メジャーの殿堂入り選手 38 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
三塁打で3000安打を達成したのは史上二人目ですね♪
3000本のうち、内野安打が700本も含まれているのは史上初でしょうね( ＾∀＾) 通産打率３割＆３０００安打＆５００盗塁達成者（５人）
ホーナス・ワグナー、タイ・カッブ、エディ・コリンズ、ポール・モリター、イチロー
３０００安打目を三塁打で達成（２人）
ポール･モリター、イチロー
モリターとは縁があるな 3000H、500SB clubかぁ。
もう1段階上のステージに上がったなぁ。
2004年にシーズン最多安打更新したとき、
ジョージ・ブレットだったか、「イチローなら
3000本安打打ってしまうんじゃないか」て
言ってたけど、まさか本当に打つとはなぁ。 イチローさんチームの勝利より個人の安打が重要
さらに実は内野安打をダサく思ってた！！！
イチローわざとアウト？で記録更新…１９打数無安打
際どい内野ゴロに力走せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_03/s2008031007_all.html
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_03/image/s2008031007APichiro.jpg
【フェニックス＝塚沢健太郎】イチローがわざとアウトになって連続無安打記録を更新した。
マリナーズのイチロー外野手＝写真、ＡＰ＝は９日、ブルワーズ戦に１番中堅で出場、
中飛、遊ゴロ、二ゴロに終わり、ついにオープン戦開幕からの無安打は７試合、２２打席、１９打数に伸びた。
チームはイチローの打撃が伝染してかわずか２安打。元巨人のディロン、キャプラーがいるブルワーズに
０−２で零封負けを喫した。
イチローコールが沸く３回の第２打席。昨年１１勝６敗のバーガスから放った打球はディロン三塁手の
横っ飛びが及ばず、遊撃手が深いところで捕球。イチローの足なら楽々セーフになるところだが、なぜかアウトに。
この不可解なプレーにイチローは「アウトになろうと思いましたね、あそこは。あれで安打はちょっと嫌ですね、
この状況では。アウトにしてくれと思いながら走ってました。見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ」と話し、
わざとアウトになったことを仰天告白した。 >>10
連続200本なら並ぶのに今年含めてあと8年
越えるならあと9年必要
シーズン安打なら打席数の兼ね合いで打率0.380以上必須でまだまだ打ち足りない
打者として選手としての比較はあと5年ぐらい必要かな >>12
OPS見ろよ
選手としての価値はとっくに超えてる
イチローは安打数という単なる数字が自慢なだけだろ
貢献度低いんだよ 得点相関の高い指標を使うってのは普通の考えだと思うが
それならWRC+や実働年数も考慮すべきだよなあ
アルトゥーベと全盛期のイチローを比較するなら
打者としてはアルトゥーベの方が上だが守備走塁込みならほぼ同等
ただしイチローの方が遥かに長く安定した活躍をしてるので
現時点ではイチローの方が上 なんで「ただの蝿」とか蔑称使っちゃう奴に平気でレスするのか
だからこのスレはダメなんだ。うんちくひからかしたいだけの馬鹿の集まり 米国外生まれの３０００安打達成選手
３０５３安打 ロッド・カルー（パナマ）
３０２０安打 ラファエル・パルメイロ（キューバ）
３０００安打 ロベルト・クレメンテ（プエルトリコ）
３０００安打 イチロー（日本）
現在３１１４安打のＡ−ロッドもラテン系だが生まれはＮＹらしい
とりあえずカルーの記録は抜いて米国外出身の最多記録は更新しよう 今から50安打するのにどんだけかかるんだよ
その前にMLB追放だろ >>16
殿堂入り確実な選手の全盛期とこれから全盛期を迎えつつある選手の比較ってのはどんな形であれ盛り上がるし
>>17
守備走塁に0.280程度打てれば4番手で確保するチームはあるだろ イチローが大リーグ通算３０００安打を打ったのは３０人目だが、
過去２７歳以上でデビューした選手で、このマイルストーンに達した選手はいない。
これまで３０００安打に達した２９人の内、もっともデビューが遅かったのはウェイド・ボッグスの２３歳１０カ月だ。
３０００本を打つなら、早いデビューが絶対要素だったが、それをイチローはその既成概念を変えた。
http://sports.yahoo.co.jp/column/photo/201608080005-spnavi_2016080800035 ピート・ローズは27歳以降3000本打ってるからカウントしてもいいかもね。 >>901
その老人会の老人でさえ、ライトスタンド、アッパーデッキに特大本塁打を打ったというのに
現役選手バリバリのイチローさんときたら。。。
( σ＾∀＾)σ 殿堂板にはワッチョイが導入できないって何度いえば（ｒｙ
それとワッチョイいれたがる人ほど煽りや不快に反応しているって自覚がない >>651
イチローはここぞという場面で全然期待できないからなｗ
サヨナラの機会なんて何百回とあってたったの3回
うち2回は消化試合の意味なしだったりするからな
まあ実質的には1500安打ぐらいの価値が無いと思うね 桑田真澄
「正直、内野安打というのは投手にしてみれば打ちとった様なもの
それをヒットと言われても、投手からすると苦笑するしかない
誰とは言わないけれど、内野安打を1本も打たずにセリーグ月間最多安打を更新した村田くんは本当に凄い
投手にとっても最も嫌な打者といえます」
井口資仁
――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、やっぱり本塁打がないと思ったら、
ピッ チャーも大胆に攻めてくるんで。イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。
ロッテ西岡の打撃スタイルを同僚の井口はこう説明する。
「当てにいくことなく、しっかり振り切ってヒットを打っている。内野安打が少ないでしょ。
巨人の小笠原さんみたいにフルスイングで積み重ねた数字だから本当に価値がある」。
ゲリー・シェフィールド
「２００本のシングルヒット？ おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、
毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」
金本知憲
「イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい」
前田智徳
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」 落合博満
「イチローは所詮、打率０．２５０の打者に過ぎない。 脚が活かせなくなったときが見もの」
Ｆ・トーマス
「１９９７年に打率0.347でリーディング・ヒッターのタイトルを獲得したが、
cheap infield hits（安っぽい内野安打）で稼いだものではないことに満足している。」
ハワード
「日本では内野安打が多いバッターを『天才』と呼ぶらしいね」
マニー・ラミレス
「今のは単打だ。今日の俺はイチローだ。高額年俸の投資に見合わないな」
アレックス・ロドリゲス
「イチローは非力すぎるね。彼は卓球選手の方が向いてるんじゃないかな」
ペドロ・マルティネス
「イチローにはバーガー(一発)がないから安心」
イチローの印象を聞かれ、たった一言
「little」
シアトル・マリナーズ エリク・ウェッジ監督
「イチローは典型的な3番打者ではない。イチローは相手に大ダメージを与えるタイプの打者ではなく、ヒットを量産するタイプ。」 掛布雅之
「イチローは特異な打者。内野安打も多い。
私は、前田選手は、イチローよりも難しい領域のバッティングに挑戦した打者だと評価している。」
小早川
「イチローは勝負を決めるバッターではなく、チャンスを広げるバッター」
マーク・テシェイラ
「イチローがヤンキースタジアムを狭いって？彼は内野安打を狙ってるんだろ？だったら外野フェンスの位置は関係ないね（笑）」
野茂
「パワーで勝負できない選手はメジャーでは舐められる」
AP通信
「ゴロには何の魅力もない。」
シアトルタイムス
「足が速いだけって話だ」
新庄
「内野安打はヒットじゃない」
王貞治
「彼（イチロー）にも話したことがあるけど、最善を尽くすために必要なのは 自分のためにやることだと思う。」
野村克也
「あんなこちょこちょ抑えても何の意味もないわ。」 ワッチョイも何も、
総合板のイボゴキ論争の場になっているスレとのマルチだろ。
総合スレでのレスそのままだからか明後日のレス番に返信しているし。 リン・コウハード
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」
「イチローは最も過大評価された選手」
マリナーズ主力投手
「自分さえ安打を打てばいいと思っている主力選手がいるんだよ」
ジョン・ラッキー
「彼はメジャー史上最も“ソフト・ヒット”の多い打者だろう
ベン・オーステン
「イチローは他の同程度の打率の打者と比べて、恐ろしく何も生み出さない打者だ」
ライアン・ローランドスミス
「マリナーズにはリーダーシップが欠如していた。実績のあるベテラン選手が、チームメイトに声をかけない」
J.J.プッツ
「マリナーズには、チームプレイヤーではない奴がいた。」
「マリナーズはイチローが打線にいない方がいいチームだ」
王貞治
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。」 日本人選手もイチロー君の内野安打はダサく思ってるんだな(笑) >>34
発言には前後の経緯があるモノだからな。
たとえば桑田の発言は昔、村田が月間MVP受賞した事に対するコメント。
当然かなり強引に盛ってでも村田の事を褒めるわな。
こういう経緯ももうバレてるの。しかもこの年も村田は結局なんのタイトルも獲れてなくて「しょせん1ヶ月限りの瞬間の輝きだった」
「真に『投手にとって嫌な打者』は村田じゃなくて首位打者のマートンとかだった。」と桑田のコメントが嘘（その場限りの方便）だったと完全に白黒付いたハナシ。
イチアンはそういう複雑な事は理解出来ない低脳or嘘でもデマでも叫んだモン勝ちと思うクズorその両方っていう
汚らわしい魂のチョンコだから何年経ってもこういうコピペを抱え込んで
ドヤ顔で披露してくるんだよ。手口がバレてる卑怯な振る舞いを繰り返せる図太いメンタルを
別のベクトルに活かせばもうちょっとはマトモな人間になれるのになぁ… イチローアンチは捏造だかけだからな
＞ペドロマルティネスは最も手ごわかったバッター5人の中にイチローを選んでる
＞
＞ペドロが選んだ最強バッター5人
＞ バリーボンズ、イチロー、エドガーマルチネス、ケニーロフトン、デレクジーター
＞
＞ フランクトーマスの内野安打云々は
＞
＞ 原文は
＞ His favorite teammate was mentor Tim Raines, and his favorite individual accomplishment was
＞ winning the batting title because "I didn't get those cheap infield hits." ってなってて
＞
＞
＞僕の最高のチームメイトは師匠ティム・レインズさ。そして最高だったのは首位打者を獲ったことさ。
＞ 何故なら僕には内野安打は無かったからね（笑）
＞
＞みたいな感じのジョーク
＞
＞ ティム・レインズはトーマス同様1度だけ首位打者を獲ったことがある選手で、トーマスはレインズを自分の師と慕って尊敬していた。
＞レインズは小柄だが盗塁王に4回も輝くほどの俊足の持ち主で内野安打も多かった 松井アンチのが捏造大好きだろ
あれだけ100打点を連発したWSMVPをあっさりクビとか言いやがって
契約が折り合わないから自分から出てっただけじゃねーか 桑田以外も反論余裕だけど次の井口のコメントが恥ずかしすぎるよなぁ…
『イチローのせいで日本人打者はナメられてる（と私は考えてる）』という主旨だけは分かるけど、
なら日本人打者はバカスカ打ててイチロー様ありがとうございますなハズじゃね〜の？ww
＞秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど
え？前打者敬遠されまくりという超ナメられっぷりでしたけど？ww
＞西岡
え？MLBの舞台では完全敗北でしたけど？ww
結局、「ボクは見る目が無いフシアナです」しか中身の無いコメントを攻撃材料と思って陳列してる脳ミソの持ち主には
反論しても意味ないよな？幼児並の脳なのに理解の範疇を超える話をしても仕方ない… >>40
「契約満了後、NYYからのオファーがなかったので、LAAからのオファーに応じた」だな 松井なんか信奉している低脳のメモリ容量では09年の事なんか好き勝手に改変しても
バレないと思う程におぼろげな記憶なんだろうけど、
他の普通の脳を持ってる人たちからみたら「何言ってんだコイツら？頭おかしいのか？」ってなるだけなのにねぇ…
半島人は歴史を平気でねじ曲げてくるから始末が悪い。 WSMVPなんて大した事ないわw
馬鹿かよ
守備走塁でチームにマイナスの奴はメジャーじゃいらねぇんだよ 松井は守備でリズムを作って剛弾連打の選手なのにヤンキース側がDHでしか起用しないとか的外れな事をほざいたから見限っただけ >>44
大したことないWSMVPに永遠に手が届かないゴキローはなんだ？
蛆虫ですらない塵芥か？ 松井ＷＳＭＶＰを声高に叫ぶやつって
同年のベーブ・ルース賞がアレックス・ロドリゲスなのは絶対触れないよねｗ 金本は大阪神の監督だし井口もロッテのフロント入り確定
一方ゴキローは引退したら無職だろ
どっちの意見に信憑性があるか馬鹿でもわかるだろ
一般的な日本人はゴキロー否定派に共感するんだよ >>47
それは選考方法が違う
どっちにしろ松井のWSMVPに比べたらただのボロクズ 松井て100打点あげてたけど、
シルバースラッガーもとれない凡打者だろwww
内容が薄いからなwww シルバースラッガーの存在すら知らない奴が大多数のこの国で「松井はルース賞ではないﾆﾀﾞｱｱｱｱｱ」なんて叩きの材料にすらならんわ じゃあ芸スポやなんJで「松井の打撃は内容が薄い」って書き込んでみろよ
ゴキヲタ認定されてフルボッコされるだけだがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 松井もイチローも偉大な選手で間違いない
ただイチローは次元が違う
松井がすごくないんじゃなくてイチローがすごすぎるだけ イチローの３０００案打の80%が安打価値最低の単打で構成されている。イチローの通算安打記録は全く無価値である。野球記録価値審査会は満場一致でイチローの通算安打記録を全く価値のないものであると査定しました。
野球記録価値審査会メンバー
日本野球審査協会
日本OPH 協会
ドラフトワン
ニコライムラトフ
広場記者倶楽部
野球指標審査会 イチローの３０００案打の80%が安打価値最低の単打で構成されている。イチローの通算安打記録は全く無価値である。野球記録価値審査会は満場一致でイチローの通算安打記録を全く価値のないものであると査定しました。
野球記録価値審査会メンバー
日本野球審査協会
日本OPH 協会
ドラフトワン
ニコライムラトフ
広場記者倶楽部
野球指標審査会 イチローの３０００案打の80%が安打価値最低の単打で構成されている。イチローの通算安打記録は全く無価値である。野球記録価値審査会は満場一致でイチローの通算安打記録を全く価値のないものであると査定しました。
野球記録価値審査会メンバー
日本野球審査協会
日本OPH 協会
ドラフトワン
ニコライムラトフ
広場記者倶楽部
野球指標審査会 イチローの３０００案打の80%が安打価値最低の単打で構成されている。イチローの通算安打記録は全く無価値である。野球記録価値審査会は満場一致でイチローの通算安打記録を全く価値のないものであると査定しました。
野球記録価値審査会メンバー
日本野球審査協会
日本OPH 協会
ドラフトワン
ニコライムラトフ
広場記者倶楽部
野球指標審査会 ここでどれだけ発狂しても1年5ヶ月後には残念なお知らせが舞い込んでくることには変わりない Ichiro's 3,000th hit was just the latest incredible baseball moment to happen on August 7th
http://m.mlb.com/cutfour/2016/08/07/194265882/ichiros-3000th-hit-another-august-7th-mlb-moment
8月7日はボッグス3000安打、マダックス300勝、ボンズ756号、イチロー3000安打か
すげぇ日だな >>62
新世代のスーパースター、マイク・トラウトの誕生日でもある 殿堂入りしたらこれが収まると思ってるなら
ちょっと性格が良すぎるな
殿堂入りに価値が無いって方向に変わるだけ
実際これだけセイバーや総合指標が発達した中で
殿堂の安打数や勝利数、タイトル重視の考えは古臭い
良く言えば伝統を尊重してるとも受け取れるが >>40
そもそも初めからシーズン中の役立たずがプレーオフで帳尻してもに契約しないと宣告してるＮＹＹと
ＷＳＭＶＰだ、複数年契約だ、って妄想してる松井さんと折り合うわけも無く・・・、orz 各球団のGMや監督、コーチ、スカウトに、松井はイチローより優れてるって伝えてこいよ松井ヲタ 松井、、、普通の４番打者だったな。俺の中では外人助っ人と変わらない。
メジャーでなくても松井クラスはいくらでもいたといえる。だって３０本一回だけだもん・・・
守備も走塁も、レベル低いし、考えた打撃もちょっとできないし、、、日本人にしてはデカイ体があってよかったねというかんじ。
だから松井で感動した事は一度も無い。ごめん。。。 松井おたは、しっかり全部観ろ
https://www.youtube.com/watch?v=y9KxdY0J5y0
https://www.youtube.com/watch?v=Dl533CrAkVQ
https://www.youtube.com/watch?v=LFnVwa6qd8k
イチローがなぜすごいか。レジェンドなのか、スーパースターなのか、
それは、野球界以外にもこんなに人を動かし感動させているという部分だ。
３０００本とか打率も本来はどうでもいい。年齢も他の記録もどうでもいい。
常に何かにチャレンジし驚かしていればどうでもいい。
１９０センチ１１０キロの肉体エリートではなく、両親共にスポーツエリートの
２世３世だったわけでもなく、ドラフト１位でも２位でもなく、巨人でもなく
１８０センチ８０キロ前後あるかどうかの普通の日本人の肉体と遺伝子を持つ男が、
注目もされてこず悔しい思いをしてきた男が、細い細いパワーが無い小さいプロでは通用しない
なんだあの打法、内野安打なんかつまらない、そういわれてきた男が
言葉を選ばずに言えばアメリカに喧嘩を売りにいって、そしてそれを認めさせたってことなんだ。
お前ら野球を観る目があるなら分かるだろうな！？っていう強引な方法でもあった。
それは日本でもやってきたこと。
競馬で言えばトウカイテイオーは確かにすごい、でも人々がより興奮し涙したのはオグリキャップなのである。
人としてすごい サラリーマンでもきっとすごかったと思わせる
人格者として求道者として哲学者として、尊敬に値する、子供が真似していい人。
もはや野球は関係ない。野球人と比較すべきではない。大げさに聴こえるかもしれないが、本当にそれだけの人なのだ。
我々や凡人にもエリートでないものにも、どえらい勇気を与えてきた人なのだ。 >>68
ワールドシリーズのMVPになった時も感動しなかったの？
自分はメジャーに疎いが、あれには鳥肌が立ったよ。 もう７年間に渡り散々ヤンクスで役立たずっぷりを晒しまくって
シーズン中からもうクビ切られるっていう死に体だったしな。
終わってる奴が手遅れの短期確変見せたってそういうMLB事情に疎いニワカ以外は何も思わんよ普通… >>72
試合の趨勢が決まった後で打ちまくって数字だけ残したって印象しかないわ
だからその場のノリで決めるWSMVPは取れても、ある程度時間をかけて
熟慮して決めるルース賞は取れなかったし、TYIBアワードのポストシーズン
モーメントオブザイヤーでは候補にすら挙がらなかった
何よりシーズン終了後に現地のファンのアンケートで、来期残留希望が
レギュラー選手で最低ってのが、印象の悪さを物語ってるな >>73
＞シーズン中からもうクビ切られるっていう死に体だったしな。
死に体が最後にチームに奉公した。それだけでも凄いじゃないの。
で、貴方、「にわか」って言葉の使い方間違ってるよ。 >>75
取り巻き記者に「これでチームとの立場は逆転（ｷﾘｯ）」とか書かせなければ
ちょっとはマシだったんだがなｗ >>76
芸スポで言われてる「焼肉記者」ですか。
焼肉記者が松井を持ち上げたと。それはダメですな。
特に松井のファンでもないから、と言うか好きじゃないから、擁護する気にもなりませんな。 >>74
しかも重要な敵地でのゲームでは出番の無いDH専、居なくても優勝してたよなあ >>76
超強気といいつつ契約年数も
一年当たりの年俸も下がっているのに泣けたな
3年29Mだったか。 松井秀喜とは
高校球児が憧れる野球選手ランキングで圏外の人間である まあ、それが現実だよな。松井は運がよかったよ。体がでかくてパワーがある、それだけであれだけ稼いだんだもの。
感動はしたことない。あとあの人友達とかいないよね。何しゃべってもつまんないんだもん イチロー君は何故こんなにも他の選手にdisられているのか？
長谷川 滋利
3000本を達成できた、シンプルな理由
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/49060?page=2
まとめると
イチローがMLBでヒットを量産できる理由は、「ホームランを捨ててヒットに徹した」から。
対戦ピッチャーの正直な心情としては「さっさとシングル（ヒット）打たれたほうがラクやな」。
得点圏にランナーさえいなければ、ホームランにはしにくい外の真っ直ぐを投げておいて、
ちょこんと当ててシングルヒットをもらう、が理想。 セシル・フィルダー 2004 BBWAA ( 0.2%) 初年度瞬殺
319本塁打 1008打点 1313安打 2盗塁 OPS.827 AS3回 GG0回 SS2回 本塁打王2回 打点王3回
プリンス・フィルダー 2022年初年度
319本塁打 1028打点 1645安打 18盗塁 OPS.887 AS6回 GG0回 SS3回 本塁打王1回 打点王1回
本塁打数親子並んで引退か・・初年度瞬殺かな・・ セシルは1990年、1991年の２年連続２冠王の年、２年連続MVP２位だったんだな >>85
91年のrWAR3.7は恐ろしく浮いてるな >>82
原文全部コピペせず意図的に抜き出すとかめんどくさいことしとんなぁ それだけイチローを否定したい日本人多いということ
