メジャーの殿堂入り選手 37 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
殿堂入りは一部突出型に有利
出塁数が全く考慮されない懐古基準
総合打撃指標やファングラフのＷＡＲでイチロー以上の、
出塁率優秀な中距離打者のアブレイユが殿堂入りの可能性ほとんど無しで、
長打力ワーストのイチローが可能性有りなんだからな >>5
この板ワッチョイ導入されてないから
運営に申請してこいよ ワッチョイいれても、ワッチョイ無しのスレたてるから一緒だわｗ
っていうか、ワッチョイ入れたら、変わると思ってるのはアレじゃね >>6
それの何が悪いんだ？
殿堂入りの基準はセイバーとは別物
別に貢献度を競ってるわけじゃないぞ 野球観る事でメシ食ってるプロ、しかも多数が決めた事を
たった一人のド素人が何を思い上がったら上から目線でケチ付けるなんて事出来るんだろ？ いろんな価値観の人や障害をかかえた人はいる
ここで変な人と戦ってる人って、電車で大声だして叫んでるアル中のおじさんや知的障害者とおぼしき人に
いちいち注意したりするんだろうか、、、、そっとしていてやればいいのにって思うわ まあお前らはイチローを叩く俺を全力で庇い松井を叩く住人を人格否定して追い出そうとする
この現実が楽しくてなあ
いくらイチローが貶されても反論出来ずに涙目で歯ぎしりしてるイチロー信者を想像すると最高に笑えてくる 米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（29）＝本名・鈴木一朗＝が名古屋国税局の税務調査を受け、
99年から01年の３年間で総額約8000万円の申告漏れを指摘されていたことが１日までに分かった。
追徴税額は過少申告加算税を含めて約2000万円とみられ、イチロー側は修正申告したもようだ。
99年にイチロー外野手に支払われるはずのＣＭ出演料約6000万円がオフィス・イチローに入ったままだった。名古屋国税局はこの約6000万円が同外野手個人の所得に当たると判断したという。
また、イチロー側が同社に対して支払った記念館運営の委託料は通常の相場より1000万円以上高かったため、この分は経費として計上できず、イチローの所得と認定するなど申告漏れの総額は約8000万円に上ったという。
http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
犯罪者ゴキローは脱税を行っている
ゴキロー容疑者の信者は犯罪を隠蔽するクズ
日本人なら犯罪者を擁護したりしない >>15
「脱税」は犯罪だが「過少申告で追徴課税を払う」ことは犯罪ではありません。
あまり嘘ばかり書き込んでいるとあなた自身が罪に問われるかもよ？ なぜイチロー信者は他の選手や人を叩いて教祖のイチローを持ち上げるのか？
カルト宗教の教祖と信者のようだ 早く>>19に反撃しろよ
そしてまた叩かれろ
このスレは昔から荒らしよりイチロー信者のほうがランクが低いんだからな
俺らは守られてイチロー信者だけが文句を言われる
これが最高に気持ちいい 最多得票率選手の推移ってどこか見られるサイトありますか？ 1936年
カッブ98.2%
ここから
1992年
シーバー98.8%
1997年
ライアン98.8%
そして
2016年
グリフィー99.3%
の順かな 1936年 98.23％ タイ・カッブ
1992年 98.84％ トム・シーバー
2016年 99.32％ グリフィー
タイ・カッブが最初から高いので楽だね あの第一回投票でこの得票率
タイ・カッブの評価の高さがわかる イチローはゴミだな
無安打試合が多すぎる
普通の打者なら3000前に解雇もある
まあジャパンマネーの力で打率が2割を切ろうがメジャーに居続けられるんだろうが… 去年はクビになってもおかしくなかったけど
今年は十分戦力になってるだろ ●コリン・コウハード（ESPN解説者）
「（４１）は蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」「（４１）は最も過大評価された選手」
●ゲイリー・シェフィールド
「200本のシングルヒット？おいおい、そんなのはグレートな打者とはいえないぜ。
もし俺がボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、俺はいくらでも単打を打ってみせるよ。
他の打者だって、そういう風に打席に立てば、単打ぐらい打てるさ。」
●ペドロ・マルチネス
「内野安打ばかりの（４１）に四球を与えるほど俺は馬鹿じゃない。
（４１）に内野安打を打たれたら、 高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」
●マリナーズ主力投手
「自分さえ安打を打てばいいと思っている主力選手がいるんだよ」
●ベン・オーステン（ウォールストリートジャーナル記者）
「（４１）は他の同程度の打率の打者と比べて、恐ろしく何も生み出さない打者だ」
●シアトルのおばちゃん（TBSニュース）
「ちょっとさみしいヒットだったね……でもヒットはヒットだから……」
●ライアン・ローランドスミス（シアトル・マリナーズ）
「マリナーズにはリーダーシップが欠如していた。実績のあるベテラン選手が、チームメイトに声をかけない」
●J.J.プッツ（現ニューヨーク・メッツ）
「マリナーズには、チームプレイヤーではない奴がいた。」
ネットワークＣＢＳ
「マリナーズは（４１）が打線にいない方がいいチームだ」
●ジョン・ラッキー（ロサンゼルス・エンゼルス）
「（４１）はメジャー史上最も“ソフト・ヒット”の多い打者だろう」
●フランク・トーマス
「私は安っぽい内野安打（cheap infield hits）は打たなかったから」 補欠の分際で5打席も貰って無安打のクズは戦力とは言わない 戦力にならない補欠って
打てないDHで代走に投手を出された
マなんとかさん？ イチローを真っ当に批判すると必ず松井を難癖で叩く阿保が現れる
これは偶然か？ 正確には
イチローに捏造込みで難癖をつけると松井の事実を羅列する人間が出てくる
だなｗ イチローの今季成績は夏場から下降していく。
但しバリーボンズが打撃コーチとしてついていることが気になる。 毎年成績が下降してたのにイチローは薬物を使ってたボンズがコーチについた
今年急に成績が良くなった…
何故？ 某選手の成績
３８歳 2012 打率.283 出塁率.307 OPS.697
３９歳 2013 打率.262 出塁率.297 OPS.639
４０歳 2014 打率.284 出塁率.324 OPS.664
４１歳 2015 打率.229 出塁率.282 OPS.561
ーーーーー２０１６シーズン前に所属チームにボンズがコーチとして就任ーーーーーー
４２歳 2016 打率.336 出塁率.412 OPS.789
分かりやすいね MLB現役通算安打ベスト２０
3107 Aロッド
2984 イチロー
2841 ベルトレ
2734 プホルス
2528 ベルトラン
2455 ロリンズ
2417 ミゲレラ
2387 パピ
2108 カノー
2019 ピアジンスキー
1964 ホリデー
1931 クロフォード
1904 レイエス
1862 Aゴン
1859 Vマート
1814 テシェイラ
1800 マーケイキス
1777 Dライト
1772 フィリップス
1770 マウアー MLB現役通算打点ベスト４０
2081 Aロッド
1746 プホルス
1702 パピ
1513 ベルトレ
1496 ベルトラン
1490 ミゲレラ
1267 テシェイラ
1159 ハワード
1135 ホリデー
1089 Aゴン
1036 カノー
1031 Vマート
1023 プリンス
*970 Dライト
*960 モーノー
*950 アトリ―
*936 ロリンズ
*900 ピアジンスキー
*884 Rブラウン
*881 エンカルナシオン
*859 マッキャン
*854 フィリップス
*852 ペラルタ
*834 バティスタ
*816 ジマーマン
*812 ウリ―ベ
*803 スウィッシャー
*801 ケンプ
*781 マウアー
*766 クロフォード
*765 ペンス
*763 グランダーソン
*751 キンスラ―
*751 ロンゴリア
*751 マーケイキス
*751 ハンラミ
*747 イチロー
*741 クルーズ
*738 ワース
*711 バトラー
1904 レイエス
1800 マーケイキス
1772 フィリップス
1770 マウアー >>450
簡易的に、便宜的に、頭の体操的に「野球盤」で野球を今一度客観的に見てみると、
打撃の本質が浮き彫りになりますからね(*^^*)
それでインチキ打者やカラクリ打者が明らかになると同時に、
見逃されがちな真に偉大な打者が明らかになります♪ >>468
ヒント; 打撃＝花形残業。守備＝隙間残業。走塁＝斜陽残業。 インチキ内野ゴロ師イチローとくすりのボンズには怪しい匂いがする。恥ずか 巨人時代はグリーニーを愛用し
ヤンキース2年目には突然筋肉をつけて上原に疑惑の声をあげさせた松井をdisるのはやめろ この間テレビで見たイチローから不自然な何かを感じた。
頭には白髪があった。イチローはお薬しているのなら、正直に告白しなければならない。 それを言ったら
兄弟で薬物を使用していたジオンビーと同僚で
これまた薬物を使用していたA-Rodと
チームメイトになったシーズンに
ホームランをほぼ倍増させた選手はどうなんだって話だな。
まあMLB殿堂に無縁だからやめておくか 松井の場合、16本からいきなり倍増近い本数を打ったが、薬物検査が義務化されると
年々本数を落としていって最後はボロボロだったからなあ イチローのお薬問題は、夏場以降に成績が大きく下降すれば白、OPS .700以上なら黒と判定できる。すぐそばにいるボンズは、真っ黒だから油断できない。 >>50
率系指標はそこまで落ちてないし
普通に考えれば加齢や怪我で衰えてったってだけでしょ
2年目からずっと使っててバレなかったとかなら別だが イチロー選手の成績
３８歳 2012 打率.283 出塁率.307 OPS.697
３９歳 2013 打率.262 出塁率.297 OPS.639
４０歳 2014 打率.284 出塁率.324 OPS.664
４１歳 2015 打率.229 出塁率.282 OPS.561
ーーーーー２０１６シーズン前に所属チームに薬物使ってたボンズがコーチとして就任ーーーーーー
４２歳 2016 打率.336 出塁率.412 OPS.789
分かりやすいね イチロー四打数２案打
お薬疑惑高まる
そばにいるのはお薬ボンズ >>427
Real batting score ＝ RBS
得点＋打点＝RBS
結果に完全特化したスタッツだから
このスタッツが高いほどチームの点に貢献してるよ
日本人打者のRBS
城島健司 2006 SEA 得点61＋打点76：RBS137
青木宣親 2012 MIL 得点81＋打点50：RBS131
福留孝介 2008 CHC 得点79＋打点58：RBS137
井口資仁 2006 CWS 得点97＋打点67：RBS164
イチロー 2001 SEA 得点127＋打点69：RBS196
MLBプレーヤーのRBS
松井秀喜 2006 NYY 得点108＋打点116：RBS224
プホルス 2003 MIL 得点137＋打点124：RBS261
カブレラ 2012 DET 得点109＋打点139：RBS248
ジーター 1999 NYY 得点134＋打点102：RBS236
Aロッド 2007 NYY 得点143＋打点156：RBS299
イチローは結局日本人選手レベルってこと
RBS200以上がキャリアで一度もない
点に結びつける能力は松井にも遥かに劣る 他者依存の指標を貼り合せてそこまでしないと持ち上げることができないなんて虚しくない？ RBSで大惨敗なのを認めなさい
イチローという選手が勝利に貢献したデータがない
ワーとかいう雑魚指標は田舎200単打が名門100打点を上回る時点で意味がない それが本当に価値のある指標だったら松井さんあんなにはやくに首にならなくて済んだのにね イチローの貢献度が松井に大惨敗した事実を認めなさい
守備と走塁で評価を水増ししただけで純粋な打撃評価では青木にすら劣るのがイチローというボロ雑巾のキャリアなのだからな ＷＳでＭＶＰ取ってもその年にぽい捨てされる程度の松井さんの貢献度 RBSでイチローは雑魚
松井はメジャー最高峰となったわけだが
言い訳まだ？ イチローはお薬疑惑に対して正直に告白しなければならない。テレビで見たイチローからは不自然なものを感じた。
インチキ打者イチローに告げる。
お薬もインチキだぞ。 ドラゴミワンは自作指標の布教を諦めてオクスリガーオクスリガーしか言わなくなってんし
この辺が中博美と違って何もかもが中途半端な負け犬である事を証明している ボガーツがシーズン最多安打を更新するんだが
これならイチローは85％どころか初年度も不可能だよな？ てか2004イチローは後半戦のペースがとんでもない
むしろ前半は4、6月の不調が響いてるから前半時点なら2004イチローペースは難しくない
7月以降は凄まじいけどな ＞「ありそうもない。でも、間違いなく不可能ではない」と、記事は締めくくられた
最後の一文が全てやなあ。 野茂英雄はノーコンでも堂々としていた。与四球でも平然としていた。そんな野茂英雄から勇気をもらった。
奪三振の野茂英雄は最高だったけど与四球の野茂英雄も最高だった。 野茂英雄はトルネードという独自のスタイルを開発した。これだけでもメジャー殿堂入りに相応しい。 今年のオルティズの爆発具合が半端無いな、、、、引退もったいないな、撤回して欲しいわ イチローが五打数二案打
あーあつまらないな。
何かやりきれない。
イチローもイチロー信者も大嫌いだ。 ボガーツみたいな四球も選べず長打も打てず盗塁も多くない選手の
最多安打なんて大した意味ねえよ >>73
イチローの悪口はやめろ
42歳で500ちょいでは盗塁を売りには出来ない アレにつっこんでおくと、今年のボガーツは極めて有能な遊撃手だけど
2004年のイチローは更にそれに首位打者、ＡＳ、ＧＧ、で二枚三枚上をいっていたってことね >>76
打率は非力なイチローの内野安打も強打能力豊富な松井の本塁打も等しく1ポイントとしてカウントしてしまう。打率は打者の打った安打の攻撃価値を区別して測定出来ないという致命的な欠陥を持っているのだ。
イチローの非力さを隠し松井の強打力も表せない劣悪指標なのだ。
従って打率のタイトルは過去にさかのぼって全て無効になる。
長打率では一塁打：二塁打：三塁打：本塁打＝1：2：3：4の比率でカウントされる。長打率は安打の攻撃価値が上がるごとにポイントも上げることによって打率の致命的欠陥を解消している。
従って、真実の首位打者はシーズン最高長打率を記録した打者になる。
NPB主要打者の真実の首位打者(シーズン最高長打率)記録回数
王貞治14
落合博満5
長嶋茂雄5
中西太5
松井秀喜3
張本勲3
山本浩二3
＊イチロー無し どうでもいいけど
ドラフトワンって書いといてくれ、あぼーんにつっこんでるからｗ >>73
価値もボガーツという選手もどうでもいい
頂点からイチローの名前が消えることが正当日本人の悲願 ボガーツは遊撃手だからUZR次第だよ
今年、UZR10ぐらいの数値を残せば
守備比重の低い右翼手のトップクラスと遜色ない貢献度になる ID:B1Q4W2tEのように唐突に対イチローを開始する奴が沢山いるからこのスレは面白いんだよなあ
芸スポみたいにゴキゴキうるさいただのお子様とは違って本気で心の底からイチローを拒絶してる奴が多くてすごく気分がいい 162試合換算で新記録ペースってんなら凄いけど、現時点で04年イチローと同じペースじゃ
高々今シーズンのリーグ最多安打程度だろ
あのシーズンのイチローは4月が絶不調で、前半戦終わった時点でようやく例年ペース
オールスター明けの7月8月に超人的ペースで打ちまくったからこその新記録達成だから >>84
チーム78試合消化時点でのイチローの安打数
2001年122
2002年112
2003年113
2004年110 ←比較的ペース遅い
2005年 97
2006年119
2007年119
2008年 92
2009年114
2010年106 イチローのシーズン最多安打242本の記録を破るのは
ボンズの73本とハックウィルソンの191打点をヘンダーソンの越えるのと同じくらい難しいと思うわ
まだ打率4割の方が可能性があると思う Real batting score ＝ RBS
得点＋打点＝RBS
結果に完全特化したスタッツだから
このスタッツが高いほどチームの点に貢献してるよ
日本人打者のRBS
城島健司 2006 SEA 得点61＋打点76：RBS137
青木宣親 2012 MIL 得点81＋打点50：RBS131
福留孝介 2008 CHC 得点79＋打点58：RBS137
井口資仁 2006 CWS 得点97＋打点67：RBS164
イチロー 2001 SEA 得点127＋打点69：RBS196
MLBプレーヤーのRBS
松井秀喜 2006 NYY 得点108＋打点116：RBS224
プホルス 2003 MIL 得点137＋打点124：RBS261
カブレラ 2012 DET 得点109＋打点139：RBS248
ジーター 1999 NYY 得点134＋打点102：RBS236
Aロッド 2007 NYY 得点143＋打点156：RBS299
イチローは結局日本人選手レベルってこと
RBS200以上がキャリアで一度もない
点に結びつける能力は松井にも遥かに劣る いつから野球は単打数を争うスポーツになったんだ？ｗ
ゴキオタは単打の数の多さが一番凄いかのように勘違いしている池沼が多くて困る 顔の悪さを争うスポーツならぶっちぎりで松井が一位なのにな >>89
残念ながら、「ゴリラに似てるメジャーリーガーランキング」では2位でしたｗ まあゴリラにとってはあんなのと一緒にされたらかなわんよん。とてつもな分厚い瞼。陰湿な目付き。トリックアートになる巨顔。見事に張り付くしたエラ。クレーターのような肌。亀頭のような頭。だらしない口元。あれだけ醜いものはそうそうお目にかかれない ここはゴリラの殿堂入り選手について語る場所ではない >>90
頭がでかいメジャーリーガーも上位じゃないっけ？ そんなしょうも無い事でも一位にはなれないのが松井さん >>92
ゴリラに似てる1位は確か殿堂入りが有望視されている某三塁手だったような Real batting score ＝ RBS
得点＋打点＝RBS
結果に完全特化したスタッツだから
このスタッツが高いほどチームの点に貢献してるよ
日本人打者のRBS
城島健司 2006 SEA 得点61＋打点76：RBS137
青木宣親 2012 MIL 得点81＋打点50：RBS131
福留孝介 2008 CHC 得点79＋打点58：RBS137
井口資仁 2006 CWS 得点97＋打点67：RBS164
イチロー 2001 SEA 得点127＋打点69：RBS196
MLBプレーヤーのRBS
松井秀喜 2006 NYY 得点108＋打点116：RBS224
プホルス 2003 MIL 得点137＋打点124：RBS261
カブレラ 2012 DET 得点109＋打点139：RBS248
ジーター 1999 NYY 得点134＋打点102：RBS236
Aロッド 2007 NYY 得点143＋打点156：RBS299
イチローは結局日本人選手レベルってこと
RBS200以上がキャリアで一度もない
点に結びつける能力は松井にも遥かに劣る 野球記録価値審査会が発足しました。
日本野球審査協会
ドラフトワン打撃能力研究所
打撃ムラトフ協会
日本OPH 協会
広場記者倶楽部
野球指標審査会
以上はの野球指標専門機関が審査を担当します。 イチローが2004年に作った262安打のうち86%にあたる225本が安打価値の低い単打である。以上の事実から野球記録価値審査会はイチローの年間最多安打記録を満場一致で無価値であると査定しました。
野球記録価値審査会
日本OPH 協会
日本野球審査協会
ドラフトワン野球事務所
打撃ムラトフ協会
広場記者倶楽部
野球指標審査会 ID:pZzwmB4L
いい加減にしろ。家を放火されたくせにまだそんなこと書き込むのか 週刊プレイボーイでゴキ肉記者の石田雄太が
イチローはいつも笑われてきたけど、その常識を覆してきた！といって
「イチローのアンチは笑っているが、イチローの言葉を疑ったり信じないのは笑っているのと同じではないだろうか、
イチローは常に我々の常識を覆してきたのだ」と偉そうに書いてたぞ
イチローが５０歳までやるという目標や、
今後1200本以上ヒットを打ってピートローズのメジャー記録を抜く可能性
これを信じないのも笑っているのと同じだって
イチローのお言葉を信じるべきとは宗教だなｗ
これがマスコミに厳しいイチローが育てた記者かｗｗｗ
信者じゃねーかｗ うちの学校では朝礼の時に謝罪の機会が与えられる。
「みんなに謝りたい者は前へ出て来て謝りなさい。」校長の声が謝罪開始の合図になる。
「今までイチロー信者をしていて申し訳ありませんでした。イチロー信者は辞めました。」
生徒が前に出て謝る毎に大きな拍手がわき起こる。謝罪した生徒はそれまで、友達の出来ない嫌われ者だったが
、友達が出きるようになり、暗い性格が明るくなる。 今季成績
イチロー .342 0本 11打点 OPS.795
キムヒョンス .344 3本 11打点 OPS.916
これが現実 >>102
で、そのチョンは殿堂入り出来そうか？
首位打者は？MVPは？盗塁王は？GGは？ASは？ 266 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/07/01(金) 21:09:59.08 ID:bRgpGu2G0
4点ビハインドで防御率の悪い投手相手に犠牲フライはダメな場面
このアウトでほぼ逆転の目が無くなった >>102
イチローの打率がいかに無価値かよくわかる イチローよりOPSが高い選手は全員殿堂入りする能力はあるんだよ
ただ普通の選手はチームの勝利を優先した献身的なプレーを要求されるから個人成績が伸び悩んで殿堂という観点からは不利になる
その点ジャパンマネーの力で好き勝手なプレーを容認されたイチローはひたすら個人成績の為に動けたからそこまでの数字を残せたというだけ お前の価値観なんて知らんわ
殿堂入りではOPSの方がよほど無価値
得点相関なんかセイバー厨にくれてやれ Real batting score ＝ RBS
得点＋打点＝RBS
結果に完全特化したスタッツだから
このスタッツが高いほどチームの点に貢献してるよ
日本人打者のRBS
城島健司 2006 SEA 得点61＋打点76：RBS137
青木宣親 2012 MIL 得点81＋打点50：RBS131
福留孝介 2008 CHC 得点79＋打点58：RBS137
井口資仁 2006 CWS 得点97＋打点67：RBS164
イチロー 2001 SEA 得点127＋打点69：RBS196
MLBプレーヤーのRBS
松井秀喜 2006 NYY 得点108＋打点116：RBS224
プホルス 2003 MIL 得点137＋打点124：RBS261
カブレラ 2012 DET 得点109＋打点139：RBS248
ジーター 1999 NYY 得点134＋打点102：RBS236
Aロッド 2007 NYY 得点143＋打点156：RBS299
イチローは結局日本人選手レベルってこと
RBS200以上がキャリアで一度もない
点に結びつける能力は松井にも遥かに劣る 以降RBS、OPHの当スレでの使用を禁ずる
違反した場合、家族知人を含めサリンで皆殺しになる 287 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 2016/07/01(金) 22:42:54.20 ID:pwKijigbO
>>284
本来ならヤンキースの時点で引退するべきだったのにな
自分の記録の為にわがままに現役続けてチームに迷惑かけてる
イチローは松井や松中の潔さ見習えよ
ま、マリナーズの頃からヒット数の記録に拘りチーム見殺しにして、チームメイト
から反感買うだけあるね
そんな記録にホルホルしてるやつはマジで見下すわ ソフトバンク松中レイズ松井と惜しまれつつ潔く身を引いたのに…
ハゲローときたら…我が国の恥だ… 野球記録価値審査会はピートローズの通算安打記録について審査しました。
ピートローズの通算安打の約75%が安打価値が最低の単打で構成されている。これによりピートローズの通算安打記録は全
く価値のないものであることが決定され
ました。
次にイチローの通算安打記録について審査しました。
イチローの通算安打の約80%以上が
