイアは認めているけど。
クレメンス、ボンズはパッジ、バグウェルと同じで疑惑止まりだからね ボンズやクレメンスはバルコの内部資料やら
トレーナーの証言・物証でほぼ黒じゃねえの？ 100%じゃないからな、99%以上は黒でも大丈夫っていう主張
でも最終的にMLB追放、引退式もなかった。 ぶっちゃけ
トーミもビッグハートもグリフィもプホルスもミゲレラもイチローもやってるよな
バレたかバレないだけの違いでしかない
バレたやつは間抜けだって話だよ >>176
松井程度でも薬やってんだし
誰がやっててもおかしくないよね 松井ももちろんクロだよね
殿堂にひっかからない選手だったから名前をあげなかったけど レンテリアってもっともしょぼい3000安打達成者になりそうと言われていたな。
3000どころか2500にも届かなかったが。同じくしょぼい3000安打候補生だった
デーモンは何票集めるだろう？ レンテリアはむしろ最強内野手こうほなんだご？？？るる？ ボンズとクレメンスのうちの片方にしか入れない記者がいるのがよくわからんなあ。
薬物を許さないなら両方に入れない、許すなら両方に入れるしかないと思うんだが。
ボンズに入れてマグワイアに入れないなら格が違うから分かるけど。 最もショボい3000の座をイチローから奪えるやつは出ないだろうな
ジャパンマネーを振りかざして必死に延命してギリギリ到達しただけだし
普通はイチロー程度のパフォーマンスなら3000打つ前に引退に追い込まれる 松井が瞬殺でもいいけどその場合イチローが初年度で入ったらインチキ扱いされるのは覚悟しろよ
日本ではほぼ互角の人気なんだしMLB殿堂の事を何も知らない層からはどうしても不自然に映るからな
ゲンダイ辺りが「イチロー殿堂は野茂松井落選に対する日本への同情票」とでも書けばそれが一気に定着する 松井とか00年代後半から国内ですら人気凋落しまくりだろ
むしろ渡米前に比べたらイチローとの格は天と地の差
今やバイク王に出てるよく知らない顔デカい不細工くらいの認識 3000安打以上 30人 RWAR
Pete Rose 77.7
Ty Cobb 151.0
Hank Aaron 142.6
Stan Musial 128.1
Tris Speaker 133.7
Derek Jeter 71.8
Carl Yastrzemski 96.1
Cap Anson 93.9
Honus Wagner 131.0
Paul Molitor 75.4
Eddie Collins 123.9
Willie Mays 156.2
Eddie Murray 68.3
Nap Lajoie 107.4
Cal Ripken 95.5
George Brett 88.4
Paul Waner 72.8
Robin Yount 77.0
Tony Gwynn 68.8
Alex Rodriguez 117.7
Dave Winfield 63.8
Craig Biggio 65.1
Rickey Henderson 110.8
Rod Carew 81,1
Ichiro Suzuki 59.9
Lou Brock 45.2
Rafael Palmeiro71.6
Wade Boggs 91.1
Al Kaline 92.5
Roberto Clemente 94.5 >>182
個人的にはクレメンス＞ボンズなのがよくわからん
ボンズは薬なしでも500HR 500SBは余裕で狙える位置にいたが、クレメンスは薬なしだと250勝がせいぜいのレベルだろ
CY受賞3回だから殿堂入り自体に異論はないが、ボンズより上になる理屈がわからん
白人だからか？ >>189
ピッチャーの薬の影響がバッターと比べてどの程度あるかわからないからじゃない？
打者で薬使って超一流の成績、ってのは結構いるけど
投手ではクレメンス以外一流どころでお薬疑惑出てるのほぼいないし 3000本クラブにルーブロックがいなければなぁw
war60越えて引退出来ると少し見映え良くなるけど、ローズジーターグリフィーjr辺りでも70台
まあ、大した影響は無いな Ichiro Suzuki 59.9
大量の内野安打水増しでこれだもんな
やはりイチローは殿堂にふさわしくない 27才からスタート
まだ現役
どんだけイチロー憎しなんだよw 27歳でスタートとか知らんがな
18歳のころ渡米しとけよ
レギュラー張るようになるまでは5､6年かかっただろうけど アンチの相手にすんなや
したければ巣でやれや
そっちで異常者同士仲良くやれや 松井の日米通算が許される世界だと3年目からレギュラーと仮定
war35ほど上乗せされて95前後、通算安打でもメジャー記録
投票率100%行きそうだな 野茂も日米通算が評価されて殿堂入りしたんだからアメリカも日米通算を認めろや
それならイチローの殿堂入りも納得 松井は名門の枢軸として打点を量産してたから新人扱いされなかったのにな
イチロー新人王！と言っても所詮は秀でたルーキー程度の扱いだったということ
1年目からヤンキース主力として認められた松井の方が偉大だわ 日米で新人王
米殿堂瞬殺、日本野球殿堂初年度かつ名球会
上位リーグとは言え違う国のリーグの成績を合算して云々はよくよく考えるとおかしな話だよな
メジャーのニグロリーグ以外は参考記録な姿勢のが一貫してる
個人のマイルストーン祝うセレモニーはしてやるぜってのも含めて >>189
ボンズはステボンズじゃなかったらキチガイじみた四球攻撃もなく3000安打もクリアしてたと思われ イチローと違って低レベルな新人王争いにも関わらず
ベローアとかいうド三流に負けて新人王逃してたゴロキングの悪口は辞めなさい WARの27歳以降が占める比率が極端な人
ジャッキー・ロビンソン 100％（61.4／61.4）
エドガー・マルチネス 99.1％（67.7／68.3）
ランディ・ジョンソン 97.8％（102.0／104.3）
デビッド・オルティーズ 96.0％（53.2／55.4）
ティム・ウェイクフィールド 94.8％（32.7／34.5）
ジェイソン・ジアンビ 92.5％（47.0／50.8）
ジェイミー・モイヤー 91.0％（45.7／50.2）
ケン・グリフィー 40.3％（33.7／83.6）
ノマー・ガルシアパーラ 36.9％（16.3／44.2）
アンドリュー・ジョーンズ 32.3％（20.3／62.8）
バリー・ジート 30.7％（10.3／33.5）
ティム・リンスカム 0％（-0.1／21.3） >>204
イチローは新人イヤーにMVPも新人王も選手会新人王もAS最多得票もあるけど
松井さんはどれもないけど何扱いされてたの？ｗｗｗ 日本のマスコミがバロットについて一切触れないためライト層の間では
「殿堂候補に選出されるなんてやっぱり松井はメジャーで一流と認められてたんだな」となってる
悔しいか？ そんなバカはお前の脳内にしかいないが
仮にいても来年1発失効して失禁でもするだろう >>191
ルーブロック、盗塁記録塗り替えたりしたのに
得票率低かったのはなんか納得
warはなくとも当時からそこまでの選手と思われてなかったって事か ルーブロックはAS選出が6回、3000安打達成してる選手の中なら少ないんじゃないかな？
3000安打達成したけど3年目になったビジオでも7回。 MVP獲得してたら評価違ったかもね
1974年はMVP獲得しててもおかしくなかったけど、実力以上に外面が最強の選手がいたせいで、取れなかったからなぁ http://www.fangraphs.com/blogs/projecting-the-hall-of-fame-through-2022/
50％以上9人の47年結果
87.0% Carl Hubbell
84.5% Frankie Frisch
79.5% Mickey Cochrane
76.4% Lefty Grove
73.9% Pie Traynor
65.2% Charlie Gehringer
56.5% Rabbit Maranville
54.7% Dizzy Dean
53.4% Herb Pennock 2018年 候補 FWAR/RWAR平均順
チッパー F84.6 R85.0 (84.8)
トーミ F68.9 R72.9 (70.9)
ローレン F70.1 R70.0 (70.05)
AJ F60.1 R62.8 (61.45)
デーモン F44.5 R56.0 (50.25)
サンタナ F45.4 R44.5 (44.95)
ビスケル F42.6 R45.3 (43.95)
マツイ F12.9 R21.3 (17.1) 2018年 候補 FWAR/RWAR平均順
F84.6 R85.0 (84.8) チッパー
F68.9 R72.9 (70.9) トーミ
F70.1 R70.0 (70.05) ローレン
F60.1 R62.8 (61.45) AJ
F44.5 R56.0 (50.25) デーモン
F45.4 R44.5 (44.95) サンタナ
F42.6 R45.3 (43.95) ビスケル
F12.9 R21.3 (17.1) マツイ
こっちの方が見やすいな 松井はメジャー挑戦が遅くて不利なわけだが
必死だな >>221
はい
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1484815798/
50 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/01/19(木) 22:27:15.92 ID:e0T72vFv0
30近くでメジャー行ってこの成績って松井さんは化け物だな
51 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/01/19(木) 22:49:55.59 ID:NHgUgcfn0
>>50
年央29歳のシーズン以降に175本塁打は歴代135位、760打点は歴代133位
fWAR12.9は歴代592位
52 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2017/01/19(木) 23:26:45.09 ID:e0T72vFv0
>>51
歴代130位ってすげーな
53 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2017/01/20(金) 00:01:39.17 ID:q0g4Y9Qj0
>>50>>52
28歳9ヵ月→30近く
133位135位→130位 【MLB】来年殿堂入り有資格1年目の元楽天AJと松井秀喜 米メディアの当落予想は？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170121-00010000-fullcount-base