認めろよ マイノリティな自覚があるからマスを装おうと必死ww 長谷川滋利は松井がヤンキースを捨ててエンゼルスに移籍したとき「王者球団の重圧から解放されて普通に40発ある」と言ったからな
日本の評論家は殆どが松井＞イチローなんだよ
そうじゃないと仕事がなくなるのが現実
如何にイチローが世の中の流れを作り出す側に嫌われてるかよく分かる >>86
rWAR2点台のMVPも、1点台のMVP2位もいるし、フィルダーはまだ可愛い方 >>90
予想を大外しする評論家の評価なんて価値ないだろ 本当結果が出る前の評価好きだね〜w
何で実際はショボかった選手を評価しなきゃいけないのか >>90
ヤンキースに捨てられたの間違いだろw
そのエンゼルスにもゲレーロ残しときゃよかったと
嘆息されて一年で捨てられたし 前評判がいいというのは愛されているという事
今年の開幕前のイチロー評なんて達成出来ずにMLB追放って書いてるメディアも沢山あった
どんだけ嫌われてんだか(笑) 焼肉記事にドップリ浸ってるから
「マスコミの書き方は好き嫌い由来だ！」
とかアホ丸出しな思い込みをするんだな… イチローの打撃を叩きたいなら普通に総合指標でも
持ち出せば良いのにな
実際打撃のみでセイバー関連での評価とかなら
そこまででは無いわけだし
なぜマイナーで趣旨のズレた指標を持ち出したり
ねつ造や作為的な記事を書き込んだりするのかわからん イチローを圧倒できる日本人選手がいたら喜んで使うんだろうけどな >>82
コローンは真逆のこと言ってるわ
「彼のような打者は本当に嫌だね。どんな球にも当ててくるし塁に出られれば走られる。
投球リズムを狂わされるんだ。ホームラン狙いの一発屋の方がよっぽど楽だよ」 SS、GG、ASはｾｲﾊﾞｰ浸透前はイメージや人気で選ばれがちだったからね
イチローのはあんまりあてにならないよね FBA外野手最多獲得、WARもWPAもトップクラスで全然問題ないわけだが そうじゃなくてイチローがゴミになる指標を見ろと大正義>>99様は言ってる
優秀な部類に入る都合のいい指標じゃなくイチローが劣等になる指標にこそ価値があると言ってる
大正義>>99様「イチローはセイバーでの打撃評価は『 叩いていい』レベルのゴミクズ」 だが古田は松井秀喜こそが至高の打者でイチローに対しては一切そのような評価を下していないのが現実 >>107
また、16本に終わって恥をかかされた古田の古傷をえぐるの？ イチローアンチも松井アンチも消えろ
イチローを叩くなら総合指標でとかほざいてる奴ともどもよそでやってろよ 松井秀喜
メジャー通算 1253安打 175本塁打 760打点 13盗塁
タイトル歴 首位打者0回 本塁打王0回 打点王0回 盗塁王0回 GG賞0回 SS賞0回 >>109
なんだよ『って人は』っておまえ古田知らないのか？
ゴミクズが >>59
さすがは野球記録価値審査会だ。
イチローのインチキヒットまんさいの通算安打など全く無価値だ。
イチロー信者は謝れ >>113
プレイングマネージャー時代に無茶苦茶やって、現場から評判悪い人でしょ
お気に入りの選手ばかり起用してチーム低迷させたから、選手見る目は無かったね
メジャーで通用しない人持ち上げたりも
現在はタレント兼解説者であって、現場には戻れない人
再編問題でストした時の選手会長で美談扱いされているけど、そもそもセパの格差を長年放置し続けた結果
合併問題の前は何してたのって感じもするし 古田は5年後くらいに名球会理事長になるはず
事実上のOBのトップ
現場には戻らないだろうけど >>208
松井夫人は日本の古き良き時代の控え目な女性ですからね♪
私が私がと前人気しゃしゃり出ず、陰で旦那を支える内助の功。
昔の人はそういう日本女性の理想像をさして大和なでしこといいました( ＾∀＾) ま〜たイチローオタが論破されて他人の人格批判と他の選手批判してるのか
本当にこいつらクズばかりだな 【MLB】イチローの次に3000安打に到達するのは？ 米メディアが確実な3人を選出
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160811-00010002-fullcount-base
＞ 最も多い通算安打数が予測されるのがベルトレで3334本。続いてカブレラの3299本、プホルスの3294本となっている。
ゴキヲタどうすんの？
やはりこの3人はゴキがボロクズになりながら必死になって達成した3000を余裕で超えるとされているんだが？
よく たった30人〜とかほざいてるけど数年後にはトップ30の世界から追放される事はほぼ確定な訳だ
どんな気持ち？安打数以外何も勝てないのにその安打数ですら無残に抜きさられるんだが？
ゴキヲタ的にはゴキローは何を持ってレジェンドなのかね
シーズン安打数が更新出来なかったとしてもアルトゥーベがゴキより優秀な選手なのは既に明白だしな 来年までやればビジオまでは抜けるだろうから、それで21位
どうやったら数年後にトップ30落ちするんだ？
アルトゥーベは実働10年満たないから比較対象にすらなってないし 3000本興行は終了したのに59安打するまで仕事があると思ってる？
後半戦の数字を見れば来年はそもそも外野4番手どころかマイナー落ちが妥当
パルメイロを抜くか抜かないかレベルで解雇されてMLB追放になるだろ >>121
その３人とイチローのメジャーデビューした年齢を比べて考えようよ イチローの3000安打でHofmでマニーとパッジを越えたな 打者として松井が圧倒している部分もあるしイチローが競り勝ってる部分もある
それだけのこと
別に何から何までイチローの圧勝ではないのだがイチロー信者はそれが気にいらなくて年中松井を叩いてるんだろうな
きちんと松井はスラッガーイチローは単打神として棲み分けてるんだからそれでいいじゃないか 慢環で狎れあってる分にはいいんだけどね
ここでは松井さんはいかにも場違いだし >>125
それよく聞くけど別に誰も27歳から始めてくれなんて言ってないじゃん
27までMLBでプレーしなかったのはイチロー個人の勝手な都合なのに考慮する必要あるの？ >>131
「個人の都合というより仕組みの問題だよね」と考える人もけっこういるので、
「もっと早くから来ていたらどうなっていたかなあ」という妄想のタネになってる。
その程度の話なので、考慮したくなければしなくていいし、
考慮しようとする人に「所詮、妄想だよね」と冷たくしてもかまわないと思う。 >>130
イチローも文句無しの殿堂級と言えるほどの実績じゃないけどな
積算に重きが置かれてるから基準的には合格点なんだろうが
ただ積み重ねただけという感じでMLB最高クラスの存在だった時は一瞬たりともないし
ジャパンマネーで出場機会が確保されていたからこその殿堂だと思われてる ベルトレの打点がディマジオ超えるかもっていわれてるな >>133
そういうのは、「と思われてる」ではなく「と思う」と書いたほうがよろしい >>134
ベルトレ、安打数のわりに打点少ないような
マニーやパピに比べると >>133
3000本の時点で文句なしですよ
薬も賭博もないし
これに通算3割500盗塁追加
ジャパンマネーっても3割200本GGの選手外せるかという話
その成績維持できなくなったら、外野の4番手5番手
あとは回りの故障や不調で出番増えていっただけで
ジャパンマネーで打席得ていたのは、外角に広いストライクゾーンとムービングに対応出来ず、
ゴロキングと呼ばれながらマイナー落ちしなかった人のような
打率1割でマイナーからメジャー昇格したりもしましたし イチローはキャリア９年目の時点で
BBWAA記者から「もし今何か有って引退しても特別に殿堂入りさせるべき選手だ」っていわれた選手なんですけど？
3000本安打すら関係ない。キャリア10年積んだ時点で殿堂入りは確定していた。 イチローの9年目までの成績見て殿堂入り否定するようなアホはココに来るなよ…
最近ちょっと場違いなクズが乱入し過ぎだろ？
ここは「メジャーの殿堂入り選手スレ」なんだぞ？ 松井は殿堂入り絶対なしイチローは確実に殿堂入りという棲み分けならできてるが
松井がスラッガー？とか冗談も休み休み言ってくれ >>133
デビュー１年目でシーズンＭＶＰとりましたが何か？ 明らかに同僚ブーンの方が遥かに成績の良い疑惑のMVPな >>144
MVPはwar高い方が取るものでもないからな 2001ALの1位票をイチローに投じたという或る記者が
「その選手がいるのといないのとで、今季のALは違うものになっていた、
一番そう思える選手は誰か、と考えた上で、イチローに投票した」と語っていた。
成績プラスαの「α」の部分が大きかったことは確かだろう。
勿論、それなりの成績を挙げてなきゃ初めから話にならないわけだが。 >>146
warが良い選手がMVPとるなら2004年のイチローは間違えなくMVPだしね イチローに関しては過去ログ読めばわかるが
成り行き成績が落ちても8年目終了時点で殿堂入り内定レベルだった
9年目になると10年目プレーしなくても異例措置がとられて殿堂入りする可能性もある的見解だった
それだけイチローの8年目までの成績は異例中の異例なほどハイスペックだったってこと
それを10年はキープしたんだから殿堂入りを疑うものはいないってのが相場感 >>138->>139
>>141->>143
>>146->>149
へ へ
＼ ＿＿＿ ／
／ 丶
へ へ / ‐Ｍ.- ヽ
／ｺﾞｷ_ｵﾀ＼ へ へ ,' ＿ ' ＿_.l
|/-O-O-ヽ| ／ｺﾞｷ_ｵﾀ＼ -＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
| . : )'e'( : . | |/-O-O-ヽ| l/ 〈. -=・= =・= }-､
ヽ＿＿＿_ﾉ | . : )'e'( : . | !{ } ,ハ !ｆ/
f 無職 ,.} ヽ＿＿＿_ﾉ ヽ._ ﾉ ,,'-v-'､ .!ﾉ
,ﾑ ィ´_}._.小. / . 無職 ｀ヽ ヽ. ,'"-===-';; |
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ＼;; ｀''';;;'''´; ／ ゴキオタ軍団出動
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-" ｀ー''ー' ~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ '. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 '.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,' ゴキオタて他の選手貶してイチロー持ち上げばっかりだな
他の選手貶さないと持ち上げれないってことは
ゴキオタもゴキローがしょぼい選手だって認めてるのかねえ 巨人とか長嶋茂雄さんは同郷だからファンになってしまっているが、正直、巨人ファン、長嶋ファン、松井秀喜ファンにあまり共感や好感度はない。ごめんなさい。 >>133
WARとかが基準なら歴代だと180位くらいだから確かに微妙だけど
殿堂の相場として見るなら文句無しだと思うが？ いいかげん「ゴキロー」とか「ジャパンマネー」とかNG登録しておけよ… >>147
2012年にカブレラとトラウトが争った時も似たような議論があったな >>265
トヨタってところがイチローさんらしいですね
originality のないツマンナイ車ばっか作ってるトヨタ♪
家電メーカーでいえばパナソニック(松下電器)だよね( ＾∀＾)
マネシタ電気(真似した電気) といわれた松下電器。没個性。チャレンジ精神皆無。それが松下一朗
松井はホンダとかSONY、サントリーなんだよね
やってみなはれ精神。
チャレンジャー。
イノベイター。
アントレプレナー。
リーディングカンパニー。
ファウンダー。
それが松井のイメージ♪♪ 松下商人、三菱殿様、日立野武士といってね♪
あっちでペコペコ、こっちでもペコペコしてる商人のイメージはイチローさん
大企業というだけで飛びつく抜け目なさ。
よらば大樹の陰。さもしいよね
松井は日立製作所のイメージかな 吉野家は百歩譲ってわかるよ。
吉牛の大ファンとかならね。
でもバイク王てwww
しかもバイク乗らないのにwww >>161
サンスポスレだけで自演しとけよ
いちいちここまでくるな ttp://www.baseballchannel.jp/mlb/20976/
たまに話題に出るアルチューベだけど、こんな感じみたいだね まあ打率と安打数だけはイチローの勝ちでいいんじゃない？総合評価では遥か上に行かれるわけだし
大事なのは出塁数であってアルトゥーベも出塁方法の一つでしかない安打数に拘るような頭の弱い選手じゃないからな まだ、2〜3年しか結果出してない奴と10年以上結果出し続けた選手を比べてる時点でなw
7年後に論じる話だよ。 アルのようなスラッガーがしょぼいゴキブリと比べられてかわいそうだな
守備もセカンドとライト()だし 単年のパフォーマンスで大惨敗してるのは認めるんだな
イチローは長く細くやった結果のWARで瞬間的にMLBの最上級選手になった事は一度もないからなあ 大量の単打だから価値としてはアルトゥーベに大惨敗なんだが >>170
ア・リーグトップだよ
全体はrで4位fで9位 いつものイチロー訂正マンによってただの雑魚だと即バレして気分がいい
結局単打厨ではメジャーの頂点には立てないんだよなあ
アルは長打を量産しての200安打だから価値がある
田舎で内野ゴロ打つだけなら誰でも出来る WARのリプレイスメントレベルってリーグ毎なのかメジャー全体なのかどっちなんだろう
リーグ毎だとしたら、違うリーグのWARを比べることはあまり意味がないよね 2004WARア1位
00年代WARア2位
これで最上級じゃないってどんな基準なんだろw 年間15発が最多の雑魚が最上級になれるわけないだろ
チームへの貢献を無視してひたすら単打で高めたWARなんてまともな記録とは認められてない >>174
とはいえあの年のボンズ越えはムリゲー
ベルトレもあそこだけみると流石に殿堂入り有力候補と思える >>176
つまり、2014と2015のアルテューベもまともな記録にならないってことか
2016をあと9年か
ハードル高すぎでは？ >>176
文末、「認めない」なら個人的見解ということで別にかまわないが、
「認められていない」と他人ないし世間様のせいにするなら、
それらしいソースを提示したほうがよいと思う アルは早くもさらに高いランクの打者に進化したけどイチローは結局最後まで単打専門のままだったからなあ
イチローには向上心が無かったんだろうな
アルはこんな打撃では超一流にはなれないと思って努力を重ねた結果
イチローより遥かにチームへ貢献できる選手になったんだから200安打とかもはやどうでもいいんだよなあ ゴキヲタ「180安打100四死球より200安打30四死球の方が偉大な打者！」 アルの貢献度で262安打超えたらイチローどうすんのって話
チームを捨てて周りに嫌われてまで達成した記録をチームに貢献しながら抜く奴が現れたらもう初年度なんて夢のまた夢
ただの凡百に成り下がる どうするも何も、アルトゥーベは高く評価されるだろうし、イチローは初年度で殿堂入りするだろう アルトゥーベはイチローを完全に超えるんだよ
イチローは何も残せなかった雑魚に格下げになる
もう松井を馬鹿にできない >>182
どうするのwww
どうもしねーだろバカww >>184
何も残せないのはおまえだろww
いい加減悟れよバカがww >>184
おまえは生活保護者も越えられねーだろwww 芸スポでは普通にイチローの安打記録より松井のMVPの方がインパクト強かったって声の方が大きいけどな
ここと芸スポのどっちが大多数の一般人に近い感覚かを考えろ >>187
反論出来なくなったら妄想による支離滅裂な人格批判かね
イチロー信者は教祖が犯罪者なだけあって人格に問題がありそうですね 松井とかいう聞いたこともない人は一体何年にこっそりシーズンMVP獲ってたの 確かにアルトゥーベは凄い選手だけどまだ殿堂画定でもないのになんでこのスレで話題にしてんの
イチローと比べるなら総合にでもスレ建ててやればいいだろ 瑠璃教は教祖がショボいから、アルテューベを代わりに持ち上げることにしたのか
祈祷にアルテューベの活躍と無病息災の願い事が含まれていたりするのかな イチアンだけじゃなくてこのスレの総意としてイチローの敗北を認めろよ
イチローは結局メジャーの頂点に立てなかった
アルトゥーベはイチローより遥かに質のいい打者ながらチームを捨ててスタンドプレーに徹しなきゃ不可能と言われた262安打を超えられる存在として期待されてる
もうイチローは終わった かつてはオルドネスやサイズモアやハミルトンやマウアーやペドロイアに願いが込められていた
特にサイズモアは好きな選手だから悲しかった まあ瞬間的なインパクトならWSMVPの松井がはるかに上だろう
イチローは後から数字で評価を得るタイプであってその場を湧かせる能力は皆無だからな まず投票対象となる実働10年のHof
打者なら確定ラインの3000本にかかった年数とその他スタッツ
殿堂入りの選手語る場なんだから、確定ライン近付いてから語ればいいと思うよ
WSMVPしか誇れるもの無い人含めてスレ違い >>195
wsmvpなのに記念Ｔシャツから除外された松井www >>197
松井さんのは「瞬間的なインパクト」で、記念Ｔシャツを作る時まで持続しなかったから
しかたない 記憶力無いジジイは覚えてないだけ。
そして自分が覚えてないから改変してもバレないと愚かな考えをしてるだけ。
瞬間的なインパクト？当年ですらWBC決勝打イチロー＞＞＞＞WSMVP松井でしたからww
現役生活最大の手札切ってすらイチローに完敗でしたからww しかしイチローはMVPコールを浴びたことがないのも事実
あの瞬間の松井秀喜は世界中のどんな人間よりも英雄として崇められていた WBCが3月でWSのが11月。
記憶に新しい…つか、湯気立つ程に直近の話題だったはずなのに
「今年の出来事」みたいな総括モノですらイチローにボロ負けでしたっけね？ww なにも勲章が無いから『目立つ場で短期頑張ったで賞』にすがり付くのに必死か？ww
つか、そんな賞で本物のMVP貰ってるイチに喧嘩売るとか正気か？
WSMVPの歴代受賞者眺めたら明白じゃん？「あ〜、格上から格下までバラバラで取ったからどうこうは無いわ…」と。
当たり前だ。たった数試合確変掛かったら取れるんだから。しかも競争相手は制覇チーム、つまり自チームのメンバーのみ。
リーグ全チームのメンバー相手に競争する週間MVPの方がまだ難易度高け〜わ… >>200
※ニューヨーク限定
ルース賞も契約延長も勝ち取れず
勿論殿堂入りも瞬殺予定 イチローとAロッド、ボンズ、ピアザ、グリフィーJr.、ジーター、ミゲルカブレラ、プホルス、とかを比較するスレだと思う。
メジャーへの継続的な、功績、インパクト、記録、人格、含めての話なので。
ただし、松井が日本人野手としては、イチローに次ぐ、インパクト、記憶、功績があるのも疑いようがない。
殿堂入りは無理だが、嫌いでもそこは認める。日本人最高のパワーヒッターだった。 「イチローの次に…」を考える時に「野手」とか条件付けねーわ。イチローが野手だから。
「イチローの次に…」なら投手が来る。同分野の二番なんかに想いを馳せるより
別分野の一番の方が華があるしな。
つまり野茂かな… しかしWSで剛弾連打MVPの日本人なんてもう永遠に出てこないだろうな
しかも名門の主砲としてだから価値が高い
そう考えたら別にイチローだけが特別な存在ということにはならない >>207
その年のごく短期間活躍できただけの、野球選手としては守備走塁最低クラスの
人の価値なんてたかが知れておりますが？ まあまあ、ヤンキースのＷＳでＭＶＰ獲ったのは事実だし
確かに、色々あったけど、あれは俺は誇らしかったよ。
同じ日本人として。
ただイチローの野球物語にかなうものはいないと思う。
彼こそが真のスーパースターだ。イチローは夢そのもの。
憧れであり目標そのものだ。 確実にMVP（なんの前置きも付かない本物）の方が上だし、
本人の実力示して選ばれた場でかつ役見せたAS-MVPの方が上。
だってWSMVPって本人お荷物でもチームメートが頑張ったお陰で立った場で活躍したら貰えるんだぜ？松井秀喜みたいに。 グリフィーjrやイチローのようなMVP受賞者、殿堂入り選手でもチャンス無しなのがWSMVPだからね
井口田口松坂岡島上原田沢伊良部まではチャンスがあった
結果次第では岩村松井稼頭央新庄も
シーズンでイチロー野茂黒田以下でもチャンスの与えられる賞 MLB現役通算安打ベスト２０
3115 Aロッド
3003 イチロー
2888 ベルトレ
2776 プホルス
2574 ベルトラン
2455 ロリンズ
2465 ミゲレラ
2421 パピ
2151 カノー
2039 ピアジンスキー
1993 ホリデー
1931 クロフォード
1920 レイエス
1911 Aゴン
1897 Vマート
1846 マーケイキス
1842 テシェイラ
1817 フィリップス
1808 マウアー
1777 Dライト MLB現役通算安打ベスト２０
3115 Aロッド
3003 イチロー
2888 ベルトレ
2776 プホルス
2574 ベルトラン
2465 ミゲレラ
2455 ロリンズ
2421 パピ
2151 カノー
2039 ピアジンスキー
1993 ホリデー
1931 クロフォード
1920 レイエス
1911 Aゴン
1897 Vマート
1846 マーケイキス
1842 テシェイラ
1817 フィリップス
1808 マウアー
1777 Dライト 干支のネズミの話は日本人なら皆知っている。
全行程を牛の背中に乗ってて最後にちょっと飛び出しただけの
狡いネズミに共感する日本人は居ない。 >>213
カノーがあんまり打ててないのと、マウアーが2000すら厳しいのが悲しい
怪我と頭部死球怖いわ >>215
さすがにマウアー2000厳しいってありえねーよ
契約も今年含めて後3年あるのに
カノーだって今年も3割近いペースで打ってるのに、あんまり打ててないって評価もどうかと >>198
なにせルース賞選定の時には既にインパクト薄れてたからなｗ マーリンズスレにもアルトゥーベ厨が出現してると思ったら、こっちにも遠征かよ。
松丼の代わりが出来て、良かったのうw ただ実際米でもアルトゥーベにイチローを破壊して欲しがってる人間多い
どんだけマイナーな記録だろうと小日本がトップなのは納得してない国民多い 年間２６２安打も１０年連続２００安打も更新は無理
シーズンの試合数が増えないかぎり、
この記録はイチローの名とともに
１００年か２００年は残るよ ３０００安打＆５００盗塁＆ゴールドグラブ１０回受賞
↑
これも史上唯一イチローだけが達成した記録
これができる選手も１００年ぐらいは出てこない >>221
まあ昔からゴールドグラブが存在したならば、エディ・コリンズと
ホーナス・ワグナーも達成してた可能性が高いけどな 稀少性の高さ＝価値じゃないからなあ
最強投手議論でのリベラみたいなポジションというかなんというか お薬まみれの時代と全盛期重なっているのがね