安打価値の最低な単打で構成されています。これはピートローズよりも安打価値が安く低いことを示しています。このことから満場一致でイチローの通算安打記録は無価値であることが決定されました。
いものであることが審査決定されました。 MLB現役通算安打ベスト２０
3109 Aロッド
2988 イチロー
2847 ベルトレ
2739 プホルス
2532 ベルトラン
2455 ロリンズ
2422 ミゲレラ
2390 パピ
2114 カノー
2020 ピアジンスキー
1967 ホリデー
1931 クロフォード
1904 レイエス
1868 Aゴン
1864 Vマート
1818 テシェイラ
1804 マーケイキス
1777 Dライト
1776 フィリップス
1770 マウアー 必死だが最終的なキャリアでは
ベルトレ＞＞＞＞＞＞＞＞イチローは確定だからな
打者としてあらゆる面で完敗なのにご自慢の安打数すら普通に大敗北だから
現実は残酷だな 地味系のベルトレがイチローを得票率で越えるとしたら
マレー越えの3300安打550本塁打くらい必要じゃね そもそも打者としての価値で完敗してるイチローが唯一必死になって伸ばした安打数すらも余裕で抜き去られるという現実をもっと重要視しろ
チームの為に働いてきた男の安打数が自分の安打数の為だけにプレーしていたクズの数字を超える現実を イチローは地位も名誉も捨ててひたすら安打数に伸ばすことに特化した選手なのに
一流なら余裕で抜けるレベルの安打数止まりだから嘲笑される ハゲローしょぼすぎるだろ…
今日でハゲローオタやめるわ… ベルトレは19歳デビューだからむしろ何で今抜かれてるのって感じだな ベルトレってマリナーズでちっとも役に立たなかったあのベルトレか 数年前にベルトレの殿堂入りに関して
マリナーズがー、マリナーズ時代がー、って言ってたヤツを思い出すわｗ ベルトレってホームラン王取ったキャリアハイの2004年にオールスターでてないんだな。
前半戦そんなに調子悪かったのか。ポジションがボンズと被ったのも不幸だが。 >>125
は？
ベルトレは三塁手だが
ベルトランと勘違いしてる？ 犯罪者イチローとそれを崇めて他人の人格攻撃する信者
米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（29）＝本名・鈴木一朗＝が名古屋国税局の税務調査を受け、
99年から01年の３年間で総額約8000万円の申告漏れを指摘されていたことが１日までに分かった。
追徴税額は過少申告加算税を含めて約2000万円とみられ、イチロー側は修正申告したもようだ。
99年にイチロー外野手に支払われるはずのＣＭ出演料約6000万円がオフィス・イチローに入ったままだった。名古屋国税局はこの約6000万円が同外野手個人の所得に当たると判断したという。
また、イチロー側が同社に対して支払った記念館運営の委託料は通常の相場より1000万円以上高かったため、この分は経費として計上できず、イチローの所得と認定するなど申告漏れの総額は約8000万円に上ったという。
http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
犯罪者ゴキローは脱税を行っている
ゴキロー容疑者の信者は犯罪を隠蔽するクズ
日本人なら犯罪者を擁護したりしない Real batting score ＝ RBS
得点＋打点＝RBS
結果に完全特化したスタッツだから
このスタッツが高いほどチームの点に貢献してるよ
日本人打者のRBS
城島健司 2006 SEA 得点61＋打点76：RBS137
青木宣親 2012 MIL 得点81＋打点50：RBS131
福留孝介 2008 CHC 得点79＋打点58：RBS137
井口資仁 2006 CWS 得点97＋打点67：RBS164
イチロー 2001 SEA 得点127＋打点69：RBS196
MLBプレーヤーのRBS
松井秀喜 2006 NYY 得点108＋打点116：RBS224
プホルス 2003 MIL 得点137＋打点124：RBS261
カブレラ 2012 DET 得点109＋打点139：RBS248
ジーター 1999 NYY 得点134＋打点102：RBS236
Aロッド 2007 NYY 得点143＋打点156：RBS299
イチローは結局日本人選手レベルってこと
RBS200以上がキャリアで一度もない
点に結びつける能力は松井にも遥かに劣る >>129
「脱税」は犯罪だが「過少申告で追徴課税を払う」ことは犯罪ではありません。
あまり嘘ばかり書き込んでいるとあなた自身が罪に問われるかもよ？ >>129
その点、松井さんの家は松井記念館の売上も宗教ワクにねじ込んで
税金を一円も払わないけど合法だものなあ Papi passes McCovey, Thomas, Williams in HRs
Solo shot also is slugger's 2,000th career hit with Red Sox
http://m.mlb.com/news/article/187386656/david-ortiz-hits-522nd-career-home-run >>130
イチローを叩くのにわざわざそんなマイナーで
突っ込みどころの多い指標を持ち出す意味がわからん
普通にwRC+やwOBAでいいだろうに >>134
マイナー指標とか本気で言ってるのか？
マイナーとかメジャーとかは本物の指標に対して使う言葉だろ
2chのアンチが勝手に作った物はマイナー以下 マイナーどころかインディーズか
RはRunの方がそれっぽいが
コピペキチガイに何を言っても無駄か。 ちなみに、結果に特化だったらRuns Producedという本物のマイナー指標が存在する
RP=R+RBI-HR カーショウ、ヘルニアでＤＬ入りか、、、、サイヤング厳しい感じだな イチヲタさんはイチローさんを盲目的に崇拝してるからなぁ( ＾∀＾)
「イチ神様の内野安打のお陰でドングリが大量に見つかったですダ
ウホッホウホッホ♪」
はたから見てるとこんな感じですかねw 安打数って強打者には不利だよね。
王が張本と同じペースで歩かされてたら？って計算したら張本を超えてるんだよ。
キャリアハイの74年なんて三冠王でも128本だしね。 だから安打数しか誇るもののないイチローの評価が低いんだろ
その誇れる安打数とやらもそれを稼ぐことだけに特化した割にガチの最高峰には遠く及ばない半端な数字だし
>>138の言うように価値のある指標ではことごとく松井に惨敗してるしなあ >>142
つまり、中距離打者の松井さんに有利な指標と >>144
たしかに敬遠四球数はイチローが圧倒してるな 結局イチローは安打数とか打率みたいな稚拙で単純な旧来指標でしか輝けないんだよな
>>138のような崇高な指標を扱える人間からしたら何の価値もない雑魚でしかない
見ろよ>>138の嬉しそうな顔が目に浮かんでくるだろう このスレの奴らっていまだにＷＢＣでマスコミが松井のために
キャンペーンやったと信じてるんだろうな
フジテレビが浅田真央叩きをやったと信じてる奴らと同じ思考パターン
こういうと「やってたじゃないかー」と言うんだ
陰謀論者はどうしようもないよｗ
本人たちは本気でそれを信じているのだから
松井には裏の顔があって俺たちはその本性を見抜いた
と本気で言っていたもんな
「お前馬鹿か」といっても反論してくるんだもん
こっちの身にもなってくれよｗ馬鹿の相手がどれだけ疲れるか
信じているうちはどうしようもないのかもな
あの当時の恥ずかしい書き込みの数々ｗｗ >>837
マリナーズ時代はよっぽど嫌われていたんだろうなぁ
嫌われ者がちょびっと良いことをやったりすると「意外と良い人じゃん」ってなるよね
でも所詮マイナス10の評価だったのがマイナス５になっただけ、というね(*^^*) マイナスなのは変わらない イチローオタは安打数がすべてと思っている連中だからな
やつらにとっては張本＞王なんだろ(笑) 世界で最も信頼されてるwRC+やwOBAで評価すればイチローは松井に負けるんだから
松井の方が上で何も異論はないよな
一般的な評価から考えても松井＞イチローになる指標が正しいはずだし なのに野茂も松井も殿堂入り出来そうにないと言うね
w
アメリカ人から最も評価されてる日本人メジャーリーガーはイチロー なんか松井持ち上げるレスすると、お金貰える仕組みでもあるの？ そうじゃなくてWRC+で松井はイチローに圧勝してる訳
指標って沢山あるけど>>138の態度を見るにその指標で勝つことにはものすごい意味があるんだよ
他の指標がどうであれ全く関係ないぐらいにな
だからイチローは最終的に松井より下の打者という事で決着がついたんですわ >>142
そのかわり強打者は安打数で劣ってても本塁打数を稼げばいいからな
どっちでも中途半端な数字の奴が悪いだけ
どちらかで突出すればいいだけの話なんだから >>154
ここ殿堂入りのスレなんで他でやってくれるかな 殿堂入りのスレでもイチローが松井に敗北した事実は認めないといけない やれやれ、松井の得票率なんてたかが知れてるけど
イチローの殿堂入りは疑いもないわ >>930
イチローさんの方から大谷にスリスリしていますよね(*^^*)
「投手なら毎年凄いのが出てくるけれど、打者であれだけ凄いのはなかなかいない」とか言っちゃって。
だけど、哀しい哉、日ハム監督は松井２世を期待しているんだよね♪ イチローはいくら叩いてもいいけどイチロー叩いて松井を上げるレスは全部工作員だからそれに釣られて松井を叩くのは許さない
それがこのスレの暗黙の了解な訳だが？ ファンがつかないんじゃないかと思う。
>>162
イチローも松井もメジャーであそこまで通じたんだから。
ただ二人には役割が違う。
イチローは塁に出る人、松井は返す人。
俺がイチローに文句を言うなら、安打数ばかりに拘泥して、死球なのに当たってないと抗議したことだね。
一番打者はどんな形でも塁に出るのが役目。
はっきり言って最低だと思う。
四十路を超えて、四球を選ぶようになったみたいで、嬉しいけどね >>160
>松井の得票率なんてたかが知れてるけど
恥知らずな日本人記者がどれだけいるか楽しみだわ >>165
松井が殿堂入り投票対象になる2018年度までにMLB殿堂入り投票権を
得る日本人記者は最大で44人らしい。
実際は途中でMLB取材からの転属で帰国したりで投票権を得られない
記者もいるんだろうけど、そのうちの30人程度が順調にMLB殿堂入り投票権を
得てそのほとんどが松井に投票するとすると野茂の得票どころか5%ルールを
クリアしてしまう恐れもある。
松井秀喜のメジャー殿堂入りの可能性について３
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1377556051/170-172 今年から記者実績のないやつは排除されるようになったから
そんなに人数いないだろ イチローの欠点を指摘すると松井に難癖をつけるバカが現れる
これは偶然か？ あのさ、このスレには松井は関係ないの。殿堂入りなんて論ずるに値しない実績なんだから。誰も興味ない選手の情報を書き込むな。
韓流みたいに予算組んで、組織的に宣伝工作でもしてるようにしか思えないんだが、松井について書き込んでいる奴等は正気なのか？ 162 神様仏様名無し様 2016/07/03(日) 18:20:07.69 ID:kD88x7BB
イチローはいくら叩いてもいいけどイチロー叩いて松井を上げるレスは全部工作員だからそれに釣られて松井を叩くのは許さない
それがこのスレの暗黙の了解な訳だが？ >>167
2015から2016年にかけて
有効投票数が100票ぐらい減ったのはそのため？ >>171
そう
グリフィーが最高得票率を更新したのもそのためだろうと言われている >>172
つーことは得票率95%を越える文句なしの殿堂入り選手の満票を妨げていたのは
幽霊会員や一線を引いて取材しなくなった元記者だったのかねえ 記者単位では1か0の評価基準でしかないのは分かってるけど、グリフィーが最高得票率はちょっと違和感だな
まあ2016年以降入った選手入る選手の中ではベストかなと思うが
ジーター・リベラ・イチロー・プホルス・トーミ・ベルトレ・カブレラ・カーショウ
ほかに当確・準当確いたっけ イチローの名前を最後にするのが正しい日本人
引退の順とかじゃなく単純にイチローの名前が大打者より先に来るのは汚い
これが正しい価値観 >>174
薬疑惑程度のパッジは確定だろ、あとオルティスもいけると思うわ >>173
「90年代に活躍した選手は全員薬物の可能性がある」という理由で
マダックスに入れずにモリスに入れた記者とか、そうじゃなかったっけ いるね、アレもなんだろうって思うが、記者の価値観だからしょうがない その辺りは社会の寛容さってことで片付けていいんじゃね
昭和の世代にとって飲酒運転は日常的にあったしな、戦後すぐはヒロポン普通に売ってたみたいな >>963
まさに王道、保守本流の本格派選手とわき役の邪道選手デスネ♪
類い稀なる長打力のある大谷にチョコン打者のイチローさんがアドバイスできることなんて何もないだろう
イチローファンは大谷がイチローにアドバイス求めたってことにしたいらしいが・・ 日本のMLBファンの多くがアルトゥーベにイチローのシーズン安打と10年連続200を何とかして抜いて欲しがってるのは笑えるな
ここまで同じ人種から嫌われた人間なんて少なくとも野球の歴史では他に存在しないだろう アルトゥーベなんか、まだ2年やん
ＤＬ入りしたら厳しい200安打をあと8年やるとか、、、、、他にもっと有望なのがおらんって証左やんｗ >>184
去年200安打を記録したのはアルトゥーベの他にはゴードンだけで、
そのゴードンが今年は出場停止くらってるし 200安打はハードル高いんだよ、3割打って全試合出場みたいな感じだからな
投手だと20勝といわず18勝を10年やれみたいなレベルだわ 俺はイチローもイチロー信者も大嫌いだ。イチロー信者とは商売はしない。 90年代に活躍した選手には投票しないって言ってた記者もグリフィーだけには投票してそう 米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（29）＝本名・鈴木一朗＝が名古屋国税局の税務調査を受け、
99年から01年の３年間で総額約8000万円の申告漏れを指摘されていたことが１日までに分かった。
追徴税額は過少申告加算税を含めて約2000万円とみられ、イチロー側は修正申告したもようだ。
99年にイチロー外野手に支払われるはずのＣＭ出演料約6000万円がオフィス・イチローに入ったままだった。名古屋国税局はこの約6000万円が同外野手個人の所得に当たると判断したという。
また、イチロー側が同社に対して支払った記念館運営の委託料は通常の相場より1000万円以上高かったため、この分は経費として計上できず、イチローの所得と認定するなど申告漏れの総額は約8000万円に上ったという。
http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
犯罪者ゴキローは脱税を行っている
ゴキロー容疑者の信者は犯罪を隠蔽するクズ
日本人なら犯罪者を擁護したりしない 前田智徳
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」 内野安打抜きのハンデでイチローより打率が低い前田か。 本人が後に矛盾する行動で肉離れ。
そして自ら改めた発言すら何年にも渡り使い回すコピペクズの集まり。
それがイチアンという低能小集団… 普通の人が見ればチームの事なんてどうでもいい前田やばいになるんだけど
自称ちーむぷれーやあファンは大絶賛 イチローってシーズン30発すらないゴミクズって本当ですか？
そりゃ代打で使っても無様な内野ゴロしか打てん訳だ 現マーリンズに所属する鈴木一郎さんは
主婦の口を臭え種無し陰茎で犯して
訴えられましたw
性犯罪者なだけでなく種無しで男としても欠陥品のイチロー君 打者有利球場でまぐれ30本が誇りの自称ほむーらんバッタあです Teixeira joins 400-homer club
Yankees slugger is 5th switch-hitter to reach milestone
http://m.mlb.com/news/article/187705528/mark-teixeira-reaches-400-home-runs
テシェイラはあとどれくらい打てばいけそう？
それともジョニー・デーモンが3000安打を達成しても無理だろって言われてるのと同じで500HRでも無理？ >>199
広島市民、超打高投低シーズンに
キャリアハイの30本ポッキリ
前田のことと言えなくもないな。 >>200
テシェイラなら500打てばいけるでしょ
打撃三冠でタイトルもあるし
まぁ500は無理だろうけど >>201
前田って究極の自己中プレーヤーじゃん
前田ほどチームプレーから遠い選手もいない 前田って天才っていう割にキャリアハイで3割2分程度なのか >>202
500本でも無理じゃね、地味すぎるわ、せめて3000本塁打とセットなら別だが 地味でも500なら確実ではないけど可能性は十分あるよ
よっぽどのマイナス要素ない限り500か3000のマイルストーン越えれば地味選手でも基本的には有力候補とみていい
てかテシェイラって言うほど地味か？一塁手で獲得の難しいSSを3回、GGも5回獲得してる
ASだけが地味か派手かを決める基準じゃないだろ 一塁のＧＧは意味ないしな、ポジションっでいえば、一塁はＤＨよりマシなポジションやん
強打者ぞろいのSS3回はプラマイゼロ評価、ＡＳが少ないのは地味以外の何者でもないと思うがね >>209
投票で評価される表彰だぞ、地味なら選ばれない
強打者揃いのSS3回はプラマイゼロってなんだよ
意味わからん
言ってる意味わからんし、何を基準にしてプラマイゼロなのかもわからん 一塁ね、、、、瞬殺されたデルガドやクーパーもSS3回で地味系の代表みたいな選手やんｗ
ＳＳ3回なんて3年だけ、守備位置で相対的に突出した成績をあげてれば獲れるだけのこと
ＳＳなら10回くらい獲っていれば殿堂入りスレ的に時代を代表する的なスターなんじゃねーの >>211
ちなみに、SS10回受賞はピアッツァとボンズの2人だけ 一塁手の中でも守備の上手い下手は明確にあるのに
一塁手だからGGは評価されないってのもおかしな話だよな
どうせ守備の下手な奴がやるポジションだし
誰がやってもそう変わらんだろみたいな先入観がまだあるのかね？ >>213
知ってるよｗ
>>212
ＳＳってHofmでも加点項目になってないもんな
打者は殿堂入りにおいて打撃優位で通算や単年度スタッツでＳＳなんてカバーできるからな
その点、ＧＧは一応、守備の加点項目として補完できるみたいな位置づけって感じだと思うわ >>216
へ へ
＼ ＿＿＿ ／
／ 丶
へ へ / ‐Ｍ.- ヽ
／ｺﾞｷ_ｵﾀ＼ へ へ ,' ＿ ' ＿_.l
|/-O-O-ヽ| ／ｺﾞｷ_ｵﾀ＼ -＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
| . : )'e'( : . | |/-O-O-ヽ| l/ 〈. -=・= =・= }-､
ヽ＿＿＿_ﾉ | . : )'e'( : . | !{ } ,ハ !ｆ/
f 無職 ,.} ヽ＿＿＿_ﾉ ヽ._ ﾉ ,,'-v-'､ .!ﾉ
,ﾑ ィ´_}._.小. / . 無職 ｀ヽ ヽ. ,'"-===-';; |
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ＼;; ｀''';;;'''´; ／ ゴキオタ軍団出動
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-" ｀ー''ー' ~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ '. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 '.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,' 殿堂入りが確定の現役ってプポルス、ベルトレ、カーショウだけかね
オルティスはやたら人気高いけどクスリ関係で駄目だよな イチローとミゲレラも確定、カーショウは来年やれば、ほぼ確定
オルティズの薬の扱いは微妙だろ >>218
イチロー、プホルズ、ミゲル・カブレラが確定
ベルトレも確定的といってよいと思う
カーショウは来年プレーすれば確定 >>218が世論なんだよ
イチローが殿堂入りに相応しくないというこの声を重く受け止めろや
信者は殿堂確定組気取りで調子に乗ってたが普通に省かれる現実
>>218にとってはイチローが殿堂入りなんて有り得ない
この事実で猛省しろや
>>218「日本人は大騒ぎしてるけどイチローって殿堂入りするレベルじゃないよね」 大正義>>218様「殿堂入りは正真正銘の超一流だけが許されたものでそこにイチローが入る訳がない」
これが現実 パピはドーピングセーフとはいうがぼんやりとした体格がいいから逆風というのはあると思う
ピアッツァ・バグウェルが喰らった(喰らってる）やつ
あと純粋な実績だけ見てもトーマスより劣っていてトーマスと違って追い風はないし >>218
なんでカーショウが殿堂入り確定なのに
ミゲレラは確定ではないんだよ
なめてるだろ？ >>225
それよりイチローを入れなかった事を絶賛し
ろ >>218がイボカス信者の自演だと思われたくないならもう一度出てきなよ >>34
てか、イチヲタさんたちは神経質すぎでしょw
学生時代は帰宅部のいじめられっ子でアイドルとかアニメの美少女に現実逃避していた
そんなオタク気質だからちょっとしたチョッカイにも過剰反応してしまう、と。( ＾∀＾)
松井ファンみたいな元野球部のモテモテ君だったら軽〜くあしらうことが出来るんだけどね♪ 「野球部でモテモテ」とかアホな妄想披露してる時点で
あだち充作品世界とリアルとの区別がついてない現実逃避脳じゃねーかよww 種無しイチローオタ発狂ｗｗ
教祖が男として欠陥品だから信者もそれにふさわしい人間性だな(笑) >>211
クーパーって安打も本塁打も殿堂入りのマイルストーンに遠く足りてないし地味系以前に論外じゃ
デルガドだってマイルストーンに足りてないし守備も下手、タイトルだって打点王だけ
SS3回GG5回二冠王のテシェイラが500本塁打達成した場合とは比べれるように思えないよ
てか一塁のGGが評価に値しないなんて聞いたことないが
一度や二度ならともかく五度だし十分プラス評価でしょ >>216
お前ベルトレやプホルスの時もちゃんとそうやってカウントダウンするんだろうな？
そうでないならお前はただのクズだ
今すぐ謝罪して二度と書き込むな
ここはメジャー殿堂スレであって補欠実況スレではないのだからな >>231
一塁のＧＧがキーになって殿堂入り選出された選手あげてみｗ 一塁手としてＧＧ賞を複数回受賞した選手で「殿堂入り」しているのエディ・マレーだけじゃないかな >>234
加点要素になるかならないかの話なんだが、GGがキーになって殿堂入りした一塁手あげろとか何故そこまで話を飛躍させるんだろう
一塁手は打撃が重要だが、＝守備の評価が考慮されないなんて聞いたことがないと言ってるだけなのに マレーは500本3000安打が効いてる上にAS8回だもんな
ＧＧが効くならＭＶＰ持ちのキースヘルナンデスのＧＧ11回、マッティングリーの9回なんか
もう少し評価されてもいいんじゃねｗ >>237
2人とも15年完走
2人とも安打も本塁打も殿堂入りのマイルストーンに全く足りてないのに、十分な評価されてるね あ、キースヘルナンデスは9年か
まぁそれでも十分な評価でしょ ＧＧなくてもマイルストーン（笑）なくてもＭＶＰ持ちの2000安打なら完走して、そんなもんじゃね
マッテイングリーは3割残してるし、心証評価だとＳＳ4回だし、フランチャイズプレーヤーだし
苦難のヤンキース時代を支えたのも完走にいたるじゃねｗ キースヘルナンデスって殿堂入りしてない名選手ランキングだといつも上位の常連だよね（ステ組除いたランキングではだけど） MVP1回首位打者1回2000安打で完走ならず
やはり薬物問題かな？ >>235
GG成立以降で守備が上手く、なおかつマイルストーンに達するレベルの通算成績を残したのがエディ・マレーだけだったってことだね
現役だとプホルスがいるけど
薬物選手だとパルメイロもいるけど それが入れないのが打撃優先の殿堂入りの宿命じゃね
過去から何度も何度もいわれているが純粋にＧＧでハイってのっていないんじゃね
オジーと今後のビスケルが、数少ない守備での加点かが効くんじゃねって感じ