＞ 松井氏は5パーセントを獲得し、翌年以降にチャンスをつなぐことができるのか。あるいは、今回の企画の予想を裏切って、有資格1年目で殿堂入りする大逆転劇を演じるのか。来年は日本からも大きな注目を集めることになりそうだ。
これが日本人のメジャー殿堂に対する認識だ
お前らはライト層の目には無駄に悲観的な異常者として映ってる 予想するに値しない扱いなのが現実です
キチガイ松井信者さんには辛く悲しいことでしょうがこれが現実なんです そもそもライト層は野球殿堂なんか知らんし。
日本の野球殿堂が野球記者や特定の学校関係者の
オモチャになって名球会以下の認知度だから。 >>214-215
あと考えたら資格得た時、既にヘンダーソンが暴れ回ってたから
スピードに関してはそこら辺で多少評価落とした面はあるかも スピードといえばワグナーは平均球速が最速だったけどチャップマンのせいで完全に空気だよな
積算系が弱いから殿堂はどっちみちむりだが ワグナーみたいなおまけが10%超えてるのに主軸の松井が10取れない理由がない くろ〜ざ〜（笑）とか先発が試合作って打線がリード奪わなきゃ何も出来ないクズだろ
何の価値もない エムエルビーニワカの部外者が指標を用いてイッチョマエに語るスッドレ発見！！
クソスレ、逝ってよし！
ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ♪ >>219
一番下のオチ担当いるか？
実績倍でも場違いだろ 日本での松井は
＞ 今回の企画の予想を裏切って、有資格1年目で殿堂入りする大逆転劇を演じる
ことが可能だと思われてるからな
WARとかなんJではOPSと違って何の参考にもならないゴミ指標扱いだし
ここの住人が異端なんだよ バーニーが初年度9.6％
.297 2336安打 287本1257打点147盗塁ops.858 首位打者1 ゴールドグラブ4 シルスラ1 >>236
↓これもサービスで
「NYYの4番」として616試合先発、2741打席 いまだにヤンキースが松井の偉業以来、長くWSに進出すら出来ていない点も、殿堂入りに有利に働くだろう
松井本人はあまり殿堂入りにこだわってなさそうだがな
安倍といい子孫を残せなかった男は代わりになにか残そうと必死だろうがｗ 年金満額とヤンキースには拘っていた模様
どちらも黒田は蹴り古巣復帰で差を付けられたと言う話
warでも年俸でも人気でも負けてるのがね 松井は国民栄誉賞のヤンキースGM特別補佐官
黒田は無職 マツイ MLBデビュー29才
29才以降のFWAR12.9 歴代592位 初年0.2
お話にならない ただ普通の日本人はイチローじゃなくて松井の殿堂入りを期待してた現実があるからなあ 松井は来年派手に散るために今から長い前フリでもしてるのか？ サンタナはどうなんやろうな？活躍期間短いけどガチキチ成績
http://www.baseball-reference.com/players/s/santajo02.shtml
サイヤング2回
最多勝1回
最優秀防御率3回
最多奪三振3回
GG1回 00年代はランディ、ペドロ、クレメンスを除けばサンタナがナンバーワン投手だと思う >>236
シルスラよりオールスターのほうが重要だから >>250
AS10回以上 65人
既に殿堂入り 51人
Ballot登載中 3人（ボンズ、クレメンス、ラミレス）
現役or年限待ち 7人（ジーター、A.ロドリゲス、リベラ、オルティズ、M.カブレラ、プホルズ、イチロー）
失権 4人（ローズ、マグワイア、フリーハン、ガービー） スティーブ・ガービー Rwar37.7 AS10回
ビル・フリーハン Rwar44.7 AS11回
なぜここまで人気があったのか・・・・ 15年完走のガービーはともかく初年度で瞬殺されたフリーハンはなんなんだろうな 当時のリーグの捕手の層がそんなに薄かったのか 上でも言ったけど、スティーブ・ガービーは実力以上に外面最強だからね
レギュラー定着した1974年はASのファン投票選出用紙に名前書いてないのに、手書き投票で初選出されてる
その上同年盗塁記録を残したルー・ブロックを抑えてMVPに選ばれてる、WS出場が評価されたのもあるだろうけど、成績みても悪くはないけど特筆するほどの成績でもないのに
ファンサがよくてマスコミ受けも良すぎたから人気が絶大だった
引退後女性問題や経営会社の給料未払いなどのスキャンダルがなければこの成績で殿堂入りしたかもしれないくらい マスコミ受けのいい人格者といえばマツーイ・ヒデーキー >>253
捕手枠って通常三人じゃなかったっけ？
人気投票と二番手と三番手、結構選出されやすいかも ガービーは7年で6回3割200安打をギリギリ続けてるシーズンがある、守備や走塁面が平凡なのでイメージ的にマイケルヤングと被る(マイケルヤングAS7回、200安打以上6回)
フリーハンはチームの投手陣に対するリードが良かったとかWS優勝キャッチャーとかあるけど評価が難しい・・・RWAR見るとポサダとほぼ同レベル(ポサダAS5回)
シーズン200安打打つような選手は人気出て当然だがそれでも打撃だけで10ASは過剰人気だった気はする、それだけファン・マスコミに愛想良かったんだろうけど
フリーハンはポサダをイメージするとスター選手だが殿堂入りには遠いな、しかし11ASはえぐいのに初年瞬殺は可哀想にな >>251におまけ
一発殿堂入り 31人
なお、「10年連続AS」は30人
既に殿堂入り 26人（うち18人が「一発」）
Ballot登載中 1人（ラミレス）
現役or年限待ち 1人（イチロー）
失権 2人（ローズ、フリーハン） フリーハンの投票選出は1966-1972
同時期の殿堂入り捕手はベンチ（67-83）とフィスク（69-93）だけ
ベンチはナ・リーグで、フリーハンの連続選出を止めたのがフィスクだな
消去法と言っては失礼だが当時のア・リーグのトップ捕手だったんじゃないの？
一塁手は面倒だから任せた フリーハンはタイガースのフランチャイズプレイヤーで、攻守そろった万能捕手として人気だった
MVP投票で1967年には3位、1968年は2位になってるし、リーグでも屈指の選手でもあった
殿堂入りでダメだったのは何故だろうなぁ >>257
そういう選手を救済するためのベテランズなのに
今はほとんど機能してないのがなあ
日本だと今年はエキスパートで二人も選ばれたのに 日本の殿堂はうーんって感じだったけど現行のエキスパートの救済ぶりと
コーチも入ったりそれ以外もプロアマ問わず球界に貢献してる人を表彰する姿勢は好きだな >>169>>170
福本優秀だぞ？
山本RCAA+493.29 代替得点+313.63 ポジション補正+04.3 計+811.22
福本RCAA+413.35 代替得点+337.67 ポジション補正+13.7 計+764.72
山本浩二は守備の名手で走塁も良かったが
守備指標は晩年かなり悪くなっていたし盗塁以外の走塁も
さすがに福本よりは悪いだろう
そう考えれば実際どちらが上と断言はできないレベル
まあポジション補正は適当だし球場補正も無しだから参考程度だが 福本なんか肩は中学生並だし打撃も阪急はスーパーラビットを使ってたから水増しだろ
3冠タイトルは1つもないし
イチローの出現でリードオフマンタイプが過剰評価されるようになってるな
歴代ベストナインは外野は浩二､秋山､ハリー以外は考えられない 日本の殿堂はアマ関係者は東京六大学出身者に限るだからな。
アメリカでいうBBWAA選出で早稲田と明治の監督が選ばれるなど
候補者の選定基準が不明瞭。 >>265
松井山本張本なんだが
リードオフは評価に値しない弱者と断じたまでは認めてやるがその次の人選がセンス無し
20点 >>266
大本修くらいしかいないな＞アマ関係者で六大学以外 松井山本福本はメジャーの殿堂入りと無関係の人だから別スレでやってください 秋山:低打率
張本:送球難
松井:ワーストグラブ
張本松井を並べるのはセンス無い
守備位置どうするのと
秋山は78番打たせるならいいけど、上位打てる外野手いる中で選択する意味は無いね >>270
>>265はスレの内容より自分の言いたいことを優先するウジ虫だよな 日本とかどうでもいいのだがよくわからんのは福本の評価の低さ
>>264の指標でもベースラン入れれば山本抜きそうだがね
それに得点みりゃわかるが10回リーグ最多得点、9年連続最多得点。
オールスター10回も山本に並ぶのに他は考えられないとか思考の硬直だな そういやアナウンサーもないね
映画「メジャーリーグ」のボブ・ユッカー（ハリー・ドイル）がメジャー経験もある元選手なのは最近知った >>272はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。 いよいよ候補入り 松井秀喜の殿堂入りに期待！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170122-00101209-baseballk-base
＞ 来年、アメリカの方でその挑戦権を得るのが松井秀喜氏だ。殿堂入りの候補者になるには、メジャーで10年以上プレーした経験と、引退から5年が経過する必要がある。松井はメジャーでちょうど10年間プレーした後、2012年に引退した。なので、今年から候補者の一員に加わる。
＞ 巨人を出て名門ヤンキースへ入団すると、いきなり3年連続で100打点以上をマーク。中軸を任され、常勝軍団の一員として見事に信頼を勝ち取った。
ただでさえ日本人野手にとって厳しい環境であるメジャーの舞台で、パワーをウリとする選手として現地でも認められたというのは非常に価値のあることだ。
それでも、記録を補って余りあるほど、松井は記憶にも残る活躍を見せている。
＞日本人選手として初めてのワールドシリーズMVPを獲得し、これで日本シリーズとワールドシリーズの両方でMVPを受賞した史上初めての選手に。そのオフ、契約満了となって移籍する際には、地元ファンから放出を惜しむ声がたくさん挙がった。
＞日本が誇るゴジラが、世界へ認められる日...。来年から候補者となる松井秀喜の殿堂入りに、大いに期待したい。
これが日本人のメジャー殿堂に関する認識です
お前らの負け >>249
フリオフランコもSS5回で首位打者も取ってるけどAS3回だからか1年目で失格だったな ロビン・ベンチュラじゃなくてロイヤルズのヨーダノ・ベンチュラか
まだ若いのに、交通事故らしい
去年のフェルナンデスといい、十分気をつけないといかんな 将来の殿堂入り選手マニー・マチャドと乱闘したベンチュラか >>277
松井はメジャーでパワーを売りにしてたっけか
引退して4年、初耳なんだけど...