それもあっての価値 >>219
そういう個人の感想でなく、
現地の生の声として
ソースを載せるぐらいの知恵をつけようね もうイチローの話は禁止にしようぜ
ネタでやってるバカを隠れ蓑にしてるガチのイチアンが不愉快だ そんなのイチイチ気にしてるのはアレとアレだけだから、放置でいいんじゃねｗ 自分で荒らしておいて、他人の振りして「イチローの話題は荒れるから禁止」って、
アンチは10年前からずっと同じことやってるな 2004のSTLヤバいな
プホルス・ローレン・エドモンズとMVP級が3人もいる
あとシーツも見直したわ
貧弱でサバシアやグリンキーにMILのエースを奪われた金メダルがハイライトな選手だと思ってた 3割30本100打点がＭＶＰっていうなら1996年のロッキーズが凄まじいな
しかも二人は30盗塁だし、、、、、でも、コロラドｗ 最多安打・OPS1.4・バンビーノ解呪と色々あった年 少なくとも２０年前後、なんの不正もスキャンダルもなく、大きな怪我もせず、誘惑に負けず
年寄りになるまであらゆる面で頑張った。未来の選手の手本となり伝説となるべき選手。
それが殿堂入りに必要な条件だと思うから、やっぱりとんでもなく困難で険しい道のりだと思う
会社作って、１０年以上オーナー社長としてがんばり、年商１０００億円で年収１０億円で豪邸に住む
、みたいな人間よりもずっと少ない。 スキャンダルあったじゃん
アメリカで訴えられてたら選手生命が絶たれていただろうね
強姦魔だよイチローは 脳内でどれだけ妄想エスカレート掛かったらこんなレス書けんだろ… まず基本的なことなんだけど
このスレのタイトルにはイチローのイの字もないんだよ
第三者からしたら「殿堂のスレでなんでイチローイチロー言ってる奴が多いんだろ」
ってなるだろ？ >>106
古田はイチロータイプのほうが楽といってた
けどこれは自身が盗塁阻止率6割の怪物捕手だったということがあるから特殊 そうなった時点で終了の本塁打と企図されてもただ刺せばいいだけの盗塁じゃ価値が全然違うからな
古田の松井＞＞＞＞＞イチローってのは正しい理屈といえる >>236
初年度95%↑で殿堂入りする人
初年度瞬殺の人
mlbと無関係な人
実働年数不足の人
1番上の人を語るしかないでしょ fのオールタイムゴールドグラブ
グレッグ・マダックス
イバン・ロドリゲス
ロジャー・コナー
フランキー・フリッシュ
ブルックス・ロビンソン
オジー・スミス
バリー・ボンズ
アンドリュー・ジョーンズ
ジェシー・バーフィールド
意外なところでボンズの名前が
あとカッブが著しいマイナスで驚き >>234
イチローが強姦魔ってマジだったのか…
脱税をするし人間性はゴキブリ以下だな… >>241-242を見てもここの住民が悪ふざけでイチアンを演じているのは明らか
しかし松井アンチは成り済ましなどではなくガチだ バーフィールドは指標的にも圧倒的に良いからね
GGとかもっととっててもおかしくなかったレベル >>240
やっぱりイチローって不当な圧力でGG取ってただけなんだな･･･
1、2回が妥当だろ 基地外って結局は説明すら出来ない陰謀論に逃げるよね…
日本最大のカルト、オウムも都合の悪い事は全部「政府の陰謀」とか言ってたなぁ… イチローは歴代最高峰から見たら守備も走塁もレジェンドの領域にかすりもしない凡人じゃねーか
そういう話をしろよ
打撃は歴代の名選手を出すまでもなく現役の中で既に劣等種だし
ひたすら持ち上げられるような領域の偉人じゃないだろ
如何にイチローがレベルの低いクズかって話もしないとおかしいだろ 盗塁で現在MLB歴代36位。れっきとした歴代最高峰。
ま、イチローにケチつけたい阿呆が超々高い所にハードル置きたいのか知らないが、
そんな不自然な事する歪な価値観持つ奴とは何の話も出来ない。 こんなトコに出入りしないで
「メジャーの歴代一番選手」とか「メジャーの歴代トップ10選手だけのスレ」とか勝手にスレ立ててそこで巣食ってりゃ良い。 最高峰って普通トップ10圏内だろ･･･
さんじゅーろくい(笑)が最高クラスとかアホすぎるだろ
この前の3000本だってライト層には歴代30人とか意外としょぼいって言われてたのになw 「母数」の事も分からん阿呆が…
ま、それを置いといてやっても「メジャーの殿堂入り選手」はたった10人じゃね〜から。
どっちにしてもお前はココには相応しく無い場違い勘違い野郎って事だよ。 なるほど、松井の175本は歴代10位に入る記録らしい 日本人歴代ブッチギリの1位だろ
打点だってイチローは松井の倍の打数を与えられてようやく10差だからな イチローが歴代65位に入ったランキングのトップ10の人たちを語ればいいのか
それだと記録とエピソードぐらいしか語れないような
ボンズでギリギリか >>253
何を基準にしてるかしらないけど、
日本人メジャーリーガーのwarランキングだと
、
イチロー、野茂、黒田の下だよ 日本人歴代1位?MLBの話してんだよな？松井が日本人かどうかは置いといて でもWSでMVPコールを浴びた日本人は松井だけなんだよなあ
ライトな野球ファンならこの1点で松井とイチローは双璧どころか松井の方が上だっていうやつも余裕でいる
イチローのMLBでのキャリアはただ記録っていう数字を追いかけるだけで印象が薄い
心に残る名場面が一つもないって言うのがライト層の総意
そこの争いならWSの大爆発で世界一に導いてMVPの松井は日本中の野球ファンに強い印象を残し続けてるからなあ 一般人に対してダラダラ記録を羅列しないと凄さを語れない時点でイチローは大した選手じゃないのよ
松井ならヤンキース枢軸世界一MVPで済むんだから
一々WARが〜歴代安打数では〜シーズン最多となる〜GGの連続受賞が〜なんてやっても「何コイツｷﾓｯ」でお終いですわ 実績の少ない方が上とか何その珍理論
WSMVPなんてちょっと豪華な週間MVPだから、首位打者1回の価値にも遠く及ばないわけだが 一般人なら「イチローは凄い」で終わりだよ。
そもそも説明する必要がない。 しかしライト層の印象に残るのは松井のWSMVP＞イチローの諸々だからな
ガラガラの球場でスカスカの客席からの疎らな拍手と
超満員の球場全体から１人の日本人に大歓声が送られるあの光景は比較にならない
事実イチローの記録達成の瞬間で松井へのMVPコール以上に球場が盛り上がったトキないしな ライト層が松井？誰？となってる現実が受け入れられないならとっとと自害でもして人に迷惑かけるのはやめよう いやイチローはシーズン258でも10年連続200でも日米4257でも3000でもWSの松井以上の歓声はもらえなかった
これは事実 舞台が最初から整ってる試合とシーズン中のただの1試合での比較に意味あるの？ 井口「どっかの誰かのせいで日本人は内野安打だけのゴミと思われてたけど秀喜の豪砲連発でようやくMLBに日本人打者が認められるようになった」 松井への歓声の大半はヤンキースっていう球団に乗っかったものだけどな >>265
半島ではそうだったのかね？
日本ではそんな事実は全く無かったけどな？
現実は>>201だった。
松井がMLB在籍時に成した事でイチローのように号外が出たという記憶は無いし、
にちゃんねる鯖が複数飛ぶような歓喜を日本にもたらした事も無い。 俺は酒をやめることにした。俺にとってて酒は害悪なんだ。酒を飲むとダルくなるし何も出来なくなる。俺は酒をやめて、仕事に全力で当たる。
イチロー信者にとってイチローは害悪だ。イチロー信者はイチローから
脱却しろ。
まあ、今、酔っぱらいで書いているから イチローを信者をやめました。イチローの通算安打の80%以上が攻撃価値最低の単打で構成されていることを知ったからです。
今までイチロー信者をしていて申し訳ありませんでした。 >>270
しかし現場の歓声は誤魔化せない
松井は超満員からのMVPコール
イチローは疎らな客席からパラパラ拍手で終わり
これが現実 >>273はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。 しかし山田も筒香も大谷も皆松井派
柳田秋山ぐらいがイチローの限界
それより若くてイチロー派は存在しない
松井派の山田筒香とイチロー寄りの柳田秋山の数字を比べたらどちらが偉大かよくわかる やっぱり松井ってすげえな
イチローは偽物の贋作だったわけだ チームの栄光に関われない時点でイチローはスターでもなんでもないんだよなあ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160815-00010001-baseballc-base
> イチローはワールドシリーズの舞台に一度も立ったことがない。レギュラーシーズンの
> 出場2457試合（8月13日時点）は、ワールドシリーズに出場したことのない現役選手では
> 最も多く、2位のエイドリアン・ゴンザレス（ドジャース）を約700試合も引き離す。
> 歴代においても、イチローの出場試合はポストシーズン未経験者のなかで8番目に多い
> （最多はラファエル・パルメイロの2831試合）。 一人の選手の優秀さでチームが優勝しなきゃおかしいとかいう
マンガ脳の分際でこんな場に来てるんじゃねーよ！
マンガでも一人だけとかなかなかねーわ… 松井が居ても優勝できるような大補強をチームが何度もやってくれたからな (最後の数試合でバカ打ちするまで)チームの足を引っ張った
だからWSMVPでもすぐ首になったしベーブルース賞もとれなかった。。。 MVPポイント0
ルース賞はエロ
優勝するために大型契約しまくり（2009年俸総額トップ）
敵地ではベンチ
まあ、幸運な結果でしたね でも芸スポにはあの大歓声とMVPはイチローの功績と互角以上の価値があるって意見が沢山あるけど？
お前らがいくら価値ない価値ない連呼してもそれは世間に浸透してない イチローが90点を５科目とって松井が１科目で95点（４科目は10点）なのを総勝ちだ言ってるようなもん メジャー殿堂は内野に安いゴロを転がして入れるところではない。
イチロー信者は、イチローから脱却しろ。みんなのストレスになっている。
俺はイチローを打者だと認めない。小汚なくて安い内野ゴロッターだと確信している。
イチローもイチロー信者も大嫌いだ。 イチローは100点満点なら打撃は32点走塁68点守備は53点ぐらいだろ
打撃はともかく守備走塁はガチのレジェンドクラスだと思い込んでるイチロー信者盲目すぎる 守備力は普通だよね
他のライトが下手すぎるだけで
イチローは性犯罪者の時点でないけどな
最低の人間だからな 野茂英雄のメジャーデビューは衝撃だった。トルネードという独自のスタイルを貫いた野茂英雄は偉大だ。予四球でも堂々としていて奪三振をバンバン記録していった野茂英雄からは沢山の勇気と感動を頂いた。
イチローからは沢山の不愉快をもらった。
松井秀喜からは何ももらわなかった。
俺が総理大臣だったなら国民栄誉賞は野茂英雄に贈った。 スカウティングレポートでイチロー見てくればいいのに
>>287
※個人の感想です
芸スポの意見はその程度
現実はノンタイトルで放出されて、
翌年からジャーニーマン
殿堂も初年度で瞬殺されるレベルの選手 イチローと松井に大差があるっていうこのスレの主張は世間に浸透してない
リアルはおろか2ちゃんでもライト層の前でそんな主張したら「どっちも凄いだろ」「両方レジェンドでいいだろ」と咎められるのが現実 スレタイ見て覗いてみたが、ただのイチマツスレだった。残念 WSMVPを目標にした選手
殿堂入りを目標にしている選手
そのヲタの価値観が違うのは仕方がない お前らだってリアルで「イチローと松井だけはメジャーでも超一流だったよな」って言われても訂正出来ないだろう
場の空気が悪くなるから
つまりそれが世論 >>298
おまえが今日１日暇だった事はわかったわw
可哀想に。。 このスレでどれだけマツが語られようと遅くても再来年の1月には無慈悲な裁定が下るわけだが 世間の評価って世間なんて碌に見てないからな
ファンは松井とイチローに大差があることを知ってる
まあセイバーオタなんかからすれば松井は論外
イチローですら過大評価気味ってことになるんだろうが 「世間はほぼドシロウトで、松井で十分騙せんだよ！」
こんな事をこのスレでドヤられても困るわ… >>302
お前は最後の行が言いたいだけだからなあ >>303
ドシロウトを騙せてたら、各種アンケートで松井が軒並み圏外なんてことにはならん 586 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/08/09(火) 01:35:40.37 ID:fwZVo0ig0
3千本ゴミを集めても、松井さんの一本のホームランに負けるからな。
591 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/08/09(火) 02:41:04.52 ID:kg6FCZBm0
>>586
それを言うな
イチローの安打は安っぽく何も生み出さないって普通に酷評されてんだから
これが現実 イチロー信者に朗報
イチロー信者をやめて、今までイチロー信者をしていたことを素直に謝罪すれば、田中会への入会を許可します。 >>307
イチローの通算安打の80％以上が安打価値最低の単打で構成されていることを知りイチロー信者をやめました。今までイチロー信者をしていたことを謝罪します。田中会への入会を希望しています。 >>308
田中会への入会を認めました。イチローの通算安打記録は、80％以上が安打価値最低の単打で構成されているもので、全く価値がありまません。あなたが、この事に気がついてイチロー信者をやめたことは評価します。 大谷の本塁打率12.23は凄い。メジャーでも投手だけに専念させるのはもったいない。
近い将来メジャーに大谷旋風が上陸する。 青木 79安打
イチロー 68安打
勝敗度外視安打数稼ぎゲームをやっていながらチームの為にプレーする青木に普通に惨敗 ヤ軍新人・ジャッジ「２戦連発」はゴジラ効果？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160816-00000018-tospoweb-base
> 松井氏がフリー打撃をしているジャッジに日本語で「何度も言ってるだろ。
> （体重を）軸足に残して、自分から打ちにいかないんだよ。分かるだろう」と
> 熱いゲキを飛ばす。しかし、日本語が理解できないジャッジは困惑の表情。
> “何で分からないんだ”とばかりに松井氏がその場を立ち去ると、その様子を
> 打撃ケージ脇で見ていたガードナーが英訳してジャッジに伝えるが…、
> というストーリーだ。
ボンズなどただの置物にしか見えないほどの有能ぶり 何年アメリカにいるの？
まだ英会話も満足に出来ないの？
これ松井をバカにするジョーク映像でしょ？
英訳？ガードナーに日本語がわかるの？
優秀なのは自分のアドバイスを送ったガードナーだろ？
松井が意思疎通できずに仕事を投げ出した無能にしか見えないんですが・・・
突っ込みどころが多すぎるｗｗｗ ボンズはイチローにお薬上げてイチローは打率１割近く上げたから
有能だお 今後ヤンキースの新戦力は皆松井の指導で伸びた選手になるから
イチローが顔真っ赤にしてビジオの記録を抜く頃にはもう世界の指導者松井として名を轟かせているだろう イチローはマリナーズ出る時にヤンキースじゃなくてジャイアンツ選んどきゃよかったんだよ
レギュラー確約でオファーあったらしいじゃん
それなら移籍初年度でいきなりWS制覇の一員になれなのに 松井への嫉妬心しか頭にないイチローにそんな選択肢はない 英語つかえないのかよ松井
話し相手いなそうだもんな何年アメリカいても なんで殿堂にかすりもしない雑魚松井の名前が出てくんの？ チョンは事あるごとに「チョッパリはウリ達に嫉妬してるニダ！」とか言うだろ？
そして「ウリ達と日本はライバル関係ニダ！」とか言うだろ？
アレと同じ。 462 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/08/16(火) 21:48:43.73 ID:g6y+jHMX0
松井の最高の一打の映像ってワールドシリーズのやつとかヤンスタデビューグラスラとかわかりやすいのがあるけど、イチローの最高の一打ってどれ？WBCのあれ？
これが世論なんだよ
イチローが松井以上にインパクトのあるプレーを見せたことは無い イボヲタの「世界」は2ちゃんねるだけ？ヒキニート？
つか、頼みの綱の芸スポですら松井のスレはロクに立たないし、立っても1000行く前にdat落ち…
2ちゃんねるだけが世論としてやっても完全に松井なんか終わってるじゃねーかよ？ww >>677
デビュー戦から３試合連続長打というア・リーグ記録を作ったことだし、
今日は小休止といったところでしょう
>>678>>679
イチオタさん達は『松井はちゃんとコーチしてんのか？！』などとエア・コーチ扱いしていましたね
マイナー時代の教え子がさっそくア・リーグ新記録を打ち立てる大活躍をしていますが、
いま、どんな気分ですか？（←ボブ・ディラン Like a Rooling Stone風( ＾∀＾） >>318
日本語で話す相手も
いつもの面子と記者しかいなさそう >>324
日本にいた時から、チームメイトじゃなくて取り巻きの記者とばかり付き合ってるって
高橋由伸に批判されてたくらいだからな イチローさんチームの勝利より個人の安打が重要
さらに実は内野安打をダサく思ってた！！！
イチローわざとアウト？で記録更新…１９打数無安打
際どい内野ゴロに力走せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_03/s2008031007_all.html
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_03/image/s2008031007APichiro.jpg
【フェニックス＝塚沢健太郎】イチローがわざとアウトになって連続無安打記録を更新した。
マリナーズのイチロー外野手＝写真、ＡＰ＝は９日、ブルワーズ戦に１番中堅で出場、
中飛、遊ゴロ、二ゴロに終わり、ついにオープン戦開幕からの無安打は７試合、２２打席、１９打数に伸びた。
チームはイチローの打撃が伝染してかわずか２安打。元巨人のディロン、キャプラーがいるブルワーズに
０−２で零封負けを喫した。
イチローコールが沸く３回の第２打席。昨年１１勝６敗のバーガスから放った打球はディロン三塁手の
横っ飛びが及ばず、遊撃手が深いところで捕球。イチローの足なら楽々セーフになるところだが、なぜかアウトに。
この不可解なプレーにイチローは「アウトになろうと思いましたね、あそこは。あれで安打はちょっと嫌ですね、
この状況では。アウトにしてくれと思いながら走ってました。見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ」と話し、
わざとアウトになったことを仰天告白した。 MLBのレジェンドと高校野球の伝説
なぜ差が付いたか‥‥ >>330
MLBのレジェンドって誰の事？
イチロー程度でレジェンド認定したらレジェンドが数百人規模になっちゃうけど まあ松井はMLBではカス野郎だったってことは確かだけどな 統計学的には1000だと足りないんじゃなかったっけ？最低この倍は無いと…
ま、それはそれとして、
１.松井秀喜
２.松坂大輔
３.斎藤佑樹
４.田中将大
５.清原和博
以下省略
所詮は「ロケットダッシュ（のみ）ランキング」だろ？
ダッシュだけロケットで結局は低空飛行のまんまな複葉機より
最初は微動でも遥か高みに飛び立つロケットそのものの方がイイに決まってるわなぁ… イチローが確実視されてる、メジャーのBBWAA殿堂入りをレジェンドとすると約120人、現時点でいる
100人強ぐらいで、数百人もいないな
一発殿堂入りに絞るともっと少なくなるが イチヲタはイチローが上位を狙える指標しか見ないから疎まれる
このスレの頂点>>154様が言う通りWARでは有象無象のゴミなんだが？ 380 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/08/18(木) 17:20:38.71 ID:Tiu4zAGQ0
>>277
イチローは隙間産業だから
アイリスオーヤマみたいなもん
隙間のキング
こうなんだよなあ
イチローは王道じゃない でも国際オープン戦の単打で１回鯖落としただけのイチローよりヤンスタ満塁弾デビューとWSトドメの二塁打の２回鯖落とした松井の方が
少なくとも日本での注目度は遥かに上だよな
だから松井をバカにしてるここの連中は非国民 イチローはメジャーでレジェンドいえるかは微妙なとこかもね
ルースやカップやシスラーレベルなら間違いなくレジェンドだけど >>342
ルース、カッブとシスラーとの間は、かなり開きがある
シスラーはイチローに近いな >>335
歴代180位ならWARでもレジェンド候補だろ
近いところにはボビー・アブレイユやトニー・ぺレス
オルルドやウィンフィールドやマグリフと
MLBファンなら誰でも知ってるような錚々たるメンツが並んでるし >>339
三冠王を阻止された時に鯖を落とした松井ヲタの悪行は忘れてはならぬ とりあえずイチローは松井秀喜の人気知名度を超えてから騒げよ
WS大剛弾MVPで全米の英雄になった松井に対してイチローはなんか田舎球団で単打打ってるだけの脇役でしかない
現役限定でも埋もれる存在がMLB全体のレジェンドと言っても苦笑されるだけ ハワード引退か
パーソナリティ的にはなにも気に入らないとかないけど、瞬殺されてほしいな
瞬間最大風速も継続性もほかの瞬殺組に劣ってる >>346
今日もイチロー叩きでガス抜きか？
大変だな社会の底辺は イチロー歴代野手４０番目くらいだからレジェンドでいいでしょ >>347
デルガドが瞬刹なんだから、ハワードが残れる道理はないでしょ 松井さんは、バース、ブライアント、王、よりも上とはいえないと思うね。
ましてやメジャーでは、普通の特に取り柄がない野手。
殿堂入りする意味もない。松井の話題終わり >>350
セイバーや総合指標が発達すればするほど
あんだすう(笑)の価値は下がる一方なんだが
イチローは旧態依然のボケ老人が死滅したら40位どころか400位も怪しい
タイトルや安打数が評価される頭の弱い世界だからチヤホヤされてるだけで
大正義>>64>>99>>154>>172>>223>>302様は最初から一切イチローを評価してないだろ
今後はこういう賢い考え方が主流になる >>785
『将来はイチローか』って山田に失礼だよね
山田はイチローさんみたいに走り打ちチョコン打法ではありません
しっかりと強振し、本塁打はイチローさんとは比べ物にならないほど多いですしね セイバー的には安打数>打率>HR
まずは安打3000本
届かなければ本塁打500本
殿堂入りの基準としておかしな所は無いと思いますが
トラウトミゲレラのMVP論争のように総合指標が全てって訳でもないですし セイバーといっても用途によって様々だからな
殿堂入りならHofmだし勝利への貢献度ならWAR
さらにそこから細分化したりするわけで
そりゃ一般的なセイバーとの乖離はあるが
殿堂みたいな歴史のあるものは伝統を重んじることも大事だからな
選手の貢献度や実力なんかはWARのようなセイバーに任せて