それとてＧＧなくとも、積算スタッツで二人とも守備位置補正でいけるレベルだと思うわ プラスはプラスだが殿堂入りには影響ないほど微々たるプラスってとこだな >>245
そいうこと、多少のプラス程度、オジーまでいけば、かなりの加点だと思うが
それとて捕手、遊撃手、二塁手、三塁手、中堅主の順になる補正だと思うわ >>240
ヤンキース暗黒時代を支えたって書くといいように聞こえるけど、ただの暗黒時代の選手だからな
マイナス評価になってもプラス評価にはならないよ
あとSSは3回ね
だれもGGだけで入れるなんて言ってないんだがなぁ
マイルストーン以外にも加点要素があると言っているだけで
だいたい>>215ではHoFMでは加点要素にはならないからSSには意味ないとか言ってるのに、HoFMではプラス評価される1塁手のGGを価値がないって切り捨てるって、都合のいいところだけ使いすぎだろう センターもアンドリュージョーンズがムリそうだし薄い補正
GG抜きにして守備偏重センター殿堂入りっている？
サードはブルックスロビンソンいるが VCだとアシュバーンだね
BBWAAだといないかな AJは通算成績が足りないからな
全盛期の10年間でも単年成績は微妙な年も少なくない
そんで打率も低いしね >>231
デルガドって試合数少ないが引退年にOPS.9超えてるんだな、その前年は38本打ってるしもう1、2年やればいい500本は間違いなく超えたろうになんかもったいなく感じる。
ステロイド疑惑あったっけ？ >>253
2009年に尻を怪我してダメになった
翌年もAAAでプレーしたけどダメだったようで2011年に引退したんだよ 立派なキャリアだな
100試合出場 13回中
OPS
1100 1回
1000 1回
900 7回
800 3回
700 1回 アンドリュー・ジョーンズはキューバ出身でメジャーデビューが20代後半で今の実績なら可能性あった
若くしてデビューしてこの実績ではちょっと無理 近い将来メジャーデビューする大谷信者の集まりが大谷会です。
世の中には本物と偽物があります。
本物が大谷で偽物がイチローです。大谷会はイチロー信者の入会をお断りしています。 テシィエラが地味じゃないって話は、ベルトランと時の議論よりも更に地味な感じがするわ。 連続移籍してコンテンダーに所属してたのになあ
なんでだろ 現役で今すぐ引退しても殿堂入りるのはプポルス、カブレラ、ベルトレ、カーショウかねえ
後２年くらいやればベルトランも初年度は無理でも殿堂入りは確定しそうだが >>261
これが民意だ
イチ信がいくら当確気取りでも殿堂入りだと思ってない人間は普通に存在する事実 >>261が世論なんだよ
イチローが殿堂入りに相応しくないというこの声を重く受け止めろや
信者は殿堂確定組気取りで調子に乗ってたが普通に省かれる現実
>>261にとってはイチローが殿堂入りなんて有り得ない
この事実で猛省しろや
>>261「日本人は大騒ぎしてるけどイチローって殿堂入りするレベルじゃないよね」 大正義>>261様「殿堂入りは正真正銘の超一流だけが許されたものでそこにイチローが入る訳がない」
これが現実 またイボカス信者の自演か
暑さで頭やられたんだなかわいそう イチローって殿堂入り出来ないの？
なんだたいしたことないんだな
なんかマスコミとかニュースでは凄い選手みたいに持ち上げられているけど
がっかりだな >>268
も じゃないでしょう
あなたがウザがるのはイチローageだけなんだから >>265
毎日暑いのにキムチ臭え自演には、ウンザリするな。
死ねばいいのによID:ieoU1jUbとか。 「イチローの記録を破壊出来る男」として日本中のMLBファンからアルトゥーベとボガーツが期待されてるのは笑えるな
イチローどんだけ嫌われてんだよ イチローが引退して殿堂入りが決まったらこのスレから朝鮮人は去るのだろう。 イチローの通算安打は80%以上が安打価値が最低の単打で構成されている。イチローの通算安打記録は全く無価値である。 >>274
ケチつけ続けるんじゃないの
ま阿保だから死ぬまで治らんだろうな 実際外野手としては歴代最下層の打力だから単純に批判はアンチ！というのもどうかと思うが 俺は酒をやめることにした。イチロー信者もイチローから脱却しろ。酒もイチローも害悪だ。やめれば、すばらしい人生が、やってくる、 >>248
守備の話だとビスケルが気になるな
遊撃手で2877安打GG11回なら3〜5年以内で殿堂入り出来るとは思うけど
10年で滑り込むとかBBWAAでの殿堂入りを逃すと
やはり守備って、かなり軽視されてるって感じになるよな
オジースミスもブルックスロビンソンもＡＳ常連で人気あったからね
ビスケルは同世代にスターそろいだったせいもあるがAS2回だもんな >>275全く同意です。通算安打の80%以上が安打価値最低の単打で構成されているイチローの記録なんて価値がありません。 ビスケルは楽しみ
ヒット、打率、GG、守備指標よし
OPS、WAR、AS悪し
どんな得票率になるのやら ビスケルは他の候補者との兼ね合いにもよりそうだけど俺も3〜5年くらいで入ると思う。
でも一発で入ったり完走で終わっても驚かんかな、確かに興味深いな ベルトランAS9回目か、今年調子いいし殿堂近づいてきたな。
てかKC時代に選出0なのは意外、2004年は結局移籍決まった後移籍したしな。 ▃
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センターGG10回以上はAJ以外は実績十分なスーパースターしかいないからな
センターGG９回のトリー・ハンターが資格待ち
センターGG８回のジム・エドモンズは落選
ベルトランは走攻守全てがバランスいいし、ASも９回目だっけ？どうなるかちょっとわからんな ちょっとキャリアが違うが中堅、一塁、左翼のアルオリバーとか
打率.303の2743安打、AS7回、SS3回で瞬殺だからな
ベルトランの方が長打力もあって現時点でも上なのは間違いないが
打撃タイトルもないし、すでにセンターでもないしな
成り行きだと、どの辺りまで通算成績を積み上げたらいけるんだろうな 【野球】マリナーズ・青木 マイナー戦で５度目マルチ メジャー再昇格へ前進 ８試合 ３１打数１３安打３打点、打率４割１分９厘（３A) [無断転載禁止]
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1467879671/ 今、飲んでます。実はいきなり大きな商談があって契約できたんだ。顧客とは面識は全くなかったが、相手が俺のことを知っていて、連絡して来たんだ。
俺は世界一ついている。こういう時に飲む酒の旨さは格別だ。
各種支払いに追われる生活とはこれで、おさらばだ。
会社社長ドラフトワン まあ、もっとも、俺ほど仕事熱心、研究熱心な事業家はいないからな。当然のことだ。俺はもっと自分に自信を持たなければいけないな。
たいした仕事もしていないのに偉そうにししている事業家とは違って、謙虚すぎるんだな。
会社社長ドラフトワン 野茂英雄っていつもレスしてから連投すんのIDチェックしてんのかww 守備は印象重視でかなり適当だしな
まともに評価できないなら軽視されるくらいで良いわ イチローは守備を軽視されてるのにあの高評価なんて凄すぎだな とうとうモリーナＡＳ落ちたな、これでＧＧも逃すようだと
2000安打打っても厳しいかもしれんな これマジ？
前田智徳
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」 これマジですか？
王・・・「松井がメジャーへ行かなければ、 間違いなくオレのシーズン本塁打日本記録、55本は破られていただろうね」
「イチローは内野安打でもいいから楽だけど、松井の場合はどうしてもホームランを期待される。」 ■アリーグ首位打者の内野安打数(2001年〜2013年)
2001年イチロー 62本←←←突出している内野安打数
2002年ラミレス 10本
2003年ミラー 11本
2004年イチロー 57本←←←突出している内野安打数
2005年ヤング 8本
2006年マウアー 8本
2007年オルドニェス10本
2008年マウアー 10本
2009年マウアー 8本
2010年ハミルトン12本
2011年カブレラ 9本
2012年カブレラ 7本
2013年カブレラ 6本 モリーナ衰えが止まらないな
20代後半に一流になって30代前半で衰えてしまった https://www.youtube.com/watch?v=J_0ubKfVvsU
1:20
３０００Ｈｉｔｓ、．３００ＢＡ、５００ＳＢ ＣＬＵＢ
ホーナス・ワグナー、タイ･カッブ、エディ・コリンズ、ポール･モリター
↑
全員殿堂入り選手
まもなくこのグループに加わるイチロー RFとしては歴代で最も打力の低い無価値な3000な モリター以外がすごすぎるからな
プホルスでも見劣りするかもってレベル ショート1位
センター2位
セカンド2位
という感じか
スゴいセンターライン >>302
イチローの通算安打の80%以上が安打価値最低の単打で構成されている。イチローの通算安打記録など全く無価値だ。お前はイチロー信者をやめなければならない。 伝統的指標よし タイトルアワードよし
さらにセイバーでも評価が高くなった＞ワグナー・コリンズ・カッブ fWARだと外野手全体で見ても歴代52位という高水準 名門100打点より最下位200単打の方が数字が良くなる指標なんて誰も信用しないよ イチローは打力だけで言えば松井秀喜以下っていうのはこのスレの住人にも認められた事実なのになんでゴキヲタは無駄に抵抗してんの？ 価値=WPA(チーム打撃貢献度)
イチローのWPA=2001〜2010年、アリーグ6位。
1.2.3.4はお薬 5はDH多様のトーミ。
打撃だけでも充分高い。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;stats=bat&lg=al&qual=0&type=3&season=2010&month=0&season1=2001&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0 でも松井秀喜以下なんでしょ？
このスレの住人もそれは否定しないじゃん
打撃に限定すれば松井秀喜はイチローより上
このスレの住人誰もこれに反論してこないんだからこれが真実でしょ オルティスを他3人と一緒にしちゃいかんがな
それでもお薬抜いて3位のイチローはすごいけと 明らかにイチロー賞賛に誘導しようとしてるバカのレスに引っかかってマヌケ面してイチローを持ち上げる書き込みをする頭の弱いクズが後を絶たない >>321
お前みたいな松井の名前出してるゴミ屑に言われてもなw ttp://full-count.jp/2016/07/08/post37618/
この前のミゲレラとの絡み見れば分かるけど、一回りも二回りも体躯違うからな
それと年齢の差を工夫と努力で補い、WPAやWARでも2001-2010でリーグ上位
勿論お薬の人も含めて
そりゃ、リスペクトされますわ MLB現役通算安打ベスト２０
3111 Aロッド →歴代19位トニーグウィンまであと30
2990 イチロー →歴代29位ロベルトクレメンテまであと10
2852 ベルトレ →歴代44位ハロルドベインズまであと14
2747 プホルス
2537 ベルトラン
2455 ロリンズ
2426 ミゲレラ
2398 パピ
2124 カノー
2023 ピアジンスキー
1971 ホリデー
1931 クロフォード
1907 レイエス
1877 Aゴン
1870 Vマート
1823 テシェイラ
1811 マーケイキス
1782 フィリップス
1778 マウアー
1777 Dライト 安打に固執してないベルトレに抜かれるのが確定だから恥ずかしい メジャー殿堂入りできる確率って3万人に一人とか言う人もいれば50万人に一人
とかいう人もいるけど、だいたいどれくらいに一人くらいなのでしょうか？ 全人口だと70億分の100人くらいだから、7000千万人に一人じゃないの 首位打者3回でもダメな人はいるよ
首位打者3回、8年連続オールスター選出のトニーオリバは15年完走したし、首位打者4回のビル・マドロックは初年度で落ちた
オリバは通算成績の足りなさがネックで、マドロックは通算成績と守備と地味さがネックだった
マドロックは首位打者4回も取ってるのにAS3回だけと何故か地味なんだよな >>332
そーいう馬鹿な回答やめてくれる？
みんなが野球してるわけじゃないしいろんな分野で偉大な人はいるだろ
しかも男子は30億人だし、しかも殿堂入り選手は310人だし
実際どれくらいに一人かわからんが3万人に一人じゃ多すぎないか？とは思う 今日は顧客からクレームがきて怒鳴られた。「もう発注しないから」とまで言われた。何、なんとかなるさ。まぁいいか
俺のような天才実業家でもミスはする。
そこが俺の魅力でもある。 183 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳ Sa5f-KEJA) ：2016/07/09(土) 19:56:32.50 ID:9xAyXHnra
>>180
生まれながら糞ゴキブリのおまえには関係のないことだ
早くゴキ巣に帰れ糞ゴキ 184 名前：名無しさん＠実況は実況板で (ｱｳｱｳ Sa5f-KEJA) ：2016/07/09(土) 20:06:51.94 ID:9xAyXHnra
>>180
イチローの安打記録に賛辞を送り続ける、トーリー、ピネラ、ジーター、ハンター、モリター
その他その他、ベテラン記者の数々、伝説の実況者、ホームの球団関係者はもちろん
ここ数十年の大リーグを支えてきたキラ星のような人々は糞ゴキブリのおまえより野球オンチなのか？
笑笑笑笑あんまり笑わせるな片腹が痛いわwwww糞ゴキ 2500安打以上打った選手は99人で400本塁打以上は55人
3000安打以上なら29人しかいないし500本塁打ならたった27人
希少価値なんてどうでもいいな イチヲタさん達はイチローさんの目の上のタンコブだった松井のことさらに悪かった時期を思い出して溜飲を下げているんだろうなぁ ＭＬＢ４０００安打相当は３人か
なんて希少価値があるものなんだろう 未だ現役とOB戦と野球BANでの打席のみ
最終シーズンはマイナーとメジャーで1割台
1年目で資格喪失確定の選手をどう思い出せと >>344
アンチの成り済ましは見苦しいぞ
滅茶苦茶言ってヘイト稼ごうってのがバレバレ でもイチローって打席内パフォーマンスでは松井に完敗だよね
日本時代も最終的には松井の方が遥かに上だったし
威張れるほどの大差ではない ＞ 2500安打以上打った選手は99人で400本塁打以上は55人
1871年〜2016年だと2500安打以上99人 400本塁打以上55人
1901年〜2016年だと2500安打以上88人 400本塁打以上55人
1920年〜2016年だと2500安打以上76人 400本塁打以上55人
1940年〜2016年だと2500安打以上62人 400本塁打以上51人
1960年〜2016年だと2500安打以上53人 400本塁打以上45人
1980年〜2016年だと2500安打以上31人 400本塁打以上31人
1990年〜2016年だと2500安打以上19人 400本塁打以上28人
2000年〜2016年だと2500安打以上04人 400本塁打以上10人 オルティズ引退するのかな、、、、、今年の成績みてたら撤回して600本塁打目指して欲しいわ ３０００Ｈｉｔｓ ＆ １０Ｇｏｌｄ Ｇｌｏｖｅｓ ＣＬＵＢ
ウィリー・メイズ、ロベルト・クレメンテ、アル・ケーライン
↑
全員殿堂入り選手（全員外野手。内野手では未だ無し）
まもなく、このグループに加わるイチロー ついでに
５００ＨＲ ＆ １０Ｇｏｌｄ Ｇｌｏｖｅｓ ＣＬＵＢ
ウィリー・メイズ、マイク・シュミット、ケン・グリフィーＪｒ
↑
全員殿堂入り選手
あらためてメイズすげー
ＧＧ１０以上の外野手で５００本塁打も３０００安打も達成できないのは
アンドリュー・ジョーンズだけで、おそらく殿堂入りすることもない イチローoWAR47.6（16年半）
AジョーンズoWAR39.3（17年）
攻撃において打率がいかに重要か分かるな 実際にはイチローがどれだけ単打を打ってもチームは最下位連発だったがな
単一指標を盲信せずにイチローが勝利に貢献していない事実を見ろよ 単一指標ってのはそれこそ本塁打数とか打率とかだ
WARは総合指標だから、それをそのまま攻撃による貢献と見なして構わない
ただ、WARはシチュエーションを考慮しないから、人によってはチャンスで
どれだけ打てたかの方が重要だって意見もあるだろうから、
その場合はWPAの方が適当だな
イチローWPA15.09
AジョーンズWPA14.39
WPAはチャンスが回ってくる回数に左右されるから、1番打者のイチローは不利
だから差は小さくなってるけど、それでもイチローの方が上だな またゴキヲタが他選手を叩いてゴキロー持ち上げてんのか
早く死ねよ
ドラクソ以下だわこいつら 指標がどうあれイチローはチームを勝たせられなかったしそれどころかむしろチームにとってお荷物と報道されたことすらある
その現実を無視して指標では貢献したことになってると言われてもシアトルのファンは納得しないだろうな シアトルのチーム勝率
イチロー加入前10年.502
イチロー所属中.498
イチロートレード後.488
イチロー加入前後はほぼ同じ、誤差の範囲内
ランディ、Jr、エロが抜けた分をイチローが十分にカバーできてるな
そしてイチロートレード後は明らかにチーム力は落ちてる >>353
打率が重要というより走塁や盗塁による加点が凄まじいからじゃね？
fの方だがWARの内訳を見ると
イチロー
打撃+94.6 走塁盗塁+93.9 代替得点+311.0 守備+155.3 ポジション補正-87.6
ＡＪ
打撃+121.6 走塁盗塁-5.3 代替得点+268.5 守備+278.8 ポジション補正+2.5 大正義>>359様「イチローは走塁による水増しで指標を高めてるだけで打力の評価は大したことない」 打力（長打力）でイチローより上でも殿堂落ちるから、
走塁や盗塁の加点でかいんでしょ
イチローの場合は3000に加え3割に500盗塁もきいてるから 野球では打ったら走るのはセットなんだけど、走りを除外した『打力』とやらを崇拝して何の意味があんの？
どんな本塁打量産型パワーヒッターでも「非本塁打＜本塁打」な安打内訳に出来た奴は居ない。
つまり本塁打以外の安打で塁上に出て大抵はその鈍足でチームに迷惑かけてる場面の方が本塁打打つ場面より遥かに多い。 アスリートが走れなくなったら引退だからぁ
エロもボンズも若い頃はガンガン走ってたし
走れる選手は現役長いから走れない、走れなくなった選手の僻みだな >>359
これはつまり、一般的に考えられているよりも走塁の重要性が高いってことか、
それともイチローの走塁能力が物凄く突出してるってことか、どちらかだな
いや、その両方かもしれんけど 足が遅ければフェンス直撃でも単打になる、足が速ければもしかしたら二塁打ではなく三塁打になることもある
鈍足の内野ゴロが足が速ければ内野安打になる。外野単打でも俊足なら飛ばして二塁打にしてしまうこともある
あるいは鈍足なら三塁打でも俊足のイチローならオールスターみたいに余裕のランニングホームランになるかもしれない
打力と走力は不可分だよ。何でこんなこと殿堂板で話さにゃならんのだ 野球における得点ってのは、本質的には走者と野手の追いかけっこ
打撃ってのは追いかけっこのスタートラインをどちらが有利に
設定できるかを決めるための物で、得点できるかどうかはあくまでも
追いかけっこの勝敗で決まる
ホームランというのは、外野観客席という本来ルールで想定してなくて
商業的理由でむりやり作られた環境に対応するために例外的に
導入された物であって、それを狙うのは野球本来の美学に反する
少なくともタイ・カッブまでの世代にはそういう認識が存在した >>353 攻撃において打率がいかに重要か分かる
↓
>>354 単一指標を盲信せずにイチローが勝利に貢献していない事実を見ろよ
↓
>>355 単一指標ってのはそれこそ本塁打数とか打率とかだ WARは総合指標だから、それをそのまま攻撃による貢献と見なして構わない
↓
>>357 指標がどうあれイチローはチームを勝たせられなかった
↓
>>358
シアトルのチーム勝率
イチロー加入前10年.502
イチロー所属中.498
イチロートレード後.488
↓
ID:QHLCR/dX涙目敗走 またゴキヲタがゴキロー持ち上げる為にチームをバカにしてんのか 何故イチローオタはイチローを持ち上げるために他の選手やチームを
叩くんだろう…
素直にイチロー凄いでいいのに他人を叩くとか本当に屑揃いだな ハゲローオタさいていだわ…
今日でハゲローオタやめるわ… ☆３０００安打
☆５００盗塁
☆ゴールドグラブ１０回
この３つのうち２つ達成した選手は全員殿堂入り
◎３０００安打＆５００盗塁達成者
Ｈ・ワグナー、Ｔ・カッブ、Ｅ・コリンズ、Ｌ・ブロック、Ｐ・モリター、Ｒ・ヘンダーソン（全員殿堂入り）
◎５００盗塁＆ＧＧ１０回達成者
Ｏ・スミス（殿堂入り）
◎ＧＧ１０回＆３０００安打達成者
Ｗ・メイズ、Ｒ・クレメンテ、Ａ・ケーライン（全員殿堂入り）
打撃、走塁、守備すべてのマイルストーンをクリアする
空前絶後の選手イチロー どんだけ安打数の話をしてもイチローは走塁の選手なんだよな
走塁によるかさ上げがなきゃただの凡人
打撃も守備も最高峰には程遠いし バリー・ボンズは一回も200本ヒット打ったことがない。
今後ナチュラルで同じ打力を持った選手が現れても無理だろう。
王も200本安打なんか打てっこないしね 主軸は打席数が少なくなりがちだし、歩かされるしな
でも、プホルスもライアンブラウン若い頃は200本打ってるし
ミゲレラなんか三冠王の年に200本打ってるしな
三番最強説のメジャーで四番に強烈なのがいたらいけるんじゃね 今は2番もトレンドだけどね
特典効率的には1番と2番と4番が大事で、その次に3番、その次に5番、6番以降は数字順 >>377
三冠王ミゲレラの後の四番はフィルダーか
3割30本100打点が相手なら確かにそう簡単に勝負を避けるわけにはいかんな エロなんか後ろがアレだから、簡単に勝負を避けられたからなあ エロって元々は強打のわりに敬遠が少ない打者だったんだけど、
NYYに移籍して後ろがアレになった途端に、敬遠が倍増したんだよな まあイチローはジャパンマネー付きの客寄せパンダでしかない
スタントンが復調した途端にレギュラー起用が完全に消滅しただの惨めな補欠になり下がったのがその証拠
信者どもが必死に完全復活だの新たな打撃スタイルだのと狂喜してたが監督はそんなものに興味はなかった
信者は鬼のように打って認められたから出場機会が増えた！とかほざいてたが
それなら何故イチロー自身はそこまで調子を落としていないのに出番が激減しているのか
結局外野三枚が万全なら只のお払い箱というわけだ 松井さんも前打者がSEAの9番打者なら敬遠されまくってたと思う 1番ライトorセンターで出場する松井か…
AS前に膝パンクしてDL行きでは？
真面目な話、メジャー1年目に2番拒否った人が1番に適正あるとは思えないけどw セイバースレにあったけど、こういうことだね
211 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/06/18(土) 04:06:40.69 ID:eK0Z3xRq
野球は沢山出塁して球を遠くへ飛ばす（もしくはそれを防ぐ）のが最も勝利に近づくゲーム
それは純然たる競技としての性質なんだから
パワー至上主義が気に入らないならルールそのものを変えるしかないよね…
勿論ファクターはwOBA1つじゃないしそれをカバーする能力を持った選手もいることにはいるが
212 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/06/19(日) 10:26:11.58 ID:AhhGtgBr
>>211
打球を遠くに飛ばすのは、あくまでも進塁のための手段だよ
いかに効率的な手段だとしても、それを目的を錯誤してしまってはいけない
タイ・カッブも「50フィート先だろうが50ヤード先だろうが同じヒット」と言ってる
213 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/06/19(日) 10:59:50.28 ID:hVM4EJTn
>>212
同じではないだろ
それだけの打球を飛ばせば塁打が増えて得点力UPに繋がるのだから
誰が言ってた〜云々はあくまで個人の印象、観点、考えでしかないのだからセイバースレでは通用せんよ
そもそもカッブの成績をみてもそんな言葉だけでは計り知れないスタッツを残しているのだが