それにしても、ここまで気持ち悪い記事を書けるってスゴいね ポサダ 打率.273 出塁率.374 長打率.474 盗塁 20 OPS.848 RWAR42.7 FWAR44.7
マツイ 打率.282 出塁率.360 長打率.462 盗塁 13 OPS.822 RWAR21.3 FWAR12.9
ポサダ 1664安打 275盗塁 20盗塁
マツイ 1253安打 175盗塁 13盗塁
タイトル・アワードなし
ワーストグラブ・キャリア半分DHでこの程度だから馬鹿にされる AJは瞬殺レベルだが、セイバー勘案トレンドを勘案すると完走するかも ポサダキャッチャーだしな
松井とはどれほど価値が違うか
そのポサダすら瞬殺 チッパーは確定WAR80以上ってジーターさんより高いですからね、王朝でしたし
トーミは歴代7位に入るHR数ってだけで他の−を覆すだけの説得力あり
ローレンは昔なら微妙、2000安打300HRの3Bだと。でも8GGと守備指標が抜群なのでWARは70程度。待たされるかもしれんが確定と言っていいかな？
AJは晩年ダメだったけどMLBデビューが10代で400HR以上と10GGはインパクトがある、外野で10GG以上は今まで全員殿堂入りしてる。2割5分・2000安打以下っていうのをどう評価するか
デーモンさんは2700安打400盗塁となかなかの数字、肩が弱いという印象だが守備範囲は広い、総合力もWARも50に載せてる。でもこれと言った強みがなくインパクト不足で殿堂入りは厳しい
サンタナさんは挙げた勝利数はたったの139勝だが投げてた期間のインパクトはタイトル独占してサイヤング・最優秀防御率・奪三振・最多勝など合計10
ビスケルさんはショートでGG11回、歴代最多併殺数を完成させておりインパクトは大きい、一転突破でどこまで獲得出来るのか
2018年 候補 FWAR/RWAR平均順
F84.6 R85.0 (84.8) チッパー
F68.9 R72.9 (70.9) トーミ
F70.1 R70.0 (70.05) ローレン
F60.1 R62.8 (61.45) AJ
F44.5 R56.0 (50.25) デーモン
F45.4 R44.5 (44.95) サンタナ
F42.6 R45.3 (43.95) ビスケル フリオフランコが瞬殺されたのは守備力不足のせい？
長寿選手としてインパクトあると思ったけど >>293
根拠はまったくないけどローレンは何となくベテランズで拾われそう >>294
アジアその他で途中キャリアを無駄にしたから ちなみにマツイMLBデビュー29才以降に挙げたFWARポサダ 33.9、マツイ12.9
ポサダ 打率.276 出塁率.375 長打率.478
マツイ 打率.282 出塁率.360 長打率.462
ポサダ 1282安打 212本塁打 16盗塁
マツイ 1253安打 175本塁打 13盗塁
最初からMLBでも何の問題もなく瞬殺 瞬殺はないと思うが
400HRだけでも生き残る理由には充分 >>294
守備力不足もあるし、ショートにしろセカンドにしろ守った回数が少なすぎるのも問題かと
キャリアが長い割に通算微妙だし FWARで見る歴代順位3B
1位 ※ Aロッド
2位 ◎ マイクシュミット
3位 ◎ エディ・マシューズ
4位 ◎ ウェイド・ボッグス
5位 ◎ ジョージ・ブレット
6位 確定 チッパー・ジョーンズ
7位 確定 エイドリアン・ベルトレ
8位 ◎ ブルックス・ロビンソン
9位 ○ ロン・サント
10位 ？ スコット・ローレン
11位 確定 ミゲル・カブレラ
12位 ◎ ポールモリター
13位 ◎ ハーモン・キルブルー
14位 失格 グレイグ・ネトルズ
15位 審議 エドガー・マルティネス
ローレンはWARで見ると確定レベル セイバーなくてもアンドリュージョーンズは完走レベル AJはもう少し守備が正当に評価されてれば多少はね
ただのGG10回程度じゃなくて歴代最高の外野守備くらいの ミゲレラ
一塁 978試合 三塁 697試合 外野 347試合
エロ
遊撃 1272試合 三塁 1194試合
エドガー
DH 1403試合 三塁 564試合
三塁扱いできるのはギリギリでエロだけだなあ やっぱエロってすげぇんだよなw
3Bとかマジ勿体無い 高校からとか言われてるけど定かではないね
プロ入った時点ではしてんたんじゃない >>130
ウォルター・ジョンソンよりサイ・ヤングの方がfWARもrWARも上だし
レフティ・グローヴよりランディ・ジョンソンの方がfWARもrWARもHOFも勝利数も上
左腕最高はランディ・ジョンソンでいいよ
両WARと殿堂入り指標HOFを照らし合わせた場合
ロジャー・クレメンス、サイ・ヤング、ウォルター・ジョンソン、グレッグ・マダックス、ランディ・ジョンソンの
5人という結論になる >>304
エロがヤンキース来たおかげでジーターがGG獲れたりASファン投票遊撃1位取れたりしたからな
ジーターが一番得した
>>306
高卒で全米ドラフト1位だから高校時代から才能ずば抜けてたんだろう >>303
Aロッドは遊撃扱いでしょ
SSと３Bじゃ全然違う 歴代ベストナインとかだとサードの方が有利だけどね
メジャーだと攻守のバランスがあやふやになりがちで一番層の薄いポジションだし >>310
シュミット、チッパー、ブルックスロビンソン、ベルトレの順なのかね？
守備難の時代が長かったのは本当影響でかいね マイク・シュミットってスタッツつ見ると打率が低い一発屋で秋山幸二的な選手だよな
レジェンドには違いないけど評価高すぎるような気もする >>313
シュミットが活躍した時代は投高打低だから 草創期でもないのにホームラン王8回は凄いと思う
＞シュミット 戦後縛りで見て内野ベスト3に入ってるとみたらまあ正当じゃね？
ワグナー・ホーンズビー・ゲーリッグに並べると違和感だが
リプケン・モーガン・プホルスならそうでもない 内野手rWAR
01 131.0 遊 ホーナス・ワグナー
02 127.0 二 ロジャース・ホーンスビー
03 123.9 二 エディ・コリンズ
04 117.7 遊 アレックス・ロドリゲス
05 112.4 一 ルー・ゲーリッグ
06 107.4 二 ナップ・ラジョイ
07 106.5 三 マイク・シュミット
08 101.1 一 アルバート・プホルス
09 100.3 二 ジョー・モーガン
10 *96.4 一 ジミー・フォックス
11 *96.4 三 エディ・マシューズ
12 *95.5 遊 カル・リプケン
13 *93.9 一 キャップ・アンソン
14 *91.0 三 ジョージ・ブレット
15 *90.2 三 エイドリアン・ベルトレ
シュミットがNo.1サード おまいらWAR遊びが好きだな
そっからローレン殿堂入りとか噴飯ものw シュミットはWAR誕生前からずっと歴代最高と言われてきたしなあ
WARでさらに揺るぎないものになった ホーンスビーに隠れるラジョイ・コリンズほどじゃないけど、モーガンも成績・アワードの割に地味だな
ビッグレッドマシンのベストプレイヤーは大体のところでベンチって言われちゃうせいか まずローズとベンチをイメージする
>ビッグレッドマシン でも歴代最高セカンドのアンケートとかだと、モーガンは常に上位だよ
ラジョイやサンドバーグは外れる事もあるのに 去年のESPNのランキングだと
1位ホーンズビー、2位ジャッキーロビンソン、3位モーガンだったな >>324
モーガン、フォスターでないところは人事異動的なこともあるかな そうか
私のイメージは、まずベンチ、ついでモーガンなんだがなあ ベルトレはテキサスバッターだから
マリナーズ時代の打撃は平凡、ドジャース時代も最後の1年だけでそれが怪しいと言われてる ベルトレ 通算
打率.286 出塁率.338 長打率.480 OPS.818
打率.274 出塁率.332 長打率.463 OPS.794 7年 19〜25才 ドジャース
打率.266 出塁率.317 長打率.442 OPS.759 5年 26〜30才 マリナーズ
打率.321 出塁率.365 長打率.553 OPS.919 1年 31〜 才 レッドソックス
打率.308 出塁率.358 長打率.516 OPS.873 6年 32〜37才 テキサス
25才、ドジャース最終年 (大型契約結べる最終年)
打率.334 出塁率.388 長打率.629 OPS1.017
26才大型契約後の1年目、シアトル
打率.255 出塁率.303 長打率.413 OPS.716 ベルトレはタイトルや賞が弱いからね
GG5回 FBA4回 AS4回 SS4回 本塁打王だし殿堂基準だと大したことない
HoFMも138程度だし
打撃の不調はありながらも守備は安定してるし
19歳からデカい離脱もなくずっとプレイしてるから
通算WARとかは凄まじいけどイマイチ評価が上がらないのはそういうとこだろう
殿堂予想でも大抵プホルスイチローカブレラの確定組に次ぐ扱いだし
この前のESPN歴代ランキングでも割と低めだったしね 日本で言う村田がベルトレイ
数年凄くてあとは中の上くらいの成績で
安定している >>320
エロが低いのはやはり遊撃時代が終わったからか
遊撃のままならワグナー抜いてただろうに エロは遊撃で平均以上の守備だったが三塁では平均以下だったからな、WARの積み上げに関しては損してるとは思う。 WARが強みのローレン GG8
WARが弱みのビスケル GG11
守備と本塁打が強みのAJ GG10
守備以外はほぼ完璧チッパー
本塁打が強みのトーミ ベルトレ
horm 138
3000安打で163
500本塁打で173
3500安打で183 遊撃エロ（1996-2003）のdWAR 8.9
三塁エロ（2004-2012）のdWAR 3.5
年齢とか守備位置補正考えるとそんな悪くないんじゃないの三塁エロ
あと関係ないけど同時期のジーターのdWAR置いとくわ
エロ三塁時代のジーター（2004-2012）dWAR -6.4
※ゴールドグラブ5回 >>341