殿堂は過去の基準なんかも含め包括的な観点から
相応しいか否かを判断するってところで良いんじゃないかね ゴキローは性犯罪者だから殿堂入りは無理でしょ
とりあえずMLBにゴキブリが犯罪者である旨の手紙を送るわ
性犯罪者は社会的に抹殺されないといけない イチローの欠点がもっとライト層に知れ渡るべきなんだよ
現状は過大評価され過ぎ
松井秀喜も日本のメディアは都合のいい話だけじゃなくイチローが批判されてる事もちゃんと報道するべきと言ってたしな 脱税に性犯罪のイチローさんて本当に日本人なのだろうか？
こんな犯罪野郎を支持する人ってあっ…(察し) イチローはすごいけどアメリカ野球しではまだ上には上がいるってことでしょ
それでも歴代４０番目ってことはレジェンドだし日本人として誇りに思うべきこと
歴史の教科書やお札にのるかもしれない偉大な存在 松井が穴に埋めたいと言われてた事をもっとライト層に伝えるべきなんだよ 発言が事実かどうか知らんが誰よりもアメリカでの酷評を日本マスコミにスルーされてきた松井のセリフとしては相応しくないな イチローはWARで文句言われるが歴代180位前後と
普通に優秀だからな イチローのWARに文句言ってるヤツなんて、2chのアンチ以外見たことないんだけど ３００８
アル・ケーラインを抜いてボッグスまでまじか
今年はパルメイロ、ルー・ブロックまで抜いておけ >>362はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。 結局メジャーで一番成功した日本人って誰なの？
一番個人記録を伸ばしただけの選手じゃなくて
評価のされ方とかファンや他選手からの評判とかそういうのも含めた上で >>380
それは個人記録を伸ばしただけの選手じゃん
現場では全く評価されてない
チームの成績やそれに対する貢献度とかファンや他選手から如何に愛され認められたかを考慮したら普通に松井秀喜の方が上だと思うんだが
イチローの周りからの評判って>>28-32みたいなのしか見ないけど？
これでは一番ではないな 頑張るなら
> チームの成績
この一点に絞ったほうがいいと思う
まあ、スレ違いだけど >>381
本気でそう思ってるのなら、頭の病院行った方が良いよ
あと、スレ違いだから イチローって個人記録に固執しすぎて暴行計画立てられたじゃん
3000安打は祝福するのが当然だからああなっただけでイチローだからどうというのはなかった
「イチロー」じゃなくて「3000安打した選手」が祝福されただけ
それを「イチローへのリスペクトしゅごいいいい」とか言うからイチロー信者はバカにされる >>385
個人記録も作れないせいで
ハンターにトイレでボコられた松井さんwww ・立てられた事が何一つ証明されず、むしろ無かった事しか明らかにならなかった大昔の飛ばし記事を事実だとゴリ押し。
・どう考えても立てた奴がカスなだけで、記事が出た当時も「もし本当ならウチの神選手に何してくれとんじゃ？！」という世論だったのに
「立てらてた」側に非があるんだというゴリ押し。
・そしてその理由は「個人記録に固執したから」という何言ってるのか分からないような言葉遊びによるゴリ押し。
妄想の上に妄想積み上げ過ぎだろ？創作小説なら別板に上げろや？ 537 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/08/22(月) 17:32:20.83 ID:pQxxgMH00
>>533
でお前計算式すぐ出せるの？イチローみたいな非力にはその指標は当てはまらないんだろ
WAR通りの選手だったらシアトル時代チームは100敗なんてしないよｗ イチローはチームメイトにリンチ計画立てられるほどのクズだよ
脱税や性犯罪やるだけあって人間として最低だよ インターネットでデマを飛ばして他人を貶めようとする人間こそ最低だと思います。 >>236
ここは引退選手を語る板であり
「メジャーの殿堂入り選手」を語るスレなんだから
殿堂入りが予想できる現役選手ばかりではなく
すでに引退している、すでに殿堂入りしている選手
あるいは殿堂入りが数年以内に予想される選手を主体に語るのが筋でしょう
もうイチローの話題なんて荒れるだけだし、
もう同じことの繰り返しばかりだし、松井とともにしばらく禁止でいいよ 同じことの繰り返しと言うならその書き込みに何の意味も無い事をいい加減学習したらどうなんだ 「松井だけ禁止にする」というしごく当然の結論しかないのに
「イチローも」とか付加する時点でお察し。 自分でイチローはこのスレに該当すると言ってるのにねぇ >>393
禁止にしないから続くんだろうに
実際、イチローは良しとか書いてるんだから何年も前から同じ状態じゃん･･･
>>394
まともな結論なら、ローカルルール通りに
現役選手は語ってはいけないとなるはずなんだがな
>>396
引退選手はこの板には該当しませんよ
ローカルルールをよく読みましょう _,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ〜イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 鈴木一郎君見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~ >>394
イチマツスレ住人による当然の結論
ですねわかります
他の殿堂入り選手の話題を語りたいものからすれば
イチロー・松井の話題ばかりでうんざりなんだけど
何でローカルルールに違反していながら、
荒れる可能性が高まるにも関わらず、
良しとするのが当然の結論なの？
まあ、スレは荒れても自分たちが盛り上がればいいってことだよね 松井なんて禁止にしようがしまいがこのスレ関係ないじゃん この時期にアレとアレが騒いで10年近いなｗ
どうでもいいけどって感じだわ（笑） _,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
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r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T 鈴木一郎君見てるー？
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!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~ 荒れてる原因はイチローが現役であることとは全く関係ないし
禁止の一言で荒れなくなるならイチマツ論争だけ禁止でいい 俺は酒をやめて仕事に集中する。イチロー信者はイチローから脱却しろ、
酒もイチローも害悪だ。
イチロー信者は謝罪レスをしろ。 酒のつまみがうまいんだ。酒はやめるけど、つまみは酒なしで食べる。
イチロー信者もイチローから脱却しても野球ファンはやめなくていい。ただ、みんなを不愉快にさせたことを謝ってもらいたい。
今、酔っぱらいだからこめん 野球やベースボールでホームランに最大の価値をおいている選手やファンは確かに多かった。
野球は相手よりも多くの点を取るスポーツだから、一番の華だから、プロとアマの一番の差だ、
などというのが主な理由だ。これは非常に良く分かる話で、特に今50歳以上の人、60代70代は特にそうだろう。
しかし、もうそうではない。野球はそういう単純なスポーツではなくなった。本当の意味でのチームスポーツになった。
抑えも中継ぎも3番4番以外でも高給をとるようになった、それは人気も出るようになったからだ。野球を観る目が肥えたといえる。
中には生涯で一度もホームランを打った事が無いとか、最高球速120キロというプロ野球選手もいる時代なのだ。
野球というのは今やバランスのゲームだ。走る、打つ、投げる、取る、頭脳、計算、プレッシャーへの強さ、怪我をしない、そしてファンに支持される
チームや野球界に刺激を与えられる、そういう選手がどこのポジションからでも生まれる時代になったのだ。そうした要因のひとつになったのが
そう、イチローという革命的な選手でありレジェンドなのだ。
イチローだけではない。他にもたくさんの野手や投手がその扉をぶち破ってきた。身体の大きさ、パワー、薬物、球速、スピード、ホームランと三振の数
それだけじゃないよと。野球ていうのはそれだけじゃないんだと、常に緊張感があって常に様々な重要なプレイが
隠されているのが野球というスポーツなのだ。それを教えてくれた伝説の選手。その最重要選手がイチローである。 もしもイチローが１０人いたら私はどんなリーグでも優勝させる自信がある。
なによりも、どこよりも人気チームにさせる自信もある。まあ年俸も一番高くなるだろうけどｗ
もう時代は変わった。変わりすぎたんだ。もちろん、球場へ足を運ぶとホームランや長打が一番分かりやすい。
遠い外野席でもなんだか興奮できる。しかし、今はホームランだけを見に来るというお客も少ない、勝てばいいという
レベルの低いお客も少なくなってきた。
イチローを数字と記録だけのつまらない選手、チームにそこまで影響しない選手、代わりがいくらでもいる選手、普通の３番４番いれば必要ない選手、
と思っている人がいたら、その人の選手を見る選球眼や審美眼は結構昔のレベルで今やかなり低いといわざるを得ない。
あらゆる場面でなすべき仕事や思考があると気付く、あらゆる場面で注目するべき選手なのだ。何も起こっていないように見える守備位置やベンチの中
様々なプレイの隙間の時間や空間。あらゆる場面で常に動きがあり準備があり段取りがあり仕事をしているのがイチローなのである。
そうイチローは日本流のエリートサラリーマンなのである。パワープレイのみではない緻密で細やかで誰よりも努力を怠らない選手なのだ。
ファンはみんなそこにしびれているのだ。そこに憧れている。私も僕も、ああいう風にクールに努力と準備をし続けたい。そう思っているんだ。 黙ってんだから早く語れよ
他人の話に混ざってくるだけで自分からは話振れないタイプ？ メジャー通算本塁打率
＊本塁打率は打者が本塁打を打つのに必要とした打数によって表される指標
(打数/本塁打数)で数が小さいほど力が高い
ﾋﾃﾞｷマツイ25.38
ｹﾝｼﾞジョウジマ33.52
タダヒトイグチ41.84
コウスケフクドメ45.93
カズオマツイ71.94
イチロー82.85
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけである。本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、本塁打を効率的に打てる打者は数段高く評価される。
広場 ドラフトワン 本塁打は塁上のランナー数によって最高4点まで一瞬にして取れる最高の打撃パフオーマンスだ。
そして塁上にランナーがいなくても確実に得点できるのは唯一、本塁打だけである。
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけである。本塁打は塁上に走者がいなくても、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、本塁打を効率的に打てる打者は数段高く評価される >>412
イチローは日本人メジャーリーガーで、本塁打能力が最低なんですね。今までイチロー信者だったけどやめました。今までイチロー信者をしていたことを謝罪します。 松井稼頭央が初打席だけで日本に帰ってればMLB最強になってたという
とんだ欠陥基準ですね。
野球知らないバカだからこんなくだらないモノをドヤ顔で出せるんだ…
安打の価値を云々言ってるが、「本塁打＞その他の安打」としてるところがまた野球無知の論理。
ソロHRよりタイムリー単打の方がランナー塁上に居る分価値は遥かに上。
こんな事も分からんとは異次元の低能さだ… 【野球】野球ファンの高齢化、試合の長さやテンポの遅さに若者が抵抗感 直面する課題の一つは女性ファンが少ないこと©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1472047921/ イチローは性犯罪者で脱税を行った重罪人だ
国外に追放にしろ！！！ >>415
ソロホームランは塁上に走者がいなくても得点出来るが、タイムリー単打は塁上に走者がいることが必要だ。
本塁打は塁上のランナー数によって最高4点まで一瞬にして取れる最高の打撃パフオーマンスだ。
そして塁上にランナーがいなくても確実に得点できるのは唯一、本塁打だけである。
本塁打能力最低のイチロー信者支離滅裂に発狂中 試合では数点ビハインドな時とかHRで一点取って流れを切るより
三塁打で押せ押せな雰囲気を維持出来た方がチームの為になる場合も有るけどな。
野球観てないアホには分からんか…
打撃パフォとか基地外理論吐いてるが、満塁HRは最高としても次はスリーランじゃなくて3点タイムリー三塁打。
その次は3点タイムリー二塁打で次は3点タイムリー単打。
本塁打至上論とか幼稚園児かよ？ww
あと、「数」をマル無視してるという情報操作がある。
安打打つより本塁打打つ方が価値が有るとしても、「同じ本数ずつならな」という大前提が有っての事。
イチローディスる為だけのクソ理論のようだが、安打と本塁打では出現頻度が違うんだよ。
現実はDHという打撃専門＆全打席HR狙いとかイビツ極まりないプレーして
イチローのたった五割増ししか本塁打数を打てなかった選手が日本人野手では大差つけられた二番手なんですよ？ww
イチローの偉大さが分かりましたか？ メジャー通算本塁打率
＊本塁打率は打者が本塁打を打つのに必要とした打数によって表される指標
(打数/本塁打数)で数が小さいほど力が高い
ﾋﾃﾞｷマツイ25.38
ｹﾝｼﾞジョウジマ33.52
タダヒトイグチ41.84
コウスケフクドメ45.93
カズオマツイ71.94
イチロー82.85
>>419
塁上に走者が二人の場合、ホームランだと三点はいる。三塁打だと二点しか入らない。
塁上に走者が三人の場合ホームランだと四点はいる。三塁打だと三点しか入らない。
塁上に走者がいなくてもホームランだと点が入るが、三塁打だと点は入らない。
同じ条件で比べることが大切だ。
以下に示す指標がイチローが最低であることを証明している。 塁上に走者が二人の場合、ホームランだと三点はいる。三塁打だと二点しか入らない。
塁上に走者が三人の場合ホームランだと四点はいる。三塁打だと三点しか入らない。
塁上に走者がいなくてもホームランだと点が入るが、三塁打だと点は入らない。
同じ条件で比べることが大切だ。
以下に示す指標がイチローが最低であることを証明している。
メジャー通算本塁打率
＊本塁打率は打者が本塁打を打つのに必要とした打数によって表される指標
(打数/本塁打数)で数が小さいほど力が高い
ﾋﾃﾞｷマツイ25.38
ｹﾝｼﾞジョウジマ33.52
タダヒトイグチ41.84
コウスケフクドメ45.93
カズオマツイ71.94
イチロー82.85
>>419 松井稼頭央の件にはダンマリか？ww
本塁打以外は全部凡打でも良い数字になるようなカス指標、いったい選手の何を知る為に見るんだ？ >>422
打撃パフォーマンスで唯一絶対に得点できるのは本塁打だけである。本塁打は塁上に走者、後続の打者が凡退しても全く関係なく得点できる異次元の打撃パフォーマンスで、本塁打を効率的に打てる打者は数段高く評価される。
メジャー通算本塁打率
＊本塁打率は打者が本塁打を打つのに必要とした打数によって表される指標
(打数/本塁打数)で数が小さいほど力が高い
ﾋﾃﾞｷマツイ25.38
ｹﾝｼﾞジョウジマ33.52
タダヒトイグチ41.84
コウスケフクドメ45.93
カズオマツイ71.94
イチロー82.85
イチローの本塁打率は、お話にならない。 今シーズンのゴキブリの打撃なんてダルビッシュ以下だからなw
はずかしくないのかね 従来通りの打者登場時に表示される『打率 HR 打点』を見たら
「あ〜、今シーズンは大体これくらい打ってこれくらい本塁打を期待出来る選手なんだ…」と分かる事を
妙な数字捏造してまで何も分からなくする謎な狂信者… >>427本塁打能力最低のイチロー信者、イチローの本塁打能力が最低である事実を指摘され発狂中
本塁打率が何か解らないお馬鹿さんも表面化((笑)
打率は非力なイチローの内野安打も強打能力豊富な松井の本塁打も等しく1ポイントとしてカウントしてしまう。打率は打者の打った安打の攻撃価値を区別して測定出来ないという致命的な欠陥を持っているのだ。
イチローの非力さを隠し松井の強打力も表せない劣悪指標なのだ。
従って打率のタイトルは過去にさかのぼって全て無効になる。
長打率では一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝1：2：3：4の比率でカウントされる。長打率は安打の攻撃価値が上がるごとにポイントも上げることによって打率の致命的欠陥を解消している。
従って、真実の首位打者はシーズン最高長打率を記録した打者になる。
NPB主要打者の真実の首位打者(シーズン最高長打率)記録回数
王貞治14
落合博満5
長嶋茂雄5
中西太5
松井秀喜3
張本勲3
山本浩二3
＊イチロー無し >>428
長打率(塁打率］より日OPH 協会が開発した安打価値率の方が優れている。 >>428
その7人は文句無しにイチローよりもはるかに優れた打者だよな
とくに山本浩二は守備もイチローより上だしな イチアンがどれだけ発狂して的外れな論理を振りかざしても
2016年現在、イチローは現役で松井は4年も前にMLBから戦力外追放なのが現実www >>431
イチローの現実
メジャー通算OPS
出塁率 長打率 OPS
松井秀喜.360 .462 .822
イチロー.356 .406 . .762
2015年シーズン終了時点
イチローは論外、松井秀喜は一応活躍
したと認められる。
イチローが本塁打を打てないことは本塁打率が証明している。 現実が辛くて妄想世界に逃げ込むのは勝手だが、
なら書き込みも妄想2ちゃんねるに書いてくれな？
・現実が気に入らないと思う＝別に迷惑にはならん
・妄想するだけ＝別に迷惑にはならん。
・妄想を2ちゃんねるに書き込む＝迷惑
何故最後の迷惑になる事だけリアルでやる？むしろそこだけ妄想で済ませろ。 >>434
お前は基地外だ。すぐに精神病院に入院しろ。
親に連れて行ってもらうんだぞ。 やたらとドラクソワンがはりきってるのが答えなんだろうな 松井秀喜とかいう人が殿堂入りできるといいですね（棒読み 何故イチローオタは他の選手叩いてイチローを持ち上げようとするのだろうね…
イチローが犯罪者なだけあって信者も人間性に問題があるのかな ここでしつこく松井を持ち上げてる奴は松井が殿堂入りしなきゃ自害する覚悟でやってんだろうな ていうか殿堂入り選手の話題を語りたいものは何やってんの？
どうやって盛り上げるのか興味があるから黙っててやってんのに 野茂英雄の場合はメジャーで123勝しているんだ。黒田ごときごみくずと通算勝利で比べることはできない。
野茂英雄のメジャー123勝を含む日米通算201勝は金田の400勝よりはるかに価値にが高い。 来年絶対に初年度瞬殺されるゴミ選手の話と
ゴミでは無かったがMLBだけの実績だと初年度で瞬殺されたのもやむ無しな選手の話。
この基地外はとことん「メジャーの殿堂入り選手」とは無関係な人間の話しかしないつもりなんだな… ・現役選手のスレッドはプロ野球板や野球総合板などへ この板は現役選手は板違いだから
イチローは板違いで引退した松井選手はこの板の趣旨と合致している 野茂は殿堂入りできないけど偉大な選手でメジャーで刻んだものもいっぱいあると思う
全然ゴミじゃないしむしろ尊敬されるべき選手 >>445
板には一致してもスレ違いだな、松井さんは アトリーの2005-2009ってホント濃密だな
この期間のワーストWARがアロマーのベスト級という
あと3年キープ出来てたら殿堂行けただろうな うちの会社ではイチロー信者は雇わないことになっている。面接の時、ﾈｸﾗで不潔な感じのする人は、よく話してみるとイチロー信者であることがほとんどだ。 俺はイチローもイチロー信者も大嫌いだ。イチロー信者とは取引しない。 >>448
warは関連薄いって何度いえば（ｒｙ
2005-2009の成績を10年続けても二塁ならAS10回2000安打レベルだと無理だろ
アワードあってもノンタイタルなら最低2500安打は必要だと思うわ アトリーは一時期はナの代表的なセカンドだったけど積算系が厳しすぎる
カノですらわりと危ないレベルだし ロリンズ、去年まで有望候補だったのに急激に失速したな、厳しくなってきたな >>455
補正いまでもあるかな
リプケン・グウィンの時は強く感じたが 俺はアルコールをやめる。俺の肝臓は悲鳴をあげている。もうのめませんもう無理です。肝臓が悲鳴をあげている。
もうやめる。アルコールはやめる。
イチロー信者もイチローから脱却しろ。そして謝れ うちの学校では朝礼の時に謝罪の機会が与えられる。
「みんなに謝りたい者は前へ出て来て謝りなさい。」校長の声が謝罪開始の合図になる。
「今までイチロー信者をしていて申し訳ありませんでした。イチロー信者は辞めました。」
生徒が前に出て謝る毎に大きな拍手がわき起こる。謝罪した生徒はそれまで、友達の出来ない嫌われ者だったが
、友達が出きるようになり、暗い性格が明るくなる。 >>451
fWARやrWARとHoFMの殿堂入りとの相関性に差はないけどな ３つの指標を上から並べて殿堂入りした人数は
８１〜８３人でほとんど差はない
頭の固い懐古のじいさんが必死に主観的な妄想でWARを否定してるだけ
実際には数字にほとんど差はない それで最終的にイチローの安打数を抜くのはミゲレラプホルスベルトレがほぼ確定でカノーも普通に行けば余裕って感じ？
こうやって考えると別に大したことないように思えるな 向こうも300勝に比べて3000本増えすぎって話になってるのかな >>461
初年度得票率と何年目に殿堂入りしたか、上から順に並べてみたら違いがわかるから 殿堂も基本的には優秀な選手をって意図のはずなんだけどな
WARとの乖離を見ると形骸化してる感じもするね
単純に保守的と言うべきか WARの注目度が高まったのはここ数年
安打はメジャーが出来るよりも昔から重要な数字
本塁打は1920年代から重要な数字
WARが殿堂で本当に重視されるのはまだ先だな WARの地位がもっと向上すればイチロー初年度85%超なんて寝言ほざかれずに済むんだがな
現状クソの役にも立たない安打数が不必要に信仰されてるおかげでそこそこの票を集める設定になってるけど まずは「クソの役にも立たない安打」などというワケの分からない設定を作る狂った信仰を捨てろな？ww 俺はアルコールから解放された。今晩は全く飲んでいない。俺は俺の仕事が停滞している原因がアルコールであることを知っている。
俺は俺の会社を安定させて大きくするために仕事に集中したいんだ。勉強することも必要だ。だけどアルコールが全てを破壊していたんだ。
俺のような優秀な実業家もアルコールで停滞してしまうんだ。アルコールは害悪だ。
イチローも害悪だ。イチロー信者はイチローの最大の犠牲者だ。イチローというインチキ内野ゴロッターに騙されているのだから。