214 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/06/19(日) 11:14:54.00 ID:w54YVNNV
本質的に打球を飛ばすことが塁打につながるわけじゃないでしょ
215 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/06/19(日) 11:21:31.58 ID:uTJK9QYQ
飛ばすことってのがどのケースを指してるのか知らんが
遠くへ打球を飛ばせば長打は増えるだろ
ゴロが転がっていって長打になったとか言い出したらキリがないしそれこそ統計ではフライに比べて少ないケースだろう
216 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/06/19(日) 11:37:54.40 ID:x/JZnLOx
結局イチローはレアケースなんだよ
遠くに飛ばしたほうが有利という野球の原則を
打ち破るほどのバットコントロールを持った打者は本当にイチローくらい
まぁ走攻守に耐久性を兼ね備えたイチローはセイバー的にも超一流だけど
217 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/06/19(日) 13:52:10.14 ID:F7cWK8Yo
イチローはトータルで超一流だが打力だけで超一流とは言えんな
220 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/06/19(日) 15:53:44.50 ID:hVM4EJTn
長打がそう多くない選手でも凄いのはいるが、
それでもルースやウィリアムズやボンズやプホルスやらのwRC+には適わないんだからしょうがないよな
ウィリー・メイズのWARだって神守備だけでなく長打力を兼ね備えているからこその賜物だし
カルーやグヴィンはそこまでの選手ではない
まあグヴィンは守備で相当マイナス面があるせいでもあるが
逆にボッグスは守備でのプラス面が大きいタイプ
>>216
走攻守でイチローが凄いのはわかるが
遠くに飛ばしたほうが有利という野球の原則を打ち破ってはいないぞ別に打撃面では 松井って凄い選手らしい。なぜなら殿堂入り確実のイチローより、60本位多くホームラン打ってるからだそーです セイバースレにあったけど、こういうことだね
211 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/06/18(土) 04:06:40.69 ID:eK0Z3xRq
野球は沢山出塁して球を遠くへ飛ばす（もしくはそれを防ぐ）のが最も勝利に近づくゲーム
それは純然たる競技としての性質なんだから
パワー至上主義が気に入らないならルールそのものを変えるしかないよね…
勿論ファクターはwOBA1つじゃないしそれをカバーする能力を持った選手もいることにはいるが
212 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/06/19(日) 10:26:11.58 ID:AhhGtgBr
>>211
打球を遠くに飛ばすのは、あくまでも進塁のための手段だよ
いかに効率的な手段だとしても、それを目的を錯誤してしまってはいけない
タイ・カッブも「50フィート先だろうが50ヤード先だろうが同じヒット」と言ってる
213 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/06/19(日) 10:59:50.28 ID:hVM4EJTn
>>212
同じではないだろ
それだけの打球を飛ばせば塁打が増えて得点力UPに繋がるのだから
誰が言ってた〜云々はあくまで個人の印象、観点、考えでしかないのだからセイバースレでは通用せんよ
そもそもカッブの成績をみてもそんな言葉だけでは計り知れないスタッツを残しているのだが
214 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/06/19(日) 11:14:54.00 ID:w54YVNNV
本質的に打球を飛ばすことが塁打につながるわけじゃないでしょ
215 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/06/19(日) 11:21:31.58 ID:uTJK9QYQ
飛ばすことってのがどのケースを指してるのか知らんが
遠くへ打球を飛ばせば長打は増えるだろ
ゴロが転がっていって長打になったとか言い出したらキリがないしそれこそ統計ではフライに比べて少ないケースだろう
216 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/06/19(日) 11:37:54.40 ID:x/JZnLOx
結局イチローはレアケースなんだよ
遠くに飛ばしたほうが有利という野球の原則を
打ち破るほどのバットコントロールを持った打者は本当にイチローくらい
まぁ走攻守に耐久性を兼ね備えたイチローはセイバー的にも超一流だけど
217 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/06/19(日) 13:52:10.14 ID:F7cWK8Yo
イチローはトータルで超一流だが打力だけで超一流とは言えんな
220 : 名無しさん＠実況は実況板で2016/06/19(日) 15:53:44.50 ID:hVM4EJTn
長打がそう多くない選手でも凄いのはいるが、
それでもルースやウィリアムズやボンズやプホルスやらのwRC+には適わないんだからしょうがないよな
ウィリー・メイズのWARだって神守備だけでなく長打力を兼ね備えているからこその賜物だし
カルーやグヴィンはそこまでの選手ではない
まあグヴィンは守備で相当マイナス面があるせいでもあるが
逆にボッグスは守備でのプラス面が大きいタイプ
>>216
走攻守でイチローが凄いのはわかるが
遠くに飛ばしたほうが有利という野球の原則を打ち破ってはいないぞ別に打撃面では >>362
いや総合力でも、ベーブ・ルースが最高だろう
fWARでもrWARでも1位
打撃守備走塁の比重は同じではないし
結局のところWAR上位を独占しているのは打撃が超一流な野手ばかりなんだから
逆に守備か走塁が超一流な野手は必ずしもWARも優れているとはなっていないし 傑出度まで勘案するとベーブルースだろうな、野球をメジャースポーツに変えたのもルース どちらにせよイチローでは足元にも及ばない世界
イチローは歴代の名選手でチームを作るとしたら5チーム目の補欠が精一杯らしいからな
全然ただのゴミじゃねーか この手の議論はWARやセイバースレの領分だろ
殿堂入りではそこまで深くは考えない どっちにしてもイチローは歴代最高峰と比べたらただのゴミだろ
それを住人一人一人が書き込むときに一文添えるようにすればイチロー信者はここから消えるだろ >>393
歴代の名選手と比較してセイバー的に見劣りしない選手がどれだけいるのかと
イチローが2001-2010レベルをもう10年維持してもってぐらいだし イチローさんジーターの結婚式に呼ばれなかったんだ？
最近補欠ばっかで暇なのにね( ＾∀＾) >>396
つまりそれがイチローの限界だろ
その程度の選手なのに話題にしすぎ
イチローは殿堂入りはするが歴代最高得票率には最初から無縁 初年度自体確定ではない
ただそれだけのその他大勢が何で毎日のようにスゲースゲー言われてんだよ
イチローの成績程度でレジェンド呼ばわりなんてMLBを侮辱し過ぎだろ 今日は一際荒れてるなと思ったら
ジーターの結婚式に呼ばれなかったからかｗ
松井とは親友設定だったのに・・・ >>398
初年度は確定
3割3000安打500盗塁で95%↑も確定
あとは3割維持して安打をどこまで伸ばせるか
というレベルのレジェンドだよ >>400にさすがに90超えはないだろ
ってさっさと書けよ住人
マジ使えねえな 1年半後に公開処刑されるだけの雑魚が殿堂入り確実選手にスルーされて発狂してんのか イチローは走塁で指標を水増ししてるだけで打席内パフォーマンスは松井秀喜にも劣る
これはこのスレの住人も認めた事実 守備走塁ワーストクラスなのに、シルバースラッガーすらもらえなかった松井秀喜さんをいじめるなよ 印象だからな
実際の打席内パフォーマンスはSS3回のイチローより松井が上 まあそういう妄想は個人の自由だが垂れ流さないようにね
シルバースラッガーすらとれなかった現実世界の松井秀喜さんが哀れになるだけだから・・・ 野球がドラコンなら良かったのにね
本数じゃ、勝てないし
たまにでる馬鹿当たりの飛距離だけが自慢な選手でしょ
松井って だからイチローは総合力勝負の選手であって打撃単体で見たら殿堂入り出来ない選手でもイチローを超える選手は大勢いて松井秀喜もそのうちの一人ってだけだろ
どんだけ悔しいのか知らんがいい加減認めろよ
そこをムキになって否定するからいつまでも言われ続けるのであって 打撃主体ならせめて たった１回 でいいからシルバースラッガーとろうね
総合力のイチローですら３回とってるのにｗ
現実世界の松井秀喜さんってその１回すらとれなかった
かなーりしょぼい選手なんだよ？
お前の妄想世界じゃ相当凄そうな選手らしいがｗ 明らかに松井へのヘイトを蓄積させようとしてるイチロー信者の書き込みに
別の頭の弱いイチロー信者がまんまと引っかかって思惑通りに松井国民栄誉賞秀喜の悪口を書き始めるという
礼儀正しい松井ファンがこのスレに来るわけないことぐらいちょっと考えればわかることなのに
ちょっと考える頭もないんだろうなイチロー信者には やっかみがひどいな
日本人が活躍するといつも出てくる連中だな ジェイソン・ジオンビとかライアン・ハワードが「イチローより打力は上だが
総合力で劣るから殿堂入りできない選手」として挙げられるのなら分かるが、
松井はねーわ 礼儀正しいってw流石教祖が伊集院静の
ヨイショ本の出版会見に同席しただけあるな。
自称親切で礼儀正しく謙虚な日本人そのものだw 松井ファンはイチロー程度をレジェンドだとのたまうイチロー信者より遥かに謙虚だがな
このスレで暴れてるのはイチロー信者の破壊工作だし >>412
その２人なら納得
松井とか論外すぎる
>>414
殿堂入り確実でｻｰｾﾝｗ 初年度で瞬殺されるレベルの選手のファンが初年度確定の選手に噛み付く時点で何処が謙虚なの？
>>412
その２人はどちらかというとお薬が問題のようなｗ >>417
ライアン・ハワードの薬なんて本当かどーかわからないレベルだし関係ない
単純に成績が足りないだけ ボクシングで言えば、
イチローは軽量級で勝ち続けたボクサー。
松井は重量級で勝てなかった中途半端なボクサー。
同じ日本人ボクサーでどっちが好きかの美学の話だと思う。 メジャーにおける立ち位置をあえて日本のボクシングに例えると、イチローは具志堅用高、松井秀は西島洋介山 >>420
それは西島洋介山に失礼、同じjリングで軽量級のイチローにボコボコにされ
手も足も出なかったのが超重量級の松井 >>419
全く違う ボクシングに例えるならどちらもヘビー級
イチローはスピードとテクニックを駆使してKO率は低いもののタイトルを取り
時代を代表するボクサーのひとりとなった
松井は日本最高のハードパンチャーとの触れ込みだったが
強打も通用せず目立った成績を上げることはできなかった 米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手（29）＝本名・鈴木一朗＝が名古屋国税局の税務調査を受け、
99年から01年の３年間で総額約8000万円の申告漏れを指摘されていたことが１日までに分かった。
追徴税額は過少申告加算税を含めて約2000万円とみられ、イチロー側は修正申告したもようだ。
99年にイチロー外野手に支払われるはずのＣＭ出演料約6000万円がオフィス・イチローに入ったままだった。名古屋国税局はこの約6000万円が同外野手個人の所得に当たると判断したという。
また、イチロー側が同社に対して支払った記念館運営の委託料は通常の相場より1000万円以上高かったため、この分は経費として計上できず、イチローの所得と認定するなど申告漏れの総額は約8000万円に上ったという。
http://web.archive.org/web/20041121201333/http://www.sponichi.co.jp/usa/kiji/2003/01/03/02.html
犯罪者ゴキローは脱税を行っている
人間性に問題がある犯罪者を殿堂入りさせるの？ MLB現役通算安打ベスト２０ (2016前半戦終了時)
3111 Aロッド →歴代19位トニーグウィンまであと30
2990 イチロー →歴代29位ロベルトクレメンテまであと10
2856 ベルトレ →歴代44位ハロルドベインズまであと10
2749 プホルス
2543 ベルトラン
2455 ロリンズ
2429 ミゲレラ
2400 パピ
2129 カノー
2025 ピアジンスキー
1972 ホリデー
1931 クロフォード
1910 レイエス
1883 Aゴン
1871 Vマート
1825 テシェイラ
1813 マーケイキス
1786 フィリップス
1781 マウアー
1777 Dライト >>417
どうみても松井嫌いの自演だろ
君があるスレで好きなアイドルだか女優を「この子かわいいよね」とか出して、同調してくれる人がいないどころか
反発して「いや、ブスだろ」「趣味ワルー」とか馬鹿にされまくったらどう思う？
二度と名前を出すまいと考えるのが自然
同調してくれる人もいないのに、持ち上げたところで敵も作るし、アンチも増やすだけなんだから
何のメリットもないでしょ
そのぐらい考えられると思うけど、松井嫌いが釣られているみたいだね
松井好きは殿堂入りが無理なことぐらいは言われなくても分かってるだろ普通に >>426
それはあんたの見解で、あんたの言ってることも推測に過ぎない どうにかして松井ヲタの仕業じゃないという風にしたいんだろうが
連中が場を弁えることの方が珍しいからな >>423
それ脱税って言わないんだよぉボクちゃん
少しは勉強しようね〜 リベラ、ジーター、プホルス→初年度９５％
イチロー→初年度９０％
まあこんなもんだろうな
>>400
９５％までいくかどうかは今後の上積み次第だがちょっと厳しいと思う リベラは90〜95％だと思うわ、クローザーの評価を考えたら クローザーの評価考えたらもっと低くてもおかしくない
90%超えがありえないと言わないが、80％代もありえる グリフィーに票やり過ぎたみたいな論調はないのかな
ちょっとシンシナティ以降のキャリアが引っ掛かる あると思うよ
来年、修正がかかるんじゃないかって思うわ >>434
ステ無しの長距離砲で票入ったのでは
それ考えるとアンチステの象徴であるイチローも票入りそうだね 記者によって、いろいろと年度を勘案していれている層の修正 層の修正なんて聞いたことないぞ
この前の記者整理だって、近年記者活動していないやつを排除しただけだし >>427
それ言ったら逆のことも言えるよね
>>428
どうにかして松井ヲタの仕業にしたいのはあんたの方じゃないの？
どのファンにも基地外はいるというのにな
このスレもどうみてもいつものやつが毎回同じネタを繰り返しているだけだし ようするに松井ファンのキチガイが暴れてるだけって言いたいわけね
それならわかる >>437
象徴とまでいくかね
ビジオにはなかったし、あまりなさそう
ジーターはベビーフェイスなキャラ・MLBのアイコンとともに追い風吹きそうだが
あとトーミ >>439
かなりの記者がグリフィーの得票率に驚いていただろ
記者の中には、グリフィーや他選手の今年の得票率をみて
ちょっと考えを修正する人もいるんじゃねってこと
あるかもしれないし、ないかもしれない、それは来年以降にならんとわからん 100%で殿堂入りなんて今までどんな優れた名選手でも無かったしこれからもほぼ不可能だろうって話だけど
古すぎる考えの記者が切り捨てられて、殿堂ができた頃のように相応しい名選手が数多くいた訳でもないとなれば
これからはその時代のナンバーワンスターでタイトルや通算成績も文句無しならば満票も有り得るかとなるかもしれないね
今話に出てるように今年の結果を見てまた少し厳しく判断すべきかって記者が出る可能性もある 仮に薬無しのボンズとクレメンスがいたとして
ベーブルースやサイヤングと比べると初年度見送りたい
って記者がいてもおかしくないって話なんだよな 創設期はサイ・ヤング2年目76パーセントの魔境
ベスト2B(候補)のホーンスビーですら5年目という >>449
割と近年に首位打者タイトルとりまくったからか
ならナのホームラン王はシュミット賞で決まりだろうけど
アが4,5回が数人いて決められないな そういえば、ナリーグの新人王はジャッキー･ロビンソン賞だけど、
アリーグの新人王には特に名前はないよな サッカー界でもヤシン賞とかサモラ賞とかプスカシュ賞ってあるけど
日本だとそういう名称を付けたら確実に老害乙ｗってなりそう ジャッキーロビンソン賞ってリーグ関係なく両方ともジャッキーロビンソン賞じゃあないの？
ジャッキーロビンソンの頃は両リーグで1人の表彰だしてっきりそうかと思ってた >>449
首位打者受賞数が基準とはいえ
ナがグウィン賞ならアはボッグス賞だろと思ったのは俺だけじゃないはず >>450
三冠以外だと最多安打はナリーグローズ、アリーグイチローで決まりだな
グウィンも多いけど、首位打者の方が多いから除外
盗塁王はナリーグブロック、アリーグヘンダーソンで誰も異論がないだろう ワグナーと同じ8回獲ったグウィンはともかくカッブよりかなり少ないカルー賞には批判も多いな
リーグ別回数だけなら
首位打者
カッブ、ワグナー・グウィン
本塁打王
ルース、シュミット
打点王
ルース・ゲーリッグ、アンソン
盗塁王
ヘンダーソン、キャリー
最多勝
Wジョンソン・フェラー、スパーン
最優秀防御率
グローブ、コーファックス・カーショウ
最多奪三振
Wジョンソン、ヴァンス
となる >>456
そんな時代が違い過ぎる人達出して一様に比べられないだろ
選手見た事なく、ネットの数字だけでよくそんなに言えるわ >>456
そのカッブの時代とか、球団何チームあって、選手何人いたか知ってて言ってるの？ 個人名を冠した賞は、サイヤング賞以外はいらんね
エドガーマルチネス賞とかアリーグのＳＳのＤＨでいいし
ベーブルース賞、ハンクアーロン賞、ルーゲーリック賞、ハッチ賞もいらんな
打撃三冠、投手三冠、ＳＳ、ＧＧでいいやんって感じだしな
クレメンテ賞だけは、野球とは別の意味であってもいいかもしれんが
実際、選出された選手をみても実績が伴ってないと受賞してないし
殿堂入りスレ的には参考にならんではないって感じか そもそもこの流れって、リベラとホフマンが相次いで引退したからでしょ >>458
NPBのジジイは
16球団制当時に比べて
球団が増えた現在の大リーグは
レベルが下がった。
今の大リーグなら俺でも通用する/今の大リーグには挑戦する価値がない。
という奴が多いな。張本あたりなら分かるが、
落合も似たようなこと言っててガッカリした。
スレ違いだな。 NPB脳の人は見たことあるない云々とすぐ言い出すから興味深い 全盛期の比較なら休んで率稼ぎのカルー、グウィンや四球を選ばないイチローより
200安打100四球を何年も連続して達成したボッグスが断然上。 まず選考を踏まない表彰というのが面白くない
スタッツから機械的に選ぶだけじゃねえ >>464
ボッグスは走塁能力が低いから、せっかくの出塁を十分に生かせなかった >>616
２番目でしょうね( ＾∀＾)
誰だってイチローさんみたいな我が強くて、アクの強い人は嫌でしょう
イチローマンセーのコメントしてる野球選手でも例えは飲み会で
「じゃあお前、イチローさんの隣の席な」と言われたら
「すみません。それだけは勘弁してください・・(涙)」ってなるからw >>650
だから、イチローさんに本当にぞっこんなのはお稚児さんのムネリンくらいでしょう、という話♪
恋愛については自由ですよそりゃあ(*^^*) イチローさんの暗黒力にはかないません。。
ヒント; 汚れたハンカチ (´д｀) イチローのバウ企画所属のハンカチ
イチローはバウ企画なんてものまで作り上げてるのに松井のことを
「広報なんてつけてるのは松井だけ」などと間抜けなことも言っていたｗ
イメージ操作も裏の顔も全てイチローのやってることでしたｗｗｗｗ
マスコミ向けのあの変な会見と、時たま見せる砕けた感じの喋り方も意識的に使い分けているんだろ
馬鹿(お前ら)となぜ差がついたか慢環違
つーか、最初から差がついてたがな
最初から馬鹿だったｗ ローズ氏 イチローに続きオルティスをチクリ「殿堂入りはボーダー」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160714-00000138-spnannex-base
将来の殿堂入りは間違いなしと信じる人は多いが、
ピート・ローズ氏（７５）のオルティスに対する見方は違う。
ローズ氏は１２日にＦＯＸテレビが放送したオールスター戦の前番組の出演
。同番組でオルティスの殿堂入りについて問われると、
「ボーダーライン」と回答し、「彼の通算安打が問題だ。
あと数年プレーすれば、殿堂入りは堅いね」と続けた。
こいつイチローにも難癖つけてたしマジでクズだな オルティスがボーダー上なのは事実だろ
いくら500本打とうがDH専はどうなるか分からん >>466
ボッグスは主に１、２番を打ってたリードオフ系の打者としては
出塁する能力（巧打＆選球眼）にかけては最強クラス。
ただリードオフ系としては鈍足。中軸を打つにはパワー不足。
帯に短し襷に長しみたいな感じ ボッグスは現役の大半を打者有利な本拠地チームでプレーして
ホームとロードの打率の差が.050以上あるのがなあ。
フェンウェイ通算は.369にも上る。 ボッグスってセイバー系の指標は物凄く高いんだけど、
それに比べると一般的な評価はちょっと微妙なんだよね >>472
こいつは仕事してるだけw
メディアに扱って貰わないと稼げないんだもんw 指名打者は大きなハンデだと思う
マウアーがファーストに移行して何本ヒットを積み重ねれば云々いうが、それ以上のマイナス
トーマスもアンチドーピング活動がなければ初年度は怪しかったと思う
殿堂入り自体は確実だったであろうが オルティスは薬なくてもボーダー上じゃないかな？DHと考えればタイトルも積算系も若干物足りない。
勝負強さと人気のイメージが先行し過ぎかと
あとこいつの薬はピアッツァとかパッジのレベルじゃなくて黒確定じゃなかったか？
記者受けイイだけでボンズやクレメンスと差別して考えるのはおかしい ＤＨといえばエドガーが殿堂入りはいってないこという奴がいるけどこいつはこいつで積算が全然少ないし 薬物無ければ通算成績は500本塁打クリアしてタイトルやアワードやPSでの活躍等も多くあり数字も印象面も十分に揃って
それでキャリアのほぼ全てDHが純粋にどう評価されるかってちょっとしたサンプルになったけどどうなるんだかな
エドガー・マルティネスはセイバーではオルティスより優秀だとしても安打数や本塁打数が足りてないから仕方無い感あるよね >>481
未だにオルティスの検査結果が黒確定とか言う奴いるのか 黒確定なら議論してないw
グレーだからアメリカでも議論が盛り上がってる ピート・ローズ
「イチローの日米通算安打記録は認めない。日本のものは別物だ。」
「イチローは殿堂入りに値する選手。」
「オルティスの殿堂入りはボーダーライン。」
何も間違ったことを言ってない
むしろ、正論な件 >>484
オルティスの薬疑惑の遷移かわよくわからないんだけど本人が「何の薬かわからない、驚いている」とか言ったからグレーになってるの？エーロッドやラミレスと同じ検査で陽性だったやつじゃなかったっけ？
まぁどちらにしろ殿堂はちょい厳しいと個人的に思うなぁ >>487
まず検査自体がサプリメントや風邪薬などに反応するとてもズサンな方法で行われてる
元々検査結果が発表されないはずのものなのに何故か中途半端にマスコミから流出
なんの薬に陽性反応したのかもわかっていない、本人は何の薬物に反応したのか調べるも未だに開示されず
まず検査の方法自体制度が劣るとされている
検査自体が全然信用できないのにこれに引っかかっただけで黒確定になるわけない ローズも普通のことを言ってるだけなのに異国から老害だのアメリカの張本だの
よくわからん中傷を受けるって災難だな テッド・ウィリアムズ
Home .361/.496/.652/1.148
Away .328/.467/.615/1.082
カール・ヤストレムスキー
.Home 306/.402/.503/.904