WARが近年の最大値になってただろうな所詮ステだがですまされてしまうが 遊撃手を続けてたら三塁手として以上に
加齢による劣化が大きかっただろうし結果としてはほとんど変わらんだろ
たとえ三塁手として出場した約1200試合の全てが
遊撃手としての出場だったと仮定しても
ポジション補正による加点はせいぜい4程度だが ベルトレの印象が低いとか言われても殿堂入りはほぼ確実だろ
ベルトレが殿堂入りの頃はさらにセイバーが重視されるだろうし ベルトレは故障せずに積み重ねてるからな、2500安打、400HR以上ってそれだけでも価値がある
それに守備入れれば殿堂入り、たとえタイトルが1回だけとかテキサスバッターっていうのを差し引いても
来年無事なら3000安打も充分可能。 ボンズ 162.4
クレメンス 139.4
エロ 117.7
オジー・スミスの守備が備わっててもボンズ様を抜くのは無理 ボンズのWARは過小評価だからな、サンフランシスコみたいなでかい球場じゃなければもっと打撃スタッツあがる
ラリー・ウォーカーさんいつまで経っても殿堂入り出来ないな、コロラドバッターというのが全てって扱い。
WAR70超えてMVP1回・首位打者3回・HR王1回・SS3回・GG7回・AS5回なのに 過小評価って球場補正込みの評価だしなあ
敬遠に対する扱いは難しいとこだけど
ラリー・ウォーカーに関しては積算が弱いことの方が大きいでしょ ステボンズって普通のフォアボールも異常な多さだからなあ
積算系の記録でトップを狙いたかったら
わざと適度にボール球振らなきゃいかんのかいって言いたくなる >>307
サイ・ヤングってＷ・ジョンソンより上の評価なんだ。
通算の弱いコーファックスやペドロは歴代５傑はさすがに無理か。
クレメンスの評価はアメリカではどうなってるんだろう？ ESPN投手ランキング
01位ウォルター・ジョンソン
02位ペドロ・マルティネス
03位グレッグ・マダックス
04位サンディ・コーファックス
05位サイ・ヤング
06位ロジャー・クレメンス
07位ボブ・ギブソン
08位ランディ・ジョンソン
09位クレイトン・カーショウ
10位クリスティ・マシューソン
FOXSPORTS選出先発投手
*1位 サイ・ヤング
*2位 ウォルター・ジョンソン
*3位 ノーラン・ライアン
*4位 クリスティー・マシューソン
*5位 ボブ・ギブソン
*6位 ボブ・フェラー
*7位 サンディー・コーファックス
*8位 ウォーレン・スパーン
*9位 ランディ・ジョンソン
10位 トム・シーバー 移籍しても打ってたしな
積み重ねの足りなさ
稼働率の低さが痛い >>349
これがあるから俺はヘルトンの殿堂は無理だと思ってる ヘルトンは2006年以降はシーズン20本塁打一度もなしだからな。
クアーズ本拠地かつ一塁手でこれはしょぼい。 >>350
AT&Tは左打者に極端に厳しいけど、パークファクターは左右区別しないから ESPNランクはいらないや
ハーパー入れるし、ポジションの割り当て変だし Larry Warker OPS
Home/Away
1997 1.169/1.176
1998 1.240/0.891
1999 1.410/0.894
2000 1.061/0.770
2001 1.256/0.965
MVPの年はアウェーでも打ってたんだな >>361
こういうのって見方を変えれば
ホームや打者に有利な球場の利を活かせてないとも言えるからなあ
あまり意味は無い気もする >>365
いやホームの利受けまくってるだろ
打率、本塁打、打点の項目も比較すれば一目 セイバーから見た年間MVP RWAR編 2000年〜2005年
アリーグ
2000年 ペドロマルチネス11.7 アレックスロドリゲス10.4
ナリーグ
2000年 トッドヘルトン8.8 アンドリュージョーンズ8.2
アリーグ
2001年 ジェイソンジオンビー9.1 ブレッドブーン8.8
ナリーグ
2001年 バリーボンズ11.9 サミーソーサ10.3
アリーグ
2002年 アレックスロドリゲス8.8 ジムトーミ7.4
ナリーグ
2002年 バリーボンズ11.8 ランディージョンソン10.7
アリーグ
2003年 アレックスロドリゲス8,4 ペドロマルチネス8.0
ナリーグ
2003年 バリーボンズ9,2 アルバートプホルス8.6
アリーグ
2004年 イチロー鈴木9,1 ヨハンサンタナ8.7
ナリーグ
2004年 バリーボンズ10,6 エイドリアンベルトレ9.5
アリーグ
2005年 アレックスロドリゲス9.4 マークテシエラ7.2 ブライアン・ロバーツ7,2
ナリーグ
2005年 アルバートプホル8.4 ドントレル・ウィリス8.4 セイバーから見た年間MVP RWAR編 2006年〜2010年
アリーグ
2006年 ヨハンサンタナ7,5 グレイディサイズモア6.6
ナリーグ
2006年 アルバートプホルス8.4 カルロスベルトラン8.2
アリーグ
2007年 アレックスロドリゲス9.4 カーティスグランダーソン7.6
ナリーグ
2007年 アルバートプホルス8.7 デビットライト8.3
アリーグ
2008年 ダスティンペドロイア 6.9 アレックスロドリゲス6.8
ナリーグ
2008年 アルバートプホルス 9.2 チェイスアトリー 9.0
アリーグ
2009年 ザックグレンキー 10,4 ベンゾブリスト8.6
ナリーグ
2009年 アルバートプホルス 9,7 チェイスアトリー 8.2
アリーグ
2010年 ジョシュハミルトン 8.7 ロビンソンカノー8.1 エバン・ロンゴリア8.1
ナリーグ
2010年 ロイハラディー 8.1 アルバートプホルス 7.5 セイバーから見た年間MVP RWAR編 2011年〜2016年
アリーグ
2011年 ベンゾブリスト 8.7 ジャスティンバーランダー 8.4
ナリーグ
2011年 クリフリー 9.2 ロイハラディー 8.7
アリーグ
2012年 マイクトラウト 10.8 ロビンソンカノー8.4
ナリーグ
2012年 バスターポージー 7.3 アンドリューマカッチェン 7.0 デビッドライト7.0
アリーグ
2013年 マイクトラウト9.3 ロビンソンカノー7.8
ナリーグ
2013年 アンドリューマカッチェン8.1 ゴールドシュミット7.1
アリーグ
2014年 マイクトラウト7.9 コーリークルーバー7.4
ナリーグ
2014年 クレーンカーショー8.0 ジョナサン・ルクロイ6.7
アリーグ
2015年 マイクトラウト 9.4 ジョシュドナルドソン8.8
ナリーグ
2015年 ブライスハーパー 9.9 ザックグレンキー9.9
アリーグ
2016年 マイクトラウト10.6 ムーキーベッツ9.6
2016年 クリスブライアント7.7 ノーランアレナド6.5 Bret Booneをブレッド・ブーンなどと表記するチンカスあへあへウンコマンのデータなどコメントしてやらない ボブ・ユッカー(笑)
ハンメーカー(笑笑)
週ベに書いてあったから誰が何と言おうと(笑笑笑) >>366
すまん書き方が悪かったな
MVPの年はアウェーでも打ってたって部分に対してのコメントね トラウトは総合的にステボンズに匹敵する貢献度なんだな
改めて伝説に残るだろう選手だ www.baseball-reference.com/leaders/WAR_leagues.shtml
ここで一発 トラウトの成績を見てからイチローの成績を見ると無様で日本人恥ずかしいって思うだよな イチローがいなかったら‥‥いてよかった、とは思うかな >>376
いいサイトだ
わかりやすくてありがたい 今のトラウトを20年続けないとステボンズ抜けないのか イチローのいない日本人野手
タイトルアワード無し
fwar12.9rwar21.3の松井がTOP
war比較だと韓国人の秋以下
悲惨の一言
トラウトとの比較すら許されない現実 松井は唯一の30本100打点だし普通に英雄だと思うんだが >>386
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に >>380
今後殿堂入りでどれだけ重視されるのか興味深いね >>368
rWARとかアホしか使わねーだろ
MVP投票でもサイヤングでも見れば分かるが圧倒的にfWARが重視されている >>389
豚か？
松井秀喜 rWAR21.3 fWAR12.7
この現実の前でrWARを否定するのは朝鮮人だろうな 全盛期込みの10年でそれしか稼げないんじゃ大差ないよ
せめて40は稼がないと >>387
>トラウトの成績を見てからイチローの成績を見ると無様で日本人恥ずかしいって思うだよな
なんていう奴が中立を装っても誰も信じないよ 松井さんの数倍の打数があるのに50ちょっとのイチローは粗大ゴミって事だな 数倍じゃなくて2倍だし50ちょいじゃなくて60弱だし相変わらずセコイ生き物だなｗｗ
同じ打席でもこれだけの差があるというのに
松井(通算)
5066打席 fWAR12.9 rWAR21.3
イチロー(2001-2007)
5180打席 fWAR38.8 rWAR40.9
もちろんこれはわざわざ打席であわせてやっただけで同じ10年なら
イチローはfWAR53.1 rWAR54.6で悲しいほど差が開き
松井がいかに質の低い低燃費なポンコツか分かるだろう ★☆★☆★☆★☆★☆
★☆★ｸｿｽﾚ終了！★☆
★☆★☆★☆★☆★☆ >>394
松井が上な要素を無理やり探すならwRC+やBattingでの加点くらいだからな
とはいえ打席数が違うしBase Runningでも大差がついてるから
得点力に関してはイチローの方が上だが ファングラフ
イチロー 5180打席 2001〜2007年
ベースラン52.5 オフェンス162.9 合計＋215.4
マツイ 5066打席 2003〜2012年
ベースラン-1.7 オフェンス118.6 合計＋116.9