俺はアルコールに騙されていたことに気がついたんだ。イチロー信者もイチローに騙されていることに気がついてほしい。メジャー殿堂は内野に安いゴロを転がしても入れるところではない。 >>462
お前は馬鹿だなw
デビューした歳ってものを考慮しろよ。 そんな近くもない将来に四人に抜かれるから大した事ないって理屈も全く分からないけどな…
つか、中長期の予想で話すんなら四人に抜かれる前にイチローがさらに何人抜くかって話を失念してるよな？
どう考えても二人は抜くな。
四人以上抜くから仮に上記四人に抜かれても今より歴代順位は下にはならないという予想も十分出来るんだけどな… WAR浸透したら出塁評価が今より下がるだろうけど走塁の優秀さも見直されるんじゃね？
守備指標は全体としてまだ揺れてるから分からんね
ヘイワードに年俸分のバリューはあるか？議論されてたし 大正義>>472様「WARが浸透したらカスローの出塁評価は凡人レベルとされる」 フランシスコロドリゲス、割と殿堂入りいいところ行くかもな
500セーブすれば充分完走できるだろうし、今年も問題なく調子いい 若い頃からずっとトップクラスでやってるから、通算は積み上がってるね >>476
ワグナーの投票率見る限り厳しいだろうなあ
500セーブでも完走まで行かないとおもう 500セーブならシーズンセーブ記録も持ってるし通算でもリースミス以上で完走はするんじゃね ワグナーって最多セーブゼロだし、HOFMでもF-RODに抜かれてるし比較して同等ってのには無理があるような マリナーズの一番なんてマイナー落ちの青木ですら務まるがヤンキースの枢軸は松井秀喜ただ1人 ワグナーはセーブ機会に恵まれなかったのがな
同時代のリベラ、ホフマンに比べてかなりセーブ機会が少ない
５０以上のセーブ機会は０だし
４０以上が７回 その内４５以上のセーブ機会は２回だけ >>479
500行けば確かに完走の目はあるな
424セーブ、セーブ王3回のジョン・フランコは瞬殺だからな
ワグナーはAS７回でKロッドより多い >>483
多いったってたった1回だろ
いま現役でバリバリのクローザーなんだから、今後だって積み重ねあってもおかしくないし
フランコを例に出してるけど、ロドリゲスがフランコに負けてるところなんてあんまりないし まあクロ―ザーとか先発で通用しないやつがやるものだし メジャー通算OPS
出塁率 長打率 OPS
松井秀喜.360 .462 .822
イチロー.356 .406 . .762
2015年シーズン終了時点
この数字について、野球に詳しい友達と腹を割って話し合いました。松井秀喜は優秀、イチローは平凡以下ということで話し合いは決着しました。
イチローが本塁打を打てないことは本塁打率が証明している。 >>486
★話し合いのテーマ=
松井秀喜とイチローのOPS について
`★話し合いの相手=野球に詳しい友達
★話し合いの態度=腹を割って話し合う
★話し合いの結論=
松井秀喜は優秀
イチローは平凡以下
いいテーマを良い相手と良い態度で話し合った結論は大正解です。
松井秀喜はメジャーでも一応活躍したがイチローは平凡以下で当たっています。 >>486
＞イチローが本塁打を打てないことは本塁打率が証明している。
本塁打率を調べないと気付かなかったの？
なんか、すごい人だねえ。 その松井秀喜っていう人が殿堂入りできなかったら
何年も荒らし続けた罪を死んで詫てくれるんだろうな >>489
守備位置ガーって言われたいだけだろお前 >>490
>>417
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に 世の中には「嘘も百回言えば本当になる」という狂った価値観の上に生きているヒトモドキもいるんだなぁ… イチローが嫌いだ。散々チームに迷惑をかけといてマーリンズで続けたいとのたまうから。
イチローがキライだ。入念な準備をしても得点圏で全く打てないという残酷な現実を見せつけるから
イチローが嫌いだ。いくら練習しても加齢には勝てないという当たり前の現実を見せつけるから
イチローが嫌いだ。口だけ番長だから
イチローが嫌いだ。50歳まで他人に迷惑をかけ続けるつもりの他者の痛みが理解できないサイコパスだから
イチローが嫌いだ。技術が向上してるとか妄想ばかりしている夢想家だから
イチローが嫌いだ。野球での活躍より努力を売りにするバッタもん芸人だから
イチローが嫌いだ。得点圏で打てないことを反省しないから
イチローが嫌いだ。チームを低迷させておいて何一つ改善しようとしない傲慢男だから
イチローが嫌いだ。存在自体がチームに迷惑かけている自覚が無いから >>492
まあファンなのにあえて叩いたり
アンチなのにあえて持ち上げたりで
そんなことは無いという流れや他人の言葉を引きだしたいってのは
珍しくないだろうからな
たとえ第三者の立場でも滅茶苦茶書いてれば
それに反発したくなるもんだし 松井はスレ違いじゃないけどイチローは板違いだからな
松井アンチのイチローオタも板違いだよ 俺はイチローが大嫌いだ。松井秀喜の信者ではないが、イチローの打撃能力の低さを考えると、イチローと比べることは松井秀喜に対して失礼だと思う。イチローは青木と比べるのが正解だ。 松井はスレ違いじゃないと認められたな
松井は殿堂スレに相応しい存在だと住人が発言した
イチローは存在するべきじゃないとも発言した
この事実を大事にしろ
>>130は間違いだ
謝罪しろよ 認められたって
自演で言ったって意味ねえよ
>>495
相手にすんな
492自身がずっと居座ってる松井オタなんだから イチローの殿堂入りでレリーフにＮＰＢ歴も彫るかな
サッチェルペイジはあくまで二グロリーグの
実積で選ばれたけど両方彫ってる、アメリカンリーグ初黒人ラリードビー
は殿堂入りしたが日本でプレイした事はもちろん触れてないけ
モンテアービンはどちらかと言えばニグロだけじゃなくてＭＬＢの成績も含めた選ばれ方
されてる感じがある、 イチローのケースに比較的近いのはキャンパネラだと思うけど、
レリーフにはニグロリーグについては書いてないね Real batting score ＝ RBS
得点＋打点＝RBS
結果に完全特化したスタッツだから
このスタッツが高いほどチームの点に貢献してるよ
日本人打者のRBS
城島健司 2006 SEA 得点61＋打点76：RBS137
青木宣親 2012 MIL 得点81＋打点50：RBS131
福留孝介 2008 CHC 得点79＋打点58：RBS137
井口資仁 2006 CWS 得点97＋打点67：RBS164
イチロー 2001 SEA 得点127＋打点69：RBS196
MLBプレーヤーのRBS
松井秀喜 2006 NYY 得点108＋打点116：RBS224
プホルス 2003 MIL 得点137＋打点124：RBS261
カブレラ 2012 DET 得点109＋打点139：RBS248
ジーター 1999 NYY 得点134＋打点102：RBS236
Aロッド 2007 NYY 得点143＋打点156：RBS299
イチローは結局日本人選手レベルってこと
RBS200以上がキャリアで一度もない
点に結びつける能力は松井にも遥かに劣る 得点と打点…
いくら本人の働きがショボいからって他者要因が大きく関与するスタッツを合体させてまで
虚勢を張らなくてもいいだろ？ニワカ如きがここで何やったって手口は見透かされるよ？ 松井はfWARとrWARで大分開きがあるけどrの方が実際の評価に近いのが現実
流石にfWARの数字は不自然なまでに低すぎる
姑息なイチヲタはfの方ばかり引用しているけどr出されると涙目で黙り込むのが笑える >>506
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に fwarだと大家レベル
rwarだと野茂レベル
どちらもイチローには及ばない
勿論殿堂に関係無い
野茂で瞬殺だからな 「極東から来た天才たち」―メジャー史を彩る日本人6選手を米紙が特集
http://full-count.jp/2016/09/03/post44553/
>米紙「ニューヨーク・デイリーニュース」電子版では「極東から来た天才たち」と題した特集を組み、
>メジャーの歴史の中でも一際強い光を放つ6人の日本人選手を紹介している。
>「4度も100打点以上を記録した打点マシーン」とし「2000年代後半にヤンキースが
>成功したのはマツイの貢献が大きい」と称えた。 しかし何でまたそんなに他人の奥さんや子供のことを知りたがるのですかねぇ。。
理解できません 松井の教え子のサンチェスが月間MVPを取ったみたいですね
これで指導者としても実績を残し、NYYの監督にも一歩近づきましたね( ＾∀＾) >>519
松井や王さんのNPB一年目に似ていますね♪
コセコセと当てにいかない。目先の結果を求めにいかない
大物の雰囲気が感じられます。 >>495
あなたは何か勘違いしていませんか
『発表する必要はない』って、君ね。マスコミ側から頼まれてたんだから仕方ないじゃん( ＾∀＾)
スポーツ新聞の記者諸君にしたら大スター松井の結婚の特オチなんて左遷じゃすまないからね
記者生命を絶たれて子会社の印刷所とかに永久出向処分とかね
そもそも松井側から発表しなくてもいずれは発覚することであったろう
だから、松井側から公式発表という形で会見をした。似顔絵まで書いて。
だけど元々発表すらしたくなかったんだから妻関係は詮索しないでね、というね。
たったそれだけのこと。
人が触れてほしくないことについてヤイノヤイノと言うのは品性下劣デスネ >>533
>>534
あのね、君ら、本気で隠し通せるとお思いなのかね？
スポーツ新聞の野球担当記者と野球選手の関係って知ってる？
奥さんにも話せないようなことを知ってるのが担当記者ですよ
一般紙の政治部記者と政治家との関係と近いですね
隠し通せるわけがない >>405
関係あるじゃん
スルーしておけばいいのに、反応して一緒になって騒いでいるんだし
そもそも現役は板違い
ちなみに、>>492と>>507は勝手に他人のレスをコピペして荒らす愉快犯なので無視するように
レス先とレス内容が全然噛み合ってないじゃん
こいつがイチロー叩きやってることは明白 なんだこいつ
語りたいっつーから黙っててやっても何もしなかったくせに
自治だけはしに来るのか だからイチローは板違いなんだよボケ
話題にも出すなよ あったま悪ぃなコイツ
ローカルルールなんてどうでもいいんだよ
プホルスやカーショウの話は普通に出来んだから
イチローの話題になるとアンチが発狂するからイチローだけを排除しましょうって攻め方しろよ
現役そのものを禁止にしたらこのスレ止まるぞ いつもこの時期はこんな感じだから生暖かく見守ってるが、アレとアレの戦いってだけだから放置でいいよ >>517
いや同じ状況になったら語れないでしょ
それでいきなり語ってくれ、と言われて出したところで
どうせ目の敵にされてケチつけられるか、スルーされるのは確実なんだから
>>519
昔のメジャーリーガーの話を聞きたいし、そういう板だからそれで問題ないよ
目立ってるだけで、出してくれてる人も少なからずいる
プホルスやカーショウは別にこのスレでなくても、情報を入手できる >>519
板違いのゴキオタはいらね
ゴキブリ専用スレに行って楽しんで来い ゴキブリが本塁打を打ったらニュースになるが、松井秀喜が本塁打打っても当たり前 OB戦とか野球盤でHR打ってニュースなってたぞ
ウッキウキでヲタがまだ現役いけるとかホルホルしてたw ３０１９
パルメイロまであと１、ルー・ブロックまであと４
今年は３０４０あたりまで記録伸ばしとけ
来年でカルー、ヘンダーソン、ビジオを抜き去り
あわよくばウィンフィールド、Ａ・ロッドも越える そもそも来年までやってビジオ超えるか超えないかレベルで力尽きて引退と予想してるんだけど悲観的過ぎるのか？
ハナからＡロッドまでは無理だと思ってた てか、悲観的な意見だと今年での3000は無理かもだったし
今年で3040ぐらいまで行ければ来年のエロ越え期待
また、元気にエロ越え出来るレベルならその上もって感じじゃないの
3100から3200辺りも詰まってるし イチロー語る上で欠かせないのは積算速度だけどトータルの順位は別に･･･
ヒットメーカー評価でもトップ10以外は100本単位であのグループだなあくらいでは？ 大きな取引が成立した。今、一人で
喜びのアルコールをしている。今日飲まなくて、いつ飲むというんだ。
これからの俺は凄いぞ。
俺は俺の会社を大きくして見せる。 本人が言ってるように５０間際までプレーしてもらって
ジーターを越え３５００
さらにトリス・スピーカー越えるとＴＯＰ５入り
いくら楽観的に考えてもここまでだろな
通算打率は３割を割り切る前には引退してほしい 守備だけでも需要があるからなあ、本人に拘りが無ければあるいは そうだね
打率.300
3500安打
これは超えてほしい 板違いのイチロー君を話題に出して荒らすとかイチロー信者ってマジで
屑揃いだな…
荒らし行為までするとは >>534
イチローの記録絡みで名前出てくる選手語れば板違いとも言えないでしょ
直近で出てきたのはアップリングやルーブロック
話題振ってやったんだから、好きなだけ語りなよ 俺は買って頂く取引からうってやる取引に移行させたいんだ。顧客にデカイ態度はとらせない。発注するのはこっちだから、笑わせ瑠奈。営業の扶養家族の総務などになめられたらたまらない。せっかく、いいアドバイスを無料でしてやっているのに頭にきた。 ３０２１
薬物使用で３０００−５００ＣＬＵＢの面汚しのパルメイロを抜き去り
ルー・ブロックまで２
安打もいいけど盗塁も稼いでほしいんだよな。６００盗塁目指してほしい 来季中にベルトレーに追い抜かれるって事は…さすがに無いか引退でもしない限り 安打数にだけ固執しての数字なのにチームの為にプレーしてる奴らに次々抜かれるのは恥ずかしい 「安打数だけに固執」「チームの為にプレー（してない）」
この意味不明な設定を口にするとイチアンカルト。
オウム信者が頭に付けてた変なヘッドギアとかと同じ。
信者自身も何なのか分からないけど「なんか有る設定」でゴリ押すというシロモノww 死ぬまでカルトに浸からなきゃいけないのが恐ろしいよ… 併殺多い
出塁率低い
チームの為にプレイしている奴には含まれないな
典型的なフリースインガーでケースバッティングが苦手なタイプに分類されるから ベルトレも案外バッティングヘボいんだよな
守備と総合したらBロビンソンとあまり変わらないっていう
マイルストーンゼロのチッパーが殿堂3BでwOBA最高なのもちょっと意外
wRC+はシュミットだが そのイチローより2分弱も低いのがベルトレ
併殺はほぼ3倍 ロビンソンと同等をヘボいって感覚がよくわからんが
ベルトレは案外というか印象通りじゃね？
選球眼も悪いからwRC+だと115とそこまで優秀とは言えない
WARは優秀だけど守備で稼いでる選手だし >>544
打撃の話なのにそこからなぜ守備と総合する発想が出るのかわからない まとめるとイチローの出塁率はゴミでOK？
松井秀喜以下だからな
ベルトレは打撃能力でイチローを圧倒的してるから出塁率は攻撃材料になり得ない >>550
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に 3000安打と500本塁打は今後、何人も達成者が出そうだけど
300勝はもう無理じゃないだろうか >>553
そんなことないんじゃね
アーリーウィンが300勝して、19年後にゲイロードペリーがやってるし
ライアンが300勝して、13年後にクレメンスがやってるし
サバシアみたいな投手が、もう少しタフだったらいけただろうし
人にもよるが300勝なんて35歳からどんだけ積み上げれるかみたいな勝負だからな
ランディジョンソンなんか35歳以降で160勝しているし
そう考えると34歳までで150勝している投手に可能性がないわけでもないって感じだしな >>549
「圧倒的してる」
日本語不自由なイチローアンチ、あっ…（察し） イチローがすごのはわかるけど、なんで松井とか黒田はゴミとかいうのいるの？
殿堂入りできないってだけで偉大な選手じゃん 松井秀喜はメジャーでも立派だった。
メジャー通算OPS
出塁率 長打率 OPS
松井秀喜 .360 .462 .822
ピートローズ.375 .409 .784
イチロー .356 .406 . .762 殿堂入り出来なくても偉大な選手はいるだろうが松井はそうではない 松井も松坂も黒田も岩熊もみんな偉大だと思う
ただイチローと野もが別格ってだけじゃないの？ >>561
野茂はイチローよりも黒田や岩隈の方に近いだろ >>562
野茂の実績からしてイチローに近いと思う >>559
全く同意します。
通算OPS がローズやイチローに圧倒的に勝っています。松井秀喜は日本の誇りです。 >>563
「日本人のパイオニア」とやらを実績に含めるのか？
まあ別にお前さんがそういう立場なのはかまわんけど、
殿堂入りには関係ない話だな メジャー殿堂入りに相応しい実績を残したのはトルネードスタイルを開発して奪三振を量産した野茂英雄だけだ。
松井秀喜はメジャーでも活躍した唯一の野手で、日本の殿堂入りは相応しい。
野茂英雄は既に一年目圧勝で日本の殿堂入りをはたしている。
ダルビッシュ、田中は今後が期待できる。
後は、大谷だ。打者としても卓越した才能を持っているが、投手に絞るべきだ。 イチローって決勝打が少ないよな
というか打点がものすごく少ない
チームへの貢献度が低いといわれるのもそのせいだ イチローは打点取らせる側で得点はメジャー150年の歴史で百傑に入る程チームの役に立ってる。
こんな事も分からない無知には殿堂入り級の選手を語るここはまだ早い。芸スポ当たりで修行してろ。 ちょっと検索すれば具体的な数値と指標出てくるのに
印象操作しても無駄なんだよなぁ
野茂もいい選手だったけど米殿堂は初年度で瞬殺
松井も瞬殺だし
現段階ではイチロー以外無理
つーか、若手組は24ぐらいで渡米しないと米殿堂狙うには遅いぐらいだからなぁ イチロー＞野茂＞＞＞松井
全員偉大だけどイチローは別格 イチローが27からで殿堂なのに何故24なのか
何故イチロー以下になると決めつけるのか
イチローヲタは何が何でもイチローが頂点だという事にしたがるから嫌われる
価値の高いwOBAやwRC+では普通に松井秀喜の圧勝なのにな イチローなら28歳からの分だけでも「殿堂入り」可能だが、
他の選手ではなかなかそうもいくまい 160908現在
◎イチロー MLB歴代
打率 .3130 75位
安打数 3021 26位↑
本塁打 113 716位↑
三塁打 95 183位↑
二塁打 355 274位
塁打数 3908 102位↑
打点 755 542位↑
得点数 1390 97位↑
盗塁数 508 36位
◎松井秀喜 MLB歴代
打率 .2821 574位
安打数 1253 916位
本塁打 175 397位↓
三塁打 12 千位圏外
二塁打 249 682位
塁打数 2051 740位
打点 760 528位
得点数 656 864位↓
盗塁数 13 千位圏外
これが神とゴミの差だ。現実見て泣けww
「偉大」の枠は400以上も無いのよ。
何が悲しくて何もかも約400人以上もの他者の後塵を拝してる雑魚を崇めなきゃならないんだよ？ 本塁打は114な一応
打点はもうちょっと差があると思ってたが今季中に逆転しそうだな >>576
打数考えろ豚
松井にゴキの打数があれば1000をゆうに越える イチローより若いのに衰えが早過ぎてそこまで打数が与えられなかったのが正解かな 打数もらうのも実力次第だからね
これ言うと脊髄反射で打数もらえるのは任天堂がーとか言い出すのがイチアンだけど 結果出さないゴミだから、よく壊れるゴミだから
（今思えば壊れる程無理して付いて行こうと必死だったのかな？結局、付いて行けて無かったけど…）
こんなゴミにベンチの人数枠一つすら与えるのも勿体無いと思われたから打数が少なかったんですよ？
イチローより若くてイチローより後にMLBに来たのにね… ラストイヤー、マイナーですら打率1割台というあの醜態でよく「打数有れば…」とか言えるなぁ…
カルト信者は現実より脳内設定を上位に置くから始末が悪い… >>573
30後半からきついのはイチロー含めて全選手共通
怪我や不調まで考慮すると初年度当確の3000ライン乗せるには24か25でメジャー行くしかないでしょ
イチローの10年はアではお薬エロしか上にいないわけで
>>577
10年で約5000打数
もう10年現役やる必要がある計算
最終年.147、2本、WAR-1.2のDH専の選手がどうやって契約取るのやら イチローの現実
メジャー通算OPS
出塁率 長打率 OPS
松井秀喜.360 .462 .822
イチロー.356 .406 . .762
2015年シーズン終了時点
松井秀喜はメジャーで活躍
したと認められる唯一の日本人野手だ。
松井秀喜は日本人メジャーリーガーでトップです。
メジャー通算本塁打率
＊本塁打率は打者が本塁打を打つのに必要とした打数によって表される指標
(打数/本塁打数)で数が小さいほど力が高い
ﾋﾃﾞｷマツイ25.38
ｹﾝｼﾞジョウジマ33.52
タダヒトイグチ41.84
コウスケフクドメ45.93
カズオマツイ71.94
イチロー82.85 野球が「本塁打打ってりゃ評価爆上げ、それ以外なら三塁打でも評価ナシ！」なアホアホ球技なら
その本塁打率とやらも何らかの意味は有るんだろうけどな〜ww
もうマツイ信者の妄想スタッツはお腹一杯なんですけど？
妙な添加物てんこ盛りで胸ヤケするシロモノばっかだし… 松井秀喜って人はいつも自分の得意分野限定の日本人同士での競争しかやらないね >>589
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に ゴロキングをオールスターにねじ込んだり、新人王確実とか言っていた頃と変わらないからなぁ
まあ、05までは守備して試合出ていたからな
ワーストグラバーとはいえ、DHよりはマシとして
守備しつつ、15年以上その成績維持出来たなら殿堂入り出来たかもね >>591
＞守備しつつ、15年以上その成績維持出来たなら殿堂入り出来たかもね
15年あのペースでスタッツ積み上げた所で、無理な気がする >>592
2715安打350本塁打1650打点 fWAR28.5 タイトルなし
何かこう、インパクトに欠けるかもしれませんね >>593
下手ではあっても守備をしてこの成績なら、上手くすれば数年は投票に残れるかもな
瞬殺される可能性もあるけど >>593
これだけの通算成績残してるのにfWAR低すぎてわろた
ビルバックナーよかマシだけどさ 冷静に松井の成績をこねくり回すのはやめて差し上げろ >>595
ビル・バックナーと松井さんといえば、こんな御縁が
Buckner's error capped off a very poor overall Game 6 performance for the first baseman;
he went 0-for-5 with runners on in all five at-bats in that game, the only player to do so
until the Yankees' Hideki Matsui in the 2005 ALDS.