Away .264/.357/.422/.779
ウェイド・ボッグス BOS11年 NYY5年 TB2年
Home .354/.443/.491/.934
Away .302/.387/.395/.781
ジム・ライス
Home .320/.374/.546/.920
Away .277/.330/.459/.789
デビッド・オルティス MIN6年 BOS14年
Home .305/.401/.565/.965
Away .266/.358/.538/.896
テッド・ウィリアムズ以外はフェンウェイの影響大だな テッドは引っ張り専門だからグリーンモンスターの影響は少ないんだろう ベーブ・ルース 左 BOS6年 NYY15年(ヤンスタ12年) BSN1年
.346/.483/.698/1.181 H
.338/.466/.682/1.148 A
ルー・ゲーリッグ 左
.329/.436/.620/1.056 H
.351/.458/.645/1.103 A
ジョー・ディマジオ 右
.315/.391/.547/0.938 H
.334/.406/.611/1.016 A
ミッキー・マントル 両
.305/.428/.569/.997 H
.291/.413/.545/.958 A
ヨギ・ベラ 左
.286/.354/.505/.859 H
.283/.341/.461/.803 A
デレク・ジーター 右
.313/.384/.448/.833 H
.306/.370/.431/.801 A
ビル・ディッキー 左
.309/.380/.505/.884 H
.316/.384/.468/.851 A
ヤンキース勢はあまり変わらない >>692
確かにこの答えはないよなぁ。
イチローさんは記者の向こう側には何百万人、何千万人という野球ファンがいることをわかってないよね (´д｀) >>692
この片山さんはスポーツジャーナリズムの世界では大立て者ですよね(*^^*)
名文家としても有名。温厚なお人柄でもあります
そんな人がここまで言うということはイチローさんもよっぽどなんでしょうね。。 >>733
いや、わたくしは実は会ったことあるんだけど、ほんとうに温厚な紳士だったんだよね(*^^*)
遥かに年下のわたくしに対してもデスマス調で話すし。
だから、>>692みたいな激高した文章をみてかなり驚きました。。 イチローファン
「イチローを批判する人はみんな無能ﾆﾀﾞ！極悪人ﾆﾀﾞ！
許さないﾆﾀﾞ！」 テッド以外レッドソックス入ってなかったら殿堂入り出来てなさそうな成績
ヤンキースの選手はどこでも殿堂入り出来そう ポジション別の歴代ランキングトップ１０
http://espn.go.com/mlb/story/_/page/mlbrank100_greatestplayersalltime/all-mlbrank-greatest-players-ever
定期的にこのてのランキングは行われるが
今回はピッチャー、キャッチャー除いた内野手と外野手だけらしい
で各ポジションの１位はお約束の面々
1B ルー・ゲーリッグ
2B ロジャース・ホーンズビー
3B マイク・シュミット
SS ホーナス・ワグナー
LF テッド・ウィリアムス
CF ウィリー・メイズ
RF ベイブ・ルース
今回キャッチャーはないが、あったら必ずベンチが１位ヨギ・ベラが２位
DH部門がないのでオルティーズ、トーマスが1Bとして、モリター、エドマルが3Bとしてランクイン >>481
黒確定のやつが現役最終年にビジターの行く先々で相手球団から記念品を贈呈されたり
ASにファン投票で選出されて交代するときスタオベされたりすると思ってんのかよ >>499
この外野の面子はずっと崩れることなさそう 崩せるとしたらファースト・サードか
トラウトが素晴らしいキャリアを送っているが
30代後半まであのパフォーマンスが維持出来ればメイズ以上の評価になるかも サードが一番層が薄い感じがする。
ランクインしているのは全員戦後の選手ばかり
一番古い選手でもエディー・マシューズ
ＭＬＢ黎明期のレジェンド的存在がいないポジションなんだな 戦前で有名なサードといえばホームラン・ベーカーとパイ・トレイナーとか
守備のウエイトが高く、スターはあまりいなかった
戦前は強打のセカンドが多く、戦後は強打のサードが増えた
シュミットは強打攻守のNo.1サードだがホーンズビーやワグナーよりは越えやすいはず セカンドもそんなに厚くないイメージ
アトリーのベスト5年x3くらいでトップいけないかな？
どうかな サードが層が薄いのはよく言われてるよね
戦前はもちろんだけど、戦後も思ったより少ない バムガーナー10位ってｗ
ポージー8位やトラウト6位より驚き 日本だとサードが一番の花形ポジションなのにね
ファーストは老人や外人にやらせる傾向が強いせいもあるだろうけど 右腕
1位Wジョンソン 2位ペドロ 3位マダックス 4位サイ・ヤング 5位クレメンス
6位ギブソン 7位マシューソン 8位シーバー 9位ペイジ 10位フェラー
左腕
1位コーファックス 2位ランディ 3位カーショウ 4位スパーン 5位カールトン
6位グローブ 7位フォード 8位ハッベル 9位グラビン 10位バムガーナー
捕手
1位ベンチ 2位ジョシュ・ギブソン 3位ベラ 4位フィスク 5位キャンパネラ
6位パッジ 7位ピアザ 8位ポージー 9位カクレーン 10位カーター
一塁手
1位ゲーリッグ 2位ミュージアル 3位プホルス 4位フォックス 5位ミギー
6位グリーンバーグ 7位マッコビー 8位キルブルー 9位トーマス 10位オルティス
二塁手
1位ホーンズビー 2位ジャッキー 3位モーガン 4位ラジョイ 5位カルー
6位アロマー 7位コリンズ 8位サンドバーグ 9位ゲーリンジャー 10位カノー
三塁手
1位シュミット 2位ブレット 3位マシューズ 4位チッパー 5位Bロビンソン
6位ボッグス 7位モリター 8位ベルトレ 9位エドガー 10位サント
遊撃手
1位ワグナー 2位Aロッド 3位バンクス 4位リプケン 5位ジーター
6位Oスミス 7位ヨーント 8位ラーキン 9位クローニン 10位トランメル
左翼手
1位テッド・ウィリアムズ 2位ボンズ 3位リッキー 4位Pローズ 5位ヤズ
6位マニー 7位シューレスジョー 8位レインズ 9位スタージェル 10位シモンズ
中堅手
1位メイズ 2位マントル 3位カッブ 4位グリフィー 5位ディマジオ
6位トラウト 7位スピーカー 8位クール・パパ・ベル 9位スナイダー 10位チャールストン
右翼手
1位ルース 2位アーロン 3位Fロビンソン 4位クレメンテ 5位Rジャクソン
6位グウィン 7位オット 8位ケーライン 9位イチロー 10位ウィンフィールド イチローはないな
本塁打打点四球長打率OPSの5ツールがゴミ過ぎる
それならレフトに松井秀喜だわ 主な選外
右腕 アレクサンダー、ライアン、パーマー
左腕 ワッデル、ニューハウザー、サバシア
捕手 ディッキー、ハートネット、
一塁 アンソン、マレー、トーミ、バグウェル
二塁 フリッシュ、ビジオ、ウィテカー、グリッチ
三塁 ローレン、ネトルズ、トレイナー、ベーカー
遊撃 アップリング、アパリシオ、ビスケル、ブードロー
左翼 Bウィリアムズ、カイナー、ブロック、
中堅 Aジョーンズ、ロフトン、ベルトラン
右翼 ウェイナー、ハイルマン、ゲレーロ >>505
自分がMLB見出した頃は、ロベルト・アロマー、ライン・サンドバーグがAS常連のセカンドだった
>>508>>509
うちの親父も長嶋にあこがれて野球部入ってサードやったっつってたわ
小学校の頃は、原、掛布、衣笠、田代などで４番サードってイメージがあった
>>513
バリーボンズがいるな。レフトでGG８回 >>490
もともとBOSは首位打者多く輩出する印象
ボッグスの後にも
ノーマ―・ガルシアパーラが２年連続、マニーもBOSに来てから１度首位打者獲った 永久追放の分際で未練がましくMLBの事について言及してるのが大間違い。 ゴキヲタの思考法はムーの記事を書いてる人と一緒だよな
松井はマスメディアを使ってイメージ操作して国民を騙していた！
自分たちは凄いことを発見した！と思ってるけどトンデモだったｗ
一生懸命に何か証明しようとしているけど、おかしな方向に行ってたのを
自分たちで気付けないのも一緒ｗ >>510
１位と２位がルースとアーロンってだけでトンでもない激戦区のポジションに思えてまうなあ。 オルティスは引退宣言したシーズンでも余裕でオールスター出場だがイチローが最後にオールスターに出たのは何歳だっけ？w >>519
ライトは現役のイチロー以外は全員が初年度殿堂入りだからね
イチローも初年度殿堂入りが確実視されてるし
他のポジションよりも明らかに層が厚い >>510
こういうのって、もう少し積算つめばミゲレラが一塁で入りそうだけどな、複数ポジションだと不利って感じもあるが ポール・ウェイナー
ハリー・ハイルマン
さらに
ウィリー・キーラー
サム・クロフォード
サム・ライス
もいる
野手最激戦区がライトだな こう思うとNBAはうらやましい部分もあるな
マジック・ジョーダン・レブロン・ダンカン・ジャバーのオールタイムベストを全員みた人間少なからずいるだろうから >>526
AS出場どころかレギュラーでいる事すら出来ずに控えに落ちぶれたイチローを鉄人だの頑丈だのと持て囃す日本のマスコミが滑稽だと思ってな
パフォーマンスを維持できてるなら鉄人呼ばわりもいいが普通に順当に老化して補欠なのに何故イチローは頑丈だ特別だと嘘を付くのか >>522
イチローが追い抜かれてランキングから消えるのを待ち望む日本人多い
ポジション別とはいえメジャーの歴代ランクに日本人如きが混ざるのはダメだわ
逆に恥ずかしい >>521
松尾さん最初の2年は日本からの組織票で出てたよ
実況でバカにされてファンからもブーイングだったけど >>533
へ へ
＼ ＿＿＿ ／
／ 丶
へ へ / ‐Ｍ.- ヽ
／ｺﾞｷ_ｵﾀ＼ へ へ ,' ＿ ' ＿_.l
|/-O-O-ヽ| ／ｺﾞｷ_ｵﾀ＼ -＜＿＿＿＿＿＿＿_,｀ゝ
| . : )'e'( : . | |/-O-O-ヽ| l/ 〈. -=・= =・= }-､
ヽ＿＿＿_ﾉ | . : )'e'( : . | !{ } ,ハ !ｆ/
f 無職 ,.} ヽ＿＿＿_ﾉ ヽ._ ﾉ ,,'-v-'､ .!ﾉ
,ﾑ ィ´_}._.小. / . 無職 ｀ヽ ヽ. ,'"-===-';; |
Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| ＼;; ｀''';;;'''´; ／ ゴキオタ軍団出動
:| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-" ｀ー''ー' ~ヽ
.弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / }
}､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ.
{. ﾘ '. :|'__ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l
弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 '.
{ ｰ'| 〉r‐' l! ﾏ 〉
}: { i | o ﾊ `´
{ ﾍ | } 、 ノ !
￣ l `::ｧγ´ :!
ゝ==イ ｀| ,' ことしのオールスターは本塁打が多くておもしろいですね
解説の前田智徳が普段よりもハイなのがﾜﾛﾀ( ＾∀＾) 実況「今村、あー。内野へ小フライ。。」
古田 「誰がとりに行くんだ？」
実況 「あー！誰もとりに いかなーい！落ちたー記録はヒット！内野安打！！」
前田 「今のがヒットって・・(失笑)」
前田智徳さんﾜﾛﾀ(^w^) >>534
ん？別にゴキローなんか持ち上げてなあけど？
松尾さんの事実を述べただけだよ Beltran 4th switch-hitter to reach 1,500 RBIs
http://m.mlb.com/news/article/189830728/carlos-beltran-reaches-1500-rbis/
Beltran joining Mickey Mantle, Eddie Murray and Chipper Jones in the discussion of
greatest switch-hitters ever.
Beltran crossed the 1,500 RBI threshold with a two-run single in the sixth inning during
a 5-3 loss to the Red Sox on Friday to push across the Yankees' first runs of the second
half, becoming just the fourth switch-hitter to reach 1,500 RBIs in a career, joining
the aforementioned trio. ナチュラルにゴキローと呼べる人間が普通に住人な事実を受け入れてゴキヲタはこのスレから消え失せろ クビ寸前の補欠を毎日のようにレジェンド扱いする異常なイチロー報道のせいで日本の野球ファンはいつまでも低レベルなままなんだろうな >>538
1500打点は一昔前までは殿堂入りのマイルストーン扱いだったね
今ではさすがにそれはないけど、でも殿堂入りのプラス材料にはなるね レジェンドイチローとボーダーオルティスの打点を見比べてみると何かがおかしい事に誰でも気付く 星稜高校・・ 名場面製造高校
松井秀喜・・ 名場面製造打者
イチローさん・・凡場面製造選手 松尾さんの名場面てなんじゃろか
焼き肉美味しいとかかえ >>510
レインズが並居る殿堂選手をおさえてレフトで８位
俺の中では地味な印象しかなくて殿堂入りも多分無理と思ってたが
こんなに評価高いなら来年あたりいけるかもな 投手に関しては積み上げ系の数字より全盛期の傑出度を重視している印象
あとは左右ともみんな先発タイプばかりなんだったら
抑え投手のトップ10も別枠で作ればよかったのにとも思ったな
その場合おそらく１位はリベラで２位はエカーズリーだろうが All Time AL
捕ヨギ・ベラ
一ルー・ゲーリッグ
二ナップ・ラジョイ
三ジョージ・ブレット
遊アレックス・ロドリゲス
左テッド・ウィリアムズ
中ミッキー・マントル
右ベーブ・ルース
右腕ウォルター・ジョンソン
左腕レフティ・グローブ
NL
捕ジョニー・ベンチ
一スタン・ミュージアル
二ロジャース・ホーンスビー
三マイク・シュミット
遊ホーナス・ワグナー
左バリー・ボンズ
中ウィリー・メイズ
右ハンク・アーロン
右腕グレッグ・マダックス
左腕サンディ・コーファックス http://espn.go.com/mlb/photos/gallery/_/id/17018662/image/1/all-american-league-all-star-team
http://espn.go.com/mlb/photos/gallery/_/id/17018663/image/1/all-national-league-all-star-team
ベラとベンチならベンチ
ゲーリッグとミュージアルは互角
ラジョイとホーンズビーならホーンズビー
ブレットとシュミットならシュミット
Aロッドとワグナーならワグナー
テッド・ウィリアムズとボンズは互角
マントルとメイズならメイズ
ルースとアーロンならルース
ウォルター・ジョンソンとマダックスならウォルター・ジョンソン
レフティ・グローブとコーファックスならグローブ
ナのほうが強そうだな
ジョンソンとグローブの頑張り次第ではアにチャンスあり
ファーストでプホルスではなくミュージアル使えるのは大きい Other sports don't hold on to history as tightly as baseball does.
Few NBA fans will argue that Bob Cousy is better than Stephen Curry or Chris Paul.
But in baseball, many will claim Cy Young -- 511 wins! -- is the greatest pitcher ever,
even though he began his career when the pitching distance was still 50 feet and a pitcher's box existed instead of a slab of rubber.
野球ファンらしい一面だな >>548
あとは抑えにリベラとホフマンでこれはリベラが優勢か
それにしてもアリーグ選抜のヤンキース勢の多さが半端ない >>548
ベイ・ブルースよりイチローを入れるべきだろ…
日米の大英雄だぞ？
普通にブルースよりイチローの方が格上だろう >>464
ボッグス86年終盤マッティングリーとの首位打者争いで休んだぞ >>553
どうでもいいが、変なところで切るなよ、、、、ブルー・スリーじゃないんだからｗ イチローはメジャーリーグ史上最も人気実力のある選手だろう
そのイチローがブルース程度に負けるのはおかしい いちいちそんなことかかんでも
ブルースは松尾さんよりは上になるだろうけど
イチローとは比べるところまではいかんでしょ フィンリー Centerfielder 2013( 0.7%)
2548安打（歴代91位）.271 304本塁打 1167打点 320盗塁 1443得点 OPS.775 AS2回 GG5回 SSなし
ベルトラン Centerfielder
2544安打（歴代92位）.281 411本塁打 1501打点 311盗塁 1494得点 OPS.846 AS9回 GG3回 SS2回 新人王
安打数調べてたらベルトランのすぐ上にフィンリーの名が
そういえば、フィンリーもセンターの名手で、300-300クラブだったこと想い出し
ベルトランと似たタイプが殿堂投票どうだったか調べてみた
２〜３年くらい粘ってると思ったが、まさかの初年度0.7％瞬殺。。 >>560
フィンリーは例のステロイドイヤーの影響を受けてるから、
普通の年だったら2年くらいは粘った気がする AS2回だからな、、、、時代を代表する感がないし、ちょっと厳しいわな >>561
一瞬ステロイド使用してたかに見えたわｗ
なるほど、そういう理由か。
>>562
少ないね。AS2回だけってのは意外だった。もうちょっと出てるかと思った
ただ守備に関しては晩年でも上手かった印象があるな。AJやベルトランと違って 931 名無しさん＠実況は実況板で sage 2016/07/17(日) 17:54:09.66 ID:E8SZSkFO
広島・丸 憧れは松井秀喜氏！小さい頃は巨人ファンだった…小学校講演で明かす
http://news.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=news_detail&;id=200490
広島・丸「思い残すことはありません」 球宴で初本塁打
http://www.asahi.com/articles/ASJ7J76JZJ7JPTQP01R.html
松井派が勝ち組という現実 大谷や筒香がゴキロー尊敬してたら
大きいの打つためにオフに肉体改造なんかしないで
ダイエットして走力を鍛えるんだが
スタイルを真似られてる松井さんが本当の尊敬を得てると家用 ＞ダイエットして走力鍛えたらイチローになれるならみんなやってるよ
柳田山田筒香は逆の方面（肉体改造）をがんばってイチローを超えたな
同じ超えるならカッコイイ方のスタイルを選んでる訳だ 単純に野球を始めた時には「ホームランを打ちたい」って思うものね。
大きな打球を飛ばしたい。
「僕はわざとつまらせてボテボテの当たりを打って、一塁まで全力疾走するんだ！」
と思う野球少年は、まずいない。 単純に野球を始めた時には「ホームランを打ちたい」って思うものね。
大きな打球を飛ばしたい。
「僕はわざとつまらせてボテボテの当たりを打って、一塁まで全力疾走するんだ！」
と思う野球少年は、まずいない。 >>564
確か最年長の外野手GGじゃなかったっけ >>569
アマチュア野球の基本は全力疾走のはずだが
まずは全力で走って塁に出る
それを極めるとイチローやらローズやらカッブの域に達する訳で ＧＧは立派な勲章だが、打撃成績に引っ張られやすい心証評価側面が強いからね
しかも監督とコーチ投票だから適当なところもあるしな、パルメイロ、ＧＧでググってみって話や パルメイロもそうだし、ヤング、ジーターとかもだね
守備指標重視すれとは言わんから、もっとまともに見てほしいわ 守備指標で見るならば、去年のイチローは取ってもよかったな 補欠にあげるほど安くねーんですわ
日本の英智じゃあるまいし 俺は絶対野茂英雄だ。
十八番の奪三振でも､与四球でも堂々としていた野茂英雄からは、勇気と感動をもらった。 イチロー以外の両翼のＧＧとか正直微妙なのばっかだからな
センターで優秀な奴の方がよほど優秀だろ ライトでしか輝けないイチローの価値は低いということ
センターの指標は凡人だからな >>581
お前せめてID変えろよｗ
そりゃ文体でバレバレだけど、一応誤魔化そうとする意思をだな 過剰なイチローアゲ と イチローアンチ は
イチローアンチに寄るもの
更に図らずもそれは同一人物であると同一IDに寄り証明された >>580
確かにね
外野のGGはセンターから３人選出しても良いと思う
一番うまいやつがセンターやってるんだし
以前はセンターから２人選ばれることが多かったが、
今はポジション別に１人の選出に変わったからな 大正義>>584の真実GGなら楽なRFで印象に助けられたイチローのインチキ受賞は大幅に阻止出来たな それに比べて松尾さんはリーグ代表する外野守備に選ばれたというのに イチローの勝利貢献度は余裕で松井秀喜以下
芸スポやなんJの大勢の人間はこう思ってる
お前らがここでいくら泣き喚いても無 ま〜たイチローオタがイチローを持ち上げるために他の選手を叩いているのか
もう病気だなこいつらは 松なんとかさん信者は三冠王を取れなかった教祖様を崇めるために
ペタジーニを史上最強のNPB外国人選手認定しています。 イチローはメジャー歴代野手40番くらいが妥当なの？ ７０番ぐらいじゃね？流石に歴代となると数が多すぎて。 >>986
あと６本とは遅いですねぇ
6月には7月18日頃と言われてたのにね (´д｀) 23 名無しさん＠実況は実況板で 2016/07/18(月) 11:53:38.09 ID:cNdKiitw
62 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/07/18(月) 11:38:12.92 ID:+d2NzrUI0
イチローがWAR高いって必死な奴いるけど
主軸が打てない、内野安打が多くて走者が進塁出来ない場合も多い、と
数字以上に貢献度低いのがイチローなんで意味は無いんよな−ｗ
これが現実
お前ら反論できるか？ 131 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/07/18(月) 11:57:11.91 ID:x/QRiwqw0
イチローの出塁率は、平均点な1番バッターのチュシンスより下
他のどのスタッツをみてもチュシンスを下回る。
(今季は記録がかかる関係で、大量リードしてても敬遠とかで出塁率が上がってるだけ)
勿論、累計のヒットの数の記録だけを見て誇るなら構わないが
イチローがチームや勝利に貢献してるというのは完全な間違い。
ビビってんのか？
これが一般層の声だが
お前らキモヲタがレジェンドと騒いでも誰も同調しない >>595
球団側の調整が入っているからね
3000本はホームでと
知っててコメしてるんだろうけれど イチローは日本時代のロスを考慮すれば歴代100位以内だな
MLB単独だと120〜130位くらい
人気や見栄えは良いから投票ならもう少し上 【バイク王ゴジラ効果 熟年ライダー増】
ゴジラ効果あり！
バイクの買い取りや販売を手掛ける「バイク王＆カンパニー」がこのほど、
元ヤンキース松井秀喜氏(42)のＣＭ効果などで、おじさんライダーが増加していることを明らかにした。
同社は昨年１月、松井氏とＣＭ契約を結びアドバイザーに迎えた。現役時代の背番号55にかけて、
ライダーのバイクライフを充実させる「バイクライフパートナー55(ゴーゴー)プロジェクト」を立ち上げた。
同プロジェクトの一つである、バイクを一度離れた40代や50代のリターンライダーがこの１年半で急増した。