これで守備で天と地ほど差があるわけで・・・・そらWARで何倍も差が出るわな ２００１年から２００７年とかいう謎の限定期間
脱税性犯罪ゴキローの都合のいい数字抽出か >>401
一応だがオフェンスってベースラン込みの指標だぞ？
だからその期間だと
イチロー
オフェンス+162.9 バッティング+110.4 ベースラン+52.5
松井
オフェンス+118.6 バッティング+120.3 ベースラン-1.7
で守備で天と地の差 俺は、仕事で重大なミスをして顧客から注意された。恥ずかしくてたまらない。今、一人で酒を飲んでます。俺は俺の会社を大きくする夢を持っている。強く反省して、二度とミスのないようにする。
尚、酒は今日でやめる。イチロー信者もイチローから解放されなさい。
内野に安いゴロを転がしているようなイチローもその信者も俺は大嫌いだ。 エンターテイメントとして消化すればいい
ここにもレスしてるんだろうがが主戦場はマーリンズスレだろ
今は開幕してないから閑古鳥が鳴いてるが開幕したらアホ同士が
それこそ朝から晩までずっとレスバトルしてる
いい年したおっさん同士が狭っまい狭っまい見識でレスバトル
常人では思いつかないような蔑称や悪口も楽しめる
この記事はレスバトルに使えるなーーとか思って検索やストックしてると思うと笑えるで
しかも日本の記事ばかり
ＭＬＢはアメスポで向こうの記事の方が量も質も高いのに
ファングラやリファレンスの成績リンクは貼る癖に記事リンクは貼らない
それでドヤってる姿は滑稽で面白い
アホですって自分から宣言してるようなもんなのに
病名が付くほどの人間のやり取りは中々リアルではお目にかかれない
しかもそれが無料で見れるなんて
開幕が楽しみやわ >>411
ボクが一生懸命スレを荒らしてるから見てアピールか？ フリオフランコって凄かったんだな
日本と韓国とメキシコでプレイしていた期間が勿体無い 実質8回の3割達成してるアベレージヒッターだからね
1度目のメジャー復帰年はギリギリ規定足りてないけど不足分凡打と計算しても3割超えてるし
通算3割ギリギリ切っちゃったり、守備がもともと上手くない上に膝に爆弾かかえちゃったのが残念 なにせシルバースラッガー5回（2B4回、DH1回）だからね
セカンドとしては史上3位タイ（他はビジオ、アロマー、ケント、ウィテカー、アトリー） 外野でSS3回のイチローってただの役立たずだな... チッパー・ジョーンズ（ＳＳ２、ＧＧ０）
ジム・トーミ（ＳＳ１、ＧＧ０）
カルロス・ベルトラン（ＳＳ２、ＧＧ３）
スコット・ローレン（ＳＳ１、ＧＧ８）
オマー・ビスケル（ＳＳ０、ＧＧ１１）
↑
このスレで殿堂入り有力視されてる面子はこうして見ると
意外とショボく見えるのは気のせいか
主にシルバースラッガー設立以降にプレーした選手で一度も受賞せずに殿堂入りした例はない
オジー・スミスもレインズも１回受賞してる。
ビスケルはオールスター選出も３回だけ
守備は立派だが当時のリーグ内での存在感を考えると殿堂はありえない >>424
GGってもショートだからな
一塁や三塁のGGより格上
ショートで2877安打も高評価
一発は無いだろうが３、４年で入れるんじゃない ビスケルは一発はないけど何年か待たされた後に入れるってのが大方の見解だな 19年20年は初年度候補がリベラやジーターしかいないからそのへんで入るだろ
ついでにボンズやクレメンスも >>421
フランコは俊足好打で真面目で練習好きで普通なら守備上手そうに思えるのになんで下手なんだろ このスレにわかばっかだからロリンズなんて知ってる奴おらんやろ ロリンズはwarは高かった気がするが、
SS,GG,ASは少ないな。
前スレでしょぼいと酷評されてたレンテリアと
大して変わらん。 ロリンズは2014年6月頃に散々議論しているわけだが ロリンズは数字はそれなりだけど、アワードが少ない事でも分かるように
印象が地味だから難しいって、大昔に散々議論したわ >>421
フリオフランコは資格1年目に有力選手が多くて割り食った感じだな
1年目で資格消失するほどの選手じゃなかった >>440
カークギブソンやペンドルトンもMVPだけどね >>353
MLBなら歴代選手が多いんだからベスト50ないしベスト100ぐらい選出しないと
そういうのはお前らが決めればいい
得意そうだから >>442
2000すら打ってない奴らを2500本安打の遊撃手と同列に扱ってるお前最高に面白いな フェデラーとナダルの試合見たんかお前ら？
メジャーで例えると誰だろうな
得票率95%は余裕だな >>447
フェデラーとか満票だろ
入れなかった記者は即効クビでいいレベル つーかテニスはテニスの殿堂入りがあるんだからそっちで話してくれ >>451
よう、野球選手で例えたら誰って話をしてるのに柔軟性のない知的障害者 でもこのスレってジミー・ロリンズですらまともに語れない奴らばっかだから、フェデラーやナダルが野球選手で例えると誰かわからないからくだらないで一蹴しちゃう無知ばっかなんやろうなぁ >>456
くだらないイチマツ論争には反応する煽り耐性のないガイジばっかだからしゃーない
俺様が提供する高尚な話題にはついて行けないのさ
ちなロリンズを萌えキャラにしたらロリっ娘なのは間違いない
ショートを守るロリっ娘やぞ（これもうわかんねぇな >>431
こんな真夜中のレスが無視されたのをいつまで根に持ってんだよ >>456
他スポーツの選手がまず知らんから
もう来るなよ イチローの現役は４５歳まで？ 米メディアの２０２４年の野球殿堂入り報道から見えた大胆予測
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170128-00000522-san-base
＞１８年予想を見てみる。６人が新たに殿堂入りするメンバーに挙げられている。
中でもブレーブス一筋１９年の三塁手チッパー・ジョーンズが新候補者入り１年目で殿堂入りを果たすとされる。
ここにはなぜか名前が挙がっていないが、ヤンキースで１０年にわたり主軸を打った松井秀喜氏も候補になる。
松井さんは候補入り自体は確定やな
後は瞬殺を回避できるかどうか なぜか名前が挙がっていないがって思いっきり嫌味だな いや、サンケイだからマジで松井が殿堂入り候補だと思い込んでる可能性が 松井のヤンキース在籍はトータル7年なのに
どうやったら10年主軸を打てるのか…
書いた記者もアホなら校閲も出来ずに通した編集もアホだという証明にしかならん記事… >>462
フェデラー、ナダル知らないとかただの知的障害者やんけ いろんな競技の殿堂を見てると分かるんだけど
各候補者の具体的な得票結果まで開示されるのって野球ぐらいなんだよな
他は大体毎年誰が候補になって誰が当選したかまでしか言わない ○年に殿堂入りする選手予想なのに松井がなぜか名前が挙がってないなどと書くということは
産経は松井が初年度殿堂入り間違いないとでも思ってるのかｗ >>462
ファッ！？
フェデラー、ナダル知らんとかガイジかよｗｗｗ フェデラーとナダルを知らないとか公の場で言ったら知的障害の入ったヤバい奴って思われるだろうから公の場で言うのはやめときなさい(￣▽￣) >>472
＿＿＿
|＿_ ｜ﾛﾛ
/ / |￣￣￣|
／ / ￣￣￣
￣￣
∧＿∧
(; ) (⌒ヽ
／￣￣￣ヽ (( ⌒)
｜( ＊=≡三( ⌒) )
/ / 人 ＼(⌒ )
`/ / / ＼ ＼ _ノ
(_( /⌒) (_(⌒ﾍ
`｜ ( ) ｜
(uuuO Ouuu) >>475
どんな閉鎖的な社会に生きてるんだお前は >>424
チッパーはMVPの年もリーグ最高OPSの年もAS選ばれてない
そしてリーグ最高OPSの年も首位打者の年もSS選ばれてない
広い視野で見ないと見ないとそこらへんは 数分違いで連続してテニス選手推しが必死だぞ
怪しすぎるだろw イチロー信者は謝罪しろ。アルコールガンガン飲んでいます。俺はイチローもイチロー信者も大嫌いだ。イチロー信者とは取引しない。 >>478
錦織が大活躍してるから注目されてるが、ランキングで錦織に次ぐ日本人をググってみたら百位くらい。
錦織が引退、ないしは怪我でダメになったらマスコミはテニスにそっぽを向くだろうね。 >>478
大松「フェデラーやナダルより日本で有名な現役メジャーリーガーは日本人選手以外ではいないぞ知的障害者」 そりゃいないだろが半分以上錦織のおかげだぞ
メジャーリーガーで有名な選手も大半は日本人選手の影響だけど >>485
昨シーズンまでならAロッド
その前ならジーター、更に前ならランディ、ボンズ、クレメンス、ソーサ、マグワイア辺りは野球知らない奴やライト層でも知られてただろうけど、現役ならマジで思い浮かばんわ
現役ならプホルスが一番日本で有名だと思うけど、カープ女子補正でカーショウもワンチャン
トラウトやカブレラがライト層ならまだしも、野球知らない人に知られてるとは思えんしな
ちなフェデラーなら錦織以前から日本でもわりと有名だったよ >>487
追記
プホルスもカーショウもカブレラもトラウトもライト層止まりなのが現状だな
ルース、ゲーリッグ、ディマジオは知ってるのにマントルを知らないのがジャップ ナダルならまだしもフェデラー知らないって相当ヤバいでしょ(呆れ) 大松「フェデラーが野球やってたらすごい選手になってたゾ」 >>493
大松「ケン・グリフィーJr.とトム・シーバーの間ぐらいだゾ」 >>483>>484
テニス君怒濤のレスww
誰も興味ないのにそんなに悔しかったのか >>487
俺の周り、甲子園目指してた元高校球児が多く
毎年やつらに会うたびにメジャーの話するんだが、
ミゲル・カブレラやトラウト、ハーパーとかホント知らんからなｗ
プホルスですら微妙
野球経験者は高校野球とプロ野球選手には詳しいんだが、メジャーはさっぱり
やつらが知ってたメジャーリーガーは
ジーター、ピアザ、マダックス、ランディ、ボンズ、ソーサ、マグワイヤ、
グリフィージュニア、Aロッド、リベラ、クレメンス、カンセコ、