https://www.rottentomatoes.com/celebrity/bill_buckner/biography 松井秀喜はメジャーでも立派だった。
メジャー通算OPS
出塁率 長打率 OPS
松井秀喜 .360 .462 .822
ピートローズ.375 .409 .784
イチロー .356 .406 . .762 率はこねくり回すとそれっぽく見せられるのにねぇ
使って貰えない選手には何か問題があるって証明しちゃってるな
成績の割にwarが低いという
rとfを併記しない優しい世界でこれだし 打つだけがとりえの選手は、打てなくなれば使い道がないから、
通算の率が下がる間もなく消える そもそもイチローは板違いの存在
このスレからすればどうでもいいそこいらの石ころと変わらん 野茂英雄と松井秀喜は日本が世界に誇れる野球選手です。
松井秀喜の本塁打、野茂英雄の奪三振は４番バッターとエースの特徴ですね。
この二人からはおおくの感動と勇気をもらいました。 今のエースは100球目処にどれだけイニング投げられるかが重要だから、野茂タイプはエースと呼ばれる時代じゃないんだよなぁ
松井もメジャーじゃ本塁打より打点のパックマン
本塁打と三振に感動と勇気と言われても
何かずれてるね 野茂は新人王も獲ったし最多奪三振という年間タイトルも2回、100勝以上しノーノーも2回の「ＭＬＢで活躍した投手」
殿堂入りする程の「『ものすごく』活躍した選手」では無かっただけ。
どこ見てもノンタイトルの雑魚の松井と並列にするのは失礼。 野茂英雄はトルネードという独自のスタイルを開発した。これだけてもメジャー殿堂入りに相応しい功績だ。野茂は、例外だ。この先、必ずメジャー殿堂入りする時がくる。 最初のアンダースロー最初のナックルボーラーって知ってる？
野茂がはじめとも思わないし >>611
そもそも野球のルールとして、最初はアンダースローだけだったわけで、
最初のアンダースロワーは最初の投手でしょ
最初のナックルボーラーは、あのブラックソックススキャンダルの1人である
エディ・シーコットと言われてるな >>611
野茂のデビュー当時、ルイス・ティアントの名前がよく挙がったもの 初めて投げた？
スナップスロー ジム・クレイトン 1960年代
カーブ キャンディ・カミングス 1867年 ゴールドスミス説あり
サイドスロー 1882年解禁
オーバースロー 1884年解禁
チェンジアップ ティム・キーフ 1880年代後半 ハリー・ライト説あり
スライダー チーフ・ベンダー 1903年
シンカー ルーブ・フォスター 1900年代
ナックル エディ・シーコット 1910年代
フォーク バレット・ジョー・ブッシュ 1919年 2000年以降にデビューした投手がずいぶん小粒になった印象だな
ベスト３は、ハラデイ・サバシア・カーショーか？
この中でも、殿堂入りの芽あるのはカーショーだけだろ。
ベケットやプライアーなどが大エースになれず引退、ストラスバーグも予想通りの過大評価。
昨今の投手に期待するだけアホかも知れんな。 ベルトレが地味ってのは安打数を抜かれるゴキヲタが嫉妬でほざいてるだけだから余裕 ベルトレは地味だけど守備もうまいしね
安打数を伸ばして、一発でいくでしょ ベルトレでやいやい言ってるのってイチアンだけじゃん？
「抜かれる！ザマァww」とか言い出してからイチローは数人抜いてて一人に抜かれたくらい何の影響もなし…
むしろベルトレの存在は「打者地獄のセーフコで打撃成績を残す事が如何に難しい事か？」の歩く証拠、
イチローの数字に表れない偉大さの証人とも言える。 ハラデイは十分可能性あるわ
サバシアは現時点では無理だが
ここから復活してサイヤング級の活躍でもしない限り ASが少ないから地味ってのも納得いかないけどな
オールスターって前半戦初めの成績とかで選ばれるもんだし >>623
ファン投票ってもんがあってな。
いい成績だからって、選出されるとは限らんのですよ。 そんなもん知っとるがな
かといって人気と投票時点の成績がそこまで極端に乖離する例なんて数えるほどだろう
みんながみんなスティーブガービーなわけでもなし、ロイヤルズに所属してるわけでもない 3000安打500本塁打の両方うたないと一発は厳しい気がする
守備位置は異なるがエディマレーとの兼ね合いで 1塁と3塁なんて評価が全く違うのに一緒くたにするのが間違え 知っとることをおいておいて、なお、って意味なんだがー 500本塁打の価値はマグワイア達成以降、下がってる感はある >>35
松井は古き良き時代の日本人ですからネ( ＾∀＾)
球界の大先輩に対して礼儀正しい。
その春の微風のような穏健さと凛とした佇まいは古武士とでも言えよう。
一方で、えもやんに『球場やTV局で会っても先輩に挨拶をしない
挨拶をしないどころか、目も合わせないで立ち去っていった』と苦言を呈されていた人がいましたね。。 知ってるなら価値が全く違うポジションの選手を比較してバランス考えるなんておかしなことするはずがないと思ったんだけどね エディマレーの加点項目は、打低時代の500本塁打
ベルトレの減点項目は、打高時代の乱造500本塁打（仮）
それがいってこいってこったー >>615
カーショウがいる時点で小粒とかねえよ
カーショウの今の成績の積み重ねはペドロ、マダックス、ランディと比べても
遜色ないし イチローさんの数字は虚構だよね。実質がない
内野安打で築いた砂上の楼閣といえよう まあ、現実の野球観て勝手に朝鮮珠遊びのルールを無理矢理当てはめてんだから
その基地外の中では虚構も矛盾も発生するだろな、そりゃ… 3000本クラブ入会の年にロッド・カルーとルー・ブロックに挟まれてシーズン終了（予定）ってのは、何か持ってると言えるのかな ３０２７
メジャー通算１００三塁打もみえてきた
残り１７試合スタメンで出れりゃあと２０本は余裕で打てそう
来年でカルー、リッキー、ビジオ、ウィンフィールド、Ａ・ロッドを越える 3027本のうちチームの栄光に貢献した安打は何本？www イチローが行くチームは弱い、それは偶然じゃなく必然といえる
野球はチームスポーツなんだから勝利に貢献できない選手は駄目なんだよ 総合的な打撃能力では松井の足元にも及ばないからな
守備と走塁で必死に評価を嵩上げしてるだけ
打撃単体で考えたら貢献能力は西岡と変わらん イチローのWPAが！WARが！と言っても現実にチームは最下位連発だったわけで
現実の通りにならない指標に何の価値があるのっていう話 野球は1人でやるスポーツじゃあないんだけどな
1人だけ成績良い人がいても勝てるわけがない
ラルフ・カイナーが本塁打打ちまくってもパイレーツが低迷してたのと同じ バカは身近な例で示さなきゃ分からないのか？
「一人がテストで100点取ったってクラスメイトが赤点ばっかりだとクラス平均勝負では隣のクラスに負ける」
この時、100点取った子の能力を貶すアホは居ない。 チームの優勝と殿堂は関係ないし
NPO法人のHPでチームの優勝を個人の実績にカウントされる選手もいるみたいですが 松井が居ても勝てるチームだっただけだったとエンゼルス在籍時に言われてたな てかなんでイチアンは、
松井なんか引き合いに出してイチロー叩くんだろう
プホルスなら絶対勝てるのに イチローsageじゃなくて松井ageが目的だからねぇ
実家脇にあんな建物建てちゃったからな
かなり銅像売らないと採算取れないので必死にもなるわ 近ごろはイチローの打撃能力に懐疑的な記事も増えてきてる
打点を稼ぐ役割を任されると成績を大きく落として使い物にならなかった
一番で単打だけ打ってればいいなんて選手をスター扱いしたのが間違いだった
イチローが日本人じゃなかったら扱い全然違ってたはずだよ じゃあその増えた記事とやらのリンク先の列記をどうぞ？
脳内新聞へのリンクは貼れるかな？ww
三塁打を歴代175位、二塁打を同269位の数打ってる選手に単打ばっかりとかうわ言を言ってる時点で
妄想に逃げてるクズ認定余裕だから？ww >>654
板違いの荒らしは出て行けよボケ
マジで荒らしは違うところに行ってくれよ イチヲタに文句言う時しか出てこない自称住人様はどうでもいい ベルトラン今年調子いいが殿堂入るならチームどこかね？KC?NYM?
ベルトレはTEXか 1試合でも出場したメジャーリーガーのうち殿堂入りできるのは90人に1人（選手としての殿堂入り）らしいね >>636
カーショーは別格だが、それ以外はねえ・・・
そのカーショーもヘルニアでどうなるか？ ベルトレはレンジャーズだろう
ベルトランはメッツじゃない？ WARが同じでもWPAで見たらこれだけ違う
イチローがいるチームが勝てないのはそのため
カブレラ WPA 59
イチロー WPA 13 >>664
同期間のWPAでは松井＞＞＞イチローなのはナイショなんだよなｗ
しかも圧倒的にイチローは打席数が多くてチャンスが多いのに松井に惨敗
もっと言えばイチローのWPAもWARもゴミのような雑魚チームのヌルい環境で稼いだものｗｗｗ レギュラーシーズンWPA（BR)
松井 イチロー
03 +1.3 +1.7
04 +3.3 +3.2
05 +3.5 +1.0
06 -0.3 +1.6
07 +1.3 +2.0
08 +0.5 +0.8
09 +1.4 +3.7
10 +2.1 +0.2
11 -0.4 -2.0
12 -1.7 -2.5
計 +11.0 +9.7
ポストシーズンWPA
松井 イチロー
+1.4 -0.3
イチローは04年と09年に高い数値を記録しているけど
どちらも消化試合に入ってから荒稼ぎしたもの
特に09年は消化試合に入ってからサヨナラ2回やって稼いでいる エラーを記録したのが2014年以来とか書いてあったけど
どういうわけかイチローの場合は守備で大失態してもエラーが付かない
トロントで壁の柱に頭をぶつけて身動き取れないでもがいていたことあったけど
あ〜いうのもエラーは付かないんだよな不思議 まあイチローのWARとやらが真に価値あるものなら
上位の優勝を目指すチームからイチロー欲しいって声があったはずだよな
まあ各チームのGMや経営者もバカじゃないわ
自作のリングでも作ってマイアミを楽しめｗ WARってのは同点で打っても大差で打っても同じ
そういうのを換算したのがWPA。チャンスなんかで打てないと数値は上がらない
だからプレーオフ争い中はさんざんタコって消化試合になってから打ち出しただろ ゴキヲタって必ず松井現役最後の成績だけ持ち出して比較するよなw
出塁率、長打率、OPS、wOBA、ホームラン数、打点で松井が上で
通算の打撃指標でイチロー勝ってるの打率ぐらいw
プレイオフの成績も桁違いに松井が上でリングも持ってる。 イボヲタ発狂コピペ大会の巻ww
長々貼っても言ってる事は
「本人ショボいけどチームメイトは優秀な選手だったんだぞ！」
たったこれだけww >>672
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に ↑このコピペ貼って何か反撃をした気分になっているのがウケるｗ
イチローアンチになると頭がおかしくなるのか
頭がおかしいからイチローアンチになるのかどっちなんだろうか？ WARはrとfでそこまで乖離はしないけど、WPAはちょっと乖離が大きすぎるな rでもfでもWARは大差ついてるけど、WPAで圧倒といえるほど、差あったっけ
fだと2012の-分でギリギリトータル上回っただけだし 松井なんかが圧勝するスタッツなんかある訳無い。
誰と比較しようが本人がが何の取り柄も無い雑魚なんだから「松井の負け」か「両方負け」しか無い。 イチローの場合、引退時にはMLBがシーズン最多安打タイトルをイチロー賞に制定してくれそうな感じ。 rWPAを同じシーズンで比較したら一応松井＞イチローだな
メジャーデビューから10年で比較したらイチロー＞松井だけど
ちなみにfWPAはどんな区間で比較をしようがイチロー＞松井
WPAは打点ほどじゃないにせよ、やっぱりチャンスに恵まれる選手の方が
高い値になるから、リーグ有数のチャンスに恵まれた松井と、
最もチャンスに恵まれなかったイチローでこの程度の差ってことは、
本人の勝負強さはイチロー＞＞松井ってことだな 勝負強さ云々ならまんまクラッチって指標あるよな
イチローは確か計測範囲内で歴代15位ぐらいだったような
あんま出て来ない指標だけど、理由あんのかな イチローは長打力がないから打点少ない
当然決勝打も少ないですよ
打順のせいにしてはいけない 「長打力」の有る無いはどういう数字見たら分かるのよ？ なんでここで必死に松井とかいう冴えない投票名簿に残るかどうかも定かじゃない選手の宣伝してるの >>686
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に >>687
つまり、このスレで松井如きを持ち出す糞野郎は徹底的に叩けって事だな プホルスとミゲル・カブレラ
時代を代表するファースト二人は
最終的にどちらの評価が高くなるのか
興味あるな
プホルスの方が劣化が早くて急だったけど本塁打、打点は稼いでるので
積算系では上回りそう ベルトレは仮に３０００−５００達成しても
同じサードのチッパーより評価が高くなることはなさそう カブレラとプホルス以外は殿堂入れそうなのっているのかな？
オルティスは厳しいか
トラウトまでいないんじゃないか？
野手も考えたら酷いよな。 5〜6年前までベルトレ、ベルトランの殿堂入りを予見していたの皆無だから、そんなことないんじゃね
むしろ、その頃はマウアー、ヤングの殿堂入りの可能性の方が高かった感じだったしな >>693
ベルトレ、ベルトランは一部では評価が高かった
カノーはどうかの フルマーで話題になってるがホイト・ウィルヘルムってルーキーイヤーで最優秀防御率獲ったんだな
29歳とはいえルーキーでタイトルはすごい しかも全試合リリーフ登板でね
新人王はノンタイトルのジョー・ブラックにとられたけど カノーはセーフコでも打ててるし契約も長期だし十分いけるんじゃない >>694
地味だし、積算つまないと殿堂入りに関しては、まだまだ議論するのに早いレベルだったでしょ >>698
議論の大勢としてはね
「皆無だった」という一節に、ちょっとひっかかっただけ 現時点ならともかく将来的にカノーはかなり有力だと
思ってたんだけど厳しいかもって意見も結構あるんだな
選球眼が悪くて総合指標じゃ微妙なところもあるけど
安打数稼ぐには好都合だし ざっくり言ってなかなかの打率に長打にポジションはセカンド
カノーはあまり四球選ばなくたってWARで見ても33歳の現時点でも十分ある方でしょ
懸念されるところがあるとすればシーズンMVPもタイトルも無いことで
通算成績の割に目立つものに欠けると言えばビジオやベルトレに近い カノーは俎上に上げるにはまだ時期尚早だな
もう少し事の成り行きを見守るべきだろう 2200安打しているセカンドは現時点で十分議論の価値がある 参考ながらHofmでいえば
132 ベルトレ
128 カノー
126 ベルトラン
121 ロリンズ
120 ビスケル
この並びにあって33歳ってことを勘案して議論尚早っていうのも無理がある気がするわな 猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
都市と分け自動車必要で農村だけマンション建てますか耕作放棄地42.3万ha学校も老人介護も辞める、世界永久平和。誰か痛い時は夢無い迷惑。悔い改めは短時間の苦痛だから耐えて下さい。
冬雨が日本毎年2007年から埼玉県熊谷市40℃高知県四万十市41℃群馬県館林市山梨県39℃2016年6月の観測史上最高気温、大雨新記録京都府2015年2016年6月150mm熊本県、日本2016年冬2月20℃以上5月32℃新潟県、
台風2015年風速81m,南半球2016年2月フィジー風速82m。日本は食糧自給率2015年まで6年39%は人口増加止めなかった罰、
江戸時代約260年平和らしく産み貨幣通貨金融機関を導入、1923関東大震災後1930年代226事件1940年代太平洋戦争､1995阪神大震災重軽傷5桁後地下鉄サリン事件､2010年8月から夢多く出生数上げ2011東日本大震災重軽傷4桁、
福島第一原発事故震災避難2011年からテロ時刻は胸痛い2015年6月から夢1年少し、出生率上げ預言邪魔負傷者続出の熊本地震(2016年)重傷3桁怪我4桁、
胸痛く無い2016年6月から戦後平和有難さ知ら無い世代は育た無い妊娠停止命令熱帯移民歓迎義務。
1億総活躍社会良く金融機関9ヶ月以上予定悪い。夢で分かる結婚ですね。役場に嘘年齢登録の話。
配偶者死亡以前姦淫不妊治療は逆子帝王切開切腹、夢の唯一の夫の精子以外は夢無い同性愛者で即死の恐れ、強姦は未熟児、中絶は殺人。妊娠やさしい親に死なれたい？約3500年前旧約聖書十戒｢親を敬え｣ですね。
小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
｢(妊娠,性)出産,銀行(金),禁止(停止,不)?｣9ヶ月以内返信28.5億人Facebook等LINE手伝えますか?