同社の薄井祐二さんは「今年６月の『ライディングスクール』の参加者の半分以上が、40代以上の男性で、
バイクの再購入を検討したりしている。
松井氏の起用が企業価値の向上へとつながっています」と語った。
日刊スポーツ 2016年7月18日
反骨精神溢れるチャレンジャー、カウンター・カルチャーの旗手である松井とバイクは、親和性がありますネ♪
サラリーマン向け栄養ドリンクや基幹産業、大企業の提灯持ちをやってる人とは志が違います(*^^*) >>600
個人記録の為だけにプレーしてそれとか雑魚すぎるんだが >>598
秋なんとかさんのフルネーム言える人が一般人は無理があるよ
AS未出場、シーズンタイトル、アワード無し
殿堂も投票1年目で瞬殺されるレベルの選手だし
通算のwarはWSMVPが自慢の人より上だったかな >>602
焼き肉いつもそれ言って印象操作頑張ってるけど
焼き肉を食べると守備ゆるめ 走力ダウン代走はチームプレイ >>590
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-5.html
RSWINだとローズ、カブレラに次ぐ歴代3位で
レロン・リー、ラミレス、ブーマー、バースより上
実際、歴代最高クラスと言っても差し支えないレベルではあるな イチローがWAR高いって必死な奴いるけど
主軸が打てない、内野安打が多くて走者が進塁出来ない場合も多い、と
数字以上に貢献度低いのがイチローなんで意味は無いんよな−ｗ イチローですらメジャー歴代70番目か・・
メジャーの歴史はすごいんだね
松井さんじゃ300番目くらい？ 松井さんは1000番目にも入れないだろうね。
毎年十数人はいる初年度足切りの下の方だから。 >>592
ライト歴代9位だから30位以内には入ってるねー >>592
妥当ではない
>>600が近いだろうな
fWARだと野手歴代128位、rWARだと野手歴代119位 >>609
ライト歴代9位がどういう計算したら30位以内に入ってることになるんだか >>610
単純な数値ならそうだろうけど、ランキング記事とかだと
キャリアが短いことも考慮されるからな 主な100位圏外
一マグワイア・パルメイロ・トーミ
二ビジオ
左ブロック
右ソーサ・ウェイナー
投エカーズリー・グラビン・ムシーナ・ニークロ・ペリー・サットン
100位アル・シモンズ 99位ピアザ 98位スタージェル 97位アレクサンダー 96位バグウェル
95位サンドバーグ 94位ハッベル 93位フェリックス・ヘルナンデス 92位ベルトレ 91位シリング
90位モリター 89位ヨーント 88位Oスミス 87位スナイダー 86位スモルツ
85位ハーパー 84位レインズ 83位ゲレーロ 82位Eコリンズ 81位ドライスデール >>611
あぁ外野手歴代かと思ったわ
ごめんねー イチローは野手歴代70前後の選手
殿堂入りの中では中の上くらい
松井は300〜500番目 イチロー、スタメン起用で4の3やん、.347も打ってる打者が控えってもったいないわ イチローくらいのスポーツ選手は歴史をさかのぼればいくらでもいるってこと？
サッカー野球バスケテニス陸上などなど
イチローでは300番目くらいのスポーツ選手なのかな？ 他の競技含めたら300番には入らんだろ
野球の野手だけでも100位以内に入るかどうかで意見がわかれるだろうし
別にイチローを悪く言ってるわけじゃなくて
歴史の長さと競技の多さを考えるとってことね >>621
ちゃんとイチローが歴代ではただの凡人でしかない現実がすごく嬉しいと書け
大抵の日本人がそうなんだから隠す必要ないぞ 歴代の名選手との比較が許される選手が凡人ねぇ
土俵にすら立てない選手はなんと呼べばいいのやら ガチのレジェンドが出てきたら裸足で逃げ出すしかないのは松井もイチローも変わらん
歴代100位にも入れない三流をレジェンド扱いしてるのは馬鹿な日本のメディアだけ
マッティングリーやボンズのリップサービスを真に受けて調子に乗ってんじゃねえよ
日本のメディアはイチローが歴代では100位から余裕で漏れる程度の選手だという事実をもっと強調していかないとダメだ >>623
イチロー以外の日本の全野球選手に言えるな
日本は野球人口がこれだけ多いにも関わらずこの有り様
つまり、日本人は野球に向いていないってことが言いたいんでしょ？ イチローの取り巻きのカレー記者が最近必死になって沢山の選手やファンがイチローに注目してるゥ〜って記事書いてるけど
イチローに興味のないファンやリスペクトしてない選手のほうが遥かに多いんだけどな
その事実を隠してさもMLB全体でイチローを追いかけてるかのような報道をするからイチロー記事は誰からも相手にされない >>625
それ知りたいなら、全メジャーリーガーの出身国の割合と殿堂入りした選手の出身国の割合比較すればいいんじゃないの？ イチロー以外に矛先が向きそうだからヤケクソで日本人ガーとか言い出しただけの人がそんな事するわけないじゃん >>627
片っ端から挑戦するドミニカ共和国やベネズエラなどの中南米国と
ほとんど一流のみが挑戦する日本、韓国、台湾では違うんだから
一緒には出来ないでしょ >>630
新人が全く進出しない日本と、10代の人がマイナーから挑戦する中南米と比較できないだろ
NPBのレベルが劣ってるてなら理解できるけど、素材に関しては、話が全く違う >>629
有象無象のレベルのはそもそもメジャーに上がれないけどな
その辺のも数に含めたいなら好きにしたら
現実的にはメジャー経験者、5年以上、殿堂選考対象の10年以上辺りで区切らないと収拾つかなくなるだろうけど プレイヤーの出身国割合と殿堂入り選手の出身国割合
87.43 95.56 United States
3.482 0.806 Dominican Republic
1.844 0.403 Venezuela
1.360 1.209 Puerto Rico
1.302 0.403 Canada
1.041 0.403 Cuba
0.643 0.000 Mexico
0.388 0.000 Unknown
0.334 0.000 Japan
0.292 0.403 Panama
0.249 0.403 United Kingdom
0.249 0.000 Ireland
0.228 0.000 Germany
0.154 0.000 Australia
0.111 0.000 South Korea
0.101 0.000 Colombia
0.074 0.000 Curacao
0.074 0.000 Nicaragua
0.069 0.000 U. S. Virgin Islands
0.063 0.403 Netherlands
0.058 0.000 Taiwan >>632
片っ端から挑戦しているドミニカ共和国やベネズエラなどの中南米国でこんなもんなのか
イチローが殿堂に入る分、日本はまだ向いてる部類だなｗ 殿堂入り選手はこれまで244人
イチロー一人で0.4％位になるのか
最も、サンプル少なくて誤差の部類だと思う。後は初期の殿堂入りもあるし >>624
レジェンド扱いしてるのは馬鹿な日本のメディアだけじゃないの知ってるのに
何でウソを付くのかがわからんな
ぶっちゃけイチローぐらいなもんだろ日米の評価が対して変わらんの
他の日本人選手は日米の評価が全然違う >>633
中南米勢（特にドミニカベネズエラ）が増えてきたのは割と近年だからな
俺が1990年頃に見始めた頃は、少なかった
今と違って、米国黒人野手のスーパースターは多かったけど
今後は中南米勢の殿堂入り増えていくよ
つーか、チッパー、トーミの後はしばらく白人野手の殿堂入りは無いだろう
投手は知らん
野手は、パッジ、ゲレロ、ビスケル、
パピ、ベルトラン、ベルトレ、プホルス、ミゲレラ、カノー・・と殿堂候補目白押し >>624
イチローがレジェンドかどうかは評価が判れるが
松井はイチローと違い一流選手ですらない
ジーター>>>イチロー>>>>>>>>>>>>>>>松井秀喜 >>631
数試合ぐらいならマイナーレベルの選手でもメジャーに昇格できるでしょ
どう考えても片っ端から挑戦している中南米の国の方が不利
>>633
競技人口を考えなよ･･･
パナマですらロッド・カルーとマリアノ・リベラ2人も殿堂クラスいるんだぞ
箱庭球場環境でプレーしていた過去の日本の打者は非力過ぎて通用するとは思えないし >>638
リベラはともかく、カルーはパナマ旅行中のアメリカ人が現地で出産しただけだし パナマ旅行中も何も自宅があったのもパナマでしょ
パナマ運河地帯が当時アメリカ領だったというなら
安仁屋宗八はアメリカ統治下の沖縄で生まれ育ったから日本人じゃないと言ってるようなもんだし
ロッド・カルーはパナマ国籍とアメリカ国籍の両方を保持しているわけだし
http://sabr.org/bioproj/person/0746c6ee
両親がパナマ運河地帯のガトゥンにある自宅から、アンコンにある病院へ
電車で旅行している途中に生まれた
父親のエリック・カリューはパナマ運河近くで看板描きとして働いていた
アメリカに移住したのは1962年の話 80位ロベルト・アロマー 79位エディ・マレー 78位デビッド・オルティス 77位クール・パパ・ベル 76位イヴァン・ロドリゲス
75位ロッド・カルー 74位フアン・マリシャル 73位ウェイド・ボッグス 72位デーブ・ウィンフィールド 71位ロイ・キャンパネラ
70位カールトン・フィスク 69位シューレス・ジョー・ジャクソン 68位ホワイティ・フォード 67位ナップ・ラジョイ 66位フランク・トーマス
65位イチロー 64位アル・ケーライン 63位ハーモン・キルブルー 62位ブルックス・ロビンソン 61位チッパー・ジョーンズ ハーパーが80位台にいたりトラウトが60位以内確定なのはちょっと時期尚早だと思うのだが 専門家の意見云々といってもまったく基準がわからんな
ただの人気投票と大差無い感じ もはや記録でしか知ることのできない昔の選手がなんとなくで順位つけられるのはしょうがない面もあるかな
ナップ・ラジョイは全盛期にMVPが存在してればそれだけで順位がもっと上がってそう よく分からん主観ランキングよりかまだ曲がりなりにも集合知のEloraterの方がマシだわ
というかハーパーとトラウトいくらなんでも過大評価すぎだろ…
正直昔の選手はなあ。最低でも時代4つくらいにわけないと比較も難しいわ ロッドカルーはメジャー歴代20番くらいの選手だと思う
イチローは野手歴代40番くらいが妥当。なんだかんだでかなり記録もってるし
安打２６２はあと100年抜かれない > エディ・コリンズとナップ・ラジョイ(が史上最低攻撃力右翼手のイチローより)低い(なんて気に入らない)なぁ >>648
イチローはもうここの知的な住人によって歴代100位以下で確定という形で決着が付きました
どこの何を持ってこようが無駄
既に大正義>>643様>>644様>>647様辺りは何の価値もないランキングだと指摘しているが？ クソが
いちいち揚げ足取りやがって
やはりこのスレはゴキヲタの巣窟か
イチローは歴代100位以下が定位置なんだよ
それが一番相応しいと大正義 ID:P8Ov2Sim様も認めてるだろうが
なんで意味もなく逆らうのかがわからない 人のレス使って訳の分からない主張をするのはやめてくれないかな スレでの見解まとめたければ、
リモホかip出して投票すればいいよ
ワッチョイすら導入不可な板での見解とか、それこそ便所の落書き
どちらにせよ通算成績やセイバーでのランク付け以外は全て主観混じるから
セイバーだと日本時代が考慮されない分100位以下
日本時代も考慮される投票系だと歴代40から60ぐらいに顔出すレベルの選手
これだけの話 610 神様仏様名無し様 sage 2016/07/18(月) 23:02:24.80 ID:P8Ov2Sim
>>592
妥当ではない
>>600が近いだろうな
fWARだと野手歴代128位、rWARだと野手歴代119位
611 神様仏様名無し様 sage 2016/07/18(月) 23:03:00.00 ID:P8Ov2Sim
>>609
ライト歴代9位がどういう計算したら30位以内に入ってることになるんだか
大正義 ID:P8Ov2Sim様のこの熱の入ったゴキヲタ潰しを見てみろ
これだけ情熱的に否定するんだからどれだけ100位圏内が相応しくないのかわかるだろ
何をおいても たとえ連投してでもイチローが歴代100位以内という書き込みは潰さないといけないというこの使命感
なんとなく軽い気持ちでイチローを持ち上げてるお前らじゃ相手にすらならない 大正義>>654様「イチローは純粋に成績だけを評価すれば100位以下なのに
投票事になると途端に順位が跳ね上がる歪な存在」 もし最初からメジャーだったらが許される唯一の選手だからな、イチローは >>657
ニグロリーガーなんかもその仮定で評価が上がってるだろ 白人社会って全く違うポジションの選手を一緒くたにしてランキングするのが好きだよな
日本でも球速とかパワーみたいに細かい分野のランキングはよく見るけどさ >>660
確かに
格闘技のパウンド・フォー・パウンドとか意味わからんわ >>660
白黒つけたい社会なんじゃね
子どもに「もしライオンとトラとチーターと象が戦ったら、どれが一番強いの？」
って質問されても順位つけそう とある発酵食品も仕組みよく分かんないから不許可というのをどこかで見た >>660
野球選手として最終的に行き着くところは
攻撃ではいかにして多く得点を挙げるか、
守備ではいかにして少なく失点を抑えるかという点で共通しており、不変なわけだから
違うポジションの選手と一緒くたにランキングして評価をするというのは当然だろう
野球はボクシングのような階級性のスポーツではないんだし 日本だとランキングがどんどん細分化する方向に傾くからね
野球なら球速とか走力とかホームランの飛距離とかバントの上手さとか
実際にフジテレビが毎年そういう特集を組んでるし 三日連続ノーヒットでエイミーのために皆から集めた金をどぶに捨てるクズ人間イチロー。 代打業馬鹿にしてんだろイチローは。打席を湯水のごとく使い尽くすとか、あんまり野球をなめんじゃねえよ雑魚 イチロー内心ではエイミーのこと馬鹿にしてるよ。自分じゃなにもできない奴だって。少しでも感謝の気持ちがあれば3試合連続ノーヒットなどという無様な姿を見せる訳がない 41位トリス・スピーカー
42位ヨギ・ベラ
43位スティーブ・カールトン
44位サチェル・ペイジ
45位ボブ・フェラー
46位アーニー・バンクス
47位カル・リプケン
48位レフティ・グローブ
49位マリアノ・リベラ
50位ノーラン・ライアン
51位デレク・ジーター
52位ハンク・グリーンバーグ
53位カール・ヤストレムスキー
54位ジム・パーマー
55位レジー・ジャクソン
56位エディ・マシューズ
57位トニー・グウィン
58位マニー・ラミレス
59位メル・オット
60位ウィリー・マッコビー 大正義>>667様「極少数のキモヲタがいくら程度の低い単なる人気投票レベルのゴミランクを必死に主張したところで有識者の中ではイチローは100位以下の有象無象で確定している」 いやゴミは3試合連続無安打のイチローだろう
29人も達成者がいる記録のプレッシャーで無様に凡退を重ねるとは
さすが国際オープン戦で胃潰瘍になるだけの事はあるw 殿堂入り選手でヒットの少ないのはロイ・キャンパネラ１１６１本、ロジャー・ブレスナハン１２５２本、この辺か イチローよりすごい野手はメジャーの歴史上40人もいるのか・・
ベーブルーすとかタイカッブは化け物だね 松井秀喜は09WSで人類最強打者になったけどイチローはそういう瞬間ないよね
いくら好調でも単打が増えるだけだからなあ >>243
まぁ確実に馬鹿にしているだろうねぇ・・(-_-#)
こーゆー中途半端な一流（実質的には三流 ）は高慢になりがちだから。
ジーターや松井みたいな本当の真の一流選手になると、驚くほど内省的で謙虚なんだけどね♪(*^^*)
高慢ちきの、自慢しいしいの、ハイカラ野郎の、
ペテン師の、イカサマ師の、猫っかぶりの、
香具師の、モモンガーの、
岡っ引きの、いけ好かない、ワンワン鳴けば犬も同然な奴だから。イチローさんは。(σ＾∀＾)σ マット・ハリソン
2012年 18勝
2013年 0勝 手術
2014年 1勝
2015年 1勝
カーショウはディジー・ディーン超えるのも難しいかも >>675
2人とも捕手なんだね
捕手以外で特殊な事情なく、通算成績低い殿堂入りなら、ベテランズだとハック・ウィルソンが1461安打、ラルフ・カイナーが1451安打で低いね
2人とも最多本塁打の獲得回数が多い打者だ >>685
BBWAAと入れるの忘れてた
ベテランズとBBWAAの各安打最低選手を出したつもりだったから ちょっとwikiみたらデビューから７年連続ホームラン王とかおかしいことやってるな＜カイナー けどチームが弱すぎて目立たなかった
チーム強ければMVPもとれててもおかしくなかった 君が居ても居なくてもうちは最下位だとＧＭに言われて追い出されたんだよな >>691
てめえベルトレやプホルスが3000間近になった時もそうやってカウントダウンすると誓えよ
誓 え よ
それが出来ないならてめえはただのゴキヲタということになりこのスレにいる資格はない 40位マイク・トラウト
39位ミゲル・カブレラ
38位ピート・ローズ
37位ジョー・モーガン
36位ウォーレン・スパーン
35位ジョシュ・ギブソン
34位トム・シーバー
33位ジミー・フォックス
32位ジョージ・ブレット
31位アルバート・プホルス
30位ジャッキー・ロビンソン
29位ジョニー・ベンチ
28位クリスティ・マシューソン
27位マイク・シュミット
26位クレイトン・カーショウ
25位ロジャース・ホーンスビー
24位フランク・ロビンソン
23位ランディ・ジョンソン
22位リッキー・ヘンダーソン
21位アレックス・ロドリゲス トラウトとカーショウは今のキャリアだとさすがに上過ぎだよね 何がどう転んでもゴキより格上の選手が現役だけでもこれだけ湧き出ているということは
今ある65という順位もこれから暴落して10年後には150位以下になってる可能性が非常に高いんだがゴキヲタ死ぬのか つまり10年間で85人ほどイチローを抜く選手が出てくる訳か
同時にイチローより下にランクインした名選手たちも軒並み抜かれることにもなる いやセイバーがさらに普及してイチローの評価だけがダダ下がりしていく OPSや本塁打打点がそれなりでもWARやWPAショボくて、評価下がった選手もいましたね 実際代打で出て来て恐ろしいのは内野ゴロコツンのイチローより豪打砲の松井なんだよなあ >>702
お前もしつこいほど馬鹿だな
松井は殿堂入りと関係ないのでここではスレ違いだ。
よそのスレで語れのうたりん 松井氏が20歳でMLB入りしてたら700本塁打していたとされているけど、
イチローはどうかな？ >>315
あなた、画像見ました？
50本塁打したシーズンの松井と今期の筒号、そっくりですよ(*^^*) >>344
土井監督の鬼のシゴキがイチローさんの野球選手としての跳躍台になった
それがなかったとなると、MLBに昇格できても補欠で5年くらいで首になったでしょうね
打率.254 320安打(うち、内野安打120) 12
本塁打 70打点 40盗塁
５年通算でこのくらいS とりあえずfWARだと
Ａ・ロッド 全体17位 野手13位
プホルス 全体37位 野手26位
ミゲレラ 全体124位 野手87位
イチロー 全体181位 野手128位
カーショウ 全体237位 投手74位
トラウト 全体370位 野手244位
将来性考慮ってことだろうがエロとプホルス以外は
少なくともWAR的には過大評価だな 俺は酒をやめる。イチロー信者はイチローから脱却しろ。酒もイチローも害悪だ。今、酔っぱらいです。俺は野茂英雄信者です。俺はイチローもイチロー信者も大嫌いです。 イチローは歴代100位以下は確定
これが現実
今日からこのスレで書き込むときは「イチローは歴代100位以下の雑魚だけど」を必ず頭に付けろ
付けない奴はゴキヲタということになる 20位ボブ・ギブソン
19位ロジャー・クレメンス
18位ロベルト・クレメンテ
17位サイ・ヤング
16位サンディ・コーファックス
15位ジョー・ディマジオ
14位ケン・グリフィー・ジュニア
13位ホーナス・ワグナー
12位グレッグ・マダックス
11位ペドロ・マルティネス
10位スタン・ミュージアル
9位ウォルター・ジョンソン
8位タイ・カッブ
7位ルー・ゲーリッグ
6位ミッキー・マントル
5位バリー・ボンズ
4位テッド・ウィリアムズ
3位ハンク・アーロン
2位ウィリー・メイズ
1位ベーブ・ルース TOP100の選手が活躍した時代
1890 サイ・ヤング
1900 マシューソン
1910 Wジョンソン アレクサンダー
1920 グローブ
1930 ハッベル ペイジ
1940 フェラー
1950 スパーン フォード
1960 コーファックス マリシャル ドライスデール ギブソン
1970 シーバー カールトン パーマー ライアン
1980
1990 クレメンス マダックス スモルツ
2000 ランディ ペドロ リベラ シリング
2010 カーショウ ヘルナンデス
TOP100の選手が活躍した時代
1900 3人 ワグナー カッブ ラジョイ
1910 3人 スピーカー シューレスジョー Eコリンズ
1920 3人 ルース ホーンズビー ベル
1930 6人 ゲーリッグ フォックス グリーンバーグ Jギブソン オット シモンズ
1940 3人 ミュージアル ウィリアムズ ディマジオ
1950 7人 マントル Jロビンソン ベラ バンクス マシューズ キャンパネラ スナイダー
1960 9人 メイズ アーロン クレメンテ Fロビンソン Bロビンソン ヤズ マッコビー キルブルー ケーライン
1970 7人 ベンチ モーガン ローズ Rジャクソン フィスク カルー スタージェル
1980 12人 ヘンダーソン シュミット ブレット グウィン ボッグス ウィンフィールド マレー レインズ Oスミス ヨーント モリター サンドバーグ
1990 7人 グリフィー リプケン トーマス パッジ アロマー バグウェル ピアザ
2000 9人 ボンズ Aロッド プホルス ジーター ラミレス チッパー イチロー オルティス ゲレーロ
2010 4人 カブレラ トラウト ハーパー ベルトレ
2ディケイド活躍した選手がほとんどだけど1つに絞った >>712の顔ぶれから見たらイチローなんてただの虫けらだよなあ
なんでわざわざイチローを応援しようと思うのか意味がわからない >>703
しつこいのはお前もだよ
何毎回基地外相手してるんだよ
そんなレスしたぐらいで消えるなら苦労はないわ
もう相当昔から暴れてるんだからいい加減スルーおぼえろと また出たよ
俺に怯えて相手側にしかいきがれない雑魚が >>715が本当に言いたいのは
「松井ageを邪魔するのは許さない」だからな イチローより上が64人もいる現実が恥ずかしくないのか？
他の選手と違って完全に個人成績に特化したプレーが出来るというアドバンテージがあるのに
普通に数多のチームプレーヤーに惨敗してるじゃん
しっかりチームプレーを行った上での65位なら仕方ないと思えるがそうじゃないからな
批判されて当然 NPBで65位の野手って正田程度かw
まぁ名選手だな >>704
松井はメジャー10年間で通算175本塁打
700本塁打には525本足りない
ということは、毎年60本近くのホームランを打たないと700本には届かない
相当に厳しい数字だな 打撃に於いて「完全に個人成績に特化したプレー」って
『DH専で守備放棄して鈍足も是正せず毎打席HR狙いだけしてた選手』だよなぁ…
NPBからやって来た誰かさんはあまりにも実力がなさ過ぎて
ここまでやっても塩っぱい成績しか残せなかったんだよなぁ… 実際に成績がショボい事とただ嫌いなだけって言うのは全く違うからなぁw でもイチローは実際に攻撃力が低すぎてシアトルの球団にも選手にもメディアにもファンにも金貰いすぎって嫌われてたじゃん
これは実際に成績がショボいってことだろ 今日も代打で三振
マジでこいつMLBを冒涜してるよな
感謝の気持ちが無いからこうやって平気な顔して凡退出来る
所詮ジャパンマネーで出場機会買ってる事を暴露された唯一の選手だから試合に出る事の有り難みがわからないんだろうよ 醜態を松井に擦り付けるなよ
代打で醜く三振してMLBを侮辱したのはイチローだろうが
普通この程度の長打力の打者がこれだけ三振してたら解雇か良くてマイナー落ちなのに 松井はオファーが無いと知ったら潔く引退を決断したからな
こういう奴はMLBをリスペクトしてると言える