あと日本人が所属してたチームの選手は知られてる印象で
松坂と一緒のチームにいた黒いデカいやつ、オルティスだっけ？とか
マリナーズのエース、ヘルナンデス？
とかそんな感じだ
アルフォンゾ・ソリアーノは意外とみんな知ってたんだよなｗ元広島だから？
カノーとアルテューベは日米野球で俺が散々言ってたから覚えてるやつ多かったｗ
野球やってたやつですらそんな感じだからな
ほんと最近の選手は知られてないなあと感じてる >>497
それはつまり、自分が野球をやってた頃のスター選手は知ってるけど
野球をやめたら知識の更新も止まったって事でしょ
現役の高校球児だったらカーショーやトラウトに憧れるんじゃないの >>496
大松「なんJは高卒の集まりのこのスレとは違って大卒の高学歴ばかりだゾ」 俺の中学の時に佐々木が来るから日米野球に観戦しにいったが、佐々木に手を振ったら隣のノッポが俺に向かって手をふってきた
「お前にやったんじゃねえよ」と当時は思ってたがあとからそれがランディ・ジョンソンということを知った
マジでそのときは無知だったな 産経新聞
「ここにはなぜか名前が挙がっていないが、松井秀喜氏は殿堂入りする」 野球のスーパープレーって地味すぎてルール知らないと憧れにくいんだよな
メッシだのレブロンのプレーは見てすぐに凄いと思えるからワールドワイドな人気になる 2018年新たに候補入りするメンバーの羅列に松井が含まれてなかったわけではなく
2018年に殿堂入りする選手予想の中に松井がなぜか名前が挙がってないと言い出す産経
あそこだけは本気でどっかの誰かさんと松井が同格だと思ってるのかもしれない >>498
大松「現役の高校球児はSEXのことで頭いっぱいたゾ」 >>491
大松「ナダル知らないのも相当ヤバいゾ」 産経の記事は松井を援護したいのか貶めたいのかよく分からんなw >>509
大松「サンケイアトムズは巨人の敵だから貶したいだけだゾ」 >>498
本気でプロを目指すようなレベルの高校球児は
在学中は練習漬けでプロ野球や大リーグなんて見てる暇ないから 松井基地外とテニス馬鹿の競演ﾜﾛｽ
まあ、どうせ荒らしなんだけど。 >>512
大松「俺はこのスレの誰よりもMLBに詳しいゾ」 >>494
99.3%-98.84% = 0.46%
440票前後とすると約2票か。
田代ともうひとり誰だろう？ >>517
ボブ・フェラーぐらい凄いよ
何故なら名前が似てるから >>521
ちな井川慶のサークルチェンジはグレッグ・マダックスのサークルチェンジに似ていてロジャー・フェデラーの華麗なテニスに通ずるものがあるんやで >>523
東大テニスサークルのロジャー・フェデラーと呼ばれた男の生き様やで >>524
東大に入るのとヤンキースに入るのどっちが難しいんですか？ >>525
ヤンキースやで
ヤンキースにはレジー・ジャクソンもいたからね >>526
レジー・ジャクソンって誰？
マイケル・ジャクソンみたいやね >>528
江夏豊からヒット打つのとロジャー・フェデラーにテニスで勝つのってどっちが凄いの？ >>529
ロジャー・フェデラーかな
テニスの王子様に出てくるデュークホームランを返すのも難しい >>530
デュークホームランを打ち返すのとデューク・スナイダーから三振取るのどっちが難しいの？ >>531
デュークホームランかな
漫画の球を打ち返すのは凄いんやで >>532
へ〜
漫画といえば好きな漫画と好きなメジャーリーガーを教えてクレメンス >>533
好きな漫画はスラムダンク
好きなメジャーリーガーはカーショウ >>534
カーショウとコーファックスってどっちが凄いの？ >>535
コーファックスかな
コーファックスはドジャースの誇りです >>536
ドジャースといえばジャッキー・ロビンソンですか？ >>538
ハーシュハイザー？
フェデラーみたいですね >>542
ありがとうございます
野球詳しいですね >>543
このスレの誰よりも詳しいとは思うけどAKI猪瀬には負けるかな >>552
フェデラーより凄い選手はいないんですか？ >>555
間違えた、ヌニェスじゃなくてホーナス・ワグナーだった >>556
なんでホーナス・ワグナーが凄いんですか？ >>557
ホーナス・ワグナーのカードがフェデラーのカードより高額だからかな
遊戯王で例えるとブルーアイズホワイトドラゴン >>559
君が好きなメジャーリーガーは誰なんだい？ >>560
幼稚園の頃にスティーブ・カールトンに憧れて野球を始めました。
今はムネリンのファンです >>561
俺はジム・パーマーに憧れて野球を始めたかな
俺もムネリンのファンやで、奇遇やな >>563
ムネリンといえばカブスの優勝パレード行ったか？ アレがスクリーニングで落とされて赤っ恥をかくまでに
何としてでもスレを潰したいヤツがいるからね スレが伸びていると思ったら
短いレスの掛け合いが延々と続いている。
気持ち悪いわ。 １人が自演で２つのIDで回してるだけだからな
荒らしてるのはイチロー信者かな フェデラー、クリロナ、レブロン、トラウト
誰が凄い？ >>580
なんで？
トム・シーバーより凄くないのに >>581
ゲイロード・ペリーのテクニックはクリロナを凌駕するんやで >>584
頑張ります。ありがとうございます。
東大に入ってヤンキースのGMになっていつかはMLBで殿堂入りしたいと思います！ >>585
ヤンキースのGMになったらマチャド獲得しとけよ >>586
個人的にはドジャースからマエケンを獲得してチープウィンのシーズン記録更新をさせたいと思っています。 >>587
マエケン獲得するぐらいならフェデラーを野球に転向させて獲得するのはどうかな？ >>588
ボー・ジャクソンみたいで浪漫を感じますね >>589
ボー・ジャクソン？誰それ？
ジャクソン5のメンバーかなにか？ >>594
大谷とかどうでもいい
そういえば大谷といえばほぼ同世代で大谷みたいな100マイルピッチャーのベンチュラが亡くなったのはショックだわ >>596
なんでや！ノーラン・ライアンは関係ないやろ！ >>597
ノーラン・ライアンとフェデラーならどっちが凄んですか？ >>598
やはりフェデラーだわ
フェデラーはその世代でテニス界のトップに君臨したけど、ライアンは世代でトップに君臨してないし
ライアンの世代ならトム・シーバーの方が上 >>599
トム・シーバーより凄い選手を教えてクレメンス >>601
ファーｗｗｗｗｗ
クレメンスもフェデラーと同じでロジャーかよｗｗｗｗｗ
これもうわかんねぇな >>602
ロジャー・クレメンスとロジャー・フェデラーか
ロジャー・マリスも追加で >>603
話は変わりますけどフェデラーのライバルと言えばラファエル・ナダルですが、クレメンスのライバルと言えば誰ですか？ >>605
ファーｗｗｗｗｗ
ラファエル言いたいだけやないかーいｗｗｗｗｗ >>609
ありがとうございます。
本当にメジャーリーグにお詳しいんですね >>610
まあね
ロジャース・ホーンスビーが現役の頃からメジャー観てたし 大松「このスレにしては珍しく中身のある会話をしてるな〜」 >>613
何か自分の意見を通したいのなら、手の込んだ自演をするんだろうけど、
こいつは単にスレを潰したいだけだからな
延々と下らない自演を見せつけて、うんざりした人がスレから去るのが狙い 過去のレス遡ってみるとスレが荒れた原因ってお前らのせいでもあるよな
フェデラー云々にイチャモンつけたのが原因だろうし
まぁ荒らしてる張本人が一番悪いが >>616
MLB殿堂板でフェデラーだのナダルだのほざいてる馬鹿なんかイチャモンつけられて当然だろ。 そもそもこのスレは総合板のほうがふさわしいだろ
過去のメジャーの選手でもおkなら｢【脅迫】ハンク・アーロンを語ろう｣｢元祖ファイブツール･ウィリー・メイズ｣
とか立てまくってやるぞ それで一向に構わないよ？
個人スレ立てたところで閑古鳥だろうが いきなり長期のオナ禁は前立腺に負担かかりそうだから一旦リセットするか
とりま当分の目標はシコるのは週に2回までにするか
よし！シコろ！ このスレいつも荒れてんな
というか荒らすなら投票のときに荒らせよ >>625
普段から住人の態度が悪いから荒れるんだろうな 松井秀喜が打者としてイチローを圧倒してる現実を認めないから荒らされても仕方ない
打者としての実力は打席内パフォーマンスで決まる とりま月曜日までオナ禁だけど既にムラムラするンゴねぇ… 3000安打、順当にいけば、こんな感じか
2016年 イチロー
2017年 ベルトレ
2018年 プホルス
2019年 ミゲレラ
2021年 カノー 大松「オナ禁スレに関係のない話題を持ち出すのは禁止だゾ」 ∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） / >>630
選手の格としては
A プホルス ミゲレラ
B
C ベルトレ
D カノー
E
F
G イチロー
だがな
単純に3000本と言っても品質に差がありすぎる ＿＿＿
|＿_ ｜ﾛﾛ
/ / |￣￣￣|
／ / ￣￣￣
￣￣
∧＿∧
(; ) (⌒ヽ
／￣￣￣ヽ (( ⌒)
｜( ＊=≡三( ⌒) )
/ / 人 ＼(⌒ )
`/ / / ＼ ＼ _ノ
(_( /⌒) (_(⌒ﾍ
`｜ ( ) ｜
(uuuO Ouuu) めっちゃシコりてぇ
月曜日まで我慢だ
でもシコりたい
お前らも一緒にオナ禁しようぜ 前回シコってから24時間も経ってないのにもうムラムラするんやが
お前らもそんな感じなん？ 打者はせめて2000安打以上か打撃タイトルを1つでも持ってる選手以外の名前出すの禁止な ＿＿＿
|＿_ ｜ﾛﾛ
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／ / ￣￣￣
￣￣
∧＿∧
(; ) (⌒ヽ
／￣￣￣ヽ (( ⌒)
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/ / 人 ＼(⌒ )