出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語 猛獣いない地球温暖化ですね。親は出産停止の生理痛無い永遠の命の核兵器廃絶を理解不能です頑張って下さい、金融機関廃止し今と逆で客が店員に｢有難う｣思うビニール値札の商品過剰包装を無くす燃料不使用農業で、
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小惑星衝突か太陽消滅か高温の地球温暖化北極氷消滅2070年2040年2035年。
宗教イスラム神アラー出産拒否0600年。キリスト復活0033年イスラム復活教え0600年仏教来世も、信じ無いで、旧約聖書の十戒に従い夢みて永久に永遠に恒久に幸せに。
格闘家は早死に人間は格闘禁止ですね。スポーツを見せる意味は新記録以外は無くなりますね。
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出産,金融機関,禁止?日本 Birth,bank,ban?英語 774 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/09/15(木) 17:51:19.66 ID:Z3kuxu8n0
Mlbの公式はまだそこまでイチローは押しては無い感じ。民間のアンケートだと殿堂入り行けそうって風潮はある
これが現実 806 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/09/16(金) 13:31:19.39 ID:ls4eHiRe0
>>776
NYには居たけど名門チームでWSの栄冠手にした訳ではなくひたすら個人記録ってところがどうなのかと
数字的に日本の歴代選手に置き換えたら立浪、石井琢朗くらいってことになる
この辺りだと日本でもレジェンド扱いって感じはないよね
それとも身体は小さいけど走攻守のすべてにハイレベルって意味で福本とかか？ 698 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/09/15(木) 00:23:08.27 ID:dr6U9SWC0
そもそも殿堂確定ってのは日本側からの視点でアメリカ目線だと違う可能性もある。
現地で殿堂にまつわる話なんてでてんの？？
イチローは日本人記者に騒がれてるだけで現地では空気
これがライト層の認識 2chに書き込んで殿堂という単語使う時点でライトとは呼ばないな
ただの無知
現時点で90%↑で初年度当確の選手をsageて玄人ぶりたいだけ
ちなみに元スレ見たけど薬とDHのオルティスageてのイチローsageだから、何時もの人たちかもね 以前だったらイチロー90%台は確実ではなかったけど、
例の投票者絞込みがあったから、おそらく有力選手の
得票率は全体的に上がるでしょう それは来年、その補正がどうなるかによるって見方もあるしな ま〜たイチローオタが板違いのレスを連投して
スレを荒らしてるのか
こいつらマジでスレを荒らすことしか頭にないんだな
最低限のルールすら守れないとかクズしかいねーな イチローの90%超えは松井の瞬殺回避と同じぐらいの可能性だろ
チームへの貢献度の低さから初年度で入ること自体を否定してるMLBファンも大勢いる 松井の瞬殺回避の確率＝松井がリストに載らない確率だろ
リストに載ったら100%瞬殺なんだから >>721
てめえが屑のアラシだと自覚症状はないのか気違い あまり絡みたくないネタだが
イチローの90％越えは有望、有力
松井の瞬殺回避はバロットに乗った時点で、ほぼ絶望、99.999％瞬殺 話かえるがサイヤング両リーグ混戦だが、アリーグＭＶＰってオルティズが有終の美を飾りそうじゃね？ DHのMVPはよほどとてつもない成績じゃないと無理だろ
仮に引退のご祝儀があったとしても無理だと思う かな、、、、初のＤＨからとすればありえなくもないと思うし、他にそれらしい候補がみあたらん 引退表明してるからってそこまで表彰に影響しちゃうのもどうかと思うな
最終年で立派な成績を残すのも凄いことではあるけど
まず基本的には続けられるなら続けて成績積み重ねた方がより評価されるのが野球選手だし マチャドか、なくもないな
でもＭＶＰとって引退とかサイヤングとって引退のコーファックスみたいでなんかいいんじゃない
っていうか、パピが引退を撤回したりしてなｗ 足が痛くて限界って話だからなぁ
それでも打ててるのは重ねて凄いことだけど
やっぱりDHっていう極端に負担が少ないポジションで生き残れてるということでもあるだろう
比較的走り回らないファーストとかでも、もし守りながらであったなら成績残せるかわからん あと二塁打もアリーグ一位ｗ
もしかしたら足とか痛くないんじゃね 本人が肉体や体力面の問題を引退の理由にしてるんだから
成績は良くたって今シーズンも走っていっぱいいっぱいだったなんて話は出てる
まあDHってポジションがあって今現在成績残せてる訳で、本人の考えさえ変われば当然現役続行は有りだけど 来年再来年と今年並の成績期待されるのもきついと思うがな >>726
これは大正義
イチローを絡められないネタを振り自分で積極的に書き込んで押し流す
これが正しいやり方だろう
ただ愚痴るだけで何もしようとしないヘボゴミ共も見習えや 現役選手は板違いって書き込みないなぁ
引退後も殿堂入りは厳しいからスレ違いってのもないなぁ
何故だろうね そりゃイチローの話題を見るのが嫌なだけだから他の現役ネタはスルーだわな
所詮身勝手な俺ルールよ いや現役板違い君とイチローオタガー君の一貫性の無い主張の事ね >>704
>シーズンＭＶＰもタイトルも無いことで通算成績の割に目立つものに欠けると言えばビジオやベルトレに近い
いや、カノーはＭＶＰもタイトルも無いが通算成績の割に目立ってるから。
人気も華もあるし。
ジーターに近いよ。ジーターは通算成績まだ低い頃から人気もあり過大評価されてた
ドミニカの野球少年へのインタビューでも
｢好きな選手は誰？｣
｢誰のような選手になりたい？｣
で｢ロビンソン･カノー｣って答える子どもが圧倒的だったし
ベルトレって答えた選手はいなかったし
カノーはスーパースターと言えるが
ベルトレはスターだがスーパースターと言うにはちょっと人気や華が足りないな
カノーはジーターに近いよ ジーター初年度９７％
プホルス初年度９５％
リベラ初年度９４％
ミゲル・カブレラ初年度９３％
イチロー初年度９１％
まあ、こんなもんだろな ジーターはヤンキースで一桁背番号を与えられるなどデビューの頃から騒がれてたからまた違うけど
ただジーターとカノーはヤンキースの選手だった影響はかなり受けてる
もしトゥロウィツキーがヤンキースでデビューしててジーターがロッキーズだったら、
トゥロがニューヨークの貴公子になってて、ジーターはローカル球団のスター選手で終わってた可能性もある
カノーとフィリップスも同様に
カノーがレッズ、フィリップスがヤンキースだったらなど 初年度９５％越えりゃレジェンドレベルだな
９０％越えでも十分立派 トーマスとかDHだしアンチドーピングキャンペーンやらなかったら80%割っても変じゃないけど、充分レジェンド それもしかしてMr.ペニスケースことオコエさんのことディスってんの？ 黄金時代の主力でもあり容姿や性格面でも華がありフランチャイズプレーヤーで引退してアメリカでMLBトップの人気だったジーターと
ヤンキースのキャプテンという程の存在感になる前に移籍したカノーじゃ近いとはとても言えないくらいの差があると思うが
いつのインタビューか知らないけど、ドミニカ国内での人気なら
WBCに毎回出場して前回遂に優勝して更にMVPにも輝いてる影響が大きいんじゃないか
アメリカでの人気とか殿堂入り投票に影響するレベルだと、ヤンキース所属だった分の印象は無い訳ではないが
タイトルやMVP無いのを補って余りあるようなジーターに近いと言えるくらい有るとは到底思えないな ＷＢＣの影響によるドミニカ人気とか殿堂入りに関しては影響ゼロといって過言ではないだろ キンセラが亡くなったってね
作家が殿堂入りしたケースは無かったっけか？ ボックススコア・防御率・打率などを考案した記者ヘンリー・チャドウィックが殿堂入りしている Real batting score ＝ RBS
得点＋打点＝RBS
結果に完全特化したスタッツだから
このスタッツが高いほどチームの点に貢献してるよ
日本人打者のRBS
城島健司 2006 SEA 得点61＋打点76：RBS137
青木宣親 2012 MIL 得点81＋打点50：RBS131
福留孝介 2008 CHC 得点79＋打点58：RBS137
井口資仁 2006 CWS 得点97＋打点67：RBS164
イチロー 2001 SEA 得点127＋打点69：RBS196
MLBプレーヤーのRBS
松井秀喜 2006 NYY 得点108＋打点116：RBS224
プホルス 2003 MIL 得点137＋打点124：RBS261
カブレラ 2012 DET 得点109＋打点139：RBS248
ジーター 1999 NYY 得点134＋打点102：RBS236
Aロッド 2007 NYY 得点143＋打点156：RBS299
イチローは結局日本人選手レベルってこと
RBS200以上がキャリアで一度もない
点に結びつける能力は松井にも遥かに劣る wRC+で良いじゃん
そんな指標持ち出さんでも打者として率系のみ
セイバー関連での評価ってことなら松井の方が上だし
守備走塁、実働年数で完敗してるだけで 訳の分からんコピペが貼られる
↓
そんなもんいらんwRC+では普通に松井が上
この流れ何回目だと思ってんだよいい加減にしろよ
イチロー叩きはスルーしない奴が悪いとか言っておいてよ >>755
作家はこっちでしょ
J.G.テイラー・スピンク賞
https://ja.wikipedia.org/wiki/J.G.%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%AF%E8%B3%9E
第1回受賞者は賞の名前にもなったJ.G.テイラー・スピンクである。
野球分野の執筆で多大な功績を残した野球記者を称える目的で、1962年に創設された。
野球記者の殿堂入りの賞ともされており、毎年全米野球記者協会（BBWAA）によって選出される。
アメリカ野球殿堂入りの表彰式典で授与式が行われる。 >>758
同一年度だと松>イチ
同一年齢だとイチ>松
10年単位だとイチ>松
fの数値ね
年度単位での比較で少し上回っただけだな
切り取り方で変わるレベルの差 >>758
同一年度だと松>イチ
同一年齢だとイチ>松
10年単位だとイチ>松
fの数値ね
年度単位での比較で少し上回っただけだな
切り取り方で変わるレベルの差 ま〜たゴキロー信者が他の選手叩いてるのか
こいつら脳に欠陥でもあるんじゃねえの このスレに明らかに無関係な松井ってゴキローと呼ばれてるのか オルティスの殿堂入りってどうなんだ？ やっぱりあっちでも微妙な風潮なの？ オルティスに比べたらイチローの打力なんて３歳児レベルだからなあ >>770
でもエドマルでさえ苦戦してるんでしょ？
オルティスの実績はすでにエドマル以上だけど
やはり守備のない指名打者は不利なんじゃない？ DHを語るときやたらエドマルの名前出てくるが
エドマルはそもそも安打も本塁打も少なすぎるから参考にならんでしょ
あの打撃じゃポジションがキャッチャーでやっと語れるくらい 2247安打309本塁打 .312/.418/.515/.933
首位打者2回・打点王1回・SS5回・AS7回
キャッチャーなら余裕
ショートなら難しい 打撃がちょっといい代わりにほぼDHのトニーオリバみたいなもん
30〜40パーセント台をうろちょろしてるあたりも似てる >>769
どっちの観点からもかな
そもそもアメリカじゃ2003年のリストはどう見られてるの？ あの中にペドロとかIRODもいるよね それらとオルティス違いってなに？ >>773
ショートでこれだけタイトルとアワードあれば十分いけるわ
ラーキンであれなんだから ラーキンは異常に早々と殿堂入りできたパターンじゃね
10年で入っても入らなくても異論がないくらいの実績だと思われ ラーキンが選ばれたのはステロイダーが登場する直前で
他にも有望な候補がほとんどいない谷間のような年だったな イチロ一が尊敬する松井氏にメジャー通算打点で並んだのか
通算打席が松井さんの3倍以上ある現時点でようやく並ぶってのも、
またHR数では未だに抜けていないってのもどうかと思うが >>778
>>779
AS12回にSS9回、MVP1回とアワードが十分すぎるほど多い
同年代での印象度は抜群
3年は運が良かったとは思うが、どんな投票状況でも5年以内にまず入れる実績が十分にある選手だし、10年は盛りすぎ
マルティネスもショートだったら余裕だろうね
通算成績の低さを補って余りあるアワードとタイトルだし ラーキンは攻撃型遊撃手で時代を代表する選手、だが積算が物足りない
逆にビスケルは守備型遊撃手であるが地味な職人系、でも積算は十分って感じ
どちらも殿堂入りラインのギリ上くらいなんじゃね
殿堂入りしないとしたら可哀想ではあるが、そこの辺りの選手はボーダーだと思うわ 野球は点を取り合うゲームだからな
イチローやリッキー・ヘンダーソンに大枚はたくようなチームは勝てるわけがない
今では常識になってることだ 野茂は殿堂入りしてほしかった
ノーノー２回奪三振２回
あと１００勝できれば殿堂入りしてたと思うともっとはやく渡米しておけばと思う
イチロー以外に、大谷ダル田中あたりが殿堂入り候補かな？ プラス100勝したところでこの通算防御率にサイヤング賞もなしで、タイトルも奪三振だけなのに殿堂入りできるわけないだろ >>785
リッキーヘンダーソンは得点通算一位だし
SS三回、通算本塁打297、通算打点も1000を越えてると
並の中軸のはるか上の打撃成績なんだが
リッキーでダメなら、リッキー以下の中軸などまさにポンコツで埋めてしまいた井と言われてもしょうがないな。 >>788
イチローについては否定出来ないのが悲しい
松井さんと違い1HR打つのに打数使いすぎ
今年だって1試合しか出場してない松井さんと同じHR数だぞ >>785
点取りゲームだが、点を効率よく取るためには塁に出る人返す人がいなければならない。
イチローやリッキー・ヘンダーソンは塁に出る人。
もっとも200本安打にこだわって死球を当たってないとアピールするイチローは失格だろうね。
出塁率も.401＞.356でリッキー・ヘンダーソンの圧勝だし。 >>789
攻撃面ではリッキーは間違いなく史上最強のリードオフマンだから。
イチローは守備面んも含めた総合力ではリッキーと同等。
野球はいかに点を取るかだけでなく、いかに点を防ぐかも重要。
点を取ることにかけては歴代最強レベルのマニーも
その緩慢な守備による失点の批判からは免れなかった。
いずれにせよ、殿堂に全くご縁のない松井さんには元から関係ない話であったか。 >>791
攻撃力+守備力、というだけでは同等とはいえない
ヘンダーソンの難点を敢えて言うなら「お休みが多い」点なので、
その点を加味すれば‥‥
それでも「同等」まではいかない気はするけど まあ史上最強のリードオフマンについてのアンケートを取ったら、
リッキーは2位にかなりの差をつけて1位で、イチローは2位グループの中でのトップだろうな 結局イチローは最強じゃないんだよな
だから雑魚と言われる
松井みたいに歴史上のどの打者よりも上だった瞬間でもあればな >>793
テーブルセッターに枠広げたらリッキーは変わらないだろうけど、イチローは落ちそう
一番ばっかりやってたって殿堂内外問わず意外と少ない >>796
2番メインで上位に入ってくるとしたらヨーントとジーターだろうけど、
どちらもイチローには及ばない気がする
まあジーターに関しては人によって守備の評価が極端に割れるから
それによって大きく変わるけど 1番打った試合が一番多い（その次が2番）のボッグスは
リードオフっぽさがあるような無いような不思議
おそらく盗塁数のせいなんだけど >>795
松井さんの歴史上のどの打者よりも上だった瞬間って何 リッキーとゴキローが同レベルって
マジでゴキオタは脳に疾患でもあるのか？ >>799
09WS松井より次元の高い打者は歴史上どこを探してもいない
成績 威圧感 打撃の完成度 全てが最高品質で完全にゲームを己のバットで支配していた 1番打者
ウェイド・ボッグス、ポール・モリター、リッキー・ヘンダーソン
ルー・ブロック、ルイス・アパリシオ ルー・ブードロー
ラビット・マランビル、クレイグ・ビジオ
2番打者
ロベルト・アロマー、ライン・サンドバーグ、オジー・スミス
ロビン・ヨーント、ロッド・カルー ジョー・モーガン >>796
イチローはメジャーの最高峰じゃないから哀れだよな
「イチローは入らない」「イチローは落ちる」
常にこれを書くタイミングを虎視眈々と狙っているのが俺達正当日本人だからなあ WSの成績なんか歴史上最強ドコロか公式の個人記録にも算入しない完全ノーカン扱いじゃねえかよ！
松井の擁護派ってのはアホしか居ないのか？ >>800
こと攻撃面でみて、リッキーヘンダーソンはリードオフマンとして圧倒的な存在だけど、
守備面ではイマイチな選手だからね。
イチローの攻撃面は、同世代のリードオフマンの中では一番と言ってもよいと思うが、
歴代の中では微妙。
でも、守備面まで含めれば、総合的にはかなり上位の選手でしょう。
まぁ、同等といっても、リッキー＞イチローというのは変わらんだろうけど。 >>805
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に >>804
正当日本人の定義は何？
日本生まれの日本育ちの三代以上前から日本国籍持ちの日本人、
つまりはただの日本人とは違う訳？ >>802
ルー・ブロックってこの前イチローが安打数抜いた時にスタッツ比較してるブログあったね
3000本倶楽部の中で唯一イチローよりfwar低くて、通算打率3割無いとか色々と >>809
盗塁特化の人だからねぇ。
盗塁だけなら、リッキーに次ぐが。 1番出場割合
0.983 Henderson
0.837 Brock
0.599 Molitor
0.583 Biggio
0.524 Aparicio
0.406 Boggs
0.369 Maranville
0.248 Boudreau >>808
イチローがメジャーのレジェンド級の前ではただの蛆虫だという事実に喜びを感じるのが正当日本人 お〜い、イチローは板違いと力説の人ぉ〜、出番だぞ〜 野茂は殿堂入りできる可能性はあった
２２歳くらいでメジャーいってればおそらく確実だったんだがね たった4年早まっただけで何が変わるんだよアホ
4年連続サイヤング賞でもしなきゃ無理だわ 選手としての価値で野茂松井がイチローに大差付けられたわけじゃないからなあ
イチローはまあ田澤の究極系みたいなもんだし
いくら努力してもチームの看板背負う域には達しないんだよ イチローが場違いすぎてSEAファンから袋叩きだったな お前の中ではそうだったんだろ？
現実は毎年毎年球団のCMに起用され続けてたのはイチロー。
本拠地セーフコに特別ルームが有るのもイチロー。
完全に球団の看板背負ってましたね？ww
ま、イチローはESPN等の「MLB中継」のCMにも出てたから球団どころかMLB全体の看板も背負ってたけどな？
こんな現実も把握出来ないとはどんだけフシアナすぎる目なのか腐れ脳なのか… 松井に比べたら小バエがチョロチョロしてた程度の印象しかないわ
あのMVPコールは日本人唯一
あれを超える日本人は未来永劫現れない ぼくちゃんのいんしょう＞積まれた傍証
カルトはこれだから始末が悪い…
お前の信仰なんか知らねえよ。宗教の板行ってやれや？ イチローはいつになったら名門の主砲としてMVPコール浴びるの？
あれが日本人メジャーリーガー最高の瞬間なんだがな つくづく他人の手柄の上で虚勢張るだけのカスヲタww
何も成してないから「名門」「主砲」「メジャーリーガー最高」…と定義の無い言葉で虚飾に必死ww これだけしつこく松井の名前を出すということは初年度殿堂入りくらいはきっと確実なんだろうな NYYが名門だとしてもそれはマツイ来る前からだし、マツイ捨ててもだからマツイ要素はゼロだね。
主砲…打順の事かな？NYYは三番最強主義だからマツイはあまり主砲の座に就いてないし、そこで「主砲の働き」して初めて評価される。
自画自賛どころか描いてもいないのに自賛とか恥ずかしくないの？
MVPか…「WS」MVPね？それもシーズン中おんぶに抱っこで連れてきて貰った場での超帳尻確変のね。
当のNYY自体が即リリースで「個人の能力とは何の関係も無いシロモノ」と証明してるのに最高とか何の寝言だよ？ww
マツイの信奉者は嘘大げさ紛らわしいでレス書くバカしか居ないのかね？ww >>820
松井が場違いすぎでASでブーイング&実況からバカにされてた？（弱視） 松井ってメジャー1年目から個人記録(連続試合出場w)に固執して糞WAR叩き出したり、ワーストグラブ取ったり、オールスターで川崎祭やったり、相当なネタ選手だよなw WSMVPのレジェンドにしては待遇悪いよな
ヤンキース→即リリース
エンゼルス→.270/20本でリリース
アスレチックス→2015イチローより良成績でリリース
レイズ→マイナー契約+背番号35
ホームでブーイングの中、現役最終打席を7月に
敬意が感じられない まあ、WSのMVPなんて短期間に確変すれば控えに毛が生えた程度の選手でも取れるし、そんなものを拠り所にしてる時点で、話にならないよ。 まああのMVPコールという記憶でイチローの残した記録と余裕で同格以上ってのがライト層では一般的な認識
イチローのヤンキース時代なんて誰も覚えてないし 松井の事はなぜか覚えてる「ライト層」なんて存在を捏造しなきゃ持ち上げられないのなら黙っててもいいんだよ？ イチロー、黒田、田中が揃った年を覚えてないとか、メジャーに興味無いんだなとしか つか、こと「殿堂入り」に関して言えば、瞬間最高風速など無意味。
ルースの記録破ったマリスが殿堂入り出来てないのに、
週間MVPさんは場違いにもほどがある。 >>776
ペドロはそこまで詳細乗ったソースじゃないしパッジはカンセコ本でしか薬物関連はなかったはず >>836
2003リストは精度低いとかでそれを以てクロになるわけではないんだっけ？
カンセコ本は、証拠能力は「カンセコの証言」以上のものではないが
それに載ってる奴はクロなんだろうなぁとは思うが。 >>835
そんなことはない
さすがに週間MVPレベルでは話にはならんが、マリスレベルとなると別
マリスはあの通算成績で殿堂入り投票完走をしているからな
ハック・ウィルソンの例で考えてみたら、ベテランズ委員会で選考されてもおかしくない選手 来年のパッジはカンセコ本の影響くらって
票数減らすも８０％前後でギリ殿堂入り
って感じになる気がする >>821
イチローが最多安打やった時が忘れられない
日本でだけ大騒ぎしてて球場ガラガラだったんだぞ、マジで
そんなことやってっから優勝できないチームになったんだよ
イチローは任天堂のおかげでマリナーズで実績つくれたんだよ
野球選手としてはどうかと思うね >>840
イチローがいる前もいた間もいなくなってからもワールドシリーズには縁のないチームだぞ、マリナーズ >>455
>>456
また松井の愛弟子がメジャー新記録を打ち立てたみたいデスネ(*^^*)
デビューから45試合で19本塁打は、
1930年ウォーリー・バーガーの51試合を塗り替え、メジャー史上最速♪ >>840
イチローがいる前もいた間もいなくなってからもワールドシリーズには縁のないチームだぞ、マリナーズ 連続200と勘違いしたんだろうな
都合のいい記憶の改変
記録も似たようなことしてるから >>847
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に >>848
松井さんが嫌いで陥れようとしているか、或いは底抜けの馬鹿か
という感じ？ 「馬鹿の癖に浅知恵でミスリード誘うマネして
あっさり見透かされたら別人のフリしてこのコピペ貼って誤魔化したと思ってる」
こんなところだね。そして馬鹿だから同じ手口を繰り返してる… >>840
そう言うウソを平気でつくから、チョンは民度が低いって言われんだよ。 >>837
あれは「精度低い」なんてレベルのもんじゃない
「陽性反応を示した104人のリスト一挙公開！」と謳っておきながらジェロミー・バーニッツが2回出てて103人しかいなかったといういわくつきのもの >>840
2004年のマリナーズは最下位にも関わらず観客動員アリーグ3位でしたが？ >>848
松井さんヲタ＝イチローアンチは
野球総合板を下品なアンチスレ乱立させる恥知らずなので、
普通の常識では測れない。
つまり、「まさかここまでバカではあるまい」と、一般人が考える範囲の、
少なくとも2割増しはバカだ。
なので、9割がた、松井さんヲタ＝イチローアンチが恥をさらしているだけだし、
お前さんも、8割がたは火消のまついさんヲタ。 >>837
まず非公開のソースをなんで出版社程度が知ってたのって話でソースとしてはかなり怪しかった
一方でオルティスは一応MLBの検査だからな
どの薬物かはわからなかったとはいえこの差はでかいと思うよ
カンセコ本は選手の暴露とはいえパッジは薬物検査で引っ掛かったことはないからどうだろね
95％以下だったら影響があったと判断する >>855
カンセコ本で出てきてシロの場合、
・カンセコが悪意を以て貶めた
・カンセコの勘違い
のどちらかになるわけだが。
後者だったら、あとで抗議受けて撤回、となるだろうし、
その可能性は低そうだが。 Ｋ・ロッドってなんかここ2年くらい普通に
良い成績残してるな Ｋロッド、まだ若いし復活したし600セーブで殿堂入り目指して欲しいものだわ
500セーブなら完走、550セーブなら最多セーブ記録加味してボーダーくさい 米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（29）＝本名・鈴木一朗＝が名古屋国税局の税務調査を受け、
99年から01年の３年間で総額約8000万円の申告漏れを指摘されていたことが１日までに分かった。
追徴税額は過少申告加算税を含めて約2000万円とみられ、イチロー側は修正申告したもようだ。
99年にイチロー外野手に支払われるはずのＣＭ出演料約6000万円がオフィス・イチローに入ったままだった。名古屋国税局はこの約6000万円が同外野手個人の所得に当たると判断したという。