引退するレベルのくせしてジャパンマネーをチラつかせて個人記録の為だけにダラダラ居座るイチローは叩かれて当然 打率しか見てない奴は今年のイチローが貢献してるように思うんだろうが
総合的な攻撃力で考えたら何の役にも立ってないんだよなあ ウィリーメイズって1シーズンと100試合ほど兵役でロスしてるんだな
700HR確実じゃないか
テッドとフェラーはよく語られるから知ってたけど 今年のイチローは出塁率が4割だから長打0でも十分なくらいだよ
盗塁も相変わらず上手いしな 打率が去年から約１割上がるとかお薬パワーすげえな
ステロースゲええ 大正義>>732様「出塁率が4割に満たない単打打者は役に立たないのでイチローは基本的にチームの役に立たない打者」 松尾さんあたりまえに薬やってたから
みんなしてると思い込んじゃってるよう 松井はヤンキースの主軸として活躍しただろ
イチローは補欠な上にすぐ解雇されただろ
これを認めろ 1つ年上が2年契約勝ち取った年に、
打率0.147、war-1.2で引退
その人は4年後もメジャーリーガーで3000間近
うーん 1つ年上が2年契約勝ち取った年に、
打率0.147、war-1.2で引退
その人は4年後もメジャーリーガーで3000間近
うーん ゴキヲタはゴキローが松井に勝てる指標しか見ないからなあ
たまにはwRC+で松井と戦えよ
ゴキヲタはバカだから簡単なOPS打点本塁打四球長打率での比較でもいいぞ でもノンタイトルで殿堂瞬殺な選手でしょ
上回っているスタッツに価値がないってことでは？ >>740
松井の評価指標は全てイチローを上回ってるらしい。是非ともMLBのGM、監督、コーチに直接その事を伝えてきてほしい イチローも内野安打を全て凡打にすればノンタイトルになるけどな
守備もレーザービームの洗脳報道による印象操作で過大評価されてるし >>743
その旨、MLB野球殿堂投票権を持つ
現地の野球記者に送ってみればw 専門家は客観的に評価してるだろ
助走多めでテイクバックが大きいイチローの送球なんて評価してないはず 大正義>>745様「イチローの送球は現地では一切評価されていない」
これが現実
元々ライト限定でセンターにすると平均以下の守備だしな
その上送球限定でも認められてないならイチローの守備には何の価値もないな >>740
それは得点力絡みの率系指標のみ勝ってるってだけで
実働期間や守備走塁に雲泥の差があり
それを含めた総合評価でもまた大きな差がある
>>741
wRC+は得点力関連を評価するためにはかなり重要な指標でしょ
ただ松井はイチローに比べて実働期間が非常に短く
守備走塁が絶望的過ぎるだけで >>745
スラッガーなんかの専門家と正反対のこと言ってるよう あと何年かしてイチローが殿堂入りしたらここのアンチは死に絶えるんだから
今のうちに十七年ゼミのように泣きわめいていなさい。 ベルトレでもギリギリのラインなのに単打マンでライトのイチローなんて無理だろ
最低の3000本安打だよ >>751
殿堂入りしようが喚き続けるだろ、
タイ・カッブやルースに比べて大したことないとか
殿堂入り選手では下の方とか言って腐しても
教祖様の世界ランクが相対的に上がるわけじゃなく
ますます惨めになるだけなのにね ここで憂さ晴らしみたいなことをされても困るんだよな
ただ難癖をつけたいだけなら論外だが
過大評価が不愉快、データによる客観的な評価をってことなら
殿堂スレよりはセイバースレの方が適切だろうに でも人格面考えたら松井が殿堂入り確実でイチローが瞬殺の方が良かったな
イチローは嫌われすぎてて殿堂に入ったところでMLB殿堂について関心持つ人間も増えないだろうし
松井が殿堂入りしたら日本中が祝福一色だっただろうに 松井の人格って…
WBC出たくないからって「ボクちゃん出たいんだけど雇われ先のヤンクスに止められたから…」とか大ウソついて
即バレしても未だにシカトし続けてる人格なのにww
朝鮮半島では別にそんな事は大した事では無いのかも知れんが、日本含む世界ではこんな事する奴は「最低のクソ野郎」という事で確定なんですよ〜？ww 松井は人格者でイチローは嫌われ者
だから黒田への祝福コメントの紙面の割き方も90：10ぐらいで松井のスペースが圧倒してるだろ
これは読者からの需要を示している そんなにイチローの話をしたいなら無様な内野ゴロでチームを破壊する役立たずだという事実を語れや
ゴキヲタは都合のいい話しかしないから叩かれる
ここ数試合単なる無安打のゴミでしかない事実には決して触れないからなあ 野球じゃ敵わない事が判ったから次は人格で勝負かよこのバカ wOBAで普通に勝ってるのに何が敵わないのか
大体打者としての能力は普通に松井が上で
野手として総合的に見るとイチローの勝ちってだけだと結論出ただろ 松井秀喜もイチローも野茂英雄のずーと下だ。
俺が総理大臣になったら野茂英雄に国民栄誉賞を贈る。 イチロー信者は謝れ。俺はイチローもイチロー信者も大嫌いだ。イチロー信者は謝れ。 あーああーあ今日は真っ昼間から飲んでしまった。俺は酒をやめる。イチロー信者はイチローから脱却しろ。
何か眠たい。酒もイチローも害悪だ。俺は自分が信用出来ない。ついつい通りかかった真っ昼間からやってるよの居酒屋に入ってしまった。瓶ビール一本のつもりが、気がついてみると、沢山飲んでしまった。私は弱い人間です。
まあ、隣り合わせの客がよく飲む奴だってたので引きずられてしまった。オサイフは札なしになってしまった。これから銀行ATMでおろします。 イチロー信者は謝れ。
俺は酒をやめる。イチロー信者もイチロー信者をやめろ、
これで、オアイコだ。 俺は今晩は酒を飲まない。昼下がりから飲み過ぎた。俺は自分をコントロール出来ない弱い人間だった。だけれど、これからは違う。もう酒はおしまいだ。今日は、いい勉強をした。ほんの少しだけ飲むなんて、出来ない。居酒屋に入ってしまったら酒に溺れてしまう。 是非とも各球団のGMに松井はイチローより優れてるから松井を使えと直談判してきて欲しい グリフィーやっぱ人気あるなー
現役選手にもファンがたくさん 週ベの「アメリカ野球雑学概論」全685回
今更になって過去の見返しているけどアメリカの歴史を学ぶコラムとしては、一番に面白いな
殿堂入りに関するネタも色々取り上げてくれてる
月刊スラッガーの「歴史が動いた日」「殿堂入りしていない英雄列伝」も良かったけど
連載回数が少なかった http://i.imgur.com/MvSIPMd.jpg
もっとWARの価値が上がればルー・ウィテカーとボビー・グリッチとビル・ダレンがベテランズで入れる プホルスとミゲレラ
10年目までの実績だとプホルスの方が一枚上って感じだったが
プホルスは16年目だが、14年目までの実績だとミゲレラが抜いた感じがする セレモニー参加者
ロビン・ヨーント、クレイグ・ビジオ、リッキー・ヘンダーソン、ジム・バニング、スティーブ・カールトン
ジョン・スモルツ、ボビー・コックス、ファーガソン・ジェンキンス、エディ・マレー、デニス・エカーズリー
ゲイロード・ペリー、フィル・ニークロ、ペドロ・マルティネス、サンディ・コーファックス、レジー・ジャクソン
ジム・ライス、ジョージ・ブレット、トニー・ラルーサ、トニー・ペレス、オーランド・セペダ
トム・グラビン、ブルース・スーター、ビリー・ウィリアムス、フランク・トーマス、ルイス・アパリシオ
ランディ・ジョンソン、カールトン・フィスク、マイク・シュミット、アンドレ・ドーソン、トミー・ラソーダ
グース・ゴセージ、ジム・パーマー、バリー・ラーキン、カル・リプケン、アル・ケーライン
デーブ・ウィンフィールド、バート・ブライレブン、フアン・マリシャル、ウェイド・ボッグス、パット・ギリック
ホワイティ・フォード、ジョー・トーリ、オジー・スミス、ライン・サンドバーグ、ローリー・フィンガーズ
ジョニー・ベンチ、ブルックス・ロビンソン、ロッド・カルー
年長者
88歳 トミー・ラソーダ
87歳 ホワイティ・フォード
84歳 ジム・バニング
レジェンド中のレジェンドであるメイズアーロンいないのは寂しいな
高齢だし、仕方ないが 『逃げなかった
向かってきた
正直だった
愚直だった
曲がったことが嫌いだった
黒田だけだった
だから今でも続けられる』（松井秀喜）
あの人は内野安打に逃げましたね
相手に向かうどころか、立ち会いで変わって叩き込み。そんな取り口ばかりでした。
性格は曲がりすぎてほとんど変人。
松井・黒田とあの人はおもしろいほどに対照的デスネ♪( ＾∀＾) 誰にも説明出来ないド短期筋肉増量法（なぜか多めの体脂肪率は変わらず）に逃げた奴。結果はそれでもシオシオだったけど…
WBCから文字通り曲がった事して逃げた奴。その振る舞いの全てがバレたけど…
こういう事をしといてこういう事を口に出来るところにやはり半島魂が垣間見えるよなぁ… 黒田とイチローは「続けられてる側」で松井は「続けられなかった側」だから
自分は逃げて不正直で曲がった事が好きとのカミングアウトと取れなくもないww 3試合連続無安打のイチローの話はしないのか？
都合のいい時だけ過剰に持ち上げるから嫌われるのに
普通に連続してチームに迷惑を掛けている事実を語れよ >>773
そういやグリフィーの背番号２４ってメイズ関係ある？
ボンズがメイズに憧れてたのは有名だが、グリフィーもかな >>719
おぉピアザ。懐かしいですね(*^^*)
96年の日米野球東京ドームに見に行きました
左手一本、トスバッティングみたいなスイングでのレフトスタンド上段本塁打を見ました
内野安打では味わえないワクワク感♪ ヒント; 表面上の数字だけではわからない存在感、ワクワク感、偉大感♪ メジャーの殿堂入りスレで、3試合連続無安打がどうのなんてこれっぽっちも影響しないようなこと
持ち出すあたりが頭の弱さを物語ってるね。 相手が悪すぎるんだが、バンクスってアーロン・メイズと並んでるのが不思議だわ
逆算してそれだけの人気だったのかってなるけど そりゃあジョーダン前のシカゴスポーツ界最大のヒーローだったし 日本プロ野球でプレーした助っ人外国人のうち
全米野球記者協会（BBWAA）によるアメリカ野球殿堂入り選考で
資格1年目に得票率5%を超えたのはリッチ・ゴセージのみなんだな
15年完走したドン・ニューカムですら資格1年目の得票率2.3%
ベテランズ委員会によって選出されたラリー・ドビーの資格1年目の得票率も同じく2.3%
世界プロ野球通算安打4000本越えで首位打者獲得経験のあるフリオ・フランコも1年目限りで失格
トニー・フェルナンデス、セシル・フィルダー、ケビン・ミッチェルで1年目1%すら超えられず >>772
ミゲレラが勝ってるのはタイトル数くらいじゃないか？
打撃のみでも負けてるし守備も大差で負けてる
当然セイバー関連でも大差で負けてる プホルスは若いころは脚もあったからな
総合力ではプホのほうが上だな
ミゲレラは最近は失速してるし >>786
マドロックが4.5パーセントでちょっと惜しかった
次に1年目足切り防ぐのを期待できるのは、AJとソリアーノかな 2013年以降のプホルスとかOPSが8割ないんだよな、主軸失格じゃないのかね
今年のイチローでさえ、OPS8割超えてるのにって思う 87 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/07/25(月) 22:07:44.77 ID:5dbPeNeC0
トラウトて3割30本に毛が生えた程度の数字だな。松井を少しよくした程度の数字というか。
これが現実だ 松井の期待値って怪我無しで0.280の20本
少し良くしたぐらいじゃ、3割30本行かないだろ MLB現役通算安打ベスト２０
3113 Aロッド →歴代19位トニー・グウィンまであと28
2996 イチロー →歴代29位ロベルト・クレメンテまであと4
2864 ベルトレ →歴代44位ハロルド・ベインズまであと2
2757 プホルス →歴代53位ジョニー・デーモンまであと8
2556 ベルトラン →歴代88位マニー・ラミレスまであと18
2455 ロリンズ →歴代110位オジー・スミスまであと5
2440 ミゲレラ →歴代117位マーク・グレースまであと5
2410 パピ →歴代121位ミッキー・マントルまであと5
2136 カノー
2031 ピアジンスキー
1978 ホリデー
1931 クロフォード
1919 レイエス
1892 Aゴン
1876 Vマート
1828 テシェイラ
1825 マーケイキス
1794 フィリップス
1786 マウアー
1777 Dライト MLB現役通算打点ベスト２０
2084 Aロッド
1770 プホルス
1722 パピ
1527 ベルトレ
1505 ベルトラン
1502 ミゲレラ
1277 テシェイラ
1165 ハワード
1147 ホリデー
1107 Aゴン
1047 Vマート
1044 カノー
1028 プリンス
*970 Dライト
*964 モーノー
*955 アトリ―
*936 ロリンズ
*907 ピアジンスキー
*902 エンカルナシオン
*891 Rブラウン ベルトレが不祥事無しで殿堂入りできない上限をそろそろ超えるのか 2800安打で長打力がありの守備が上手い三塁手って辺りで越えてると思うわ
2500安打でギリっていわれてたけどなー 今日4安打だし、もう超えたよ
3000本も楽しみだけど、三塁メインの選手の通算安打超えも期待
500本塁打はちょっと厳しいだろうけど ゴキヲタが今年のゴキローは四球が選べるから神とか言ってたが普通に4打席4凡退のクズじゃん
だいたい今まで散々四球の少なさを指摘されるたびに「そのぶんひっとうってるからいいんだお！！」って四球を選ぶことを全否定してたくせに
ゴキの四球が増えたらそれを理由に勝ち誇るって筋の通らない連中だよなあ ベインズのことを言ったつもりなのにここまで通じないとは思わなかった 安打数ってそんなに意味あるのか疑問。
最多本塁打王のベーブ・ルースや王は3000本打ってないし。
王が張本と同じペースで歩かされてたら安打も張本抜いてるんだよ。 >>776
何でわざわざ通信社なのかな？(*^^*)
読売新聞だけで1000万部あるんだけどね（共同通信は地域紙連合で約2700万部）
ワタツネさんが共同を潰そうと画策したことがあるけど（99年）、
産経新聞の裏切りで失敗したことがあった >>778
イチローさん
『いえーぃ！僕がナンバーワンだーーーーー！！！！！( ＾∀＾)』
エロ
『このゴキブリが！！
生意気なんだよ！脇役のくせに！こら！頭、ひっこめろっ！！！！！！！(# ゜Д゜)』
http://i.imgur.com/vI97z2a.gif >>778
エロの心の叫び
『主役は俺やジアンビやテシェーラや松井みたいなsage長距離砲なんだよ
青い空！
白い雲！！
爽やかなそよ風！
まっ黄色な向日葵！
それが花形産業、俺ら主役なんだ
だがしかしイチローよ。お前は脇役なんだ
どんよりとした曇り空、陰鬱なその鈍色(にびいろ)の下にひっそりと咲く月見草なんだ
そろそろ身のほどということを知ったほうがいい』 >>803
殿堂入りとしては価値がある
セイバーなら得点相関程度には Experts tab Raines, Bagwell for '17 HOF class in poll
http://m.mlb.com/news/article/191589468/mlbcom-experts-pick-2017-hall-of-fame-class/
* Making the cut (75 percent or more of vote)
90.2 Tim Raines
80.5 Jeff Bagwell
* Wait 'til next year? (50-74.9 percent of vote)
70.7 Ivan Rodriguez
68.3 Roger Clemens
65.9 Barry Bonds
61.0 Trevor Hoffman
58.5 Curt Schilling
53,7 Mike Mussina
* Missing the cut (5-49.9 percent of vote)
48.8 Edgar Martinez
46.3 Vladimir Guerrero
36.6 Manny Ramirez
31.7 Lee Smith
26.8 Larry Walker
14.6 Gary Sheffield
14.6 Fred McGriff
12.2 Jeff Kent
07.3 Sammy Sosa
07.3 Billy Wagner >>803
>王が張本と同じペースで歩かされてたら安打も張本抜いてるんだよ。
打席数は王が多く、打率は王が低いのに意味不明な主張。 >>809
王の四球/打席が張本並だったら打数が1030ほど増える計算になるので
これに王の通算打率.301をかけると310安打ほど上積み→3096安打となって張本を抜く
みたいな試算をしてみたのでしょ、たぶん 昔は今みたいに総合指標やセイバー関連の諸々が
発達してなかったからな
その頃の価値観から抜け出せないってのはある でもイチローの安打数はベルトレに抜かれそうな気がする
ベルトレは契約延長してまだまだ衰えがみえないし 契約終了の2018年までに怪我なく問題無しに、平均170安打20本塁打の成績を今年含め3年残せたと仮定したら、3277安打463本塁打
まぁ順調にいけばという仮定で、ざっくりとした計算だけど >>802
ベインスやデーモンは3000本打っても無理だっただろうって話かとおもったわｗ 5試合で9-1 .111
出塁率も長打率も.111
どうすんのこのゴミ
興行の為の3000本パンダとはいえこんなのに打席を浪費させるのは敗退行為に近いだろ お前みたいなやつが注目してる時点で出る価値はまだまだあるよw HoFの公式Primary Positionを調べ直した
アーニー・バンクス 1B
ロッド・カルー 1B
フランク・トーマス 1B
ポール・モリター 3B
トニー・グウィン OF
アンドレ・ドーソン RF
グウィンOFは明らかにおかしいｗ しかしアルトゥーベすげえな
身長関係ねーんだわ野手は
普通に考えればわかるけど球を打つために一番重要なのは視力
筋力は重要だけど、球をジャストミートできなかったら結局ゴロかフライになる
野球で一番重要なのはまず目、次が配給を読む技術
物理的に考えて150センチの奴でもストライクゾーンに来た物体を棒でジャストミートできれば
ホームランを打てないなんてことはないんだよね。物理的に考えればわかる
身長とかじゃなくていかにジャストミートするかどうか
あとは最大筋力。ちっちゃいと筋力は劣るけどトレで補強するしかない
反面、投手は身長と筋肉＞＞＞＞＞技術力であることは明確 何が言いたいかっていうと
結局チビだろうがなんだろうが、自分のストライクゾーンの範囲内であれば
その球を叩けばホームランにならないなんてことはない
投手がいかに凄かろうが、速い球を投げようが
ジャストミートさえすればホームランになる
アルトゥーベはそれを証明してくれた
167センチで首位打者2回はすげーよ。今期なんて３６０だぜ。しかも右打者 アルトゥーベがイチローの安打記録を破壊してくれることを世界中の野球ファンが熱望してるからなあ
誰もイチローが頂点に相応しいと思っていなかったということ >>809はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。 .111とか松井秀喜以下じゃん
なんで追放されないの？ イチローはジャパンマネーを発現して打席数
を購入して有名いますだからなあ。。。 なんだ
ID:AfoTXmun
ってイチローアンチのキチガイか
総合板のMLB統一スレでチンカスに
レスしてしまったのと同じくらいの恥辱だわ 気にするなって、統一スレと違って、ここには気違いアンチが余りにも多過ぎるから。 一人だけだろ
統一スレもここのスレも基地外は基本一人
一人がID変えまくってるけど、基本的な内容は同じなんだよなワンパターン
数ヶ月いればそのことぐらいわかると思うけど
それなのに、なぜか毎回反応するやつがいる
わざとやってるとしか思えないよね MLB現役通算安打ベスト２０
3113 Aロッド →歴代19位トニー・グウィンまであと28
2997 イチロー →歴代29位ロベルト・クレメンテまであと3
2868 ベルトレ →歴代43位ベーブ・ルースまであと5
2762 プホルス →歴代53位ジョニー・デーモンまであと7
2560 ベルトラン →歴代88位マニー・ラミレスまであと14
2455 ロリンズ →歴代110位オジー・スミスまであと5
2442 ミゲレラ →歴代117位マーク・グレースまであと3
2412 パピ →歴代121位ミッキー・マントルまであと3
2137 カノー
2032 ピアジンスキー
1978 ホリデー
1931 クロフォード
1920 レイエス
1892 Aゴン
1878 Vマート
1830 テシェイラ
1825 マーケイキス
1796 フィリップス
1786 マウアー
1777 Dライト >>791
AJとソリアーノは5%越えは確実ですね
殿堂入りは難しいだろうけど ＡＪもソリアーノも積算が弱いから瞬殺されてもなんらおかしくない
っていか薬関係が一定数得票数を確保してるから瞬殺じゃね ソーサがかなり悲惨な得票率だけど
状況証拠以外にソーサが薬物使用していた
明白な証拠あったっけ？ MLB現役通算本塁打ベスト２０
696 Aロッド →歴代3位べーブ・ルースまであと18
579 プホルス →歴代10位マーク・マグワイヤまであと4
528 パピ →歴代18位ジミー・フォックスまであと6
429 ベルトレ →歴代46位カル・リプケンまであと2
428 ミゲレラ →歴代46位カル・リプケンまであと3
413 ベルトラン →歴代49位マイク・ピアザまであと14
403 テシェイラ →歴代53位アルファンゾ・ソリアーノまであと9
371 ハワード
319 プリンス →歴代116位父セシル・フィルダーに並ぶ
299 Aゴン
298 バティスタ
295 エンカルナシオン
292 ホリデー
279 グランダーソン
269 Rブラウン
266 クルーズ
261 カノー
247 レイノルズ
245 スウィッシャー
242 Dライト
242 モーノー
242 アトリ― 捕手で2000安打超えてるのに絶対無理だという空気のピアンジスキー >>833
ないよ
ソーサはコルクバットとの複合技 そう考えるとブレットやペリーがものすごく票を稼いだのが変に感じるな スピット・ボールはメジャーではばれなきゃ技術として認められてる風潮があるからな
ブレットはパインタールのことか？
あれはむしろ、卑怯で印象悪くなったのはビリーマーチンの方だろ
ちょっとした規定違反だけで、悪質でもないんだから印象は悪くならないよ ソリアーノは初年度資格喪失しても不思議じゃないな
アンドリュー・ジョーンズも微妙なとこか ソリアーノもAJもHoFM100超えしてるし、確実とは言えないが1年目耐える可能性は高いよ
ソリアーノは2000安打400本塁打で、殿堂入りするほどではないが通算成績は見栄えがいいしASも7回出場してて多い
40-40のインパクトもわずかだがプラスになりそう
AJも通算安打は少ないけれど、通算434本本塁打と2005年の2冠王はインパクト大きい
GG10回も十分な加点要素になる
2005年にMVPとっていれば、運が良ければ10年完走もありえたんじゃないかな >>836
テッド・シモンズ 21年 2472安打 248本 打点1389 打率.285 AS8回 SS1回 HoFM124 投票1年目3.7%足切り
ジェイソン・ケンドール 15年 2195安打 75本 744打点 打率.288 AS3回 HoFM108 投票1年目0.8%足切り
ランス・パリッシュ 19年 1782安打 324本 1070打点 .252 AS8回 SS7回 GG3回 HoFM107 投票1年目0.7%足切り
AJ.ピアジンスキー 19年 2032安打 187本 907打点 打率.281 AS2回 SS1回 HoFM108
残念だけど無理だろう
捕逸数がシモンズは182、パリッシュは192と多いのがマイナスになったのかもしれないけど >>842
シモンズ低すぎだよなあ。確かマスク被った
試合が2000切ってて、捕逸も多いがAS8回と
時代を代表する捕手の一人だったろうに
即死かよ。
週べのコラムでは選手会幹部を長年勤めた関係で、
MLBの拝金主義化を嫌ったベテラン記者に
嫌われたからと邪推していたが。 週ベ(笑)
ハンメーカー(笑)
週ベに書いてあったから誰が何と言おうと
ニワカ(大爆笑) ボンズを殿堂入りさせろ
薬使う前の時点で殿堂入り確実の成績
さらに薬使った後は前代未聞の化け物の成績
そもそも殿堂入りしてる選手の中に後でアンフェタミン使ってたと宣言してるやつがいるのに
バレてるか否かで判断を変えるのはおかしい アンフェタミンまで駄目としたら殿堂入り壊滅だしな
あとは時代が悪かった