`/ / / ＼ ＼ _ノ
(_( /⌒) (_(⌒ﾍ
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(uuuO Ouuu) ID:BqUcJL7a
最近良く荒らしてる基地外死ね。 ＿＿＿
|＿_ ｜ﾛﾛ
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／ / ￣￣￣
￣￣
∧＿∧
(; ) (⌒ヽ
／￣￣￣ヽ (( ⌒)
｜( ＊=≡三( ⌒) )
/ / 人 ＼(⌒ )
`/ / / ＼ ＼ _ノ
(_( /⌒) (_(⌒ﾍ
`｜ ( ) ｜
(uuuO Ouuu) まぁでもこのスレって態度悪い奴多かったしざまぁだわ 瞬殺されたらされたで米野球殿堂は無価値と喚くに決まっておる イボータ現れると片っ端からスレつぶすからな、まあ来年まで我慢
元々殿堂入りできる奴なんか毎年AS出たりタイトル・アワード何度も取ったりMLB新記録作ったりしちゃうお化けしかいないからできなくて当然と思えばいいのに 客観的に考えたらノミネートされて一人でも票が入れば御の字だわね 大松「オナ禁スレに関係ない話題を出す奴は荒らし行為と見なすゾ」 お前らオナ禁しないのかよｗｗｗｗｗ
オナ猿かよｗｗｗｗｗ >>650
松井に関しては野茂越えるかどうかだけはそれなりに興味ある >>655
答えてくださりありがとうございます
このスレはこんな簡単な質問にも答えられない馬鹿ばっかなんですね >>656
まぁ確かにこのスレはMLBに関してニワカ知識しかない奴ばっかやな
でも俺は詳しいで >>657
そうなんですか？
メジャーリーグを見始めたキッカケを教えてください >>658
ワイのパパがブルックス・ロビンソンの大ファンだったのがキッカケやで >>659
ブルックス・ロビンソン？
ロビンソン・カノーのことですな？ >>665
ところでメジャーリーグの魅力ってなんですか？ >>666
オナ禁のつらさを忘れさせてくれることかな
メジャーの試合観てるとムラムラしてることなんて忘れちゃうよ >>667
それはわかります
私もオナ禁してますが、メジャーは辛さを忘れさせてくれますよね >>630
そこに2015年Aロッドも入れといてや
珍しいよな3000安打が毎年のように出るなんて
今後アメリカ人は当分出てこないな >>671
よく見たら、>>630は全員非アメリカ人なんだな
エロもドミニカとの二重国籍だし
カノーの次はアルトゥーベあたりか？
彼もベネズエラだ >>672
アルテューベは可能性あるね
早くも1000安打超えたし、若いしね 3000本安打とオナ禁3000日なら間違いなく後者の方が難易度高いよな >>673
アルテューベには4000安打を期待したい 右バッターだから難しよね
年間30本程度のゴキヒットがないと フェデラーとナダルより凄いメジャーリーガーって誰がいるの？ 4000本つってもローズとカッブじゃ全然価値違うからなあ >>694
ところでフェデラーより凄い選手って過去にいたんですかね？ 大正義>>676様「たかがクソ雑魚の3000本ごときでバカ騒ぎする愚かで無様な小日本人と違い俺は真の大打者の4000本を願う」 さっきからIDを変えて必死にオナ禁以外の話題してる奴いるな >>708
そういえば来年は誰に期待してますか？
殿堂入り投票 もう分かったから荒らすなよ。
いきなりテニスの話とか始めて恥ずかしくなっちゃったんでしょ？ >>713
あ、ベーブ・ルースGET！（714番目のレス テニス君はマイナースポーツといわれたことがよほど悔しかったのか
まあレス見えないからどうでもいいけど >>722
ジャッキー・ロビンソン
フランク・ロビンソン
ブルックス・ロビンソン
スピッツ・ロビンソン >>716
お前らの様々な無礼が積み重なってこうなった訳だが
どうでもよくないだろ
お前らの失礼な態度がスレを崩壊させた事実を認めて謝罪をしろ
見えてないから無敵(ｷﾘｯ
とかほざくなら無視してスレを盛り上げろ
怖くて書き込みを控える雑魚 大正義だの謝罪だのってドラフトワンぽいなあ
1200本ヲタの新しい芸風？ >>726
そうそれ
イチローが壊れてるだけで松井も普通にレジェンドなのに必要以上に松井を下げたがるその姿勢
>>400の横入りwRC+マンが何スレにも渡って書いてる通り打席内パフォーマンスでは松井がイチローを圧倒してるんだからもっと敬意を払うべきだろ
イチロー＞松井はともかく
↑を知ってる俺＞松井
という態度を取る住人ばかりだから荒らされる
反省できないゴミの集まりに相応しい末路と言えるな HOFM30程度、MVPポイント10程度、RWAR,FWAR平均20以下の奴をレジェンドにすると
誰でもレジェンドになるわけで
殿堂入り投票でイチローが95%以上になる可能性と松井が5%以上になる可能せいだと前者の方が遥かに可能性があるわけでw
一人のキチガイが何アカも使ってやる暴れて謝罪しろって滑稽
1200安打100本10盗塁の糞守備DHをレジェンドに祭り上げるって瑠璃教信者必死だろw スルーすればいいじゃん
>何アカも使って
については>>728は指摘する資格はない IPワッチョイ導入不可な板だから自衛か飽きるの待つしか
>>727
攻撃系の指標はwRC+だけじゃないでしょ
全て合わせたoWARでいいじゃんって考えもあるし >>730
その二つの指標は意図が違うからなあ
率系と積算系
打撃のみと走塁を含めた得点力
どちらがというより
目的に合わせて使い分けるのが適切じゃないかね？ いや松井がイチローに勝てる指標を模索するのが正しいセイバーの使い方 気違いの自演とそれを正当化する馬鹿が今から来年に向けて工作活動を開始しただけだろw 芸スポでもなんJでも普通に松井はイチローより上の打者と評価されてる
野球殿堂のこのスレだけ明らかに異常 テッド・ウィリアムズは守備と脚がゴミでしょ
神はウィリー・メイズとアーロンだな >>751
なるほど
あ、アーロンの755レス目ゲッツ！ >>755
ファーｗｗｗｗｗ返信先の内容とレス番が合致とかｗｗｗｗｗファーｗｗｗｗｗ 長打を打つ能力
松井さん
MLB通算打数4442
通算長打436
4442÷436=10打数1長打
あの人
MLB通算長打9689
通算長打566
9689÷566=17打数1長打
単純計算だとあの人が松井さんの4442打数時では259長打
436-259=177
同じ打数だと177本負けてるって凄いよな・・・
例えるなら1cmの虫が178cmの人間と勝負する感じ まあ、NGワード使ってるし、どうせアレの信者だから波長が合うんだろw 空気読めよゴミ共
1日レスなしの可能性あったのにお前ら知的障害者なの？ ちなオナ禁1日目でシコってきたわ
明日からオナ禁がんばるぞい！ このスレが荒れた原因って絶対レス451辺りの奴らの発言だろ 原因は来年スクリーニングで落とされるアレだろ
アレのヲタがなにか荒らすきっかけを探してた時に、
たまたまフェデラーの話題が出たから食いついただけ >>766
大松「松井如きが殿堂入りする訳ないだろ知的障害者」 >>766
大松「殿堂入りできない雑魚のオタと一緒にしないで。俺はオナ禁ファンだっちゅーねん」 2001〜2010年
イチロー 打席数7339 打数6779
打率.331 出塁率.376 長打率.430 OPS.806 383盗塁
安打数2244 1塁打1825 2塁打258 3塁打71 本塁打数90
2003〜2012年
松井 打席数5066 打数4442
打率.282 出塁率.360 長打率.462 OPS.822 13盗塁
安打数1253 1塁打817 2塁打249 3塁打12 本塁打175
勝ってるの本塁打だけだな
OPSにしても微妙だしこれに球場補正入れると変わらん
それと耐久性、10年で2000打席以上差とか・・・
OWARで見ると走塁・盗塁も大きな武器になるイチローとむしろマイナスの松井で差が出すぎて話にならん
結果的にOWARで松井がイチローに勝ったの10年間で1回だけ
OWAR
2001 イチロー 6.1
2002 イチロー 3.6
2003 イチロー 4.1 松井3.1
2004 イチロー 6.1 松井5.4
2005 イチロー 3.2 松井4.6
2006 イチロー 4.0 松井1.2
2007 イチロー 5.4 松井4.2
2008 イチロー 4.3 松井1.1
2009 イチロー 4.4 松井2.7
2010 イチロー 3.7 松井2.1
2011 イチロー 1.0 松井0.5
2012 イチロー 0.3 松井ー1.0
OWARイチロー 44.9 (2001〜2010年の10年) イチロー (2003〜2012年の10年)36.5
OWAR 松井 24.0 (2003〜2012年の10年)
http://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml
http://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01.shtml 都合のいいデータの応酬はもう結構
あっちでやってくれキチども 理想の上司
6位 イチロー
圏外 松井秀喜
好きなスポーツ選手
1位 イチロー
圏外 松井秀喜
世界に誇れる日本人
3位 イチロー
圏外 松井秀喜 >>773
大松「死ねとか物騒なこと言っちゃダメだゾ」 、 /Ｌ＿ ,,
|￣'ー'￣i,ノヽ,ノ ﾚ' |
j:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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. j::::::::::::::::::::::::::::＿;;､＿;:一i:!
i'／i／'ー一''" ヾ
. || i
ｆ |,
,| ＿ ＿ '|
! ,ｒ'´ ｀' .､!