また、イチロー側が同社に対して支払った記念館運営の委託料は通常の相場より1000万円以上高かったため、この分は経費として計上できず、イチローの所得と認定するなど申告漏れの総額は約8000万円に上ったという。
http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
犯罪者ゴキローは脱税を行っている
ゴキロー容疑者の信者は犯罪を隠蔽するクズ
日本人なら犯罪者を擁護したりしない 犯罪者→申告漏れ案件情報を外部に漏洩した税務職員
あ、あとただ申告漏れ指摘された人を脱税者呼ばわりしたアホは間違いなく名誉毀損の犯罪者だな。 青木がマイナー落ちした時はやたら勝ち誇ってたゴキヲタだが再昇格後の驚爆打撃で残留濃厚報道を引きだしたのは見て見ぬフリか？
ゴキを追放したマリナーズで残留報道が出る時点で普通に青木の勝ちだなこりゃ
大事な終盤戦で19打席無安打のクズとは格が違うんだわ 野茂英雄はトルネードスタイルを生み出した。この功績は高次元でメジャー殿堂入りに相応しい。 >>861
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016092400112&g=bsb
スレ違いですがどうぞ
自動更新避けるために打席数調整されてる時点でその程度なんでしょう 青木とイチローどちらが欲しいか聞かれてイチローと答える球団はないだろうがな
もう3000本パンダにも使えないし アホの妄想はどうでもいい。
青木は好調の打撃を示して尚、自動延長を避けるために出番の調整されてる現状。
残念ながら来季の所属先も危ういと言う「メジャーの殿堂入り選手」とは対極の立場に居る。
そんな事も分からんアホは芸スポにでも行け。レベルが全然足りないんだよ… イチローはチームの栄光に関わってないから日本での評価ほど現地では殿堂確定扱いされていない
せいぜい松井には勝てるかなって程度 出塁神青木
出塁能力で叩かれ続けてきたゴキは青木が憎くてたまらないだろうな グリフィーJr、ドーソン、バンクスにイチロー批判しつつ、5年で出塁率.360を1度も越えたことのない青木を神扱い
更に瞬殺の松井の名前も出すと
頭がおかしいとしか >>865
> 残念ながら来季の所属先も危ういと言う「メジャーの殿堂入り選手」
ふむ‥‥ >>535
野球伝道師の道を着々と歩んでいますね♪
>>539
子どもっていうのは単に大きな当たり、速い球に凄い感動するものなんだよね( ＾∀＾)
うおぉぉぉぉぉぉスゲエェェェェェェ！！！！！って
ちなみに内野安打で感動する子どもはいません。 基地外フィルターで無い事扱いしても
イチローは内野安打の数倍外野へ安打を放っているし、
本塁打こそ少ないものの二塁打三塁打はかなり歴代上位に来るほど量産しているので
日米の老若男女が感動しています。 カーショウあと数試合早く復帰してればスティーブ・カールトンに並ぶ10個目のタイトル取れてたなあ しょうがないカーショウはドジャースの宝だからって思ってた 米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（29）＝本名・鈴木一朗＝が名古屋国税局の税務調査を受け、
99年から01年の３年間で総額約8000万円の申告漏れを指摘されていたことが１日までに分かった。
追徴税額は過少申告加算税を含めて約2000万円とみられ、イチロー側は修正申告したもようだ。
99年にイチロー外野手に支払われるはずのＣＭ出演料約6000万円がオフィス・イチローに入ったままだった。名古屋国税局はこの約6000万円が同外野手個人の所得に当たると判断したという。
また、イチロー側が同社に対して支払った記念館運営の委託料は通常の相場より1000万円以上高かったため、この分は経費として計上できず、イチローの所得と認定するなど申告漏れの総額は約8000万円に上ったという。
http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
犯罪者ゴキローは脱税を行っている
ゴキロー容疑者の信者は犯罪を隠蔽するクズ
日本人なら犯罪者を擁護したりしない >>875
宗教枠で脱税しまくりの松井さん一族最強ってことか。 ニグロリーグや米殿堂の記念館に多額の寄付をする人もいれば、宗教法人経由で信者から吸い上げた寄付金で自身の記念館を運営する人もいると
何故差が付いたのか
無関係な所に寄付なぞ不要って考えかなw ホセ・フェルナンデス死亡って冗談にしか思えない
いつか殿堂入りの可能性について語られることも十分ありえるスター選手だったのに 【MLB】イチロー同僚、フロリダ・マーリンズエース右腕ホセ・フェルナンデス、ボート事故で死亡…ナ・リーグサイヤング賞有力候補のエースピッチャー(16勝8敗 防御率2.86 253奪三振)[09/25] [無断転載禁止]©2ch.net
http:// hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1474812264/ イチローの暗黒力は異常だな
オリックスの若手が自殺した事もあったし
日米で筒香坂本やサンチェス等を育成してる松井とは周りに与えるプラスが雲泥の差なんだよなあ 人間どうやったら>>881レベルまで醜くなれるんだろう このまま順調に成長していけば殿堂入りも狙える逸材だったのになぁ
現役選手がシーズン中に亡くなったといえば、サーマン・マンソンが思い浮かぶ これだけ若くて実力のある投手が現役中に亡くなるのはジム・クレイトン以来か
サイ・ヤングを何回も狙える投手だったのにな >>883
マンソンも殿堂入り有力だったな
ヤンキースのキャプテンでブロンクスズーなんて呼ばれて良くも悪くも個性あったチームのまとめ役
投票でも15年完走だしね >>882
訃報までネタにして叩くって人間として最低レベル通り越してるからな
どうしたらそこまで心が歪むのか理解できないわ 統一スレでもあったが、38勝という数字が重たすぎる 米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（29）＝本名・鈴木一朗＝が名古屋国税局の税務調査を受け、
99年から01年の３年間で総額約8000万円の申告漏れを指摘されていたことが１日までに分かった。
追徴税額は過少申告加算税を含めて約2000万円とみられ、イチロー側は修正申告したもようだ。
99年にイチロー外野手に支払われるはずのＣＭ出演料約6000万円がオフィス・イチローに入ったままだった。名古屋国税局はこの約6000万円が同外野手個人の所得に当たると判断したという。
また、イチロー側が同社に対して支払った記念館運営の委託料は通常の相場より1000万円以上高かったため、この分は経費として計上できず、イチローの所得と認定するなど申告漏れの総額は約8000万円に上ったという。
http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
犯罪者ゴキローは脱税および性犯罪を行っている
ゴキロー容疑者の信者は犯罪を隠蔽するクズ
日本人なら犯罪者を擁護したりしない ゴキローは主婦に無理やり性行為を迫った強姦男です
種無し強姦野郎で人間として出来損ないの欠陥品な上に犯罪者のクズ マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
矢追純一
「宇宙人側からの申し入れは、
核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、２回も言ってるんだからね。」
竹下雅敏
「どうも日本人のレベルの低さというのは、
ドイツはＵＦＯテクノロジーを完成させていたのに、
日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。
日本国民はどう対処すればいいのか。新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、
住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。
しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）
をコントロールするのは、マイト レーヤの任務です。 日本人メジャー選手で最高は野茂英雄だ。
トルネードスタイルを開発した偉業は高次元の功績で、野茂は、必ずメジャー殿堂入りする。 松井は無理なのわかるけど、野茂はなんで殿堂入りできないのか不思議
タイトル複数回開拓者ノーノー２回
これだけあれで殿堂入りできそうだけどね 数字が全く足りてないのに不思議も何もないよ
開拓者うんぬんも日本人だけに意味があることでメリケンには関係無いし 日米通算成績でも瞬殺される可能性が高い成績だからな
日本人記者以外の票が1票入っただけでも快挙 松井は日米通算なら余裕で殿堂入りできる事を考えたら圧倒的に松井が上だな メジャーがキャリアの半分に満たない選手はそもそも論外 日米通算考慮されたら安打数4300↑得点2000↑盗塁700↑通算打率.320↑の選手が現役でいるな ステ連中に囲まれてたせいでチームバッティングを強いられたのが損だったな
実際一発の飛距離はメジャー最高峰でスラッガーとしての能力は非常に高かったがさすがにクスリでインチキしてる外人共にナチュラルな日本人が勝つのはムリw
イチローみたいにチームへの貢献を完全に無視したプレーが許されてたら40本も行けたんだけどなあ 31本打つために守備走塁犠牲にした結果.280/20本のDHが誕生しましたとさ
オルティスぐらい打てても回りに迷惑かかるので身を引くのがDHの現実
06以降良くて.280/20本のDHがチームへの貢献ねぇ
03レベルの打撃でいいからセンター守れた方が余程貢献してるわ ナチュラルww
チームメイトにすら「どしたのその体？ww」と問われたナチュラルww
未だにどうやって短期筋肉増量を成したのか説明出来ないナチュラルww 松井の打撃＞＞イチローの打撃(笑)なのは
周知の事実 日本にいた時は日本人離れ日本人離れと騒いでおいて
メジャーに行ったらずっと日本人だから〜という言い訳が必要だったのが松井氏 打専門のDHヒッターの癖にマルチツールプレイヤーのイチローに打撃でも負けてるって情けないよね？
クロールしか練習して無い自由形専門の癖に個人メドレー選手にクロールで負けてるみたいな… パピ引退はコンディションとメンタルの限界だろ
ニワカか？ >>906
そもそも館長にそんな権限はないわな
書簡を出すならBBWAAだろう 単なるピートローズの復権アピールってだけのことだろ まあ松井はイチローみたいに出塁率や長打率で批判されたことないし
打撃に関して言えば平均より遥かに上のレベルではあったからな そもそも松井とか批判の対象になるような超一流の選手じゃなかった イチローの出塁率を批判してるのはイチアンだけなんだが 一年目の時点で既に凡打まみれの併殺打まみれで
ゴロキングだの二ゴロマンだのと批判されてましたけど？ww キャリア通して打撃のショボさでずっと批判されてたけどな。
しかも行くトコ行くトコのオーナー・GM・監督という球団首脳から批判され通しだったけどなぁ…
やっぱチョンコは歴史改竄を謀るもんなんだなぁ… イチローはメジャー歴代野手トップ４０くらいで全体でみれば６０番くらいって
感じでOKなの？ イチローは犯罪者としては歴代野手の中でもトップ１０に入る
人間性の持ち主だね >>914
投票でのランキングならそんなもん
warランキングだと大分下がる
実働と全盛期短いのが影響してな
ただ、殿堂入りには関係ない話 どこに焦点当てるかで変わる話。
アンブレイカブルレコードホルダーなのは事実だからトップ１の一面もあれば
3000安打500盗塁の面で見たら神セブンの一員。
塁打数とか得点の面で見たら百傑の一員だし。
でも本塁打の面で見たらサッパリだし投手の面で見たら最低クラス…
ま、どの面から光当ててもロクな成績じゃ無い他の日本人野手とは雲泥の差なのは間違い無いけどな。 ボガーツはともかくアルトゥーベは近いうちにイチローの記録を破壊してくれるだろう
ゴミ記録とはいえ日本人がトップなのはMLBにとって相応しくない >>919
実況スレにアルトゥーベの成績捏造してイチロー批判するのやめてくれないですかねえ まあ松井は鈍足ワーストグラブにも関わらず長年メジャーでやったんだから打撃が平均的な訳はないわな
そもそも平均的な打者なら5番なんて任されないし
ケチを付けられがちな稼働率もそこまで悪くない
中軸としては平凡だったってだけで数字的には平均よりかなり上の打者だよ 松井の足はメジャーでは速いと評価されていた
これには当の松井も帯同してた日本のメディアも困惑してた
俺ってそんな速かったかなと笑ってたね松井も 所詮は「前評判だけ」は高かったがそれをことごとく裏切った凡百選手。
結果が確定した今となってはその他大勢の雑魚以外の何者でもない。 少女暴行魔で不倫野郎で性犯罪者のゴキブリ鈴木が日本の「英雄」（笑）とか最高に笑えるよなｗ ここにも新藤の爺いるのか
松井はrwar年平均2、fwar年平均1.3
レギュラークラスでは無いけど、先発メンバーにはなれるレベル
平均的よりやや下って感じだな そもそも松井は、マートンとかペタジーニと同じく3A〜4Aレベルの選手。スタメンの水準じゃない。
松井と彼らとの違いは、イチローバブルで良い契約をとり、大人の事情で試合に出る機会があったかだけ。 >>928
ヤンキースで常時中軸
これが答え
単なるレギュラーより遥かに高いレベルの打者 チョンコロらしい考え方ww
そんな価値観だから五輪もW杯も万博もＦ１も「やった事はやった。でも中身ボロボロで恥晒しただけ…」になんだよ。
キムチで脳やられてるカスじゃなきゃ「実力で得たポジションなのか？そのポジションで実力見せたのか？」を考えて
『座ってただけ』の椅子の自慢なんか恥ずかしくて出来ないわ… まあ平均以下と思われてたらDH専として熱望されることも不可能だからな
普通に打力は認められてたのが現実 ゲンダイも書いてるがジャパンマネーの筆頭はイチロー
松井アンチは松井だけがジャパンマネーをばら蒔いてると妄想してるようだがイチローだって今メジャーに居られるのは持参金の力が大きいだろう ヤンキースが4年5200万ドルの契約したのは、
そこそこ打てて壊れないレフトとしての評価ですよ
現実は壊れやすいDHとなり規定打席も2年のみの大型契約の失敗例
DH松井の評価はエンゼルス以降の契約が全て
40のイチローにヤンキースが提示した契約以下で最後はマイナー契約のみ
DH専で熱望ねぇ 名門球団に頑丈な強打者として長期契約を熱望される時点で平均レベルは余裕で超えてるわな
平均以下だとイチローのように追放される 2004と2005のみなら守備に難ありだけど頑強な好打者で間違いないよ
結果的にその2年だけだったというのが大問題な訳で
10年連続で3割200本GG続けた人との差はそこ イチローはパワー勝負を最初から放棄してたから怪我のリスクを負ってまで増量する必要がなく
また常に勝敗の気にならない環境だったので必死にプレーする必要が無くて怪我を回避出来てただけ
ただそれだけの話で松井や他の選手よりイチローが頑丈だという事にはならない 結果、4年中2年長期DL
最終的にはマイナー契約のジャーニーマン
殿堂入りも瞬殺
2004と2005だけだったね
あとは2009の1週間w 松井以上の打者を探すのが難しい状況。(σ＾∀＾)σ
と言われたのは2010年だったがな 狂信者の妄想なんか知らねえよ。
松井以上の打者？
例えば各年のオールスター選出メンバー見たら全員が松井以上だっつーのww
別の例えでは各年の打撃三冠ランキング見たら松井より上位の選出なんかゴロゴロ出てくるわ…
探すの超簡単ww
探すの難しい？そりゃ脳に重大な欠陥が有るからだなww >>943
↓これのことでしょ。ちなみにこの書き込みの直後1ヶ月の松井さんの打率は.191だった。
495 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2010/04/11(日) 19:22:52 ID:tHkLauro
(σ^∀^)σ
今の時期って言うけど、松井は昨年の7月以降 ずっと安定してるからなあ。
打率3割なんか余裕で超えてるし、OPSは.980という化け物レベルの数字。
本塁打は45本ペースで打点は150点ペース。
打撃開眼してるから、今年の凡打を見ても ライナー性の当たりが非常に多い。
松井以上の打者を探すのが難しい状況 どんなに好調でも長打はまるで期待出来ないイチローに打力を見込んでオファーした球団はない
やはり打力では松井＞イチローで問題ないだろ 日本の選手は２８歳から３０歳でメジャーへ行くから通算成績で殿堂級の数字を
出すのは難しいけどね 「並みの一流選手」の域はメジャーでは超える事は出来なかった松井は
最後にワールドシリーズMVPを取っただけでもラッキーだったかもね イチローは長打打たない設定も飽き飽きだな。
本塁打だけが松井程度しか打てないだけです。
それも二塁打三塁打の量で十分リカバー出来てる。
本塁打×三塁打○二塁打○単打◎の優秀選手でさらにもう一人分くらい単打打ってるから割合的に単打が多いだけ。
本塁打×三塁打×二塁打△単打△というシオシオな松井が上とか寝言は芸スポでやれ。 イチローが同数の打点を挙げるには松井さんの3倍近い打数が必要だからなあ
効率が悪すぎる
勝利に貢献できない安打を幾ら重ねても自慢にはならない イチローは打点を稼がせるお仕事。松井は打点を稼ぐのがお仕事。
そしてイチローは得点がメジャー歴代ベスト100入りする程お仕事をキッチリこなしている。
勝利に貢献出来ない効率悪いカスだからＭＶＰポイントがたったの10しか無いんだよ？ なら芸スポやなんJでイチローと松井のどっちがチームへの貢献度が高いか聞いてみろよ
もうイチローは特殊過ぎてWAR通りの評価は出来ないってのが一般的な見方 今年のＭＶＰ、ナリーグはダニエルマーフィーとクリスブライアントの二択
アリーグはＤＨだけどオルティズで決まりそうな気がするんだけどな
オリオールズがプレーオフに残ればマチャドもあると思うけど、どうなんだろうな 芸スポとなんJが標本木だと言い切る人間ww
どんだけ狭い世界で生きてんだよwwヒキニートのカムアウトかよ？ww 田中将大なにげに最優秀防御率賞が射程圏に入ってるんだな 名門で平然とタイトル争いしてる松井や田中を見ると田舎で好き勝手やって首位打者2回止まりのイチローがすごく惨めに見えてくるな >>901
軸回転打法は松井の専売特許でしたから♪
今年は筒号も軸回転打法で覚醒したし松井の教え子で打撃三冠王デスネ(*^^*) >>956
え〜〜と、いつ松井さんがタイトル争いしたんだ？？ >>958
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に だいたい10〜20位レベルで打点王争いとは無縁だなｗ
松井 打点王
2003 106 145（デルガド）
2004 108 150（テハダ）
2005 116 148（オルティズ）
2006 *29 137（オルティズ）
2007 103 158（エロ） >>963
そうそう、「タイトル争い」などと背伸びせずに、その線で押したほうがよろしい
尤も、打点はステロイダー打線の恩恵も与って大きいわけだが エロ、ジアンビー、シェフィールドと薬物まみれの出塁のおかげで100打点できたともいえるｗ 打者の打点と投手の勝ち数は他力本願の数字だからなあ メディアに打点マシンと呼ばれて大量打点を評価されたのは事実だからなあ
イチローが松井と同じ打席時ランナー数でも100打点には1度も届かなかっただろう 論破された後に難癖をつけるって
白内障で>>950が見えてないのか？
それともスポンジ脳では理解できないのか？ >>968
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に でもイチローが中軸任されると成績落ちたのは事実
打点を期待される打者は厳しい攻めが多くなるからね マダックス、グラビン、スモルツ、同時代の同チームのローテ投手3人が1発殿堂入りって改めてすごいな 1949〜1954のインディアンスのローテーションも殿堂入りスレ的に鬼
1951〜1954年は殿堂入りを逃したがガルシアもすごく四本柱って感じだったって話を最近した記憶がある
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1456710492/514+526 エディ・マレーってNFLにもいたんだな
ちなみに大リーグは黒人でNFLは白人 なおイチローさんはジャパンマネー乱舞で惨めに現役にしがみつくもよい ステロイダーって十字架背負いながら現役続ける意味無いし 「ジャパンマネー」とか完全に「僕はアホの子です」って言ってるのと同じだもんな…
「そのマネーとやらは何処からどういう形で誰に流れてどう作用するのか？」
これらの何一つとして説明した奴が居ない。つまり言ってる本人も何が何だか分からないクセにホザいてるという…
なんでもかんでも「フリーメーソンの仕業だ！」とか言ってるアホと何も変わらない… 俺はアルコールをやめる。イチロー信者はイチローをやめろ。
今まで、何回か断酒の決意をしたが全て失敗した。酒の変わりになる何かをみつけなかったからだ。俺は酒をやめてコーヒーとケーキをはじめることにした。
今までイチロー信者にもイチローに替わる別の選手を勧めなかったが、これからは勧めることにする。大谷信者になりなさい。大谷は近い将来メジャーで大活躍する投手だ。打者としてもイチローよりはずっと格上だ。イチロー信者は大谷信者になりなさい。 まあ完全上位互換の青木を無視してイチローを獲得する球団はただのアホと思われるだけ 視野が狭い上に目先にしか頭が回らないまんまボンクラ君だとそう思うのも仕方ない。
厚みの無い青木はまだまだ「数多いる選手の中の青木という名前の一人」に過ぎないが
イチローは「あのイチロー」なんだよねぇ…
彼はもう事実上半分コーチみたいなものだしな。チーム内の皆は彼の振る舞いを見るだけで
野球選手として多くを学べ、グレードアップ出来る。 The Eras Committee will now vote on a rotating basis on four different periods of the game's history:
2016 (2017 election): Today's Game (1988 and on)
2017 (2018 election): Modern Baseball (1970-87)
2018 (2019 election): Today's Game
2019 (2020 election): Modern Baseball
2020 (2021 election): Golden Days (1950-69) and Early Baseball (1871-1949)
Harold Baines, Albert Belle, Will Clark, Orel Hershiser, Davey Johnson,
Mark McGwire, Lou Piniella, John Schuerholz, Bud Selig and George Steinbrenner are the candidates the Today’s Game Era Committee will consider for Hall of Fame election for the Class of 2017.
http://www.espn.com/blog/sweetspot/post/_/id/74459/hall-of-fame-ballot-announced-do-mark-mcgwire-bud-selig-get-elected
http://baseballhall.org/hof/2017-todays-game-era-ballot
このスレの季節が来たな スタインブレナーとセリグは十分な実績
選手は微妙だがベテランズだしハーシュハイザーみたいな伝説のシーズン送った選手を入れてもいいかも
無失点記録・LCSMVP・WSMVP・CYは素晴らしい パパスタインブレナーはスパイ事件で一時追放された件があるからなあ スタインブレナーはないわ
ヤンキース王朝のオーナーだと思ってる人が多いんだろうけど、
ヤンキース黄金時代はスタインブレナーがオーナー資格を停止されてた時期に
こつこつ育てた生え抜き若手が中心になって築いた物で、スタインブレナーが復帰して
お得意の金満補強をやり始めた途端に、レギュラーシーズンでは勝てても
プレーオフではさっぱり勝てなくなったんだからな >>988
Dウィンフィールドをクビにしたくて
人を使って身辺調査させていたが
その人物が野球賭博常習者だったんだっけか？ お薬全盛期にナチュラルであれだけやれたという事で松井秀喜の評価が上がり続けている 松井は謎の短期筋肉大幅増量（高めの体脂肪そのまんま）の言い訳出来たらナチュラル WBCを大嘘ついてまで逃げたのは厳しいドーピング検査を回避したかったからという噂も有ったね… ★イチローはオリックスにいたときソープランドに通ってて、イクとき「(仰木)監督〜」って言ってたって、タレこみ漫画に描いてあった。
★イチローはオリックスにいたとき、巨乳ヘルスに通ってたんだって。
そこでイチローはエプロンにオシメをつけて赤ちゃんプレーをしてたんだと。
この巨乳ヘルスの経営者はヤクザで、イチローを脅して金を取ろうとしたんだけど、巨乳ヘルス嬢がイチローとのプレーを雑誌に話ちゃって、
雑誌に掲載されちゃうと金にならないからヤクザが雑誌の掲載をストップさせたんだって。
そしてそのヤクザはオリックスから１億円を脅し取ることに成功したんだって。
これもタレこみ漫画から。
★野茂って大リーガーはヤクザとべったりでアメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。
これもタレこみ漫画に描いてあった。
★Qなんで暴力団が野球選手に近づくのか？→A野球賭博で金儲けするため このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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