ゲイロード・ペリーなんかも今ならどれだけ成績残しても厳しいだろうし
おそらく徹底した身体チェックで出場すら危うい >>897
ヤンキースの主軸にして伝説のWSMVPプレイヤーですね(*^^*) イチローさんは自分の気にくわない質問をされるとすぐ機嫌を悪くするからなぁ。。 >>920
いやいや！！思いっきり拒否 していますよ！( ＾∀＾) 質問に背中を向けて答えたりとかね。
いったい、イチローさんは何様のつもりなんですかねえ？ アメリカ人記者に総すかんをくらってましたよね。イチローさん。。
日本人記者を恐怖政治で黙らせることは出来ても、アメリカ人記者までを黙らせることは出来なかった。。 >>955
東北地方の某考古学学会副理事長のF村さんでしたね
彼は世間を騙した、欺いたとして世の指弾を受け失脚しました
いっぽう、世間の野球ファンを内野安打で騙して欺いている野球選手はまだご健在のようです( ＾∀＾) MLB現役通算奪三振ベスト２０
2655 サバシア →歴代22位デビッド・コーンまであと13
2315 コロン
2200 キング →歴代55位デビッド・ウェルズまであと1
2188 ピービ
2098 ラッキー →歴代63位ロイ・ハラデーまであと19
2087 バーランダー →歴代63位ロイ・ハラデーまであと30
2042 ハメルズ
1978 グレインキー
1928 シールズ
1891 カーショウ →歴代96位ジョシュ・ベケットまであと10、歴代94位野茂・英雄まであと27
1782 レスター
1778 シャーザー
1732 リンスカム
1669 Eサンタナ
1621 Fガルシア
1615 ローシュ
1593 ケイン
1591 カズミアー
1556 ウィーバー
1528 ヒメネス Hofm175のヘルトン、コロラドかつ地味だけど、最終年で30％くらいで完走するんかね ウォーカーがカットラインスレスレなのを見ると
似たような感じになりそうな気もするが >>857
完走が予想される程度選手としては異様に高い数値だなよなヘルトン
クアーズ逆補正すごい .303の2743安打のアルオリバー瞬殺との兼ね合いもあるが、どうなるんだろうね アル・オリバーの瞬殺はテッド・シモンズ瞬殺と同じくらい謎だわ
DHや一塁出場が多かったから評価下がったのか？ ゲンダイ産経新聞あたりの記者に嫌われるイチローかっこよすぎ Hofmを一部の奴が推してるけど全然当てにならねーな HoFMは1番参考になるからね
150超えはほぼ的中してるし
できない可能性あるのは不祥事組覗くとヘルトンくらい
そのヘルトンだって原因はクアーズ逆補正だし、さすがにそれはHoFMではどうしようもできないからね、まずHoFM作られた時にはクアーズないし
バグウェルも出来るか出来ないかボーダーくらいだけど、彼も疑惑の影響あるし 普通のMLBファンなら小日本人が殿堂入りとか場違いすぎるからマジでやめてほしいだよなあ
ゴキローに今すぐステロイド発覚しねえかな イチアンは己たちがドの付くマイノリティだと身に沁みて自覚してるから
何かにつけてマスを代弁する偽装を謀る姿勢が鼻につく… チッパーやベルトレでもぎりぎりなのに内野安打マンでライパチくんのゴキブリが入れるわけねえだろ
ゲレーロでも無理なのに 3000安打達成したら、気違いどもの競演で大荒れだろうなw >>871
イチローの通算安打の80%以上が安打価値最低の単打で構成されている。イチローの通算安打記録は全く無価値である。
お前はイチロー信者をやめなければならない。 3B上位ってエディ・マシューズ以外フランチャイズプレイヤーばかりだな やはり野茂英雄だ。メジャー殿堂入りに相応しいのは野茂英雄だ。トルネードという独自のスタイルを開発して、奪三振を記録していった野茂英雄だ。予四球でも堂々としていた野茂英雄だ。
松井秀喜は日本の殿堂入りには相応しい。
イチローは日米で殿堂入りに相応しくないインチキ内野ゴロ師だ。 >>876
マシューズだって晩年ちょっとだけ移籍したけど、ブレーブスのフランチャイズと言っていいでしょ 3B上位って
シュミット・マシューズ・ブレット・Bロビンソン・ボッグス・チッパー・ベルトレでいいのかな
シュミット・ブレット・Bロビンソン・チッパーはフランチャイズプレイヤー
マシューズもほぼフランチャイズプレイヤー
ボッグス・ベルトレが複数チームで活躍 ファーストやレフトみたいな完全なバッティングポジションと違って
若手や補強組に取って代わられにくいのかもしれないね >>848
ペリーは当時でも確実にやってるという空気で証拠がなかっただけやろ
暴露したのは殿堂入り前後どっちだっけ >>880
リプケンやAロッドみたいにショートがスライドして追い出すパターンは･･･
あんまり思いつかないな
二遊間でグッドプレイヤーが揃うケースより三遊間でそうなる方が少ない？ ゲイロード・ペリーについては、李啓充が書いてたことが腑に落ちたな
「スピットボールは数万の観客と審判の目の前で堂々と完全犯罪をやるから名人芸としてファンに親しまれた。
クスリはロッカールームなど人の目から隠れる場所でコソコソとやるから卑怯扱い」って >>874
そうとも言い切れんだろ
ボッグスはベルトレのように地味じゃなく人気もあったし
AS12回、GG2回、SS8回、首位打者５回 チッパーはシリング以上、グラビン並みの評価で90％前後くらいとしたらボッグスと五分くらいな感じもするわ チッパーのネガティブ要素
* 奥さんとの間には子どもができなかったのにフーターズのウェイトレスを孕ませて離婚
* アンフェタミン容認発言 ブッチッパー・ジョーンズの養育費捻出のために
代理人を採用して年俸闘争しますって、
フーターズ娘との子の方だったの？ そもそも3000安打も500本塁打も超えてない
チッパーは殿堂にふさわしくない
もちろんイチローも シスラーもキーラーもディマジオもかー
あと相応しくないのは？ ハンク・グリーンバーグやチャーリー・ゲリンジャーなんかも相応しくないな >>882
ヤングはGG獲得した年にスライドして追い出されたパターンだけどあのままショートだったら即死回避くらいはできたんじゃね >>895
ヤングはむしろソリアーノに押し出される前のセカンドのままだった方が良かったと思う
ソリアーノ自身もセカンドはダメで、外野にコンバートされてようやくまともな守備になったから
双方にとって不幸なコンバートだったな イチローと松井秀喜の差は殿堂入りできるかできないかの差 ソリアーノといえば地味にパナマ文書に名前のってたな 当初セカンド→ソリアーノに押し出される→ショートに→アンドラスに押し出される→サードに→ベルトレに押し出される→DH→移籍
守備が下手とは言えチームのフランチャイズプレイヤーのスター選手をよくここまでポジションたらい回しにできるなとは思ってた
サードコンバートですらキレてたからな、ヤング
DHはさすがに我慢できなかったみたいだ イチローもこの状態だと今年で引退だな
いくらなんでも時間かかり過ぎ
3000は打たせてもらえるだろうがそれ以上の上積みは一切期待できないな
すぐにプホトレに追い抜かれて歴代30位から転げ落ちるのは確定と言ってもいい >>899
思えばクラブハウスの王様だったといわれるビジオは
コンバートに関しては従順に受け入れていたな。 筒号も山田も松井の愛弟子だよね♪
今期は山田に４冠王をとってもらいたかったけど筒号も歴史的な猛チャージだからなあ
山田は打率、打点、盗塁の三冠王で筒号が本塁打王といったあたりが順当かねえ？
あ、カイエン青山さん(斎藤ゆうちゃん) はイチローさんの愛弟子でしたけど、最近調子はどうですか？( ＾∀＾) >>901
そんな風に言われてたのかビジオ
普通の人格者だと思ってた 種無しで男として生物学的に欠陥品のイチローが殿堂入り出来るとか
MLBは寛容だな >>903
ビジオとバグウェルは、下手な監督より、球団に対しての発言力があったらしい。あの2人に嫌われると、放り出されるとか。 >>905
山本浩二と衣笠みたいだな
彼らも明らかに監督より偉かったから面白かった
阿南監督は浩二に直接ものを言えなかったからスタメンをはずすときもマネージャー経由だったな >>905
単に自分が知らないだけかもしれんが、
バグウェル・ビジオのクラブハウスの王様ぶりを
批判した選手は聞いたことないが、
レッズでのラーキンとグリフィージュニアの高校の先輩後輩コンビを
ポーキー・リースやドミトリー・ヤングが批判していたな。 ジミー・フォックスって割とアンタッチャブルな存在だと思いこんでるんだけど、プホルスはもう歴代2位ファーストでいいのかな 殿堂入りでの評価か選手としての評価かで変わる
前者なら得票率やHoFMを後者ならfWAR使えばいい fWARみて決めるのもいいけど、たいていの人はWAR見るとき、通算WARでしか見ないのが気になる
例えば同じWAR50でも、一流クラスの単年WARを残して短期間で達成したWAR50と、一流ほどの成績ではないけど、長期間かけて達成したWAR50、前者の単年あたりの貢献度が高いほうが素晴らしいと俺は思うけど、議論するときって特に考慮されないんだよなぁ それは単にその意見が賛同を得られていないだけだろ
殿堂入りでも長期間かけて達成した通算記録もちゃんと評価されるし
あまりに短ければ候補にすら挙がらない プレーに関係ない不慮の事故や病とかやむを得ない理由で引退が早まったり実働年数短いなら考慮されてるものだと思うよ
不振だったりプレーに関連する怪我だったりで一流だった期間が短ければそれに応じて評価が落ちるのは当然
逆に地味に積み重ねた系であってもある程度は高いレベルの数字を続けられなければ通算で高い到達点と言えるほどのものにはならないし甘く見れない イチローのWARなんかまさにダラダラやった結果でしかないからな
だから評価されてないだろ
正しいじゃねーか フォックスとプホルスはWARでもHOFMでも似たようなとこだな
20歳そこそこから活躍して32歳ぐらいで衰えたところも似てる
ポストシーズン活躍したのも似てる
PHA→BOS STL→LAAと移籍したのも似てる
違いはBOSでも一流だったフォックスとLAAでは微妙なプホルスというところか
三冠王かどうかも大きな違い >>799
三塁の守備って、センターラインの二遊間や捕手に比べたらそこまで評価されないだろ
ベルトレがグウィンの3141安打超えた3150安打位で引退したとしても、
外野手グウィンの得票率超えることはないだろ
やっぱりAS出場回数が少ないし、スーパースターって印象がないんだよな そもグウィンは得票し過ぎ感がややある
(キャリア全体では)守備がそこまで良くなく長打力も物足りず
少なくとも相場観ピッタリではない グウィンの首位打者8回、戦前の巧打者の水準に迫る
通算打率.338は凄いと思うがなあ。 記者らは細かい点はほとんど見てないし見る暇もないだろうから
一目でわかるタイトルを大量に持ってると高く評価される
例えば打率.330で首位打者と打率.329の場合
客観的に見ればほぼ差はないが殿堂入りだと
前者＞＞＞＞＞＞後者になり単年としては後者の価値はほとんどない いやｗ
生涯打率 .330＞.329 .300＞＞＞.299 くらいの差だろ
不等号ひとつがどれくらいの価値かはおいといて 殿堂入りの視点から見るかセイバーから見るかでかなり変わってくるのがグウィンだからな
他の95％超えの選手はどっちから見ても優秀だがグウィンは評価が大きく変化する
今後評価が下がるかもしれんが、通算打率でゲーリッグやラジョイと張り合えるのはすごいわな ライバルのボッグスと同じくらいでいいんじゃないかな
こっちは通算出塁率4割
エドガー・トーマス・ヘルトンといるから少し稀少度落ちるかな(現役ならボット) >>286
MLBにおける松井のライバルはA. ロッド、カブレラあたりですね(*^^*)
ちょっと格下だけどジアンビ、テシェーラ、オーティスなども♪ >>288
イチローさんファン
『我れらが尊師・イチロー様を批判するような批評はみんな難癖ニダ！
許せないニダ！！
日帝36年の恨みニダ！許さないニダ！！！！
』 松井のホームランの飛距離は同時代のそうそうたる選手の中でもトップクラスだったからね♪♪
チームバッティングに徹した為本数自体は控え目だったけど。 >>905
びじおとラーキンは政治屋でチームの嫌われ者 >>926
本数が少ないだけの選手の平均なんてなんの意味もないがな
自称ちーむぷれあー松尾さん 縁の下の力持ち的な役割を果たしていたからな
しかしここぞという時は超絶飛距離の剛砲でファンを魅了した 松尾さん
最近意味不明な妄想言いすぎて本物の宗教化だなこりゃ >>931
残り2本にしてからの足踏み期間は既に歴代ワーストだからなw
普通にただのゴミ
さすがにファンでも初年度確定とか言えなくなってきただろ
レイズ松井以下だわ レイズ松井以下は流石に無いわ
あれはゴミ通り越したカスだろ イチヲタが「今年のイチローは四球を選ぶ！神！」って騒いでたけどもう何打席続けて四球選んでないよ 松尾さん信者最近に発狂してて怖いよう
【MLB】イチロー、米スポーツ界「殿堂入り確実の30人」選出「最も偉大な打者の1人」
今回の特集では、アメリカで人気のあるMLB、NBA、NFLの3競技から、
各界を代表する偉大なスーパーアスリートを選出。「もし明日引退するなら、
間違いなく殿堂入りするのに十分な実績を収めた」ことを基準に30人が選ばれた。
デビッド・オルティス
「条件付きの選出」と断り書きがあり、
2003年に禁止薬物テストで陽性と引っかかっている過去を紹介
オルティスこれで入れたらボンズとか入れなダメだと思うよう オルティズの薬物疑惑とボンズの薬物疑惑は全く状況が違うことすら知らんのか イチローって結構気にしいだよなw
明らかに力んでるし
3000本興行と言っても客の入りに大して影響無かったようだし
さっさと達成させて気楽にやらせたほうが戦力として計算しやすかったと思うんだが
正直今のイチローは試合に出ていいレベルじゃないわ >>937
知っとるがな
それを踏まえて言うとるがな
松尾さん顔と同じで気持ち悪いよう >>935
相手投手が四球を嫌がってるんじゃないか？
ブーイングされそうだし ゴキローの3割陥落が現実味を帯びてきただなw
この調子なら3000本打ってもチームの足を引っ張りながらお情けで達成した記録といえる イチロー君はお薬パワー切れかな
そのうちまたステロイド注入するんじゃないか >>499イチローさんが好きな人って野球が好きではないと思う
だって、クリーンヒットは少ないしホームランも少ない。そのくせ内野安打だけは多い
ただイチローさんが好きなだけじゃないかと。
ふと思っただけだけどネ イチローさんの『野球』は
女々しく、卑怯で、辛気くさい、
baseball とは似ても似つかない一種異様なスポーツになっている。
うん。
フナと金魚くらいの違いはあるな。
フナの野卑さを嫌ったわたくしども日本人は、徐々にその野生を手なずけて観賞用に改良し
数々の珍奇な変異種を生んだ
そして、最終的には最も醜怪なランチュウをもって
最上の美とする倒錯した美意識を獲得するに至った訳です
本来異端で珍奇で醜怪である内野安打を『芸術的打撃だ』と称賛することは
まさにランチュウと言えはしまいか。 ナイヤアンダガーww
野球を知らない狂った目（脳か？）にはイチローが内野安打の数倍打ってる外野への安打は目に入りませんww 2Bは全体的にHR少ないけど、ジョー・モーガン通算2桁は驚いたわ
それ込みの全体4位戦後1位なんだろうけど >>573
受けるよ(*^^*)
松井は最高峰リーグMLBの最高峰舞台WSで優勝していますからね。しかもMVP♪
そしたら、アンチ松井によるWBC関連のなんやかやの批判は綺麗さっぱり吹っ飛びますね
なんせ、五輪優勝はWBC優勝よりも格が上だから。 >>950
まともな日本語覚えてから出直して来い馬鹿チョンw 通算2桁
28 Rabbit Maranville
28 Ozzie Smith
33 Willie Keeler
45 Luke Appling
47 Eddie Collins
58 Pie Traynor
68 Lou Boudreau
82 Nap Lajoie
83 Luis Aparicio
92 Rod Carew RFで100本ちょいのイチローってやっぱりメジャー屈指の役立たずなんだな… それ以下のDHで100本ちょいってメジャーにいちゃ駄目だったんだな… 3桁打点
734 Jackie Robinson
789 Lou Boudreau
791 Luis Aparicio
793 Ozzie Smith
810 Willie Keeler
832 Mickey Cochrane
856 Roy Campanella
884 Rabbit Maranville
900 Lou Brock
960 Barry Larkin 低打率
.256 Harmon Killebrew
.258 Rabbit Maranville
.262 Gary Carter
.262 Ozzie Smith
.262 Luis Aparicio
.262 Reggie Jackson
.267 Johnny Bench
.267 Brooks Robinson
.267 Mike Schmidt
.269 Carlton Fisk しかしイチローの得点能力の無さは異常だよな
こんな糞打者が一般的な目安に合わせて殿堂確実と言われていいんだろうか
こいつの3000本なんて価値的には1500あるかないかだろ
全く生産性のない無駄安打でチームを崩壊させるし Yankees 1B Mark Teixeira to retire at end of season
http://www.espn.com/mlb/story/_/id/17225605/new-york-yankees-1b-mark-teixeira-retire-end-season
> He owns a .269 career batting average with 404 homers and 1,281 RBIs. He is one of five switch hitters
> in MLB history to hit 400 home runs, joining Mickey Mantle (536), Eddie Murray (504), Chipper Jones (468)
> and Carlos Beltran (415).
> Only nine players have finished their careers with at least 400 home runs and five Gold Gloves. All are in
> the Hall of Fame except Barry Bonds and Andruw Jones, who is eligible in 2018. テシェイラは瞬殺を免れるかどうかが勝負になるだろうけど、ちょっと難しそうだな このスレで名門だの強いチームで活躍してるだのホザいてる気違いが、統一スレで迷惑掛けてんぞw
ちゃんと、ハウスに入れとけ。 イチローはwRC+105と平均よりは上だけどな
殿堂入り選手の中でもオジー・スミスより上 >>956
70年代の選手が多いな。
確かに他の時代と比べて確実性のあるスラッガーがあまり思い浮かばない
スティーブ・ガービーの過大評価も時代的に希少価値があったからか？ >>956
70年代の選手が多いな。
確かに他の時代と比べて確実性のあるスラッガーがあまり思い浮かばない
スティーブ・ガービーの過大評価も時代的に希少価値があったからか？ >>961
ショートの選手と比べて上ってｗｗ打力重視のライトなのにな(笑) バカが独自基準で頑なに認めないだけでイチローは打力で十分結果残してる。
何の問題もない。 >>964にはあからさまな釣りに反応するのがあらしだよぉ〜って言わないのな >>957
日本で生まれて、日本で育って、日本語しゃべってて
それらが嫌いで仕方が無いと洗脳されて生きていくって
どんな気分？
ウソばっかり吹き込まれて、それ信じてんだよね？
どんな気分？ >>666
テシェーラ
『イチローは内野安打ばっかだから(ヤンスタの)フェンスの位置は関係ないねw』
なかなかの皮肉でしたね(*^^*) イチローさん実は内野安打をダサく思ってたｗｗｗｗ
イチローわざとアウト？で記録更新…１９打数無安打
際どい内野ゴロに力走せず
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_03/s2008031007_all.html
http://www.zakzak.co.jp/spo/2008_03/image/s2008031007APichiro.jpg
【フェニックス＝塚沢健太郎】イチローがわざとアウトになって連続無安打記録を更新した。
マリナーズのイチロー外野手＝写真、ＡＰ＝は９日、ブルワーズ戦に１番中堅で出場、
中飛、遊ゴロ、二ゴロに終わり、ついにオープン戦開幕からの無安打は７試合、２２打席、１９打数に伸びた。
チームはイチローの打撃が伝染してかわずか２安打。元巨人のディロン、キャプラーがいるブルワーズに
０−２で零封負けを喫した。
イチローコールが沸く３回の第２打席。昨年１１勝６敗のバーガスから放った打球はディロン三塁手の
横っ飛びが及ばず、遊撃手が深いところで捕球。イチローの足なら楽々セーフになるところだが、なぜかアウトに。
この不可解なプレーにイチローは「アウトになろうと思いましたね、あそこは。あれで安打はちょっと嫌ですね、
この状況では。アウトにしてくれと思いながら走ってました。見てる人もつまらないでしょ。そういうことですよ」と話し、
わざとアウトになったことを仰天告白した。 NPBの殿堂が津田を選んで終わったようにMLBの伝統はゴキブリを入れたら終わるぞ
ジャパンマネーに躍らされるようなMLB殿堂なんか何の価値もない 象徴としてならそこそこ意味はあると思うが
殿堂自体にそこまでの価値は無いですし
イチローは一発がほぼ確定だが別に入れなくても
残した成績は変わらんしイチローの優秀さはまた変わらんわけで 外見で女受けが良いのが松井さん
ゴキローのあの髭とハゲはないわ
ガリガリで髭でハゲがゴキロー
がっちりしてて髭なくてフサフサが松井さん >>749
カズオはフサフサじゃないし大輔はかっちり体格ではない カズオや大輔なら女受けがゴキローより上でもいいのか
秀喜だけには負けたくないとかゴキオタの松井さんへの執着心は異常 写真以前にヒゲでハゲの40おっさんはあかんやろ
野球取り上げたらナマポ無職の独身中年フリーターの外見だけ残る 一発で入れなければ失敗 敗北者
一発で入れたらジャパンマネー
どっちにしろゴキローは叩かれゴキヲタは嫌な思いをする
それは確定
ゴキヲタがイライラしてるとストレス解消になる日本人多い 男性がなりたい「見た目」が理想の有名人
1位 福山雅治（46）
2位 イチロー（41）
3位 阿部寛（51）
4位 竹野内豊（44）
5位 向井理（33）
カージュラジャ ティアド
http://dailynewsonline.jp/article/1030709/
基地外チョンの感覚は日本人の感覚とズレてるって事を早く認識しろよ？ww イチメーターのおばちゃんがイデホに乗り換えたって聞いたが
なんで朝鮮人ばかり応援するのかわからん >>971
どう考えても王朝補正で殿堂入りしたペレスよりマシだから >>981「〜よりマシ」
これ大事ね
中立寄りの奴から見てもイチローは真っ当な殿堂入りレベルの成績には達してないという訳だ
一番下ではないだけでイチロー自身も最下層
これが一般的な見解で確定
否定は無効
さすが>>981
イチローが殿堂最下層の哀れな雑魚だとはっきり言ってくれた
これだからこのスレは楽しい イチロー自身が自らのアイデンティティである内野安打で
３０００安打達成するのを恥ずべき事と思っててウケる〜 アレックス・ロドリゲス正式に引退
オルティスとともに2022年に資格を得る イチローは確実視されてるけど
引退決定したタシェアラやＡロッドは殿堂入りできるかな？ イチローが殿堂メンバーでは下層にいる選手っていうのはわりとこのスレでも異議いってる奴は少ないよな お前が人類で最下層っていうのは誰一人異議がないようだが イチローはBBWAA投票初年度が確実視されてるから、
殿堂入り選手の中でも上層部に入るのは間違いない ここでは3000安打打てば90％越えてくるってのが専らだったから、越えそうだな イチロー３０００安打達成
３０００本目としては一番珍しい三塁打での達成（ポール･モリター以来２人目）
もうちょいがんばって走ってランニングホームランにしてほしかった このスレッドは１０００を超えました。
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