j ｒ′ `,
｜ i′ ヽ _
. j ● ● Y ゝ,
＿i r ､ ヽ,,/
ｒ´ } ! ! f
! , i i |_ | えっお前アホなん？
｀ヽ-| L_,,ノ i
| |
! ,;ｒ===;,､ j
ヽ ｀＝=＝´ ﾉ
＼ ／
＼ ／
｀ヽ､ ／
｀ー､＿,ｒ'´ フェデラーとジョニー・ベンチの違いを教えてクレメンス 長打を打つ能力
松井さん
MLB通算打数4442
通算長打436
4442÷436=10打数1長打
あの人
MLB通算長打9689
通算長打566
9689÷566=17打数1長打
単純計算だとあの人が松井さんの4442打数時では259長打
436-259=177
同じ打数だと177本負けてるって凄いよな・・・
例えるなら1cmの虫が178cmの人間と勝負する感じ イチローもJAWSが物足りないんだよな
殿堂入りはいいとしても初年度に値するかっていうと
結局のところ打撃では四球、本塁打の少なさ（ある程度は二塁打、三塁打の多さでオフセットできている）
守備では所詮はライトであるってのがWARが伸びない理由か 27歳以降ライトJAWS
99.30 ベーブ・ルース
77.55 ハンク・アーロン 初年度
63.95 ロベルト・クレメンテ
52.25 フランク・ロビンソン 初年度
51.65 イチロー
50.95 メル・オット
48.70 ハリー・ハイルマン
42.60 ポール・ウェイナー
41.85 レジー・ジャクソン 初年度
41.55 アル・ケーライン 初年度
40.80 トニー・グウィン 初年度
39.00 デーブ・ウィンフィールド 初年度
33.65 ブラディミール・ゲレーロ
26.45 ウィリー・キーラー
イチローは初年度95％に値するかもな 開設1年目に殿堂入りしたルースは置いといて、クレメンテも特別選考だけど一応初年度だろ、ガイジかよ >>801
もちろん期待
マエケン以外の日本人メジャーリーガーには期待してます >>802
なんでや！今年のマエケンはチープウィンのシーズン記録の更新に期待できるやろ！ >>812
3000本にどれだけ近づけるかも気になるよね >>818
話は変わるけどフェデラーよりも凄いヤンキースの選手って誰？歴代で >>819
ミッキー・マントル
野球カードが1億円もするらしいからフェデラーより凄い >>820
そのミッキー・マントルって人はミッキー・テトルトンより凄いの？ >>822
でもミッキー・マウスの方が凄いんでしょ？ >>824
僕はヤンキースで凄い選手といえばリベラだと思う >>826
リベラより凄いクローザーっているのかな？ >>829
君はもう少しMLBについて勉強した方がいい >>830
ごめんなさい
去年見始めたばかりの初心者なんです >>833
マイク・シュミットの引退会見を見て以来のMLBファンだよ >>837
マイク・シュミットすら知らないとかこのスレの奴らと同程度の知識しかねえのかよ >>838
このスレの人たちもマイク・シュミットを知らないのですか？ >>839
知らないと思うよ
ニワカの集まりだから >>839
知らないと思うよ
ニワカの集まりだから >>840
そうなんですか
僕はもっとMLBの知識をつけるために頑張りたいと思います >>843
ありがとうございます！
ところでフェデラーとナダルが野球やってたらどうなってたと思いますか？ >>844
フェデラーは遊撃手として通算3500安打GG15回
ナダルは300勝4000奪三振 >>846
そこそこ？
どのくらいだと思ってたの？ >>847
フェデラーはシーズン200ホームラン、打率.6割、400安打 ウィリー・スタージェルってなんで初年度で殿堂入りできたの？
あの成績でMVP1回、本塁打王2回、打点王1回、AS7回でフランチャイズプレーヤーとして1988年に初年度殿堂入り
みんなはどう思う？ >>851
キース・ヘルナンデスと同点でMVPに選出された年も、
規定打席数に達せず無論ノンタイトルだし‥‥ >>852
へ〜同点でMVPなんてあるんだ
しかも規定未到達でか
スタージェルの現役をリアルタイムで見てないからこんなこと言うのも野暮だけど、どの辺が初年度殿堂入りに値するのかイマイチわからない よ〜く考えたらシリング&ランディが同時WSMVPだし、プロ野球でも井川と和巳が同時沢村賞だからシーズンMVPも同時受賞はありえる話だったか 88年は得票率が50％超えたのがスタージェルとジム・バニングだけっていうかなり弱い年ってのがあるかも
通算475本塁打に安打も2000本超えててMVP1回、本塁打王2回、打点王1回なら殿堂入りはまあまず間違いないわけで
それが初年度になるかってのは兼ね合いの問題なんじゃないかね 通算21年 ウィリー・スタージェル RWAR57.5 FWAR62.9 1B/OF
打撃専門で若干物足りん気もするけどな、1年目はないだろうと
パイレーツでワールドシリーズ優勝したけどその年のMVP,リーグチャンピオンシップMVP・ワールドシリーズMVPを獲得したのが評価されたのかなと
ちなみにMVP取った年は規定足らんしRWAR2.5、FWAR2.7。今なら間違いなく選ばれない
後、年間MVP・リーグチャンピオン・ワールドシリーズの3冠取ったのは彼だけ
殿堂入り自体は妥当だとは思う >>857
スタージェルはお父さん的な存在らしくて、今でいうビッグパピだね
オルティスですらMVP取れてないのに今なら間違いなくMVPは無理
殿堂入り自体はそりゃ妥当だけど、初年度っていうのがビックリだわ
この時代って今より殿堂入りの基準厳しいのに スタージェルは、ゆうても当時は鉄板の400本クラブだしな
一発かと言われたら微妙だがフランチャズプレーヤーとして
何気にパイレーツの1970年代黄金期の主軸だから、なくもないって感じだわ スタージェル＆スモルツ＆パケット初年度、ペレス殿堂入り、オリバー＆シモンズ瞬殺は
人気や運と言った色んな要素が絡んだ結果かな ウィリー・スタージェル
１９７９年
ナ・リーグＭＶＰ
リーグチャンピオンシップシリーズＭＶＰ
ワールドシリーズＭＶＰ
史上唯一人、３つのＭＶＰを同一年に受賞
あとオールスターのＭＶＰも獲れば全制覇だったのにな
ちなみに同一年に限らず４つのＭＶＰ全部獲ったことがある人はいないんだよな シーズンMVP、オールスターMVP、WSMVPだったら、
フランク・ロビンソンが取ってますね ブルックス・ロビンソンもな
当時はリーグチャンピオンシップシリーズには
ＭＶＰがなかったんだよな フランク・ロビンソンはホントにいろんな賞を受賞してる
新人王
ゴールドグラブ
シーズンＭＶＰ（史上唯一人、両リーグで受賞）
打撃三冠王
ワールドシリーズＭＶＰ
オールスターＭＶＰ
監督時代には最優秀監督賞
受賞できるものはすべて獲った感じ。
シルバースラッガーとかも当時創設されていたら受賞していただろう NPBで打撃3冠タイトル5回以上､GG5回以上は王と山本浩二だけだな
GGの創設がもうちょっと早ければノムさんとミスターもだろうけど
メジャーだと結構いそうだな ごめんイチローもだな
打撃3冠全部とったことがあって5回以上に訂正 あれだけ愚かなバカメリカンのものなのだから、いい加減見切りをつけろ。 >>869
３冠揃い+GG５回以上inMLB
ヤストレムスキー、ボンズの２人だけかな >>872
サンクス
意外とレアなのね
メジャーは球団数が多いから王のようにタイトルを何年も独占なんてのは難しいからな
球団によって環境の違いも大きそうだし ちなみに当初のお題
「打撃３部門５回+ＧＧ５回」だと、
NPBでイチロー、MLBではベンチ、シュミット、グウィン、グリフィー、メイズが加わる >>874
大松「早くても来年にはアレナドも加わりそうだな」 初年度殿堂入りした選手の中で一番のイケメンを教えてクレメンス！
なんでもしますから！ お前らって頑なにオナニーの報告しないよな
ムッツリかよｗｗｗ 内野に安くて小汚ないゴロを転がしても軽蔑されるだけだ。
俺はイチローをけいべしている。大嫌いだ。イチロー信者も大嫌いだ。 >>883
大松「テッドとゲーリッグはハリウッド黄金期にいそうやな」 正直今日もオナ禁できない希ガス
結構シコりたい気分なんや >>883みたいな、荒らしにマジレスする知能0のゴミこそ早く死ぬべき >>887
シコったわ
またオナ禁1日目で失敗ｗ
これで5日連続でオナニーしちゃったわｗ（反省 >>889
誹謗中傷とか最低だな
このスレ住民の民度が問われるぞそんなこと言ってたら >>883テッドから野球を取ったら残念なイケメンになっていたな >>893
俺もマエケンにサイヤング賞期待してるで！ >>894
いやコーファックス二世ってカーショウのことだゾ >>896
マエケンに期待できることは精々チープウィンのシーズン記録更新ぐらいやろ >>898
馬鹿にしてへんで
チープウィンのシーズン記録更新も難易度高いやろ（鼻ﾎｼﾞ- 安い自演で時間を浪費、、、、、、、、飽きないんだなｗ >>903
大谷が通用するほどメジャーは甘くないな
少なからず二刀流は絶対無理 >>905
よくてマエケンレベルの成績しか無理だろうな
ダル田中岩隈みたいになるのはキツイな
二刀流なんてやってる暇あったらピッチング磨くべき
そしたら可能性はちょっとぐらい上がる >>906
二刀流はメジャーじゃ無理
ピッチングに専念すべき >>907
つまり二刀流やめてピッチングに専念すればダルマークラスになる可能性もあると？ >>910
ポテンシャルは高いから可能性は上がるね
ダルマークラスはマジで凄いから難易度高いけど
二刀流をやらせた栗山の罪は大きい お初です！
昨年田中マー君のピッチングに感化されてヤンキースファンになりました！
ヤンキースで歴代の偉大な選手を教えてクレメンス！ >>915
サイヤング賞が両リーグに1人という規定で一回しか取れなかった&従軍など不運の投手でもあるゾ >>916
ヤンキースの従軍といえばディマジオですか？ >>918
フェデラーとディマジオどっちが凄いんですか？ >>919
パンチョならディマジオと答えるやろうな >>922
なついｗｗｗ
番堂がたしかメジャー挑戦してたねｗｗｗ >>923
レギュラーリーグか
パワプロにミッキーって奴もいたな >>924
ミッキーといえばミッキーマントルですか？ >>930
ウィリー・スタージェル級でもありますか？ >>944
一番好きなピッチャーを教えてクレメンス >>964
ヤンキースファンのワイが憎いレッドソックスの偉大な選手を教えてクレメンス >>980
てかなんでヤンキースとレッドソックスの偉大な選手教えてクレメンスって言ってるのにクレメンスって答えないの！ >>982
ところでフェデラーとナダルの全豪決勝見た？ >>984
あれをメジャーリーグで例えてクレメンス >>985
ロジャー・クレメンスvsバリー・ボンズ >>986
ロジャー・バーナディーナvsバリー・ジトは？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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